WEBVTT 00:00:00.005 --> 00:00:04.285 Herzlich willkommen zum Penta Radio. Heute ist nicht der 26. 00:00:04.485 --> 00:00:08.685 Dezember, das ist der normale Verpflichtungstag der Folge, aber gerüchteweise 00:00:08.685 --> 00:00:11.545 wurde mir gesagt, dass das blockiert ist, weil da der Kongress schon fast losgeht. 00:00:12.185 --> 00:00:15.225 Deswegen haben wir heute eine Voraufzeichnung. Es ist heute der 9. Dezember. 00:00:15.905 --> 00:00:19.605 Bei bestimmten sehr schnell laufenden Themen der IT muss man ja auch immer dazu 00:00:19.605 --> 00:00:23.185 spezifizieren, welcher genaue Tag das war. Um ganz genau zu sein, es ist gerade 20.37 Uhr. 00:00:23.685 --> 00:00:27.805 Das könnt ihr dann in eure Pendelung einbeziehen, wenn ihr jetzt hier eure Uhren 00:00:27.805 --> 00:00:29.505 synchronisiert mit unserem Podcast. 00:00:30.285 --> 00:00:32.765 Gmt plus 1, DST 1? 00:00:33.045 --> 00:00:36.425 Ja gut, das ergibt sich dann. Wir sind hier in der Pentaradio Standardzeit. 00:00:37.205 --> 00:00:41.005 Weiterhin mit der Peilung kann ich anmerken, dass die Tischhöhe 126,3 Zentimeter 00:00:41.005 --> 00:00:43.365 ist, zumindest auf meiner Seite. Ich weiß ja nicht, wie es bei euch aussieht. 00:00:44.445 --> 00:00:47.005 Mein Name ist Xyril und hier bei mir im Studio ist der Mol. 00:00:47.485 --> 00:00:51.165 Hallo, ich bin natürlich nicht im Studio. Meine Tischhöhe ist 84 Zentimeter. 00:00:51.365 --> 00:00:56.205 Genau, in deinem Studio bist du, sehr genau, sehr gut. Und außerdem haben wir noch Nils zu Gast. 00:00:56.205 --> 00:00:59.885 Hi, ich bin Nils und ich hab meine Tischhöhe nicht ausgemessen, 00:01:00.005 --> 00:01:03.305 weil ich nur einen 20-cm-Denial hab und mir das zu aufwendig war. 00:01:03.705 --> 00:01:07.005 So wird das nichts. Wir sehen schon, das wird wahrscheinlich dein einziger Auftritt 00:01:07.005 --> 00:01:10.485 bleiben, wenn ich schon solche Performances am Anfang sehe. Damit müssen wir jetzt leben. 00:01:11.605 --> 00:01:13.285 Du gehst ja mit unseren Gästen um. 00:01:13.445 --> 00:01:16.565 Ja, definitiv. Kommt zu uns ins Fenta-Radio hier. 00:01:17.625 --> 00:01:19.445 Es gibt nicht sehr viele Anforderungen, ihr müsst nur wissen, 00:01:19.505 --> 00:01:22.665 wie hoch euer Tisch ist. Alles andere können wir kurzfristig klären. 00:01:23.505 --> 00:01:28.945 Wir haben uns ein anderes Format überlegt. Aus aufnahmetechnischen Überlegungen 00:01:28.945 --> 00:01:31.865 heraus haben wir die News in zwei Teile geteilt, damit wir dann auch in der 00:01:31.865 --> 00:01:34.665 Radiofassung möglichst viel von unserem Thema reinbringen können. 00:01:35.105 --> 00:01:38.565 Deswegen wird es jetzt am Anfang ein paar News geben, dann vielleicht auch eine 00:01:38.565 --> 00:01:39.885 inhaltliche Hinführung auf das Thema. 00:01:40.585 --> 00:01:43.345 Dann nach der gewohnten Musikpause, da haben wir dann das Thema. 00:01:44.285 --> 00:01:49.165 Wir werden dann sehen, wie lange wir das alles machen und den zweiten Newsblock gibt es dann am Ende. 00:01:49.345 --> 00:01:51.185 Das ist dann höchstwahrscheinlich erst in der Podcast-Fassung, 00:01:51.885 --> 00:01:53.985 denn das wird über die anderthalb Stunden, die wir im Radio haben, 00:01:54.085 --> 00:01:55.405 definitiv hinauslaufen in irgendeiner Form. 00:01:56.025 --> 00:02:00.465 In den News habe ich ja eine Sache, die wir schon mal im März besprochen hatten, 00:02:00.725 --> 00:02:05.085 damals in unserer Jubiläumsfolge, nämlich eine Neuentwicklung in dem Rechtsstreit 00:02:05.085 --> 00:02:08.725 zwischen, ich glaube Sony war das, und dem DNS-Anbieter Quad9. 00:02:09.730 --> 00:02:13.290 Da ging es im März darum, dass das Landgericht Leipzig entschieden hatte, 00:02:14.130 --> 00:02:17.230 genau, das war Sony Music Entertainment, die Quart9 verklagt haben. 00:02:17.310 --> 00:02:20.990 Quart9, also ein DNS-Anbieter, also ja, DNS-Service, den man immer so als das 00:02:20.990 --> 00:02:22.330 Telefonbuch des Internets bezeichnet. 00:02:23.110 --> 00:02:28.090 Ein Dienst, wo man Domain-Namen, so etwas wie zum Beispiel wikipedia.de, 00:02:28.310 --> 00:02:31.990 auflösen kann in eine IP-Adresse, damit man dann mit dem entsprechenden Server 00:02:31.990 --> 00:02:34.250 der Wikipedia oder von was auch immer kommunizieren kann. 00:02:34.250 --> 00:02:39.590 Und Sony hatte angestrengt, dass Quad9 DNS-Einträge sperrt für Server, 00:02:39.670 --> 00:02:44.210 von denen sie davon ausgehen oder wo ihnen eventuell auch Beweise davon vorliegen, 00:02:44.290 --> 00:02:47.670 dass dort urheberrechtlich geschützte Dateien unrechtmäßig verbreitet werden. 00:02:48.250 --> 00:02:51.110 Die Vorinstanz war eben das Landgericht Leipzig. 00:02:51.230 --> 00:02:54.590 Die hatte entschieden, dass Quad9 da tatsächlich in Haftung genommen werden 00:02:54.590 --> 00:03:01.090 kann dafür und hatte sogar entschieden, dass Quad9 als DNS-Anbieter eine Mittäterschaft 00:03:01.090 --> 00:03:02.690 vorgeworfen werden könnte. 00:03:03.150 --> 00:03:07.850 Das wurde jetzt revidiert in einer Entscheidung in der Berufungsinstanz durch 00:03:07.850 --> 00:03:09.010 das Oberlandesgericht Dresden. 00:03:09.830 --> 00:03:14.290 Das wurde hier sogar nicht nur festgestellt, dass Quartnain als DNS-Anbieter kein Mittäter ist. 00:03:14.930 --> 00:03:17.930 Das sollte eigentlich offensichtlich sein, dass ein DNS-Anbieter nicht an einer 00:03:17.930 --> 00:03:21.050 Überrechtsverletzung beteiligt ist, die auf einer Webseite stattfindet, 00:03:21.490 --> 00:03:23.150 die einfach nur durch das DNS aufgelöst wird. 00:03:23.350 --> 00:03:26.350 Ansonsten wäre auch ein Telefonbuchdrucker verantwortlich, wenn ich von einem 00:03:26.350 --> 00:03:28.610 Schlüsseldienst abgezockt werde, der im Telefonbuch drinne stand. 00:03:28.730 --> 00:03:30.170 Das ist ja offensichtlicher Wahnsinn. 00:03:31.050 --> 00:03:35.250 Das hatte das Landgericht Schleipzig aus für uns als juristischen Leihen unersichtlichen 00:03:35.250 --> 00:03:36.050 Gründen so entschieden. 00:03:36.750 --> 00:03:39.070 Das hat das Oberlandesgericht jetzt in Dresden zum Glück verworfen. 00:03:39.390 --> 00:03:43.650 Ebenfalls hat das Oberlandesgericht verworfen, dass Quad9 als Störer einzuschätzen 00:03:43.650 --> 00:03:45.270 sei. Selbst das ist nicht der Fall. 00:03:46.350 --> 00:03:49.310 Soweit ich das entnehmen kann aus der Berichterstattung, die hier bei Netzpolitik.org 00:03:49.310 --> 00:03:53.910 verlinkt ist, ist dort die Kritik des OLG Dresden gewesen, dass Sony sich nicht 00:03:53.910 --> 00:03:56.510 zuerst um eine tatsächliche Löschung der Webseite selber bemüht hatte. 00:03:57.110 --> 00:03:59.750 Also wenn irgendwo Überrechtsverletzungen stattfinden, kann man sich dann immer 00:03:59.750 --> 00:04:02.110 darum bemühen, dass das Problem an der Wurzel gepackt wird, wenn man da ein 00:04:02.110 --> 00:04:06.090 Problem sieht als Rechteinhaber, anstatt dass man irgendwelche Anbieter von 00:04:06.090 --> 00:04:08.990 digitalen Telefonbüchern belästigt mit solchen Sachen. 00:04:09.665 --> 00:04:12.605 Wir hatten auch ja schon mal eine Penderatio-Folge zu Quart9, 00:04:13.405 --> 00:04:18.505 das ist halt leider auch so ein kleiner Verein, der nie wirklich Geld für Rechtsvertretung 00:04:18.505 --> 00:04:23.225 hat und ich glaube, da war sogar die Gesellschaft für Freiheitsrechte mit dran 00:04:23.225 --> 00:04:25.725 beteiligt, dass das aufgelöst wurde, oder? 00:04:25.725 --> 00:04:30.745 Ja, genau. Quart9 selber ist ein gemeinnütziger Verein aus der Schweiz und damit 00:04:30.745 --> 00:04:34.145 die rechtliche Repräsentation in Deutschland stemmen konnten, 00:04:34.265 --> 00:04:36.345 hat da auch die Gesellschaft für Freiheitsrechte mitgewirkt. 00:04:36.785 --> 00:04:39.565 Also das ist auch eine Organisation, die man jetzt in der Adventszeit auch gerne 00:04:39.565 --> 00:04:42.265 mit einer Spende beglücken kann oder vielleicht auch mit einer regelmäßigen Spende. 00:04:42.825 --> 00:04:47.685 Wir machen halt so strategische Klagen. Also es geht einfach auch wirklich darum, 00:04:48.345 --> 00:04:52.845 Präzedenzurteile zu erzeugen, die dann entsprechend später vielleicht mal Rechtsprechung 00:04:52.845 --> 00:04:56.065 wären, um sowas dann halt gleich von Anfang an zu klären. 00:04:56.445 --> 00:05:01.165 Wenn das halt dann in letztinstanzig festgelegt wird, dann ist das halt auch 00:05:01.165 --> 00:05:09.545 für Sony kein Ziel mehr, irgendwie Google oder Cloudflare oder jeden DNS-Anbieter anzupissen. 00:05:09.925 --> 00:05:12.325 Genau, eine Revision hat das Oberlandesgericht nicht zugelassen. 00:05:13.105 --> 00:05:15.925 Will Sony die Entscheidung nicht hinnehmen, könnte das Unternehmen beim Bundesgerichtshof 00:05:15.925 --> 00:05:17.845 noch eine Nicht-Zulassungsbeschwerde einlegen. 00:05:18.785 --> 00:05:21.885 Also das geht dann ja schon eher in die Technikalitäten rein, 00:05:21.885 --> 00:05:23.765 dass wir jetzt quasi nicht mehr die eigentliche Frage reden, 00:05:23.865 --> 00:05:27.005 sondern wir reden darüber, wie die Frage vor Gericht genau abgehandelt wurde. 00:05:27.625 --> 00:05:31.105 Das heißt natürlich noch nicht, dass es komplett durch ist. Also wir können 00:05:31.105 --> 00:05:34.505 es noch nicht hundertprozentig als Gewinn feiern, aber es sieht auf jeden Fall schon mal ganz gut aus. 00:05:35.405 --> 00:05:38.225 Und ich meine, ja, positive Meldungen aus Dresden nehmen wir natürlich mehr 00:05:38.225 --> 00:05:40.105 gerne mit. Die sind leider ja auch nicht so häufig. 00:05:41.231 --> 00:05:44.571 Es hat mich auch gewundert, dass das so nahezu hier abgespielt ist. 00:05:44.971 --> 00:05:49.071 An diesem OLG fahr ich eigentlich sehr oft vorbei mit meinem Fahrrad. 00:05:49.391 --> 00:05:53.191 Also insofern kann man da auch mal die Geschichte anfassen mittlerweile. 00:05:53.831 --> 00:05:58.851 Weil das ist ja auch eine größere Sache, die Deutschland- und europaweit Relevanz hat. 00:05:59.691 --> 00:06:03.211 Ich hab noch eine zweite News rausgepickt, die wir in diesem ersten Teil machen, 00:06:03.331 --> 00:06:06.671 bevor der Rest der News später gegen Ende der Sendung kommt. 00:06:06.671 --> 00:06:11.731 Und diese zweite News ist jetzt gerade diese Woche durch die Chaos-Bubble gegeistert, 00:06:12.311 --> 00:06:15.851 dass es einen erfolgreichen Hack gab, aber einen Hack im positiven Sinne. 00:06:16.431 --> 00:06:18.771 Also nicht fiese Hacker, die irgendwo ein Datenreichtum erzeugen, 00:06:18.871 --> 00:06:21.731 sondern Hacker, die dafür sorgen, dass Systeme wieder funktionieren. 00:06:21.851 --> 00:06:24.111 In diesem Fall handelt es sich um Züge, die in Polen fahren. 00:06:25.071 --> 00:06:28.431 Und diese Züge wurden vom eigenen Hersteller sabotiert. 00:06:29.171 --> 00:06:32.591 Also, das ist halt das Totalschlimme, wo ich eigentlich sage, 00:06:33.071 --> 00:06:35.711 wir reden die ganze Zeit darüber, dass so was passieren kann, 00:06:35.711 --> 00:06:38.211 dieses Told You So Effekt. 00:06:38.791 --> 00:06:39.951 Ja, erklärst mal, worum es geht. 00:06:40.451 --> 00:06:43.111 Ja genau, es ist ja auch die Rhetorik so, von wegen die fiesen Chinesen oder 00:06:43.111 --> 00:06:45.951 die fiesen Russen und sowas sabotieren unsere Systeme. Nee, wir machen es einfach selber. 00:06:46.531 --> 00:06:51.471 Die tatsächlichen Hersteller des Zuges setzen den Zug außer Gefecht und das noch remote. 00:06:51.971 --> 00:06:54.891 Was passiert war, ist, dass hier neue Züge angeschafft wurden. 00:06:55.011 --> 00:06:57.851 Natürlich, die müssen von einem entsprechenden Hersteller gebaut werden und 00:06:57.851 --> 00:07:00.911 diese Hersteller verfügen auch meistens über die Kapazität, diese Züge zu warten. 00:07:02.351 --> 00:07:05.351 Dementsprechend hatte dann als Teil dieser Ausschreibung über den Kauf der der 00:07:05.351 --> 00:07:07.771 Hersteller auch einen Wartungsvertrag zugesprochen bekommen. 00:07:08.411 --> 00:07:11.971 Nachdem dieser Wartungsvertrag dann ausgelaufen ist, gab es eine Folgeausschreibung 00:07:11.971 --> 00:07:15.491 und der neue Wartungsvertrag ging dann an einen künstlichen Konkurrenten. 00:07:16.451 --> 00:07:20.671 Der hat dann dementsprechend angefangen, die Züge planmäßig zu den vorgesehenen 00:07:20.671 --> 00:07:24.911 Inspektionsterminen in die eigene Werkstatt zu fahren, dort die Wartung vorzunehmen. 00:07:25.411 --> 00:07:28.311 Und dann ist es irgendwie passiert, dass kurz darauf bei diesen Zügen die Elektromotoren 00:07:28.311 --> 00:07:29.351 einfach nicht mehr angesprungen sind. 00:07:29.471 --> 00:07:34.071 Also der Strom ging zwar ins Bordnetz rein, aber die Elektromotoren haben einfach 00:07:34.071 --> 00:07:36.591 keinen Strom mehr erhalten. drehen sich einfach nicht mehr, wodurch der Zug 00:07:36.591 --> 00:07:40.571 dann natürlich zu einer Immobilie quasi wird, im Wortsinne. 00:07:41.571 --> 00:07:43.671 Und ja, wie sich herausstellt, ging es hier wahrscheinlich darum, 00:07:43.811 --> 00:07:46.071 einfach diese Konkurrenzwerkstatt inkompetent aussehen zu lassen, 00:07:46.191 --> 00:07:48.591 dadurch, dass es halt auch immer passiert, nachdem die Wartung gewesen ist in 00:07:48.591 --> 00:07:50.111 der Werkstatt der Konkurrenz. 00:07:50.791 --> 00:07:55.191 Aber tatsächlich, wie dann einige polnische Hacker aus dem Bereich des Hackerspaces 00:07:55.191 --> 00:07:56.671 in Warschau herausgefunden haben, 00:07:57.431 --> 00:08:00.371 gab es dort eine Abschaltsequenz in der Software des Zuges drin, 00:08:00.551 --> 00:08:05.631 die per Geofencing erkannt hat, also per GPS-Koordinaten erkannt hat, 00:08:05.711 --> 00:08:09.751 wann sie in der Werkstatt des Konkurrenten war und wenn das passiert ist, 00:08:09.871 --> 00:08:13.771 dann ist dann dementsprechend diese Absteilsequenz ausgelöst worden, 00:08:13.871 --> 00:08:16.851 damit dann der Zug ja ein Defekt quasi simuliert, 00:08:17.571 --> 00:08:20.831 obwohl eigentlich keiner vorliegt im technischen, im Hardware-Sinne. 00:08:21.565 --> 00:08:25.665 Genau, und hier sieht man mal wieder, dass man Leute, die kreativ mit Technik 00:08:25.665 --> 00:08:28.365 umgehen, vielleicht auch mal an solche Sachen ranlassen sollte. 00:08:28.725 --> 00:08:31.245 Wie gesagt, ich hoffe, hier gibt es rechtliche Konsequenzen, 00:08:31.385 --> 00:08:35.585 weil sowas ist natürlich Wahnsinn, gerade für Züge, wo es um Leben und Tod geht. 00:08:35.745 --> 00:08:40.765 Und wenn es dort dann in dem Moment um finanzielle Interessen geht anstelle 00:08:40.765 --> 00:08:42.885 von Sicherheit, finde ich das doch schlimm. 00:08:43.185 --> 00:08:45.985 Natürlich ging es um Wartung und es ging um Abschaltung. Das heißt, 00:08:46.465 --> 00:08:50.025 der Zug konnte nicht mehr fahren, nicht mehr losfahren in dem Moment wahrscheinlich. 00:08:50.025 --> 00:08:53.125 Also ich hoffe, die haben das nie mit während der Zug gefahren ist, 00:08:53.325 --> 00:08:54.545 einfach den Motor abgeschalten. 00:08:55.085 --> 00:08:57.665 Genau, das wäre dann noch wirklich fahrlässig. 00:08:58.665 --> 00:09:02.565 Es ist schon so, dass genau das der Grund ist, warum es wichtig ist, 00:09:02.605 --> 00:09:04.265 dass wir unsere eigenen Systeme betreiben, 00:09:04.705 --> 00:09:07.965 warum es auch wichtig ist, dass die oben so sind, dass da Leute reingucken können 00:09:07.965 --> 00:09:12.205 und warum es auch wichtig ist, dass man auch externe Berater, 00:09:12.365 --> 00:09:14.945 die überhaupt nichts mit dem System zu tun haben, in dem Moment sind das halt 00:09:14.945 --> 00:09:15.665 hier die Hacker gewesen, 00:09:16.065 --> 00:09:20.505 mal an so ein System ran lässt, ohne da sofort Motor und CDU zu schreiben und 00:09:20.505 --> 00:09:22.845 sagen, ah, ihr tut unser schönes System kaputt machen. 00:09:23.385 --> 00:09:26.905 Also ich hoffe, dass es da Konsequenzen gibt. 00:09:27.045 --> 00:09:30.685 Ich bin dort sogar der Meinung, dass es dort übergeordnete Konsequenzen geben 00:09:30.685 --> 00:09:33.965 sollte, um sowas zu verhindern, zum Beispiel auf Europaebene. 00:09:34.485 --> 00:09:37.265 Wir werden das beobachten und sicher weiter berichten. 00:09:37.645 --> 00:09:41.225 Es ist ja so eine gewisse Parallele zu erkennen zu dem Fall Volkswagen damals 00:09:41.225 --> 00:09:43.085 zur Dieselgate-Affäre, die ja auch, 00:09:43.805 --> 00:09:48.245 ich kann mich noch erinnern, dass die auf dem 32C3 vorgestellt wurde, 00:09:48.745 --> 00:09:51.605 und dann halt die große Welle losgetreten hat, die dann ja auch dazu geführt 00:09:51.605 --> 00:09:56.025 hat, zum Beispiel, dass in den USA dementsprechende Milliardenzahlungen zu leisten 00:09:56.025 --> 00:10:00.145 waren und auch Manager und sowas in den Knast gehen mussten. 00:10:00.265 --> 00:10:02.465 In Deutschland hat es da nicht wirkliche Konsequenzen dafür gegeben, 00:10:02.905 --> 00:10:05.745 außer so ein bisschen Dudu und dann lass das mal lieber. 00:10:06.125 --> 00:10:08.945 Aber die Parallel ist ja schon bestechend, dass halt hier so eine Erkennung 00:10:08.945 --> 00:10:11.185 stattfindet, wann das Gerät in der Werkstatt ist. 00:10:11.305 --> 00:10:15.025 Also in dem Fall dann halt war das auf einem Teststand vom TÜV oder DEKRA, 00:10:15.645 --> 00:10:18.345 um dann die entsprechenden AdBlue-Einrichtungen sowas zu aktivieren, 00:10:18.425 --> 00:10:21.685 die normalerweise dann ausgeschaltet sind, obwohl das nicht den Bestimmungen entspricht. 00:10:22.405 --> 00:10:25.065 Also ja, so eine Parallele ist zu erkennen. Ich habe eher die Befürchtung, 00:10:25.205 --> 00:10:27.845 dass es dann die rechtlichen Konsequenzen gibt für die Hacker, 00:10:27.945 --> 00:10:32.285 was ihnen dann so etwas vorgeworfen wird, wie sowas wie den Hackerparagraphen 00:10:32.285 --> 00:10:34.045 in Deutschland, den 202c-SDGB, 00:10:34.705 --> 00:10:38.025 dass sowas dann in Polen irgendwie auch aus dem Hut gezaubert wird und dann 00:10:38.025 --> 00:10:43.225 die wegen irgendwelchen Urheberrechtsverletzungen oder Quatsch oder sowas denen 00:10:43.225 --> 00:10:44.185 ans Bein gepinkelt wird. 00:10:44.965 --> 00:10:47.765 Es ist auf jeden Fall nicht zu hoffen. Wir werden das auf jeden Fall weiter beobachten. 00:10:48.420 --> 00:10:52.640 Na, ich würde hier nochmal kurz einspringen. Bei dem VW-Skandal war es ja so, 00:10:52.720 --> 00:10:56.840 dass die in der USA dazu verpflichtet wurden, dann das Ionity-Netzwerk aufzubauen. 00:10:57.660 --> 00:11:00.480 Ionity ist es in Deutschland. Ich weiß nicht, wie das in der USA heißt. 00:11:00.780 --> 00:11:06.280 Also VW ist halt durch diesen Skandal auch mit einer der größten Ladesäulenbetreiber 00:11:06.280 --> 00:11:09.700 in der USA geworden, weil sie halt die Verpflichtung bekommen haben, 00:11:09.740 --> 00:11:13.560 für mehrere Milliarden Euro in diesen Bereich zu stecken. das ist halt die Strafe gewesen. 00:11:13.800 --> 00:11:18.620 Also da hat auch meiner Meinung nach die Legislative in der USA relativ gut 00:11:18.620 --> 00:11:20.960 reagiert. Ich hoffe ja, dass sowas hier auch passiert. 00:11:21.580 --> 00:11:27.040 Also man sollte dann vielleicht sagen, dass die als Strafe vielleicht die Software 00:11:27.040 --> 00:11:30.460 open-sourcen müssen oder sowas und natürlich eine ordentliche Strafzahlung eigentlich. 00:11:30.740 --> 00:11:33.020 Also meiner Meinung nach müsste diese Firma eigentlich abgewickelt werden, 00:11:33.320 --> 00:11:39.420 weil wer sowas zulässt, der gehört ins Gefängnis und da kann doch nicht nur 00:11:39.420 --> 00:11:40.880 das eine Ingenieur daran beteiligt gewesen sein. 00:11:40.940 --> 00:11:44.880 Alle Ingenieure, die da mitgemacht haben, die das wussten und da auch nie Wistl 00:11:44.880 --> 00:11:47.100 geblowt haben und nicht Bescheid gesagt haben. 00:11:47.220 --> 00:11:51.260 Also eigentlich sollte so eine Firma nie existieren, die so mit ihren Kunden umgeht. 00:11:51.380 --> 00:11:56.980 Und ich denke, dass das in irgendeiner Form wirklich Konsequenzen haben muss 00:11:56.980 --> 00:12:01.680 und dass die dafür eine entsprechend große Strafzahlung zahlen müssen. 00:12:02.040 --> 00:12:04.080 Zumindest der private Bereich dieser Firma. 00:12:04.780 --> 00:12:07.860 Genau. Und wer sich über dieses Thema mit den polnischen Zügen genau informieren 00:12:07.860 --> 00:12:11.520 möchte, Da wird es von den beteiligten Hackern einen Talk geben auf dem 37C3. 00:12:12.120 --> 00:12:14.320 Ich kann jetzt hier noch nicht drauf verlinken. Vielleicht kann ich es nicht 00:12:14.320 --> 00:12:17.880 schon uns tun, dass dann zum Zeitpunkt der Veröffentlichung bereits der Fahrplan steht. 00:12:18.480 --> 00:12:21.460 Aber ich denke mal, wenn ihr nach Zügen schaut und ihr schaut im Hardware-Track, 00:12:21.540 --> 00:12:22.580 wird das dann zu finden sein. 00:12:23.640 --> 00:12:27.260 Denn ja, Züge sind natürlich eine der größten Hardwares. Wir sehen also, 00:12:27.380 --> 00:12:30.920 der Angriff auf das Recht auf Reparatur gestaltet sich in so etwas anderem Weise, 00:12:31.060 --> 00:12:33.580 als wir das vielleicht von Apple oder Microsoft oder so gewohnt sind. 00:12:33.580 --> 00:12:40.700 Aber dieses Motiv zieht sich hier durch und dementsprechend denken wir im Geist 00:12:40.700 --> 00:12:45.520 an das Recht auf Reparatur, was schon öfter mal ein Thema bei uns war und was 00:12:45.520 --> 00:12:48.180 dann in das Thema reinführt, was wir heute behandeln werden. 00:12:48.300 --> 00:12:50.860 Gleich nach der Musik geht es dann um die Frage Green IT. 00:12:51.040 --> 00:12:55.140 Wir können allgemein unseren ganzen Ressourcenverbrauch im Bereich Informatik 00:12:55.140 --> 00:12:59.060 und Technik ein bisschen unter Kontrolle bringen. Das dann nach der Musik. 00:18:19.954 --> 00:18:23.554 Hier ist immer noch das Pentaradio und wir machen ja im Dezember immer gerne 00:18:23.554 --> 00:18:25.134 so ein etwas reflektierenderes Thema. 00:18:25.474 --> 00:18:29.774 Nicht so im Alltagstrott der IT und der Netzpolitik und so gefangen, 00:18:29.894 --> 00:18:34.534 sondern ein bisschen reflektiert über den Zustand der Welt als Ganzes und wie 00:18:34.534 --> 00:18:37.294 man irgendwie Dinge besser machen könnte, was funktioniert, was nicht funktioniert 00:18:37.294 --> 00:18:40.214 und wo man irgendwie einen Impuls setzen könnte im nächsten Jahr. 00:18:40.714 --> 00:18:44.214 Wir hatten uns im 2021 die Mobilität angeguckt. 