Studio: Und nach dem Punk begrüßen wir.
Studio: Euch hier am vierten Dienstag im März 2024 ordnungsgemäß zum Penta-Radio.
Studio: Und ich begrüße mit mir hier im Studio den Cybill, hallo. Und hier ist auch der Moe.
Studio: Und hier ist noch der Aaron. Danke, dass ich hier sein kann.
Studio: Genau, und ich bin auch hier, wie meistens.
Studio: Und wer bist du eigentlich? Ich bin dieser Simon, habe ich gehört. Was?
Studio: Du klingst nicht sehr überzeugt von dieser eigenen Aussage.
Studio: Ja, ich rechne dann mit einer Personenkontrolle auf dem Heimweg, wo das überprüft wird.
Studio: Apropos Personenkontrolle, Aaron, was machst du eigentlich hier?
Studio: Ich habe heute ein Projekt mitgebracht, woran ich schon ziemlich lange arbeite
Studio: und ich dachte, ja, im Penta-Radio könnte ich das mal vorstellen.
Studio: Genau, aber davor noch die kurze Frage, wie ist denn die Tischhöhe heute?
Studio: Ah, die Tische, gut, dass du fragst. Der Joke ist bekannt, schön.
Studio: Also, den habe ich heute gehört, 94.2. Sehr gut. Okay, nice.
Studio: Ja, okay, dann fange ich direkt mal an. Das Projekt heißt Trom.
Studio: Die Website heißt tromside.de. Es gibt viele verschiedene Bildungsmaterialien.
Studio: Also im Grunde genommen ist es ein Bildungsprojekt, wo es Bücher,
Studio: Dokus, Videos und andere Tools gibt.
Studio: Und die Grundidee von dem Projekt ist, dass unsere weltweite Gesellschaft auf
Studio: dem Handel basiert und der Handel hat sich in verschiedene Formen verwandelt
Studio: über die Jahrhunderte hinweg.
Studio: Und Handel macht natürlich auch Sinn in gewisser Weise, aber diese Vorstellung
Studio: wird auch hinterfragt von dem Projekt, weil wir so viele verschiedene Formen
Studio: von Handel haben, die vielleicht auch unnötig, gefährlich oder auch schädliche Auswirkungen haben.
Studio: Zum Beispiel kennen wir den Datenhandel, wo Daten gesammelt werden von irgendwelchen
Studio: großen Unternehmen, die dann personalisierte Werbung schalten und das natürlich
Studio: Menschen beeinflusst, um mehr zu konsumieren auf einem endlichen Planeten. Und macht das Sinn?
Studio: Ja, vielleicht eher nicht. Der Handel hat sich auch weiter verbreitet in verschiedene
Studio: Formen, also Handel mit Währungen, wie zum Beispiel Kryptowährungen,
Studio: aber auch ohne Währungen, wie zum Beispiel Influencer-Marketing, Datenerfassung.
Studio: Sozialkredite, was wir in China sehen.
Studio: Und genau, da geht es einfach darum, so ein bisschen die Vorstellung davon zu
Studio: hinterfragen, wie ist Handel entstanden,
Studio: was für Probleme bewirkt der Handel und ja, was können wir dagegen tun und auch
Studio: vielleicht mehr und mehr handelsfreie Dinge zur Verfügung stellen und Menschen darüber aufklären,
Studio: damit sie sich dessen bewusst sind.
Studio: Und wir treiben ja alle mehr oder weniger Handel. Wir sind ja alle auch ein
Studio: bisschen dazu gezwungen, Handel zu treiben.
Studio: Aber vielleicht können wir auch Wege finden, wie wir den Handel hinfällig machen
Studio: können. Und genau darum geht es in dem Projekt.
Studio: Das ist so ganz kurz gefasst. Und vielleicht ganz cool zum Einstieg ist die
Studio: Doku, die letztes Jahr rausgekommen ist unter drumset.de slash Dokumentarfilm oder Dokumentarfilme.
Studio: Da geht es so in knapp fünf Stunden in vier Teilen darum, genau worum es bei
Studio: dem Projekt geht. Und dann kann ich natürlich auch die Bücher empfehlen auf
Studio: drumset.de slash Bücher.
Studio: Und dann arbeiten wir, also wir sagen nicht nur, dass wir vielleicht in Handel
Studio: ein Problem sehen, sondern vielleicht auch, dass wir an handelsfreien Dingen arbeiten können.
Studio: Und dafür haben wir ein Verzeichnis gebaut.
Studio: Das ist auch auf der Website zu finden unter Tools.
Studio: Genau, und der Link dazu ist verzeichnis.handelsfrei.de und da werden dann freie
Studio: Projekte gesammelt, also nicht nur im Software- und Hardware-Bereich,
Studio: wo es ja richtig viele Dinge gibt in der Open Source und freie Software-Bewegung,
Studio: sondern da sind auch solche Dinge wie foodsharing.de oder BeWelcome,
Studio: Trustroots als Couchsurfing-Alternative.
Studio: Also da werden so die Dinge gesammelt, die nicht kommerziell und gewinnorientiert sind.
Studio: Das ist so der grobe Überblick. Bei Fragen könnt ihr mich jetzt auch noch fragen,
Studio: was ihr von der Idee haltet und ob es vielleicht völlig dämlich und eine Utopie ist.
Studio: Aber es wird schon auch darauf geachtet, dass es realistisch ist.
Studio: Und die Beispiele, die sind von der echten Welt.
Studio: Genau zum Beispiel gibt es ein Buch, wo verschiedene Ideen sich angeschaut werden.
Studio: Also wie zum Beispiel Kommunismus, Sozialismus, Demokratie, freier Markt und
Studio: dann, wie können wir daraus lernen und genau, wie können wir dann vorangehen
Studio: mit unserer Gesellschaft.
Studio: Wobei es natürlich auch sehr komplex ist und unsere Gesellschaft ist so riesig
Studio: und es gibt so viele Menschen mit verschiedenen Ideen, Hintergründen,
Studio: Glaubenssystemen und da irgendwie, ja, dass wir da zusammenarbeiten als Menschheit,
Studio: um die Probleme gemeinsam zu bewältigen, ist wahrscheinlich nicht so einfach,
Studio: aber ja, wir können daran arbeiten.
Studio: Gut, ich habe noch eine kurze Frage. Gibt es eine Möglichkeit,
Studio: sich zu beteiligen? Also zum
Studio: Beispiel so eine Community in Discord oder keine Ahnung wie auch immer.
Studio: Ich weiß, Discord ist jetzt wahrscheinlich das Falsche. Aber ich sehe das hier
Studio: gerade nirgends, wo ich jetzt mal mit euch Kontakt aufnehmen kann,
Studio: aktiv mich beteiligen kann.
Studio: Es gibt auf jeden Fall einen Element- oder Matrix-Chat.
Studio: Der ist eigentlich auch auf drum.tf. Das Projekt kommt eigentlich aus dem Englischen
Studio: und ich habe eben das ins Deutsche übersetzt.
Studio: Also ich habe mit Büchern angefangen. Ich habe 33 Bücher vom Englischen ins
Studio: Deutsche übersetzt und dann eben auch irgendwann die Website.
Studio: Im Englischen stellen wir ein soziales Netzwerk im Fediverse bereit,
Studio: also eine Friendika-Instanz, auch Nextcloud für Dateiverwaltung,
Studio: die Videoplattform PeerTube als YouTube-Alternative, wo auch regelmäßig neue
Studio: Videos gepostet werden und dann eben auch den Chat, also Matrix-Chat.
Studio: Da ist im englischsprachigen Bereich auf jeden Fall viel los.
Studio: Ich bin da auch drin und ich versuche das Ganze natürlich im Deutschen auch
Studio: bereitzustellen, komme aber derzeit einfach nicht dazu,
Studio: aufgrund von Zeitgründen, werde aber weiter daran arbeiten und dann auch irgendwie
Studio: eine Frendika-Instanz im deutschsprachigen Bereich anbieten,
Studio: die dann Menschen frei nutzen können,
Studio: wo es dann keine Tracker gibt und keine Werbung.
Studio: Sodass Menschen freien Zugang auf solche Dienstleistungen haben.
Studio: Also alternative Räume empfehlen wir immer auf jeden Fall. Das ist ja auch so
Studio: ein bisschen der Antrieb, der so im Chaos Computer Club damals dabei war,
Studio: dass man diese Computer nicht nur verwendet, um irgendwie die Wirtschaft zu
Studio: optimieren, sondern vielleicht auch neue Räume für Menschen zu schaffen.
Studio: Und das sind Impulse, die wir unterstützen möchten. Wir möchten auch zum Beispiel
Studio: mit dieser Nennung hier, wenn ihr Kontakt aufnehmen wollt, habt ihr jetzt ja
Studio: schon einige Seiten gehört.
Studio: Die ganzen Seiten, die erwähnt wurden, sind auch in den Shownotes verlinkt.
Studio: Und ansonsten, falls ihr in irgendeiner Form noch verwirrt seid,
Studio: wie ihr Kontakt aufnehmen könnt, nehmen wir auch gerne eine E-Mail an unsere
Studio: E-Mail penta.radio.at und leiten das dann entsprechend weiter. Sehr schön.
Studio: Ich habe gehört, wir haben immer noch diese Hörer und manchmal schreiben die
Studio: auch E-Mails. Du hast von unseren Hörern gehört?
Studio: Ja, ja, ja. Genau, wir hatten ein Feedback zum letzten Mal, wir hatten ja wieder
Studio: mal unsere kleine Software-Helfer-Reihe rausgeholt und da wurde dann am Netcat
Studio: erwähnt und hierzu schreibt ein Hörer aus NRW, herzlichen Dank für eure tollen
Studio: Sendungen, das nehmen wir mal gerne,
Studio: die Blumen schickt bitte weiterhin an pentradio.at. c3d2.de.
Studio: Weiter ein Zitat. Ich bin kein Fan von angefressenem Obst. Trotzdem würde ich
Studio: gerne erwähnen wollen, dass NC, also NetCut, auch auf einem Mac läuft.
Studio: Und dann wird als Hinweis gegeben der Befehl Brew, Install, NetCut.
Studio: Also unter macOS kann man dann sich Homebrew installieren und damit kann man
Studio: auch NetCut verfügbar machen.
Studio: Ich weiß jetzt nicht, ob wir in der Sendung darüber theoretisiert hatten,
Studio: ob es nur unter Linux geht oder unter Unix oder keine Ahnung.
Studio: Wahrscheinlich konnte man das so verstehen. Also ich muss dazu sagen,
Studio: Ich habe das auch schon mehrmals unter Windows genutzt. Das ist relativ einfach.
Studio: Da gibt es eine Excel rumliegen, die ist schon vorkompiliert.
Studio: Da findet man diversen Repos.
Studio: Und los geht's. Also Punkt ist natürlich, seid vorsichtig mit irgendwas runterladen irgendwo.
Studio: Ihr solltet wissen, wo. Genau. Aber unter Windows, Firewall,
Studio: der fragt dann gleich, willst du den Port aufmachen?
Studio: Boom, los geht's. Also man kann dann auch Daten von Windows zu Linux oder in dem Fall von Mac zu.
Studio: Also ich glaube, es geht überall. Hat schon mal jemand auf Android ausprobiert?
Studio: Das weiß ich nicht, ob das...
Studio: Aber ich denke, dass es überall geht.
Studio: Wenn ich Daten auf dem Telefon übertragen will oder vom Telefon weg,
Studio: mache ich das meistens durch meine Nextcloud hindurch.
Studio: Ja, das ist manchmal ein bisschen aufwendig. Aber ja, unsere Telefone haben
Studio: Konsolen, deins leider nicht.
Studio: Tja, da muss man Augen auf bei der Wahl des Betriebssystems.
Studio: Ich wollte ja mal wissen, wie es auf der anderen Seite aussieht und habe auch
Studio: festgestellt, auf den apfelförmigen Telefonbetriebssystemen ist auch nicht alles
Studio: Gold, was glänzt, auch wenn einem die Werbung das Glauben machen möchte.
Studio: Wirklich? Die Werbung lügt? Oh nein.
Studio: Nee, nee, das bringt uns auch gleich zu unserem nächsten Thema,
Studio: wo die Werbung definitiv nur die Wahrheit sagt, nämlich GOI. Die GOI.
Studio: Natürlich können wir nicht einen Monat ohne KI-News machen. Und das hier ist
Studio: eine relativ frische Sache, auf die ich am Wochenende gestoßen bin.
Studio: Es gibt von der ARD, genauer gesagt vom Bayerischen Rundfunk, einen KI-Podcast.
Studio: Und das auch nicht erst seit kurzem, tatsächlich seit jetzt einem Jahr etwa.
Studio: War. Die sind jetzt gerade bei Folge 34, die heute früh rausgekommen war oder gestern Abend.
Studio: Wie war das? Ab 30 Folgen ist ein Podcast erwachsen oder sowas? Irgendwie sowas.
Studio: Also wir haben ja auf jeden Fall das Quorum schon erreicht. Schon mehrfach.
Studio: Auch wenn wir keine offizielle Folgenzählung machen. Das müssen wir vielleicht
Studio: mal nachholen anhand des Archivs. Mal die ganzen verschollenen Folgen mal zusammenhypotetisieren.
Studio: Mal eine Zahl ausdenken und dann einfach weiterzählen.
Studio: Ich hatte mir die Folge 33 angehört. die war zu dem Zeitpunkt,
Studio: als ich den Podcast gefunden habe, gerade die neueste und da wurde ich sofort
Studio: getriggert, wie man so schön sagt im Internetsprech von der Besprechung einer
Studio: Softwareentwickler-KI namens Devin.
Studio: Das habe ich hier auch verlinkt, wenn man sich die Marketingseite angucken möchte,
Studio: aber es ist ja eine Marketing-Webseite, also es ist jetzt nicht so unbedingt erforderlich.
Studio: Wenn man so an Softwareentwickler-KIs denkt, denkt man vielleicht an sowas wie
Studio: GitHub Copilot oder halt auch an die Fähigkeiten, die sowas wie die JetGPT und
Studio: so weiter hat, dass man da fragen kann, hier schreibt mir mal ein Stückchen
Studio: einen Python-Code und dann fällt dann da sowas raus.
Studio: Wenn man sowas wie GitHub Copilot hat, ist das eventuell auch in die Entwicklungsumgebung
Studio: integriert, dass man gerade, wenn man einen Code schreibt, einfach so auf so
Studio: einen Knopf drücken kann und dann wird dann einfach quasi wie so eine Autovervollständigung
Studio: dann die Funktion ausgefüllt, die man da jetzt gerade schreiben will und solche Sachen.
Studio: Dieses Devin soll jetzt ein bisschen weiter gehen, das wurde dann da in dem
Studio: Podcast besprochen, dass er in der Lage sei, quasi nur eine Problembeschreibung
Studio: zu nehmen und dann halt quasi alle Schritte des Softwareentwicklungsprozesses
Studio: selber abzubilden, also dass dann,
Studio: dass dann entsprechend ein Design sich ausgedacht wird und der Code dafür geschrieben
Studio: wird und das dann getestet wird und dann sogar auf die Server ausgerollt wird
Studio: am Ende und dann einfach voll zugemeldet wird dem Menschen, der dann nur noch
Studio: vor seinem Excel-Sheet oder was sitzt und denkt,
Studio: toll, was könnte möglicherweise falsch gehen?
Studio: Ich hoffe, schreibt ihr auch Doku?
Studio: Das ist dann wahrscheinlich noch so ein extra Add-on, was man dann noch dazu buchen muss.
Studio: Ja, es ist natürlich dann so, wie das bei solcher Firmensoftware üblicherweise
Studio: der Fall ist, da stehen dann keine Preise, sondern nur so Call Us.
Studio: Obwohl, ich glaube, es gab eine Gratistestvariante, die man damit machen konnte,
Studio: keine Ahnung, vielleicht kann
Studio: die dann auch nur irgendwie Python schreiben. Die kann nur Hallo Welt.
Studio: Genau, kann nur print Hallo Welt und das war es dann. Aber das dann auch gleich
Studio: in Kubernetes ausrollen vielleicht, wer weiß.
Studio: Na und in dem Podcast reden da zwei KIs dann miteinander und die Radiomacher
Studio: machen nur die Prompts oder?
Studio: Also theoretisch kann ich das natürlich nicht überprüfen, ich muss das jetzt
Studio: für voll nehmen, was da gesagt wurde, es sind halt zwei namentlich bekannte
Studio: Redakteure dort der eine Redakteur meinte dann aber, dass er sich seinen Text
Studio: hat redigieren lassen von einer,
Studio: ich glaube von Claude oder von
Studio: ich weiß nicht, ob es JetGPT war, ist auch egal Egal.
Studio: Das hat er in der Folge auch erwähnt, dass da so eine Redigierung stattgefunden
Studio: hat und der andere Kollege meinte dann so, ja, wie dieses eine Beispiel,
Studio: was du gebracht hattest, das klang nicht so, als ob du dir das ausgedacht hast.
Studio: Das klang so ein bisschen weit hergeholt. Ja, ja, das hat die KI mir so vorgeschlagen,
Studio: ich habe es noch so ein bisschen abgeändert.
Studio: Aber ansonsten meinte er, dass er damit eigentlich ganz zufrieden war,
Studio: was diese konkrete KI da bei der Redigierung geleistet hat.
Studio: Aber natürlich, Code haben sie da nicht geschrieben. Das ist halt ein Podcast
Studio: von Journalisten und eben nicht von Techies.
Studio: Deswegen habe ich dann da auch einen Kommentar hingeschickt.
Studio: Die haben nach Kommentaren gefragt. Warte mal kurz, hast du den von ChatGPT schreiben lassen?
Studio: Also ich habe hier so eine Tastatur vor mir, da kann ich tatsächlich Texte direkt
Studio: eingeben. Ich muss das jetzt nicht erst durch so ein KI-System.
Studio: Dafür sind diese ganzen Tasten da. Ich habe mich schon gewundert.
Studio: Genau, also das ist ein revolutionäres Konzept. Kennen viele Leute gar nicht.
Studio: Habe dann da so ein bisschen meinen Einblick gegeben und da ich dann da doch
Studio: relativ viel Zeit investiert habe, meine Gedanken zu ordnen,
Studio: habe ich die Gedanken jetzt hier nochmal zusammengetragen, dass ich die auch
Studio: mal in diesem Format wiedergeben kann. Weil ich habe da einige Probleme mit
Studio: dieser Problembeschreibung.
Studio: Nun ist es so, zumindest der Arbeitsablauf, wie ich ihn kenne,
Studio: ist halt so, ich bin jetzt in meiner Rolle, würde ich sagen, Seniorentwickler.
Studio: Also Senior jetzt nicht im Sinne von, ich bin irgendwie alt und gehe am Krückstock
Studio: oder sowas, sondern was den Verantwortungslevel angeht und die entsprechende
Studio: Kompetenz, die damit erwartet wird,
Studio: dass ich so den Gesamtüberblick über bestimmte gesamte Komponenten habe,
Studio: also über eine gesamte Software oder mehrere Teildienste und solche Sachen und
Studio: dementsprechend quasi die Entwicklung leite.
Studio: Also ja, Lead Developer wäre auch so eine Rollenbezeichnung dafür,
Studio: also halt leitender Entwickler.
Studio: Und ich habe dann dementsprechend jüngere Kollegen, also ich sage jetzt mal
Studio: der Einfachheit, aber Juniorentwickler, das muss ja auch nicht,
Studio: naja, das muss ja nicht eine Alterssache unbedingt sein, sondern wiederum halt,
Studio: das stellt halt die Rollenverteilung dar.
Studio: Ja, der Senior-Entwickler geht hin, definiert, um welche Arbeitspakete was zu tun ist,
Studio: also um welche Aufgaben, die zu tun sind, wie hier ist ein Fehler,
Studio: der behoben werden muss, hier soll eine neue Funktion implementiert werden,
Studio: nachfolgende Spezifikationen, da soll jetzt irgendwie die Software ausgerollt
Studio: werden auf irgendeinen Server und das soll betrieben werden oder überwacht werden
Studio: und was nicht alles. ist.
Studio: Und die Juniorentwickler gehen dann hin und machen das dann halt.
Studio: Und irgendwann kommen sie dann zurück und es findet dann ein Review statt,
Studio: der natürlich Vier-Augen-Prinzip ist ja eine wichtige Sache.
Studio: Und im Wesentlichen diese ganze Review-Sache will man ja eigentlich haben aus
Studio: vier Gründen. Das eine ist inhaltliche Prüfung.
Studio: Dass ich halt irgendwie gucke, als zweiter Mensch, ist das irgendwie richtig,
Studio: was der erste Mensch gemacht hat? Hat er vielleicht einen Flüchtigkeitsfehler gemacht oder sowas?
Studio: Die zweite Sache ist stilistische Kohäsion. Wenn man kurz schreibt,
Studio: das ist halt, kann man sich vorstellen wie Text.
Studio: Und wenn mehrere Leute an einem Text arbeiten, will man auch,
Studio: dass der stilistisch irgendwie einigermaßen gleichmäßig ist.
Studio: Dass da nicht der eine Manöverismen reinblinkt, die völlig anders klingen,
Studio: als das, was die andere schreibt.
Studio: Und das dritte sind Compliance-Anforderungen. Also eventuell gibt es ja Regelungen,
Studio: die besagen, dass vier Augenprinzip gelten muss.
Studio: Man kennt das vielleicht von sowas wie Architektenplänen oder Ingenieursplänen,
Studio: die gegengezeichnet werden müssen von einem Prüfingenieur.
Studio: Also da steht dann halt unten entsprechend in diesem Metadatenfeld,
Studio: was auf solchen Plänen zu sehen ist, quasi die Beschreibung dessen,
Studio: was es ist, von wann es ist, wer es gezeichnet hat und wer es geprüft hat,
Studio: dass das so alles seine Richtigkeit hat nach den Regeln der Kunst.
Studio: Das ist eine Anforderung, die es bei Code auch gibt, beziehungsweise bei dem
Studio: Betrieb von Software und so weiter, je nachdem, welche Arten von Zertifizierungen
Studio: man erfüllen muss oder was einfach die Firmen internen Standards sind.
Studio: Und das vierte natürlich der Zweck der Weiterbildung, Dass in dem Moment,
Studio: dass der Senior-Entwickler darauf guckt, was die Juniors machen,
Studio: auch eine Weiterbildung stattfindet, dass zum Beispiel der Senior darauf hinweist,
Studio: hier ist zum Beispiel ein Konzept von dieser Software, was du jetzt offensichtlich
Studio: noch nicht verstanden hast, weil du es hier falsch gebaut hast und jetzt gehen
Studio: wir das nochmal durch, wie dieser Teil der Software funktioniert.
Studio: Oder vielleicht war das eine Komponente, mit der du noch nicht konfrontiert
Studio: warst und dementsprechend findet dann diese Wissensvermittlung statt als Teil
Studio: dieses Reviews. von diesen vier Sachen ist eigentlich nur das Letzte die Sache,
Studio: die bei KI wegfallen würde, so richtig.
Studio: Also diese ganzen anderen Sachen muss man trotzdem alle noch machen.
Studio: Also wenn man vorher halt gesagt hat, zwei Menschen sollen sich gegenseitig
Studio: prüfen und einer davon ist jetzt
Studio: eine KI, sollte trotzdem ein Mensch das Gegenprüfen, was da passiert.
Studio: Das Zweite, diese Compliance-Anforderungen sind genau dasselbe,
Studio: gerade ja auch aus rechtlichen Gründen.
Studio: Irgendwer muss verantwortlich sein dafür und ich glaube nicht,
Studio: dass so eine KI vor Gericht als juristische Person durchgehen würde.
Studio: Und wenn, dann halt nur als eine und nicht als zwei Personen,
Studio: wie gesagt, für das Vier-Augen-Prinzip. und der Punkt mit der stilistischen
Studio: Koalition sollte natürlich auch gegeben sein, gerade wenn es so um Designkonzepte
Studio: geht, wie man so eine Software baut, ist alles noch erforderlich.
Studio: Also es nimmt nicht alle Arbeit ab, auf jeden Fall.
Studio: Man könnte jetzt natürlich trotzdem sagen, na gut, aber dann ist halt die Zeitersparnis
Studio: beim Juniorentwickler doch super, aber auf der anderen Seite kann ich mir vorstellen,
Studio: dass das dann dazu führt, dass es auch beim Seniorentwickler einen Mehraufwand
Studio: gibt, denn wenn ich von meinem Juniorentwickler ein,
Studio: Stück Code bekomme zum Review, ich Ich kenne den ja schon.
Studio: Ich arbeite mit dem vielleicht schon in zwei Jahren zusammen,
Studio: habe eine Vorstellung davon, wie viele Teile von dem System erkennt,
Studio: vielleicht auch eine Vorstellung davon, wo er öfter mal Flüchtigkeitsfehler
Studio: macht und ich mal genauer hinsehen müsste, wo ich bei anderen nicht hinsehen muss.
Studio: Und bei einer KI, das kann natürlich sein, dass sich das dann gibt,
Studio: wenn man mit der KI Erfahrung bekommt, genauso wie mit einem Kollegen halt auch.
Studio: Aber bei einer KI hatte ich zumindest erstmal die Befürchtung,
Studio: dass ich überall sehr genau hingucken muss, weil ich mir kein gutes Modell davon
Studio: entwickeln kann im Kopf, wo die KI jetzt Flüchtigkeitsfehler machen würde.
Studio: Und dass KIs Flüchtigkeitsfehler haben, kennen wir ja zur Genüge.
Studio: Gerade von so Codeschreiben-Situationen, da wird ein Stückchen Code geschrieben,
Studio: hier ist aber ein Fehler drin.
Studio: Achso, ja, ich bitte um Verzeihung, hier ist eine aktualisierte Version.
Studio: Das haben wir ja alles schon mal mitbekommen, wenn wir uns damit auseinandergesetzt
Studio: haben, wie solche KIs Code generieren oder Texte generieren.
Studio: Aber hier muss ich kurz mal einschlagen, rein, weil ich habe ja nie umsonst Bingo gerade gerufen.
Studio: Da kam so der Junior, Senior und CTO und so weiter und so fort vor.
Studio: Also CTO habe ich jetzt noch nicht reingebracht.
Studio: Es waren drei auf meiner Bingo-Karte, die hatten eine Linie ergeben.
Studio: Was ich damit meine ist, also mir als Soho- Firma, die vieles zusammenbauen muss und,
Studio: kann das schon, für mich kann das schon sinnvoll sein, weil ich alle diese Prozesse in einem bin.
Studio: Und da ist es schon hilfreich, wenn ich dir bloß sage, hier,
Studio: ich muss mal, wir hatten vorhin über Fax geredet, ich muss meinem Asterisk ein
Studio: bisschen Fax beibringen, schreib mir mal ein Skript, was das Heiler-Fax einbindet.
Studio: Oder sowas. Hast du es mal probiert?
Studio: Leider noch nicht. Also sagen wir mal sowas, diese Sachen, die habe ich halt
Studio: einfach rumliegen, weil ich das seit 20 Jahren gemacht habe.
Studio: Der Punkt daran ist, im Enterprise-Business ist, sehe ich da keine Anwendungssache.
Studio: Aber im Suche-Bereich, also ja, ich bin auch skeptisch, aber ich sehe da schon,
Studio: dass das, was du jetzt sagst, die Argumente, die du bringst,
Studio: dort einfach nicht reinlinken können.
Studio: Und für die Bäckerei, wenn die einfach bloß ihre, was weiß ich,
Studio: Videokameras in Trigger reinbauen will, jetzt wird eingebrochen, sollte das reichen.
Studio: Das sollte diese Fünf-Teilen-Code peisen oder was auch immer,
Studio: sollte die KI bauen können. Wenn das halt nur fünf Zeilen sind.
Studio: Genau, also ich denke, dass man in so einem ganz kleinen Bereich damit arbeiten kann.
Studio: Aber da braucht man dann auch kein Ausrollen und sowas. Also das kann dann wirklich
Studio: GitHub-Code-Pilot und fertig.
Studio: Aber was du jetzt schon meintest mit, die irgendwelche Asteriskonfigen generieren
Studio: lässt, das ist ja sicherlich nicht fünf Zeilen, weil dann hättest du im Zweifelsfall
Studio: auch nicht so Probleme damit. Nee, das sind eher 20 Dateien. Ja, genau.
Studio: Und die Sache ist ja, da kommt das gleiche Argument wieder rein.
Studio: Wenn ich mir jetzt diesen Code generieren lasse, dann ist es halt im Prinzip
Studio: auch so, als ob den jemand anders geschrieben hat.
Studio: Und wenn ich darin jetzt die Fehler suchen muss, muss, dann weiß ich ja gar
Studio: nicht, wo ich anfangen muss, weil ich keine gute Vorstellung davon habe,
Studio: was diese in Anführungszeichen Person, die diesen Code geschrieben hat,
Studio: eigentlich gut verstanden hat und was sie schlecht verstanden hat.
Studio: Wenn ich den Code selber geschrieben habe, dann habe ich zumindest so eine Vorstellung
Studio: davon, dass ich denke, okay, den Teil habe ich verstanden, da ist es relativ
Studio: unwahrscheinlich, dass irgendwelche Fehler sind.
Studio: Mit dem Teil, da bin ich mir nicht sicher. Also gucke ich mal gleich da genauer
Studio: rauf, wenn jetzt wieder Probleme auftreten und so weiter und so fort.
Studio: Und da sind wir aber auch bei dem, was Simon gerade sagte. Ich glaube,
Studio: da ist wirklich sinnvoll, dass halt auch eine vernünftige Doku da ist,
Studio: dass der Code vernünftig dokumentiert ist.
Studio: Und das sollte, glaube ich, wieder wieder machbar sein, dass zumindestens man
Studio: den Code lesen kann, weil ich denke, das ist das Wichtigste von allem.
Studio: Achso, das kann ich mir schon noch vorstellen. Aber tatsächlich hatte ich auch
Studio: schon mal von Leuten gehört, die sowas bauen wollten.
Studio: Wo man dann in die KI wirft und die KI gibt Doku zurück. Aber naja,
Studio: keine Ahnung. Ich habe es noch nicht gesehen.
Studio: Das gibt es, glaube ich, auch noch nicht. Die Sache ist auch,
Studio: es gibt ja Doku und es gibt Doku.