00:18:44.634 --> 00:18:48.394 Das war eine Sendung, die hat auf jeden Fall bei mir viel mobilisiert. 00:18:48.394 --> 00:18:50.494 Allein schon durch die schiere Länge, die ich zu schneiden hatte. 00:18:51.174 --> 00:18:56.594 Wir hatten im Dezember 2022 über Komplexität geredet, was ja auch ein Thema 00:18:56.594 --> 00:18:57.694 ist, was uns immer weiter begleitet. 00:18:57.994 --> 00:19:02.754 Und ja, wir knüpfen jetzt so ein bisschen daran an, wie schon vorhin gesagt, das Thema Green IT. 00:19:03.374 --> 00:19:05.854 Also wie können wir unseren Ressourcenverbrauch unter Kontrolle kriegen, 00:19:06.254 --> 00:19:08.834 wo ja zum Beispiel eine Möglichkeit sein könnte, Komplexität zu reduzieren. 00:19:09.454 --> 00:19:12.274 Und ob das überhaupt tatsächlich der Trend ist, wie es in der IT geht, 00:19:12.334 --> 00:19:15.814 oder was vielleicht nicht das Gegenteil ist, soll heute eines von vielen Themen 00:19:15.814 --> 00:19:19.074 sein. Dafür haben wir hier Nils zu Gast, den ihr bereits gehört hattet. 00:19:19.614 --> 00:19:20.874 Wo kommst du denn her, Nils? 00:19:21.794 --> 00:19:24.794 Ich komme von Bits und Bäume Dresden, heiße Nils. 00:19:25.034 --> 00:19:28.294 Und Bits und Bäume ist ja die größte Bewegung in Deutschland, 00:19:28.434 --> 00:19:33.054 die sich so mit Digitalisierung und Nachhaltigkeit beschäftigt. Daher Bits und Bäume. 00:19:33.874 --> 00:19:37.734 Die machen relativ große Veranstaltungen. Daher kommen die auch zu einer relativ 00:19:37.734 --> 00:19:40.094 großen Konferenz in unregelmäßigen Zeitabständen. 00:19:41.014 --> 00:19:44.634 Und ich komme von Bits und Bäume Dresden. Das ist ein lokaler Zweig. 00:19:44.634 --> 00:19:51.214 Wir beschäftigen uns mit Digitalisierung und Nachhaltigkeit im Hochschulkontext, 00:19:51.214 --> 00:19:53.474 also im Kontext der TU Dresden. 00:19:54.435 --> 00:19:57.695 Also es ist quasi eine Hochschulgruppe, wie es ja einige so gibt. 00:19:57.935 --> 00:20:01.535 Es gibt auch die Hochschulgruppe Softwarefreies Wissen, bei der ich mal aktiv 00:20:01.535 --> 00:20:03.755 war, damals, zu meiner Studienzeit. 00:20:04.735 --> 00:20:06.935 Es gibt ja auch zum Beispiel bei der TU die Umweltinitiative, 00:20:07.255 --> 00:20:11.075 also verschiedene Gruppen, wo sich Studenten einbringen können. 00:20:11.675 --> 00:20:15.795 Da seid ihr jetzt auch eine von vielen, die mit auf den Plan getreten sind für dieses Thema. 00:20:16.235 --> 00:20:19.875 GreenerT, was ist das jetzt eigentlich? Ist das einfach nur Ressourcenverbrauch, 00:20:19.955 --> 00:20:22.975 ist das Nachhaltigkeit, wie kann man das vielleicht irgendwie umreißen? 00:20:22.975 --> 00:20:27.555 Es ist so ein schöner Marketingname, aber was steht dahinter? 00:20:28.095 --> 00:20:30.195 Genau, Greenwashing ist auch so ein Begriff, den ihr schon mal gehört habt. 00:20:30.835 --> 00:20:34.955 Um nochmal ein bisschen das anzureißen, Digitalisierung und Nachhaltigkeit heißt es ja. 00:20:35.055 --> 00:20:40.935 Und Nachhaltigkeit ist ein sehr, sehr breiter Begriff, das kann man jetzt positiv und negativ sehen. 00:20:41.335 --> 00:20:45.675 Aber da zählt halt nicht nur der Umweltaspekt drunter und der Ressourcenaspekt, 00:20:45.755 --> 00:20:48.315 der natürlich riesengroß ist, sondern auch gesellschaftlich, 00:20:48.695 --> 00:20:52.995 politisch, wirtschaftlich, was Abhängigkeiten angeht. Also da kann man ganz, 00:20:53.095 --> 00:20:54.775 ganz viel drunter zusammenfassen. 00:20:55.415 --> 00:20:57.995 Bits und Bäume hat vor einiger Zeit Forderungen aufgestellt, 00:20:58.115 --> 00:20:59.355 die kann man auf deren Website sehen. 00:20:59.855 --> 00:21:04.555 Und das streckt sich dort auch von Ressourcenverbrauch über Politik, 00:21:04.815 --> 00:21:09.675 über kommunale Selbstbestimmung bis hin zu IT-Sicherheit ist da ganz viel mit dabei. 00:21:09.895 --> 00:21:13.775 Also man kann da ganz, ganz viel unter einen Hut bringen. 00:21:14.075 --> 00:21:18.915 Und das ist meiner Meinung nach auch nötig, denn Digitalisierung und IT sind 00:21:18.915 --> 00:21:23.875 so die zwei großen Themen, die gerade relativ viel Bedeutung haben. 00:21:24.675 --> 00:21:27.415 Und das Ding ist halt, dass die nicht genug zusammen gedacht werden, 00:21:28.195 --> 00:21:31.195 wobei die sich gegenseitig halt ziemlich hart beeinflussen. 00:21:31.944 --> 00:21:36.344 Man könnte jetzt so zynisch sein und sagen, dass Digitalisierung der Nachhaltigkeit 00:21:36.344 --> 00:21:39.144 entgegenwirkt, also quasi als Brandbeschleuniger. 00:21:39.444 --> 00:21:42.644 Denn ja, wenn man sich das mal ein bisschen anschaut, was mit Digitalisierung 00:21:42.644 --> 00:21:46.604 einherkommt, kann man schnell zu dem Schluss kommen, man guckt die große Umweltbelastung, 00:21:46.904 --> 00:21:50.464 sei es durch Server, sei es durch Sprachmodelle, die trainiert werden, 00:21:50.704 --> 00:21:53.364 sei es durch immer mehr Hardware, die produziert wird. 00:21:54.004 --> 00:22:00.104 Und Stand 2019 ist es so, dass das Internet so viel Strom verbraucht wie der globale Flugverkehr. 00:22:00.744 --> 00:22:03.144 Tendenz steigend und auch die Umweltbelastungen 00:22:03.144 --> 00:22:05.804 durch zum Beispiel Hardwareproduktion immer weiter steigen. 00:22:06.364 --> 00:22:09.844 Das sind jetzt die Umweltaspekte und in sozialen Aspekten geht es dann in so 00:22:09.844 --> 00:22:14.204 Richtungen wie Echokammern, die entstehen, große Abhängigkeiten von Softwaremonopolen. 00:22:15.064 --> 00:22:18.784 Massenüberwachung, die immer wieder probiert wird einzuführen, 00:22:18.924 --> 00:22:23.444 auch von autokratischen Regimen als auch von Demokratien. 00:22:24.204 --> 00:22:27.184 Digitalisierung kann schon sehr aktiv der Nachhaltigkeit entgegenwirken und 00:22:27.184 --> 00:22:30.764 deshalb geht es halt darum, um das in eine andere Richtung zu bewegen. 00:22:31.324 --> 00:22:34.864 Das Thema Entsorgung, Müll, ist halt genau so ein Ding. Das sollte man hier 00:22:34.864 --> 00:22:37.304 vielleicht noch mitnennen als soziale Folgen. 00:22:38.044 --> 00:22:42.144 Ich sehe das ja selber immer, wenn Leute dann mir ihre alten Geräte auf den 00:22:42.144 --> 00:22:45.224 Tisch legen und total verwirrt sind, wie sie die jetzt entsorgen. 00:22:45.284 --> 00:22:48.364 Dann auch so nach dem Motto, ich habe das Gerät erst vor fünf Jahren gekauft, 00:22:48.464 --> 00:22:50.104 jetzt muss ich es wegtun und so weiter und so fort. 00:22:50.184 --> 00:22:53.924 Also man merkt auch schon, dass da hängt auch was dran und trotzdem müssen sie 00:22:53.924 --> 00:22:58.024 es weggeben, weil es leistungsfähig nicht mehr genug ist oder Kindersoftware-Updates 00:22:58.024 --> 00:23:00.444 und, und, und. Da gehen wir später sicher noch mal drauf ein. 00:23:00.964 --> 00:23:06.224 Ich wollte auf jeden Fall diesen Entsorgungsfall hier noch mal mit anbringen zu den sozialen Folgen. 00:23:06.284 --> 00:23:08.744 Wir haben jetzt in dieser Einführung schon quasi sehr viel gestreift und da 00:23:08.744 --> 00:23:12.004 können wir jetzt mal so versuchen, ein bisschen durchzugehen durch diese verschiedenen Produkte. 00:23:12.104 --> 00:23:14.404 Und da du jetzt schon Entsorgung ansprichst, wäre das vielleicht ein Punkt, 00:23:14.444 --> 00:23:16.144 wo wir mal reingehen können, 00:23:16.924 --> 00:23:19.444 wie man quasi diesen einfachen Ressourcenverbrauch an Materialen wie reduziert, 00:23:19.484 --> 00:23:21.464 dadurch, dass man vielleicht Geräte ein bisschen länger laufen lassen kann, 00:23:22.004 --> 00:23:24.384 dass man die Geräte langlebiger macht und auch irgendwie so produziert, 00:23:24.384 --> 00:23:28.344 dass sie danach wieder ordentlich recycelt werden können oder die Rohstoffe 00:23:28.344 --> 00:23:30.284 dann einfach wiederverwendet werden können in der Form. 00:23:30.844 --> 00:23:34.364 Das ist ja so ein Motiv, was zum Beispiel reingeht. 00:23:35.172 --> 00:23:38.152 Naja, es gibt da ja zum Beispiel das Gradle-to-Gradle-Konzept. 00:23:38.872 --> 00:23:43.992 Das wird ja auch nicht überhaupt im Produktdesign angesetzt und nicht bloß für 00:23:43.992 --> 00:23:45.592 IT, sondern für alle möglichen Dinge. 00:23:45.712 --> 00:23:48.292 Und ich denke, dass man sowas auch in der IT einsetzen sollte, 00:23:48.572 --> 00:23:55.352 wo das natürlich deutlich schwieriger ist, weil so ein IT-Gerät extrem komplex ist. 00:23:55.732 --> 00:23:58.712 Also ich kann halt beim Gradle-to-Gradle, gehe ich halt davon aus, 00:23:58.792 --> 00:24:02.132 dass von der Wiege bis in die Wiege, also ich baue halt zum Beispiel so einen 00:24:02.132 --> 00:24:06.832 Stuhl so, dass ich alle Einzelteile davon wieder für was anderes verwenden kann, 00:24:07.232 --> 00:24:10.392 sodass ich einen Kreislauf habe zum Schluss aus den Materialien. 00:24:10.512 --> 00:24:14.152 Also wenn der Stuhl dann nach 20 Jahren mal kaputt ist, dann wird der in Einzelteile 00:24:14.152 --> 00:24:16.692 zerlegt und aus den Einzelteilen kann ich dann wieder andere Dinge machen. 00:24:16.932 --> 00:24:20.492 Was in der IT mit Elektronik gar nicht so einfach ist. 00:24:20.752 --> 00:24:26.572 Also wenn ich so einen Feld-Effekt-Transistor habe oder so einen Elko-Kondensator, 00:24:26.712 --> 00:24:28.952 so einen Elektrolyt-Kondensator, die trocknen aus. 00:24:29.192 --> 00:24:31.312 Also die haben halt wirklich Verschleiß. 00:24:31.912 --> 00:24:37.872 Natürlich hat der Stuhl auch Verschleiß, aber durch diese Materialien, 00:24:37.912 --> 00:24:43.072 die ich dann einfach nochmal aufarbeite, schrägstrich, andersweitig verwenden kann, 00:24:43.612 --> 00:24:48.112 ist es einfacher, dort so ein von der Wiege zu der Wiege-Konzept zu bauen. 00:24:48.592 --> 00:24:54.812 Für wirklich IT und Green-IT-Sachen müsste sowas halt auch erarbeitet werden. 00:24:54.952 --> 00:24:58.512 Und da fehlt mir auch gesellschaftlich so Der will ja da auch Energie reinzustecken 00:24:58.512 --> 00:25:00.992 und da vielleicht auch mal Forschungsgelder zur Verfügung zu stellen, 00:25:01.032 --> 00:25:02.232 wie man das denn hinbekommen soll. 00:25:02.592 --> 00:25:04.872 Das muss aber nicht einfach sein, dass man sagt, man verwendet das Gerät 20 00:25:04.872 --> 00:25:06.332 Jahre, danach kann man es auseinandernehmen. 00:25:06.412 --> 00:25:09.652 Es ist ja auch der Winkel, dass du ein Gerät eben auseinandernehmen kannst, 00:25:09.672 --> 00:25:12.192 damit du ein Teil tauschen kannst, damit du eben nicht sagen musst, 00:25:12.592 --> 00:25:16.312 ach so, die Batterie hat jetzt ihre Lebensdauer enderreicht, 00:25:16.432 --> 00:25:19.012 also schmeiß jetzt das ganze Telefon weg, sondern ich tausche nur die Batterie 00:25:19.012 --> 00:25:22.192 aus und habe das zumindest schon mal stark lokalisiert, dass ich von diesem 00:25:22.192 --> 00:25:24.892 Telefon nur 30 Prozent wegwerfe, 00:25:25.032 --> 00:25:29.392 anstatt 100 Prozent, beziehungsweise ins Recycling dann reingebe und das ist ja auch, 00:25:30.072 --> 00:25:34.252 was immer dieser Spruch ist. Reduce, reuse, recycle. 00:25:35.312 --> 00:25:38.812 Reduce, reuse, recycle. Also halt, erst geht es darum, irgendwie Ressourcen 00:25:38.812 --> 00:25:40.092 möglichst gar nicht zu verbrauchen. 00:25:40.232 --> 00:25:42.372 Wenn man sie schon verbraucht, dann soll man sie möglichst wiederverwenden können, 00:25:42.512 --> 00:25:44.852 also halt, was dieses Cradle to Cradle dann auch darstellt. 00:25:45.346 --> 00:25:47.906 Und dann die dritte Option ist halt das Recycling, dass man sagt, 00:25:47.986 --> 00:25:50.886 wenn man jetzt das nicht einfach wiederverwenden kann, was man hier schon hatte, 00:25:50.966 --> 00:25:53.706 wenn es wirklich das Ende seiner Lebensdauer in dieser Form erreicht hat, 00:25:53.746 --> 00:25:57.646 kann man es irgendwie noch die Rohstoffe daraus in irgendeiner Form zurückgewinnen 00:25:57.646 --> 00:25:59.686 und nochmal in einer anderen Form wiederverwenden. 00:26:00.346 --> 00:26:03.526 Naja, stopp, du gehst da viel zu tief rein. 00:26:03.706 --> 00:26:05.746 Also ich will natürlich nicht die Rohstoffe, sondern ich will auch, 00:26:06.106 --> 00:26:08.666 man kann auch aus einem Gehäuse von einem Computer was machen. 00:26:08.966 --> 00:26:14.786 Also warum soll ich das irgendwie kaputt machen und daraus wieder neue Energie reinstecken? 00:26:14.866 --> 00:26:17.126 Das haben wir hier auf unserer Liste auch, dass wir versuchen wollen, 00:26:17.146 --> 00:26:19.786 so wenig wie möglich Energie in das System reinzustecken. 00:26:19.886 --> 00:26:23.286 Das heißt, ich kann doch dann das Gehäuse so designen, dass das zum Schluss 00:26:23.286 --> 00:26:24.986 noch eine Brotbüchse wird oder was weiß ich. 00:26:25.306 --> 00:26:28.686 Also ich erinnere da an den Fremenburg-Laptop, der einfach dann sagt, 00:26:28.786 --> 00:26:31.986 ich nehme das Mainboard, packe das in ein neues Gehäuse und dann ist das ein Desktop-Computer. 00:26:32.486 --> 00:26:37.566 Also das ist so ein ganz, ganz, ganz weiter Ansatz von dieser Idee zu sagen, 00:26:37.906 --> 00:26:41.946 dass wir alle Einzelteile irgendwie so designen, dass die in irgendeiner Form 00:26:41.946 --> 00:26:47.206 so wenig wie möglich Energieinsatz für das Recycling benötigen. 00:26:47.306 --> 00:26:51.106 Also ich gehe erstmal grundsätzlich davon aus, dass alles hundertprozentig recycelt 00:26:51.106 --> 00:26:55.346 werden soll, was leider aktuell nicht möglich ist, weil wir die Technologien dazu nie haben. 00:26:55.346 --> 00:27:00.026 Gerade in diesem Spezialbereich von Elektronik ist es halt noch recht schwierig, 00:27:00.666 --> 00:27:02.846 so ein Mainboard mal hundertprozentig zu recyceln. 00:27:03.566 --> 00:27:05.806 Da fehlt halt wirklich noch ganz viel Forschung drin. 00:27:07.326 --> 00:27:11.006 Aber Energie und Material ist da. Es ist in Form gebracht. 00:27:11.146 --> 00:27:14.866 Ich will so wenig wie möglich mehr Energie reinstecken, um da was Neues draus 00:27:14.866 --> 00:27:18.506 zu machen, sondern rein konzeptionell das gleich so bauen, dass ich von Anfang 00:27:18.506 --> 00:27:24.506 an nachdenke, was ich nach dem, also im Second Life und im Third Life mit diesem Gerät mache. 00:27:25.046 --> 00:27:25.326 Genau. 00:27:25.526 --> 00:27:28.386 Das gleiche Problem hast du ja nicht nur bei Elektronik oder sowas. 00:27:28.466 --> 00:27:30.986 Das geht ja schon viel grundsätzlicher los. Und das ist ja, wo das dann ins 00:27:30.986 --> 00:27:33.946 große Motiv reinpasst, dass wenn man so sagt, man kann es nicht 100 Prozent 00:27:33.946 --> 00:27:38.346 recyceln, dann denke ich gar nicht als erstes an sowas wie ein Mainboard von 00:27:38.346 --> 00:27:40.726 einem PC, sondern dann denke ich an sowas wie ein Tetra Pak. 00:27:41.273 --> 00:27:46.173 Wo die Firma Tetra Pak natürlich immer sagt, dass das alles total nachhaltig ist und so was. 00:27:46.333 --> 00:27:50.553 Und irgendwie ist ja aus nachhaltigem Holz hergestellt und hat so ein tolles, 00:27:50.653 --> 00:27:52.573 geringes Gewicht gegenüber einer Glasflasche und so was alles. 00:27:52.733 --> 00:27:56.873 Aber es handelt sich da halt auch um Verbundwerkstoffe, die aus Polyethylen, 00:27:56.973 --> 00:28:01.633 aus Aluminiumpapier und Karton bestehen, wodurch das dann auf dem Abfallwerthof 00:28:01.633 --> 00:28:03.193 extrem schwer voneinander zu trennen ist. 00:28:03.733 --> 00:28:07.493 Und dann damit die Nachverwertung halt im Zweifelsfall sehr schwierig ist. 00:28:07.953 --> 00:28:09.833 Und, ja, Mainboards sind dann natürlich, 00:28:10.733 --> 00:28:13.493 vielleicht nicht ganz die riesige Größenordnung, die Tetra Paks haben. 00:28:13.633 --> 00:28:17.213 Ich verwende definitiv mehr Tetra Paks als Mainboards, aber natürlich das ganze 00:28:17.213 --> 00:28:18.513 Problem 100-mal komplizierter. 00:28:18.673 --> 00:28:22.513 Naja, aber halt, Xyril, muss ich jetzt hier sagen. Es wird doch recycelt, 00:28:22.533 --> 00:28:24.493 es gibt doch die energetische Recycling. 00:28:25.813 --> 00:28:28.013 Ja, toll. Mit anderen Worten, wir fackeln's halt ab. 00:28:28.353 --> 00:28:28.613 Genau. 00:28:28.793 --> 00:28:31.013 Dann können wir noch gucken, dass wir von den Tetra Paks noch das Aluminium 00:28:31.013 --> 00:28:34.793 rauskratzen. Aber wahrscheinlich bleibt das in der Schlacke drin und wird dann verklappt. 00:28:34.873 --> 00:28:36.433 Ich glaube, da bräuchten wir mal einen Abfalltechniker dafür. 00:28:36.493 --> 00:28:43.073 Das hatten wir schon im Vorgespräch besprochen, dass wenn Studenten sich dem 00:28:43.073 --> 00:28:46.513 Thema Green IT nicht nur aus der Sicht der Informatik zugewöhnlich fühlen, 00:28:46.593 --> 00:28:47.793 sondern vielleicht auch aus dem Bereich der 00:28:48.193 --> 00:28:50.253 Abfallwirtschaften, was ja in der TUD auch studiert werden kann, 00:28:50.793 --> 00:28:56.033 dann meldet euch gerne bei den Bits-und-Bäume-Leuten in Dresden in dem entsprechenden 00:28:56.033 --> 00:28:57.753 Matrix-Kanal oder geht zu den Treffen hin. 00:28:58.553 --> 00:29:01.313 Das ist, glaube ich, auch nochmal eine gute Synthese, die man da machen könnte. 00:29:01.313 --> 00:29:05.353 Und wenn ihr darüber reden wollt, meldet euch bei uns. Also an sowas hätte ich 00:29:05.353 --> 00:29:07.173 auf jeden Fall Interesse eine Sendung darüber zu machen. 00:29:07.293 --> 00:29:07.753 Ja, auf jeden Fall. 00:29:08.453 --> 00:29:12.973 Wie gesagt, wir sind jetzt hier bei der Herstellung und bei der Energiegewinnung. 00:29:13.233 --> 00:29:16.633 Natürlich will man die Produkte auch softwaremäßig so weit bringen, 00:29:16.753 --> 00:29:18.553 dass die so wenig wie möglich Strom verbrauchen. 00:29:18.933 --> 00:29:23.113 Also ich selber habe das jetzt gerade hier. Ich muss für Kunden wieder Backup-Systeme 00:29:23.113 --> 00:29:26.073 bauen und dann suche ich mir natürlich einen Prozessor und ein System raus, 00:29:26.133 --> 00:29:27.553 das wenig Stromverbrauch hat. 00:29:27.973 --> 00:29:31.833 Und es ist wahnsinnig krass, dass man da ältere Systeme findet, 00:29:31.953 --> 00:29:36.893 die ich relativ weit runter geregelt kriege. Also die sind fünf, sechs Jahre alt. 00:29:37.173 --> 00:29:45.513 So ein AMD A9 9420E zum Beispiel, da hat die ganze CPU bloß 6 Watt Thermal Design 00:29:45.513 --> 00:29:49.013 Power und ich kriege dann den Rechner irgendwie auf 10 Watt runter. 00:29:49.213 --> 00:29:51.213 Also das ist so ungefähr auf das, was ein Router verbraucht. 00:29:52.073 --> 00:29:55.553 Also der Prozessor, der macht ja Cycles und wenn ich einfach ein Cycle weniger 00:29:55.553 --> 00:30:00.113 habe, dann verbraucht er für diese Anwendung auch weniger Strom. 00:30:00.233 --> 00:30:02.713 Kann ich dich kurz unterbrechen, weil ich glaube, wir springen da sehr zwischen 00:30:02.713 --> 00:30:03.893 den unterschiedlichen Themen hindurch. 00:30:03.893 --> 00:30:07.073 Wir versuchen es mal ein bisschen strukturiert, du hast da recht, genau. 00:30:07.453 --> 00:30:09.413 Genau, müssen wir ein bisschen strukturierter machen. Ich würde eigentlich erst 00:30:09.413 --> 00:30:11.433 mal gerne bei dem Ressourcenthema noch bleiben wollen. 00:30:11.673 --> 00:30:15.273 Zum Thema Langlebigkeit allgemein, was mich immer total überrascht ist, 00:30:15.413 --> 00:30:18.973 wie viele Faktoren da in diese Langlebigkeit rein spielen. 00:30:19.093 --> 00:30:21.813 Was ihr schon gesagt hattet, es steht natürlich ganz am Ende das, 00:30:22.153 --> 00:30:25.773 wie kriege ich am Ende noch das meiste Material raus, wenn es wirklich gar nicht mehr funktioniert. 00:30:26.353 --> 00:30:29.633 Davor war dieser Gedanke, was kann ich mit Einzelteilen machen, 00:30:29.713 --> 00:30:32.893 was kann ich mit einem Mainboard machen, kann ich das in einem anderen Kann 00:30:32.893 --> 00:30:34.633 ich Bildschirme noch mal weiterverwenden? 00:30:35.213 --> 00:30:39.113 Und dann natürlich auch Thema Software. Krieg ich möglichst lange Updates, 00:30:39.253 --> 00:30:40.693 aber da kommen wir, denk ich, später noch mal zu. 00:30:41.093 --> 00:30:46.253 Das sind so viele Stellschrauben, an denen man da drehen kann, um das zu verbessern. 00:30:46.393 --> 00:30:49.213 Aber ich hab irgendwie das Gefühl, dass erst jetzt angefangen wird, 00:30:49.233 --> 00:30:52.293 an diesen Stellschrauben zu drehen. Erst jetzt, wo das Thema so ein bisschen aufkocht. 00:30:52.733 --> 00:30:55.753 Und vorher wurde das so ein bisschen, vielleicht nicht ignoriert, 00:30:55.913 --> 00:30:58.673 aber in der Prioritätenliste relativ weit nach hinten geschoben. 00:30:58.673 --> 00:31:00.033 Und das finde ich halt total schade. 00:31:00.713 --> 00:31:04.233 Na, wird damit angefangen. Ich sehe halt so ein paar kleine Contender, 00:31:04.613 --> 00:31:06.613 Fairphone, Fairmouse oder sowas. 00:31:07.093 --> 00:31:10.973 Apple geht jetzt in dieses Right to Repair rein. 00:31:11.333 --> 00:31:16.993 Aber sonst, die machen alle bloß Greenwashing und erzählen, wie ökologisch sie 00:31:16.993 --> 00:31:21.733 auf einmal sind, indem sie irgendwie fünf Euro mehr an ihre Leute bezahlen und 00:31:21.733 --> 00:31:24.073 dann mal einen Fluss sauber machen irgendwo. 00:31:24.073 --> 00:31:29.413 Aber sonst, man sieht auch rein von der Philosophie her keine Änderung, 00:31:29.753 --> 00:31:34.373 gerade bei den großen Firmen nicht, die was ändern könnten in ihrer Konzeption. 00:31:34.493 --> 00:31:38.293 Weil man sieht ja, warum geht denn Apple in dieses Retour-Repair rein, 00:31:38.373 --> 00:31:43.333 weil sie einfach in der Beziehung von außen dazu getrieben wurden ein bisschen. 00:31:43.573 --> 00:31:48.513 Und ich bin da noch ein bisschen skeptisch, dass man da jetzt einen Anfang sieht. 00:31:48.513 --> 00:31:50.333 Also ich sehe immer noch weiter so. 00:31:50.593 --> 00:31:53.693 Ich sehe noch keine wirkliche Veränderung. Das ist minimal. 00:31:54.313 --> 00:31:56.313 Dass Apple in das Thema Ride to Repair reingegangen ist. 00:31:57.037 --> 00:32:00.497 Das liegt daran, dass sie da wirklich Druck bekommen haben, dass entsprechende 00:32:00.497 --> 00:32:04.497 Gesetzesinitiativen gestartet wurden von den USA. 00:32:04.617 --> 00:32:07.337 Da gibt es ja auch solche Möglichkeiten, solche Ballot-Initiatives zu bekommen. 00:32:07.877 --> 00:32:12.097 Also, dass man ein Gesetz auf den Wahlzettel kriegen kann, so als Volksabstimmung. 00:32:12.377 --> 00:32:16.017 Und wenn das dann halt angenommen wird, dann ist das halt ein Zweifelsvergleichsgesetz. 00:32:16.897 --> 00:32:19.477 Da gab es halt eine Bewegung, dass man halt solche Right-to-Repair-Bills über 00:32:19.477 --> 00:32:22.617 solche Stimminitiativen ins Gesetzbuch reinbekommt. 00:32:23.177 --> 00:32:27.417 Und um dem Ganzen so ein bisschen zu entgehen, hat dann Apple diese Greenwashing-Kampagne 00:32:27.417 --> 00:32:30.097 gemacht und hat jetzt angeboten, habt doch ein Recht auf Reparatur. 00:32:30.817 --> 00:32:35.297 Ihr könnt euch von uns das originale Setzteil bestellen lassen zu einem entsprechenden Mondpreis. 00:32:35.417 --> 00:32:39.237 Das kann dann an eine beliebige Reparaturstation geschickt werden. 00:32:39.697 --> 00:32:42.597 Aber das ist trotzdem so wahnwitzig kompliziert, das auszutauschen, 00:32:42.677 --> 00:32:45.497 dass es nur eine Reparaturstation machen kann. 00:32:45.937 --> 00:32:48.817 Also qualifiziertes Fachpersonal, anders als zum Beispiel beim Fairphone, 00:32:48.857 --> 00:32:51.737 wo man das mit einem normalen Schraubenzieher auseinandernehmen kann. 00:32:51.737 --> 00:32:54.157 Oder auch hier bei meinem Framework-Laptop, wo das ja auch genauso der Fall 00:32:54.157 --> 00:32:58.717 ist, wo einfach beim Gerät mit in der Lieferkiste der entsprechende Schraubenzieher 00:32:58.717 --> 00:33:01.697 war, den ich brauche, um das Gerät komplett auseinanderzunehmen und alle Ersatzteile 00:33:01.697 --> 00:33:02.777 zu tauschen, die es halt so gibt. 00:33:03.697 --> 00:33:08.197 Das ist halt dann doch komplett das Gegenteil davon. Und Apple macht ja auch 00:33:08.197 --> 00:33:12.597 diese Praxis, dass alle Komponenten, die man da austauschen kann unter schwersten 00:33:12.597 --> 00:33:14.897 Mühen, noch per Software aneinander gedongelt sind. 00:33:15.037 --> 00:33:17.137 Also wenn die Batterie halt nicht die richtige Seriennummer hat, 00:33:17.537 --> 00:33:20.217 wird die vom Chip dann einfach abgelehnt und dann funktioniert es nicht miteinander. 00:33:21.117 --> 00:33:25.037 Das wird mit immer mehr Komponenten mittlerweile gemacht, damit das Recht auf 00:33:25.037 --> 00:33:28.157 die eigene Laboratur immer weiter so weit wie möglich eingeschränkt werden kann, 00:33:28.217 --> 00:33:31.357 wenn es nicht ein Original-Ersatzteil ist, den Apple dran mitverdienen kann. 00:33:32.517 --> 00:33:35.857 Was auch mal dokumentiert wurde bei Apple, ich weiß das nur aus den USA, 00:33:35.997 --> 00:33:37.697 ich weiß nicht, ob das in Deutschland auch so gehandhabt wurde, 00:33:38.117 --> 00:33:40.737 das Reporting war von Anfang des Jahres, ich weiß nicht, ob es immer noch so ist, 00:33:41.317 --> 00:33:45.617 wenn man bei Apple einem Store ein iPhone gekauft hat und hat dann das alte 00:33:45.617 --> 00:33:50.017 Telefon abgegeben, was einem so kommuniziert wird, Das ist ja ökologisch viel 00:33:50.017 --> 00:33:53.197 sinnvoller, wenn das recycelt werden kann, als wenn das in deiner Schublade rumliegt ewig. 00:33:53.777 --> 00:33:56.837 Und guck mal hier, du kriegst noch 50 Euro Cashback oder so was, 00:33:56.957 --> 00:33:59.377 wenn du jetzt hier dein altes Telefon abgibst und so weiter. 00:34:00.277 --> 00:34:04.077 Und diese Geräte wurden dann direkt im Store geschreddert. Damit auch gar kein 00:34:04.077 --> 00:34:07.537 Risiko besteht, dass das noch mal irgendwo in den Zweitverkauf geht und Apple 00:34:07.537 --> 00:34:10.717 Profit verlieren könnte, weil die Leute dann halt ein Gebrauchtgerät kaufen 00:34:10.717 --> 00:34:11.817 könnten und kein Neugerät. 00:34:12.237 --> 00:34:15.517 Das ist auch superproblematisch allgemein. Wenn ihr's so sagt, 00:34:15.677 --> 00:34:18.417 natürlich, das sind ja Mini-Mini-Anfänge. 00:34:18.757 --> 00:34:22.317 Also, bei den großen Playern find ich das auch superproblematisch, 00:34:22.377 --> 00:34:24.417 dass da jetzt immer noch nicht viel passiert. 00:34:24.937 --> 00:34:28.957 Und wir sehen ja aber durch diese kleineren Playern, dass es möglich ist, 00:34:29.337 --> 00:34:30.397 dass es auf jeden Fall möglich ist. 00:34:30.497 --> 00:34:33.797 Und dann ist es auch für eine Firma, die so viel Kohle hat und so viele Möglichkeiten 00:34:33.797 --> 00:34:37.277 und so viel R&D, da auf jeden Fall bessere Lösungen zu finden. 00:34:37.757 --> 00:34:42.077 Diese ganzen Praktiken sind schon alle erschreckend. Wie viel Energie auch reingesteckt 00:34:42.077 --> 00:34:46.877 wird darin, dass es ja keinen Gebrauchtmarkt gibt, es ja nur Originalersetzteile, 00:34:47.097 --> 00:34:51.117 dass vielleicht am besten doch eventuell ein neues Gerät gekauft wird, 00:34:51.217 --> 00:34:54.597 anstatt das alte noch weiterzunutzen. Und wie du vorhin gesagt hast, 00:34:55.782 --> 00:35:00.302 Reduce ist ja das Wichtigste, das Weiternutzen, das gar nicht erst neu anschaffen 00:35:00.302 --> 00:35:01.642 oder produziert werden. 00:35:01.742 --> 00:35:04.762 Das ist das, womit man am meisten mit dem Hebel mitkriegt. 00:35:05.042 --> 00:35:08.922 Oder halt gar nicht erst brauchen. Also zum Beispiel, es ist ja eigentlich auch 00:35:08.922 --> 00:35:11.442 totaler Wahnsinn, dass jeder Haushalt eine eigene Bohrmaschine haben muss, 00:35:11.502 --> 00:35:12.862 die einmal im Jahr verwendet wird. 00:35:13.382 --> 00:35:17.722 Es müsste eine Struktur dafür geben, dass man sich so was auf Stadtteil- oder 00:35:17.722 --> 00:35:20.662 Nachbarschaftsebene irgendwie leihen kann, und das ist halt ohne einen Mondpreis 00:35:20.662 --> 00:35:23.802 kostet. Ich kann jetzt natürlich in den Baumarkt gehen und mir eine Bohrmaschine leihen. 00:35:24.202 --> 00:35:26.662 Wenn ich das zweimal mache, kostet das so viel, wie mir eine Bohrmaschine selber 00:35:26.662 --> 00:35:28.582 zu kaufen, weil das halt so ein Verwaltungs-Overhead hat. 00:35:29.282 --> 00:35:32.842 Das ist halt so ein Problem daran. Aber es ergibt eigentlich keinen sachlichen 00:35:32.842 --> 00:35:34.962 Sinn, dass wirklich jeder Haushalt in Deutschland eine Bohrmaschine hat. 00:35:35.082 --> 00:35:38.062 Also es wird sicherlich Leute geben, die die halt haben und die auch jede Woche 00:35:38.062 --> 00:35:40.222 ein Ende irgendwie verwenden und so was. Und nicht nur Handwerkerbetriebe, 00:35:40.322 --> 00:35:42.022 aber der durchschnittliche Mensch, naja. 00:35:42.482 --> 00:35:45.982 Jetzt merke ich, dass da der Nicht-Praktiker spricht, weil es gibt... 00:35:47.542 --> 00:35:50.002 Gefährlich. Es gefährlich. Ja, es gibt so viele Leute, die Nicht-Praktiker sind. 00:35:50.002 --> 00:35:51.562 Und es muss ja auch nicht jeder Praktiker sein können. 00:35:51.682 --> 00:35:55.402 Nee, nee, du erzählst da jetzt gerade ein bisschen. Es gibt eine Firma, 00:35:55.542 --> 00:35:59.242 die ist böse und böse. Die hängt meistens so an den Hornbach-Baumärkten dran. 00:35:59.442 --> 00:36:02.102 Da kann man sich eine Bohrmaschine ausbogen. Also es gibt dieses Konzept. 00:36:02.122 --> 00:36:05.602 Das Problem daran ist, dass die Bohrmaschine viel zu billig ist, 00:36:05.702 --> 00:36:10.282 weil halt diese ganzen Energiekosten, diese ganzen Recyclingkosten nicht mit eingepreist sind. 00:36:10.582 --> 00:36:15.162 Also es ist falsch eingepreist. Diese Bohrmaschine kostet halt 200 Euro statt 2000. 00:36:15.482 --> 00:36:19.002 Und deswegen kann die sich einfach auch Max Mustermann kaufen und sagt, 00:36:19.002 --> 00:36:22.202 Ich kaufe mir die für, was weiß ich, also so eine ganz billige Bohrmaschine 00:36:22.202 --> 00:36:25.662 kriege ich für 50 Euro und lege mir die hin und dann sagt ihr, 00:36:25.722 --> 00:36:28.182 ja die nutze ich so immer, danach geht sie kaputt und schmeißt die weg. 00:36:28.482 --> 00:36:31.242 Und das ist doch das Problem, dass wir einfach diese Kosten, 00:36:31.582 --> 00:36:34.222 die verschieben wir in die Zukunft, die verschieben wir, die geben wir unseren 00:36:34.222 --> 00:36:36.602 Kindern, die preisen wir nicht mit ein. 00:36:36.962 --> 00:36:40.542 Und das ist genau das Problem auch unserer Gesellschaft in dem Moment. 00:36:40.842 --> 00:36:42.702 Dort muss eine gesellschaftliche Veränderung her. 00:36:42.702 --> 00:36:45.402 Das geht in beide Richtungen. Einmal natürlich stimme ich zu, 00:36:45.542 --> 00:36:49.502 dass die Bohrmaschine wahrscheinlich zu günstig ist, mit all den Externalitäten, 00:36:49.622 --> 00:36:51.002 die da nicht im Preis dargestellt sind. 00:36:51.602 --> 00:36:54.842 Und zweitens halt aber auch, dass die Gebühren, die sowas zu leihen, 00:36:54.922 --> 00:36:56.302 halt eigentlich auch geringer sein könnten. 00:36:56.462 --> 00:36:59.002 Ich meine, natürlich ist es ja die offensichtliche Sache, Mehrwertsteuer abschaffen 00:36:59.002 --> 00:37:00.182 auf sowas, dass man sagt... 00:37:00.453 --> 00:37:03.513 Könnte dann mit einem ermäßigten Steuersatz belegt werden oder sowas. 00:37:03.633 --> 00:37:06.533 Aber das ist ja, macht den Kohlenzweifel zwar nicht fett, macht die Sache vielleicht 00:37:06.533 --> 00:37:07.633 zehn Prozent günstiger am Ende. 00:37:08.593 --> 00:37:11.553 Aber dass es halt so allgemeine Anreize geben müsste in die Richtung. 00:37:12.053 --> 00:37:16.793 Weil man halt solche Werkzeuge dazu benutzen kann, um andere Dinge langlebiger zu machen. 00:37:17.073 --> 00:37:20.653 Also ich kann ja damit Dinge reparieren, mit so einer Bohrmaschine. 00:37:21.053 --> 00:37:24.873 Und das ist ja genau der Punkt. Deswegen sollte man dort halt vielleicht auch sagen, 00:37:26.293 --> 00:37:28.953 diese ganze, also ich sehe das im Verkehr genauso, Also alles, 00:37:29.213 --> 00:37:32.873 was ökologischer ist, bekommt Vorfahrt und bei sowas auch alles, 00:37:33.033 --> 00:37:35.833 was ökologischer ist und was diese Konzepte voranbringt, 00:37:36.113 --> 00:37:40.553 das wird halt einfach den ermäßigten Mehrwertsteuersatz schrägstrich null Prozent 00:37:40.553 --> 00:37:41.873 Mehrwertsteuer bekommen. 00:37:42.253 --> 00:37:46.473 Wie gesagt, BÖS, die bieten sowas an und das gibt es, man muss es aber auch machen. 00:37:46.793 --> 00:37:49.873 Das ist halt das nächste Problem. Es lohnt sich dann für die auch zum Schluss 00:37:49.873 --> 00:37:53.273 gar nicht, die Bohrmaschine überhaupt auszubohren, weil sie alle lieber in den 00:37:53.273 --> 00:37:56.973 Markt rennen und sagen, ja klar, bei BÖS bezahle ich jetzt 20 Euro dafür für eine Woche. 00:37:57.453 --> 00:38:00.073 Kaufe ich mir für 50 Euro eine neue Bohrmaschine, schmeiß die danach weg. 00:38:00.533 --> 00:38:05.093 Also sehr oft hat man das Problem, wenn man aktiv im Bau unterwegs ist. 00:38:05.213 --> 00:38:08.833 Also ich merke das ja, habe das manchmal das Problem, ich ziehe Kabel und da 00:38:08.833 --> 00:38:13.893 merkt man dann doch schon, dass man relativ komplexe Werkzeuge für extrem wenig Geld bekommt. 00:38:14.393 --> 00:38:17.953 Vielleicht ist es auch so ein Stück, so eine Gesellschafts- bzw. 00:38:18.433 --> 00:38:23.513 Ich sage jetzt das Bilde Wort Mindset-Sache, so ein bisschen mehr Repair-Kultur halt zu machen. 00:38:23.893 --> 00:38:28.153 Aber das ist vielleicht auch dem, wie ich jetzt zum Beispiel aufgewachsen bin. 00:38:28.873 --> 00:38:32.153 Ich bin zum Beispiel auch nicht so wirklich gewöhnt, dass ich meine Handys jetzt 00:38:32.153 --> 00:38:33.633 reparieren kann und meine Technik. 00:38:34.133 --> 00:38:37.873 Das ist jetzt alles relativ kompliziert. Das fass ich am besten nicht an. 00:38:37.973 --> 00:38:40.953 Ich hab ein paar Mal probiert, Dinge zu reparieren, das war dann ein bisschen aufwendig. 00:38:41.293 --> 00:38:44.313 Aber ich bin halt in dieser Tech-Bubble drin, ich bin motiviert, so was zu machen. 00:38:44.533 --> 00:38:47.673 Und wenn ich da andere Menschen in meiner Umgebung anschaue, 00:38:48.093 --> 00:38:51.293 da ist vielleicht auch nicht die Motivation so sehr da. Vielleicht müsste das 00:38:51.293 --> 00:38:54.273 ein bisschen wiederkommen, zu sagen, yo, reparieren, das ist einfach, 00:38:54.433 --> 00:38:57.593 das ist cool, damit spar ich mir was. 00:38:57.973 --> 00:39:00.853 Dass das auch ein bisschen in den Fokus gerückt wird und das attraktiver gemacht 00:39:00.853 --> 00:39:03.473 wird, dieses Ganze, ich leg selbst Hand an. 00:39:03.993 --> 00:39:06.653 Ich glaube auch nicht, dass es unbedingt Desinteresse ist oder so, 00:39:07.193 --> 00:39:09.673 sondern halt eher ja, dass man nicht weiß, wo man anfangen muss, 00:39:09.793 --> 00:39:12.893 als jemand, der da nicht schon drinne steckt und vielleicht Kontakte zu einem 00:39:12.893 --> 00:39:13.993 Repair-Café oder so was hat. 00:39:16.413 --> 00:39:20.393 Ich bin ja im MDR, Ich mache da einmal im Monat so eine Ratgeber-Sendung, 00:39:20.513 --> 00:39:23.793 wo es um IT geht und das ist jetzt zunehmend so ein wiederkehrendes Thema, 00:39:23.973 --> 00:39:26.433 dass es halt eigentlich auch um Nachhaltigkeit geht, dass die Leute eigentlich auch sagen, 00:39:26.953 --> 00:39:29.033 ich würde gerne mein Telefon, was ich jetzt fünf Jahre schon habe, 00:39:29.093 --> 00:39:31.433 irgendwie gerne weiterverwenden, weil mit diesem Telefon komme ich zurecht, 00:39:31.513 --> 00:39:32.533 ich weiß, was in die Sache ist. 00:39:33.453 --> 00:39:36.813 Fußnote sind zum Glück nicht mehr ständig Updates, die alles umschieben und 00:39:36.813 --> 00:39:38.053 so, könnte man da auch rauslesen. 00:39:38.618 --> 00:39:41.158 Aber natürlich kann ich das auch nicht mit gutem Gewissen empfehlen, 00:39:41.218 --> 00:39:43.618 weil ich dann weiß, diese Telefone kriegen keine Sicherheitsupdates mehr. 00:39:43.718 --> 00:39:47.158 Das ist im Zweifelsfall gerade für ein Laienpublikum brandgefährlich. 00:39:47.538 --> 00:39:50.778 Aber dieses Interesse eigentlich besteht schon, um die Geräte länger nutzen zu wollen. 00:39:50.898 --> 00:39:55.198 Vielleicht auch, weil hier in der Bevölkerung, die in der DDR aufgewachsen ist, 00:39:55.258 --> 00:39:57.938 hat man vielleicht auch mehr diese Erinnerung an Geräte, die halt 20 Jahre funktioniert 00:39:57.938 --> 00:40:02.278 haben, weil die in der DDR damals einfach haltbar und repariert gebaut werden mussten. 00:40:02.398 --> 00:40:05.658 Es gab einfach die Ressourcen nicht, um ständig alle zwei Jahre eine neue Waschmaschine zu kaufen. 00:40:05.658 --> 00:40:08.718 Und ich würde hier gerne nochmal auf den sozialen Aspekt eingehen. 00:40:08.838 --> 00:40:11.078 Wir werden nachher nochmal über gesellschaftliche Aspekte reden, 00:40:11.158 --> 00:40:12.458 aber hier ist jetzt auch der soziale Aspekt. 00:40:12.758 --> 00:40:15.838 Wir sind mittlerweile in einer Gesellschaft, wo Einsamkeit ein Problem ist. 00:40:16.158 --> 00:40:19.778 Gerade so eine Sache, wie du es vorschlägst, dass man sich halt in so einen 00:40:19.778 --> 00:40:23.838 Makerspace geht und dort die Geräte ausleiht oder dass man mal vom Nachbarn 00:40:23.838 --> 00:40:24.658 sich die Bohrmaschine ausleiht. 00:40:24.818 --> 00:40:27.918 Man kommt mit Menschen zusammen. Man tut Wissen weitergeben. 00:40:28.958 --> 00:40:31.598 Der eine hat mal die Waschmaschine repariert, bei dem lerne ich das. 00:40:31.858 --> 00:40:34.938 Der andere, der weiß, wie man das Mobilephone repariert und so weiter und so 00:40:34.938 --> 00:40:37.958 fort. Also ich möchte da wirklich an allem gehen und im Zweifelsfall auch, 00:40:38.218 --> 00:40:42.338 wie mein Stuhl zusammengeklebt wird, sodass er nicht nach zwei Tagen wieder auseinanderbricht. 00:40:42.478 --> 00:40:48.118 Und der soziale Faktor, den denke ich, den tun wir ganz schön auch außer Acht lassen. 00:40:48.458 --> 00:40:52.738 Es ist, denke ich, gerade für die älter werdende deutsche Gesellschaft und vielleicht 00:40:52.738 --> 00:40:56.838 sogar weltweit wichtig, dass man dadurch dann auch so ein bisschen Zusammenhalt 00:40:56.838 --> 00:41:00.638 hat, in dem man sich halt trifft und sagt, komm, wir reparieren das jetzt und 00:41:00.638 --> 00:41:02.598 wir bringen die Gesellschaft voran damit. 00:41:02.818 --> 00:41:06.738 Wir sparen Ressourcen, wir sparen die Energie, das Gerät neu zu bauen. 00:41:07.158 --> 00:41:10.778 Also es ist natürlich manchmal wichtig rauszukriegen, ab welchem Punkt, 00:41:10.938 --> 00:41:12.278 wo ist der Pre-Given-Point? 00:41:12.438 --> 00:41:17.498 Also es gibt wirklich Bereiche, wo es sich nicht lohnt, das noch zu reparieren, aber das ist selten. 00:41:18.018 --> 00:41:22.818 Genau diese soziale Sache, die ist mir hier auch wichtig anzusprechen. 00:41:22.818 --> 00:41:25.998 Ich glaube, es ist auch nicht mal so eine Sache von, damit können wir die Gesellschaft 00:41:25.998 --> 00:41:26.938 als Ganzes voranbringen. 00:41:27.038 --> 00:41:30.298 Das ist schon wahrscheinlich wieder viel zu groß gedacht, wenn man am Ende eine 00:41:30.298 --> 00:41:32.158 persönliche Ansprache treffen will. 00:41:32.718 --> 00:41:35.758 Sondern ich glaube, was auch noch funktionieren könnte, wäre einfach so zu sagen, 00:41:35.838 --> 00:41:39.018 darüber bilden wir mal wieder so ein Nukleus, so einen Kristallisationspunkt 00:41:39.018 --> 00:41:42.838 für eine Gesellschaft, die sich aus vielen Bereichen schon komplett zurückgezogen hat. 00:41:43.098 --> 00:41:47.278 Also gerade so Dorfgemeinschaften, wo dann wie der letzte Bäcker irgendwie den 00:41:47.278 --> 00:41:50.158 Ort verlassen hat, das fährt nur noch einmal am Tag im Bus, um dann irgendwie 00:41:50.158 --> 00:41:51.278 in die nächste Kleinstadt zu kommen. 00:41:51.858 --> 00:41:54.558 Da könnte es auch wieder eine Gelegenheit sein, durch so eine Art und Weise, 00:41:54.718 --> 00:41:59.558 durch so was wie ein Repair-Café oder vielleicht auch so was wie einen Nachbarschaftshilfe-Verein, 00:41:59.558 --> 00:42:02.358 wo man dann sowas wie eine Bohrmaschine oder vielleicht auch ein etwas komplizierteres 00:42:02.358 --> 00:42:03.798 Kind als eine Bohrmaschine mal ausleihen kann, 00:42:04.458 --> 00:42:06.938 dass dann darüber wieder so ein Raum entsteht, wo Leute auch zusammenkommen 00:42:06.938 --> 00:42:11.878 können und können miteinander über so ein Thema wieder Kontakt zueinander finden. 00:42:12.458 --> 00:42:15.638 Wenn jemand irgendwie vielleicht hier aufs Dorf gezogen ist, 00:42:15.678 --> 00:42:18.438 ist dort irgendwie der einzige Nerd, wäre das vielleicht der Vorschlag, 00:42:18.818 --> 00:42:22.718 wenn ihr gerne eine soziale Keimzelle sein möchtet, 00:42:23.558 --> 00:42:27.198 wäre das ja vielleicht eine Idee, wie man da den Kontakt zu den anderen auf 00:42:27.198 --> 00:42:29.818 die Weise suchen kann, durch das, was man wie selber schon gut kennt, 00:42:30.538 --> 00:42:31.958 eine Gesprächsbasis aufbauen kann. 00:42:32.338 --> 00:42:34.398 Und ich finde das richtig toll, dass ihr es auch gerade noch mal sagt, 00:42:34.498 --> 00:42:37.478 denn oft wird Nachhaltigkeit auch mit negativen Gedanken verbunden, 00:42:37.698 --> 00:42:38.718 mit Dingen wie Verzicht. 00:42:38.818 --> 00:42:42.078 Aber ihr zeigt ja jetzt richtig tolle Chancen auf, die das bringt, 00:42:42.198 --> 00:42:46.018 wie nachhaltiges Handeln halt auch auf ganz vielen anderen Ebenen positiv sein kann. 00:42:46.198 --> 00:42:50.518 Und ja, ich finde das richtig toll, wenn man das auch so positiv nochmal betrachten kann. 00:42:51.118 --> 00:42:56.138 Naja, es ist halt das Problem, dass diese positiven Sachen gar nicht vorgeholt werden. 00:42:56.658 --> 00:43:01.058 Also wieso soll ich verzichten? Im Gegenteil, es gibt ja dieses schöne Wort von Upcycling. 00:43:01.338 --> 00:43:03.578 Also ich mache das manchmal wirklich und kaufe mir ein Ding, 00:43:03.658 --> 00:43:06.098 wo ich weiß, das ist kaputt designt. 00:43:06.178 --> 00:43:10.178 Und das nehme ich dann als ein ganz anderes Teil. Also als das, was es ist. 00:43:10.738 --> 00:43:13.818 Also da kann man dann das Gehäuse, in das Gehäuse baut man was anderes rein 00:43:13.818 --> 00:43:17.318 oder man nimmt das dann als Stuhlbein statt, als Computer oder wie auch immer. 00:43:17.598 --> 00:43:23.178 Also man kann da wirklich auch sogar Sachen erhöhen und damit Vorteile bringen, 00:43:23.538 --> 00:43:25.578 die das vorher, die vorher niemand nachgedacht hatte. 00:43:26.298 --> 00:43:28.718 Also es ist schon möglich, sowas zu machen. 00:43:29.529 --> 00:43:33.609 Ja, also ich bin da definitiv auf Verzicht, z.B. ich bin dafür zu verzichten 00:43:33.609 --> 00:43:36.369 darauf, ständig neuen Kram zu kaufen, den ich nicht neu einarbeiten muss. 00:43:36.469 --> 00:43:38.369 Ich möchte gerne den Kram, der gut funktioniert, weiter nutzen. 00:43:38.969 --> 00:43:42.309 Ich möchte auch irgendwie verzichten darauf, dass wir alle vereinsamen und irgendwie 00:43:42.309 --> 00:43:43.509 nicht mehr miteinander reden und so. 00:43:44.289 --> 00:43:48.389 Das soll ja auch der Impuls sein. Vielleicht auch vorher auf die Sache zurückgekommen, 00:43:48.489 --> 00:43:50.849 wo wir jetzt schon so ein bisschen weggekommen waren, ja, warum Großunternehmen 00:43:50.849 --> 00:43:52.789 eigentlich nicht Dinge mehr reparierbar bauen. 00:43:52.889 --> 00:43:57.249 Und ich glaube, das war bei Nils eher so, hat es eher so geklungen wie so ein technisches Problem. 00:43:57.769 --> 00:44:01.889 Apple hat so eine große Forschungsabteilung, die könnten auch Geräte reparierbar 00:44:01.889 --> 00:44:03.829 bauen. Ich meine, das ist relativ offensichtlich. 00:44:04.029 --> 00:44:06.889 Wenn Framework das hinbekommt, einen reparierbaren Notebook zu bauen, 00:44:07.009 --> 00:44:07.829 dann kann das auch Apple. 00:44:08.389 --> 00:44:11.549 Das Problem ist natürlich Kapitalismus. Das ist jetzt auch schon ein bisschen 00:44:11.549 --> 00:44:14.189 ausgetreten hier, aber es wird deswegen nicht weniger wahr. 00:44:15.889 --> 00:44:18.369 Ein kleines Unternehmen kann sich halt damit differenzieren, 00:44:18.469 --> 00:44:21.229 weil ein kleines Unternehmen grundsätzlich die Frage hat, wie kann ich mich 00:44:21.229 --> 00:44:24.349 mir von allen anderen im Markt abgrenzen, um irgendwie in der Nische zu arbeiten. 