Studio: Also es gibt so viele verschiedene Arten von Doku. Und es kann sein,
Studio: soll es jetzt für den Endkunden die Beschreibung sein, wie das System am Ende
Studio: zu verwenden ist. soll es die Beschreibung sein für denjenigen,
Studio: der daran programmieren möchte, wie die Struktur von der Sache ist,
Studio: damit er sich zurechtfinden kann.
Studio: Soll das eine Referenzdokumentation sein, die alle einzelnen feilen Details
Studio: schreibt? Also es gibt da nicht die eine Doku.
Studio: Insbesondere, also tatsächlich kann ich mir das jetzt noch eher vorstellen,
Studio: dass die KI sinnvolle Doku dazu schreibt, wenn sie den Code geschrieben hat.
Studio: Aber wenn du ihr undokumentierten Code reinwirfst, sehe ich sie überhaupt nicht, da Doku schreiben.
Studio: Also ich sehe es mal so, die KI heißt ja Softwareentwickler KI.
Studio: Also ich glaube, das ist genau die Leute, zu denen geketert wird.
Studio: Also sonst kann ich gleich irgendwie deploy das und ich schreibe da rein,
Studio: meine Kamera soll bitte mir sagen, wenn der Einbrecher kommt,
Studio: hier ist die IP, kümmere dich.
Studio: Und dann deployt er mir das und fertig. Aber das will ich auch nicht.
Studio: Also davor mache ich mir so. Genau.
Studio: Ich denke schon, dass es hier um Softwareentwickler geht und die müssen das
Studio: natürlich die Doku lesen können. Also für die soll die dann gebaut werden.
Studio: Also genau, das erste Problem, was ich da gesehen habe, ist eben dieses,
Studio: dass man zwar eine Zeit Freitagssparnis hat bei diesen, ich sage mal in Anführungszeichen,
Studio: einfacheren Aufgaben oder klarer
Studio: definierten Aufgaben, die man auch einem Juniorentwickler geben kann,
Studio: wird dann mit mehr Aufwand erkauft von jemandem, der das prüfen muss,
Studio: der die entsprechende Qualifikation hat, dass auch die Konsequenzen davon zu
Studio: verstehen, was bestimmter Kunde und so weiter macht.
Studio: Ist eventuell eine ökonomische Abwägung, die man machen kann,
Studio: aber kommt sehr auf die genauen Zahlen an, wie das dann halt sich verhält.
Studio: Und ich glaube, du hast es jetzt eben gesagt, im Unternehmensbereich wird das nicht sinnvoll sein.
Studio: Ich kann mir das schon vorstellen, dass es sinnvoll sein kann,
Studio: aber es kommt auf die genauen Zahlen an, wie sich dann die Balance ergibt.
Studio: Die zweite Sache, die ich als Problem sehe, ist, wenn das dann tatsächlich ökonomisch
Studio: sinnvoll ist und gemacht wird oder auch wenn es nicht ökonomisch sinnvoll ist,
Studio: kann es trotzdem gemacht werden, wenn dann die Jobs für junge Entwickler wegfallen,
Studio: wo kommen dann eigentlich die erfahrenen Entwickler hinher?
Studio: Genau, das hatte ich mich auch gerade gefragt, weil ich denke bei KI,
Studio: es ist ja so wie beim Autopiloten.
Studio: Ich kann ja den Autopilot fliegen lassen, aber was, wenn der Autopilot dann
Studio: ausfällt, dann brauche ich einen erfahrenen Piloten, der dann eingreifen kann
Studio: und genau weiß, was zu tun ist.
Studio: Und deshalb ist es so wichtig, dass wir Menschen haben, die sich auskennen,
Studio: die das Wissen und die Fähigkeiten haben, solche Systeme zu verstehen.
Studio: Und deshalb ist auch eine gute Ausbildung so wichtig.
Studio: Naja, ich würde hier mal noch ein klein wenig Meta gehen, weil sehen wir es mal so aus.
Studio: Es gab damals ein Auto und das hatte halt auch eine Kolbenstange und eine Lenkstange
Studio: und die konnte auch kaputt gehen.
Studio: Also ja, deswegen hatten wir trotzdem keinen mehr, der versteht,
Studio: wie man fährt, ans Auto vorn und dran hängt, um das im Zweifelsfall fahren zu
Studio: können. Also ja und nein, also während einer Übergangsphase brauchen wir das noch.
Studio: Später wird es halt einfach nur, der Senior-Entwickler wird dann halt irgendwie
Studio: ein KI-Jonglierer werden, der einfach die ganzen KIs zusammenbindet und fertig.
Studio: Das hatten wir ja auch schon mal in einer Pente-Radio-Folge,
Studio: wo wir gesagt haben, die Jobs, die werden ja immer vielseitiger in Form von,
Studio: was du also können musst. Und ich glaube, darauf kommt es halt dann zum Schluss
Studio: wieder an, dass du von einer ganzen Menge Sachen Sachen verstehst.
Studio: Deswegen muss ich aber jetzt negativ programmieren können, weil ich persönlich
Studio: bin ja eher so jemand, der auf der Oberfläche ist und von allem ein bisschen
Studio: was versteht. Nicht so richtig, sage ich immer.
Studio: Und denke da schon, dass wenn solche Tours da sind, die eben dann helfen können,
Studio: warum soll man die nie nutzen?
Studio: Also es ist nicht so bloß so, wir machen uns zwar hier über KI lustig,
Studio: aber es ist schon auch die Zukunft und ich sehe da auch
Studio: Es gibt nie wirklich Probleme, wenn man das als Werkzeug benutzt und wenn man
Studio: das Werkzeug vernünftig benutzt. Nee, ich will das auch nicht.
Studio: Unsere Berichterstattung zu KI will ich nicht missverstanden missen als,
Studio: es ist alles Blödsinn und so weiter.
Studio: Es gibt viele Tech-Trends und viele Tech-Trends sind tatsächlich Blödsinn.
Studio: Diese KI-Sache wird nirgendwo davon bleiben, weil es tatsächlich einen Nutzen
Studio: gibt, der auch sich im Firmenumfeld tatsächlich darstellen lässt und realisieren lässt.
Studio: Mir geht es ja eher darum, dass wir so ein bisschen Wasser in den Wein schenken,
Studio: weil halt natürlich die Konversation über KI in der Allgemeinheit eher dieser
Studio: Hype ist oder dieses, ja, so wie auf magisches Systeme raufgucken.
Studio: Also, dass Leute halt so sehen und sagen, ach, guck mal, diese Computer können
Studio: jetzt Gedichte schreiben, das ist ja irgendwie Wahnsinn und so.
Studio: Also, diese reine basale Wahrnehmung dessen oder halt dann dieses,
Studio: halt den reinen kleinen Nachrichtenfolgen.
Studio: Deswegen bin ich ja dann auch relativ schnell davon weggekommen,
Studio: hier alle möglichen Nachrichten reinzunehmen, sondern ich nehme dann lieber
Studio: die Nachrichten rein, über die wir so ein bisschen inhaltlich reden können,
Studio: so wie jetzt gerade diesen Podcast halt oder was jetzt hier unten noch kommt.
Studio: Und genau, ich hatte hier noch einen dritten Punkt geschrieben und das geht
Studio: schon so ein bisschen in die Richtung rein, was Mol gerade gesagt hatte,
Studio: dass Codeschreiben ja eigentlich nur so ein kleiner Teil ist von dem Berufsbild Softwareentwickler.
Studio: Gut, ich hatte jetzt auch schon gesagt, sowas wie Code ausrollen oder Systeme
Studio: überwachen und sowas, also diese Systemadministratorrollen sind ja auch immer
Studio: mehr Teil vom Softwareentwickler geworden oder einfach zusammengeschmolzen über die Jahre.
Studio: Aber der schwierige Teil und der Teil, der hauptsächlich den Seniorentwicklern
Studio: zufällt, als reine Rollenbezeichnung wiederum, ist zum Kunden zu gehen und überhaupt
Studio: erstmal zu verstehen, was programmiert werden muss.
Studio: Also diese Kundenanforderungen aufnehmen, zum Kunden zu gehen und zu sagen,
Studio: was willst du jetzt eigentlich und dann sagt der Kunde,
Studio: naja, also ich will irgendwie, dass alles einfacher wird, aber gleichzeitig
Studio: muss es auch alle mal Funktionen enthalten und es muss aber auch,
Studio: es darf nichts kosten und es muss auch gestern fertig sein und überhaupt und
Studio: dann aus dieser wagenwabernden Masse dann irgendwie ein sinnvolles Ziel abzuleiten,
Studio: was irgendwie mit einem sinnvollen Kosten-Nutzen-Verhältnis darstellbar ist
Studio: und irgendwie die meisten der Probleme lösen kann,
Studio: die der Kunde jetzt gerade irgendwie hat oder zumindest halt so viel,
Studio: dass der Kunde irgendwie weiter in Geld einwirft.
Studio: Wenn man es jetzt ganz basal wirtschaftlich betrachtet.
Studio: Das ist im Prinzip letztendlich Management-Tätigkeit. Also von daher mache ich
Studio: mir als Senior-Entwickler auch keine Sorgen darum, dass mein Job jetzt bald
Studio: wegautomatisiert wird.
Studio: Oder wenn, würde das halt heißen, dass alle Manager wegautomatisiert werden.
Studio: Und wenn das der Fall ist, dann wird es ja nochmal richtig interessant,
Studio: weil dann sind wir an den Schaltzentralen der ökonomischen und politischen Macht angekommen mit der KI.
Studio: Und dann ist entweder, haben wir den großen Filter erreicht oder keine Ahnung, was dann passiert.
Studio: Das wird auf jeden Fall interessant und die strategischen Popcorn-Reserven werden
Studio: sich lohnen, die man jetzt natürlich rechtzeitig anlegen muss.
Studio: Dafür, nee, ich meine, Ich mache mir da eher Sorgen darum, so auf einer ganz
Studio: persönlichen Ebene, dass natürlich der Teil mit dem Codeschreiben ist die Sache,
Studio: die mir Freude macht an dem Beruf und nicht den ganzen Tag in Meetings rumhängen
Studio: und irgendwie den Kunden ihre Anforderungen aus der Nase ziehen.
Studio: Na, wie gesagt, hier ist noch eine Stelle offen für dich gerne.
Studio: Ich nenne dich dann allerdings nicht Senior Software-Consultant.
Studio: Bei mir ist es einfach ein IT-Consultant.
Studio: Genau, also du gehst da hin und löst Probleme für Menschen.
Studio: Da ist halt auch manchmal, dass du mal kellnern musst. Das gehört dazu.
Studio: Wie viel Code schreibst du noch selber? Also heute habe ich tatsächlich mal
Studio: wieder den ganzen Tag Code geschrieben, weil das dann eine Refakturierungsaufgabe
Studio: war, die über im Paygrade von meinen Juniorentwicklern lag.
Studio: Oh, das klingt böse. Ja, genau. Das war so eine Sache von ich mache das mal schnell.
Studio: Ups, schon 17 Uhr. Ich muss mal weg. Aber hier ist der Pull Request.
Studio: Nee, das war mal wieder, das ist halt
Studio: so eine Sache genau, wofür ich als Softwareentwicklung angefangen habe.
Studio: Wie so diese haarigen Probleme sich angucken, diese Nüsse knacken und sowas
Studio: und am Ende irgendwie wie ein schönes, klares Design finden hoffentlich.
Studio: Oder zumindest etwas, was weniger verworren ist als dieser Kram,
Studio: der da über die Jahre gewachsen ist vorher.
Studio: So, ich denke, wir beobachten weiter, was der KI-Podcast so tut. Ja. Und wie jetzt...
Studio: C++ ist erst ab 18? Ja, das ist hier Google Gemini.
Studio: Also das, was früher Bart hieß, wurde jetzt, nachdem der Name Bart,
Studio: glaube ich, hinreichend verbrannt war durch die ersten Aufschläge,
Studio: die die da gemacht hatten, hat Google das Ganze in Gemini umbenannt.
Studio: Also Gemini auf Deutsch geschrieben, beziehungsweise mit deutscher Aussprache.
Studio: Und da hatte jemand gefragt, also quasi ein klassisches Programmierproblem.
Studio: Ich habe hier so eine Funktion, hat dann die entsprechende Funktionssignatur
Studio: von seinem C++-Code reingeben und meinte, das verwendet hier Concepts,
Studio: also eine bestimmte Sprachfunktion von C++.
Studio: Und wie kann ich das jetzt umschreiben in folgende andere Syntaxen sowas?
Studio: Da meint Gemini dazu, nee, das kann ich jetzt leider nicht machen.
Studio: Also ich würde ja gerne helfen mit C++-Code, aber Konzepte sind leider zu advanced,
Studio: zu fortgeschritten für Kinder und du bist dann noch unter 18, das geht nicht. nicht.
Studio: Hier sind noch ein paar andere Sachen, die machen ganz ein Stück andere Sprachfunktionen
Studio: vor, mit denen er das Problem lösen könnte, ohne ab 18 Funktionen zu verwenden.
Studio: Also nur um das klarzustellen für Leute, die vielleicht nicht im Programm inversiert
Studio: sind. Ab 18 Funktionen in Programmier-Sprachen ist ein Konzept,
Studio: was es nicht gibt. Das ist also, nee.
Studio: Warte mal, das ist vielleicht die Memory Depth oder sowas?
Studio: Ab 18 Iterationen oder sowas? Das ist schon gefährlich, ja. Keine Ahnung.
Studio: Und wenn du hier jetzt noch noch abstrakteren Code schreiben willst,
Studio: ab welcher Altersschwille ist der dann? Mindestens 60.
Studio: Ich glaube mal, das ist einfach, ich würde gar nicht rausfinden können,
Studio: dass C++ solche Funktionen hat, weil wenn ich auf die Referenzwebseite gehe,
Studio: dann erkennst du halt einfach in meinen Manövrismen überhaupt,
Studio: weil ich den Mauskurs überwege, erkennt es schon, dass ich unter 60 bin,
Studio: dann werden mir solche Sachen gar nicht erst angezeigt.
Studio: Wir müssen uns aber keine Sorgen machen, dass hier die marktwirtschaftliche
Studio: Konkurrenz irgendwie ausgeschaltet wird, dadurch JetGPT zieht nach,
Studio: Hier hat jemand einen entsprechenden Screenshot geteilt. Frage an ChatGBT.
Studio: Auch wenn ich unter 18 bin, kannst du mir erklären, wie man in Rust unsicheren Code schreibt?
Studio: Also unsafe Code. Man muss dazu wissen, unsafe ist halt eine Funktion in der
Studio: Programmiersprache Rust.
Studio: Rust ist an und für sich eine Programmiersprache, die sehr auf Safety Wert liegt,
Studio: also auf das man, dass alle Operationen halt bestimmte Kriterien von Sicherheit erfüllen.
Studio: Und manche Sachen muss man aber mit unsicherem Code machen, aus rein technischen Gründen.
Studio: Eben wenn im Prinzip der Rust-Compiler nicht beweisen kann, dass etwas sicher
Studio: ist, da muss man es halt mit unsicherem Code machen und dann halt als Mensch das überprüfen.
Studio: Und er meint halt hier, und natürlich durch diese Formulierung,
Studio: auch wenn ich unter 18 bin, kannst du mir das erklären, ist wahrscheinlich hier
Studio: der stochastische Papagei angetriggert worden.
Studio: Und meint dann so, nein, also das ist ja, ich darf dir keine Anleitung geben
Studio: für Aktivitäten, die unsicher sein könnten oder ethische Richtlinien verletzen könnten.
Studio: Insbesondere für Individuen unter dem Alter von 18 Jahren.
Studio: Unsicherer Code in Rust ist eine mächtige Funktion, die für fortgeschrittene
Studio: Szenarien gedacht ist und sollte nur mit besonderer Vorsicht von sehr erfahrenen
Studio: Entwicklern angewendet werden, die die Risiken verstehen, die damit verbunden sind.
Studio: Das ist jetzt hier spontan aus dem Englischen übersetzt, aber ihr könnt euch
Studio: das gerne angucken. Das ist alles in den Shownotes verlinkt.
Studio: Also wir sehen hier, da wurde halt einfach völlig offensichtlich,
Studio: weil es auf das Muster reagiert, dass die Frage halt beginnt mit,
Studio: auch wenn ich, even though I'm under 18, und dann wird halt die Antwort entsprechend
Studio: generiert, als ob es hier irgendwie um unsichere Sexualpraktiken geht.
Studio: Aber das erinnert mich schon an einige Menschen da draußen, die nach den ersten
Studio: drei Worten aufhören und ihren Trigger im Kopf anschalten und dann antworten
Studio: und den Rest des Satzes nicht mithören.
Studio: Also irgendwie so, nach sowas klingt das ja. Das ist ja der Grund,
Studio: warum KI so überzeugend ist. Weil das so menschlich ist, genau.
Studio: Und ich muss sagen, ich glaube, ich habe meinen ersten Code mit 12 geschrieben.
Studio: Oh Gott, oh Gott, ich bin sowas von einem Verbrecher.
Studio: Was ist das eigentlich, wenn man diese P18-Regel umgeht? Was ist man dann?
Studio: Also ich kann mich dazu aus persönlichen Gründen nicht äußern.
Studio: Ich möchte hier keine Strafverfolgungsbehörden auf mich ziehen.
Studio: Wie wäre das? Na, mit zwölf bist du noch nicht strafmündig. Also da können höchstens
Studio: deine Eltern dafür verantwortlich gemacht werden.
Studio: Achso, genau. Ich habe Unsicherung kurz geschrieben nur von sieben bis dreizehn
Studio: und dann erst wieder ab achtzehn.
Studio: Achso, du wirst also zwingend nicht nach Jugendstrafrecht verurteilt werden. Okay, gut.
Studio: Aber das wäre dann auch nochmal ein Punkt, Und ob man damit dann wieder das
Studio: Law hacken könnte, also mit der KI, die dann gleich die Anzeige schreibt?
Studio: Vielleicht. Also ich würde mir dann eigentlich lieber von JetGPT gleich den
Studio: Freispruch schreiben lassen.
Studio: Gleich mal ein paar Schritte überspringen im Prozess. Genau.
Studio: Wir haben noch hier eine weitere Meldung zu KI. Ich weiß gar nicht,
Studio: ob ich das auf die Liste gepackt habe oder ob der Mulders war.
Studio: Mal wieder ein Video von Kyle Hill zur Dark Forest-Theorie des Internets. Ja, das kam von mir.
Studio: Ich hatte es aber auch gesehen, weil ich habe ja den Kanal auch abonniert.
Studio: Das ist ja schon in vergangenen Sendungen besprochen worden.
Studio: Das bezieht sich auf die Dark Forest-Hypothese, was eine Antwort auf das Fermi-Paradox
Studio: ist. Das Fermi-Paradox ist diese Beobachtung, dass es ja so unfassbar viele
Studio: Planeten im Universum gibt, im beobachtbaren Teil des Universums und warum sehen
Studio: wir nirgendwo anders Außerirdische?
Studio: Das ist ja entgegen aller Wahrscheinlichkeit, dass es nur auf einem einzigen
Studio: Planeten irgendwie Leben geben sollte.
Studio: Das ist ja total wild und sowas. und wenn es nie Leben gibt,
Studio: könnte man auch erwarten, dass sich irgendwann ein intelligentes Leben rausbildet,
Studio: was irgendwie hinreichend intelligent ist und so weiter.
Studio: Da werden dann entsprechende Berechnungen aufgemacht und so was und man kommt
Studio: dann dazu, es müsste ganz viele intelligente Zivilisationen geben,
Studio: die da draußen rumschwirren, die vielleicht ein paar tausende Jahre weiter sind
Studio: als wir und dementsprechend irgendwie schon durch das Weltall ziehen sollten.
Studio: Das wäre dann die Trägleichung, die das dir sagt.
Studio: Ja, genau. Nach der dann da wirklich ganz, ganz viele rauskommen müssten. Ja, genau.
Studio: Das ist dann halt immer so die Frage, wie man die genauen Zahlen da einsetzt
Studio: in die Gleichung, aber so die Schätzungen deuten darauf hin,
Studio: dass man irgendwie schon so ein paar Welten erwarten könnte an und für sich
Studio: und warum sehen wir die nicht?
Studio: Und die Dark-Forest-Hypothese besagt, dass diese außerirdischen Zivilisationen
Studio: ja alle clever sind und die gleiche Überlegung anstellen könnten,
Studio: die wir sie auch anstellen.
Studio: Naja, was passiert, wenn man irgendwo leben und irgendwie eine laufende Wirtschaft
Studio: und so weiter sieht? Man kolonialisiert das einfach mal.
Studio: Also würden dann da die Eroberer alle ankommen, wenn sie irgendwie deine Signale
Studio: sehen und sehen, da ist irgendwie eine Infrastruktur, die wir irgendwie ausnutzen
Studio: können und irgendwie Rohstoff abbauen können und so weiter und dich platt machen.
Studio: Oder halt vielleicht würden die dann denken, ja, das ist hier die nächste Zivilisation,
Studio: die uns gleich platt machen wird. Also wenn wir sie platt machen,
Studio: bevor sie dafür die Gelegenheit hat.
Studio: Und dementsprechend kommt dann jeder zum Schluss, dass es besser ist.
Studio: Aus spieltheoretischer Sicht einfach die Klappe zu halten und keine Funksignale
Studio: in die Welt rauszuschicken und keinen Pieps von sich zu geben.
Studio: Übertragen auf das Internet ist diese Dark-Forest-Theorie des Internets das
Studio: öffentliche Internet, also das, was man so im weiten Internet einfach sehen
Studio: kann, wenn man irgendwie die bekannten Seiten aufmacht, Twitter oder Facebook
Studio: oder LinkedIn und so weiter.
Studio: Da sieht man jetzt, dass alles mit KI zugemüllt ist oder auch in den Suchmaschinen
Studio: findet man irgendwelchen KI-Müll zunehmend.
Studio: Die Erwartungen, die da geäußert werden, ist, dass schon dieses Jahr die Menge
Studio: von KI-erzeugten Texten, die Menge von menschlich erzeugten Texten übersteigen
Studio: wird, weil es halt einfach so schnell geht, dass man sich da als Mensch irgendwie.
Studio: Drei Sätze einer Outline reinträgt und dann generiert das so einen ganzen Blog-Eintrag
Studio: oder gleich ein ganzes Buch oder was auch immer.
Studio: Ich glaube, Amazon hatte doch jetzt neulich diese Regel, dass man nur noch drei
Studio: Bücher pro Tag veröffentlichen darf, oder? Naja, irgend sowas war da.
Studio: Weil irgendwie Autoren da jetzt... Also man muss ja natürlich noch weitergehen.
Studio: Wir haben ja vor uns auch gerade den großen Filter angesprochen,
Studio: für die, die das nicht verstehen. Das hat natürlich auch mit dem Fermi-Paradoxon zu tun.
Studio: Da geht es halt einfach darum, Es kann auch sein, dass diese Gesellschaften
Studio: so weit kommen, gar nicht erst so weit kommen, sich so weit zu entwickeln und
Studio: sich vorher selber umbringen.
Studio: Und das nennt man den Create-Filter.
Studio: Das wäre dann halt genau dieser Internet-Filter, der alles kaputt macht.
Studio: Und ich meine, wir hören das ja bei relativ vielen auch so mit dem Advent des KIs.
Studio: Da hatten wir ja, glaube ich, jetzt, wann war das mit der, wo KI dann schon altersschwach wurde?
Studio: Das hatten wir doch auch in irgendeiner Zeit. war im Dezember oder so, ne? Genau.
Studio: Dass wir zum Schluss bloß noch das große Rauschen haben und damit sozusagen
Studio: diesen Filter voranbringen, dass wir einfach auch dann nicht weiter vorankommen.
Studio: Also es ist eine sehr interessante Sache, dieses Fermi-Paradoxon.
Studio: Müsste man sich wirklich viel
Studio: Zeit nehmen, um das mal durchzulesen für die Leute, die es interessiert.
Studio: Und mir ist gerade auch das Extremely Large Telescope eingefallen,
Studio: was ja derzeit gebaut wird.
Studio: Das ist ja das größte Teleskop dann auf
Studio: dem Planeten Erde so. Wird das auch nicht dazu benutzt, irgendwie nach Leben zu suchen da draußen?
Studio: Ja, sicherlich. Na, SETI ist ja dieses Programm insgesamt, da gibt es ja schon
Studio: einige, aber die machen das natürlich,
Studio: das Extremleerarch Teleskop macht das im optischen Bereich und Paul Allen und
Studio: sowas, der hat ja dieses Radioarray da in wo ist das hier, irgendwo in Kalifornien, glaube ich, wo da,
Studio: 80 so eine Radioteleskope zusammengeschaltet sind, die da einfach nur hören.
Studio: Ja, also Also ist natürlich heute nicht Thema der Sendung, können wir gerne
Studio: mal eine eigene Sendung drüber machen.
Studio: Sind interessante Entwicklungen, die es da gibt und diese ganzen Technologien, die dahinter stehen.
Studio: Auf jeden Fall so dieses SETI-Zeug, ja, wir tun das mal als Thema mit in unsere
Studio: Themenliste reinschreiben.
Studio: Wobei das auch mit eines der letzten großen Teleskope sein wird,
Studio: die wir auf dem Planeten bauen, weil einfach die Atmosphäre als auch diese ganzen
Studio: Satelliten, die da drüber rumfliegen, Probleme machen mittlerweile.
Studio: Weile und es wird halt jetzt mittlerweile daran nachgedacht,
Studio: auf der Rückseite des Mondes sowas zu bauen, Schrägstrich in irgendwelchen Lagrange-Punkten
Studio: mit relativ großen, also das James-Webb-Teleskop ist ja gerade auch aktiv und
Studio: das fängt jetzt auch so ein bisschen an, die erste Science zu liefern.
Studio: Also, wie gesagt, wir können gerne mal wieder so eine Space-Folge machen.
Studio: Wir waren aber nicht gerade bei KI, nämlich bei der Dark-Forest-Theorie des
Studio: Internets, eben dass das öffentliche Internet, wo es halt von Suchmaschinen
Studio: gefunden werden kann und die Aufmerksamkeit in entsprechenden monetären,
Studio: Ertrag umgesetzt werden kann, dass alles von KI geflutet wird,
Studio: weil man damit natürlich den meisten Ertrag erzielen kann.
Studio: Und auf dem Markt setzt sich halt das durch, was den meisten Ertrag erzielen kann.
Studio: Und dadurch ziehen sich dann die Menschen, die auch miteinander weiterhin reden
Studio: wollen, das ist ja angeblich so eine Sache, die Menschen machen ab und zu,
Studio: so Kommunikation betreiben, ziehen sich dann in private Schutzräume zurück,
Studio: zum Beispiel nicht öffentliche Chatgruppen.
Studio: Also halt in Deutschland klassischerweise WhatsApp und andere Messenger und so weiter.
Studio: Oder auch in sowas wie Discord-Server, was ja auch so eine Seuche ist,
Studio: die sich so ein bisschen über das Land zieht.
Studio: Aber zumindest ist man da halt auf eine gewisse Art und Weise vor irgendwelchen
Studio: KI-Kram sicher, der nur darauf abzielt, in den Suchmaschinen möglichst schnell
Studio: viel Werbe-Euros zu generieren.
Studio: Zumindest ist das, was in dieser Theorie dort vertreten wird,
Studio: dass deswegen sich die Leute zurückziehen und wir dann irgendwann in der Öffentlichkeit
Studio: nur noch den Müll stattsehen können.
Studio: Und dann im Gegenzug eigentlich eher sowas wie ein Reverse-Touring-Test notwendig
Studio: wird. Das ist am Ende gar nicht mehr so die entscheidende Frage,
Studio: ist das jetzt ein Computer, der intelligent ist, sondern ist da noch ein Mensch
Studio: am Apparat, der irgendwie etwas tatsächlich gesendet hat und wie man das dann darstellen könnte.
Studio: Das war übrigens auch bei diesem KI-Podcast jetzt die neueste Folge,
Studio: die heute rausgekommen ist, wo sie über solche Reverse-Turing-Tests reden.
Studio: Das nur so als Randbemerkung. Also ich werde jetzt eigentlich alles verdammen,
Studio: was da im KI-Podcast gesagt wird. Ich habe da halt ja nur meine Erfahrungen
Studio: dazu gegeben, aber auch für so ein Themenüberleg kann man sich das glaube ich auch schon mal anhören.
Studio: Und die weitere Prognose, die da gegeben wurde, die dementsprechend ist,
Studio: dass Interaktion im physischen Raum wieder relevanter werden könnte.
Studio: Denn gut, ihr da draußen hört uns jetzt natürlich nur als Stimmen.
Studio: Wir könnten tatsächlich KI-generiert sein, aber ich meine, die drei Personen,
Studio: die hier um mich rumstehen, die sehe ich tatsächlich.
Studio: Dementsprechend habe ich hier eine relativ gute Evidenzbasis,
Studio: dass es sich tatsächlich um Menschen handelt und nicht um KIs.
Studio: Simon zieht sich jetzt gerade die Kapuze über. Aber Timo? Simon,
Studio: das ist ein Red Hat. Oh, verdammt.
Studio: Wir können uns gegenseitig verifizieren. Aber ich wollte noch mal fragen,
Studio: also letztlich ist das mit dem öffentlichen Internet, das ist doch im Prinzip
Studio: auch schon mal passiert, ja.
Studio: Als das öffentliche Internet durch diese ganze Werbung geflutet wurde und man
Studio: es ja eigentlich seitdem ohne so Werbeblocker schwer konsumierbar ist.
Studio: Du meinst, das ist jetzt die goldene Moderationsbrücke zurück zu dem ersten
Studio: Thema, was wir in der Sendung hatten und zu sagen, eigentlich ist das die Lösung
Studio: handelsfrei. Ja, genau. Vielleicht.
Studio: Zum Beispiel bieten wir auch ein Betriebssystem an, was auch mit einem Browser
Studio: daherkommt, der also automatisch schon Werbeblocker enthält.
Studio: Genauso was wie uBlock Origin oder Privacy Badger, die auf jeden Fall sehr sinnvoll sind an der Stelle.
Studio: Also es ist wirklich nicht mehr so einfach. Es ist ein ganz schöner Kampf und
Studio: ich bin auch auch kurz davor, den aufzugeben, weil.
Studio: Selbst wenn man jetzt YouTube-Videos oder was auch immer guckt,
Studio: dann es gibt immer irgendwie einen Weg, wie die versuchen, dein Gehirn anzufassen
Studio: und dir irgendeine Werbung aufzudrehen.
Studio: Also fahr mal da draußen mit dem Fahrrad, was dich da an Werbetafeln anblinkt, das ist alles kaputt.
Studio: Das finde ich ja unfassbar, dass jetzt diese ganzen Werbetafeln ersetzt werden
Studio: durch solche Bildschirme, dass das überhaupt zugelassen ist,
Studio: dass im öffentlichen Raum, wo Leute Autos bedienen müssen, dann solche blinkenden
Studio: Bildschirme plötzlich sind, die einem die Aufmerksamkeit wegreißen.
Studio: Ja und die Energie, die die verbrauchen, also das frage ich mich auch,
Studio: also diese LED-Teile, das sind ja da tausende von Watt, die dort drauf gehen,
Studio: 24 Stunden an, also wir haben einen Klimawandel, also was soll das?
Studio: Also ich bin da auch so ein bisschen skeptisch.
Studio: Bei, also das können, glaube ich, weitgehend Gemeinden regeln.
Studio: Ja, deswegen, ich würde auch über den Vergesslichkeitswinkel reingehen,
Studio: weil das am ehesten noch die Sache ist, womit man die Gemeinden bekommen könnte.
Studio: Mit so einer kleinen öffentlichen Aufregung darüber.
Studio: Während wenn du jetzt den Klimawandelwinkel versuchst, ich meine,
Studio: das ist natürlich der dringendere Winkel, aber ich...
Studio: Nö, nö, nö, aber ich glaube, es gibt auf alle Fälle Gemeinden,
Studio: die, glaube ich, so Bling-Bling-Werbung einfach mal pauschal verboten haben.
Studio: Aber die denken halt schon weiter, die denken dann so an die selbstfahrenden
Studio: Autos, da hast du dann Zeit, deine Augen, deine Eyeballs in diese Richtung zu werfen.
Studio: Also ich meine, ich sehe das ja auch so bei Menschen, die es nicht mehr schaffen,
Studio: von ihren Screens wegzukommen und irgendwie sich mal auf ein simples Ding zu konzentrieren.
Studio: Das wird dadurch nicht besser. Also diese ganze, wie sagt man das,
Studio: Media-Kompetenz und diese ganze, ja ADHS und so weiter und so fort,
Studio: diese ganze Sache, die wird dadurch, glaube ich, bloß noch vergrößert.
Studio: Und ich glaube auch, dass wir da ein Advent sehen und dass das wieder abgeschaltet
Studio: wird irgendwann, weil es einfach nicht mehr geht.
Studio: Apropos physischer Raum und Interaktion im physischen Raum. Ich habe schlechte
Studio: Nachrichten, wenn ihr euch so dachtet, Mensch, ich kann einfach in die Welt
Studio: rausgehen und kann trotzdem meinen TikTok-Feed mitnehmen, indem ich einfach
Studio: so eine VR-Brille aufsetze.
Studio: Gerade jetzt in den letzten Monaten ist ja Apple mit der Vision Pro rausgekommen.
Studio: Ich weiß nicht, ob es die in Europa schon gibt, aber ich habe auf jeden Fall
Studio: schon Reviews davon gesehen, so in der Freakshow und so weiter.
Studio: Aber das ist halt so ein Kommen Und Apple legt da so einen großen Weg auf diese
Studio: Augmented Reality, also dass man da mit so einem Drehregler quasi einstellen
Studio: kann, wie sehr man jetzt gerade isoliert ist von der Welt oder wie sehr man
Studio: da einfach nach draußen gucken kann.
Studio: Und dementsprechend gab es hier ein entsprechendes Paper, eine Inception-Attacke
Studio: auf VR, also Inception, die Referenz auf den Film von Christopher Nolan von
Studio: 2011 oder so, wo es darum geht, in die Träume von anderen Leuten einzudringen
Studio: und denen Ideen einzupflanzen.
Studio: Dadurch, dass das da tief im Traum passiert, kriegen die das dann halt nicht
Studio: mit, dass das von außen kommt und so weiter.
Studio: Aber die Idee dort bei dieser Attacke ist grundsätzlich, dass man halt so eine
Studio: VR-Brille hat, die an und für sich die Funktion hätte, die Welt draußen zu zeigen.
Studio: Also halt quasi ein Kamerabild durchzuschleifen und dann nur Inhalte drüber zu legen.
Studio: Also eben das, was Augmented Reality heißt, quasi erweiterte Realität.
Studio: Gerade bei der Vision Pro sehen wir ja dort eigentlich so einen Kragen oder
Studio: so eine Chimäre, weil das ist ja nie wirklich Augmented Reality.
Studio: Also die HoloLens oder die Google Glasses, das war Augmented Reality,
Studio: weil dort gucke ich durch das Display durch.
Studio: Also dort sehe ich noch die reelle Welt. Mir das zu verändern ist nie so einfach.
Studio: Bei der Apple-Brille ist es halt wirklich so, dass ich eine Kamera habe und
Studio: das Sichtfeld komplett weg ist und ich muss dem vertrauen, was die Kamera mir zeigt.
Studio: Genau, und es stellt sich halt daraus, natürlich, wenn da die entsprechende
Studio: Schadsoftware an der richtigen Stelle sich reinhebeln kann, kann sie halt diesen
Studio: Kamerafeed von außen verändern und dir dann eine Realität zeigen,
Studio: von der du denkst, dass die halt die Realität ist, aber es ist anders halt nicht.
Studio: Dass der Bootsteg fünf Meter länger ist? Naja, genau zum Beispiel.
Studio: Oder du bist gerade an der Klippe und sowas und dann sieht die Klippe doch noch
Studio: ein bisschen länger aus oder solche Sachen.
Studio: Das könnte einfach sein, du sitzt zu Hause und sowas und plötzlich siehst du
Studio: irgendwie ein Feuer ausbrechen mit dem Computer, der auf der anderen Seite des
Studio: Raumes steht oder was auch immer.
Studio: Und das ist eine Sache, die gar nicht passiert und dann fängst du da an völlig
Studio: panisch Dinge zu machen, gerade im Zeitalter von Videokis, die jetzt ja,
Studio: die wir gerade im letzten Monat besprochen hatten, ist das ja alles plötzlich
Studio: in den Bereich des Möglichen gerückt.
Studio: Vielleicht noch nicht eine Attacke, die morgen alle Leute betreffen wird,
Studio: aber auf jeden Fall eine Sache, die wir wahrscheinlich so in den nächsten zehn
Studio: Jahren irgendwann mal produktiv ausgerollt sehen werden.
Studio: Also bleibt lieber bei der Hololens. Oder bleibt vielleicht einfach bei einfachen
Studio: Telefonen, aber da gibt es ein anderes Problem, wie hier mein Lesetipp für diesen Monat zeigt.
Studio: Das ist ein Artikel von dem Blog von Dan Lu, also danlu.com.
Studio: Der hat sich mal angeguckt, wenn man so normale Webseiten öffnet,
Studio: also hier sowas wie WordPress-Blogs oder Mastodon oder Tumblr oder Twitter oder
Studio: Shopify-Shops und so weiter und so fort.
Studio: Also mal ganz normale Webseiten besucht und das auf verschiedenen Geräten getan,
Studio: so auf normalen MacBooks in dem Fall, also hier so ein M3 Max MacBook.
Studio: Und dann mal zum Vergleich auf solchen Billig-Smartphones, die wir vielleicht
Studio: in Europa gar nicht mal so sehr kennen, wir verwenden da glaube ich eher so die,
Studio: Geräte, die in Second Hand dann runtergereicht werden, aber trotzdem eigentlich
Studio: mal ziemlich gute Geräte waren am Anfang, als sie rausgekommen sind,
Studio: aber es gibt ja auch so Budget-Smartphones, die direkt für Entwicklungsländer,
Studio: Märkte und sowas entwickelt werden,
Studio: also für Märkte, die eben nicht so finanzstark sind und sich nicht das neueste,
Studio: tollste iPhone leisten können und hat dann aber versucht, solche Webseiten aufzumachen
Studio: und wie man hier, da gibt es hier so eine schöne Tabelle relativ weit am Anfang,
Studio: wo man dann so sehen kann, bei diesen Budget-Smartphones ist dann hier einfach
Studio: relativ viel entweder rot im Sinne von es brauchen wie 20 Sekunden und mehr
Studio: zum Laden oder einfach Fail.
Studio: Besonders schön fand ich hier den Punkt bei diesem Tecno S8C-Smartphone,
Studio: da unten ist halt Reddit und das wird mit der Ladezeit angegeben mit unendlich,
Studio: mit dem Grund, dass es einfach nie aufhört 90% CPU zu verwenden,
Studio: während die Seite offen ist.
Studio: Also ja, es ist mal wieder das klassische Problem, dass Bloatware halt so eine Sache ist,
Studio: die existiert und diese Webseiten, die an und für sich inhaltlich irgendwie
Studio: 10 Kilo bei Text anzeigen, aber trotzdem Megabyte und Gigabyte runterladen und
Studio: irgendwie diese CPUs in die Knie zwingen, dann kann man natürlich dann wieder sagen,
Studio: irgendwie der Apollo-Prozessor hatte irgendwie 10.000 Transistoren und selbst
Studio: so ein Budget-Smartphone hat Millionen und wenn nicht Milliarden und sowas und
Studio: trotzdem kriegen wir es hin, das in die Knie zu ringen, diese wahnwitzigen Fortschritte der Hardware.
Studio: Ja, sehr oft ist halt das Problem dort in dem Moment auch, dass wir,
Studio: was wir vorhin gerade gesprochen haben, dann damit ja auch so unseren Footprint,
Studio: unseren energetischen Footprint hochziehen.
Studio: Also durch diese ganze Bloatware, die irgendwie die Werbung liefert,
Studio: wenn man die nicht wegblockt, dass der irgendwas nachlädt, dann lädt es halt
Studio: auf einmal deutlich mehr hoch.
Studio: Das sind alles Rechner, die irgendwo Prozessorleistung haben.
Studio: Also vorher würden die eiteln, da würden die wenig Strom verbrauchen,
Studio: auf einmal verbrauchen die mehr und diesen ganzen Strom, das muss man halt reinbrechen
Studio: und durch Werbung kann man da glaube ich auch schon wieder so ein paar Terawattstunden
Studio: wegreaktionalisieren, wenn man das im Internet einfach abschaltet, so die Werbung.
Studio: Das ist technisch so ineffizient, oder? Also wenn wir die Ressourcen,
Studio: die wir für Werbung ausgeben, was nur dazu da ist, dass Menschen mehr konsumieren,
Studio: in irgendwelche sinnvolle Projekte stecken, in erneuerbare Energien oder so,
Studio: dann wären wir schon sehr bereit.
Studio: Naja, in einer gewissen Form braucht man schon Werbung, weil man muss natürlich auch, man sucht Dinge.
Studio: Also ich sehe das ja selber als Consultant. Ich muss Probleme lösen und dazu
Studio: brauche ich Werkzeuge und die muss ich finden.
Studio: Dafür brauche ich Werbung. Aber die Frage ist halt, wie die Werbung funktioniert.
Studio: Also ich brauche kein Video als Werbung. Mir reicht Text, mir reicht,
Studio: wenn ich bei Google nach einem Produkt suche und mir dann 20 andere Produkte
Studio: angezeigt werden, aber nicht das, was ich suche.
Studio: Weil wenn du das nicht willst, vielleicht willst du das.
Studio: Also das sind halt alles so Sachen, die dort problematisch sind.
Studio: Wir wollen gesunde Werbung haben.
Studio: Das hatte ja damals auch schon so diverse Werbeblogger versucht,
Studio: dieses Konzept durchzusetzen, die dann aber auch dem Kommerz runtergefallen
Studio: sind. was war Peter Sunde, wie hieß der, der den dann verkauft hatte?
Studio: War das nicht Adblock Plus? Adblock Plus, genau. Da war das doch so,
Studio: die dann gesagt haben, es gibt gute und schlechte Werbung und wir lassen die
Studio: eine durch und die andere nicht und ich weiß gar nicht mehr,
Studio: wie relevant die aktuell noch sind. Ich habe die, glaube ich, noch nie installiert.
Studio: Hat schon immer YourBlog benutzt. Also insofern.
Studio: Für Werbung würde ich jetzt einfach mal sagen, da war schon relativ fortgeschritten
Studio: in der Zeit, denn ich verweise einfach mal auf unsere Folge vom Oktober 2021, wo ich schon mal das,
Studio: einstundenlange Plädoyer gegen personalisiert Werbung gehalten habe,
Studio: denn egal wie man zur Werbung steht, also wir haben jetzt natürlich Aaron dabei,
Studio: der ist da wahrscheinlich, hat ein bisschen eine deutlichere Position als wir
Studio: so im Schnitt und auch unsere Zuhörer sicherlich, aber ich denke mal personalisierte
Studio: Werbung kann einfach weg,
Studio: das ist halt einfach so ein Konzept, das setzt sich halt durch,
Studio: weil es halt im ökonomischen Kampf besser überleben kann, wenn einer personalisierte
Studio: Werbung macht, dann müssen es halt letztendlich alle machen,
Studio: um irgendwie bestehen zu können und das ist halt ein völlig offensichtlicher
Studio: Punkt, wo Regulierung ansetzen müsste.
Studio: Das EU-Parlament hatte schon mal kurzzeitig überlegt, das wirklich reinzunehmen
Studio: in entsprechende Regulierung, hat sich da nicht durchführen können,
Studio: wahrscheinlich aufgrund des Lobby-Drucks von Google und so weiter und so fort.
Studio: Das ist eine Sache, die einfach weg kann und das habe ich im Oktober 2021 mal
Studio: ausführlich besprochen.
Studio: Ganz kurzer Hacking-Hinweis, wir wurden darauf hingewiesen vorhin im Nextbase,
Studio: es gibt jetzt ein KVM-Backend für Virtualbox.
Studio: Virtualbox ist eine Virtualisierungssoftware, die es auf verschiedenen Plattformen
Studio: gibt, unter anderem auf Linux und die aber immer ihre eigenen Kerneltreiber
Studio: verwenden will, die halt ihren eigenen Hypervisor implementieren,
Studio: also diese Virtualisierungsschicht und der Linux-Kernel bringt aber eigentlich
Studio: schon selber seine eigene Virtualisierungsschicht mit, dieses KVM.
Studio: Dementsprechend haben sich da Leute hingesetzt, haben dafür einen Virtualbox-Adapter gebaut.
Studio: Das ist zurzeit noch so ein bisschen merkwürdig zu bauen, nachdem man sich da gesehen hatte.
Studio: Aber das wird sicherlich noch weitere Entwicklungen erfahren und dann irgendwann,
Studio: ich sage jetzt mal, marktreif sein.
Studio: Dass dann man das einfach so mit normalen Linux-Kernel betreiben kann,
Studio: ohne da extra shenanigans zu betreiben. Das ist unser Hacktipp.
Studio: Unserer Programm-Tipp, der uns ebenfalls gerade vorhin zugereicht wurde,
Studio: steht jetzt ein Termin fest. Hoffentlich kommt das dann auch alles so zustande mit den Formalitäten.
Studio: Am 15. Mai um 19.30 Uhr, merkt ihr euch bei dem Kalender vor,
Studio: ist eine Kino-Vorstellung im Kino um Kasten.
Studio: Das Studentenkino der Technischen Universität Dresden.
Studio: Dort wird der Film Total Trust gezeigt über die Überwachungssysteme in China
Studio: mit anschließender Podiumsdiskussion. Wer da genau ist, ist noch in der Abstimmung.
Studio: Das werden wir vielleicht noch zu einem späteren Zeitpunkt bekannt geben.
Studio: Wir haben ja noch ein weiteres Spenderadio, bevor dann tatsächlich die Filmvorführung stattfindet. Am 15.
Studio: Mai im Kinokasten in Dresden.
Studio: Genau, und wenn wir bei Filmvorführung sind, würde ich noch schnell was anderes
Studio: droppen. Und zwar hatte ich jetzt neulich auch eine sehr interessante Doku gesehen.
Studio: Und zwar 20 Tage in Mariupol. Empfehle ich auch mal jeden zu gucken.
Studio: Wurde auch mit dem Oscar ausgezeichnet, ne? Achso, das weiß ich gar nicht.
Studio: Also ich kann jetzt aktuell nicht sagen, wo man den findet.
Studio: Wer weiß, wie man Filme findet, den findet man im Internet.
Studio: Ich gehe mal davon aus, dadurch, dass es eine Oscar-Auszeichnung gab,
Studio: wird der auch wieder in den Programmkinos und sowas nochmal aufgenommen werden.
Studio: Genau. Das ist gerade dann irgendwie so der Moment, wo diese Filme nochmal in
Studio: den Verleih kommen und so weiter.
Studio: Also ich muss sagen, mich hat der ganz schön mitgenommen und ich empfehle Leuten,
Studio: die psychisch nie ganz stabil sind, vielleicht sich erstmal irgendwie baden
Studio: zu legen oder sowas, ein bisschen runter zu kommen, weil der Film schon ganz schön verstörend ist.
Studio: Also es sind halt schon, nehmt den ganz schön mit.
Studio: Und jetzt CFP-Zeit. Juhu. Es sind wieder Datenspuren.
Studio: Ich hätte jetzt das Datum vorbereiten können, dass ich es gleich ansagen kann.
Studio: Es ist das dritte Septemberwochenende, wie immer.
Studio: Das könnt ihr euch bitte auch im Kalender vormerken. Vom 20. bis 22.
Studio: September laden wir wieder ein ins Zentralwerk zu einem ganzen Wochenende voller
Studio: Vorträge, Workshops, Begegnungen zu allen unseren Themen, die so den Chaos Computer Club interessieren.
Studio: Technik, Netzpolitik, Gesellschaft, Kultur, Handarbeit.
Studio: Was immer ihr bauen möchtet, habt vielleicht etwas gebaut oder ein schönes Projekt,
Studio: was ihr vorstellen wollt oder eine Fähigkeit, die ihr anderen Menschen vermitteln möchtet.
Studio: Dann freuen wir uns jetzt gerne über eure Einreichung. Der CFP,
Studio: der Call for Participation, ist jetzt offen.
Studio: Ihr könnt auf der Webseite hier, die wir verlinkt haben, könnt ihr dann schauen.
Studio: Dort findet ihr den Link CFP.
Studio: Und da könnt ihr einreichen, beziehungsweise ganz unten steht auch ganz groß,
Studio: hier reichst du ein mit dem Link zu unserem Pre-Talk-System,
Studio: Themen, wo man Vorträge, Workshops und so weiter anmelden kann, dann wird es dann,
Studio: irgendwann relativ kurz vor der Veranstaltung, vielleicht so einen Monat vorher
Studio: dann das Programm geben.
Studio: Also und habt auch keine Angst, also uns interessiert alles, fast alles.
Studio: Es gab nur ganz, ganz wenig Ablehnung, also tut einfach auch Workshops und sowas.
Studio: Wenn ihr sagt, wir wollen es nicht aufgenommen haben, gar kein Problem,
Studio: das kriegen wir irgendwie alles untergebracht.
Studio: Sehr oft ist es eher ein Location- Problem, dass wir halt dann nicht genug Platz
Studio: haben, aber meistens klappt das Also probiert es einfach, schickt uns eine Einreichung
Studio: und wir gucken dann, ob man euch mit unterbringt. Genau.
Studio: Das Thema dieses Mal ist übrigens, was nun, was tun.
Studio: Okay, dann haben wir jetzt die News geschafft und wir machen eine kleine Musikpause
Studio: mit Ergo Fismis, My Little Golf Cart.
Studio: Hier ist immer noch das Penta-Radio. Wir haben jetzt noch eine halbe Stunde.
Studio: Wir werden mal gucken, ob wir das Thema in der Zeit abhandeln oder ob wir das
Studio: eventuell noch in einem Penta-Cast fortsetzen werden.
Studio: Das Thema, was ich mir heute gewählt habe, ist ein bisschen,
Studio: was ich so auf der Liste schon mal hatte für eine ganze Weile.
Studio: Und heute hat sich jetzt die Gelegenheit ergeben, mal über UI und UX zu reden. Also, ui und ux.
Studio: Ui, ui, ui, ui. Genau, auch das.
Studio: Ich hatte es schon mal im Oktober 2022 mitgebracht, als Thema und da hat sich
Studio: dann in unserem Vorgespräch eine Konversation ergeben, die dann zu der Dark
Studio: Patterns Folge geführt hat, wo Peter Lars mit dabei war, wo wir dann quasi eher
Studio: die böse Seite von UI beschrieben haben.
Studio: Heute ist so ein bisschen die Frage, die mich treibt, kann man es eigentlich
Studio: auch besser machen? Aber was ist eigentlich dieses UI und UX?
Studio: Da haben wir jetzt zwei Grundbegriffe offensichtlicherweise.
Studio: Das erste UI kennt man vielleicht aus dem Sprachgebrauch auch so ein bisschen,
Studio: ist die Abkürzung für User Interface, also Benutzerschnittstelle.
Studio: Wikipedia-Definition hier, die Stelle oder Handlungen, mit der ein Mensch mit
Studio: einer Maschine oder einem Arbeitsgerät in Interaktion tritt.
Studio: Also zum Beispiel sehe ich hier, dass Simon das Mischpult bedient und hat hier
Studio: solche Regler, die er ziehen kann.
Studio: Das ist die Benutzerschnittstelle von dem Mischpult, wo eben diese Aktionen,
Studio: die Simon als Fahrer unserer Sendung ausführen kann, eben dargestellt und greifbar und verfügbar sind.
Studio: Wortwörtlich greifbar an dem Stelle, wenn es so eine haptische Schnittstelle ist. Ja, ganz genau.
Studio: UX ist ein etwas größeres Konzept. Das ist die User Experience,
Studio: also das Benutzererlebnis, wiederum die Wikipedia-Definition,
Studio: umschreibt alle Aspekte der Eindrücke und das Erlebnis eines Nutzers oder einer
Studio: Nutzerin bei der Interaktion mit einem Produkt, einem Dienst,
Studio: einer Umgebung oder Einrichtung. Wie ist das Simon seine?
Studio: Geht so, geht so, außer ich suche mal wieder die Knöpfe, um das Telefon zu erreichen
Studio: oder so. Genau, also das ist dann dein Benutzererlebnis.
Studio: Zum Beispiel Benutzererlebnis könnte ja auch sein, du hast einen Regler und
Studio: dann tut er nicht, was er will. Also du ziehst ihn hoch, aber es kommt kein Ton raus.
Studio: Das wäre dann halt in dem Sinne nicht Teil der Benutzerschnittstelle,
Studio: weil die Schnittstelle ist halt der Regler.
Studio: Die ist es immer noch dasselbe. Das würde dann meine Erfahrung doch etwas eintrüben.
Studio: Ja genau, das Erlebnis ist halt nicht so geil.
Studio: Mein klassisches Beispiel für UX versus UI ist die Steuererklärung.
Studio: Also die UI von Elster, die Webseite, wo man halt die Steuerformulare ausfüllen
Studio: kann, die ist eigentlich gegeben dem, was sie halt sein soll, ganz gut gemacht.
Studio: Also sie stellt halt diese Steuerformulare halt da auf eine Art und Weise,
Studio: die zugänglich ist. Man kann das Zahlen eintragen, das macht irgendwie Plausibilitätsprüfung
Studio: und sowas. Ist halt alles okay.
Studio: Die UX ist am Ende halt nicht so geil, weil das halt nun mal immer noch ein Steuerformular ist.
Studio: Und es ist halt trotzdem noch völlig unverständliches Beamtendeutsch,
Studio: was da steht, steht, wenn man die Erklärungstexte lesen will,
Studio: weil es halt einfach die amtlichen Erklärungstexte sind.
Studio: Und da können halt auch die Programmierer dieser Benutzer-Schnittstelle nichts
Studio: dafür, dass sie halt an diese amtlichen Erklärungstexte gebunden sind.
Studio: Wahrscheinlich aufgrund von irgendwelchen gesetzlichen Bestimmungen,
Studio: die die Lobby der Steuerberater vorantreibt, damit die weiterhin ein Geschäft haben.
Studio: Das ist so als Abgrenzung, was UX und UI umfasst. Also UI ist ein Teil von UX.
Studio: Und UX ist dann halt das Gesamtkonzept, alles, was irgendwie mein Erlebnis ist,
Studio: während ich einen Dienst verwende.
Studio: Ich meine, Benutzerlebnis könnte auch zum Beispiel heißen, diese ganze Erfahrung,
Studio: wenn ich die falsche Größe von meinem Pullover bestellt habe und den dann zurückschicken
Studio: will und dann zehn Stunden in der Warteschleife festhänge oder sowas.
Studio: Naja, oder du fährst Straßenbahn und das riecht sehr stark, weil da irgendjemand
Studio: halt komische Sachen macht.
Studio: Das kann natürlich auch sein, ja. Da ist eventuell das Berufsbild des UX-Designers
Studio: auch eingeschränkt in dem, was man da erreichen kann.
Studio: Naja, man kann die Stühle schon so ein bisschen verschieben oder sowas.
Studio: Genau. Wir sind natürlich hier im Kontext von Computern unterwegs,
Studio: also stellen wir uns unter UI vor, also irgendwas, was in irgendeiner Form auf
Studio: einem Bildschirm angezeigt wird und dementsprechend kontrolliert werden kann.
Studio: Heutzutage modernerweise natürlich auch auf solchen Touchscreens wie hier Telefon
Studio: und so weiter und so fort.
Studio: Und ja, wir haben jetzt schon gesagt, UI ist Design,
Studio: also es gibt auch das entsprechende Berufsbild, die Berufsbezeichnung als UI-Designer
Studio: oder UI-Designerin, seltener auch UX-Designer oder Designerin und da es hier
Studio: ein Thema ist von Design, heißt das natürlich, es ist wie die Mode Trends unterworfen.
Studio: War das nicht sogar in Halle, wo es einen Studiengang dafür gab?
Studio: Das könnte ein UI-UX-Designer irgendwie. Möglich, möglich. Also irgendwo hatte
Studio: ich das schon mal an der Uni gesehen, direkt als Studiengang,
Studio: also das ist ist auch ein relativ komplexes Thema.
Studio: Also ich sehe das immer bei Leuten, die so, naja, dann bauen wir das mal dahin.
Studio: Nee, das ist es nie. Also es gibt da ja auch so Paradigmen. Ich weiß nicht,
Studio: ob du da noch drauf eingehst, so mit Papercut-Design und sowas.
Studio: Also A, B-Tests und so weiter und so fort. Das würde ich jetzt bloß mal reinwerfen,
Studio: wie man sozusagen so eine UI so baut, dass die UX nicht ganz fürchterlich ist.
Studio: Genau, also das ist wirklich nichts, was man einfach mal so nebenbei machen sollte.
Studio: Und leider wird es viel zu oft nebenbei gemacht. Es kommt ja auch echt darauf
Studio: an, weil Menschen verschiedenste Einschränkungen auch haben können und dann
Studio: zum Beispiel die Kontraste eher eine gewisse Prozentzahl haben müssen,
Studio: damit es für Menschen leichter zugänglich ist.
Studio: Da gibt es ja dann die verschiedensten Richtungen so in dem Bereich auch.
Studio: Und deswegen ist es schon auch eine Wissenschaft für sich, würde ich sagen.
Studio: Und wie gesagt, da gibt es viele Konzepte, also so KISS, Keep It Simple and
Studio: Stupid, dass man halt einfach Dinge auch so baut, dass man kein Handbuch dafür braucht.
Studio: Also ich meine, für was kriegt man heute noch ein Handbuch mitgegeben?
Studio: Bestenfalls noch einen QR-Code, den man scannen kann, um das Handbuch als PDF
Studio: runterzunehmen. Ja, und dann wird das Handbuch aber auch wieder von komischen
Studio: Leuten geschrieben und es ist wieder nicht lesbar.
Studio: Also ich habe da, was ich an Handbüchern manchmal so durchlese.
Studio: Vielleicht musst du einfach die Originalversion in Simplified Chinese runterladen.
Studio: Ja, ist dann wieder das Problem. Da kommst du nicht ran, weil das irgendwo im
Studio: chinesischen Intranet liegt.
Studio: Na gut, das kann natürlich sein. Ich habe übrigens gerade geguckt,
Studio: Studiengang UX, UI Design.
Studio: Ich bin von dieser Seite ein bisschen
Studio: verwirrt. Ich habe das hier bei studieren.de ein Resultat gefunden.
Studio: Vollständige Liste der Studienangebote in diesem Fachbereich.
Studio: Und da werden wir aufgelistet Potsdam und Hamburg.
Studio: Daneben aber, um auf deine Vermutung von Halle zurückzukommen,
Studio: ist ein großes Werbebanner.
Studio: Hochschulinformationstag an der Uni Halle.
Studio: Der Faktencheck lässt mich verwirrter zurück als vorher. Penta Radio bleibt dran.
Studio: Nutzt uns bitte nicht als Studienberater. Ich meine, wir haben ja auch schon
Studio: über Ausbildung in der Informatik geredet. Das ist jetzt auch schon eine ganze
Studio: Weile. Aber warte mal, da ging es glaube ich nicht ums Studium.
Studio: Doch, ich hatte damals Studium repräsentiert. Wir hatten duales Studium,
Studio: Unistudium und Fachinformatiker da.
Studio: Also machen wir nochmal die Ausbildung. Anyway, UIDIS Design und damit auch
Studio: also Trends unterworfen und wir haben ja so ein bisschen in der Vorbereitung
Studio: überlegt, was denn so Trends sind.
Studio: Natürlich eine ganz offensichtliche Sache, als diese Smartphones aufgekommen
Studio: sind, musste man den Leuten erstmal klar machen, wie eigentlich diese Sache
Studio: funktioniert mit diesen komischen berührungsempfindlichen Bildschirmen und sowas.
Studio: Deswegen war dann so in den ersten Versionen der entsprechenden Betriebssysteme
Studio: Android, iOS und so weiter ein Konzept namens Goiomorphismus besonders verbreitet.
Studio: Das ist einfach eine Design-Methodik, in der man bestehende Sachen aus der realen
Studio: Welt nachahmt, um dann dem Benutzer quasi dadurch eine Anleitung zu geben, wie es zu verwenden ist.