00:44:24.569 --> 00:44:28.609 Es ist als neuer Notebook-Hersteller unplausibel, sofort mit Apple konkurrieren zu wollen. 00:44:28.689 --> 00:44:32.689 Man muss was finden, was einen von Apple abgrenzt, damit man seine eigene Kundenbasis aufbauen kann. 00:44:33.289 --> 00:44:37.449 Dann funktioniert ein Nachhaltigkeitswinkel, wie das bei Fairphone oder Framework der Fall ist. 00:44:38.629 --> 00:44:41.249 Ich meine, Shift ist ja zum Beispiel einfach nur das Argument, 00:44:42.029 --> 00:44:45.729 es ist in Deutschland produziert, was alleine schon ein Alleinstellungsmerkmal 00:44:45.729 --> 00:44:48.229 fast ist. Zumindest für die Endfertigung. 00:44:49.349 --> 00:44:52.349 Das zieht ja auch schon Leute einfach an. So wie es ja auch Leute im Zweifelsfall 00:44:52.349 --> 00:44:55.229 anziehen, kannst du sagen, hier ist ein Repair-Café und das ist einfach in deiner 00:44:55.229 --> 00:44:57.329 Stadt oder in deiner Nachbarschaft oder so. 00:44:57.809 --> 00:45:00.749 Das ist halt nicht irgendwie der große gesichtslose Konzern. 00:45:01.089 --> 00:45:02.989 Damit kann man ja auch im Zweifelsfall Leute anziehen. 00:45:03.540 --> 00:45:06.740 Aber so kann halt ein Apple nicht operieren. Apple operiert halt darauf, 00:45:06.860 --> 00:45:09.260 dass die Shareholder glücklich werden, die Anteilseigner. 00:45:09.860 --> 00:45:12.160 Und davon muss der Profit halt um alles in die Höhe getrieben werden. 00:45:12.260 --> 00:45:16.460 Und was auch immer gemacht wird, was auch immer den Aktienkurs hochtreibt, 00:45:16.520 --> 00:45:18.880 wird halt gemacht. Dass es halt wie so ein Unternehmen funktioniert. 00:45:20.300 --> 00:45:23.420 Und die einzige, ich meine, das ist ja auch die Position, die ich hier mal schon 00:45:23.420 --> 00:45:26.320 vertrete, eigentlich seit Jahren, dass die einzige Sache, die man irgendwie 00:45:26.320 --> 00:45:27.780 dagegen machen kann, ist Regulierung. 00:45:28.540 --> 00:45:31.840 Wobei es da gar nicht so weit gehen würde, Xyri. Also ich glaube, 00:45:31.960 --> 00:45:33.340 man kann auch das verbinden. 00:45:33.460 --> 00:45:37.060 Ich glaube, man kann wirklich auch mehr Umsatz und mehr Gewinn machen, 00:45:37.120 --> 00:45:42.620 indem man ein faires und grünes Produkt anbietet und speziell die Prozesse offenlegt. 00:45:42.920 --> 00:45:47.620 Also ich glaube, das ist schon möglich, weil die Menschen wollen das ja. Die suchen ja danach. 00:45:47.820 --> 00:45:50.120 Die Menschen wollen ihr Telefon nicht alle drei Jahre wechseln. 00:45:50.120 --> 00:45:53.880 Und ich merke das ja draußen, wenn ich mit meinen Kunden zu tun habe, 00:45:53.920 --> 00:45:57.660 wie gesagt, ich habe halt relativ viele kleine Kunden, denen geht das halt auf 00:45:57.660 --> 00:46:00.560 den Nerv, wenn ich ständig den Rechner oder das Telefon wechseln muss. 00:46:00.660 --> 00:46:04.460 Und ich glaube, wenn die großen Firmen einfach mal auch auf die Kunden hören, 00:46:04.560 --> 00:46:07.360 was die in dem Moment nicht machen wahrscheinlich, weil sie es auch gar nicht 00:46:07.360 --> 00:46:12.220 nachfragen und in diesem Rahmen das Produkt designen, 00:46:12.660 --> 00:46:16.840 dann werden die da, glaube ich, sogar den Gewinn erhöhen bei sowas. 00:46:16.840 --> 00:46:23.540 Ja, ich bin jetzt kein MBA, also Business Mensch, aber ich denke schon, 00:46:24.000 --> 00:46:29.600 dass es einfach nicht zu kurz gedacht ist, zu sagen, um jeden Preis erhöhen 00:46:29.600 --> 00:46:31.960 heißt viel Umsatz machen mit einem neuen Produkt. 00:46:32.140 --> 00:46:37.320 Nee, man kann ja auch ein Ökosystem zu reparieren dazu zur Verfügung stellen 00:46:37.320 --> 00:46:40.520 und so weiter und so fort. Also ich erinnere da an so eine Firma wie iFixit 00:46:40.520 --> 00:46:45.160 oder sowas, die einfach das machen und dass das funktioniert, wie gesagt, sehen wir. 00:46:45.280 --> 00:46:48.480 Also das sehen wir an den kleinen Firmen, die es gibt. Und die sind ja auch vielfältig. 00:46:48.960 --> 00:46:50.860 Ich glaube jetzt noch nicht, dass das mein Argument wirklich widerlegt, 00:46:50.960 --> 00:46:54.020 weil iFixit natürlich auch wieder genau in einer Nische quasi ist, 00:46:54.040 --> 00:46:56.120 die halt funktioniert, weil sie halt genau diese eine Nische besetzen. 00:46:56.620 --> 00:46:58.740 Da ich jetzt eben das Beispiel gebracht habe mit den Hörern, 00:46:58.760 --> 00:47:01.560 die beim NDA anrufen und sagen, ich möchte mein altes Telefon eigentlich weiterverwenden 00:47:01.560 --> 00:47:04.420 oder noch an den Enkel abgeben oder so weiter, 00:47:05.260 --> 00:47:08.160 werde ich jetzt noch das Gegenbeispiel nehmen, weil der Grund, 00:47:08.340 --> 00:47:11.220 dass ja diese Telefone so schnellig sind, ist ja auch, dass es diesen einfachen 00:47:11.220 --> 00:47:13.920 Zugriff gibt auf solche Telefonverträge, wo man alle zwei Jahre mit einem neuen 00:47:13.920 --> 00:47:17.180 Vertragsabschluss oder mit der Vertragsverlängerung wieder ein neues Telefon bekommen. 00:47:17.280 --> 00:47:20.040 Warum nehmen die Leute das denn dann, wenn der Puls schon da ist? 00:47:20.400 --> 00:47:23.380 Das scheint ja auch eine häufige Sache zu sein. Es ist dann einfach Bequemlichkeit, 00:47:23.820 --> 00:47:24.920 dass es halt so angeboten wird. 00:47:25.252 --> 00:47:28.812 Ich glaube, das ist wiederum ein Punkt, weil das einfach der Default ist. 00:47:29.032 --> 00:47:30.712 Also 80 Prozent dieser Verträge sind halt so. 00:47:31.092 --> 00:47:34.112 Und Menschen, die sind zu faul, sich überhaupt zu kümmern. Die nehmen halt das, 00:47:34.212 --> 00:47:36.912 was sie haben und was sie kennen und verändern sich. 00:47:37.292 --> 00:47:41.112 Dass es auch Verträge gibt, die bloß Monatsverträge laufen. 00:47:41.332 --> 00:47:43.452 Also ich meine, das ist ja ein nächster Punkt. Ich habe halt, 00:47:43.672 --> 00:47:48.552 wenn ich in dem Moment so einen Vertrag nehme, das ist ja ein Lebenszeitproblem. 00:47:48.552 --> 00:47:51.612 Also ich muss ja auf jeden Fall mein Leben für die nächsten zwei Jahre an Deutschland 00:47:51.612 --> 00:47:53.252 binden, weil ich an diesen Vertrag gebunden bin. 00:47:53.572 --> 00:47:56.832 Das heißt, ich kann nicht einfach mal umziehen und sagen, ich mache mal was 00:47:56.832 --> 00:48:01.412 Neues, ich probiere mal was Neues aus, sondern ich bleibe halt immer in diesem 00:48:01.412 --> 00:48:06.272 Tross und gehe weiter, so wie mir das vorgespielt wird. 00:48:06.452 --> 00:48:10.012 Und das ist ja, also ich habe mehrmals mit den Hotline Leuten gefragt, 00:48:10.092 --> 00:48:11.352 ja warum bietet ihr denn das Bus an? 00:48:11.392 --> 00:48:13.652 Das wäre doch viel cooler, wenn ihr mal so einen Drei-Monats-Vertrag anbietet 00:48:13.652 --> 00:48:16.492 oder so einen Sechs-Monats-Vertrag. dann wäre es zum Beispiel auch für so einen 00:48:16.492 --> 00:48:19.532 Vertragsarbeiter viel einfacher, der einfach bloß mal sechs Monate hierher kommt 00:48:19.532 --> 00:48:24.572 und einen Handyvertrag braucht, würde dir ganz andere Kundengruppen noch erschließen bei sowas. 00:48:25.212 --> 00:48:26.152 Aber dafür gibt es doch Prepaid. 00:48:26.452 --> 00:48:30.812 Man darf das nicht vergessen, dass es sowas ja gibt, nur eben nicht in Deutschland und den USA. 00:48:31.352 --> 00:48:35.332 Ich habe das in China erlebt, es gibt das im Ausland. Also in China konnte ich 00:48:35.332 --> 00:48:39.272 Tagesvertragträge kaufen, die bloß einen Tag gültig waren und so weiter und so. 00:48:39.412 --> 00:48:41.932 Der hat halt einfach gesagt, von wann bis wann soll die Karte gültig sein, 00:48:41.992 --> 00:48:44.512 hast du da reingetackert und dann hast du so eine Karte bekommen. 00:48:45.212 --> 00:48:48.112 Du hast dort in der Beziehung recht, dort muss auch natürlich der Gesetzgeber 00:48:48.112 --> 00:48:52.032 bringen und sagen, so das darf nicht sein, ich darf dich nie zwei Jahre festbinden 00:48:52.032 --> 00:48:58.572 und dir dann wieder neue Hardware, Schrägstrich Software zur Verfügung stellen, die dann da dran hängt. 00:48:58.572 --> 00:49:03.432 Sehr oft ist es ja auch so, dass diese subventionierte Hardware zum Schluss 00:49:03.432 --> 00:49:06.492 noch nicht mal die günstigere ist, als wenn man sich selber das Telefon für 00:49:06.492 --> 00:49:10.272 500 Euro kauft und dann für 5 bis 10 Jahre benutzt. 00:49:10.592 --> 00:49:14.632 Also wenn man sich diese Subvention zum Schluss mal anguckt, ist es teurer. 00:49:15.158 --> 00:49:19.178 Auf den Monat gerechnet, wenn ich das über die fünf Jahre rechne, 00:49:19.418 --> 00:49:22.278 als wenn ich mir das Telefon selber kaufe und einen Vertrag ohne Telefone nehme. 00:49:22.558 --> 00:49:25.038 Also ich habe noch nie in meinem Leben so einen Vertrag gehabt, 00:49:25.118 --> 00:49:27.878 wo ich ein Telefon dazu hatte. Ich habe mir immer mein Telefon selber gekauft. 00:49:28.238 --> 00:49:31.758 Und ich muss auch sagen, jedes Mal, wenn ich mir das neu angeguckt habe und 00:49:31.758 --> 00:49:34.718 neu nachgerechnet habe, bin ich immer deutlich billiger gekommen, 00:49:34.798 --> 00:49:36.618 wenn ich mir mein Gerät selber gekauft habe. 00:49:37.318 --> 00:49:40.318 Ich habe jetzt darüber nachgedacht, über die eigene Frage, die ich selber aufgeworfen 00:49:40.318 --> 00:49:44.138 habe. und ich habe noch eine andere These entwickelt, dass Telefone ja auch 00:49:44.138 --> 00:49:46.578 eine Investition sind, die nicht so komplett von der Hand zu weisen ist. 00:49:46.698 --> 00:49:49.438 Ich meine, es ist ja auch so ein bisschen eine Gewohnheitssache. 00:49:49.618 --> 00:49:52.438 Eine Waschmaschine ist, glaube ich, auch die gleiche Größenordnung wie ein Telefon. 00:49:52.978 --> 00:49:55.718 Da ist man es halt gewohnt, die halt mit einmal zu kaufen oder wenn man es halt 00:49:55.718 --> 00:49:57.938 das Geld nicht hat, um sich eine neue zu leisten, dann halt eine gebrauchte 00:49:57.938 --> 00:49:59.398 Waschmaschine sich zu holen. 00:49:59.618 --> 00:50:05.198 Aber ein Telefon, da hat sich das ja auch nie entwickelt, großartig auf den 00:50:05.198 --> 00:50:05.958 Gebrauchtmarkt zu gehen. 00:50:06.038 --> 00:50:09.598 Das kann man auch noch mal überlegen, warum. Aber wenn man jetzt arm ist und 00:50:09.598 --> 00:50:12.978 hat nicht das Geld, sich ein Telefon mit einmal zu kaufen, hat man keine andere 00:50:12.978 --> 00:50:14.958 Möglichkeit, als es auf Raten zu kaufen. 00:50:15.098 --> 00:50:18.418 Das ist ja letztendlich, was ein Mobilfunkvertrag mit Gerät ist, 00:50:18.558 --> 00:50:22.058 dass man mehr bezahlt pro Monat dafür, dass man das Gerät dazu bekommt. 00:50:22.658 --> 00:50:26.098 Und wie du dann sagst, es ist ein schlechter Deal, was ja Sinn ergibt, 00:50:26.158 --> 00:50:29.318 wenn man sich das so vorstellen kann, dass es eine Kreditkauf ist für das Gerät. 00:50:29.438 --> 00:50:34.778 Oder im Zweifelsfall nur ein Leasingkauf, wo man das Gerät im Zweifelsfall gar 00:50:34.778 --> 00:50:37.238 nicht behält. je nachdem, wie die Konditionen sind. 00:50:38.018 --> 00:50:40.398 Das ist dann, wenn man halt das Geld nicht hat, sich das Gerät einmal zu kaufen, 00:50:40.498 --> 00:50:42.498 im Zweifelsfall die einzige Möglichkeit, wie man da rankommen kann. 00:50:43.198 --> 00:50:47.518 Es gibt ja auch diesen Spruch, es gibt so viele Wege, wie das Leben teurer ist für Arme. 00:50:48.138 --> 00:50:52.138 Das ist dann eine Art und Weise, dass halt eventuell diese Diskussion von ich 00:50:52.138 --> 00:50:54.918 kaufe mir das Gerät einfach selber, was ich ja auch mache, weil ich ja das Geld 00:50:54.918 --> 00:50:58.298 habe, ist eventuell Leuten ja gar nicht zugänglich. 00:50:58.758 --> 00:51:01.418 Naja, ich muss jetzt schon dazu sagen, dass ich mit dem Wissen, 00:51:01.478 --> 00:51:05.218 was ich aktuell habe, selbst als Armer vorankommen würde, weil ich einfach mir 00:51:05.218 --> 00:51:08.918 ein kaputtes Gerät auf dem Gebrauchtmarkt für ein Apfel und ein Ei kaufe und 00:51:08.918 --> 00:51:09.998 mir das wieder reparieren kann. 00:51:10.358 --> 00:51:14.438 Das ist ja dann wieder womit wir auch Armut bekämpfen mit der Repair-Idee. 00:51:14.858 --> 00:51:18.938 Also wenn man das Wissen hat, also ich mache das einfach immer so ein bisschen 00:51:18.938 --> 00:51:23.898 als Depressionsbekämpfung, mir irgend so ein kaputtes Gerät zu kaufen, das zu reparieren. 00:51:24.138 --> 00:51:27.338 Ich habe leider jetzt so ein ganz paar Telefone rumliegen, wo ich bis jetzt 00:51:27.338 --> 00:51:28.678 noch niemanden gefunden habe, der die wieder haben will. 00:51:28.678 --> 00:51:32.818 So Google Pixel und sowas ältere, die ich einfach nur repariere, 00:51:32.918 --> 00:51:36.158 einerseits um die Fingerübungen zu haben, also um zu lernen, 00:51:36.258 --> 00:51:37.538 wie es geht, andererseits, 00:51:37.898 --> 00:51:42.718 es ist halt auch eine schöne Sache, wo man sich vom Kopf her dann mal mit nichts 00:51:42.718 --> 00:51:43.858 anderes auseinandersetzen kann, 00:51:44.138 --> 00:51:47.738 so drei Stunden so ein Ding fitzelig auseinandernehmen und dann wieder zusammenbauen 00:51:47.738 --> 00:51:49.238 und dann noch neue Software drauf 00:51:49.238 --> 00:51:53.138 spielen und das irgendwie von den großen bösen Konzernen zu befreien. 00:51:54.078 --> 00:51:59.798 Das ist ja sozusagen für die psychologische Gesundheit für mich zumindestens förderlich. 00:52:00.878 --> 00:52:02.058 So hat jeder wie sein Ventil. 00:52:02.913 --> 00:52:03.253 Genau. 00:52:03.733 --> 00:52:05.853 Das geht auch zu einer anderen Sache rein, die ich mir schon aufgeschrieben 00:52:05.853 --> 00:52:10.213 hatte vorhin. Das ist ja auch auf der Liste, die wir hatten, 00:52:10.353 --> 00:52:13.293 Kleinanzeigen als Wiederverwendungsmöglichkeit. 00:52:14.033 --> 00:52:16.273 Und das ist auch so eine Sache, wo ich mir nicht einmal vornehme, 00:52:16.333 --> 00:52:17.233 dass ich das mehr machen will. 00:52:17.793 --> 00:52:22.393 Ich meine, ich habe auch so eine gewisse hyperaktive Natur, dass ich mir ganz 00:52:22.393 --> 00:52:24.113 oft neue Dinge angucken will und sowas. 00:52:24.653 --> 00:52:28.073 Und dann sammeln sich halt irgendwelche Projekte an und die entsprechenden Gegenstände, 00:52:28.113 --> 00:52:31.233 die man dafür hat. und dann braucht man die einfach nicht mehr irgendwann. 00:52:31.393 --> 00:52:33.853 Und es sammelt sich halt alles und macht einem auch ein schlechtes Gewissen. 00:52:33.953 --> 00:52:36.453 Wenn ich dann aber angucke, wie der Prozess ist, auf Kleinanzeigen halt Dinge 00:52:36.453 --> 00:52:38.893 reinzustellen, ist das halt ein totaler Scheiß. 00:52:39.033 --> 00:52:44.153 Also ich habe jetzt mir letzte Woche halt was über Kleinanzeigen geholt, einen kleinen Artikel. 00:52:45.073 --> 00:52:48.153 Und das hat halt schon wieder fast eine Stunde Lebenszeit in Anspruch genommen, 00:52:48.273 --> 00:52:51.833 irgendwie halt das zu finden und dann halt eine ganze Woche hin und her zu schreiben 00:52:51.833 --> 00:52:54.353 mit der anderen Person, bis wir irgendwann uns mal auf einen Termin einigen 00:52:54.353 --> 00:52:58.473 konnten, wo ich dann hingehen kann, das abholen kann. und natürlich plus das Abholen. 00:52:58.553 --> 00:53:02.993 Alleine schon dieser Hassle, dass irgendwie, ja, dass es mir aussandelt, dass man sowas abholt. 00:53:03.073 --> 00:53:05.753 Oder dann halt auch andersrum, wenn ich jetzt überlege, ich stelle jetzt irgendwie 00:53:05.753 --> 00:53:08.533 20 Dinge bei Kleinanzeigen ein, dann kann ich mir im Prinzip die nächste Woche 00:53:08.533 --> 00:53:11.653 frei nehmen, weil ich nur noch damit beschäftigt bin, mit Dutzenden von Leuten 00:53:11.653 --> 00:53:13.593 zu verhandeln, die das dann wie abholen wollen oder nicht. 00:53:14.693 --> 00:53:16.713 Da müsste es mir auch nochmal eine Softwarelösung geben. Also diese, 00:53:17.433 --> 00:53:20.213 das was früher bei Kleinanzeigen war, was jetzt nur noch Kleinanzeigen heißt, 00:53:20.253 --> 00:53:21.153 ist auf jeden Fall nicht die Lösung. 00:53:21.453 --> 00:53:23.813 Da dachte ich mir dann auch so, ich hätte eigentlich gern dafür einfach so ein 00:53:23.813 --> 00:53:27.853 Software-Tool, wo ich das halt Es ist ja ein Software-Tool, eine Webseite, wo man das reinstellt. 00:53:28.333 --> 00:53:31.653 Dann hat man nur so einen blöden Chat. Ich will nur haben, dass ich markiere, 00:53:31.873 --> 00:53:35.813 hier ist die Zeit, wo ich mit Zeit dafür nehme. Dann können Leute sich einen Abholslot buchen. 00:53:35.973 --> 00:53:38.093 Wenn einer einen Slot gebucht hat, kann das kein anderer mehr machen. 00:53:39.253 --> 00:53:44.293 So was müsste man mal bauen, hat aber noch keiner gemacht. Wie wird man dann 00:53:44.293 --> 00:53:45.553 die große Plattform, wenn man so was baut? 00:53:47.293 --> 00:53:50.593 Ich kann das bloß bestätigen, ich hab das anders. Wenn ich was repariere und 00:53:50.593 --> 00:53:52.613 ich brauch einen Ersatzteil, dann ist das meistens, was weiß ich, 00:53:52.913 --> 00:53:56.533 diese eine Diode oder dieser eine Power-Regulator, der jetzt kaputt ist, 00:53:57.093 --> 00:54:00.013 SS34 oder was weiß ich, den bestelle ich jetzt. 00:54:00.313 --> 00:54:04.313 Und jetzt merke ich aber, wenn das Ding ankommt, scheiße, das passt ja gar nicht, 00:54:04.373 --> 00:54:06.053 hat einen anderen Footprint oder was auch immer. 00:54:07.033 --> 00:54:10.453 Das heißt, innerseits kommt das wirklich, weil das wird gar nie hergestellt, 00:54:10.553 --> 00:54:12.673 irgendwie erst mal nach zehn Tagen an. 00:54:12.713 --> 00:54:14.433 Das heißt, ich habe schon wieder das Projekt irgendwann daher gelegen, 00:54:14.693 --> 00:54:18.673 hänge am nächsten Projekt dran und das Projekt wird dann irgendwann in einem 00:54:18.673 --> 00:54:19.473 halben Jahr erst mal fertig. 00:54:19.473 --> 00:54:22.853 Andersrum stelle ich dann auch fest, das ist jetzt gar nicht das richtige Einzelteil, 00:54:22.933 --> 00:54:26.273 weil ich brauche DNA-SS34, sondern SS34-1, 00:54:26.633 --> 00:54:29.613 weil einfach mir das Wissen dann dazu fehlt, weil das so hyperkomplex ist, 00:54:29.933 --> 00:54:35.093 dass ich dann denselben Prozess noch mal anfangen muss, dieses andere Produkt bestellen muss, 00:54:35.613 --> 00:54:40.733 weil einfach auch bei relativ vielen Sachen dieses I-Fix-It-Approach mit ich 00:54:40.733 --> 00:54:44.313 repariere eine Reparaturanleitung nie existiert und ich halt ausprobieren muss 00:54:44.313 --> 00:54:46.653 und rauskriegen muss, was ist. 00:54:47.724 --> 00:54:52.564 Der Approach, hier ranzugehen, also in der Form tue ich auch ein bisschen dafür 00:54:52.564 --> 00:54:55.964 darstellen, was du sagst, Software, wir brauchen halt auch viel, 00:54:56.064 --> 00:54:57.904 viel, viel mehr so eine iFixit-Samsung, so eine Sachen, 00:54:58.464 --> 00:55:01.304 was weiß ich, der Kühlschrank ist kaputt, hier sind die fünf Probleme, 00:55:01.784 --> 00:55:03.584 die sein könnten, fix das. 00:55:03.584 --> 00:55:06.984 Und nicht bloß für das Handy oder das Tablet oder den Computer. 00:55:07.284 --> 00:55:09.004 Wir brauchen das halt irgendwie für alles. 00:55:09.324 --> 00:55:12.244 Und iFixit ist davon nur ein Tropfen aus dem heißen Stein. 00:55:12.384 --> 00:55:16.064 Ich möchte vielmehr, dass das der Mainstream wird, als dass ich gucke, 00:55:16.184 --> 00:55:18.044 wie ich mir das neue iPhone kaufe. 00:55:18.184 --> 00:55:23.664 Als dass wir uns alle bei der DapDapSi-Konferenz irgendwie uns die Augen wundreiben. 00:55:24.704 --> 00:55:27.584 Anstatt dessen möchte ich lieber diese Webseiten haben, wo... 00:55:28.244 --> 00:55:32.484 Also ich suche auch noch so eine datasheet.com-vernünftige Lösung, 00:55:32.484 --> 00:55:37.844 wo wirklich auch zum Beispiel diese ganzen Datasheets alle mal vernünftig aufgelegt 00:55:37.844 --> 00:55:40.424 sind, was auch total geil wäre, wäre eine Webseite. 00:55:40.984 --> 00:55:46.824 Also ihr könnt das hier gerne alle ohne meinen Namen bauen. Ich will es bloß benutzen. 00:55:46.904 --> 00:55:49.864 Genau, wenn ihr was baut, was wir hier sagen, schickt uns gerne eine Mail. 00:55:50.704 --> 00:55:54.864 Dann geben wir einen Shoutout für euer Projekt an penta.radio.at c3d2.de oder 00:55:54.864 --> 00:55:57.364 per Mastodon at penta.radio.at c3d2.social. 00:55:58.264 --> 00:56:03.484 Aber wir erheben hier keinerlei Lizenzgebühren für sowas. Das dürft ihr gerne stehlen. 00:56:03.944 --> 00:56:06.584 Also um nochmal zurückzukommen, was ich auch viel, viel wichtiger finde, 00:56:06.704 --> 00:56:08.564 ist Screenshots von GUIs. 00:56:08.944 --> 00:56:14.204 Also zum Beispiel dieser Staubsauger hat ein Display und einfach jeden einzelnen 00:56:14.204 --> 00:56:18.564 Möglichkeit, die es in dem Display, in dem Menü gibt, einfach mal als Screenshots, 00:56:18.684 --> 00:56:20.284 bitte als Webseite für jedes Gerät. 00:56:20.684 --> 00:56:24.024 Das wünsche ich mir, weil ich habe Kunden, wo ich denen das Telefon am Telefon 00:56:24.024 --> 00:56:27.284 einrichten muss. Also ich sage denen über das Telefon, bitte klicke jetzt das. 00:56:27.544 --> 00:56:30.624 Und dort wird so eine Webseite so viel helfen. 00:56:31.104 --> 00:56:35.764 Und das würde auch einfach das Leben in dem Bereich von Green IT besser machen, 00:56:35.864 --> 00:56:37.624 weil wir halt Informationen haben. 00:56:37.884 --> 00:56:47.404 Also dieses Problem von Proprietarität ist halt ein riesengroßer Stock im Bein von Green IT. 00:56:47.564 --> 00:56:51.324 Das macht halt einfach diese Idee von Green IT kaputt, die Geheimhaltung. 00:56:51.484 --> 00:56:54.544 Ich meine halt auch, wenn wir jetzt schon beim Thema Handbücher sind, 00:56:54.544 --> 00:56:57.284 Das geht eher in die Software-Ecke rein als in die Hardware-Ecke. 00:56:59.084 --> 00:57:03.164 Eine Regulierung, dass Handbücher nach einem standardisierten Format maschinenlesbar 00:57:03.164 --> 00:57:03.924 abgelegt werden müssen. 00:57:04.084 --> 00:57:09.744 Wenn ich gucke, ein Haushaltsgerät wie ein Toaster, dann hast du da ein Zehn-Seiten-Telefonbuch. 00:57:10.884 --> 00:57:16.324 Also so dicht bedruckt wie ein Telefonbuch. Dann wird einem schlecht übersetzten 00:57:16.324 --> 00:57:19.004 Deutsch erklärt, welche Tasten man drücken muss. 00:57:19.104 --> 00:57:21.624 Diese Tasten muss man vier Sekunden lang drücken, damit dann da irgendwie der 00:57:21.624 --> 00:57:25.924 Röstgrad anders eingestellt wird und sowas, sowas maschinenlesbar als Zustandsmaschine 00:57:25.924 --> 00:57:26.684 oder sowas beschrieben. 00:57:28.632 --> 00:57:31.572 Und dass man dann halt das in einem Frontend halt irgendwie anzeigen kann, 00:57:31.652 --> 00:57:35.012 eventuell dann sogar automatisch übersetzen kann, dementsprechend welcher Sprache 00:57:35.012 --> 00:57:37.932 der Nutzer gerade unterwegs ist, weil ja die Daten wir strukturiert vorlegen 00:57:37.932 --> 00:57:39.652 und dann halt sowas mal mandatieren. 00:57:39.812 --> 00:57:42.072 Aber ich glaube, da fehlt wieder der Politik, die Kreativität, 00:57:42.332 --> 00:57:43.252 auf solche Lösungen zu kommen. 00:57:43.592 --> 00:57:46.692 Genau, das ist ja auch so eine schöne Anekdote, wo ich dran versagt bin. 00:57:46.792 --> 00:57:50.052 Ich habe versagt, von allen Appliances, die ich hier habe in meinem Haushalt, 00:57:50.652 --> 00:57:52.492 die Datasheets einzuscannen. 00:57:52.712 --> 00:57:55.452 Und das geht teilweise gar nicht, weil du hast dann, wenn du das ausklappst, 00:57:55.612 --> 00:57:58.832 so ein Leaflet, was ein Meter mal ein Meter groß ist, was ich nie auf dem Scanner kriege. 00:57:59.112 --> 00:58:01.632 Und wenn, dann muss ich das in Einzelteilen scannen und dann brauche ich so 00:58:01.632 --> 00:58:04.972 viel Zeit, um mir das zum Schluss softwaremäßig wieder zusammenzubauen. 00:58:05.392 --> 00:58:07.572 Also ich bin darin gescheitert. Ich wollte das wirklich haben, 00:58:08.092 --> 00:58:10.652 einfach so ein Opener, wo diese ganzen Anleitungen drin sind, 00:58:10.712 --> 00:58:12.452 damit ich das Papier wegrationalisieren. 00:58:12.732 --> 00:58:15.732 Das liegt halt irgendwo rum, weil das braucht man einmal im Jahr oder vielleicht 00:58:15.732 --> 00:58:18.592 einmal alle fünf Jahre, wenn man das wieder reparieren muss oder sowas. 00:58:19.032 --> 00:58:26.372 Es ist halt unwahrscheinlich scheiße, wie viel Probleme diese Handbücher und 00:58:26.372 --> 00:58:31.792 Datasheets machen im Internet und bei der Reparatur braucht man es. 00:58:32.872 --> 00:58:37.432 Als Papier tun die wirklich 3D-Space wegnehmen, den ich nie will. 00:58:37.672 --> 00:58:42.752 Also ich habe andere Sachen, die ich rumliegen haben will, als diese ganzen Papierbücher. 00:58:43.412 --> 00:58:47.712 Und wie gesagt, um dort einmal alle fünf Jahre reinzugucken und dann noch das 00:58:47.712 --> 00:58:49.612 nicht durchsuchen zu können, weil ich es eingescannt habe. 00:58:49.852 --> 00:58:55.052 Und ich stimme dir da absolut zu. Bitte start dort und bitte standardisiert sowas. Also bitte. 00:58:56.252 --> 00:59:00.552 Wir haben jetzt mit USB angefangen. Jetzt mach dort bitte weiter. Mit USB-C meine ich. 00:59:00.552 --> 00:59:06.812 Ich will auch noch mal kurz bei den Datasheets reingreifen. Da muss ich euch absolut zustimmen. 00:59:07.032 --> 00:59:09.852 Es gibt zwar vereinzelt Websiten, die das hochgeladen haben, 00:59:09.952 --> 00:59:11.612 aber die sind ganz schön werbeverseucht. 00:59:12.652 --> 00:59:15.912 Ohne Add-on-Tracking-Blocker ist da kein Durchkommen auf der Website. 00:59:15.992 --> 00:59:18.352 Da findet man wieder nicht das Modell, was man sucht. 00:59:18.592 --> 00:59:22.152 Ich hab letztens probiert, meinen Kühlschrank einzustellen, nachdem mir meine 00:59:22.152 --> 00:59:24.772 Gurke, Tomaten und Hummus weggefroren sind. 00:59:25.152 --> 00:59:29.032 Das war ein lustiges Ereignis, als ich meine Tomate schneiden wollte und gemerkt 00:59:29.032 --> 00:59:30.572 hab, dass ich die grad nicht schneiden kann. 00:59:31.178 --> 00:59:34.658 Da kann ich euch nur zustimmen. Der nächste Schritt wäre dann natürlich nicht 00:59:34.658 --> 00:59:38.978 nur das Benutzermanual, sondern vielleicht auch, wie gesagt, 00:59:39.058 --> 00:59:42.258 Schaltpläne, Schematics, zu veröffentlichen, damit Menschen, 00:59:42.318 --> 00:59:43.478 die so was reparieren können, 00:59:43.918 --> 00:59:47.938 auch die Möglichkeit haben, das zu reparieren und die nicht bei dieser Firma arbeiten müssen. 00:59:48.558 --> 00:59:53.138 Denn wenn man Wissen über das Gerät hat, zum Beispiel in Form von diesen Datenblättern, 00:59:53.198 --> 00:59:54.898 ist es natürlich auch einfacher, so was zu reparieren. 00:59:55.558 --> 00:59:59.798 Das ist natürlich der Traum quasi, das, wo auch Right to Repair ganz schön kämpft 00:59:59.798 --> 01:00:05.358 für, dass sie auch bei jetzt IT-Zeug ihre Datasheets bekommen oder ihre Schaltpläne, 01:00:05.458 --> 01:00:06.518 damit die da was reparieren können. 01:00:07.218 --> 01:00:10.078 Da würd ich mich auch sehr stark dahinter stellen. Denn das ist nämlich was, 01:00:10.298 --> 01:00:12.978 womit Nachhaltigkeit auch ein Stück vorangebracht werden kann, 01:00:13.238 --> 01:00:16.258 wenn das öffentlich ist und nicht nur der Hersteller das reparieren kann, 01:00:16.358 --> 01:00:17.738 sondern auch alle anderen Personen. 01:00:18.138 --> 01:00:21.258 Denn es gibt auch Gründe, warum man das nicht beim Hersteller reparieren lassen kann. 01:00:21.338 --> 01:00:25.878 Zum Beispiel, wenn die Garantie abgelaufen ist Oder halt, wenn man das grad 01:00:25.878 --> 01:00:28.098 nicht da hinschicken kann oder nicht da hinschicken will. 01:00:28.598 --> 01:00:31.738 Und dann allein die Möglichkeit zu haben, das von jemand anderem reparieren 01:00:31.738 --> 01:00:34.938 zu lassen, ja, das wär so eine tolle Utopie. 01:00:35.138 --> 01:00:38.478 Und da müsste auch mal mit Regulierung ein bisschen was gemacht werden. 01:00:38.858 --> 01:00:42.258 Ich will nicht bloß Schematics, ich möchte auch STL-Files. Ich möchte auch die 01:00:42.258 --> 01:00:43.618 Maße von dem Gehäuse haben. 01:00:44.198 --> 01:00:47.278 Sehr oft ist bloß von einem Sensor in der Ecke abgebrochen, die ich mir mit 01:00:47.278 --> 01:00:49.858 einem 3D-Drucker in 20 Minuten wieder neu drucken kann. 01:00:50.558 --> 01:00:56.438 Dann die Maße zu bekommen von dem Teil, da sitze ich eher an dem Design im Cut 01:00:56.438 --> 01:01:00.158 eine Stunde dran rum, als wenn ich mir dann die Maße einfach schnell aus dem 01:01:00.158 --> 01:01:04.498 Handbuch raushole, das in meinem Cut zusammen haue. Dauert zwei Minuten, Free-Cut-Off. 01:01:04.998 --> 01:01:07.678 Ich habe die Maße, ich habe die ganzen Ressourcen zur Verfügung. 01:01:07.898 --> 01:01:11.058 Als wenn ich jetzt anfange, etwas zu denken, auszuprobieren. 01:01:11.138 --> 01:01:13.678 Jetzt merke ich, erster Druck geht nie, habe ich wieder Müll, 01:01:13.678 --> 01:01:14.718 den ich wegschmeißen muss. 01:01:15.638 --> 01:01:20.978 Ne, auch bitte Gehäuse, Teile, Schraubenteile, nicht bloß Schematics, 01:01:21.378 --> 01:01:25.958 sondern alles rumherum, eine Gesamtheit des Produkts. 01:01:26.118 --> 01:01:31.098 Also ich möchte bei Sachen zum Beispiel diese gesamten chemischen Bezeichnungen 01:01:31.098 --> 01:01:33.298 haben oder bei Ölen oder was auch immer. 01:01:33.478 --> 01:01:38.138 Also sowas ist relevant, weil man da das eventuell für Reparatursachen, 01:01:38.298 --> 01:01:41.558 für Anwendungen benötigt, weil manchmal nutze ich halt auch ein Produkt ganz 01:01:41.558 --> 01:01:45.438 anders, als es gedacht ist. Da so kreativ ist der Hersteller gar nicht, 01:01:45.678 --> 01:01:46.838 für was man sowas benutzen kann. 01:01:47.118 --> 01:01:51.198 Ich muss halt auch mit diesem Hivemind der Allgemeinheit rechnen, 01:01:51.458 --> 01:01:54.858 wo Leute einfach ganz anders an Dinge rangehen können. 01:01:54.938 --> 01:01:57.438 Und es wäre natürlich schön, wenn die diese Sachen dann veröffentlichen. 01:01:57.718 --> 01:01:59.878 Genau, da muss ich Gutes auf meinen Kopf. 01:02:00.398 --> 01:02:04.678 Leider habe ich da zunehmend niemals die Zeit, wenn ich so Ideen habe und sowas mache. 01:02:05.138 --> 01:02:08.098 Es gibt da schon coole Sachen, die ich da manchmal gemacht habe im Nachhinein. 01:02:08.398 --> 01:02:10.158 Wenn ich darüber nachdenke, ich habe die aber auch niemals veröffentlicht. 01:02:10.929 --> 01:02:14.809 Würdet ihr dann sagen, dass ihr für sowas bezahlen wollen würdet? 01:02:15.089 --> 01:02:19.769 Soll das dann für jeden verfügbar sein? Soll das nur für quasi authorized service 01:02:19.769 --> 01:02:21.549 provider verfügbar sein? 01:02:21.749 --> 01:02:25.529 Oder soll das offen verfügbar sein, kostenlos? Was ist denn da euer Gedanke, 01:02:25.709 --> 01:02:26.889 was so funktionieren könnte? 01:02:27.409 --> 01:02:31.309 Authorized service provider als Einschränkung ist offensichtlicherweise dafür 01:02:31.309 --> 01:02:34.869 gedacht, dass der Hersteller nochmal Geld abschöpfen kann, ohne selber einen 01:02:34.869 --> 01:02:36.669 Beitrag zu leisten. Das ist nur Rent Seeking. 01:02:37.529 --> 01:02:39.969 Natürlich soll es eine Möglichkeit geben, dass es sowas wie Servicepersonal 01:02:39.969 --> 01:02:41.509 gibt, die auch entsprechend ausgebildet sind. 01:02:41.629 --> 01:02:43.749 Und das sollte auch einfach ein Ausbildungsberuf im Übrigen sein, 01:02:43.909 --> 01:02:46.129 wie Reparaturtechnik quasi sowas 01:02:46.129 --> 01:02:48.709 oder Elektronikreparatur, so wie es halt früher Fernsehtechniker gab. 01:02:48.849 --> 01:02:51.869 Das gibt es ja im Prinzip nicht mehr, weil die Geräte auch alle im Prinzip nur 01:02:51.869 --> 01:02:53.109 noch Computer heutzutage sind. 01:02:53.829 --> 01:02:56.689 Es gibt da durchaus Fälle, wo man sowas noch in Kondensatoren löten kann. 01:02:56.769 --> 01:02:58.309 Aber es ist halt nicht mehr der Normalfall, wie es früher war, 01:02:58.389 --> 01:03:01.949 dass es halt wirklich ein ganzer Beruf war, in dem Leute beschäftigt sein konnten. 01:03:03.189 --> 01:03:04.409 Nicht in dem Maße wie früher. 01:03:05.149 --> 01:03:09.349 Eigentlich ist das ein Beruf, der einfach nur kreatives Denken und Komplexitätsverstehung 01:03:09.349 --> 01:03:12.829 bedeutet. Also du kannst das nie Repair-Technikern nennen, sondern das ist einfach... 01:03:12.829 --> 01:03:16.789 Nee, aber halt handwerkliches Fähigkeiten löten können. Irgendwie halt wissen, 01:03:16.989 --> 01:03:19.509 wie erstmal überhaupt, wie man so ein Gerät irgendwie sicher aufmacht, 01:03:19.569 --> 01:03:21.909 wie man irgendwie sowas identifiziert, wie man vielleicht mal mit dem Oszilloskop 01:03:21.909 --> 01:03:24.469 irgendwo rangeht, um zu sehen, wo jetzt irgendwie der kaputte Transistor ist 01:03:24.469 --> 01:03:27.229 und solche Sachen, oder Widerstand, solche Sachen. 01:03:27.609 --> 01:03:31.849 Oder dass man halt einen Datenblatt verstehen kann, beziehungsweise so einen Schaltplan oder sowas. 01:03:32.429 --> 01:03:35.289 Also ja, es ist ja wahrscheinlich letztendlich wie sowas ähnliches wie quasi 01:03:35.289 --> 01:03:39.309 Heimelektroniker und vielleicht auch mal wie eine Ethernet-Buchse crimpen können 01:03:39.309 --> 01:03:41.329 oder so, wobei die Leute für wen halt sozusagen eh nur WLAN. 01:03:41.649 --> 01:03:44.689 Dieses Verstehen von Dingen ist eigentlich das. 01:03:44.969 --> 01:03:47.709 Verstehen von wie Dinge funktionieren und dann auch verstehen, 01:03:48.089 --> 01:03:52.009 aha, so ein Netzwerkkabel besteht auch bloß aus Kupferort und die kann ich auch 01:03:52.009 --> 01:03:52.889 für andere Sachen nehmen. 01:03:53.069 --> 01:03:56.749 Also für was ich als Netzwerkkabel nehme, die einfach nicht mehr funktionieren, 01:03:56.809 --> 01:03:59.869 weil Kunden draufgetreten sind oder weil sie die ins Fenster gelegt haben, 01:03:59.869 --> 01:04:06.489 dass ich die auch irgendwo zum Reparieren von einer ganz normalen I²C-Leitung 01:04:06.489 --> 01:04:09.189 benutzen kann. Also ich brauche da nie irgendein Spezialkabel. 01:04:10.049 --> 01:04:13.269 Das ist halt einfach auch Kupfer und fertig. Und entsprechend, 01:04:13.729 --> 01:04:19.409 wenn man das Verständnis hat, dann denke ich, ist das mit der Reparatur einfacher. 01:04:19.589 --> 01:04:22.729 Also wie gesagt, ich sehe diesen Beruf eher als Komplexitätsversteher. 01:04:22.929 --> 01:04:24.649 Dann haben wir jetzt einiges über das Thema Hardware gemacht. 01:04:25.549 --> 01:04:28.029 Wir können also langsam mal rüberschwenken ins Thema Software. 01:04:28.449 --> 01:04:29.909 Das haben wir jetzt schon so ein bisschen angerissen. 01:04:32.803 --> 01:04:35.083 Und ich glaube mal so als ersten Einstieg vielleicht, wenn man sagen will, 01:04:35.143 --> 01:04:38.663 man will die Hardware möglichst lange verwenden können, muss ja die Software 01:04:38.663 --> 01:04:43.283 auch noch weiteren Updates kriegen oder so was oder muss halt irgendwie nachhaltig verwendbar sein. 01:04:43.723 --> 01:04:47.463 Na in erster Hinsicht denke ich, dass man hier Hardware einsetzen sollte, 01:04:47.643 --> 01:04:53.003 die halt nicht in irgendeiner Form gelockt ist, also wo der Bootloader gelockt 01:04:53.003 --> 01:04:53.843 ist und so weiter und so fort. 01:04:53.843 --> 01:04:58.443 Klar büße ich damit unter Umständen sicherheitsrelevante Sachen ein, 01:04:58.603 --> 01:05:02.483 aber wir müssen halt dort auch den Mittelweg finden zwischen diesen, 01:05:02.603 --> 01:05:03.983 was wir noch gar nicht besprochen haben, 01:05:04.323 --> 01:05:09.583 planetaren Grenzen und dem Sicherheitsinteresse des Einzelnen. 01:05:11.043 --> 01:05:16.663 Es ist halt dann einfach nicht machbar, weil der Planet bloß diese Anzahl von 01:05:16.663 --> 01:05:21.163 Kupfer hat oder diese Anzahl von dieser und jener Ressource, die ich hier benutze. 01:05:21.163 --> 01:05:24.503 Deswegen kann ich halt den Bootlogger nicht loggen und dann nach drei Jahren 01:05:24.503 --> 01:05:28.103 das Handy wegschmeißen, weil dieser Hersteller es nicht zur Verfügung stellt. 01:05:28.323 --> 01:05:32.223 Oder aber man baut die Hardware so, dass ich die updaten kann. 01:05:32.443 --> 01:05:35.423 Das Problem an diesem Bootlogger ist ja, dass ich diese Fuses habe und sagen 01:05:35.423 --> 01:05:38.803 kann, ich lasse jetzt einen Transistor durchbrennen und ab sofort geht dort 01:05:38.803 --> 01:05:42.903 nichts mehr in dem Prozessor, weil ich nicht will, dass du den updatest. 01:05:43.003 --> 01:05:44.103 Ich will halt, dass du das wegschmeißt. 01:05:44.483 --> 01:05:48.263 Also sowas wie Fuses, ich sehe da eigentlich nicht wirklich einen Sinn, 01:05:48.263 --> 01:05:51.883 für der ... für Queen-IT funktioniert. Also sicher für Sicherheit, ja. 01:05:52.243 --> 01:05:55.643 Nee, das ist ... Genau, das ist auch so eine Obsoleszenzsache, ja. 01:05:56.083 --> 01:05:59.403 Also, bei der Nintendo Switch weiß ich das auf jeden Fall, dass die halt da 01:05:59.403 --> 01:06:02.503 so eine gewisse Menge von solchen Sicherungen haben in dem Chip drinne. 01:06:02.743 --> 01:06:06.083 Und wenn sie dann bestimmte Updates installieren, wenn dann das vierte Update 01:06:06.083 --> 01:06:08.583 installiert wird, wird die vierte Sicherung durchgebrannt. 01:06:09.263 --> 01:06:12.463 Und alle älteren Softwareversionen verweigern, auf der Hardware zu laufen, 01:06:12.523 --> 01:06:14.863 wo die vierte Sicherung durchgebrannt ist, sodass dadurch verhindert wird, 01:06:15.003 --> 01:06:17.523 dass man die Sachen noch mal wieder downgraden kann. 01:06:17.683 --> 01:06:21.383 Das heißt also, wenn Nintendo auf die Idee kommt, jetzt halt irgendwelche Funktionen 01:06:21.383 --> 01:06:23.943 abzuschalten und die Nutzer stimmen da nicht so wirklich damit zu, 01:06:24.043 --> 01:06:24.943 haben sie halt keine Wahl, weil 01:06:24.943 --> 01:06:26.963 wenn sie das Update schon installiert haben, dann ist es halt zu spät. 01:06:27.216 --> 01:06:27.916 Physikalisch. 01:06:28.196 --> 01:06:31.396 Je länger ich mit euch rede, desto mehr denk ich mir, wow, ich dacht ja, 01:06:31.476 --> 01:06:35.196 ich kenn die ganzen bösen Praktiken, die da verwendet werden können. 01:06:35.396 --> 01:06:36.416 Bist du Werkoch deinem Blut? 01:06:36.956 --> 01:06:42.836 Ja, und ich dacht mir grad, ach du Scheiße, da ist ja so viel an wirklich böswilligen 01:06:42.836 --> 01:06:44.876 Methoden, mit denen so was verhindert wird. 01:06:45.516 --> 01:06:48.136 Das kannte ich ja alles noch gar nicht. Da war ich total überrascht. 01:06:48.856 --> 01:06:52.756 Ich wollt noch was bisschen zum Thema Software sagen, Langlebigkeit. 01:06:53.316 --> 01:06:56.476 Da waren wir auch jetzt mit Bits und Bäume ein bisschen in der Diskussion. 01:06:56.476 --> 01:07:00.416 Wir haben so ein bisschen über Custom ROMs gestritten für Android, 01:07:00.576 --> 01:07:04.536 also quasi, wenn es darum geht, die Android-Version, die vom Hersteller auf 01:07:04.536 --> 01:07:06.316 das Handy gespielt wurde, auszutauschen. 01:07:06.436 --> 01:07:09.716 Die heißen Custom ROMs, kann man auch Custom Distribution nennen. 01:07:10.216 --> 01:07:12.636 Da haben wir ein bisschen drüber geredet, das ist bei manchen Handys relativ 01:07:12.636 --> 01:07:14.876 einfach möglich, bei anderen ein bisschen schwieriger. 01:07:15.096 --> 01:07:18.716 Und das kann man zum Beispiel dazu nutzen, dass, wenn ein Android-Smartphone 01:07:18.716 --> 01:07:23.076 keine Updates mehr bekommt, kann man da probieren, eine quasi Third-Party-ROM 01:07:23.076 --> 01:07:25.076 draufzuspielen. Da gibt es so große wie z.B. 01:07:25.476 --> 01:07:31.396 LineageOS, GrapheneOS für die Pixelgeräte, iOS, also da gibt es eine ganz schöne Menge. 01:07:31.756 --> 01:07:34.536 Die Hersteller machen das nicht wirklich einfach. Sagen wir mal, 01:07:34.596 --> 01:07:37.336 du hast nicht so ein High-End-Gerät, nach drei Jahren schon keine Updates mehr 01:07:37.336 --> 01:07:41.716 bekommt, weder Firmware noch Sicherheitsupdates, dann will man das trotzdem 01:07:41.716 --> 01:07:44.216 weiter nutzen, weil das Handy ist erst seit drei Jahren da. 01:07:44.436 --> 01:07:48.816 Die Hardware ist noch okay, aber so ganz ohne Softwareupdates es weiterzunutzen, 01:07:48.976 --> 01:07:51.856 wie du vorhin schon gesagt hast, ist halt einfach nicht empfehlenswert. 01:07:52.556 --> 01:07:55.936 Gerade wenn doch mal größere Sicherheitslücken kommen, das Handy nicht dagegen 01:07:55.936 --> 01:07:58.996 geschützt ist, gerade wenn man nicht so viel Tech-Literacy hat. 01:07:59.776 --> 01:08:03.196 Da haben wir uns ein bisschen drüber unterhalten. Das ist auch ein bisschen so ein Trade-off. 01:08:03.416 --> 01:08:07.756 Möchte man seinen Bootloader unlocken, was ein bisschen Sicherheit wegnimmt, 01:08:07.876 --> 01:08:12.056 und eine Custom-ROM draufspielen, die von Privatpersonen im Zweifelsfall entwickelt wird. 01:08:12.616 --> 01:08:16.116 Aber man kann das Smartphone ein bisschen länger nutzen. Ich bin da auch ein 01:08:16.116 --> 01:08:19.996 bisschen mehr in dem Camp lieber länger nutzen, wie du schon gesagt hast. 01:08:19.996 --> 01:08:25.336 Es gibt diese planetaren Grenzen und ich finde, dass so Aftermarket-Software 01:08:25.336 --> 01:08:27.176 da eine ziemlich coole Sache ist. 01:08:27.560 --> 01:08:30.720 Aber das Ding ist halt, das ist nicht supereinfach. Das ist jetzt nicht, 01:08:31.180 --> 01:08:33.780 wenn man sagen kann, ja, cool, dein Handy kriegt keine Updates mehr, 01:08:33.880 --> 01:08:35.120 spiel dir doch einfach das drauf. 01:08:35.260 --> 01:08:37.800 Es ist halt nicht so einfach, es kann vielbei kaputtgehen. 01:08:38.840 --> 01:08:40.200 Was ist denn da eure Meinung zu? 01:08:40.640 --> 01:08:43.460 Auf dem PC ist es ja ein bisschen einfacher. Weil da kannst du sagen, 01:08:43.560 --> 01:08:44.500 installier Linux drauf. 01:08:45.120 --> 01:08:49.760 Der PC ist halt durch einen wilden Zufall der Geschichte halt basierend auf 01:08:49.760 --> 01:08:52.640 relativ standardisierten Komponenten, also Komponenten, die standardisierte 01:08:52.640 --> 01:08:56.120 Schnittstellen zueinander haben. Dadurch, dass das alles von dieser Evolutionslinie 01:08:56.120 --> 01:08:57.560 des IBM-PC abgeleitet ist. 01:08:57.600 --> 01:09:02.400 IBM hatte damals in den 80er-Jahren Panik, dass sie den Markt für Mikrocomputer verpassen. 01:09:02.880 --> 01:09:05.780 Mikrocomputer damals hieß halt was, was nicht einen ganzen Raum füllt, 01:09:06.200 --> 01:09:08.340 sondern vor einer einzelnen Person auf dem Tisch steht. 01:09:09.040 --> 01:09:11.560 Deswegen haben sie gesagt, wir brauchen jetzt unseren eigenen Mikrocomputer. 01:09:11.940 --> 01:09:14.380 Wir haben keine Zeit, großartig was Eigenes zu entwickeln. 01:09:14.620 --> 01:09:17.380 So wie die Apple-Computer hatten ja ihre eigenen Platinen und so was. 01:09:17.460 --> 01:09:20.140 Wir stecken Dinge zusammen, die schon standardisiert existieren. 01:09:20.140 --> 01:09:23.080 Und bauen dann quasi die paar fehlenden Standards, die es noch gibt, 01:09:23.140 --> 01:09:24.260 um das Ganze zusammenzukleben. 01:09:24.360 --> 01:09:27.800 Aber wir nehmen halt so was wie einen bestehenden Prozessor und eine bestehende 01:09:27.800 --> 01:09:30.020 Schnittstelle für Festplatten und so weiter. 01:09:30.680 --> 01:09:33.700 Auf diese Art und Weise sind dann diese IBM-PCs entstanden. 01:09:34.020 --> 01:09:37.180 Dadurch, dass diese Schnittstellen alle relativ offen waren und IBM da wohl 01:09:37.180 --> 01:09:43.020 auch keinen großen Patentierdruck aufgemacht hat, konnten dann halt die IBM-PC-Klone entstehen. 01:09:43.140 --> 01:09:46.280 Dadurch war dann eben ein Ökosystem geschaffen, in dem das alles zueinander 01:09:46.280 --> 01:09:49.740 kompatibel sein kann. Deswegen ist es heute noch möglich, dass man in dem selben 01:09:49.740 --> 01:09:54.500 PC eine CPU von AMD drin hat, aber eine Grafikkarte nicht von AMD, 01:09:54.620 --> 01:09:56.220 sondern von NVIDIA, wo man das gerne haben möchte. 