Studio: Also wenn wir jetzt hier beim Beispiel von dem Mischpult waren,
Studio: könnten wir uns vorstellen, wir könnten jetzt ein Software-Mischpult haben,
Studio: was dann halt ein Fenster ist auf dem Bildschirm, aber trotzdem halt aussieht
Studio: wie ein Foto von so einem Mischpult, wo man dann die Regler halt ziehen kann
Studio: und die halt dementsprechend bedienen kann, nur halt mit der Maus statt mit dem Finger.
Studio: Oder zum Beispiel ist ja auch auf dem Wikipedia-Artikel Skolmophismus so ein
Studio: Beispiel von so einem W-Scheiben-Telefon, aber es ist nicht eine W-Scheibe,
Studio: sondern es ist einfach im Ring angeordnete Tasten, die nur diese Formen des
Studio: W-Scheiben-Telefons zitieren.
Studio: Was übrigens eigentlich dieses Geomorphismus ist eigentlich immer nur eine Übergangszeit,
Studio: weil wir sehen das zum Beispiel bei elektrischen Autos, die wurden halt damals
Studio: so von Renault Zoe oder sowas, das ist einfach ein Clio, in den sie eine Batterie
Studio: reingepackt haben und der ist halt einfach nicht performant.
Studio: Also man hat halt Nachteile dadurch und man will eigentlich diesen Skeomorphismus nicht haben.
Studio: Das ist halt wirklich bloß um die Benutzer, um die Mengen erstmal mitzunehmen,
Studio: die das kennen, die die Bedienung davon kennen.
Studio: Also ich, als Gegenteil, weil wir jetzt gerade bei der Wahlscheibe,
Studio: wie gesagt, ich habe so ein Projekt, wo ich für ein Museum mit Wahlscheiben
Studio: zu tun habe und es ist immer sehr interessant, so diese 13, 14-jährigen Kinder
Studio: zu sehen, wie die eine Wahlscheibe bedienen.
Studio: Die drücken nur auf die leeren Flächen auf? Ja, ja, also das ist schon,
Studio: und dort sieht man dann halt, da würde auch der Skeomorphismus nicht mehr funktionieren,
Studio: wenn man denen dann halt softwaremäßig eine Wahlscheibe hinwirft.
Studio: Also ihr seht schon, wo wir drauf hinaus wollen dort in dem Moment.
Studio: Das gibt es halt immer diese Zwischenphase, wo man die Leute mitnehmen muss, sage ich immer.
Studio: Und dafür ist das da. Aber das Geomorphismus für die Kinder wäre ja jetzt sozusagen,
Studio: das da auf den Bildschirm zu machen und dann da meinetwegen ein Pfeil hinzumachen,
Studio: dass man das halt noch so drehen muss und so.
Studio: Du musst es ja wieder invertiert erklären, wie das jetzt so ist.
Studio: Jaja, ich wollte halt darauf hinaus, dass Geomorphismus erstmal bloß eine Brücke
Studio: ist, um den Benutzer von dem einen Technologie zur anderen Technologie zu übernehmen.
Studio: Also wie gesagt, bei Software ist das immer ganz einfach. Also wenn man jetzt
Studio: was von der Realität in Software abbilden will, das gibt es auch manchmal im
Studio: Hardware-Design, allerdings müsste ich da jetzt über Beispiele nachdenken, wo man sowas hat.
Studio: Du sagtest das ja gerade mit der Wahlscheibe, wo man dann einfach Tasten im Grunde anordnet.
Studio: Aber wie gesagt, im Endeffekt, wir haben alle keine Telefone mehr,
Studio: wo die Wahlscheibe mit Tasten abgebildet ist.
Studio: Also das Geomorphismus ist eher immer eine Brücke und ein Übergang.
Studio: Also ich meine, ich sehe hier zwar trotzdem noch so diese Tasten als Kreise
Studio: angeordnet, wie das so auf so einem Tonwahl-Telefon dann war,
Studio: aber das ist glaube ich auch eher, dass es einfach platzmäßig gut reinpasst
Studio: in dieses Bildschirmformat, deswegen wurde das ja weiterhin übernommen. Naja, aber da muss...
Studio: Ist, also in der hier auch zum Beispiel Links dargestellt sind,
Studio: sehe ich halt hier, hier sind halt so irgendwelche Bildchen angeordnet um den
Studio: Bildschirmrand herum und die haben halt eine gelbe Farbe und damit ergibt sich
Studio: dann aus dem Kontext heraus, dadurch, dass ich halt schon gewohnt bin,
Studio: wie diese Überfläche funktioniert,
Studio: dass das Sachen sind, wo ich raufklicken kann und dann passieren Dinge und dann
Studio: ist hier so ein Ding mit drei Punkten, das heißt, das sind noch weitere Optionen,
Studio: wenn ich das dann aufklappe, das sind ja dann alles Sachen, die erlernt werden.
Studio: Ja, aber das wiederum ist genau so ein Punkt, wo wir vorher einen Square-Morphismus
Studio: hatten, weil dieses Hamburger-Menü, darum mussten sich die Leute erstmal gewöhnen,
Studio: die haben haben das vorher nicht verstanden.
Studio: Und also damals gab es halt diese Dropdown-Menüs, ich weiß nicht,
Studio: ob ihr das noch kennt. Das war immer sowas, was dann kam.
Studio: Und dann hat man halt einfach so ein Menü angezeigt. Bis jetzt,
Studio: wo jeder weiß, wie so ein Hamburger-Menü funktioniert.
Studio: Also heute sind es bloß noch drei Punkte. Damals waren es halt drei Striche,
Studio: sah aus wie ein Hamburger halt. Deswegen heißt das Hamburger-Menü.
Studio: Da sieht man dann wirklich auch schön den Übergang, wie man vom Skeletorismus wieder wegkommt.
Studio: Ganz kurz, am besten hat das eigentlich Metro von Microsoft getrieben,
Studio: mit dem Windows 8 Phone oder Windows Phone 8.
Studio: Da waren dann wirklich bloß einfach Hintergrundfarbe und dann die neuen Zahlen zum Anrufen, fertig.
Studio: Und da gab es halt noch nie mal deine runden Buttons und so weiter und so fort.
Studio: Also das war komplett flach und einfach geil. Also ich fand das immer so ein bisschen schick.
Studio: Ich finde es auch schade, dass es das in der Form nicht mehr gibt,
Studio: weil ich habe das gemocht.
Studio: Ich fühle mich auch immer noch zum Flat-Design hingezogen. Einfach auch aus
Studio: der Warte heraus, dass ich nicht ein besonders guter Designer bin,
Studio: also was so grafische Bildbearbeitung und sowas angeht.
Studio: Und das ist halt was, was ich bauen kann tatsächlich. Also Texte untereinander
Studio: anordnen und halt irgendwie eine Überschrift einer größeren Größe und so was
Studio: und farbliche Akzente setzen und sowas, das kriege ich noch hin.
Studio: Hingegen irgendwie sowas wie, was ich jetzt, so eine squamophistische Oberfläche
Studio: zu entwerfen, da müsste ich ja quasi tatsächlich mit entsprechenden Bildbearbeitungsprogrammen
Studio: arbeiten, um solche Texturen zu malen und das geht mir ab.
Studio: Es kommt halt auch immer darauf an, was man macht. Also sicher,
Studio: beim Telefon geht das noch, aber es gibt halt auch so manchmal Punkte,
Studio: wo es um Sicherheit geht, wo man dann einfach auch mal Buttons austauschen muss,
Studio: weil man rauskriegen muss, ob der schläft, dass der nicht immer selber anklickt und sowas.
Studio: Und das ist dann halt genau der Punkt, warum ich UI und UX-Leute brauche,
Studio: die mich auf sowas hinweisen und die dann auch so mal AB-Tests machen und rauskriegen,
Studio: hier entsteht ein Fehler, wenn man immer dasselbe klickt.
Studio: Also das ist ja genau der Punkt, wo ich dann sehr oft komme,
Studio: du, ich habe hier gerade eine Datei gelöscht, kannst du mal bitte?
Studio: Und das passiert halt nur, weil der Chef sitzt halt nachts um drei da und klickt
Studio: immer dasselbe und immer dasselbe und der liest irgendwann die Meldung auch
Studio: nicht mehr durch und dann, ups, ist es halt gelöscht, die Datei.
Studio: Und um sowas aus dem Weg zu gehen, dafür gibt es UI, ob die jetzt gut oder schlecht
Studio: ist, weiß ich nicht, auf jeden Fall kann man sowas lösen mit Behavioral Series
Studio: und so weiter und so fort.
Studio: Also das gehört alles mit in diese Richtung UI rein. Du sprichst auch schon
Studio: an, was eigentlich meine Endpointe sein sollte, weil ich habe ja natürlich eine
Studio: Liste von Gesetzmäßigkeiten oder Anführungszeichen Gesetzmäßigkeiten,
Studio: wo dann am Ende der Schluss eigentlich sein sollte.
Studio: Also das ist nicht ein sehr...
Studio: Formal striktes Gebiet. Das würde ein Techniker immer gerne haben,
Studio: dass man einfach Gesetzmäßigkeiten formulieren kann,
Studio: die man einfach zur Anwendung bringen kann und dann irgendwie so ein Score ausrechnen
Studio: kann, wie benutzbar ist jetzt diese Oberfläche irgendwie, indem ich Größen von
Studio: Schaltflächen messe und solchen Kram oder irgendwie maximale Klickfahrtlängen und solchen Mist.
Studio: Das wäre natürlich super, wenn das einfach funktionieren würde,
Studio: dann könnten wir das quantifizieren und dann hätten wir irgendwie unsere schönen
Studio: Zahlen und könnten da einfach mit arbeiten und so.
Studio: Aber es ist, glaube ich, weniger das, als vielmehr, dass dieses Design darin
Studio: bestehen sollte, halt mit den Nutzern zu arbeiten.
Studio: Also zum Beispiel eine Oberfläche einem Nutzer vorzulegen und dann den Nutzer mal zu beobachten.
Studio: Das ist so eine der klassischen Methoden, die offenbar zu funktionieren scheint,
Studio: dass man den Nutzer vor so eine Software davor setzt oder vor ein,
Studio: meinetwegen vor ein Gerät, meinetwegen vor einen Verkaufsautomaten.
Studio: Ich habe meinetwegen so einen Ticketautomaten für die Bahn und dann stelle ich
Studio: einem Kunden davor auch gerne ein repräsentatives Sample vom Kunden,
Studio: auch aller Geschlechter, Herkünfte.
Studio: Sozialen Schichten, Alter und so weiter und so fort, Bildung und dann sage ich
Studio: dem also, Also jetzt buchen Sie mal eine Fahrkarte von Berlin nach Hannover,
Studio: aber nur mit dem Nahverkehr und außerdem mit einer Sitzplatzreservierung und
Studio: außerdem am Montag um 7 Uhr früh. Und dann gucken wir mal, wie viele Stunden das dauert.
Studio: Und dann sitzen wir einfach dabei nebenan und schreiben mit,
Studio: was halt alles so passiert.
Studio: Und dann gibt es dann verschiedene Methodiken. Dann wird dann wieder debattiert,
Studio: ob man dem Nutzer dann helfen sollte in dem Moment oder nicht oder sowas,
Studio: woraus man dann den meisten Erkenntnisgewinn ziehen kann.
Studio: Aber ich glaube, um dieses tatsächlich mit dem Nutzer testen,
Studio: also auch mit gleich so einer Fokusgruppe, das ist, glaube ich,
Studio: trotzdem der Königsweg trotz allem.
Studio: Damit man auch zum Beispiel sehen kann, welche Konzepte haben verschiedene Arten
Studio: von Nutzern, verschiedene Nutzergruppen
Studio: verinnerlicht oder welche Konzepte kommen noch nicht so raus.
Studio: Das war bei diesen UX-Laws, die ich hier verlinkt habe, auch so eine Sache.
Studio: Beziehe dich auf die Sachen, die der Nutzer schon von woanders kennt.
Studio: Also halt zum Beispiel dadurch, dass alle Smartphone-Nutzer der Welt jetzt schon
Studio: Hamburger-Menus kennen, ist Hamburger-Menu nicht mehr eine schlechte Sache,
Studio: was es vielleicht am Anfang mal war, als es ungewohnt war.
Studio: Jetzt ist es halt der Standard und das ist allein schon ein Wert an sich.
Studio: Das wäre übrigens der Punkt, warum ich dich zum Kellnern schicken wollte.
Studio: Ich hatte das selber mal als Problem, dass ich halt eine Kasse programmieren
Studio: musste für einen Kunden.
Studio: Einfach dann kellert man halt mal zwei, dreimal mit, um rauszukriegen,
Studio: wo sind denn jetzt die Stolperfallen, wo muss man am schnellsten irgendwelche
Studio: Warengruppen untereinander verbinden, dass es am schnellsten geht.
Studio: Also das war jetzt kein Spaß. Also ich sehe auf jeden Fall, die Kellner sind
Studio: jetzt mittlerweile alle umgestellt, dass sie auf Smartphones arbeiten mit ihren
Studio: Abrechnungen und so weiter.
Studio: Und ich habe so den akuten Verdacht, dass viele von diesen Softwares nicht nach
Studio: diesem Prinzip erstellt wurden,
Studio: wenn ich mir so ansehe, wie die Kellner da am struggeln sind damit.
Studio: Ja, ich kann leider erstelle ich die Software nie, sondern tue bloß sozusagen
Studio: so die Warengruppen, also man kann Kleinigkeiten darin programmieren sozusagen.
Studio: Also das ist jetzt nicht wirklich das Programmieren, wovon wir vorhin geredet
Studio: haben, wo man über 18 sein muss, sondern. Da kannst du noch so eine weitere
Studio: Art von Gutschein programmieren.
Studio: Genau, und man kann dann so Algorithmiken setzen, halt einen Kaffee mit Zucker
Studio: und ohne Zucker und mit und so weiter und so fort.
Studio: Und diese Algorithmiken kann ich halt programmieren. Und da ist es halt wirklich
Studio: sinnvoll, sich bei sowas zu nehmen.
Studio: Ich habe das bei einigen Kunden gemacht und so macht man so ein bisschen Erfahrung.
Studio: Also wie so ein Ablauf läuft, also beim Getränkehändler.
Studio: Ich hatte das auch schon so in so einem Heim, wo der Ein- und Ausgang,
Studio: die so mit so einer Karte gehen mussten. Und wie macht man es jetzt am besten?
Studio: Ist es besser, wenn man es da hinsetzt oder da hinsetzt, wo die die Karte sozusagen
Studio: dranhalten müssen und piep und dann geht die Schranke auf und so weiter und so fort.
Studio: Also sowas ist halt dort auch sinnvoll, dort auch mal das immer zu verändern
Studio: und sich daneben setzen und zu gucken, wie tun die Benutzer jetzt reagieren.
Studio: Ja, in Anbetracht der fortgeschrittenen Zeit, da es jetzt auch schon nur noch
Studio: 13 Minuten bis zum Ende sind, würde ich mal sagen, hier diese Laws of UX,
Studio: diese Anschauungsbeispiele, wir heben uns einfach mal auf für den Podcast,
Studio: da macht man einfach noch ein Addendum dazu.
Studio: Wenn ihr es jetzt im Radio hört, werdet ihr das nicht mehr mitbekommen können,
Studio: aber entweder werden wir das dann gleich mit dem Penta Radio veröffentlichen,
Studio: wenn es dann als Podcast Fassung rausgeht, das könnt ihr dann abonnieren in
Studio: allen gängigen Podcatchern, sucht ihr nach Penta Radio oder ihr geht auf unsere
Studio: Webseite pentaradio.de,
Studio: leitet euch dann weiter auf die entsprechende Unterseite bei der C3D2-Webseite,
Studio: pentaradio.de, da findet ihr unseren Feed zum Abonnieren, da findet ihr alle
Studio: Folgen, die es noch gibt, die noch nicht dem digitalen Orkus,
Studio: vom digitalen Orkus verschlungen wurden.
Studio: Dann gucken wir mal, entweder wird es dann dort mit dabei sein,
Studio: wenn ich das bis zum Ende des Schnittes bereits diesen zweiten Teil aufgenommen
Studio: habe, ansonsten wird das dann im Pentacast folgen.
Studio: Das ist der andere Podcast-Feed vom Pentaradio für unregelmäßige Veröffentlichungen,
Studio: die nicht im monatlichen Rhythmus sind. sind auch das wiederum unter dem Namen
Studio: Pentacast zu finden in allen gängigen Podcast-Apps oder auf der C3D2-Webseite
Studio: c3d2.de unter dem Menüpunkt Pentacast.
Studio: Um beim Thema zu bleiben, ich habe hier eine Buchempfehlung am Ende,
Studio: die ich gerne vorstellen möchte.
Studio: Und ihr könnt ja mal kurz vorlesen, wie der Titel ist, wenn ich kurz das Buch
Studio: aus dem Rucksack ziehe, damit ihr euch das auch angucken könnt.
Studio: Es geht um Don Norman, The Design of Everyday Things.
Studio: Und es handelt sich um ein gelbes Buch mit schwarzer Schrift.
Studio: Ich weiß nicht, ob das mittlerweile, das ist die Edition von 2013 oder sowas.
Studio: Oh, das ist noch echt Papier. Das ist, ja, das ist auf Totenbaum tatsächlich.
Studio: Genau, das ist hier, das ist das entsprechende Buch. Das ist ein Buch,
Studio: was mich durchaus geprägt hat mit diesen einigen Konzepten, die es so einführt.
Studio: Es gibt so drei wesentliche Sachen, die eingeführt werden. Vielleicht das erste,
Studio: was ich mal nach vorne ziehen würde aus dieser Liste, sind mentale Modelle.
Studio: Wenn ihr mich schon mal am Penta-Radio habt hören, reden hören und auch heute
Studio: ist, glaube ich, der Begriff schon mal gefallen.
Studio: Ich rede öfter mal von so mentalen Modellen. Also dass Leute halt,
Studio: wenn sie ein System bedienen, ein Produkt, ein Gegenstand oder sowas,
Studio: haben sie ein mentales Modell davon, wie er funktioniert.
Studio: Ich kann ja zum Beispiel sagen, ich habe hier diese Wasserflasche und ich habe
Studio: jetzt also ein mentales Modell davon, aus welchen Teilen die besteht.
Studio: Ich sehe natürlich hier diesen Plastikteil, der hier oben so einen Deckel hat,
Studio: den ich durch Drehen bedienen kann und dann hier diese Flüssigkeit,
Studio: an die ich dann herankommen kann.
Studio: Also ich habe eine Vorstellung davon, was passiert, wenn ich hier Kraft aufbringe
Studio: auf diesen Deckel, dass sich dann da eine Bewegung eintritt und dann irgendwann
Studio: der Deckel sich dann halt löst, sodass ich dann als nächsten Schritt dann hier
Studio: diese Flasche an den Mund setzen kann, um da Flüssigkeit daraus zu entnehmen.
Studio: Und ich habe ja auch ein mentales Modell davon, was mir das für einen persönlichen
Studio: Vorteil bringt, dass ich diese Aktivität durchführe.
Studio: Und wir alle haben das mentale Modell, was passiert, wenn man es schüttelt.
Studio: Genau, also wir haben auch mögliche Fehlermodi, können wir uns halt vorstellen.
Studio: Also wenn da jetzt jemand ein Loch in die Seite reinsteht, könnte ich mir halt
Studio: vorstellen, wenn ich da jetzt anfange zu trinken und dann halt die Flüssigkeit
Studio: über dieses Loch, das Loch benetzt, dass es dann hier zu einer Leckströmung kommen könnte.
Studio: Bitte nicht auf dem Spül. Genau, das werden wir jetzt hier nicht live probieren.
Studio: Man könnte sich ja eventuell noch andere Fehlermodi vorstellen,
Studio: wie zum Beispiel, dass man hinter das Schüttel, damit hier aus dieser Mineralwasser
Studio: die beigesetzte Kohlensäure entweicht und dann das Getränk dann schal wird.
Studio: Und so diese Art und Weise, über Dinge nachzudenken, ist eben was in diesem
Studio: Buch eingeführt wird, weil es natürlich an solchen Alltagsobjekten auch besonders
Studio: einfach nachzuvollziehen ist.
Studio: Ich finde hier auch dieses Coverbild besonders schön. Da ist hier so ein Teekanner
Studio: abgebildet. Die hat einen Henkel auf der einen Seite und dann den Ausguss auf
Studio: derselben Seite, sodass man dann erwarten kann, wenn man den Henkel bedient
Studio: und dadurch die Kanne kippt, dann kommt es dann zu nicht sehr guten Ergebnissen.
Studio: Dieses Bild wird hier auch bezeichnet als Kaffeekanne für Masochisten.
Studio: Oder man nennt es einfach schlechtes Produktdesign. Ja, genau.
Studio: Kann man bestimmt kaufen, diese Kanne. Das ist mir jetzt nicht bekannt.
Studio: Kann auch ein Render sein.
Studio: Aber ja, das ist das Cover-Bild schon seit immer von diesem Buch in verschiedenen Variationen.
Studio: Und man hat wiederum hier das mentale Modell, das man sich halt vorstellt,
Studio: auch wenn man vielleicht die Flüssigkeit in der Kanne nicht sieht,
Studio: hat man eine Vorstellung davon, davon, wie sie sich verhält und dementsprechend
Studio: kann man daraus ableiten, dass dieses Bedienen des Henkels in der üblichen Form
Studio: vielleicht nicht das gewünschte Ergebnis liefert. Man könnte es vielleicht so bedienen.
Studio: Wir sind im Radio, du musst das jetzt beschreiben. Also man könnte vielleicht
Studio: so von hinten um die Kanne rumgreifen und so mit dem Daumen durch den Henkel
Studio: und dann könnte man vielleicht so nach vorne Also ich glaube mal,
Studio: man tut sich so dabei weh.
Studio: Also wie gesagt, die Kanne hat halt den Ausguss auf derselben Seite wie der Henkel.
Studio: Ich hätte noch eine alternative Strategie. Wir stellen das in eine größere Schale,
Studio: diese Kaffeekanne, und dann zerhauen wir sie einfach an und dann kommt der Kaffee raus.
Studio: Dann sehen wir auch, wie viel Kaffee noch drin ist. Weil das finde ich immer
Studio: so bei Kannen, die nicht durchsichtig sind, als Problem, dass ich,
Studio: irgendwann ist die leer und das nervt dann, wenn man jetzt denkt,
Studio: ach, ich gieße mir noch was ein und auf einmal, ups, ist da bloß die halbe Tasse voll.
Studio: Da musst du gleich mal dein mentales Modell erweitern. Dann würdest du nämlich
Studio: wissen, dass wenn man diese Kanne hochnimmt und so ein bisschen bewegt,
Studio: dass man dann aus der Art und Weise, wie sich das Trägheitsmoment verschiebt,
Studio: dann daraus einen educated guess ableiten kann, wie voll diese Kanne noch ist,
Studio: der mit genug Welterfahrung auch hinreichend präzise ist.
Studio: Ja, aber dazu muss ich dir in die Hand nehmen. Also das ist eine schlechte UX, verstehst du?
Studio: Ich möchte die gar nicht erst anfassen, weil ich schon näher zum Wasserkocher
Studio: bin, um neues Wasser reinzuschütten, als zur Kanne.
Studio: Und ich will meine Abläufe optimieren.
Studio: Um es natürlich jetzt wieder in das Konzept von UI auf den Computer zurückzuführen,
Studio: sieht man ja wieder so ein bisschen, wo das Problem ist, dass viele Software
Studio: nicht so ein ordentliches, sauberes, mentales Modell drunter hat.
Studio: Und als jemand, der in der Softwareentwicklung tätig ist, das hatten wir am
Studio: Anfang der Sendung schon hinreichend besprochen, als es um diese Softwareentwickler-KI ging,
Studio: ist glaube ich das große Problem einfach, dass in diese Softwareentwicklung
Studio: sehr viele Stimmen reingehen von verschiedenen Anforderungen,
Studio: von verschiedenen, wie man dann sagt, Stakeholdern.
Studio: Also Leute, die irgendwie einen Anteil daran haben an dieser Entwicklung.
Studio: Also sei es halt die Kunden, die bestimmte Funktionen drin haben wollen oder
Studio: halt die Designer, die irgendwie ein klares Konzept präsentieren wollen oder
Studio: der Chef, der sagt, das kostet ja alles viel zu viel, ihr müsst das alles viel
Studio: schneller programmieren und noch viel schneller Features reinbringen und so weiter.
Studio: Dementsprechend kommt es dann zu so einer Kakophonie, die der Softwareentwickler
Studio: oder vielleicht der Projektmanager, je nachdem wie sich die Rollen verteilen,
Studio: in irgendeiner Form auflösen muss und dann trotzdem irgendwie so ein kohärentes
Studio: Gesamtdesign entwickeln muss.
Studio: Und da ist halt Design eben diese Sache UX, Nicht nur, dass es irgendwie schick
Studio: aussieht und irgendwie die Knöpfe sinnvoll angeordnet sind, sondern dass dahinter
Studio: ein schlüssiges Gesamtkonzept steht, eine Vorstellung davon,
Studio: die der Nutzer verwenden kann, wie dieses System operiert.
Studio: Also dass irgendwie man an einer, wenn man an einer Seite Zahlen einträgt,
Studio: was es dann für einen Effekt hat auf das Gesamtsystem, wie sich irgendwelche
Studio: Ausgaben auf einer anderen Seite ändern und dass dann nicht irgendwie,
Studio: dass dann nicht so dieser, wie dieser klassische Witz irgendwie ist,
Studio: ich drehe hier irgendwie die Lampe irgendwie ein Stück rum und dann fällt mir
Studio: als nächstes da irgendwie die Blende von der Steckdose ab oder sowas.
Studio: Das wäre dann ein Beispiel von einem Mentalmodell, was dann eben auseinanderfällt in dem Moment.
Studio: Und so fühlt es sich ja durchaus manchmal an, wenn man Software verwendet,
Studio: dass irgendwie man an einer Seite Dinge tut und dann passieren plötzlich völlig
Studio: unzusammenhängend erscheinende Dinge auf der anderen Seite.
Studio: Na oder es passiert nichts. Also ich hatte das jetzt neulich,
Studio: wo ich ein E-Mail so eingerichtet habe und sage Test-Mail und der sagt Test-Mail
Studio: versendet und es kam keine Mail an. Es kam keine Mail an.
Studio: Komplexe Zusammenhänge. In dem Buch wurde auch beschrieben als ein Beispiel,
Studio: wie so Näherinnen mit ihren Nähmaschinen arbeiten und die haben halt einfach
Studio: ein Verständnis davon, wie der Faden durch diese Nähmaschine durchtransportiert
Studio: wird und können dann aus dieser Erfahrung halt bestimmte Fehlermodi von diesem
Studio: System diagnostizieren.
Studio: Also dass sie halt sehen, wenn die Maschine sich auf eine bestimmte Art und
Studio: Weise verhält, wo der Faden jetzt gerade hakt oder wo es sich verheddert hat
Studio: und so weiter und können dann damit drei Griffen sofort die richtige Stelle
Studio: finden, wo sie den Faden wieder entheddern müssen oder neu einfädeln und so weiter und so fort.
Studio: Also mentales Modell ist da ein wichtiges Konzept. Die zwei anderen Sachen,
Studio: die dann noch expliziert werden, sind Affordances und Signifiers.
Studio: Also das Buch ist in Englisch, deswegen verwende ich jetzt hier die englischen
Studio: Begriffe. Affordance kann man übersetzen als Aufforderung und beschreibt halt,
Studio: welche Interaktion ein Objekt ermöglicht. Also was halt einfach möglich ist mit so einem Objekt.
Studio: Also zum Beispiel der Stuhl ermöglicht, dass ich darauf sitze.
Studio: Das ist eine Aufforderung quasi, die das Objekt an mich stellt.
Studio: Und der Signifier ist der Anzeiger, der mir dann zeigt, dass das quasi eine
Studio: Art und Weise, wie das Objekt die Interaktion deutlich macht.
Studio: Also zum Beispiel beim Stuhl sehe ich halt so eine Sitzfläche und ich sehe,
Studio: dass da rum irgendwie so Beine angeordnet sind.
Studio: Daraus kann ich plausibilisieren, dass dieser Stuhl wahrscheinlich mich halten
Studio: wird, wenn ich mich da drauf setze.
Studio: Naja, aber der Hacker nimmt das halt, um die Lampe reinzudrehen.
Studio: Ja gut, das ist dann halt eine andere Sache. Also du kannst natürlich andere Erfordernisse finden.
Studio: Da wird auch zum Beispiel so eine Sache beschrieben, da ging es um so Bushaltestellen,
Studio: wo Jugendliche immer die Scheiben eingeschlagen haben.
Studio: Also die Scheiben, die die Wände dieser Bushaltestelle bilden.
Studio: Und die Lösung war dann am Ende, um dieses ständige Scheibeneinschlagen zu verhindern,
Studio: dass man das durch Holzplatten ersetzt hat.
Studio: Und diese Holzplatten sind eigentlich viel einfacher einzuschlagen,
Studio: aber die sehen nicht so einfach einzuschlagen aus.
Studio: Also da war eben der Signifier offenbar, den die Jugendlichen so wahrgenommen
Studio: haben, eben halt nicht so als da haust du einmal drauf und dann bricht es zusammen,
Studio: sondern irgendwie Holz hat halt einen stabileren Eindruck gemacht.
Studio: Und dementsprechend war dann eben der Signifier ein anderer und dadurch hat
Studio: dann dieses Einschlage-Problem aufgehört, obwohl es eigentlich sehr viel einfacher
Studio: einzuschlagen wäre, so eine Holzplatte, so eine einfache, dünne,
Studio: ich werde jetzt nicht konkrete Namen nennen, weil mich dann Timeless wieder am Kragen nimmt.
Studio: Und natürlich Signifiers sind so ein großes Problem, gerade bei solchen Touchscreen-Oberflächen,
Studio: dass man die ganze Zeit so eine App verwendet und dann irgendwann mal plötzlich
Studio: feststellt, da geht irgendwas, was ich nie wusste, zum Beispiel bei dieser Kalender-App
Studio: auf iOS, das ist total unsäglich.