01:09:56.780 --> 01:10:00.140 Die können alle miteinander reden, weil das alles hinreichend standardisierte Schnittstellen sind. 01:10:01.060 --> 01:10:04.740 Dadurch kann man auch so was wie den Linux-Könnel haben, der diese Hardware 01:10:04.740 --> 01:10:07.240 einigermaßen standardisiert unterstützen kann. 01:10:08.000 --> 01:10:12.040 In der Smartphone-Welt, wo alles von ARM dominiert ist, ist das alles deutlich 01:10:12.040 --> 01:10:16.900 schlimmer, weil es schon mal damit anfängt, dass man in 2.2 gar keinen standardisierten 01:10:16.900 --> 01:10:19.640 Bootloader hat, wie das mit BIOS oder UEFI der Fall ist. 01:10:20.360 --> 01:10:25.300 Und so ist halt quasi jede Geräteunterstützung irgendwie was Eigenes, 01:10:25.360 --> 01:10:26.920 was halt jedes Mal neu implementiert werden muss. 01:10:27.600 --> 01:10:31.260 Und es gibt halt keine Kultur dafür, da modulare Treiber zu bauen, 01:10:31.380 --> 01:10:35.900 sondern da kriegt man dann halt für den Prozessor oder für diesen System-on-Chip, 01:10:35.960 --> 01:10:38.520 der die Basis von dem Telefon bildet, geht der Hersteller halt hin, 01:10:38.880 --> 01:10:41.500 der Hardwarehersteller, der auch meistens keine große Softwareabteilung hat, 01:10:41.500 --> 01:10:45.340 Das ist ja im Zweifelsfall nicht ein Apple oder so was, sondern so jemand wie 01:10:45.340 --> 01:10:47.140 Qualcomm oder Broadcom oder Mediatek. 01:10:47.580 --> 01:10:51.560 Die nehmen sich einen Linux-Körnel, den sie beim Auffägen gefunden haben, 01:10:51.640 --> 01:10:54.380 wahrscheinlich einen von vor drei Jahren, weil er muss ja auch schön stabil sein. 01:10:54.820 --> 01:10:58.060 Dann wird da so weit rumgepatcht, bis das Ding booten kann. 01:10:58.200 --> 01:11:02.960 Dann wird das dem Hersteller des ganzen Telefons hingekotzt. 01:11:03.100 --> 01:11:06.400 Dann kann er das nehmen, frisst oder stirbt. Das ist die eine Software, 01:11:06.440 --> 01:11:07.560 die dieses Gerät unterstützt. 01:11:08.640 --> 01:11:11.900 Und wenn du das jetzt nicht hast, viel Spaß, das alles zu reverse-engineeren, 01:11:11.960 --> 01:11:13.660 weil das natürlich alles Betriebsgeheimnisse, die hier abgeht. 01:11:14.198 --> 01:11:18.198 Das führt dazu, dass der Update-Cycle auf Android total beschissen ist, 01:11:18.898 --> 01:11:23.258 weil der Hersteller von dem SoC dir nur diesen antiken Linux-Körnel mitgibt 01:11:23.258 --> 01:11:25.138 mit den reingepatchten Software. 01:11:25.278 --> 01:11:28.378 Das ist nichts, was du kurz auf einen neuen Linux-Körnel rüberziehen kannst, 01:11:28.918 --> 01:11:31.738 weil überall im ganzen Körnel Kreuz- und Queränderungen sind, 01:11:31.878 --> 01:11:35.178 um das reinzuwirken, anstatt ein sauber modularisierter Treiber. 01:11:36.138 --> 01:11:39.598 Das heißt, wenn du ein Android draufbringen willst, was diesen Körnel nicht 01:11:39.598 --> 01:11:40.718 unterstützt, hast du Pech. 01:11:40.958 --> 01:11:45.538 Diesen Zusammenhang versteh ich übrigens auch nicht, Google es so programmiert 01:11:45.538 --> 01:11:50.118 hat, dass wenn ich den Bootloader anlocke, dass der dann als unsicher gegeben wird. 01:11:50.298 --> 01:11:54.218 Warum tut Google sagen, dass wenn ich meine Software darauf mache, 01:11:54.278 --> 01:11:57.718 dass die unsicher ist? Ich kann natürlich selber auch sichere Software machen. 01:11:57.918 --> 01:12:01.218 Also das gibt gar keinen Grund dafür zu sagen, dass das unsicher wäre, 01:12:01.338 --> 01:12:03.898 nur weil das nicht vom Hersteller kommt. Das ist halt auch so ein Ding. 01:12:04.098 --> 01:12:06.358 Das Heimtückische ist halt, dass es tatsächlich nicht von der Hand zu weisen. 01:12:06.538 --> 01:12:09.398 Also es gibt auch schon Android Malware, die halt dadurch installiert wurde, 01:12:09.498 --> 01:12:12.318 dass Kunden halt dazu verleitet wurden, halt Zeitloading anzumachen und dann 01:12:12.318 --> 01:12:13.638 halt irgendwelche Apps reinzuspielen. 01:12:13.718 --> 01:12:15.698 Das Das ist sogar was, worauf Leute teilweise trainiert sind. 01:12:16.358 --> 01:12:18.298 Ich weiß nicht, ob das immer noch so ist, aber es gab eine relativ lange Zeit, 01:12:18.438 --> 01:12:21.558 wo man, wenn man Fortnite installieren wollte, muss man halt Sideloading anmachen, 01:12:21.678 --> 01:12:25.218 weil die halt nicht die Google-Tags bezahlen wollten, deswegen halt nicht durch 01:12:25.218 --> 01:12:26.398 den Playstore durchgegangen sind. 01:12:26.858 --> 01:12:29.818 Und damit hast du halt plötzlich 100 Millionen wahrscheinlich eher junge Leute 01:12:29.818 --> 01:12:32.338 mit ihren Smartphones rumlaufen, die alles Sideloading anhaben. 01:12:32.398 --> 01:12:34.758 Und das heißt, die nächste Sicherheitslücke kann sich dann halt einnisten. 01:12:35.018 --> 01:12:39.558 Und wenn du unter diesem Aspekt das betrachtest, Dann erscheint es nicht so 01:12:39.558 --> 01:12:42.438 komplett von Hand zu weisen, dass man auf diese Weise Sicherheit erreichen könnte, 01:12:42.518 --> 01:12:44.198 dass man das mehr zunagelt auf allen Ebenen. 01:12:44.498 --> 01:12:48.778 Na ja, aber hier möchte ich noch mal auf die News von letzter Sendung drauf hinweisen. 01:12:49.138 --> 01:12:55.278 Wir haben halt reproducible Builds. Und wenn das vernünftig Code-Signing macht 01:12:55.278 --> 01:12:58.358 und so weiter und so fort, dann kann man sich so was auch anders sicherstellen. 01:12:58.678 --> 01:13:01.418 Ob ein Programm sicher ist oder nicht. 01:13:01.558 --> 01:13:06.238 Also ich gehe schon davon aus, dass auch hier wieder ein bisschen mehr Energie 01:13:06.238 --> 01:13:13.638 in Forschung stecken und ein bisschen mehr Energie in wirkliches Code Signing 01:13:13.638 --> 01:13:20.358 und Codequalitätskontrolle und Algorithmen für Codequalitätskontrolle zur Verfügung, 01:13:20.618 --> 01:13:23.798 würde ein Gerät deutlich sicherer machen, als den Bootloader zuzumachen. 01:13:23.978 --> 01:13:27.318 Und wenn ich ihn dann aufmache, um ein Gerät länger zu benutzen, 01:13:27.658 --> 01:13:29.298 mir dann zu sagen, Achtung, das ist unsicher. 01:13:29.778 --> 01:13:33.698 Ich weiß es nie. Also ja, natürlich, du hast recht. Es gibt für den Linux-Kündel 01:13:33.698 --> 01:13:37.478 dann leider diese Treiber nicht mehr, weil der Sock-Hersteller diese Treiber 01:13:37.478 --> 01:13:40.878 nicht mehr zur Verfügung stellt, weil der halt sagt, das ist ein 3-Euro-Chip, 01:13:41.018 --> 01:13:42.738 dafür geben wir keinen Support mehr. 01:13:43.238 --> 01:13:45.598 Nimm das nächste Modul, das nächste Modell. 01:13:45.918 --> 01:13:49.658 Naja, also sozusagen einfach Code-Signing ist jetzt aber auch nicht die Lösung, 01:13:49.778 --> 01:13:53.518 aus dem Grunde, das ist ja eben, was dann zu sowas wie Secure Boot oder sowas führt. 01:13:53.618 --> 01:13:56.558 Oder bei ARM heißt es dann Verified Boot, beziehungsweise unter Android, 01:13:56.658 --> 01:13:57.758 was eben genau diese Sache ist. 01:13:58.338 --> 01:14:01.258 Wenn du jetzt sagst, du machst halt Code-Signing und auf OS-Ebene wird das überprüft 01:14:01.258 --> 01:14:04.218 und du machst halt, obwohl du es so bebildest, ist alles super und du hast dann 01:14:04.218 --> 01:14:06.158 halt deine Binarys, die signiert sind oder was auch immer. 01:14:07.058 --> 01:14:09.458 Das hilft dir nicht, wenn diese Signatur vom OS überprüft wird, 01:14:09.518 --> 01:14:10.778 aber das OS bereits kompromittiert ist. 01:14:11.465 --> 01:14:15.265 Dann kann ein Angreifer den Code für das Code-Signing austauschen und dann kann 01:14:15.265 --> 01:14:16.305 er jeden Quatsch akzeptieren. 01:14:16.525 --> 01:14:19.825 Das ist ja genau das Argument, warum so was wie Secure Boot gemacht wird, 01:14:20.325 --> 01:14:22.765 damit man eben diese Kette bis hoch zur Firmware führen kann. 01:14:23.385 --> 01:14:25.665 Ich will jetzt nicht wie das Loblied auf Secure Boot singen, 01:14:25.785 --> 01:14:29.565 weil das gibt ja auch gute Gründe, dass wir von Anfang an da skeptisch waren, 01:14:29.665 --> 01:14:33.165 auch als CCC und so weiter, als das von Microsoft vorangetrieben wurde. 01:14:33.285 --> 01:14:37.785 Das war sicherlich auch ein Ploy, damals, um wie Linux auszuboten. 01:14:37.785 --> 01:14:41.605 Wortwörtlich, aber das Argument ist schon nicht von Hand zu weisen. 01:14:41.725 --> 01:14:43.005 Es hat halt immer alles beide Seiten. 01:14:43.585 --> 01:14:48.525 Utopie wäre natürlich, wenn die Hersteller einfach von sich aus zehn Jahre Updates 01:14:48.525 --> 01:14:49.645 für ihre Geräte geben würden. 01:14:50.365 --> 01:14:53.245 Das hochzuschrauben wäre vielleicht auch mal eine legislative Sache, 01:14:53.585 --> 01:14:56.745 daran zu gehen und es auch für so viele Nutzer wie möglich einfacher zu machen. 01:14:58.625 --> 01:15:03.025 Aber wenn wirklich keine Updates sind, sehe ich die Custom-ROM-Schiene beziehungsweise 01:15:03.025 --> 01:15:06.645 eigene Software-Schiene doch noch als ziemlich gute Sache an. 01:15:06.645 --> 01:15:10.025 Und ja, man muss deutlich sagen, man gibt da Sicherheit auf für sein Smartphone, 01:15:10.105 --> 01:15:12.345 wie ihr grad schon ein bisschen erörtert habt. 01:15:12.685 --> 01:15:15.965 Aber das vielleicht auch ein bisschen einfacher zu machen, ist auch eine super 01:15:15.965 --> 01:15:18.145 Möglichkeit, Geräte noch weiterzunutzen. 01:15:18.305 --> 01:15:21.305 Und man kann ja auch sagen, wenn einem die Sicherheit nicht gut genug ist, 01:15:21.705 --> 01:15:23.985 dass man Smartphones auch auf andere Weise weiternutzt. 01:15:24.065 --> 01:15:27.845 Nicht als Daily Driver, vielleicht als Remote für seine Smartphoneanlage und 01:15:27.845 --> 01:15:29.485 das nur im lokalen Netzwerk lässt. 01:15:29.545 --> 01:15:33.105 Es gibt ja noch 100.000 andere Wege, um so ein Smartphone weiterzunutzen. 01:15:33.105 --> 01:15:34.625 Und auch ganz viele coole Dinger. 01:15:34.785 --> 01:15:39.965 Die Teile sind ja quasi Sensoren mit ein bisschen CPU-Leistung drin. 01:15:40.225 --> 01:15:43.405 Und ja, da kann man schon ganz schön viel machen, auch wenn die Sicherheit vielleicht 01:15:43.405 --> 01:15:44.505 jetzt nicht mehr optimal ist. 01:15:45.284 --> 01:15:48.884 Naja, insgesamt ist eher das Problem, das ich dort sehe, da hatten wir schon 01:15:48.884 --> 01:15:51.364 in unserer Right-to-Repair-Folge darauf hingewiesen, 01:15:51.724 --> 01:15:55.404 dass es hier sinnvoll ist, dass zum Beispiel der Gesetzgeber einfach sagt, 01:15:55.704 --> 01:15:59.464 dass, naja, wenn du als Firma halt die Updates nicht mehr zur Verfügung stellen 01:15:59.464 --> 01:16:03.984 willst, die 10-Jahre-Updates, dann mach deine drei Jahre und mach danach aber den Bootloader frei. 01:16:04.324 --> 01:16:09.224 Öffne den und sage, okay, das Produkt wird ab sofort geöffnet und ihr könnt euch selber kümmern. 01:16:09.484 --> 01:16:12.404 Also dann kann ich auch selber im Zweifelsfall meine Sicherheitspatches schreiben, 01:16:12.804 --> 01:16:14.704 wenn ich denn in der Lage dazu bin. 01:16:15.184 --> 01:16:19.744 Und das sind halt Funktionen, die uns hier, glaube ich, extrem weiterhelfen 01:16:19.744 --> 01:16:24.664 werden in Form der Clean IT, also in Form von der Longevity, 01:16:24.864 --> 01:16:26.724 der Langlebigkeit von Systemen. 01:16:26.784 --> 01:16:31.124 Weil einfach, ja, Apple will sich nach drei Jahren nicht mehr mit dem Produkt auseinandersetzen. 01:16:31.284 --> 01:16:34.564 Okay, hier ist der Bootloader, hier ist der Open Source. 01:16:34.804 --> 01:16:38.924 Wir releasen die letzte Version als Open Source, weil wir dazu verpflichtet 01:16:38.924 --> 01:16:42.124 wurden übrigens als Firma vom Gesetzgeber. 01:16:42.964 --> 01:16:47.944 Vielen Dank, kümmert euch. Und meineswegen auch, dass die Regierung dazu einen 01:16:47.944 --> 01:16:51.664 Server zur Verfügung stellt, wenn Apple diese Ressourcen nicht mehr machen will, 01:16:51.684 --> 01:16:54.544 weil sie sagen wollen, wir wollen unseren Festplattenplatz freikriegen. 01:16:55.184 --> 01:16:57.964 Meineswegen. Genau. Oder werft es in BitTorrent oder was weiß ich. 01:16:58.304 --> 01:17:01.904 Genau. Auf jeden Fall denke ich, dass das auch ein Ansatz ist, 01:17:02.064 --> 01:17:06.004 dort viel Langlebigkeit zu erzeugen. 01:17:06.264 --> 01:17:07.984 Vielleicht das ist ein Beispiel, wo ich gerade daran gedacht hatte, 01:17:08.524 --> 01:17:15.544 es gibt ja das KDE-Projekt, was so eine Desktop-Umgebung und Anwendungs-Suite ist für Linux-Systeme. 01:17:16.304 --> 01:17:20.484 Und das basiert auf einer Grafiklibrary namens Qt. Also auf einer Grafikbibliothek, 01:17:20.544 --> 01:17:24.024 die so die ganze Grafikoberfläche zeichnet und so was und noch diverse andere Dinge macht. 01:17:24.724 --> 01:17:27.944 Und das hat halt in den 90er-Jahren angefangen, weil jemand gesehen hat, 01:17:28.024 --> 01:17:30.684 wie hier diese neue Qt-Bibliothek, die ist voll geil, die nehmen wir jetzt mal 01:17:30.684 --> 01:17:31.664 im Bau mit ein bisschen was. 01:17:32.164 --> 01:17:36.464 Und dann kam relativ schnell die Kritik auf, dass das eine propriätäre Bibliothek 01:17:36.464 --> 01:17:39.264 ist, also dass die nicht freie Software ist, sondern halt nur unter so einer 01:17:39.264 --> 01:17:43.724 laissez-faire-Lizenz steht, so ja, für Privatprojekte und sowas kann man das schon verwenden. 01:17:44.324 --> 01:17:46.844 Da gab es dann so ein bisschen Knatsche drum, das war der Grund, 01:17:46.984 --> 01:17:49.684 warum dann das Gnome-Projekt entstanden ist, als Gegenbewegung dazu, 01:17:49.784 --> 01:17:52.204 dass die gesagt haben, wir machen das hier von Anfang an auf Copy Left basierend, 01:17:52.324 --> 01:17:54.364 mit freier Software durch und durch. 01:17:55.004 --> 01:17:57.924 Und die Qt-Leute haben dann irgendwann eingelenkt, also die Firma Trolltech, 01:17:58.004 --> 01:17:59.084 die das hergestellt hatte damals. 01:17:59.724 --> 01:18:05.204 Und dann wurde zwischen dem KDE-EV, also dem Trägerverein vom KDE-Projekt und Trolltech wurde ein, 01:18:05.764 --> 01:18:09.344 gab es dann einen Vertrag, der dann durch eine eigene Stiftung dargestellt war, 01:18:09.904 --> 01:18:13.244 wenn Trolltech zwölf Monate lang keine neue Version mehr rausbringt von Qt, 01:18:13.324 --> 01:18:18.084 dass die letzte Version, die veröffentlicht wurde, unter eine permissive Lizenz 01:18:18.084 --> 01:18:21.824 fällt, also einfach komplett freie Software wird und dann halt von der Community 01:18:21.824 --> 01:18:22.824 weiterentwickelt werden kann. 01:18:23.329 --> 01:18:27.189 Halt für den Fall einfach, dass die irgendwann halt das Geschäft aufgeben müssen 01:18:27.189 --> 01:18:29.229 oder so was. Oder die werden irgendwann von einer Heuschrecke aufgekauft. 01:18:30.129 --> 01:18:32.729 Und so was könnte ich mir in dem Fall auch vorstellen, dass man sagt, 01:18:32.969 --> 01:18:36.749 wer seine Hardware auf den Markt bringt, der muss die Software dafür auch in 01:18:36.749 --> 01:18:38.829 irgendeiner Form vielleicht in Treuhänderschaft oder so was reingeben. 01:18:38.949 --> 01:18:42.329 Und wenn dann halt dafür so und so lange keine Support mehr geleistet wurde, 01:18:42.469 --> 01:18:45.609 dann fällt's halt unter freie Software oder wie das dann mal ist. 01:18:45.909 --> 01:18:48.109 Das ist dann natürlich immer noch das Problem, dass dann immer noch so was wie 01:18:48.109 --> 01:18:50.989 Patentrecht greifen kann und man das dann trotzdem nicht als Freistauffer verwenden kann. 01:18:51.129 --> 01:18:55.449 Aber so was in der Art wäre vielleicht eine Skizze, wie man so eine Regulierung gestalten könnte. 01:18:55.849 --> 01:19:00.249 Der Ansatz gefällt mir schon ziemlich gut. Das klingt nach auch einem relativ praktischen Ansatz. 01:19:00.669 --> 01:19:04.069 Wenn man sich jetzt fragt, ja, kann das überhaupt was bringen oder entwickelt 01:19:04.069 --> 01:19:06.589 dann wirklich jemand was, wenn man jetzt Richtung Android schaut. 01:19:07.049 --> 01:19:11.289 Also die Android-Custom-ROM-Community ist seit jeher beschäftigt. 01:19:11.809 --> 01:19:14.889 Und die wenigsten von den Dingen, woran die da arbeiten, sind da wirklich offen 01:19:14.889 --> 01:19:17.889 und die werden wahrscheinlich richtig viel Reverse-engineeren müssen, 01:19:18.709 --> 01:19:22.509 um halt diese Custom-Roms auch für so absurd viele Geräte bereitzustellen. 01:19:22.589 --> 01:19:26.629 Wenn man jetzt LinusOS schaut, wie viele 100 Geräte die unterstützen, 01:19:27.469 --> 01:19:30.369 und wenn dann gesagt wird, gut, das Handy bekommt jetzt keinen Update mehr nach 01:19:30.369 --> 01:19:33.809 fünf Jahren und das ist dann offen, ich denke, das kann den EntwicklerInnen, 01:19:33.809 --> 01:19:37.389 die das auch teilweise ehrenamtlich machen, doch sehr helfen. 01:19:37.649 --> 01:19:41.129 Und diese Community ist grade bei Handys oder Smartphones, die viel genutzt 01:19:41.129 --> 01:19:44.169 werden, doch sehr aktiv. Und ich kann mir da schon vorstellen, 01:19:44.349 --> 01:19:46.249 dass das dann noch mal in eine bessere Richtung geht. 01:19:47.029 --> 01:19:49.829 Ich weiß nicht, ob ihr so was privat laufen habt, ich hab zum Beispiel in den 01:19:49.829 --> 01:19:52.889 US laufen, das funktioniert schon extrem gut. 01:19:53.009 --> 01:19:56.349 Ich kann mir vorstellen, dass es dann auch noch besser werden kann. 01:19:56.709 --> 01:20:00.329 Das ist halt auch eine Lösung, wo man sagt, der Hersteller muss jetzt nicht 01:20:00.329 --> 01:20:03.789 das Ewigkeiten supporten, kann ja auch mal was passieren, die können ja pleitegehen. 01:20:04.529 --> 01:20:07.909 Sondern die Nutzer können sich selbst drum kümmern. Das ist die Frage, 01:20:08.229 --> 01:20:11.069 jemand mit genug technischem Know-how muss ich dann da halt drum kümmern, 01:20:11.309 --> 01:20:15.289 aber so wie das auch jetzt in der zumindest Android-Community aussieht, 01:20:15.409 --> 01:20:17.529 gibt es da bestimmt Leute, die da auch Lust drauf haben. 01:20:17.749 --> 01:20:20.149 Also der Vorschlag, ja der gefällt mir. 01:20:20.560 --> 01:20:23.920 Ich würde hier noch mal darauf eingehen, dass du sagst, das sind ja alles Hobbyisten. 01:20:24.340 --> 01:20:25.820 Wir brauchen dort eine Professionalisierung. 01:20:26.300 --> 01:20:29.220 Vor allen Dingen sehe ich dort auch wieder diese ganzen FDP-Leute. 01:20:29.580 --> 01:20:31.160 Hallo, das ist ein neuer Markt. 01:20:31.400 --> 01:20:34.640 Wir können hier einfach einen neuen Markt machen. Ja, Apple will nach drei Jahren 01:20:34.640 --> 01:20:35.960 mit dem Telefon nichts mehr zu tun haben. 01:20:36.140 --> 01:20:39.460 Dann gibt es halt Firma XYZ, die dann auf einmal dafür Software zur Verfügung 01:20:39.460 --> 01:20:44.180 stellt. Warum soll das denn privat jemand machen, der dafür nix bekommt und 01:20:44.180 --> 01:20:48.160 zum Schluss auch wieder eine Firma damit Geld verdient, mit dem, 01:20:48.280 --> 01:20:49.940 was der kostenlos zur Verfügung gestellt hat? 01:20:50.680 --> 01:20:54.360 Nein, ich denke, dass wir hier eine Professionalisierung auch brauchen, 01:20:54.840 --> 01:20:59.720 um diese Probleme zu lösen, die wir auf dieser Erde haben, nämlich diese Elektromüll 01:20:59.720 --> 01:21:00.560 und so weiter und so fort. 01:21:00.900 --> 01:21:05.340 Wir haben hier die Möglichkeit, den Kapitalismus mal wieder ein bisschen zu 01:21:05.340 --> 01:21:10.760 gesunden zu lassen und zu erstellen in einer Form von Reitorepair, 01:21:10.900 --> 01:21:15.680 von Firmen, die sich mit Software auseinandersetzen, die alte Geräte optimieren. 01:21:15.900 --> 01:21:19.520 Also da kann man ja dann auch wirklich nochmal Entwicklung bringen und sagen, 01:21:19.580 --> 01:21:22.780 aus dem alten Gerät da ist, auch wenn man die Software doppelt so effizient wie vorher. 01:21:23.320 --> 01:21:28.140 Und ich hoffe, dass das vielleicht auch uns ein bisschen weiterbringt. 01:21:28.240 --> 01:21:34.240 Und ich denke, damit wird es dann hier erst mal Zeit, die Radiohörer zu verabschieden. 01:21:34.240 --> 01:21:38.420 Genau. Ich bin immer so erinnert daran, wenn sie sagen, man soll mal, 01:21:38.560 --> 01:21:41.860 wir brauchen hier Silicon Saxony oder sowas. Wir brauchen ein zweites Silicon Valley. 01:21:42.140 --> 01:21:44.420 Und ich denke aber eigentlich, niemand braucht ein zweites Silicon Valley. 01:21:44.500 --> 01:21:45.680 Wir haben schon eins und das reicht. 01:21:46.380 --> 01:21:51.000 Also auch die Chinesen haben ihre Stellung in der IT nicht dadurch aufgebaut, 01:21:51.080 --> 01:21:53.120 dass sie gesagt haben, wir machen jetzt exakt dasselbe wie Kalifornien. 01:21:53.200 --> 01:21:55.940 Die sind auch in den eigenen Weg gegangen. Mit dem muss man nicht übereinstimmen. 01:21:56.460 --> 01:21:58.760 Aber ich denke, wir sollten auf jeden Fall den Mut haben, in Europa unseren 01:21:58.760 --> 01:22:01.200 eigenen Weg zu gehen und unsere eigenen Werte zu berücksichtigen, 01:22:01.200 --> 01:22:05.640 wenn wir unsere IT-Industrie aufbauen, dann können wir auch in Konkurrenz treten 01:22:05.640 --> 01:22:07.580 zu den anderen Vorstellungen, die andere Systeme haben. 01:22:08.180 --> 01:22:10.240 Genau, und damit verabschieden wir uns jetzt von den Radiohörern, 01:22:10.300 --> 01:22:12.140 denn die anderthalb Stunden sind jetzt so ungefähr rum. 01:22:12.260 --> 01:22:15.740 Ich werde jetzt gucken, noch eine Musik hier euch reintun, damit das Ganze zeitlich 01:22:15.740 --> 01:22:18.040 passt und der Radio-Set aufgefüllt ist. 01:22:19.540 --> 01:22:22.840 Ihr könnt uns dann gerne noch einen Podcast weiterhören. Den Podcast findet 01:22:22.840 --> 01:22:25.940 ihr auf c3d2.de unter dem Stichwort Pentaradio. 01:22:26.120 --> 01:22:29.060 Oder wenn ihr bereits einen Podcast-Player habt, dort einfach nach Pentaradio 01:22:29.060 --> 01:22:31.600 suchen. Wir sind in den ganzen gängigen Verzeichnissen aufzufinden. 01:22:32.720 --> 01:22:35.460 Wir hören uns dann ansonsten im nächsten Monat wieder, wie immer der vierte 01:22:35.460 --> 01:22:37.960 Dienstag im Monat ab 21.30 Uhr auf KOLORADIO. 01:22:38.440 --> 01:22:41.400 Und hier im Podcast geht es dann gleich nach der nächsten Musikpause weiter. 01:24:56.887 --> 01:25:01.407 Hier ist immer noch das Pentaradio und wir waren ja gerade schon beim Thema Software, 01:25:01.727 --> 01:25:04.267 Custom Roms, Bootloader und zum 01:25:04.267 --> 01:25:07.887 Thema Software und Nachhaltigkeit gibt es noch ganz viel mehr zu sagen, 01:25:08.207 --> 01:25:12.327 denn die Software ist ja am Ende das auf dem Smartphone oder auf dem Gerät, 01:25:12.547 --> 01:25:16.187 mit dem wir am meisten interagieren und auch bei der Software gibt es ganz viele 01:25:16.187 --> 01:25:18.587 Sachen, die halt entgegen der Nachhaltigkeit wirken. 