Studio: Ich dachte halt einfach immer nur, es gibt nur diese Tagesweise- Ansicht und
Studio: die monatliche Ansicht, bis ich irgendwann rausgefunden habe,
Studio: die Wochenansicht kriegt man, indem man das Telefon um 90 Grad dreht.
Studio: Bis man es irgendwann mal, ich glaube, es ist mir mal durch Zufall aus Versehen
Studio: passiert, oder halt auch Wischgesten und sowas, Die kann man halt einfach nicht
Studio: sehen, da fehlen diese Signifier dafür.
Studio: Außer in den seltenen Fällen, wo das mal explizit eingeblendet wird.
Studio: Aber dafür bist du dann wieder zu wenig Hacker. Wir spielen ja gerne immer mit
Studio: allen rum und gucken immer alles, was passiert.
Studio: Ich klicke immer gerne auf alles drauf. Das Erste, was ich hier gemacht habe
Studio: bei dem Ding, ist dieses Rotation-Log anstellen, weil ich will im Bett lesen
Studio: können, ohne dass ständig der Bildschirm sich mir wegdreht, wenn ich liege.
Studio: Dafür dann keine Kalenderansicht mehr, Juchu. Und die Wochenansicht ist die
Studio: wichtigste Kalenderansicht. Also ich verstehe gar nicht, warum es eine andere gibt. gibt.
Studio: Tja, was es jetzt geben wird, ist, wie gesagt, ein zweiter Teil im Podcast oder
Studio: eventuell im Radio in der Podcast-Fassung. Wir werden sehen.
Studio: Und dann würde ich sagen, beschließen wir es für heute. Genau.
Studio: Dann wünsche ich mal gute Nacht. Genau. Für heute kommt gut nach Hause,
Studio: wenn ihr noch unterwegs seid.
Studio: Und ich wünsche Tschüss. Bis zum nächsten Mal. Ich wünsche auch euch noch einen schönen Abend.
Studio: Tschüss. Tschüss. Und wir haben jetzt noch TheFatHelp.
Xyrill: Hier ist immer noch das Penta-Radio, jetzt in der Nachspielzeit nur im Podcast
Xyrill: und wir sind jetzt hier in anderer Besetzung mittlerweile. Ich habe immer noch Mull bei mir.
Mole: Genau, da bin ich wieder.
Xyrill: Wir haben jetzt schon so ein bisschen das ganze UI-Thema angerissen.
Xyrill: Wir haben schon relativ viel über Design-Trends geredet, vorhin dieses Thema
Xyrill: Scorium-Orphismus und auf der anderen Seite dann Flat-Design.
Xyrill: Ich hatte gar nicht so richtig erwähnt dann noch, dass ich dann so überlegt
Xyrill: hatte, was ist eigentlich zurzeit gerade ein Design-Trend, den wir vielleicht
Xyrill: noch auf dieser Ebene finden können. für UI-Messern so eingefallen, Dark Mode.
Xyrill: Also diese Option, dass man bei diesen Benutzeroberflächen, die klassischerweise
Xyrill: ja so hell sind, man kennt das ja noch aus Windows-95-Zeiten,
Xyrill: da ist das so ein hellgrau gewesen und dann der Text halt in dunklen Farben
Xyrill: drauf, also quasi schwarz auf weiß, wie man das vom Papier kennt,
Xyrill: ein bisschen weniger grell, aber so ungefähr in dieser...
Mole: Das hat ja aber auch praktische Relevanzen. Also das geht halt darum,
Mole: dass OLED-Displays, wenn die schwarz darstellen, keinen Strom verbrauchen.
Mole: Und damit kann man sozusagen wieder ökologischer Schrägstrich mit längerer Batterielaufzeit
Mole: arbeiten, wenn man mit so einem Black Design, Dark Design arbeitet.
Mole: Also das hat nicht bloß was, also dort kommt nicht bloß wieder das UX zum Vorschein,
Mole: sondern auch noch, oder dort merkt man, wie tief UX geht,
Mole: dass man dort halt bis runter auf das Power Design und den Stromverbrauch gehen kann.
Mole: Also das ist halt immer ganz interessant.
Xyrill: Das ist sicherlich ein Vorteil von der ganzen Sache. Ich würde allerdings auch
Xyrill: unterstellen, dass das eher darstellt, wie die Nutzung sich verändert hat von
Xyrill: Computern über die Jahre hinweg.
Xyrill: Also ich habe jetzt gerade die Windows-95-Zeit zitiert, die frühen 90er.
Xyrill: Da war der Computer etwas, was im hellbelichteten Büro benutzt wurde.
Xyrill: Da war der Computer etwas, was zu Hause auch, ich sag mal, vielleicht eher so
Xyrill: tagsüber verwendet wurde.
Xyrill: Oder dann, ja, die jungen Leute wurden da vielleicht dafür kritisiert,
Xyrill: dass sie zu lange am PC gehangen haben. Das habe ich selber auch erfahren derzeit.
Xyrill: Das war ja eigentlich so das Nutzungsverhalten und dadurch, dass der Computer so mehr in die,
Xyrill: oder auch dann als Smartphone, immer mehr sich in alle Lebensbereiche ausgedehnt hat,
Xyrill: kommt es dann halt auch dazu, dass man irgendwann in den schlecht beleuchteten
Xyrill: Situationen solche Geräte verwenden will, meinetwegen nachts im Bett,
Xyrill: wo man eigentlich längst schlafen sollte und doch noch wie paralysiert durch
Xyrill: den endlosen Feed durchscrollt oder sowas.
Xyrill: Und da ist das dann halt ein richtiges Problem, wenn das Telefon einem so grell anleuchtet.
Xyrill: Ich glaube, das hat eher was mit Nutzungsverhalten zu tun, dass dieser Dark
Xyrill: Mode dann so ins Interesse gerückt ist.
Xyrill: Ich hatte auch mal in der Vorbereitung geschaut, seit wann das eigentlich in
Xyrill: Browsern unterstützt wird.
Xyrill: Also man kann das ja nun mittlerweile in vielen Betriebssystemen einstellen,
Xyrill: irgendwie in Windows oder MacOS und so weiter gibt es halt einen entsprechenden
Xyrill: Schalter in den Systemeinstellungen und die Browser sind dann angehalten,
Xyrill: das auch Webseiten mitzuteilen.
Xyrill: Also durch die entsprechenden Funktionalitäten in CSS kann man dann da auch
Xyrill: festlegen, wenn der Nutzer gerne ein dunkles Farbschema haben möchte,
Xyrill: dann ist jetzt halt unsere Hintergrundfarbe wie folgt und so weiter und so fort.
Xyrill: All diese Sachen kann man machen. Und diese Funktionen sind in die Webbranche 2019 reingekommen.
Xyrill: Und das deckt sich so ungefähr mit meiner Erinnerung, wann das so richtig losging
Xyrill: mit diesem Hype, wann Apple dann auch angefangen hat, das als Option eben anzubieten
Xyrill: in ihren entsprechenden Betriebssystemen.
Xyrill: Und natürlich, was Design angeht, was UI-Design angeht, folgen aus irgendwelchen Gründen alle Apple.
Xyrill: Ob das nun so eine positive Sache ist, sei dahingestellt. Aber das ist faktisch, was der Fall ist.
Xyrill: Dementsprechend war das dann
Xyrill: irgendwie der große Trend, dass das jetzt überall angeboten werden muss.
Xyrill: Ich habe da mal so ein bisschen drüber selber geschmunzelt, weil ich sehr deutliche
Xyrill: Erinnerungen habe, dass ich in KDE bereits 2008 Dark Mode hatte.
Xyrill: Denn in KDE, also einer Desktop-Umgebung für Linux, kann man einfach ein Farbsthema
Xyrill: einstellen für das ganze System, was ja auch so eine Sache ist,
Xyrill: die, glaube ich, aus Windows kommt. In Windows ging das ja auch früher.
Xyrill: Und da gab es halt einfach auch dunkle Farbsthema, wo dann halt der Text halt
Xyrill: weiß oder zumindest helle Farben hat und die Hintergrundflächen entsprechend,
Xyrill: ja, nicht ganz schwarz, aber halt so dunkelblau oder dunkelgrün oder sowas.
Xyrill: Und das habe ich einige Jahre verwendet.
Mole: Vor allem gab es da schon so vordefinierte Profile, die mit sehr hohem Kontrast arbeiteten.
Mole: Das war halt einfach für sehbehinderte Leute auch ganz wichtig.
Mole: Also da gab es verschiedene. Also ich kann mich da noch an Inns erinnern.
Mole: Das hatte immer so Kyan und dieses Grünliche, relativ kontrastig.
Mole: Also wirklich Hintergrundfarbe schwarz und dann die ganzen Fenster waren alle
Mole: so mit Kyan und in die Richtung Grün und so weiter und so fort.
Mole: Also extreme Kontraste und damit konnte man halt eine bessere Darstellung erzeugen,
Mole: was für den gewohnten Computermenschen immer so ein bisschen komisch aussah,
Mole: aber für Leute, die halt schlecht sehen, doch ganz vernünftig war.
Mole: Und das gab es halt wirklich auch schon ab Windows 95.
Mole: Also das war schon relativ früh dabei. Weil du Apple ansprachst,
Mole: würde in dem Moment da auch mal eine Lanze für Microsoft brechen,
Mole: weil ich hatte damals diese ganze Entwicklung im UI-Design miterlebt von Metro.
Mole: Ich weiß nicht, ob du das noch kennst.
Xyrill: Das hattest du ja schon im vorigen Teil erwähnt, das Designsystem von Windows 4 und 8 und so weiter.
Mole: Ich glaube 7 und 8 und dann später Windows 8, die haben da halt wirklich viel
Mole: Geld reingesteckt und da ist eigentlich auch, wie gesagt, was Schönes bei rausgekommen.
Mole: Nur leider, aus welchen Gründen auch immer, wurde das von den Benutzern so richtig nicht anerkannt.
Mole: Ich muss auch ehrlich sagen, dieses Flache, was die gebracht haben,
Mole: die hat mir im Gegensatz zu diesem Geomorphismus von Apple dieses Flache gebracht,
Mole: dass da wirklich, eine Schriftart hat man nie mal einen Schatten gehabt oder sowas.
Mole: Also wirklich komplett flach und das fand ich halt auch wirklich ansprechend,
Mole: weil wir da wieder bei diesem KISS-Prinzip sind, was wir auch schon vor der
Mole: Musik angesprochen hatten, dieses Keep it simple and stupid und auf den Punkt genau zu sagen,
Mole: was ich jetzt erreichen will.
Mole: Und da waren die meiner Meinung nach ganz vorne dabei. Also das haben die relativ gut umgesetzt.
Mole: Leider wurden sie halt dann vom Benutzer, weil der natürlich sich nicht ändern
Mole: wollte und gerne wieder zurück zu diesem Windows 7 Design wollte,
Mole: ganz schön gedrückt, um das dann wieder zurückzufahren.
Mole: Aber insgesamt fand ich diese Richtung, in die das damals so mit Metro lief,
Mole: schon ganz vernünftig, dass das dann
Mole: so abrupt abgebrochen ist und nicht weitergegangen ist, fand ich schade.
Xyrill: Das ist im Übrigen, ja, müsste man wahrscheinlich an der Insider-Story jetzt
Xyrill: hören, was da abgelaufen ist, ob das tatsächlich so ist, dass die Menschen das nicht,
Xyrill: dass die Nutzer das nicht annehmen wollten oder ob es dann an irgendwelchen
Xyrill: politischen Querelen gescheitert ist in Firmen intern bei Microsoft.
Xyrill: Microsoft, das kann natürlich genauso gut der Fall sein.
Xyrill: Da stecken wir nicht so ganz drin. Ich bin natürlich jetzt froh darüber,
Xyrill: dass du das KISS-Prinzip ansprichst, weil das bringt uns im Prinzip hier auf
Xyrill: den nächsten großen Block, den ich hier so habe.
Xyrill: Techniker wollen gerne Gesetzmäßigkeiten formulieren. Also wir haben ja irgendwie
Xyrill: eine, mindestens mal Verbindung zur Wissenschaft hin und die Wissenschaft selber
Xyrill: möchte ja in irgendeiner Form Gesetze formulieren, wie sich die Welt verhält.
Xyrill: Das ist der Anspruch der Wissenschaft, dass man eine Vorhersagekraft erzeugen
Xyrill: kann darüber, wie die Realität funktioniert.
Xyrill: Das wäre natürlich für solche Benutzerschnittstellen auch irgendwie total super,
Xyrill: wenn man zum Beispiel sagen könnte, irgendwie diese Schnittstelle hier ist 30
Xyrill: Prozent benutzerfreundlicher als diese andere da drüben und das kann ich wie
Xyrill: folgt nachmessen und beweisen oder zumindest einen bestimmten Aspekt davon könnte
Xyrill: ich quantifizieren. Denn das wäre ja eine tolle Sache.
Xyrill: Da gibt es auch so einige Versuche von so Gesetzmäßigkeiten.
Xyrill: Und ich habe hier so eine Seite erinnert im Laufe der Vorbereitung dieser Sendung,
Xyrill: die sich ja erlendt, lawsofux.com.
Xyrill: Ich weiß ja nicht, ob du dir das schon mal angeguckt hattest.
Xyrill: Der Link steht ja schon einige Zeit drin.
Xyrill: Aber ansonsten kannst du hier ja quasi mal einen Live-Eindruck schildern davon,
Xyrill: wenn du diese Webseite aufmachst und da so ein bisschen dich umguckst, was du da so vorfindest.
Mole: Ja, das sieht schon auch so ein bisschen von dem, was ich gerade so sagte,
Mole: mit dem Metro-Design und dem flachen.
Mole: Also wenn ich die Augen zusammenzwinker, dann denke ich ganz kurz an Metro.
Mole: Also so mit diesem dunklen Hintergrund und die einzelnen Tiles ist schon prinzipiell so.
Mole: Und dann hat man ja auch eben diese hohen Kontraste. Also das ist ja auch wiederum,
Mole: was wir jetzt gerade gesprochen hatten, noch mal relevant und wichtig.
Mole: Ästhetisch, Benutzungseffekte und so weiter und so fort. Also ich finde die
Mole: Seite ansprechend und man sollte da vielleicht sich das nochmal angucken,
Mole: wenn man sich in dem UX-Bereich mit auseinandersetzen will.
Mole: Es gibt so diverse Router oder Web-Interfaces von irgendwelchen Appliances.
Mole: Es tut immer so weh, weil man merkt richtig, die Leute haben wirklich Ahnung
Mole: von Netzwerk, aber die haben halt keine Ahnung von UX und entsprechend bricht dann das einem immer.
Mole: Das bricht die coole Konfiguration und die coole Benutzbarkeit.
Mole: In dem Moment UI, also Benutzerinterface, das bricht halt auch alles so ein bisschen da.
Xyrill: Ich hatte heute die Benutzeroberfläche von einem Cloud-Dienst gesehen,
Xyrill: also auch aus dem Compute-Cloud-Bereich.
Xyrill: Das wurde mir gezeigt von einem Kollegen, der dort irgendwie diesen Gratistier
Xyrill: verwendet, um da einen Server zu betreiben, halt quasi unter Ausnutzung des
Xyrill: kostenlos Angebotes und hat mich dann da so ein bisschen durchgeklickt,
Xyrill: während ich mir das angeguckt habe.
Xyrill: Und mir ist richtig greifbar gewesen, wie offenbar dieser Entwicklungsprozess
Xyrill: abgelaufen ist, dass da irgendwie diese entsprechende ganze Organisationseinheit
Xyrill: in der Firma, die diese Cloud herstellt, irgendwie aus 100 Einzelteams besteht,
Xyrill: die alle ihren eigenen kleinen Dienst beisteuern.
Xyrill: Und die haben alle ganz großen Wert darauf gelegt, dass ihre Funktion auch sofort
Xyrill: auf der Startseite mit drauf ist und dementsprechend hat man dann halt sofort 50 Sachen auf der.
Xyrill: 50 verschiedene Untermenüs auf der linken Seite und dann oben hat man eine weitere
Xyrill: Leiste mit Knöpfen, wo es dann ein Drei-Punkt-Menü gibt, wo es was dann auch
Xyrill: nochmal aufklappt und ebenfalls wieder Dutzende von Aktionen enthält und so
Xyrill: setzt sich das dann auf jedem Unterbildschirm fort,
Xyrill: wenn man sich dann auf einen bestimmten Server raufklickt und dann dort weiter
Xyrill: rein navigieren will, wird man sofort mit Hunderten von Informationen konfrontiert.
Xyrill: Also das komplette Gegenprinzip zu dem, was wir hier bei diesen Laws of UX sehen,
Xyrill: das versucht ja, das präsentiert ja einen aufgeräumten Eindruck.
Xyrill: Ich finde es dann, wenn ich so ein bisschen durchschaue, finde ich es tatsächlich
Xyrill: ein bisschen merkwürdig,
Xyrill: wenn man sich dann so diese Liste von Gesetzen anguckt, dann scheinen wie viele
Xyrill: davon so einen Überlapp zu haben und es ist irgendwie ja einfach nur so eine
Xyrill: alphabetische Liste, die man dann zwar hier so nach Kategorie sortieren kann,
Xyrill: aber wenn man schon so eine Sortierung hat,
Xyrill: ja warum macht man dann nicht gleich das einfach als Überschriften?
Xyrill: Also da wird offenbar schon eins von diesen Gesetzen, was sie hier formulieren,
Xyrill: ich muss es jetzt gerade kurz wiederfinden,
Xyrill: genau hier dieses Law of Proximity zum Beispiel würde ich jetzt zitieren,
Xyrill: also dieses Gesetz des Beinaheseins, also Objekte, die nah beieinander sind,
Xyrill: fühlen sich so an, als ob sie zusammengruppiert werden.
Xyrill: Und ich sehe jetzt hier, dadurch wie diese Kacheln strukturiert sind,
Xyrill: hat es jetzt halt diesen Eindruck, dass immer eine Zeile halt drei solche Kacheln
Xyrill: sind, die nebeneinander sind und dann ist halt der Text dazwischen so,
Xyrill: dass diese Zeilen jeweils gruppiert aussehen,
Xyrill: aber das ist halt überhaupt nicht, was hier tatsächlich stattfindet,
Xyrill: das ist halt einfach nur alphabetisch sortiert, also die verletzen schon ihre eigenen Regeln,
Xyrill: wenn ich jetzt hier so rauf gucke und das halt versuche zu verstehen,
Xyrill: was hier vor sich geht und ich war dann,
Xyrill: als ich jetzt in der Vorbereitung der Sendung raufgeguckt habe,
Xyrill: so ein bisschen davon enttäuscht und ich habe hier auch ein paar Kommentare
Xyrill: verlinkt, als das mal bei Hacker News die Runde gemacht hat,
Xyrill: Also in einem IT-Forum quasi.
Xyrill: Das ist vielleicht selber so ein Paradebeispiel für Form over Function,
Xyrill: also dass hier die Form wichtiger war als die Funktion, also dass es halt wirklich
Xyrill: darauf ausgelegt war, dass es schön aussieht und man kann hier auch sehen,
Xyrill: man kann dann das Ganze hier so als Karten, als Papierkarten sich bestellen oder Pappkarten,
Xyrill: wenn man das irgendwie greifbar haben möchte oder als Poster und so weiter.
Xyrill: Und dafür sind halt diese Gestaltungselemente offensichtlich optimiert,
Xyrill: dass es halt schön prägnant aussieht und einen Eindruck hinterlässt und man
Xyrill: da dann halt irgendwie den Merchandise dazu kaufen kann.
Xyrill: Natürlich, ironischerweise, hat das wahrscheinlich auch genau dazu geführt,
Xyrill: dass ich mich in Vorbereitung dieser Sendung daran erinnert habe,
Xyrill: dass es diese Sache gibt und dass ich sogar noch diese Domain-Damen wie so einen
Xyrill: Kopf hatte und das dann wiedergefunden habe.
Xyrill: Also naja, Ziel erreicht offenbar.
Mole: Na, ich wollte nochmal gerne auf eine wichtige Sache darauf hinweisen.
Mole: Und zwar hat man ja, wie du das auch gerade bei dem Cloud-Diensteanbieter sagst
Mole: oder ich so bei meinen Routern, mit denen ich zu tun habe, man hat immer so eine Home-Seite.
Mole: Ich denke jetzt gerade auch so an OctoPrint oder sowas, diese Hauptseite,
Mole: auf die du kommst und dann ist da alles angeordnet.
Mole: Da kannst du dann deine Applets oder wie das auch immer hießt,
Mole: anordnen. Also das ist alles meistens so überfrachtet und hier haben wir halt
Mole: wirklich eine Struktur.
Mole: Es ist noch nicht ganz überfrachtet. Es ist zwar auch relativ viel bei der Law
Mole: of UX, aber es ist noch übersichtlich.
Mole: Also sehr viele so eine Seiten, die sind einfach mittlerweile sowas,
Mole: also diese Home-Seiten sind meistens sowas von überfrachtet,
Mole: dass da auch keiner lange verweilen will.
Mole: Also man geht ja meistens auf das Teil, was einen interessiert beim Router,
Mole: dann weiß ich die IP-Einstellung oder wie auch immer und dann habe ich auf einmal
Mole: wieder dieses KISS-Prinzip, wo ich mich wirklich bloß mit der IP und der Netzmaske
Mole: oder was auch immer des Routers auseinandersetze und nicht dieses ganze Panel habe.
Mole: Und ja, man muss immer überlegen, wen spreche ich jetzt an?
Mole: Spreche ich den unbedarften Benutzer an? Für den sind bunte Farben wichtig?
Mole: Oder spreche ich halt den Nerd an, der eigentlich gar keine bunten Farben haben
Mole: will, sondern eher so dieses Design von Feefes Block? Dafür aber viel Information.
Xyrill: Das würde ich nicht sagen. Ich will Farben haben, die was aussagen.
Xyrill: Also wenn ich einen Diff mehr anschaue, dann will ich, dass die gelöschten Zeilen
Xyrill: rot und die hinzugefügten Zeilen grün sind, weil das was aussagt.
Xyrill: Ich will nicht Farben nur der Farben willen.
Mole: Nee, nee, das ist richtig. Das Problem ist halt, die Benutzer,
Mole: die Benutzergruppen, für die ich ketere, für die muss ich natürlich mein Design auch auslegen.
Mole: Also guck dir mal so eine Fritzbox an. Wenn du dir die mit einem Cisco den Unterschied anguckst.
Mole: Also wir haben schon immer zu der Fritzbox Clicky Bundy gesagt.
Mole: Wenn du dagegen halt Cisco, also ich rede jetzt nicht vom Suche-Bereich,
Mole: aber im Pro-Bereich, du hast halt eine Kommandozeile, fertig, los geht's.
Mole: Das ist halt genau der Punkt. Also den Cisco, den würde niemals ein Normalbenutzer
Mole: programmieren können, wohingegen so eine Fritzbox, da tust du schnell mal die
Mole: IP ändern, weil du halt dein Webinterface hast und klick, klick, klick.
Mole: Also das kommt dann immer drauf an. Also mir ist es manchmal sogar zu wenig,
Mole: weil die mir zu wenig retet, wenn man dann dort irgendeinen komischen, was weiß ich,
Mole: SIP-Fehler hat und dann gibt die mir zu wenig Aussagen, wohin ich ja gegen bei
Mole: diversen Routern dann einfach die Verbosity noch ein bisschen hochsetze und
Mole: dann kommt mir da noch mehr entgegengeflogen und so weiter und so fort.
Mole: Also das ist dann, glaube ich,
Mole: auch die große Kunst von UX, dort irgendwie mit allen reden zu können.
Mole: Was aber auch wieder diese eierlegende Wollmisch-Sau, so gut wir theoretisch
Mole: darüber überreden, ist das, glaube ich, auch nie das Anstrebbare,
Mole: weil eben du dadurch dann diese Probleme bekommst, die Microsoft mit Windows jetzt hat.
Mole: Weil sie wollen halt für mehrere Millionen Benutzer oder wir reden hier wahrscheinlich
Mole: über 10 oder 100 Millionen Benutzer, an die müssen die denken,
Mole: tun damit aber relativ viele auch fallen lassen.
Mole: Also mir wurde zum Beispiel jetzt mit dem Windows 9, Windows 11 viel Qualität
Mole: weggenommen durch dieses Startmenü, weil das einmal geändert wurde.
Mole: Ob das jetzt dem Allgemeinnutzer viel bringt, weiß ich nicht.
Mole: Ich gehe davon aus, weil Microsoft steckt ja auch gerade in diese UX-Forschung viel Geld rein.
Xyrill: Naja, das Design dieses Startmenüs und so weiter über die Jahre mehr geleitet
Xyrill: hat, ist irgendwie, wie man da Werbung reinstopfen kann.
Xyrill: Also ich war durchaus schockiert, als ich irgendwie für meine Eltern einen Rechner
Xyrill: mit Windows 11 installiert habe, weil ihr altes System halt aus dem Support
Xyrill: rausgefallen ist und dementsprechend etwas Neues her musste und sie brauchen
Xyrill: das halt auch für die Steuererklärung.
Xyrill: Deswegen kann ich ihnen da nicht einfach ein Linux-System hinsetzen. So und ein weiteres.
Xyrill: Ich war absolut schockiert davon, dass ich da jetzt über eine Stunde mit beschäftigt
Xyrill: war, einfach nur Scheiß wegzuräumen aus dem Startmenü und Werbung auszuschalten
Xyrill: und überhaupt, das kannst du dir überhaupt nicht ausdenken.
Xyrill: Warum kommt da Klatschpresse, wenn ich das Startmenü aufmache? Das ist unsäglich.
Xyrill: Das war mal ein Produktivitätstool, diese Computer. Und nicht halt irgendwie
Xyrill: eine Werbetafel, die man den Menschen vor das Gesicht hängt.
Xyrill: Aber na ja, das ist halt der zweite Revenue-Stream, den man so aufmachen kann,
Xyrill: der zweite Umsatzquelle.
Xyrill: Und wenn eine Firma zwei Umsatzquellen haben kann, warum sollte sie sich ja nur eine machen?
Xyrill: Warum sollte man nur Lizenzen verkaufen, wenn man auch Werbung verkaufen kann?
Xyrill: Da du ja gerade auch die Kommandozeile ansprichst, würde ich das auch nochmal
Xyrill: mit kurz rein erwähnen, weil das glaube ich auch ganz instruktiv ist.
Xyrill: Es ist ja vielleicht für jemanden, der nicht in der IT tagtäglich unterwegs
Xyrill: ist, ein bisschen komisch zu sehen, dass wenn IT-Profis arbeiten,
Xyrill: dass die halt oftmals auf diesen Kommandozeilen unterwegs sind,
Xyrill: also auf diesen wirklich arkanwirkenden Benutzerzustellen, wo man nur Text eingibt
Xyrill: und auch nur Text zurückbekommt.
Xyrill: Und vielleicht irgendwie, wenn es ganz wild ist, kann man irgendwie die Maus
Xyrill: verwenden, um da irgendwie noch hinzuklicken innerhalb des Textes,
Xyrill: um da einen Cursor zu setzen, aber an und für sich macht man das auch alles
Xyrill: mit den Tastaturen und sowas und warum tun denn sich diese ganzen Techniker
Xyrill: das alles an? Die müssten es doch eigentlich besser wissen.
Xyrill: Aber das ist ein Punkt, den man sich klar machen sollte, dass UI und UX,
Xyrill: also dass die Art und Weise, wie man eine Benutzerschnittstelle gestaltet,
Xyrill: durchaus von der Zielgruppe abhängt.
Xyrill: Wenn ich jetzt so etwas wie einen Cloud-Speicher anbieten möchte und das soll
Xyrill: für Endnutzer gerecht sein, dann muss es halt irgendwas Grafisches sein,
Xyrill: weil die Leute sich dann einfach davon eine bessere Vorstellung machen können.
Xyrill: Das ist halt, ich sage einfach mal, greifbarer.
Xyrill: Während jemand, der in IT drin ist, steckt, der weiß, wie ein Dateisystem funktioniert
Xyrill: und der halt solche Sachen auf einer etwas technischeren Ebene manipuliert,
Xyrill: der wird sich bei einer Struktur viel mehr zu Hause fühlen, die ihm halt detailgenau zeigt,
Xyrill: was da gerade vor sich geht und wo man die volle Kontrolle darüber hat.
Xyrill: Wenn ich jetzt hier meine Kommandozelle aufmache und dann so gucke,
Xyrill: wie viele Befehle ich da einfach ausführen kann, dann sind das Tausende.
Xyrill: Das wäre natürlich komplett wahnwitzig, wenn ich jetzt das versuchen würde,
Xyrill: alles darzustellen, als eine riesige Liste von Befehlen. Das sieht man ja schon
Xyrill: am Startmenü, dass das nicht funktioniert.
Xyrill: Lange Zeit war das ja bei Microsoft Windows einfach so, dass man da irgendwie
Xyrill: eine Liste von Programmen bekommen hat oder beziehungsweise die,
Xyrill: man konnte sich das dann halt selber organisieren und ordnen,
Xyrill: aber das ist halt aussichtslos, deswegen sind sie dann zu diesen suchbasierten
Xyrill: Interfaces übergegangen, die man heutzutage in Startmenüs vorfindet,
Xyrill: wo eben dann so Vorschläge gemacht werden und wenn man was anderes sucht,
Xyrill: dann kann man da halt irgendwie ein paar Suchbegriffe eingeben,
Xyrill: findet dann das Dokument von gestern wieder oder so.
Xyrill: Das ist ja eine Darstellung davon, dass man es da mit einer Bandbreite von Optionen
Xyrill: zu tun hat, die so eine reine grafische Darstellung gar nicht geben kann,
Xyrill: sondern das ist dann halt der Vorteil von Text,
Xyrill: dass man halt dazu gezwungen ist, quasi alles muss einen Namen haben,
Xyrill: alles muss durch einen Namen erreichbar sein.
Xyrill: Also sei es eine Datei auf dem Dateisystem, die halt dann einen Namen hat und
Xyrill: in einem Ordner liegt, der einen Namen hat oder halt eine Aktion,
Xyrill: die einen Namen hat oder auch zum Beispiel eine Aktion, die einen Tastatur-Codes-Befehl hat.
Xyrill: Wenn ich in einem Texteditor bin, weiß ich dann halt, wenn ich eine Zeile löschen
Xyrill: möchte, ist das der folgende Tastendruck oder der folgende Tastengriff.
Xyrill: Das ist eine Sache, die eine Kommandozeile, also so ein textbasiertes User Interface
Xyrill: durchaus immer noch gut darstellen kann.
Xyrill: Deswegen hat sich das auch über die letzten Jahrzehnte gehalten,
Xyrill: auch wenn es heutzutage schon sowas gibt wie eben grafische Oberflächen,
Xyrill: wenn es auch schon sowas gibt wie Spracheingabe.
Xyrill: Aber es wurde ja auch schon theoretisiert, als vor mittlerweile 10 oder 15 Jahren
Xyrill: Siri das erste Mal herausgekommen ist, dass jetzt alles nur noch mit Spracheingabe gemacht wird.
Xyrill: Und das ist nicht eingetreten. Das hat nicht unbedingt was damit zu tun,
Xyrill: dass die Spracherkennung damals noch nicht so gut war. Das ist sicherlich auch ein Teil.
Xyrill: Aber einfach dessen, dass ich viel schneller tippen kann, als ich reden kann, unfallfrei.
Xyrill: Und dass ich viel einfacher Dinge korrigieren kann, indem ich irgendwie die
Xyrill: Rücktaste drücke, wenn ich mich irgendwo mal vertippt habe.
Xyrill: Hingegen in Sprache zu beschreiben, was jetzt korrigiert werden soll,
Xyrill: ist halt viel langwieriger.
Mole: Na nicht bloß das. Du kannst halt auch viel konkreter mit Worten sein als Sprache,
Mole: weil Sprache tust du immer ausmalen sozusagen.
Mole: Du gibst viel zu viel Adjektive und so weiter. Du bist halt mit Schrift konkreter.
Mole: Ich habe jetzt nochmal gerade einen Link mit in unsere Aufzeichnung reingeschrieben
Mole: ins Pad, da gibt es ein schönes Buch zu von Niles Stevenson, diesmal mal kein Roman,
Mole: sondern ein Sachbuch, Die Diktatur des Schönseins das kann ich in dem Zusammenhang
Mole: nur empfehlen, das erklärt halt genau das, was du gerade gesagt hast Sehr gut.
Xyrill: Da haben wir jetzt schon die zweite Buchempfehlung, das ist heute sehr literarisch
Xyrill: im Penta-Radio, da wir ja eigentlich bei diesen Laws of the Exe waren,
Xyrill: dieser Webseite, die wir hier verlinkt haben, ich habe mal so durchgeguckt,
Xyrill: welche Sachen ich von diesen ganzen Disney für Stichhalte ich halte,
Xyrill: weil ich habe da auch so den Eindruck gehabt, wenn ich mich so durchgeklickt
Xyrill: habe, vieles von dem ist auch,
Xyrill: naja, ich sag mal mindestens subjektiv, also das ist halt so Sachen,
Xyrill: die so intuitiven Sinn ergeben, aber wir haben auch schon gesagt,
Xyrill: einige von diesen Sachen werden von dieser Seite selber verletzt,
Xyrill: wie dieses Proximity-Law, was ich hier schon erwähnt hatte.
Xyrill: Ob das jetzt so harte Gesetze sind, sei dahingestellt und wie sehr das alles
Xyrill: mit Forschung unterlegt ist, die das irgendwie konkretisieren könnte, ist auch so eine Sache.
Xyrill: Ich habe hier mal so zwei Sachen rausgegriffen, die ich für stichhaltig halte.
Xyrill: Die eine Sache ist FITZ-Gesetz, also benannt nach einem Herrn namens FITZ.
Xyrill: Das sagt im Prinzip, Knöpfe sind leichter zu drücken, je näher sie am Zeiger
Xyrill: sind und je größer sie sind.
Xyrill: Das klingt jetzt erstmal nach einer total trivialen Einsicht.
Xyrill: Also wenn ich hier meinen Mauscurse habe oder auch wenn ich zum Beispiel mit
Xyrill: meinem Finger auf dem Bildschirm rumnavigiere, ein Knopf, der doppelt so groß
Xyrill: ist, kann ich doppelt so einfach drücken.
Xyrill: Das ergibt intuitiven Sinn, weil ich habe halt quasi eine Bewegung,
Xyrill: die ich auszuführen habe, entweder meinen tatsächlichen Finger dahin zu bewegen
Xyrill: oder halt dann die Maus, die durch den Zeiger, die dann halt am Zeiger dran hängt.
Xyrill: Und dadurch ist einfach ein größerer Trefferbereich und dementsprechend kann ich da schneller hin.
Xyrill: Ja, gleichzeitig halt auch, wenn die Bewegung, die ich ausführen muss,
Xyrill: kleiner ist, also wenn der Knopf vielleicht schon unter meinem Finger ist oder
Xyrill: nur relativ kurze Strecke dahin, ist es einfacher, als wenn ich zum anderen
Xyrill: Ende des Bildschirms irgendwie muss und dann dort einen kleinen,
Xyrill: präzisen Bereich treffen muss.
Xyrill: Das ist so eine Sache, die auch in dieser Forschung von dem Herrn Fitz tatsächlich
Xyrill: unterlegt wurde, also dass sie dann halt mal verschiedene große Knöpfe angeordnet
Xyrill: haben. dann sollten Leute die klicken und man kann das ja dann relativ einfach
Xyrill: messen, wie schnell halt die Reaktionszeit ist und die Trefferquote quasi.
Xyrill: Das ist also relativ gut mit Forschung unterlegt. Das klingt jetzt,
Xyrill: wie gesagt, relativ trivial erst mal, aber es folgen dann einige interessante
Xyrill: Sachen daraus, die vielleicht nicht so ohne weiteres da drin stecken in dieser Formulierung.
Xyrill: Die eine Sache ist zum Beispiel, das ist eine Sache, die sich in Benutzerschnittstellen
Xyrill: irgendwie überhaupt nicht durchgesetzt hat, so wirklich außer in ganz speziellen
Xyrill: Anwendungen, sind kreisförmige Menüs.
Xyrill: Also das kennt man aus manchen Anwendungen eventuell, dass man so rechts klickt
Xyrill: irgendwo auf eine Stelle und dann geht um den Cursor herum ein kreisförmiges
Xyrill: Menü auf, wo man dann nur in einem Quadranten oder sowas zeigen muss,
Xyrill: um eine von den entsprechenden auf diesem Kreis präsentierten Aktionen auszuwählen.
Xyrill: Und dann kann man auch zwölf Aktionen irgendwie haben, was eigentlich schon
Xyrill: relativ dicht ist vielleicht, aber man muss ja nur so ungefähr den Cursor in
Xyrill: die richtige Richtung werfen, hat also quasi eine unendlich große Trefferzone,
Xyrill: die auch relativ nah am Cursor beginnt und kann dann damit entsprechende Aktionen auswählen.
Xyrill: Das kenne ich hauptsächlich, also ich habe es gesehen in Zeichenprogrammen,
Xyrill: die ich jetzt selber nicht so viel verwende,
Xyrill: aber ich habe es da in dem Kontext mal gesehen oder auch so,
Xyrill: wenn man in dem Kontext ist mit solchen Grafik-Tablets, wo man mit solchen Stiften
Xyrill: drauf rumzeichnet, dass dann halt da quasi so eine Lang-Klick-Option oder sowas
Xyrill: dementsprechend dargestellt ist, wo man natürlich dann mit dem Stift eine kürzere Wegezeit hat.
Xyrill: Und ich habe es auch schon viel gesehen in Computerspielen, wo es glaube ich
Xyrill: auch eher so der Punkt ist, dass man da die ganze Zeit gewohnt ist,
Xyrill: in die Mitte des Bildschirms zu gucken,
Xyrill: also quasi ins Fadenkreuz zum Beispiel, wenn man einen Shooter spielt und dann
Xyrill: dementsprechend ein radiales Menü sich um das Fadenkreuz herum anordnen kann
Xyrill: und einem quasi die Sicht frei hält auf das Wichtige,
Xyrill: aber trotzdem sehr nah dran ist noch an der Sache und halt mit einem schnellen
Xyrill: Wisch halt auch zu bedienen geht oder mit einem schnellen Zucken des Mauscursors.
Mole: Na, als Webdesigner habe ich damals immer ja sehr oft den Punkt auch gehabt,
Mole: dass mir Leute Design vorgelegt haben, die einfach auch nie funktioniert haben.
Mole: Also du musst bloß mal dran denken, wie dick dein Finger ist.
Mole: Und wenn du jetzt was für Touch optimieren willst, wenn die mir das dann so
Mole: mit ganz kleinen Menüs bringen, dann sage ich ja jetzt, überleg dir mal,
Mole: wie man das mit seinen, ich sage immer, Wurstfingern anfangen soll.
Mole: Und dann gibt es ja auch so eine Margin, die ist ja auch ganz wichtig,
Mole: dass dann auch dazwischen genug Platz ist, damit sozusagen es keine Fehleingaben geben können.
Mole: Weil klar, du hast jetzt hier Fitzlar gemeint, das ist auch richtig,
Mole: aber ich will ja auch vermeiden, dass es Fehleingaben gibt.
Mole: Also gerade in den Bereichen, in denen wir jetzt unterwegs sind mit,
Mole: wenn ich jetzt auch so sehe, die Datei löschen, wenn ich auf Löschen statt auf
Mole: Kopieren klicke oder sowas. Also.
Mole: Das sind halt relevante Sachen und wenn wir jetzt über Appliances reden,
Mole: wo es um eine Steuerung von einem Wasserkraftwerk geht oder sowas,
Mole: da will man halt so wenig wie möglich Fehleingaben erzeugen.
Mole: Und da ist halt dann auch ein UI-Design ganz, ganz, ganz wichtig und relevant.
Mole: Wie ordnet man die Buttons an? Wo ordnet man die an?
Mole: Tut man die immer an dieselbe Stelle anordnen? Weil da kommen ja dann noch diese
Mole: psychologischen Effekte dazu, dass man klickt ja immer sozusagen,
Mole: wenn es immer so drauf ist, drücke ich immer nach rechts, ohne mir durchzulesen, was da drauf steht.
Mole: Ja, in Wirklichkeit tue ich dann den Druck erhöhen und auf einmal explodiert mir die Leitung.
Mole: Nee, nee, also deswegen tut man bei solchen Sachen dann auch immer mal die einzelnen
Mole: Buttons shuffeln und an eine andere Stelle angeben, dass dann die Aufmerksamkeit
Mole: sozusagen wieder darauf geändert wird und der Faden dann auf die wichtigen Sachen gelegt wird.
Mole: Also wenn man dann so einen ganz großen roten Button hat, hier nicht drauf drücken,
Mole: dann ist das klar, Achtung, hier passiert jetzt was Wichtiges.
Xyrill: Das ist im Übrigen auch der große Grund, warum es einen Wert hat,
Xyrill: gerade bei solchen Maschinensteuerungen und sowas, tatsächlich physische Knöpfe
Xyrill: zu haben, die man ertasten kann,
Xyrill: wo man dann auch zum Beispiel sehen kann, vielleicht der Knopf,
Xyrill: der jetzt irgendwie eine gefährliche Aktion macht, wie zum Beispiel hier irgendwie
Xyrill: unsere hydraulische Presse, die wir jetzt tatsächlich starten,
Xyrill: dass das dann nochmal so ein großer Knopf ist, der so eine Metallhülse drumherum
Xyrill: hat, dass man den nicht aus Versehen von der Seite drücken kann,
Xyrill: sondern man muss ganz bewusst von vorne reindrücken.
Xyrill: Dass das halt einfach nicht so ein loser Kippschalter ist, der irgendwie beim
Xyrill: schief angucken schon umgelegt wird, sondern wo man halt richtig mit Schmackes
Xyrill: drauf drücken muss und der sich auch vielleicht anders anfühlt als andere Knöpfe,
Xyrill: die auf demselben Paneel zu finden sind.
Xyrill: Das sind ja da auch wieder Sachen, die daran helfen. Und das ist im Übrigen
Xyrill: auch ein Grund, warum die Tastatur uns auch immer noch erhalten bleibt,
Xyrill: trotz allen Abgesängen, die schon wieder ständig stattfinden.
Xyrill: Ich hatte eben schon das mit der Spracheingabe erwähnt, aber das ist halt ein
Xyrill: großer Vorteil von der Tastatur. Und natürlich, wie ich hier das gerade vor
Xyrill: mir stehen habe, auch so eine wunderschöne mechanische Tastatur.
Xyrill: Da hat man wiederum auch den Vorteil, man hat halt das haptische Feedback und
Xyrill: dadurch, dass er diese Tastaturen und auch eine Struktur hat,
Xyrill: die man sich über die Jahre bewusst macht und beziehungsweise unterbewusst macht,
Xyrill: also aneignet, kann man darauf dann sogar Eingaben tätigen, während man gar
Xyrill: nicht hinguckt, wo man gerade ist, sondern man erfüllt das halt und findet sich
Xyrill: auf diese Weise zurecht und hat aber auch zum Beispiel das Feedback von der Taste,
Xyrill: wenn sie ordentlich gedrückt wird, jetzt ist tatsächlich eine Eingabe passiert,
Xyrill: passiert, was ein Touchscreen nicht leisten kann.
Xyrill: Wir hatten ja auch schon mal vor einiger Zeit so eine Meldung,
Xyrill: dass irgendein Autohersteller gesagt hat, wir lassen das mit den Touchscreens
Xyrill: wieder sein und gehen wieder zu tatsächlichen Knöpfen zurück.
Xyrill: Zumindest für die wichtigen Sachen, die im Auto so passieren.
Xyrill: Das kennt ja wahrscheinlich jeder, der irgendwie mit Autos unterwegs ist,
Xyrill: ab und zu, dass diese Touchscreens dort auch Einzug gehalten haben.
Xyrill: Und für manche Sachen ist das ja auch eine gute Sache. Also wenn man irgendwie
Xyrill: so eine Navigationssoftware hat, dann ist das ja auch klar, dass man da,
Xyrill: dass man da wie verschiedene Arten vom Bildschirm darstellen Und dementsprechend
Xyrill: das auch sinnvoll ist, da einen Touchscreen zu haben.
Xyrill: Aber das ist ja nichts, was ich während der Fahrt bediene. Wenn ich irgendwie
Xyrill: gerade fahre, dann bediene ich halt sowas wie die Scheibenwischer.
Xyrill: Ich bediene irgendwie das Rücklicht oder die Blinker und die Warnblinkanlage
Xyrill: und so weiter, die Temperaturregelung, die Klimaanlage und so weiter.
Xyrill: Das sind alles Dinge, die man während der Fahrt bedienen will.
Xyrill: Das sollten alles wirklich greifbare Dinge sein,
Xyrill: damit man im Prinzip die Augen auf der Straße halten kann, während man mit der
Xyrill: anderen Hand kurz nach rechts tastet und da den bekannten Hebel von der Temperaturregulierung
Xyrill: findet und da einmal kurz den Stückchen hochzieht,
Xyrill: ohne die Aufmerksamkeit wirklich von der Straße wegnehmen zu müssen.
Xyrill: Während natürlich bei so einem Touchscreen muss man eigentlich immer hingucken.
Xyrill: Man hat kein haptisches Feedback, was da jetzt gerade passiert.
Xyrill: Man muss halt gucken, dass das wirklich gerade der Bildschirm ist,
Xyrill: auf dem man ist und man tatsächlich gerade die Klimaanlage verstellt und nicht
Xyrill: irgendwie den Reifendruck oder sowas.
Xyrill: Wobei Reifendruck, glaube ich, sollte man sowieso nicht während der Fahrt verstellen,
Xyrill: weil das ist eine ganz andere Sache.
Mole: Wobei da gibt es, glaube ich, auch Systeme, wo das geht und gemacht wird.
Mole: Also gerade im LKW-Bereich ist das, glaube ich, gang und gäbe,
Mole: dass man den Reifendruck während der Fahrt ändert.
Xyrill: Während der Fahrt? Würde man das nicht machen, bevor man losfährt?
Mole: Na, so ein 40-Tonner, da diese Zugmaschinen, die funktionieren noch ein bisschen anders.
Mole: Da geht es auch um Untergrund und das Rollverhalten zu ändern und so weiter und so fort.
Mole: Also da gibt es schon so Systeme, die das während der Fahrt machen können.
Xyrill: Also wenn irgendjemand unter unseren Zuhörern Fernfahrer ist,
Xyrill: bitte eine Mail an pentaradio.at, 3d2.de, bewertet die UI von eurem LKW.
Mole: Auf jeden Fall. Also gerade bei diesen Systemen finde ich das halt auch wichtig,
Mole: dass die UI vernünftig ist.
Mole: Also jeder, der mal versucht hat, so ein GPS in so einem Auto einzurichten,
Mole: der wird das vielleicht verstehen, was ich auch in gewisser Hinsicht meine,
Mole: weil ich persönlich empfinde ja gerade auch so ein GPS als wichtig.
Mole: Wird natürlich im Auto, was du gerade sagst, eigentlich als sekundär gesehen.
Mole: Es ist schon relevant, wo ich hinfahre. Also einfach, um es nochmal zusammenzufassen,
Mole: gerade in nie bloß Autos, gib mir bitte auch UIs von, wir hatten es ja das letzte
Mole: Mal bei deinem Buch von einer Teekanne.
Mole: Also ich habe jetzt hier gerade eine aus dem Kaufland mit einem Plastikriff,
Mole: der sich verbiegt, wenn man mal die Teekanne hochwählt.
Mole: Das ist dann auch so eine UI, wo man sich sagt, ja, ja, ja, ja,
Mole: fällt das hier gleich runter und was macht das Plaste, wenn es zu warm wird
Mole: und so weiter und so fort.
Mole: Also wir merken, wie dieses UI und UX-Thema halt auch tief ins Leben reinreicht
Mole: und man das auch komplett losgelöst von Computern sehen kann.
Mole: Also man darf mal bitte eins nicht vergessen, Samurai-Schwerter,
Mole: die haben im Prinzip die Griffe, die sind nach UX designt.
Mole: Also die haben halt einfach ein vernünftiges Gewicht und dass die haltbar sind.
Mole: Also ich merke das gerade, weil die Kinder, die machen Kendo und da erklärt
Mole: er halt immer so schön, wie das Schwert gerade funktioniert und das bei Kendo
Mole: nimmt man natürlich nicht dieses Schwert, sondern so ein Shinae,
Mole: das ist so ein aus Bambus gemachtes Schwert und er erklärt halt auch,
Mole: das ist jetzt eigentlich das Samurai und das halt genau diese und diese Abmaße.
Mole: Und also selbst wenn man sich das mal überlegt, wo dritte UI und UX kommt.
Mole: Dann merkt man halt, dass das Thema extrem tief geht und dass man sowas auch
Mole: nie übersehen darf, weil das kommt mir ja auch gerade im Computerdesign,
Mole: also im Softedesign sehr oft vor, dass die Leute einfach mal UI und UX komplett vergessen.
Mole: Und irgendwie, ja, wir knallen euch irgendwas hin und wir nehmen hier mal ein
Mole: paar Radiobuttons und los geht's.
Mole: Und zum Schluss, also der, der es dann benutzen muss, der beugt sich über die Toilette.
Mole: Also das geht halt dann teilweise gar nicht, was ich da manchmal erlebe.
Xyrill: Da du jetzt gerade mit der Teekanne bei den Haushaltsgegenständen warst,
Xyrill: die schlimmste UI, völlig konsistenterweise, die ich so bei Haushaltsgeräten
Xyrill: erlebe, ist ja Mikrowellen.
Xyrill: Das ist eine derartige Vollkatastrophe.
Xyrill: Wir haben auf Arbeit so einen Pausenraum, wo man seinen Mittag einnehmen kann,
Xyrill: wenn man Vorgekochtes von zu Hause mitgekommen gebracht hat und da ist dementsprechend
Xyrill: stehen da auch eine Mikrowelle rum.
Xyrill: Und daneben an der Wand kleben zwei A4-Seiten mit Erklärungen,
Xyrill: wie diese Mikrowelle zu bedienen ist. Und das ist natürlich eine komplette Katastrophe.
Xyrill: Ich weiß da quasi die eine Taste, die ich drücken muss, die gleichzeitig Start
Xyrill: und Plus 30 Sekunden macht.
Xyrill: Ich drücke die halt so lange, bis irgendwie ich die richtige Menge von Zeit
Xyrill: habe und das ist halt alles, was ich über diese Mikrowelle gelernt habe,
Xyrill: weil ich bin halt in dieser Situation, ich will jetzt hier nicht lernen,
Xyrill: wie ich irgendwie das Grillprogramm bei 85% Stärke für 87 Sekunden einrichte,
Xyrill: sondern ich will, dass mein verdammtes Essen warm ist.
Xyrill: Und das ist die Taste, die mein verdammtes Essen warm macht.
Xyrill: Hier zu Hause habe ich die absolut ideale Mikrowelle. Also eigentlich,
Xyrill: nachdem dieser Entwicklungsschritt von Mikrowellen erreicht wurde,
Xyrill: hätte man eigentlich sämtliche Entwicklungen an Mikrowellen einstellen und verbieten müssen.
Xyrill: Ich habe hier eine Mikrowelle, die hat einen Drehregler für die Wattzahl,
Xyrill: der hat einen Drehregler für die Zeit und die hat einen Knopf,
Xyrill: um sie aufzumachen, die Tür.
Xyrill: Und das ist alles, was man jemals haben sollte. Weil alles andere ist,
Xyrill: naja, ich lehne mich aus dem Fenster und sage, Fürlefanz.
Xyrill: Ich weiß, es werden sicher jetzt wieder die Zuschriften kommen,
Xyrill: die sagen, ja, aber dann habe ich so eine Grillfunktion, das ist doch total
Xyrill: toll, wenn man keinen Backofen hat und sowas.
Xyrill: Aber mir graut es vor dem Tag, wenn diese Mikrowelle mal kaputt geht.
Xyrill: Die ist auch schon 20 Jahre alt und ich habe echte Sorgen, dass ich keine so
Xyrill: benutzbare Mikrowelle mehr bekommen werde, wenn ich dann eine neue brauche.
Mole: Das tut übrigens schön, dieses KISS-Prinzip nochmal zeigen halt,
Mole: keep it simple and stupid.
Mole: Und es tut auch nochmal mein Plädoyer gegen eine eierlegende Wollmilchsau eigentlich
Mole: sagen, weil es ist auf einmal benutzbar.
Mole: Verstehst du, die eierlegende Wollmilchsau kann halt niemand bedienen,
Mole: weil ja, ich weiß zwar, wie ich ein Schwein schlachten kann oder wie ich ein
Mole: Schaf schere, aber wie ich die eierlegende Wollmilchsau mich darum kümmern muss und das weiß niemand.
Mole: Und das ist genau das Problem daran, glaube ich, dass es doch manchmal auch
Mole: sinnvoll ist, dann drei Geräte hinzustellen. Dann stell da einfach noch ein Grill daneben.
Mole: Es ist nicht immer sinnvoll, alles in eins zu haben. Das merke ich auch,
Mole: ehrlich gesagt, jetzt so ein bisschen an den Telefonen.
Mole: Also die Telefone, die machen manchmal noch mehr kaputt, als was sie haben.
Mole: Also die Leute, die wollen Tickets kaufen und machen, swipen auf und merken
Mole: auf einmal, warte mal, hier ist eine WhatsApp-Nachricht und irgendwie muss ich
Mole: hier nochmal reagieren, weil hier das Spiel was von mir will und vergessen aber total,
Mole: dass sie eigentlich gerade das Ticket für die Straßenbahn kaufen wollen. Und so kommt es am 100.
Mole: Ins 1000. Und auf einmal steht der Kontrolleur vor der Nase.
Xyrill: Das habe ich so oft, dass ich das Telefon aufmache mit einer bestimmten Sache,
Xyrill: die ich jetzt gerade machen will und dann fünf Minuten später denke ich,
Xyrill: warum habe ich das jetzt gerade in die Hand genommen?
Xyrill: Aber ich habe diese fünf anderen Sachen gemacht, die jetzt hier gerade erschienen
Xyrill: sind. Ja, der große Vorteil an Telefonen ist, oder an Computern ist,
Xyrill: dass sie alles machen können. Der große Nachteil an Computern ist,
Xyrill: dass sie alles machen können.
Mole: Genau.
Xyrill: Fitts Law wollte ich noch eine weitere Sache erwähnen, die auch unter die Räder gekommen ist.
Xyrill: Das war damals bei Windows 95 auch als eine große Sache zitiert worden,
Xyrill: dass sie dieses Gesetz angewendet haben, als sie diesen Startmenüknopf platziert haben.
Xyrill: Dass der nämlich ganz unten links in der Ecke ist und das kommt jetzt nicht
Xyrill: auf unten links an, aber ganz in der Ecke des Bildschirms und auch insbesondere,
Xyrill: dass da kein Pixel Platz ist dazwischen.
Xyrill: Also wenn man den Mauscursor ganz nach unten links in die Ecke bewegt und klickt,
Xyrill: dann klickt das halt auf diesen Knopf drauf.
Xyrill: Denn in dem Moment, wo etwas komplett am Bildschirmrand ist
Xyrill: und auch wirklich am allerletzten Pixel noch aktiviert, wenn man draufklickt,
Xyrill: ist dieser Knopf im Prinzip unendlich groß, weil ich kann die Maus einfach mit
Xyrill: Schmackes in die Richtung werfen und egal, wie weit ich mich bewegt habe,
Xyrill: es kommt halt an der richtigen Stelle an.
Xyrill: Und das ist natürlich total super, wenn man das dann in die Formel für FITZ-Gesetz
Xyrill: einsetzt, dass man als Größe des Knopfes einfach unendlich eintragen kann.
Xyrill: Dann kommt dann ein Ergebnis raus, was ungefähr sehr gut dann bedeutet.
Xyrill: Das ist natürlich wieder die andere Sache, wenn man dann zum Beispiel mit dem
Xyrill: Finger auf dem Telefon unterwegs ist, weil da ist es natürlich nicht unendlich
Xyrill: groß, weil der Finger nicht auf die Größe des Bildschirms beschränkt ist,
Xyrill: sondern wenn ich mit dem Finger ganz nach unten werfen würde,
Xyrill: dann würde ich wahrscheinlich auf das Sofakissen drücken, auf dem ich gerade sitze.
Xyrill: Das ist natürlich nicht hilfreich. Und das ist ja eine Sache,
Xyrill: von der Microsoft auch weggegangen ist.
Xyrill: Weil mittlerweile ist dieser Startmenüknopf nicht mehr in der Ecke des Bildschirms,
Xyrill: sondern auch irgendwo in der Mitte, je nachdem wie groß der Inhalt von der Menüleiste ist.
Xyrill: Wahrscheinlich in dem Versuch, irgendwie das Apple-Design von dem Dock zu kopieren.
Mole: Na, man kann den wieder unten in die Ecke bauen. Also das geht, das ist ein Klick.
Xyrill: Gab es das von Anfang an oder gab es das erst als Update?
Mole: Das gab es von Anfang an.
Xyrill: Also ich weiß ja noch, wie damals, als Windows 8 rauskam und es gab nicht mal
Xyrill: diesen Startmenü-Knopf, sondern es gab nur diesen Vollscreen-Startmenü und dann
Xyrill: haben sie dann irgendwann ein Update nachgeschoben, dass man auch wieder die
Xyrill: Leiste anzeigen konnte, während man im Desktop-Modus ist, das erinnere ich ja noch.
Xyrill: Und deswegen war das gleich meine nächste Vermutung gewesen.
Mole: Na, stopp, du hattest bei Windows 8 eben genau fits gesetzt.
Mole: Da war das ganze Startmenü im Prinzip der Startbutton.
Mole: Also man konnte, wenn man einfach die Maus runter die Ecke gesetzt hat,
Mole: kam das Startmenü. Ach so. Jaja.
Xyrill: Ach, das war nur quasi, dass der visuelle Hinweis gefehlt hat.
Mole: Genau, der visuelle Hinweis hat gefehlt und die Ecken wurden halt immer wichtiger.
Mole: Es gab halt, jede Ecke hatte eine Funktion. Das kenne ich wiederum von Linux.
Mole: Das war bei diesen aktiven Ecken. Also am Anfang Mac und später dann,
Mole: war das nicht Gnome, wo das dann auch so anfing, die das dann so umgesetzt haben,
Mole: dass ich irgendwie mit den Ecken arbeite.
Mole: Also ich kenne es vom Apple, ich glaube 10.6 oder sowas hatte das angefangen,
Mole: Leopard, wo die dann mit diesen aktiven Ecken angefangen hatten.
Mole: Da hat das Microsoft dann halt so ein bisschen nachgebaut.
Mole: Und da sind wir halt wieder in dem Moment auch bei Fitz Law mit diesem unendlichen Button.
Mole: Also wie gesagt, ich fand das insgesamt mit diesem Fullscreen-Startmenü schon
Mole: schön, weil ich sage ja immer, ich tue ja mit Absicht dieses Wort Screen-Estate benutzen.
Mole: Also ich habe halt 1920x1080 Pixel.
Mole: Ja, ich bin noch nicht im 4K-Bereich oder im 5- oder 8K-Bereich.
Mole: Und das ist aber ein Estate. Warum sollte ich davon bloß so und so viel Prozent
Mole: für ein Startmenü benutzen?
Mole: Das kann man doch den ganzen Bildschirm benutzen. Weil in dem Moment,
Mole: wo ich mich halt um das Startmenü kümmere, will ich auch von nichts anderem
Mole: abgelenkt werden, dass da nebenbei noch dies und das im Hintergrund ist.
Mole: Das Startmenü soll ja vorne sein.
Mole: Da können wir dann nochmal so über Modalfenster reden.
Mole: Das würde ich jetzt mal nicht aufmachen, das Fass, aber ich fand diese Idee
Mole: schon mal, als kompletten Bildschirm das Startmenü oder überhaupt dieses Menü zu machen.
Mole: Was, das hat ja auch schon Gnome 3, ist das auch so?
Mole: Und ich finde das absolut okay und wichtig, weil es nimmt halt auch den Fokus
Mole: weg von allem anderen, sondern was will ich jetzt machen?