01:25:19.127 --> 01:25:24.387 Ich habe mich da zum Beispiel auch bei einem Vortrag auf den Datenspuren 2023 01:25:24.387 --> 01:25:29.647 sehr viel mit dem Thema halt Microsoft und Abhängigkeiten von Software befasst. 01:25:30.367 --> 01:25:34.947 Und Softwareabhängigkeiten sind auch eine Sache, die der Nachhaltigkeit entgegenwirken. 01:25:35.507 --> 01:25:39.587 Denn zu einer nachhaltigen Wirtschaft gehört ja auch, dass man halt selbst über 01:25:39.587 --> 01:25:41.347 seine Software bestimmen kann. 01:25:41.667 --> 01:25:45.207 Und wie beim Handy selbst die Software draufzuspielen, ist es halt auch wichtig, 01:25:45.787 --> 01:25:50.267 dass die Software, die man frei ist und frei benutzt werden kann und dass man 01:25:50.267 --> 01:25:54.127 die Software auch möglichst lange verwenden kann und die nicht nach einer Weile 01:25:54.127 --> 01:25:55.107 aufhört zu funktionieren. 01:25:55.747 --> 01:26:00.367 Wenn wir über Nachhaltigkeit und Software reden, reden wir häufig über digitale Souveränität. 01:26:00.787 --> 01:26:04.647 Da geht es halt darum, dass wir zum Beispiel als Europa so wenig wie möglich 01:26:04.647 --> 01:26:06.687 abhängig softwaremäßig sind. 01:26:06.827 --> 01:26:10.487 Und das Problem ist halt gerade, dass wir gerade was Consumer Software angeht, 01:26:10.587 --> 01:26:14.007 also sei es jetzt unser Betriebssystem, sei es unser Office-Paket, 01:26:14.707 --> 01:26:18.187 unsere Video-Chatting-Software, sehr häufig halt von Konzernen kommt, 01:26:18.347 --> 01:26:22.127 die vor allem halt aus Amerika kommen, aus dem Silicon Valley. 01:26:22.867 --> 01:26:27.627 Und es geht darum, dass viele dieser Software halt kontrolliert werden von anderen 01:26:27.627 --> 01:26:32.387 Firmen und wir damit einfach super wenig Kontrolle haben über die Software, 01:26:32.467 --> 01:26:33.527 die auf unseren Geräten läuft, 01:26:33.627 --> 01:26:36.607 und das kann im Zweifelsfall halt zu Problemen führen, das kann im Zweifelsfall 01:26:36.607 --> 01:26:38.127 dazu führen, dass die Software Dinge macht, 01:26:38.427 --> 01:26:40.287 die wir vielleicht gar nicht vorhersagen. 01:26:40.287 --> 01:26:43.827 Das führt auch zu wirtschaftlichen Dingen wie zum Beispiel das Geld, 01:26:43.907 --> 01:26:47.347 die wir in Software investieren, nicht in der europäischen Wirtschaft landet, 01:26:47.447 --> 01:26:50.207 sondern in einer anderen Wirtschaft. Und es sind ganz viele Wechselwirkungen. 01:26:50.587 --> 01:26:53.947 Also wer da nochmal konkret zum Thema Microsoft das sehen will, 01:26:54.667 --> 01:26:57.327 den Link zum Vortrag findet ihr in den Show Notes. 01:26:57.767 --> 01:27:01.887 Und ich würde jetzt gern von euch wissen, was ihr denn zum Thema digitale Souveränität 01:27:01.887 --> 01:27:03.927 in Software, was ihr darüber denkt. 01:27:04.567 --> 01:27:07.747 Ja, das ist im Prinzip ja genau das, was ich gerade vor der Pause meinte, 01:27:07.747 --> 01:27:12.247 dass wir irgendwie unseren eigenen Weg gehen sollten und in Anbetracht dessen, 01:27:12.327 --> 01:27:15.647 dass nun mal die Rolle vom Betriebssystemhersteller offenbar schon vergeben 01:27:15.647 --> 01:27:19.947 zu sein scheint oder zumindest von solchen großen integrierten Konzernen müssen 01:27:19.947 --> 01:27:22.287 wir vielleicht eher mit dem Schwarmprinzip dagegen stehen. 01:27:23.067 --> 01:27:24.647 Ich meine eigentlich gibt es ja auch so eine... 01:27:25.305 --> 01:27:28.365 Ich will nicht sagen, so eine Kultur, es gibt ja so eine gewisse Branche von 01:27:28.365 --> 01:27:32.585 Systemhäusern, also die halt sowas anbieten, halt eine IT-Lösung halt für kleine 01:27:32.585 --> 01:27:34.925 mittelständische Unternehmen oder natürlich dann auch für größere Unternehmen 01:27:34.925 --> 01:27:37.665 oder sowas, was dann ja meistens nicht nur darauf beschränkt, 01:27:37.765 --> 01:27:41.065 halt irgendwie den Windows-Server mit einem Active Directory zu installieren 01:27:41.065 --> 01:27:45.485 oder dann darauf das SAP-System und solche Sachen oder die Oracle-Datenbank. 01:27:46.025 --> 01:27:48.525 Und dann wird da vielleicht noch so ein kleines bisschen wie dazu implementiert, 01:27:48.685 --> 01:27:52.805 aber ja, diese, so ein größerer Gestaltungswille vermiss ich da auch so ein 01:27:52.805 --> 01:27:54.845 bisschen. Vielleicht liegt das halt auch daran, dass die Kompetenz einfach nicht 01:27:54.845 --> 01:27:57.545 da ist oder halt der Wille der Kunden dafür zu zahlen oder sowas. 01:27:57.885 --> 01:27:59.325 Ich weiß nicht, da hat wohl vielleicht mehr Einblick, oder? 01:28:00.005 --> 01:28:05.765 Naja, ich muss ja gestehen, dass ich einer von diesen Schlimmen bin und Windows 01:28:05.765 --> 01:28:07.485 Server und so installiere teilweise bei Kunden. 01:28:08.025 --> 01:28:12.625 Es liegt aber eben auch daran, dass es gerade in einfachen Lösungen im Open-Source-Bereich 01:28:12.625 --> 01:28:15.165 nichts gibt. Ich hab's probiert und es ging schief. 01:28:15.665 --> 01:28:17.945 Und das kann man sich halt im Business teilweise nicht leisten. 01:28:19.005 --> 01:28:22.605 Beziehungsweise bekommen die Kunden dann immer alle eine kurze Herzattacke, 01:28:22.665 --> 01:28:24.685 wenn dann einfach mal irgendwas nicht geht. 01:28:25.385 --> 01:28:29.625 Das Problem ist, glaube ich, auch nicht das Bezahlen. Also, wenn es eine Lösung 01:28:29.625 --> 01:28:32.845 gibt, die ähnliche Kosten wie Microsoft hat, glaube ich, sind die Kunden auch 01:28:32.845 --> 01:28:33.645 bereit, das zu bezahlen. 01:28:33.785 --> 01:28:36.525 Also, ich habe das jetzt gerade bei dem Exchange-Problem gemerkt. 01:28:36.785 --> 01:28:38.905 Den Kunden ist das scheißegal, wer seine E-Mails ausliefert. 01:28:39.325 --> 01:28:43.265 Wenn ich einfach Exchange mit einer anderen Lösung austausche, 01:28:43.445 --> 01:28:48.105 jetzt Propeter war die in dem Moment nicht, sondern eine Open-Source-Lösung, Den Kunden ist es egal. 01:28:48.205 --> 01:28:51.065 Hauptsache, er kriegt seine E-Mails versendet und er hat seine Kontakte und 01:28:51.065 --> 01:28:52.205 seine Kalender-Einträge. 01:28:52.925 --> 01:28:56.305 Ich sehe dort die Lieferung eher auf der Software-Seite. 01:28:56.585 --> 01:28:59.625 Und dort ist halt genau wieder meiner Meinung nach die Regierung gefragt, 01:28:59.825 --> 01:29:04.285 weil wir dort mit solchen Sachen wie dem Prototyp fahren, der viel, 01:29:04.325 --> 01:29:08.045 viel, viel zu klein ist, der eigentlich eher ein Milliardenbudget haben sollte, vorangehen können. 01:29:08.045 --> 01:29:14.425 Also ich sehe da schon Ansätze auf relativ vielen Ebenen von OMSO-Software. 01:29:14.665 --> 01:29:18.565 Sieh mal solche Projekte wie FreeCAD, wenn man die mal wirklich benutzt, 01:29:18.625 --> 01:29:21.445 kann man damit große Projekte machen, aber man schimpft halt auch extrem. 01:29:22.488 --> 01:29:27.168 Und man braucht halt auch extrem lange. Wenn man bei sowas aber natürlich entsprechend 01:29:27.168 --> 01:29:30.248 mal ein bisschen Geld drauf wirft, dass das ein bisschen sauber gemacht wird, 01:29:30.288 --> 01:29:34.008 dass das ein bisschen aufgeräumt wird, dann ist eben, was Nils sagte, 01:29:34.228 --> 01:29:36.828 diese digitale Souveränität machbar. 01:29:36.968 --> 01:29:41.488 Also ich sehe die am Horizont, gerade in Deutschland. Deutschland ist relativ 01:29:41.488 --> 01:29:42.808 führend mit Open-Source-Software. 01:29:43.028 --> 01:29:46.508 Also das KTE-Projekt kommt aus Deutschland. Also das ist hier entstanden. 01:29:47.308 --> 01:29:53.148 Insofern sehe ich hier, wenn wir auch manchmal weit weg von der Digitalisierung 01:29:53.148 --> 01:29:59.868 und vom Ausbau sind, dann ist doch die Nörddichte, die mit Open Source arbeitet, relativ hoch. 01:29:59.868 --> 01:30:05.688 Und dort sehe ich ausnahmsweise auch mal ein bisschen Nicht-Schwarz für Deutschland, 01:30:06.008 --> 01:30:09.868 wenn denn das in der Politik ankommt und entsprechend gefördert wird. 01:30:09.988 --> 01:30:15.688 Also wir können dort in Silicon Deutschland oder im Silicon Valley Konzept haben, 01:30:16.048 --> 01:30:19.008 aber dazu fehlt leider den Politikern, die wir aktuell haben, 01:30:19.268 --> 01:30:21.408 die Weitsicht, das zu verstehen. 01:30:21.408 --> 01:30:24.468 Ich meine, wir haben dieses Scheitern des Limog-Projekts gesehen, 01:30:25.728 --> 01:30:29.108 für die, die es nicht wissen, die Stadt München hatte versucht, 01:30:29.488 --> 01:30:32.028 Linux einzusetzen und das ging... 01:30:32.028 --> 01:30:34.128 Und nicht nur versucht, das war im Ansatz gewesen. 01:30:34.528 --> 01:30:37.608 Ja, ich glaube sogar fünf Jahre oder so haben die das sogar benutzt. 01:30:37.668 --> 01:30:39.868 Und warum es schief ging, weiß ich auch nicht. 01:30:40.228 --> 01:30:43.708 Ne, das kann ich dir sagen, warum das schief ging. Das wurde sich politisch 01:30:43.708 --> 01:30:47.968 dagegen entschieden, wieder auf Linux zurückzuwechseln. Und völlig zufälligerweise 01:30:47.968 --> 01:30:50.968 hat im selben Jahr Microsoft seine Deutschlandzentrale nach München verlegt. 01:30:51.028 --> 01:30:52.448 Das hat sicherlich überhaupt nichts damit zu tun. 01:30:53.548 --> 01:30:56.188 Also die übliche Korruption, okay. 01:30:56.568 --> 01:30:56.928 Ja genau. 01:30:57.148 --> 01:31:02.268 Auf jeden Fall, diese digitale Souveränität ist in Ansätzen da und wir haben 01:31:02.268 --> 01:31:06.328 Softwareprojekte, die es ermöglichen, 01:31:06.508 --> 01:31:13.328 auch dem Normalbürger mit ein bisschen mehr als Standardwissen seine eigenen 01:31:13.328 --> 01:31:16.388 Daten bei sich zu hosten. Also ich baue das ja ständig. 01:31:16.588 --> 01:31:18.668 Also wir haben jetzt gerade das Thema Nextcloud gehabt. 01:31:19.548 --> 01:31:22.468 Es gibt, wie gesagt, da noch viele andere Möglichkeiten. 01:31:23.388 --> 01:31:26.248 Da Softwareprojekte, also man hat ja immer ein schönes Open-Source-Betan. 01:31:26.308 --> 01:31:31.288 Wie gesagt, im CAD-Bereich ist es halt FreeCAD und diese ganzen Open-Source-Dinger, 01:31:31.588 --> 01:31:33.348 KeyCAD und FreeCAD und wie die alle heißen. 01:31:33.608 --> 01:31:35.748 Im Office-Bereich hat man halt LibreOffice. 01:31:36.568 --> 01:31:41.028 Es tut alles manchmal weh, wenn man das benutzt. Aber wenn man mit den Kratzern 01:31:41.028 --> 01:31:43.828 leben kann, dann kann man damit auch produktiv arbeiten. 01:31:43.828 --> 01:31:47.248 Und wie gesagt, wenn dort einfach ein bisschen Geld draufgeworfen wird von der 01:31:47.248 --> 01:31:51.388 Regierung, die einfach auch dort teilweise Borderless einfach sagt, 01:31:51.488 --> 01:31:55.548 ja macht mal und wir wollen da nicht rein, politisch rein entscheiden, 01:31:55.708 --> 01:31:56.888 sondern hier ist das Geld. 01:31:57.648 --> 01:32:00.508 Ich meine, das war der Ansatz, den die im Silicon Valley betrieben haben. 01:32:00.568 --> 01:32:04.448 Die haben einfach gesagt, wir scheißen euch mit Geld zu, macht was draus. 01:32:05.190 --> 01:32:07.450 Jetzt haben die größten Firmen der Welt, die das sagen haben, 01:32:07.710 --> 01:32:09.150 sind Firmen aus dem Silicon Valley. 01:32:09.530 --> 01:32:13.890 Und wenn man dort entsprechend das Thema digitale Souveränität noch ein bisschen 01:32:13.890 --> 01:32:18.770 in Europa bearbeitet, dann denke ich, dass dort auch ein neuer Ansatz verfügbar 01:32:18.770 --> 01:32:22.890 ist und der dann wieder, um zurückzukommen auf das weite Thema Green IT, 01:32:23.310 --> 01:32:25.530 uns halt auch die Souveränität über 01:32:25.530 --> 01:32:29.570 unsere Geräte wiedergibt und damit die Longevity zur Verfügung stellt. 01:32:29.570 --> 01:32:32.870 Und damit auch zum Beispiel, was ich ja ganz am Anfang schon mal gesagt hatte, 01:32:33.410 --> 01:32:35.510 Effektivität von Code schreiben. 01:32:35.650 --> 01:32:40.050 Also guck dir mal an, wie extrem heute so ein Visual Studio Code funktioniert. 01:32:40.470 --> 01:32:43.390 Also das sind Schichten über Schichten über Schichten über Schichten von Software. 01:32:43.730 --> 01:32:48.810 So ein Prozessor, der ist so leistungsfähig und läuft dann trotzdem noch scheiße. 01:32:49.410 --> 01:32:54.150 Bei sowas können wir doch einfach mit Open Source Software und mit der Reorganisation 01:32:54.150 --> 01:32:57.570 dieser Software einfach nochmal so viel Leistung rausholen und damit so viel 01:32:57.570 --> 01:33:02.410 Strom sparen und damit auch auf kleineren Prozessoren aktuelle Software zur Verfügung stellen. 01:33:02.730 --> 01:33:06.130 Also ich sehe hier schon auch, wie gesagt, einerseits einen Markt, 01:33:06.230 --> 01:33:10.890 aber andererseits auch eine Entwicklung, in die wir nochmal reinstoßen können. 01:33:10.990 --> 01:33:15.150 Weil ich sehe dieses Thema nicht in China. Ich sehe dieses Thema auch nicht in den USA. 01:33:16.210 --> 01:33:25.110 Ich sehe das als unbearbeitet. Und es wäre für uns ein Weg, dort wieder den Anschluss zu bekommen. 01:33:25.928 --> 01:33:28.548 Das waren jetzt wieder ganz viele Sachen, die du jetzt gestreift hast. 01:33:29.428 --> 01:33:31.508 Da wir jetzt schon Silicon Valley mehrere Male jetzt erwähnt haben, 01:33:31.548 --> 01:33:34.448 würde ich nochmal das aufgreifen, weil du meintest, Silicon Valley ist ja entstanden 01:33:34.448 --> 01:33:36.948 aufgrund von Investitionen und sowas. Und das stimmt auch total. 01:33:37.488 --> 01:33:39.928 Es wurde immer, es wird immer so diese Geschichte erzählt, Silicon Valley ist 01:33:39.928 --> 01:33:43.548 halt, weil dann wieder Unternehmergeiste vorhanden war und halt nicht ständig 01:33:43.548 --> 01:33:45.148 nur welche Regulierung und sowas bedacht wurden. 01:33:45.268 --> 01:33:48.468 Also so wurde das vor allem aus Europa heraus erzählt, dass man irgendwie jetzt 01:33:48.468 --> 01:33:52.568 so eine Sonderhandelszone machen muss hier, wo irgendwie alle möglichen Arbeitnehmerrechte 01:33:52.568 --> 01:33:55.408 und Regulationen und Umweltregeln sowas mal fallen gelassen werden, 01:33:55.408 --> 01:33:56.648 damit die Innovation entstehen kann. 01:33:57.208 --> 01:33:59.248 Das ist natürlich kompletter Quatsch. Das hat nichts damit zu tun, 01:33:59.328 --> 01:34:00.608 wie der Silicon Valley entstanden ist. 01:34:01.048 --> 01:34:03.908 Im Gegenteil ist Kalifornien einer der Staaten in den USA, die die strengsten 01:34:03.908 --> 01:34:09.268 Regulierung für alles hat, weil das halt dort die entsprechende lokale Kultur 01:34:09.268 --> 01:34:12.448 ist, gerade durch solche Ballot Initiatives, wie ich vorhin schon mal beschrieben hatte. 01:34:13.068 --> 01:34:15.988 Was halt aber der Fall ist in diesem Bereich um das Silicon Valley, 01:34:16.148 --> 01:34:18.168 also das, was halt heutzutage als Silicon Valley bekannt ist, 01:34:18.568 --> 01:34:23.868 ist, dass es dort Basen von der Marine schon zu Kriegszeiten natürlich. 01:34:24.568 --> 01:34:27.228 Dementsprechend hat sich dann darum Militärindustrie angesiedelt. 01:34:27.668 --> 01:34:30.088 Damit gab es dann natürlich diese ganzen Militärförderungen. 01:34:30.448 --> 01:34:33.708 So was kam da vom Verteidigungsministerium in diese Region rein, 01:34:33.988 --> 01:34:37.888 die ansonsten auch einfach total bescheuert ist, um Industrie aufzubauen, 01:34:37.988 --> 01:34:39.248 viel zu heiß, viel zu trocken. 01:34:40.228 --> 01:34:42.788 Dann hat man halt den Ozean, und es ist auch noch ein Erdbebengebiet. 01:34:43.588 --> 01:34:44.948 Alles eigentlich ganz furchtbar. 01:34:45.148 --> 01:34:48.408 Da gibt es wesentlich produktivere Regionen, was die reinen geografischen Gegner 01:34:48.408 --> 01:34:52.688 angeht. aber das ganze Fördergeld vom Verteidigungsministerium ist halt hingegangen. 01:34:53.208 --> 01:34:56.928 Wie man ja auch weiß, das Internet hieß ganz am Anfang DARPA.net und DARPA ist 01:34:56.928 --> 01:35:00.628 die Forschungsabteilung quasi vom Verteidigungsministerium, also die Defense 01:35:00.628 --> 01:35:03.408 Advanced Research and und so weiter irgendwie. 01:35:04.108 --> 01:35:08.368 Also halt ja quasi der der Prototype Fund quasi vom US-Verteidigungsministerium 01:35:08.368 --> 01:35:12.188 und daraus ist das dann alles halt entwachsen an den entsprechenden Universitäten 01:35:12.188 --> 01:35:15.988 dort in der Ecke und natürlich dann die entsprechenden Firmen, 01:35:16.108 --> 01:35:19.028 die dann im Halbleiterbereich dort dann Fuß gefasst haben. 01:35:19.408 --> 01:35:22.868 Also am Anfang dann Fairchild, später dann Intel HP und so weiter und Apple. 01:35:23.579 --> 01:35:27.299 Vielleicht könnte ich noch ein bisschen was sagen zum Thema Energieverbrauch, 01:35:27.339 --> 01:35:32.099 was du schon meintest, dass man schafft, Anwendungen auf nicht so leistungsstarken 01:35:32.099 --> 01:35:33.339 Computern laufen zu lassen. 01:35:33.819 --> 01:35:37.579 Und man überlegt ja, die Leistung geht ja konstant nach oben, 01:35:38.159 --> 01:35:40.319 aber trotzdem geht der Energieverbrauch nicht runter. 01:35:41.319 --> 01:35:43.819 Unsere Prozessoren werden immer leistungsstärker, aber der Energieverbrauch 01:35:43.819 --> 01:35:48.419 steigt auch weiter. Das ist diese Rebound-Effekte, nennt man das, die man dann hat. 01:35:48.999 --> 01:35:52.799 Unsere Prozessoren werden leistungsstärker. Mensch, da können unsere Anwendungen 01:35:52.799 --> 01:35:56.259 doch auch noch bunter werden, noch mehr Power fressen. 01:35:56.779 --> 01:36:00.719 Und ja, das sehen wir halt immer wieder. Also Software heutzutage, 01:36:00.959 --> 01:36:04.999 auch wenn die nicht so besondere Dinge macht, ist halt extrem leistungsfordernd. 01:36:05.359 --> 01:36:07.519 Sie hat ganz schön viel Leistung, verbraucht viel Akku. 01:36:07.999 --> 01:36:10.679 Merke ich, wenn ich mit meinem Laptop mal rumgehe, je nachdem welche Software 01:36:10.679 --> 01:36:13.199 ich auf habe, ist mein Akku halt unterschiedlich schnell leer. 01:36:13.879 --> 01:36:17.879 Das ist halt eins der großen Probleme, dass man diesen Effekten nicht so entgegenwirken 01:36:17.879 --> 01:36:21.899 kann. die Entgegenbewegung dagegen heißt halt Suffizienz, also sufficient, 01:36:22.559 --> 01:36:26.099 sich halt probieren, zufriedenzugeben, zu sagen, so viel Leistung reicht, 01:36:26.199 --> 01:36:28.859 so viel Leistung brauch ich genau für das, was ich machen will. 01:36:29.259 --> 01:36:34.159 Und ich muss nicht nur noch mehr Leistung, um den Willen, noch mehr Leistung zu haben, generieren. 01:36:34.739 --> 01:36:39.939 Das ist ja so ein bisschen dieses selbstaufwelligte Mursla, die sich die Prozessorindustrie 01:36:39.939 --> 01:36:42.499 aufwelligt hat, halt immer leistungsstärkere Dinge zu bauen. 01:36:42.619 --> 01:36:44.799 Aber damit geht halt auch ein immer höherer Energieverbrauch. 01:36:44.799 --> 01:36:50.159 Und das ist halt leider keine Bewegung, die man in planetaren Grenzen so abhalten kann. 01:36:50.499 --> 01:36:53.539 Exponentielles Wachstum ist leider nicht auf einer endlichen Welt möglich. 01:36:54.479 --> 01:36:57.319 Und ich finde, da kann man auch auf jeden Fall ansetzen, sei es jetzt in die 01:36:57.319 --> 01:37:02.139 Richtung effizientere Programme, sei es in die Richtung ältere Hardware weiterzunutzen, 01:37:02.239 --> 01:37:06.779 schauen, dass die Leistungsanforderungen für Systeme halt gering bleiben und 01:37:06.779 --> 01:37:09.319 vielleicht Veränderungen zu machen da, wo es sich lohnt. 01:37:09.899 --> 01:37:13.659 Und ja, das finde ich auch, dass man in die Richtung auf jeden Fall gehen sollte. 01:37:14.099 --> 01:37:16.919 Moll ist ja eher in der Admin-Ecke unterwegs, der ist weniger Programmierer. 01:37:17.259 --> 01:37:19.559 Ich glaube, du bist ja noch Student, das heißt, du hast auch noch nicht so viel 01:37:19.559 --> 01:37:22.719 mitbekommen wahrscheinlich davon, wie Softwareentwicklung in der Realität abläuft, oder? 01:37:23.334 --> 01:37:27.934 Ich habe jetzt ein Software-Praktikum. An alle Grüße an alle Leute an der TU 01:37:27.934 --> 01:37:30.054 Dresden. Ein Software-Technologie-Praktikum. 01:37:30.134 --> 01:37:31.494 Macht das immer noch Frau Dr. Demuth? 01:37:31.874 --> 01:37:37.214 Nein, das ist jetzt beziehungsweise im Software-Technologie-Lehrstuhl. Und ja, also ... 01:37:37.214 --> 01:37:37.574 Ja, genau. 01:37:38.134 --> 01:37:44.194 Ich bin mit Idealen reingegangen. Und ich habe diese Ideale schnell über Bord geworfen. 01:37:44.854 --> 01:37:49.134 Okay, jetzt muss ich vom Leder ziehen. Weil das ist ja alles schon verjährt, ne? Hahaha! 01:37:50.154 --> 01:37:54.294 Ähm ... Also meine Historie ist ja, ich habe ja Physik studiert und bin dann 01:37:54.294 --> 01:37:58.014 danach noch, habe noch ein zweites Studium Informatik gemacht und war damals 01:37:58.014 --> 01:38:01.854 schon in der IT beschäftigt und habe das halt noch nebenher gemacht. 01:38:02.214 --> 01:38:05.274 Und dann kam halt dieses Software-Technologie-Praktikum, so Modulbeschreibung. 01:38:05.794 --> 01:38:10.674 Ja, sie sollen hier an einem praxisnahen Projekt ausprobieren, 01:38:11.354 --> 01:38:14.974 wie Software-Entwicklungstechniken in der realen Wirtschaft funktionieren. Da habe ich der Frau Dr. 01:38:15.094 --> 01:38:17.674 Demuth, die das damals halt gemacht hatte als Dozentin, so neben mir geschrieben, 01:38:17.834 --> 01:38:20.894 ja, ich arbeite hier seit mehreren Jahren in der freien Wirtschaft. 01:38:21.034 --> 01:38:23.394 Hat das irgendwie eine Relevanz dafür und könnte ich das mir anerkannt bekommen? 01:38:23.474 --> 01:38:24.554 Nein, das hat damit nichts zu tun. 01:38:25.554 --> 01:38:27.854 Das fand ich dann so ein bisschen kurios. Ich habe dann später verstanden, 01:38:28.054 --> 01:38:32.354 warum sie das sagt, weil was wir da getan haben, hat in der Tat mit der Realität nichts zu tun gehabt. 01:38:32.834 --> 01:38:36.414 Also das ist halt irgendwie, wie sich halt so ein Dozent im Elfenbeinturm halt 01:38:36.414 --> 01:38:40.114 vorstellt, wie reale Softwareentwicklung abläuft. Die Realität ist eine völlig andere. 