Mole: Ich will halt mich bloß darum kümmern, ein Programm zu suchen und nicht irgendwie
Mole: nur nebenbei gucken, wie ist das Wetter gerade und wie ist der Börsenkurs. Das ist mir egal.
Mole: In dem Moment muss ich dieses Programm starten und fertig und dann kann das
Mole: ruhig alles ausblenden, mir die Suche für das Programm einblenden.
Mole: Ich suche das Programm, Enter, Programm wird geöffnet und danach geht es wieder
Mole: zurück. Also da muss ich ehrlich auch sagen, vom UX her finde ich das,
Mole: das ist eine persönliche Meinung, immer noch mit am besten und einfachsten.
Mole: Und das tut halt auch viele dieser Gesetze, die wir, Gesetzmäßigkeiten,
Mole: die wir gerade besprechen, beachten.
Xyrill: Apropos Gesetze, ich habe hier, das war jetzt ja nur eins, was wir jetzt besprochen
Xyrill: haben im Detail, ich habe hier noch so eine andere Sache rausgegriffen,
Xyrill: wo auch die Studiendage ja so ein bisschen schwierig ist.
Xyrill: Hier ist ein Paper zitiert worden aus den 70ern, was ich dann leider nicht finden
Xyrill: konnte so auf die Schnelle.
Xyrill: Also eventuell liegt das noch in irgendwelchen Universitätsbibliotheken rum oder sowas.
Xyrill: Und zwar von einem Herrn Doherty, der sogenannte Doherty Threshold,
Xyrill: der hier beschrieben wird, also die Doherty-Grenze.
Xyrill: Und die wurde dort mit 400 Millisekunden angegeben. Wenn ein Computer auf eine
Xyrill: Eingabe eines Nutzers länger als 400 Millisekunden brauchen zu reagieren,
Xyrill: erzeugt das Reibung, die von der Aufgabe ablenkt.
Xyrill: Das habe ich so für mich rausgegriffen, weil ich da noch eine ganz persönliche
Xyrill: Anekdote dazu hatte. Ich hatte irgendwann mal festgestellt,
Xyrill: Ich hatte mal vor Jahren hier so mir einen eigenen Prompt geschrieben fürs Terminal.
Xyrill: Also wenn man auf den Terminal einen Befehl eingibt und der Befehl fertig ist,
Xyrill: dann erscheint dann immer so ein Prompt quasi, um anzuzeigen,
Xyrill: in welchem Ordner bist du gerade irgendwie, vielleicht wie ist der letzte Befehl
Xyrill: ausgegangen und so weiter.
Xyrill: So welche Kontextinformationen anzugeben und dann einfach anzuzeigen,
Xyrill: jetzt ist das System bereit für die nächste Befehlseingabe.
Xyrill: Und da kann man halt, also entweder kann man sich da halt den so Standardbaustein
Xyrill: zusammenbauen oder man kann sich auch komplett ein eigenes Programm dafür hinsetzen.
Xyrill: Ich habe halt mir mal meinen eigenen Prompt geschrieben und den da hingebaut
Xyrill: und der ist dann halt so ein paar Jahre da, wie hat der jetzt existiert und
Xyrill: dann irgendwann habe ich den mal,
Xyrill: dann mal festgestellt, dass der noch in Python 2 war, was schon aus dem Support
Xyrill: rausgefallen war und habe das dann in Go umgeschrieben, also eine andere Programmiersprache
Xyrill: und habe dann in dem Zuge festgestellt, wie sich das ganze System plötzlich,
Xyrill: diese ganze Terminal sehr viel responsiver angefühlt hat.
Xyrill: Also es hat viel schneller reagiert und ich habe dann nachgemessen und festgestellt,
Xyrill: dass es nicht mal diese 400 Millisekunden sind, sondern der Prompt in Python
Xyrill: hat 60 Millisekunden gebraucht zum Rendern und der Prompt in Go 5 Millisekunden.
Xyrill: Also natürlich nominal irgendwie Faktor 12 schneller, aber halt man würde jetzt
Xyrill: irgendwie so meinen, zwischen 60 Millisekunden und 5 Millisekunden ist kein
Xyrill: substanzieller Unterschied.
Xyrill: Aber ich habe es halt doch gemerkt, so quasi ich gebe ja einen Befehl an,
Xyrill: der im Prinzip gleich fertig ist und dann ist halt so eine kurze Überlegpause
Xyrill: vom Rechner, bevor dann der nächste Prompt kommt.
Xyrill: Und jetzt mit diesem Prompt in Go geht das alles spürbar schneller.
Xyrill: Das habe ich schon wie so richtig greifer festgestellt und daran habe ich mich
Xyrill: erinnert gefühlt bei diesem Do-A-T-Thread-Schuld, Und dass es ja durchaus auch
Xyrill: wichtig ist, dass irgendwie das Arbeiten auch Spaß macht so ein bisschen,
Xyrill: dass man halt nicht ständig irgendwie ausgebremst sich fühlt oder halt ausgebremst wird tatsächlich,
Xyrill: wenn man irgendwie gerade in so einer konzentrierten Stimmung sein müsste,
Xyrill: um irgendwie eine vielleicht komplizierte Aufgabe oder auch meinetwegen auch
Xyrill: nur eine schwierige, langwierige Aufgabe zu bearbeiten und dann die ganze Zeit
Xyrill: nur das Gefühl hat, man muss gegen den Computer anarbeiten.
Xyrill: Das macht halt einfach keine Freude. Da wäre es halt schön, wenn es irgendwie eine Reaktion gibt.
Xyrill: Und das wird ja auch dann weiter ausgeführt, dass es zumindest heißen sollte,
Xyrill: es sollte ein Feedback geben.
Xyrill: Also zum Beispiel, wenn ich irgendwie auf eine Webseite klicke,
Xyrill: dass die nächste Seite geladen werden soll, dann möchte ich halt auch sehen,
Xyrill: dass zumindest so eine Ladeanimation kommt.
Xyrill: Dass ich mitbekomme, hat der Computer das jetzt mitbekommen?
Xyrill: Okay, das habe ich halt auch manchmal, dass mich solche Webseiten laden.
Xyrill: Und es sieht halt aus, dass die Webseite geladen ist, aber da rödelt halt irgendwas
Xyrill: anderes im Hintergrund.
Xyrill: Und dann irgendwann denke ich so, ach so, hier, die Webseite war leer.
Xyrill: Dann ist irgendwas kaputt, ich versuche mal neu zu laden und dann jemand,
Xyrill: wo ich gerade neu laden will, kommt es dann doch noch,
Xyrill: weil es halt einfach kein ordentliches Feedback gibt.
Mole: Dafür gab es, glaube ich, in Hacker-Kreisen diesen Begriff der Fluffzitivität.
Mole: Also sozusagen, wie fluffig tut sich so eine Anwendung bedienen lassen?
Mole: Also ich habe das selber ja auch schon mal außerhalb von Computern wiederum
Mole: gehabt. Ich hatte so ein Museumsprojekt, wo ich Videos abspielen musste.
Mole: Und wir hatten halt eine Wahlscheibe, mit der man Videos abspielen musste.
Mole: Und dort ging es halt dann auch wiederum um die Zeiten.
Mole: Ich habe das genauso wie du mit Python programmiert. Und das war alles,
Mole: das kannst du so niemandem antun.
Mole: Ich war schon so, meine Hände über den Kopf zusammen und habe gesagt,
Mole: scheiße, ich muss das liefern, in 14 Tagen muss das dastehen.
Mole: Und ja, toll, ich habe dir das jetzt so vorgeschlagen und gesagt,
Mole: ich kriege das hin und habe halt diese ganzen Bibliotheken in Python gefunden
Mole: und habe mich dann hingesetzt und einfach in den 14 Tagen das in C einfach nochmal
Mole: neu programmiert und habe dann,
Mole: glaube ich, einen tausendprozentigen Performance-Gewinn dadurch gehabt.
Mole: Also es ist halt auch krass, wie du dann dort auf einmal merkst,
Mole: aha, die Wahlscheibe ist fertig, boom, Video startet.
Mole: Und vorher hast du einfach noch kurz warten müssen und gemerkt,
Mole: wie der Rechner oder der Bildschirm im Hintergrund nachdenkt,
Mole: wo dann die Leute wahrscheinlich schon wieder die zweite Zahl gewählt hätten,
Mole: weil sie dachten, hä, funktioniert ja gar nicht.
Mole: Also das ist halt dort halt nicht bloß bei Computern so, sondern auch in der
Mole: realen Anwendung, also in der Realität.
Mole: Also ja, also überleg dir mal deine Mikrowelle. Du drückst auf den Knopf und
Mole: nichts passiert und erst nach einer Sekunde macht es Klick.
Mole: Also das sind halt so Sachen, wo man eben, was ich sage, dieses UX und UI läuft
Mole: halt auch sehr aus der IT raus, schon in das reale Leben.
Xyrill: Zum Beispiel, es gibt ja so Züge, wo die Türen nicht sofort ausgehen,
Xyrill: weil es zum Schiebetritt ausfahren muss und wenn du dann halt da auf den Knopf
Xyrill: drückst an der Tür, dass sie aufgehen soll,
Xyrill: dann siehst du halt, es gibt sofort ein visuelles Feedback, indem du drückst,
Xyrill: dass da so ein roter Ring halt aufleuchtet, in den grünen Ring reingesetzt und
Xyrill: dann fängt der grüne Ring an zu blinken, um so quasi zu zeigen,
Xyrill: ja, ich habe verstanden, dass du willst, dass ich aufgehe, aber hier muss erst
Xyrill: noch dieser Schiebetritt ausfahren.
Xyrill: Also bei den Baureihe 442 zum Beispiel kann man sich das angucken,
Xyrill: die zwischen Dresden und Leipzig fahren.
Mole: Das sind auch sehr schöne Triebwagen und da macht es auch Spaß mitzufahren.
Mole: Also kann ich bloß empfehlen, genau.
Xyrill: Die ziehen auch gut weg, wenn sie anfahren. Das ist halt, da macht das reißend Spaß.
Mole: Und ich empfehle dort auch mal auf die Toilette zu gehen. Also ich habe noch
Mole: nie eine Toilette mit mehr Platz gehabt. Also so viel Platz habe ich in meinem Wohnzimmer nie.
Xyrill: Ist das nicht diese behindertengerechten Toiletten?
Mole: Ja, ja, ja, das ist sehr cool. und es ist halt auch alles durchdacht,
Mole: also es gibt für alles irgendwie einen Button in der richtigen Höhe und es ist nutzbar.
Mole: Ich hatte es mal beim Kind, was dann nicht mehr rauskam, also da war dann ein UX-Problem,
Mole: die haben da rumgeturnt und sind aufs Klo und dann drückst du ja auf den Knopf
Mole: und dann macht so dieses und die Tür geht zu, weil sehr behindertengerecht,
Mole: aber dann musst du halt denselben Knopf wiederfinden, um es aufzumachen und
Mole: wenn du den aber zu oft drückst, dann stallt der und so weiter und so fort,
Mole: also Also das war dann, dann fing das Kind da drin auf einmal an zu schreien,
Mole: weil sie nicht mehr rauskam. Und die Mama wusste auch nicht mehr, was sie machen sollte.
Xyrill: Ja, dann muss das Kind mal ein Ticket aufmachen.
Xyrill: Das sind alles die gleichen Probleme, die wir auf Arbeit in anderer Form auch haben, ja.
Mole: Wir sehen, auch dort haben wir wieder UX-Probleme.
Xyrill: Ich würde mal noch hier, aus den Gesetzen hatte ich hier noch eine Sache herausgegriffen,
Xyrill: oder beziehungsweise zwei, die ich eher so ein bisschen in Frage stellen würde.
Xyrill: Jetzt zu FITZ-Gesetzen, dem Do-It-Ethos, das haben wir jetzt ja eher positiv
Xyrill: geäußert. Post-Lits-Gesetz kennen wir.
Xyrill: Benannt nach John Postel, einer der frühen Architekten des Internets,
Xyrill: Jonathan Postel, der hat ein Gesetz formuliert, sei streng bei dem,
Xyrill: was du tust und offen bei dem, was du von anderen akzeptierst.
Xyrill: Das ist im Kontext halt von Netzwerkprotokollen zuerst formuliert worden,
Xyrill: also dass man sich selber halt möglichst strikt an den Standard halten soll,
Xyrill: wenn man Datenpakete rausschickt und dass man gleichzeitig relativ liberal sein
Xyrill: soll in dem, was man akzeptiert, was andere einem schicken, solange man irgendwie
Xyrill: noch daraus interpretieren kann, was wohl die Meinung, was wohl die Intention
Xyrill: war bei der ganzen Sache.
Xyrill: Für UI ist das wahrscheinlich eine gute Sache, wenn ich zum Beispiel vom Nutzer
Xyrill: eine Kontonummer abverlange und die hat er von irgendwo rauskopiert und vielleicht
Xyrill: ist da noch irgendwie beim Rauskopieren irgendwie noch ein paar Leerzeichen
Xyrill: davor und irgendwie einen Zeilenbruch dahinter,
Xyrill: dann ist es wahrscheinlich ganz okay, wenn die Benutzerschnittstelle das einfach
Xyrill: wegschneidet und halt nur die Zahlen nimmt an der Stelle.
Xyrill: Vielleicht irgendwie bei Buchstaben ist dann wieder so eine andere Sache,
Xyrill: aber so Leerzeichen und sowas sollte man wahrscheinlich einfach wegschneiden
Xyrill: und sich nicht drüber aufregen.
Xyrill: Sowas zum Beispiel ist eine Art und Weise, wie man einfach liberal sein sollte,
Xyrill: was man akzeptiert und Daten so ein bisschen normalisieren sollte,
Xyrill: wenn es reingeht und dann nicht wie strikt sein sollte, was,
Xyrill: nein, du hast ja gar nicht hier bei dieser Kontonummer ordnungsgemäß ein halbbreites
Xyrill: Leerzeichen nach jeder vierten Stelle reingetragen, wie konntest du nur und sowas.
Xyrill: Bei Netzwerkprotokollen hingegen sehe ich das eher problematisch,
Xyrill: denn das führt dazu, dass die schlampigsten Implementierungen sich durchsetzen.
Xyrill: Und dann halt alle sich auf diesen Mindeststandard einigen, was halt die schlampigsten
Xyrill: Implementationen irgendwie raus sind, muss halt irgendwie noch akzeptiert werden
Xyrill: und man kann keine ordentlichen Regeln mehr durchsetzen, so ohne weiteres.
Mole: Ja, und das sind dann auch Sicherheitsprobleme zum Schluss.
Xyrill: Genau, dieses undefinierte Verhalten sind immer die Nischen,
Xyrill: wo dann welche Exploits stattfinden können und Sicherheitslücken ausgenutzt werden können.
Mole: Genau.
Xyrill: Die andere Sache, die ich hier sehr kritisch sehe aus der Liste,
Xyrill: ist das Pareto-Prinzip. Also auch so ein Herr Pareto oder so,
Xyrill: der, glaube ich, Ökonom oder Psychologe oder sowas war.
Xyrill: Das Pareto-Prinzip sagt, 20% des Aufwandes erreicht 80% des Ergebnisses.
Xyrill: Also die Zahlen soll man jetzt nicht für bare Münze nehmen. Das kann auch in
Xyrill: der konkreten Situation anders sein, aber quasi die Idee, dass man relativ viele
Xyrill: Fälle abdecken kann mit relativ einfachen Umsetzungen. Was wäre denn ein gutes Beispiel?
Mole: Ja, ich glaube, es ist gar nicht so wichtig. Relevant ist das, was du sagen willst.
Mole: Also nämlich, dass damit natürlich Minderheiten in gewisser Hinsicht rausfallen
Mole: aus dem Muster und nicht bloß das.
Mole: Also ich merke das ja selber, wenn man Software programmiert.
Mole: Wie oft kommt es dann doch zu irgendeinem Edge-Case? Also irgendwie,
Mole: ich hatte es schon mehrmals mit, ja, die Datenbank ist nicht populiert und dann
Mole: fällt auf einmal alles zusammen, weil er seine Werte nicht kriegt.
Mole: Also alles sowas. Also das sind halt genau diese Punkte, die doch wichtig sind,
Mole: dass man diese Sachen abfängt.
Mole: Und da geht es auch nicht bloß um Minderheiten, sondern da geht es halt auch
Mole: darum, dass das System benutzbar ist auch für den Normalbenutzer, der halt nie weh ist,
Mole: dass an dem Punkt irgendwie in der Datenbank irgendeine Config-Variante steht
Mole: und wenn die in die Frist steht, dann bricht doch immer alles zusammen und dem
Mole: fällt der Computer auseinander in Anführungsstrichen.
Mole: Klar, das Pareto-Prinzip, ich kenne das auch so ein bisschen vom Herrn Maske,
Mole: wenn der da immer so erzählt mit seinem Autopilot bei Tesla oder seiner Raumschiff-Fabrik
Mole: da, der erzählt das ja auch immer,
Mole: 80 Prozent des Autopilotens haben wir, die 20 Prozent jetzt sind das wirklich
Mole: relevante Problem sozusagen diese ganzen Verfeinerungen zu bauen,
Mole: beziehungsweise andersrum, genau, ich habe es gerade verkehrt herum gesagt.
Xyrill: Genau, also würde man einen Autopiloten akzeptieren, der 80 Prozent der Zeit
Xyrill: keine Menschen umfährt? Wahrscheinlich nicht.
Mole: Genau.
Xyrill: Und ja, das geht dann so ein bisschen das Thema Barrierefreiheit ein,
Xyrill: was wir auch noch gleich kurz ansprechen werden, detailliert.
Xyrill: Denn natürlich die meisten Leute, die mit körperlichen Einschränkungen oder
Xyrill: sowas zu tun haben, sind halt nicht die Mehrheit.
Xyrill: Also die meisten von uns haben halt normale Sehkraft und sind dementsprechend
Xyrill: zum Beispiel nicht auf Blindenassistenzsysteme angewiesen.
Xyrill: Die meisten von uns können hören und sind nicht auf sowas wie Untertitel strikt angewiesen.
Xyrill: Also es ist natürlich nett zu haben, aber jemanden, der eben höher geschädigt
Xyrill: ist oder über gar kein Gehör verfügt, da ist es einfach absolut kritisch,
Xyrill: um mit irgendwelchen Inhalten.
Xyrill: In Kontakt treten zu können, dass da entsprechende Sprachinhalte unter Titel zur Verfügung stehen.
Xyrill: Zum Beispiel, wenn man mit Farbblindheit zu tun hat, das ist auch eine Sache,
Xyrill: die die meisten Leute nicht betrifft, aber die Leute, die zum Beispiel eine
Xyrill: Rot-Grün-Schwäche haben, die werden ein Problem haben,
Xyrill: irgendwie so ein Dashboard zu lesen, wo halt Fehler Rot und gute Dinge Grün
Xyrill: markiert sind, das ist einfach für die kein Unterschied.
Xyrill: Deswegen ist es tatsächlich bei solchen Alarmierungs-Dashboards mittlerweile
Xyrill: eher die Konvention, dass man Fehler als als rot, Warnung als gelb und okay als blau darstellt.
Xyrill: Denn das kann auch eine rot-grüne blinde Person unterscheiden.
Xyrill: Also da fallen halt viele Leute aus dem Raster. Und wenn man jetzt vielleicht
Xyrill: von sich selber denkt, ja, aber ich bin ja normal, mich betrifft das nicht,
Xyrill: dann ist das natürlich auch so ein bisschen ein Fehlschluss.
Xyrill: Denn ob man normal ist, das ist immer nach einem bestimmten Kriterium.
Xyrill: Und wenn man einfach nur 20 verschiedene Kriterien irgendwie findet,
Xyrill: dann wird so gut wie jeder Mensch oder vielleicht 999.000 Menschen von einer
Xyrill: Million an irgendeinem von diesen Kriterien mal aus dem Raster fallen.
Xyrill: Deswegen ist es durchaus wichtig, dass man eben auf die Leute guckt,
Xyrill: die aus dem Raster rausfallen und eben nicht nur diese...
Xyrill: Nicht nur diesen kleines gemeinsamen Nenner befriedigt die ganze Zeit.
Mole: Na, aber sehr oft kann man auch diese Probleme mit ganz, ganz,
Mole: ganz wenig Aufwand lösen.
Mole: Also zum Beispiel, wem tut es denn weh, dass unter so einem Video ein Untertitel ist?
Mole: Also ich persönlich sehe das ja, wir sind hier extrem vielsprachig und haben
Mole: insgesamt mit sechs Sprachen zu tun, wovon wir vier täglich benutzen.
Mole: Und da ist es schon von Vorteil, einfach auch Untertitel unter so einem Film zu haben.
Mole: Einerseits, um die Sprache zu lernen, andererseits, um auch nochmal das Gehörte
Mole: in irgendeiner Form zu verfestigen.
Mole: Genau, also das gehört auch noch dazu. Also es tut mir überhaupt nicht weh,
Mole: Untertitel unter Film zu haben zum Beispiel. Im Gegenteil, ich habe das überall
Mole: gesehen. Ich habe das, wo ich in China unterwegs war, gesehen.
Mole: Da wurden halt englische Videos abgespielt mit einem chinesischen Untertitel.
Mole: Und daher konnte ich mit meinen Freunden zusammen ins Kino gehen und wir haben
Mole: beide Spaß gehabt. Ja, hingegen, wenn ich in Deutschland in ein Kino gehe,
Mole: das geht halt nicht, wenn du kein Deutsch sprichst, weil es gibt keine Untertitel
Mole: und es ist synchronisiert.
Mole: Also das sind halt alle so Punkte, wo mit wirklich wenig Aufwand,
Mole: der, ja klar, ist das jetzt für den, der Deutsch sprechen kann,
Mole: nochmal deutscher Untertitel, theoretisch nicht relevant.
Mole: Relevant, aber es tut, also der Aufwand, der ist halt so klein,
Mole: hingegen den Gewinn, den auch der Normalbürger in Anführungsstrichen dadurch hat,
Mole: das ist natürlich nicht immer so, aber ich denke mal, hier würde ich jetzt auch
Mole: mal das Pareto-Prinzip ansehen, in 80 Prozent aller Fälle kann man das mit relativ
Mole: einfachen Lösungen machen.
Mole: Also zum Beispiel, wie du es gerade sagst mit der Farbe, warum tut mir das als
Mole: jemand, der Rot und Grün unterscheiden kann, weh, wenn das halt Blau ist?
Mole: Überhaupt nie. Also dann machen wir das einfach Blau und gut.
Mole: Also das ist ja der Punkt daran. Also es ist halt einfach zu lösen.
Xyrill: Im Übrigen mit den Filmuntertiteln sowas und Synchronisierung.
Xyrill: Das ist auch einer der wesentlichen Gründe, warum die Englischkenntnisse in
Xyrill: sowas wie skandinavischen Staaten oder auch meinetwegen in Dänemark oder in
Xyrill: Estland oder so viel weiter verbreitet sind, weil das einfach zu kleine Märkte sind.
Xyrill: Da lohnt es sich nicht, eine synchronisierte Fassung zu machen für jeden Film,
Xyrill: der aus dem Ausland kommt.
Xyrill: Und deswegen ist es dort völlig normal, dass die Filme halt in Originalsprache
Xyrill: und mit Untertiteln laufen im Kino und dementsprechend halt die Leute,
Xyrill: wenn sie irgendwie Unterhaltungsmedien konsumieren wollen, einfach mit der englischen
Xyrill: Sprache konfrontiert werden und dadurch,
Xyrill: dass dann halt eine Osmose stattfindet, so wie ich im Prinzip auch Englisch
Xyrill: erst richtig gelernt habe, als ich programmiert habe und dann irgendwie in entsprechend
Xyrill: englischsprachigen Programmierforen und sowas unterwegs war und dann plötzlich
Xyrill: einen Grund hatte, die Sprache anzuwenden.
Mole: Ja, genau. Also so habe ich eigentlich technisch auch natürlich zu tun gehabt,
Mole: weil der Computer zu unseren Zeiten noch nie wirklich Deutsch konnte.
Mole: Da gab es halt viele Sachen, die noch gar nicht, überhaupt noch gar nicht eingedeutscht waren.
Mole: Das war halt alles Englisch. Und wenn man das Ding benutzen wollte,
Mole: musste man halt diese Sprache verstehen.
Mole: Gut, in dem Moment war es auch noch so ein bisschen Techno-Bipperig, selbst im Englischen.
Mole: Das kommt natürlich noch dazu. Aber
Mole: trotzdem hat man dadurch diese ganzen Grundlagen gelegt in der Sprache.
Xyrill: So, jetzt haben wir insgesamt vier von diesen ganz vielen Loss-of-Facts angesprochen.
Xyrill: Man kann sich das mal angucken.
Xyrill: Wie gesagt, es ist keine unangenehme Empfehlung, die ich hier rausgebe,
Xyrill: aber man kann das sicherlich mal kritisch lesen.
Xyrill: Und das mal hinterfragen, was davon irgendwie die guten Sachen sind und was
Xyrill: davon eher so Kalendersprüche sind und Allgemeinplätze.
Xyrill: Und ich habe auch so den Eindruck, viele von diesen Sachen, wie zum Beispiel
Xyrill: diese klassische Sache, dass man im Kurzzeitgedächtnis nur so ungefähr sieben Dinge halten kann.
Xyrill: Also fünf plus minus zwei wird immer so gesagt fürs Kurzzeitgedächtnis an Dingen,
Xyrill: Dinge, die man sich da merken kann, sei es Ziffern, sei es irgendwelche Objekte,
Xyrill: die halt gerade greifbar sind, mit denen man gerade arbeitet im Kopf.
Xyrill: Und dann dementsprechend soll man halt nicht so viele Dinge auf dem Bildschirm
Xyrill: platzieren, wurde da als Regel genannt.
Xyrill: Ja, siehe wiederum meine Besprechung von der Cloud-Oberfläche vorhin.
Xyrill: Das Problem ist natürlich, das scheitert im Zweifelsfall ein bisschen daran
Xyrill: oder das zeigt zumindest auf, dass die Benutzerschnittstelle halt letztendlich
Xyrill: der Punkt ist, an der die Komplexität des ganzen Systems kondensiert.
Xyrill: Also wir hatten eben das Steuererklärungsbeispiel vor der Musik,
Xyrill: dass diese Benutzerzinsstelle von Elster eigentlich ganz gut gemacht ist,
Xyrill: so handwerklich, aber da kondensiert halt diese gesamte Komplexität von dem
Xyrill: Arbeitsablauf Steuererklärung dran,
Xyrill: dass man da halt mit irgendwelchen Paragrafen, Referenzen konfrontiert ist und
Xyrill: jetzt irgendwie diese ganzen Regeln zu beachten hat.
Xyrill: Dann kann dann der beste UI-Designer das auch nicht mehr retten,
Xyrill: wenn der Prozess halt schon Mist ist.
Xyrill: Ich zitiere ja Frank Rieger, wenn du einen Scheißprozess digitalisierst,
Xyrill: hast du danach einen digitalen Scheißprozess.
Xyrill: Da können wir also auch ein bisschen Sympathie hegen für die Leute,
Xyrill: die UIs entwerfen müssen,
Xyrill: beziehungsweise ich kenne es ja auch aus dem eigenen Berufsalltag,
Xyrill: dass man immer mit dem Plan anfängt, hier ist jetzt die neue UI,
Xyrill: die ist viel einfacher und dann kommen die ganzen Kundenanforderungen,
Xyrill: ups, es ist wieder genauso schlimm wie davor. vor.
Xyrill: Um es ja so ein bisschen zum Ende zu bringen, ich hatte hier so ein paar Methoden
Xyrill: und Werkzeuge des UI-Design so noch aufgelistet, die wir schon so ein bisschen
Xyrill: erwähnt hatten teilweise.
Xyrill: Vor der Musik, sodass man mal so ein paar Begriffe gehört hat,
Xyrill: falls man sich das mal angucken möchte, wenn man vielleicht eine Vorstellung
Xyrill: davon kriegen möchte, wie UI-Design abläuft.
Xyrill: So zur Entwurfsphase habe ich hier zum Beispiel Paper-Prototyping,
Xyrill: also die Idee, dass man, wenn man so eine Benutzerstelle auf dem Computer bauen
Xyrill: möchte, also halt so eine Software oder eine Webseite oder sowas,
Xyrill: dass man sich das das Ganze erst mal vorher auf Papier aufzeichnet.
Xyrill: Einfach auch deswegen, weil man dann begrenzt ist darin, wie akkurat man das machen kann.
Xyrill: Also man soll es auch bewusst nicht mit einem Lineal und sowas auf einem Millimeter
Xyrill: genau zeichnen, sondern halt nur ganz schnell quasi eine Skizze machen und da
Xyrill: halt eintragen, so hier ist eine Liste von Dingen und da ist irgendwie ein Knopf
Xyrill: und da ist ein anderer Knopf und hier sind drei andere Punkte.
Xyrill: Und dann sieht man wahrscheinlich schon, wo es dann irgendwie schlimm wird,
Xyrill: dadurch, dass man dann das immer dichter zusammenkritzeln muss und dass man
Xyrill: irgendwie sieht, hier müsste eigentlich viel mehr Platz sein für diese Knöpfe
Xyrill: und so weiter und so fort.
Xyrill: Wenn man es dann am Computer macht, nennt sich das Ganze Wireframing.
Xyrill: Also dass man auch wiederum nur so einen Entwurf macht mit so vorgefertigten grafischen Elementen.
Xyrill: Da gibt es entsprechende Software dafür, wo man einfach nur sagen kann,
Xyrill: hier ist halt ein Knopf und dann ist da einfach nur ein Rechteck,
Xyrill: wo man einen Text reinschreiben kann mit der Knopfbeschriftung oder vielleicht
Xyrill: so ein Knopf, wo noch so ein ganz primitiver Schatten rangezeichnet ist.
Xyrill: Und dass man auf diese Weise über so ein bisschen mehr den Fokus legen kann
Xyrill: auf tatsächlich den Benutzerablauf. Also auf diese UX anstatt auf,
Xyrill: wie das konkrete Design ist, ob der Knopf jetzt irgendwie die pinke Schattierung
Xyrill: oder die violette Schattierung hat.
Xyrill: Das soll davon natürlich nicht ablenken. Wenn man zu diesem Punkt dann ist,
Xyrill: tatsächlich das Design selber zu machen, also wo man dann auf das Optische gucken will,
Xyrill: ist dann so eine klassische Sache, die man sieht, eventuell,
Xyrill: wenn man solche Designs sich anguckt, dass man so einen Lorem Ipsum Text findet, also einen Blindtext,
Xyrill: der so Pseudolatein ist, der irgendwie so aus lateinischen Texten verhackstückelt wurde.
Mole: Nee, Lorem Ipsum ist Latein. Das bedeutet, dies ist ein Text,
Mole: der keine Bedeutung hat.
Xyrill: Nee, nee, ist es nicht.
Mole: Also zumindest in den Lorem Ipsum-Generatoren ist die erste Zeile immer Lorem Ipsum, Dolo, Iset.
Mole: Also das bedeutet immer, dies ist ein Text, der keine Bedeutung hat und danach kommt dann der...
Xyrill: Also zum Beispiel Doloren Ipsum, hier ist hier Doloren Ipsum im Original und
Xyrill: das heißt hier sowas wie, nor again is there anyone who loves or pursues or
Xyrill: desires to obtain pain of itself und so weiter und so fort.
Xyrill: Also Dolores ist ja der Schmerz.
Mole: Live-Learning im Penderadio?
Xyrill: Ja, genau. Das ist wirklich dafür gedacht, dass es eben keinen Sinn ergibt oder
Xyrill: zumindest halt, wenn man darauf guckt, keinen Sinn ergibt, denn es geht halt darum,
Xyrill: dass man ein Design zeigen möchte und zum Beispiel, wenn man ein Design von
Xyrill: einem Blog haben möchte, dann möchte man halt zeigen,
Xyrill: hier ist irgendwie der Artikeltext und hier sind irgendwie weitere Funktionen,
Xyrill: um irgendwie eine Seitenleiste oder sowas, mit der man sich rumnavigieren kann
Xyrill: oder hier ist eine Kommentarspalte und was nicht alles. ist.
Xyrill: Und man möchte, wenn man das präsentiert oder wenn man einfach nur selber drauf
Xyrill: guckt, möchte man nicht davon abgelenkt werden, was der Inhalt ist,
Xyrill: der da im Text steht, sondern will einfach nur Text haben.
Xyrill: Das ist dann, was man dafür verwenden kann. Also vielleicht so ein bisschen
Xyrill: genau das Gegenteil von dem Wireframing, dass es eben nicht auf den Inhalt und
Xyrill: den Benutzervlauf ankommt, sondern auf die Formen drumherum.
Mole: Also ich habe mit allem schon so meine Erfahrung gemacht, gerade im Paper-Prototyping.
Mole: Ich habe ordnerweise irgendwelche Papierenwürfe noch rumliegen,
Mole: die ich dann auch meistens so den Kunden zeige zum Abzeichnen und so weiter
Mole: und so fort, genauso mit lochem Ipsum.
Mole: Sehr oft ist dort dann aber das Problem, dass den Kunden meistens gar nicht
Mole: klar ist, dass die jetzt auf einmal einen Text erzeugen müssen,
Mole: der ungefähr dieselbe Länge hat.
Mole: Also wenn der jetzt plus minus fünf Worte ist, ist das okay.
Mole: Aber wenn der Kunde mir dann auf einmal bloß drei Sätze gibt und es waren aber
Mole: acht Sätze sozusagen ausgemacht, dann sieht dann auf einmal das Design wieder ganz anders aus.
Mole: Also das sind dann auch wieder Sachen, die bei so einem Entwurf relevant sind,
Mole: was den Kunden oder dem Design-Empfangen dann meistens so richtig gar nicht klar ist.
Xyrill: Ne, das ist heutzutage kein Problem mehr. Das kannst du von ChatGPT einfach
Xyrill: ausformulieren lassen.
Mole: Ah, okay, genau. Ja, zu dem Zeitpunkt gab es damals noch kein ChatGPT.
Mole: Damals waren das immer so Google Keywords, die man dann da reingehauen hat.
Xyrill: Naja, das ist so die Entwurfsphase, die man mit solchen Methoden abdecken kann.
Xyrill: Dann ist natürlich auch die Phase, wie man das dann prüft, ob man da jetzt irgendwie
Xyrill: was Cooles gebaut hat. Also wenn man dann irgendwann den Prototypen oder vielleicht
Xyrill: auch schon die fertige UI vor
Xyrill: sich hat und die dann irgendwie validieren möchte, was macht man denn da?
Xyrill: Da gibt es ein paar Werkzeuge, ich habe die mal hier strikt alphabetisch geordnet,
Xyrill: das hat nichts mit einer Hierarchie zu tun.
Xyrill: Tatsächlich das erste auf der Liste ist das, was ich eigentlich am fragwürdigsten
Xyrill: finde, und zwar A-B-Tests.
Xyrill: Ist mittlerweile absolut normale Praxis geworden bei Webseiten und sowas.
Xyrill: Gerade bei Webseiten hat man ja die Möglichkeit, dadurch, dass man da immer
Xyrill: Code mitliefern kann in Form von JavaScript und dass es auf einem Server erzeugt
Xyrill: wird, der unter der eigenen Kontrolle ist, hat man extrem einfach die Möglichkeit,
Xyrill: einfach der einen Hälfte der Nutzer die eine Variante zu zeigen und der anderen
Xyrill: Hälfte einfach die andere Variante.
Xyrill: Oder man hat vielleicht eine schon bestehende Variante und man möchte mal eine
Xyrill: neue Variante damit vergleichen und dann gibt man die einfach 10% der Nutzern
Xyrill: zufälligerweise, die neue Oberfläche und dann guckt man sich an,
Xyrill: wie bestimmte Messzahlen sich verändern.
Xyrill: Also ob die Nutzer jetzt auf der Seite verweilen und so weiter und wenn ja,
Xyrill: dann ist das natürlich eine gute Sache, weil das heißt, man kann mehr Werbung
Xyrill: zeigen und kriegt dann entsprechend mehr Einnahmen.
Xyrill: Das sind was solche A-B-Tests sind.
Mole: Es hat den Nachteil, dass wenn man dann mal so einen Link verschickt und sagt,
Mole: guck dir das mal an und er auf einmal was ganz anderes sieht als du selber oder
Mole: ich habe ja sehr oft das Problem, dass ich bei meinem Kunden mit denen zusammen,
Mole: so lass uns das jetzt mal zusammen klicken.
Mole: So ich klicke hier drauf und öffne die Seite,
Mole: gebe in dem Formular das und das ein und auf einmal ist da was anderes und die
Mole: Button sind an der anderen Stelle, dann funktioniert meine Servicedienstleistung
Mole: gar nicht mehr, weil ich den Kunden nicht mehr an die Hand nehmen kann und ihn
Mole: durchführen kann sozusagen.
Mole: Also A-B-Tests in bestimmten Bereichen sind schon problematisch.
Xyrill: Also da musst du natürlich noch viel von JetGBT lernen, weil wenn wir eins gelernt
Xyrill: haben, diese ganzen Sprachmodelle sind zwar nicht unbedingt gut darin,
Xyrill: akkurat Informationen wiederzugeben, aber die sind sehr gut darin,
Xyrill: immer zuversichtlich und vertrauensvoll zu klingen.
Xyrill: Also du musst natürlich sagen, das ist ja exakt das, was ich jetzt erwartet
Xyrill: habe, was wir hier vor uns gerade sehen.
Xyrill: Dementsprechend weiß ich auch sofort, was hier der nächste Schritt ist,
Xyrill: den ich tun muss. Da musst du offenbar noch ein bisschen dran arbeiten.
Mole: Ich hatte dir ja vor der Musik schon gesagt, du bist gerne willkommen.
Mole: Also du darfst gerne dich dann als Vertrauensmann oder sowas.
Xyrill: Willst du mich als Sprachmodell einstellen?
Mole: Als Sprachmodell, genau. Ich stelle dich als Sprachmodell ein.
Xyrill: Ich glaube, das hauptsächliche Problem ist, wenn man A-B-Tests halt kombiniert,
Xyrill: damit das dann irgendwie dann messen zu wollen, ob die Änderung,
Xyrill: die man gerade macht, irgendwie wirklich sinnvoll ist, weil diese Metriken dann
Xyrill: halt meistens, ich meine, das kennen wir aus dem Kapitalismus,
Xyrill: die sind darauf ausgelegt, dass man den Kunden mehr Geld aus der Tasche ziehen
Xyrill: will in irgendeiner Form.
Xyrill: Oder beziehungsweise wenn das irgendwie ein nominal kostenloses Web-Angebot
Xyrill: ist, dann geht es ja darum, irgendwie mehr Werbung anzuzeigen und die Leute
Xyrill: dazu zu bringen, mehr länger zu verweilen.
Xyrill: Das ist gerade irgendwie stark von in Anführungszeichen Algorithmen getriebenen
Xyrill: Plattformen wie Social Media und sowas eine sehr verbreitete Methode und das
Xyrill: hat sicherlich mit dazu beigetragen, dass wir heute diese optimierten Social
Xyrill: Media Algorithmen sehen,
Xyrill: die darauf ausgelegt sind, möglichst viel Wut und Angst und so zu erzeugen,
Xyrill: weil das führt natürlich dazu, dass die Leute weiter dranbleiben und dementsprechend
Xyrill: halt mehr Werbeeinnahmen erzeugt werden können,
Xyrill: indem man diese Aufmerksamkeit dann verkauft, die man durch diese entsprechend optimierten
Xyrill: oder ja, pessimisierten Algorithmen so erzeugt hat.
Xyrill: Eine Sache, die ich positiver finde, aber die ein bisschen schwieriger wahrscheinlich
Xyrill: umzusetzen ist, sind Benutzerbefragungen. Also man fragt halt die Leute halt,
Xyrill: was sie gerne haben wollen.
Xyrill: Das ist aber auch so eine notorische Sache in der Softwareentwicklung allgemein
Xyrill: oder ich glaube, wenn man allgemein in irgendeiner Branche mit Kunden zu tun
Xyrill: hat, habt, wenn man irgendwie den Kunden fragt, was er gerne haben möchte,
Xyrill: dann möchte er halt grundsätzlich irgendwie,
Xyrill: dass die Software doppelt so viele Features hat, nur die Hälfte kostet.
Xyrill: Fünfmal so schnell läuft und sie muss auch gestern fertig sein und dann,
Xyrill: das hatte ich ja auch schon vorhin erwähnt, als es um den KI-Softwareentwickler geht,
Xyrill: dass halt eine wesentliche Rolle vom Softwareentwickler halt darin besteht,
Xyrill: dann halt irgendwie diese ganzen widersprüchlichen Anforderungen irgendwie zu
Xyrill: kondensieren in eine Kompromisslösung, die irgendwie in sinnvoller Zeit mit
Xyrill: sinnvollen Kosten und so weiter darstellbar ist.
Xyrill: Ich glaube durchaus, ohne Benutzerfragung ist alles nichts. In dem Sinne,
Xyrill: dass man halt sich schon irgendwie klarmachen sollte, für wen man eigentlich
Xyrill: entwickelt und für wen eigentlich diese UI gebaut ist und wie sie gedacht ist.
Xyrill: Oder auch zum Beispiel, dass man halt Benutzer, die das halt schon mal verwendet
Xyrill: haben, befragt, was war denn jetzt eigentlich schiefgelaufen?
Xyrill: Dass man zum Beispiel, wenn man auch so einen Prozess meinetwegen hat,
Xyrill: wie zum Beispiel eine Auszählung einer Wahl, dass man dann danach mal so ein
Xyrill: paar Wahlhelfer zufälligerweise fragt, so mal erzählt einfach mal,
Xyrill: was ihr irgendwie scheiße fandet oder was ihr gut fandet oder so.
Xyrill: Und vielleicht mit so einem in irgendeiner Form kleinen strukturierten Fragenkatalog
Xyrill: eben positive Erfahrungen, negative Erfahrungen abfragen oder halt bestimmte Aspekte abfragen.
Xyrill: So zum Beispiel hier haben wir jetzt neulich den Prozess geändert.
Xyrill: War das jetzt eurer Meinung nach eine gute Sache oder hätten wir lieber den
Xyrill: alten Prozess weitermachen sollen und so weiter und so fort?
Xyrill: Ist natürlich arbeitsaufwendig, sowas zu entwerfen, arbeitsaufwendig daraus Schlüsse zu ziehen.
Xyrill: Und ja, ist auch die Frage, ob man dafür dann die entsprechenden Unterstützung
Xyrill: von den Managern bekommt, wenn man nicht demonstrieren kann,
Xyrill: dass man gerade irgendwelche Zahlen nach oben getrieben hat.
Mole: Ich sehe hier halt noch das Problem, dass der Kunde nicht immer gleich der Bediener
Mole: ist. Also ich habe das schon mal beim Onlineshop gehabt.
Mole: Ich erkläre das den Kunden auch immer so relativ trivial.
Mole: Wenn du eine Kneipe hast und dir schmeckt das Bier ganz besonders gut,
Mole: dann ist das zwar schön, aber das macht keinen Umsatz. und das ist sozusagen,
Mole: wie man bei sowas manchmal rangehen muss.
Mole: Also ich habe halt Kunden, die dann sagen, ja, ich möchte das aber so,
Mole: weil ich finde das schön,
Mole: aber das ist halt dann gegen diese Gesetze, die wir oben besprochen haben oder
Mole: nicht im Sinne des Benutzers und deswegen muss man dann doch manchmal sehr überzeugend wirken,
Mole: um seine Agenda oder diese ganzen UX und UI-Grundsätze durchzusetzen.
Xyrill: Ja, gerade bei Firmensoftware ist das völlig offensichtlich,
Xyrill: dass die von anderen Leuten gekauft wird oder beziehungsweise von anderen Leuten
Xyrill: ausgewählt wird, als die, die sie am Ende tatsächlich verwenden müssen.
Xyrill: Das führt zu sehr perversen Anreizen.
Xyrill: Aber in Anbetracht der Zeit werde ich das jetzt hier mal einfach bei dieser
Xyrill: Anmerkung belassen und nicht weiter ausführen, um mich nicht hier zu inkriminieren.
Xyrill: So, in dem Rahmen Benutzerbefragung hatte ich auch vorhin schon erwähnt,
Xyrill: soweit ich mich erinnere, Fokusgruppen, also dass man sich vielleicht mal ein
Xyrill: paar Nutzer bewusst reinholt und auch guckt, dass man vielleicht eine möglichst
Xyrill: repräsentative Verteilung von Nutzern hat oder auch zum Beispiel,
Xyrill: wenn man so etwas wie Barrierefreiheit klären will, auch vielleicht bestimmte
Xyrill: Benutzergruppen auswählt.
Xyrill: In dem Fall dann halt Leute, die entsprechende körperliche Einschränkungen haben,
Xyrill: die halt bestimmen, wie sie die Software verwenden können und mit denen dann
Xyrill: mal so zum Beispiel mal die Software vorsetzen, sagt,
Xyrill: versuch mal bestimmte Dinge zu tun und dann guckt man, ob die damit irgendwie
Xyrill: Probleme haben und kann dann dort das situationsabhängige Feedback dann gleich abgreifen.
Mole: Ich denke mal, hier fehlt noch eine relativ wichtige Sache. Ich würde da gerne
Mole: noch einen vierten Fakt hinzufügen und zwar Eat your own dog food.
Mole: Dieses Konzept benutzt es auch selber. Also es ist schon so,
Mole: dass wenn man selber die Software, die man benutzt, benutzt,
Mole: dann stellt man fest, oh warte mal, hier ist noch ein Fehler.
Mole: Oh, da ist ja noch nie jemand draufgekommen. Ach so, und dann kommt danach auf
Mole: dieses Problem sozusagen auch später kein mehr da.
Mole: Also wie gesagt, ich hatte das ja mal, das hatte ich auch schon vor der Musik
Mole: gesagt, so, dass ich beim Kunden mal eine Woche mit gekellnert habe,
Mole: um zu sehen, ob das Kassensystem, was ich programmiert habe, überhaupt Sinn macht.
Mole: Und das ist halt dieses, du hast es jetzt hier Dogfooding genannt,
Mole: einfach wirklich das auch mal selber benutzen, um zu merken,
Mole: warte mal, das ist doch total dumm, was ich hier gerade gemacht habe.
Mole: Wenn ich das so mache, bringt das viel mehr.
Mole: Und da denkt man manchmal, wenn man sowas logisch aufsetzt, gar nicht darüber
Mole: nach, zu welchen Konsequenzen das führen kann, schrägstrich welche Algorithmiken
Mole: es da im Hintergrund noch gibt, die dann noch mit beachtet werden müssen.
Mole: Also deswegen finde ich das schon relevant, dass man darüber denkt.
Xyrill: Dogfooding ist eine gute Sache, man muss aber auch darauf achten,
Xyrill: dass das im Zweifelsfall nicht alles ist.
Xyrill: Denn wenn ich jetzt Entwickler bin und baue eine Software und da verwende ich
Xyrill: die halt mal selber für bestimmte Sachen, dann könnte dann eventuell der falsche
Xyrill: Eindruck verstehen, weil ich jetzt verstanden habe, was ich zu tun habe,
Xyrill: ist deswegen die benutzteste Schnittstelle gut, aber ich bin im Zweifelsfall nicht die Zielgruppe.
Xyrill: Das muss man sich trotzdem klar machen, dass das halt im Zweifelsfall nur prüft,
Xyrill: dass man selber damit klarkommt und nicht wie die tatsächliche Nutzerschaft
Xyrill: dann damit so klarkommt.
Mole: Das ist dann dieses schöne Kongress-Motto, works for me.
Mole: Aber es ist schon mal ein Schritt mehr, als sich gar nicht darum zu kümmern.
Mole: Und wie gesagt, in dem Zusammenhang, was ich jetzt hier erklärt habe, wo ich sage,
Mole: ich gehe explizit mit in das Team dieses Restaurants und tue dort mitarbeiten
Mole: als sozusagen Praktikant oder was auch immer in dem Moment halt,
Mole: dann ist das ja nochmal was anderes.
Mole: Also natürlich, wenn ich das ganz alleine benutze und sage, ich bin jetzt der
Mole: Kunde, der in dem Restaurant sitzt, also auch der Bediener, also auch,
Mole: das ist natürlich was ganz anderes, als wenn ich sage,
Mole: ich arbeite jetzt mit denen zusammen und bringe das Essen zum Tisch und nehme
Mole: die Bestellung auf und lerne sozusagen,
Mole: dass es im Kaffee noch die Milch gibt und dass man auch noch Zucker und der
Mole: Endkunde will das und so und so.
Mole: Also mir hatte das damals wirklich viel gebracht, als ich das gemacht habe.
Xyrill: Ich finde das auch positiv. Ich wollte nur einen kleinen Schluck Wasser in den Wein schütten.
Xyrill: Auch wenn du das halt durchmachst, dann hast du trotzdem noch wahrscheinlich
Xyrill: eine andere Vorstellung davon, wie die Software intern funktioniert,
Xyrill: wie jemand, der da nur von außen rauf guckt als reiner Endanwender.
Xyrill: Insbesondere wenn das eine Software ist, die du selber gebaut hast,
Xyrill: wo du selber das Datenmodell dir ausgedacht hast und dann denkst,
Xyrill: naja, nach dem Datenmodell, was mir bekannt ist, ergibt das alles Sinn.
Xyrill: Aber das kriegt dann halt ein Endanwender vielleicht nicht mit.
Xyrill: Also da würde ich zumindest zur Vorsicht raten.
Mole: Das ist richtig, aber das kann man halt von beiden Seiten sehen.
Mole: Also in dem Moment bin ich halt auch derjenige, der, wenn er dort am Tisch steht,
Mole: auch versteht, warte mal, die Datenbank hat das und das dahinter,
Mole: das kann man so lösen, wo sozusagen der normale Kellner gar nicht drauf kommen würde.
Mole: Also ich habe sehr oft das Problem, dass sie einfach das nehmen,
Mole: was ich denen vorsetze und mir auch keine Rückmeldung geben.
Mole: Und die kriege ich aber erst dann durch Surveys, weil ich weiß halt,
Mole: warte mal, hier gibt es noch E-Num-Listen, da könnte ich das einfach als E-Num
Mole: machen, statt, so wie es jetzt gelöst ist. Weil die wissen das halt gar nicht.
Mole: Es ist hin wie her. Du siehst gegen das Argument, was du gerade bringst,
Mole: kann ich ein Gegenargument bringen, was genau konträr 100% dagegen steht.
Mole: Es kommt immer darauf an, wie man das Stockfooting macht.
Xyrill: Es ist jetzt schon ziemlich spät heute. Wir werden die Runde beschließen,
Xyrill: aber die Sache Barrierefreiheit haben wir hier nochmal als Extrapunkt auf der
Xyrill: Liste stehen, was jetzt schon im Gespräch mehrfach zur Sprache gekommen ist.
Xyrill: So als ganz greifbaren Regelkatalog, den man sich mitnehmen kann,
Xyrill: um sich ein bisschen in das Thema einzuarbeiten, was Barrierefreiheit an Aspekten
Xyrill: umfasst, habe ich hier die Web Content Accessibility Guidelines verlinkt,
Xyrill: also die Richtlinien für barrierefreie Webinhalte vom W3C,
Xyrill: also dieselbe Standardorganisation, die auch sowas wie HTML und so erarbeitet hat.
Xyrill: Also diese ganzen Technologien, auf denen das moderne World Wide Web basiert.
Xyrill: Die haben halt hier solche Barrierefreiheitsrichtlinien. Und wenn man hier den
Xyrill: verlinkten Wikipedia-Artikel sich anguckt, kann man sehen, relativ weit unten
Xyrill: ist dann so eine Tabelle, Übersicht der vier Prinzipien und 13 Richtlinien der
Xyrill: WCAG. Hier noch eine Fassung 2.1.
Xyrill: Es gibt eine neuere Fassung mittlerweile, aber das ist ja zu einem gewissen Maß ist das zeitlos.
Xyrill: Also es gibt durchaus einige Änderungen in den neueren Versionen,
Xyrill: aber das ist jetzt die Variante, die wir hier vor uns haben zur Besprechung.
Xyrill: Ich glaube, das kann man einfach mal so als kleine Hausaufgabe geben,
Xyrill: sich mal diese kleine Tabelle anzusehen.
Xyrill: Das sind halt wie gesagt insgesamt 13 Punkte, die hier mit jeweils einem Satz
Xyrill: beschrieben werden und die umfassen
Xyrill: so quasi, welche Aspekte man beachten sollte bei Barrierefreiheit.
Xyrill: Wir hatten schon zum Beispiel erwähnt, Textalternativen, also für Sprachinhalte
Xyrill: oder für zum Beispiel auch Bilder soll man Textalternativen zur Verfügung stellen,
Xyrill: also zum Beispiel für einen Podcast eine Transkription, für ein Video ein Untertitel,
Xyrill: beziehungsweise auch eine Beschreibung der Bildinhalte in dem Video.
Xyrill: Für zum Beispiel ein Bild, was in einem Social-Media-Post drin ist,
Xyrill: halt eine Textbeschreibung dazu.
Xyrill: Wir hatten ja auch schon mal eine Barrierefreiheitsfolge gemacht im Penta-Radio,
Xyrill: das war im November 2022, wenn ich rechtlich erinnere.
Xyrill: Da hatten wir schon einiges davon besprochen.
Xyrill: Das ist mal so quasi die ganz kompakte Zusammenfassung davon,
Xyrill: welche Aspekte man haben sollte.
Xyrill: Weil zum Beispiel Textalternativen war hier ein Punkt. Oder zum Beispiel geben
Xyrill: Sie Benutzern hinreichend Zeit, Inhalte zu lesen und zu benutzen.
Xyrill: Zum Beispiel, wenn man irgendwie einen Beschreibungstext hat,
Xyrill: dass der nicht nur ganz ganz kurz eingeblendet wird, das sehe ich ja bei in
Xyrill: solchen Webdesksports und sowas relativ viel, wenn man eine Aktion macht,
Xyrill: steht dann da so, okay, Eintrag gespeichert und dann verschwindet es nach drei Sekunden.
Xyrill: Wahrscheinlich, weil irgendein Designer gedacht hat, na, das sieht ja hässlich
Xyrill: aus, wenn das die ganze Zeit da bleibt, dieser Störer, dieses Banner.
Xyrill: Aber wenn man halt mal kurz nicht hingeguckt hat, dann ist das halt blöd und
Xyrill: das muss nicht unbedingt heißen, dass man irgendwie selber langsam ist,
Xyrill: sondern vielleicht wurde man in dem Moment gerade abgelenkt und dann kommt man
Xyrill: zurück und denkt, mein, hab ich jetzt gespeichert oder nicht?
Xyrill: Dann wäre es halt irgendwie gut, dass dieses Banner einfach da geblieben wäre,
Xyrill: dass man es noch hätte sehen können. auch nach einer Minute oder fünf.
Xyrill: Denn wir sind ja alle abgelenkt heutzutage.
Mole: Genau, also das ist auf jeden Fall eine relativ wichtige Sache.
Mole: Versucht euch an diese Regeln zu halten.
Mole: Also ich habe das schon mehrmals umgesetzt. Es ist echt nie einfach.
Mole: Also das macht halt den Aufwand manchmal noch ein bisschen deutlich problematischer.
Mole: Also ich hatte das schon mal, wo wir mit dem Projekt fertig waren und dann,
Mole: warte mal, jetzt lassen wir nochmal über die VIA-Sachen drüber nachdenken und
Mole: dann kam zum Schluss noch so viel Aufwand dazu, dass fast die Hälfte des Projekts nochmal dazu kam.
Mole: Also das dann alles anpassen und diese ganzen Elemente. Also als Bestes das
Mole: auch von Anfang an halt gleich eigentlich zu denken.
Xyrill: Gerade sowas wie Kontraste. Die Entwickler arbeiten alle auf ihren hoch aufgelösten
Xyrill: Apple-Displays mit 3 Milliarden zu 1 Kontrast.
Xyrill: Und der durchschnittliche Benutzer verwendet das dann auf einem beschissenen
Xyrill: Smartphone-Bildschirm von vor 10 Jahren, auch in schlechten Beleuchtungsverhältnissen.
Xyrill: Und dann ist halt plötzlich der Unterschied zwischen hellgrau und dunkelgrau
Xyrill: nicht mehr zu erkennen und die Leute können den Kram nicht lesen.
Xyrill: Also da muss man zum Beispiel darauf achten, dass man einen ordentlichen Kontrast
Xyrill: hat zwischen Text und Hintergrundfarbe und das auch nicht nur für den großen
Xyrill: prominenten Knopf, sondern auch für den weniger wichtigen Knopf daneben oder
Xyrill: für den ausgegrauten Knopf noch daneben.
Xyrill: Das ist zum Beispiel so eine Sache, die ständig schiefläuft.
Mole: Ja, nicht bloß das. Auch im Web hast du halt auch das Problem,
Mole: dass die ganzen Sachen heutzutage nicht mehr unnötig beschriftet sind.
Mole: Also du hast halt irgendeine JavaScript-Buttons, die da einfach reingeneriert
Mole: werden, die dann eben nicht dieses VIA-Labeling haben.
Mole: Und das ist halt für so eine Textkonsole total scheiße, genau, also,
Mole: auf sowas muss man halt auch dran denken, dass, ja, ich habe jetzt ein Bild
Mole: auf, das klicke ich drauf, ich weiß nicht, wo es hingeht, genau,
Mole: außerdem hat man halt auch sehr oft dieses Problem, dass bei so einer Braille-Konsole,
Mole: die das alles ein bisschen anders darstellt und das,
Mole: gerade wenn man jetzt Reihenfolgen von Texten oder von Webseiten zu diesem sogenannten
Mole: Tab-Index setzt, da ist halt auch relevant,
Mole: wie man da mal vorangeht.
Mole: Also ich habe das jetzt sehr oft gehabt, wo ich einfach bei Login-Sachen,
Mole: die haben dann einfach nie funktioniert, weil da der Tab-Index hier unten nicht
Mole: gesetzt war und auf einmal hat der mein Passwort exposed.
Xyrill: Weil Weil du als Kapitän gedrückt hast mit der Erwartungshaltung,
Xyrill: dass du dann im Passwortfeld landest und dann warst du halt doch nicht da.
Mole: Genau, und das sind halt so Sachen, die einfach, wenn man sowas von Anfang an
Mole: mit in sein Design übernimmt, auch im Nachhinein weniger Stress machen.
Xyrill: Ich glaube mal, damit mir nicht noch mehr Stress entsteht beim Schneiden,
Xyrill: werden wir jetzt hier an der Stelle einen Schlusspunkt setzen.
Mole: Auf jeden Fall, wir haben es schon wieder relativ viel geschafft.
Xyrill: Wenn ihr euch noch weiter damit belesen wollt, dann ist zum Beispiel eben diese
Xyrill: WCAG ist eine Empfehlung.
Xyrill: Hier ist auch in dem Wikipedia-Artikel die deutsche Übersetzung verlinkt,
Xyrill: denn natürlich der Standard selber ist in Englisch geschrieben.
Xyrill: Da kann man sich das auch im Detail angucken, wenn jetzt diese kurze Stichpunktliste
Xyrill: einem noch nicht genug war.
Xyrill: Ansonsten haben wir auch einige andere Quellen noch, die man sich hier angucken
Xyrill: kann. Ich meine, auch diese Laws of UX, wie gesagt, ich habe jetzt ein bisschen
Xyrill: drüber rumgerantet, aber wenn man es kritisch liest, ist das auch durchaus eine
Xyrill: sinnvolle Referenz, um so ein bisschen einzusteigen und dann in die Themen,
Xyrill: die einen interessieren, dann tiefer reinzugehen.
Mole: Ja, und noch eine Sache, bitte lasst Mouse-Overs weg. Also ich meine,
Mole: das war mal sowas von 2010.
Mole: Also Mouse-Overs, das war immer so ein Stress.
Xyrill: Ja, für Leute, die es mit Tastatur bedienen wollen, nicht so geil.
Mole: Ja, nie bloß das. Also auch mit dem Finger ist das nicht so schön zu bedienen.
Xyrill: Genau, Mouse-Overs gibt es in diesem Podcast nicht. Dafür gibt es im nächsten
Xyrill: Monat eine neue Folge. Und bis dahin wünschen wir euch alles Gute. Ciao, ciao.
Mole: Lasst es euch gut gehen. Tschüss.