01:38:40.374 --> 01:38:43.314 Also wir hatten, du kannst jetzt natürlich spiegeln, ob das immer noch so ist. 01:38:43.934 --> 01:38:46.834 Das ist halt ein 14 Wochen dauerndes Semester, wie das halt so die die übliche 01:38:46.834 --> 01:38:47.794 Semesterdauer halt ist. 01:38:48.474 --> 01:38:51.614 Und davon war dann halt für dieses Softwareprojekt, was man implementieren sollte, 01:38:51.814 --> 01:38:55.674 in so Gruppen von vier oder fünf Leuten, waren die letzten vier Wochen für tatsächliche 01:38:55.674 --> 01:38:56.734 Programmierarbeit vorgesehen. 01:38:57.414 --> 01:39:01.774 Und am Anfang halt die ersten zehn Wochen waren nur irgendwie Pflichtenheftschreiben. 01:39:01.914 --> 01:39:04.794 Ja. Und UML-Diagramme malen und solche Sachen. 01:39:05.014 --> 01:39:05.234 Genau. 01:39:05.434 --> 01:39:10.814 Und ich mein, das ist ja durchaus auch korrekt, dass man irgendwie mal vorher 01:39:10.814 --> 01:39:13.114 überlegen sollte, was man bauen will. Ja, das ist so eine Sache, 01:39:13.194 --> 01:39:15.834 die passiert in der Realwirtschaft leider auch ein bisschen selten. 01:39:16.374 --> 01:39:20.294 Kommt so ein bisschen auf die Industrie natürlich an. Irgendwie sowas wie Backend-Infrastruktur 01:39:20.294 --> 01:39:24.254 ist da, also so Webseiten-Infrastruktur ist ein bisschen schnelllebiger, 01:39:24.314 --> 01:39:27.834 was das angeht, als zum Beispiel sowas wie Hardware-Konstruktionen. 01:39:27.834 --> 01:39:31.254 Weil natürlich, wenn man ein Hardware-Design macht, wo man dann sich ein PCB 01:39:31.254 --> 01:39:35.414 drucken lässt, so einen Schaltkreis drucken lässt, dann ist es natürlich schwieriger, 01:39:35.594 --> 01:39:37.734 innerhalb von einem Tag wieder alles zu ändern, wenn das halt erst wieder aus 01:39:37.734 --> 01:39:39.354 der Fabrik zurückkommen muss und solche Sachen. 01:39:39.894 --> 01:39:43.574 Aber so im Grundsatz wenn es um Software bauen geht, würde ich doch sagen, 01:39:43.654 --> 01:39:45.534 ist alles sehr viel schnelllebiger als was das da... 01:39:45.935 --> 01:39:49.875 In diesem Software-Technologie-Praktikum persifliert wurde. Äh ... 01:39:50.395 --> 01:39:53.395 Deswegen musste ich da jetzt grade so lachen. Nee, du hast keine Erfahrung mit 01:39:53.395 --> 01:39:54.195 echter Softwareentwicklung? 01:39:54.775 --> 01:39:55.895 Ja, nein, hab ich nicht. 01:39:56.575 --> 01:39:59.295 Was du meintest, die Hardware ist immer schneller geworden, Energieverbrauch 01:39:59.295 --> 01:40:03.535 ist trotzdem dasselbe, ist es ja rein von der Zahl her bombastisch, 01:40:03.595 --> 01:40:04.975 wie viel mehr die Hardware tatsächlich kann. 01:40:05.155 --> 01:40:08.935 Also, dass die Hardware gegeben der gleichen Energieeingabe immer schneller 01:40:08.935 --> 01:40:11.855 wird und immer mehr Leistung hat, ist ja absolut der Fall. Also, 01:40:12.075 --> 01:40:15.915 was man mit zehn Watt an Stromeingabe heutzutage erreichen kann, 01:40:15.995 --> 01:40:19.055 ist bombastisch im Vergleich zu dem, was in den 90er-Jahren möglich gewesen wäre. 01:40:19.575 --> 01:40:23.155 Und das zum großen Teil eben durch Moore's Law, also durch die Monetarisierung. 01:40:23.755 --> 01:40:28.755 Denn Moore's Law sagt nicht einfach nur, der PC wird jedes Jahr zwei Jahre schneller oder so was. 01:40:29.095 --> 01:40:32.575 Sondern Moore's Law sagt, dass die Anzahl von Transistoren, die du auf einen 01:40:32.575 --> 01:40:34.835 Chip raufquetschen kannst, der so ungefähr dieselbe Größe hat, 01:40:35.215 --> 01:40:36.935 immer weiter zunimmt mit der Zeit. 01:40:37.775 --> 01:40:40.275 Und das geht nur deswegen, dass die Dinger immer kleiner werden. 01:40:41.915 --> 01:40:46.475 Natürlich mit dem reinen Platzangebot als auch mit der ganzen Thematik Wärmeabfuhr, 01:40:46.555 --> 01:40:49.535 denn halt so ein Transistor, der halt hin und her schaltet, erzeugt halt Abwärme 01:40:49.535 --> 01:40:51.635 und die muss man irgendwie wegführen können. 01:40:51.855 --> 01:40:55.115 Also wenn man so ein Chip einfach so laufen lassen würde, ohne eine Kühllösung 01:40:55.115 --> 01:40:57.715 drüber, dann könnte man ihn super als Kochplatte verwenden, so was die reine 01:40:57.715 --> 01:40:59.835 abgegeben Energiedichte angeht. 01:40:59.895 --> 01:41:03.155 Das ist halt der Grund, warum man da dann im Zweifelsfall eine wahnwitzige Kühllösung drauf packen muss. 01:41:03.535 --> 01:41:06.215 Oder man muss dann halt den Chip ständig irgendwie under clock betreiben, 01:41:06.315 --> 01:41:08.555 damit das Telefon einem halt nicht in der Hand irgendwie weg schmilzt. 01:41:09.175 --> 01:41:11.535 Auf dieser Von der reinen Basis gesehen ist es total baubastisch, 01:41:11.575 --> 01:41:14.395 was wir an Energieeffizienz erreicht haben. Dann tritt etwas ein, 01:41:14.435 --> 01:41:17.055 was scherzweise Andys and Bills Law genannt wird. 01:41:17.615 --> 01:41:22.235 Das geht zurück auf den damaligen Intel-CEO Andy Grove Ende der 90er Jahre. 01:41:22.855 --> 01:41:25.615 Und natürlich den Microsoft-CEO Bill Gates. Das Gesetz sagt, 01:41:25.855 --> 01:41:27.575 was Andy dir gibt, nimmt Bill dir wieder weg. 01:41:28.095 --> 01:41:31.575 Also quasi proportional, wie die Hardware schneller wird, wird die Software langsamer. 01:41:32.175 --> 01:41:36.955 Der Grund dafür ist, dass eben, ja, es klingt ein bisschen wie eine Platte, 01:41:36.955 --> 01:41:39.075 die einen Sprung drin hat. Das Problem ist natürlich der Kapitalismus. 01:41:41.615 --> 01:41:46.535 Dass es keinen finanziellen Anreiz gibt, mehr Leistung in das Programm zu investieren, 01:41:46.595 --> 01:41:47.575 als unbedingt nötig ist. 01:41:49.275 --> 01:41:54.415 Solange der Nutzer das nur gerade so erträgt, was vor dem Bildschirm abgeht, kann man es halt machen. 01:41:54.715 --> 01:41:57.975 Wenn der Prozessor doppelt so schnell ist, man kann doppelt so schlampig arbeiten 01:41:57.975 --> 01:42:00.975 als Programmierer, und es kommt das selbe Ergebnis raus am Ende hinten. 01:42:01.815 --> 01:42:05.735 Ab und zu wird es gar zu schlimm, wenn man zu sehr im Rumschlampen ist. 01:42:05.735 --> 01:42:08.095 Und dann kommt dann der Nutzer und beschwert sich. 01:42:08.175 --> 01:42:12.095 Und dann macht man halt mal so eine groß angelegte Aktion von wegen zu sagen, 01:42:12.235 --> 01:42:15.075 wie hier der nächste Release von meiner Applikation macht mal keine neue Features, 01:42:15.175 --> 01:42:18.475 sondern macht nur Fehlerbehebung oder sowas oder halt mal irgendwie tatsächliche 01:42:18.475 --> 01:42:19.395 Performance Optimierung. 01:42:19.715 --> 01:42:22.915 Aber es gibt eigentlich keinen wirklichen Marktdruck dafür, das halt zu machen. 01:42:23.335 --> 01:42:25.415 Das hängt auch zu einem Gutteil zusammen, gerade bei so Software, 01:42:25.515 --> 01:42:28.595 die im Business Umfeld eingesetzt wird. Who's Who's Microsoft Office? 01:42:29.394 --> 01:42:33.234 Und Active Directory und so weiter hängt das auch zum Guteil damit zusammen, 01:42:33.674 --> 01:42:36.514 dass diese Software einfach nicht von den Leuten gekauft wird, die sie dann einsetzen. 01:42:36.674 --> 01:42:39.314 Also die Leute, die sich den ganzen Tag um mich rumschlagen müssen damit, 01:42:39.414 --> 01:42:42.574 wie scheiße Microsoft Teams ist, das sind nicht die Leute, die das kaufen. 01:42:42.714 --> 01:42:45.274 Die Leute, die das kaufen, sind halt die, die bei Microsoft lecker essen waren 01:42:45.274 --> 01:42:48.454 und deswegen dann halt den Microsoft Exchange gekauft haben. 01:42:48.954 --> 01:42:52.394 Und weil sie jetzt halt den Exchange haben und ihre Office 365 Abos, 01:42:52.454 --> 01:42:54.934 da ist halt Teams dann automatisch mit drin und deswegen wird es dann nicht 01:42:54.934 --> 01:42:56.254 verwendet, egal wie scheiße es ist. 01:42:56.254 --> 01:43:00.514 Aber in dem Zusammenhang lernen wir dann schon, dass es auch absolut sinnvoll 01:43:00.514 --> 01:43:03.454 ist, dass wir in diesem Software-Praktikum, von dem wir vorhin geredet haben, 01:43:03.714 --> 01:43:07.874 vielleicht auch mal über effiziente Programmierung klären. 01:43:08.014 --> 01:43:11.774 Ich meine, man kann doch wirklich mal sehen, wie viele Cycles braucht mein Programm? 01:43:12.134 --> 01:43:16.134 Und jetzt versuche ich einfach mal, die Cycles runterzubekommen, um wirklich dann, 01:43:17.334 --> 01:43:22.834 Cycles pro Zeitanheit, Schrägstrich Cycles pro Arbeit, also man könnte ja dort 01:43:22.834 --> 01:43:28.194 einfach mit W als Leistungsfaktor arbeiten und überlegen, was erreiche ich mit 01:43:28.194 --> 01:43:29.214 der Software, die ich mache. 01:43:29.534 --> 01:43:33.674 Und das ist halt die Frage, wird das heute im Studium so auch gelehrt? 01:43:33.894 --> 01:43:35.154 Wird das angeguckt sich? 01:43:35.494 --> 01:43:39.614 Dort finde ich auch schon wichtig, dass wir auch dort in der Bildung noch ein 01:43:39.614 --> 01:43:42.574 bisschen weitergehen, uns dort weiterentwickeln. 01:43:42.634 --> 01:43:46.874 Das nächste ist zum Beispiel so was wie Performance, also ob das Zeug auch irgendwie 01:43:46.874 --> 01:43:47.714 hinreichend schnell läuft. 01:43:48.314 --> 01:43:51.414 Das wird in den allermeisten Fällen nicht getestet. Ich müsste jetzt erstmal 01:43:51.414 --> 01:43:53.514 darüber nachdenken, wenn jetzt jemand zu mir kommen würde und sage, 01:43:53.754 --> 01:43:56.574 teste mal deine Performance. Ich müsste mir überlegen, wie man sowas systematisch machen kann. 01:43:57.487 --> 01:44:00.707 Also ich weiß natürlich, wie Profiling geht, wie ich mir mein Programm laufen 01:44:00.707 --> 01:44:04.347 lassen kann unter einer entsprechenden Messeinrichtung und kann am Ende sehen, 01:44:04.847 --> 01:44:07.887 die folgenden Funktionen haben 40 Prozent der Zeit des ganzen Programms verwendet. 01:44:08.207 --> 01:44:10.587 Davon waren 90 Prozent da drüben drin. 01:44:11.327 --> 01:44:14.967 So kann man sich dann angucken, welche Teile im Programm langsam sind und die 01:44:14.967 --> 01:44:18.707 Probleme finden, die man dann beheben kann, indem man den besseren Algorithmus 01:44:18.707 --> 01:44:21.507 nimmt oder so was. Oder einfach irgendwo einen Zugriffsfehler hat. 01:44:22.327 --> 01:44:24.827 Das ist ja eine Sache, aber wenn man jetzt zum Beispiel sagen will, 01:44:24.827 --> 01:44:29.447 Ich will, dass langfristig die Ressourcen-Nutzung meines Programms irgendwie begrenzt ist. 01:44:29.547 --> 01:44:32.087 Dann möchte ich eigentlich das auch als eine kontinuierliche Prüfung drin haben, 01:44:32.167 --> 01:44:34.547 dass ich auch zum Beispiel sage, jedes Mal, wenn eine Änderung durchgeführt 01:44:34.547 --> 01:44:38.047 wird, wird irgendwie eingeschätzt, wie viel macht das das Programm jetzt langsamer? 01:44:38.267 --> 01:44:41.487 Also dass dann halt irgendwie standardisierte Tests ausgeführt werden dementsprechend. 01:44:41.627 --> 01:44:44.867 Also da wüsste ich zumindest nicht, dass es eine fertige Methodologie dafür 01:44:44.867 --> 01:44:47.567 gibt, dass man sowas prüft und nachverfolgt. 01:44:48.047 --> 01:44:50.547 Gibt sicher Projekte, die sowas machen an bestimmten Stellen, 01:44:50.687 --> 01:44:54.787 aber es ist auf jeden Fall keine allgemeine Praxis. Es gibt durchaus eine allgemeine 01:44:54.787 --> 01:44:57.247 Praxis, so was wie automatisierte Funktionstests zu machen. 01:44:57.327 --> 01:45:01.327 Dass man überprüft, wenn ich meine Software habe, die z.B. 01:45:01.707 --> 01:45:05.387 Irgendwelche Berechnungen für Kapazitätsplanung machen muss. 01:45:05.547 --> 01:45:08.607 Dann habe ich einen standardisierten Testfall, wo ich sage, wenn ich die folgenden 01:45:08.607 --> 01:45:10.727 Daten reingebe, kommt das folgende Ergebnis raus. 01:45:11.307 --> 01:45:14.627 Dann gucke ich, wenn ich die Software umschreibe, dass diese Planung in derselben 01:45:14.627 --> 01:45:15.327 Art und Weise rauskommt. 01:45:15.387 --> 01:45:19.247 Dass ich keinen numerischen Fehler gemacht habe beim Programmieren. 01:45:19.247 --> 01:45:22.147 Aber zu gucken, dass das Ergebnis in akzeptabler Zeit rauskommt, 01:45:22.267 --> 01:45:25.307 ist auf jeden Fall kein Standardschritt im Prozess. 01:45:25.567 --> 01:45:28.987 Und ja, ich geh mal davon aus, der Grund dafür ist halt, dass es einfach keinen 01:45:28.987 --> 01:45:31.327 geschäftlichen Anreiz dafür gibt in den allermeisten Fällen. 01:45:32.567 --> 01:45:36.867 Einzige Ausnahme eventuell ist halt Computerspiele. Weil da muss man 60 Frames 01:45:36.867 --> 01:45:38.007 pro Sekunde eigentlich erreichen. 01:45:38.407 --> 01:45:41.787 Also 60 Einzelbilder pro Sekunde ist halt das Ziel, damit die ganze Sache flüssig ist. 01:45:42.327 --> 01:45:45.567 Da gibt's halt einen Antrieb dazu. Deswegen ist das dann halt so eine von den 01:45:45.567 --> 01:45:48.867 wenigen Nischen, vielleicht noch so was wie Cut-Programm oder Videoschnitt oder 01:45:48.867 --> 01:45:52.027 sowas, was auch wahnwitzige Leistungsanforderungen tatsächlich stellt, 01:45:52.107 --> 01:45:55.607 auch an gute Systeme, sind dann halt diese paar Stellen, wo dann tatsächlich 01:45:55.607 --> 01:45:56.387 mal drauf geachtet wird. 01:45:56.487 --> 01:46:00.467 Dann hat man eben diesen krassen Effekt, dass so ein Spiel halt in der Lage 01:46:00.467 --> 01:46:06.527 ist, eine Welt aus Millionen von Polygonen 60-mal pro Sekunde komplett durchzurennen 01:46:06.527 --> 01:46:07.627 auf einem 4K-Bildschirm. 01:46:08.127 --> 01:46:12.747 Also schier wahnwitzige Mengen an Daten, die dadurch gezuzelt werden in jeder 01:46:12.747 --> 01:46:15.147 Sekunde, also in Gigabyte, wenn nicht Terabyte. 01:46:15.967 --> 01:46:18.407 Und gleichzeitig kann man dann irgendwie eine Webseite besuchen, 01:46:18.547 --> 01:46:21.307 die irgendwie 30 Sekunden lang sich ein Wolf lädt, um einen Knopf anzuzeigen. 01:46:21.767 --> 01:46:24.587 Und das ist jetzt nicht übertrieben, was ich gerade sage, das ist was, 01:46:24.687 --> 01:46:25.967 was ich im Arbeitsalltag erlebe teilweise. 01:46:26.627 --> 01:46:30.887 Ja, aber sehen wir hier nicht, dass die Computerspiele einfach der Beweis sind, dass es geht? 01:46:31.407 --> 01:46:32.667 Ja, wenn man Anreiz dazu hat. 01:46:32.687 --> 01:46:35.887 Das ist ja genau der Punkt, genau. Und ich glaube, wenn man, 01:46:36.047 --> 01:46:39.567 wie wir, was wir vor uns auch gehört haben, so ein Lastenpflichtenheft erstellt, 01:46:39.567 --> 01:46:42.707 dann kann man doch einfach auch reinschreiben, es muss diese Effizienz erreichen. 01:46:43.287 --> 01:46:46.227 Anders wird halt das Projekt nicht abgenommen, du kriegst dein Geld nicht. 01:46:46.547 --> 01:46:49.467 Also ich meine, das kann man doch mit solchen Anreizen erzeugen. 01:46:50.181 --> 01:46:54.121 Wie modelliert man den dann? Ich spiel wieder meine bekannte Platte ab. 01:46:54.201 --> 01:46:57.441 Das müsste eine Regulierung sein, weil offenbar der Markt es selber nicht macht. 01:46:58.281 --> 01:47:01.261 Da scheint ein Marktversagen eingetreten zu sein. Wie modelliert man das? 01:47:02.221 --> 01:47:06.841 Ich hatte hier auch mal verlinkt, unten bei dem Thema Zertifizierung zwei Vorträge 01:47:06.841 --> 01:47:08.141 zum Blauen Engel für Software. 01:47:08.341 --> 01:47:12.481 Das eine ist hier, was ich gesehen hatte, auf dem 36C3 hatte ich diesen Vortrag 01:47:12.481 --> 01:47:15.441 gesehen vom Umweltbundesamt, die diese Blaue-Engel-Zertifizierung anbieten. 01:47:15.961 --> 01:47:18.141 Die haben sich überlegt, wie man das auf Software übertragen kann. 01:47:20.181 --> 01:47:23.641 Dass es auf einer der letzten Bits-und-Bäume-Konferenzen da auch einen Vortrag 01:47:23.641 --> 01:47:27.441 dafür gab, das hier in den Shownotes verlinkt unter dem Punkt Zertifizierung. 01:47:28.061 --> 01:47:30.161 Und bei dieser Blauer Engel-Zertifizierung ging es dann darum, 01:47:30.301 --> 01:47:34.081 dass sie bestimmte Desktop-Software dafür Kriterien formuliert haben und auch 01:47:34.081 --> 01:47:35.401 Messverfahren und sowas entwickelt haben, 01:47:35.861 --> 01:47:39.441 dass man so bestimmte klassische Nutzerfälle abdeckt, so was wie zum Beispiel 01:47:39.441 --> 01:47:43.061 im PDF-Anzeigeprogramm, dass man das dann halt mal mit einem standardisierten 01:47:43.061 --> 01:47:45.381 Test-PDF aufmacht und dann halt irgendwie guckt, 01:47:45.961 --> 01:47:48.261 wenn man sich dann wie so ein bisschen durchklickt nach einem standardisierten 01:47:48.261 --> 01:47:52.341 Muster für eine bestimmte Zeit, Also wie so ein Testzyklus, wie was wir beim 01:47:52.341 --> 01:47:54.321 Dieselgate vorhin hatten, ja so ähnlich ja quasi auch. 01:47:54.921 --> 01:47:57.241 Und dann guckt man halt an, wie viel Strom der PC dabei verbraucht hat. 01:47:57.361 --> 01:47:59.781 Und dann kann man das halt gegen Baseline vergleichen, daraus dann irgendwie 01:47:59.781 --> 01:48:03.221 ableiten, wie viel von dem Stromverbrauch jetzt auf das PDF-Programm zurück zu verführen wäre. 01:48:03.921 --> 01:48:06.101 Und solche Sachen haben die da vorgestellt. Und da haben sie dann halt, 01:48:06.701 --> 01:48:09.921 da ist dann wieder das Problem, dass sie da ja auch wieder schon Jahre lang gearbeitet haben. 01:48:10.001 --> 01:48:12.761 Und ich will dem Weltbundesamt jetzt auch nicht Inkompetenz unterstellen, 01:48:12.861 --> 01:48:15.601 aber es ist halt einfach eine schwierige Sache, sowas überhaupt erstmal zu quantifizieren. 01:48:15.601 --> 01:48:20.701 Zu versuchen, das halt irgendwie auf verschiedene Programmkategorien zu übertragen, 01:48:20.801 --> 01:48:22.701 stelle ich mir zumindest mal extrem schwierig vor. 01:48:23.781 --> 01:48:26.441 Gerade dadurch halt, wie vielschichtig halt Software ist. 01:48:26.561 --> 01:48:29.921 Aber auch hier wieder mein Plätoyer, steckt bitte auch Geld in Bildung? 01:48:30.001 --> 01:48:31.501 Also wir brauchen dort Forschung bei sowas. 01:48:31.801 --> 01:48:35.501 Wir haben hier eine Klimakrise, wir haben hier, wir sind hier, 01:48:35.741 --> 01:48:38.321 wann? Im April ist die, sind die planetaren Grenzen vorbei. 01:48:38.641 --> 01:48:41.501 Im April ist, glaube ich, mittlerweile dieser Earth Overshoot Day. 01:48:41.801 --> 01:48:45.821 Und wir müssen diese Probleme lösen. Wir können Natürlich sagen wir, 01:48:45.881 --> 01:48:47.261 wir gehen alle wieder zurück in die Höhle. 01:48:47.601 --> 01:48:50.661 Das will ich nicht, weil dann kommt mein Nachbar und schlägt mir die Keule auf den Kopf. 01:48:51.301 --> 01:48:55.461 Ich möchte gerne mein Computer haben und ich möchte gerne mein fließendes Wasser 01:48:55.461 --> 01:48:57.921 haben und ich denke, dass es möglich ist. 01:48:58.101 --> 01:49:02.041 Aber dafür müssen wir einfach Ressourcen allokieren, die dafür sorgen, 01:49:02.141 --> 01:49:04.221 dass wir weiter vernünftig leben können. 01:49:04.441 --> 01:49:09.801 Und deswegen bin ich dafür, dass wir auch für Forschung dort entsprechende Gelder abstellen. 01:49:10.367 --> 01:49:13.767 Dazu kann ich vielleicht auch ein bisschen was sagen zum Thema Bildung, 01:49:14.027 --> 01:49:16.967 Forschung, ich bin ja noch an der Uni und ich wollte nur sagen, 01:49:17.187 --> 01:49:22.867 dass für sowas wie Effektivität, nein, Effizienz von Programmen sehr wenig Zeit da ist. 01:49:22.947 --> 01:49:24.527 Das sind Dinge, die wären halt 01:49:24.527 --> 01:49:27.067 zum Beispiel auch im Software-Technologie-Praktikum hinten angestellt. 01:49:27.127 --> 01:49:29.787 Man kann sich in seinem Pflichtenheft da so ein schönes Kreuzchen setzen, 01:49:30.307 --> 01:49:33.427 bei den nicht funktionalen Anforderungen heißt es, kann man sich ja schönes 01:49:33.427 --> 01:49:36.407 Kreuzchen setzen bei 1 bis 5, wie sehr will man Effizienz bewerten, 01:49:36.567 --> 01:49:39.927 aber ob das wirklich überprüft wird, ist dann so eine andere Sache. 01:49:39.927 --> 01:49:43.467 Und das ist auch was, was wir nicht wirklich beigebracht bekommen oder womit 01:49:43.467 --> 01:49:46.207 wir nie wirklich zu tun haben. 01:49:46.327 --> 01:49:49.067 Es geht halt eher darum, das 25. 01:49:49.687 --> 01:49:52.747 Entwurfsmuster in unsere Software reinzubringen. Wenn ich es jetzt mal so ein 01:49:52.747 --> 01:49:53.687 bisschen übertrieben sage. 01:49:54.247 --> 01:49:57.487 Anstatt zu gucken, wie baut man so was effizient, wie schafft man es, 01:49:57.587 --> 01:50:00.627 dass Software gut läuft, dass sie schnell läuft, dass sie zuverlässig läuft, 01:50:00.707 --> 01:50:02.627 dass sie gut gelesen werden kann. 01:50:03.287 --> 01:50:05.927 Und mit solchen Idealen bin ich in dieses Praktikum auch reingegangen. 01:50:06.027 --> 01:50:08.507 Da hab ich gemerkt, oh, da ist ja gar keine Zeit für so was. 01:50:08.507 --> 01:50:12.187 Naja, Hauptsache steht zum nächsten Deadline mein Knopf auf der Website, 01:50:12.387 --> 01:50:13.487 der mich dann weiterleitet. 01:50:14.167 --> 01:50:17.687 So ein Fokus auf Nachhaltigkeit, Effizienz, aber auch auf gesellschaftliche 01:50:17.687 --> 01:50:21.887 Auswirkungen, die Informatik, die Programme haben, die IT hat, 01:50:22.547 --> 01:50:24.787 da ist relativ wenig da, auch im Studium. 01:50:25.067 --> 01:50:27.847 Das sind vor allem Module, wo es halt darum geht, die Grundlagen zu verstehen, 01:50:27.947 --> 01:50:29.027 zu verstehen, wie es funktioniert. 01:50:29.207 --> 01:50:34.647 Aber Informatik an der Gesellschaft beziehungsweise die Auswirkungen von Informatik 01:50:34.647 --> 01:50:38.467 oder IT auf die Umwelt sind halt Dinge, die nur sehr wenig betrachtet werden. 01:50:38.627 --> 01:50:41.547 Das ist so was, das kann man wie ich halt als Engagement machen. 01:50:41.767 --> 01:50:46.247 Aber dafür, dass man das nur damit in Berührung kommt, wenn man sich dafür interessiert, 01:50:46.327 --> 01:50:48.807 ist es leider ein bisschen zu wichtig, wie ich persönlich finde. 01:50:49.767 --> 01:50:52.727 Ich fänd's richtig cool, wenn da was angeboten wird. Vielleicht könnte man auch 01:50:52.727 --> 01:50:55.467 eine Art Ringvorlesung oder so was organisieren zu dem Thema. 01:50:56.147 --> 01:51:00.167 Ich denke, Interesse ist da. Besonders die Leute, die zukünftig solche Entscheidungen 01:51:00.167 --> 01:51:03.807 treffen, also die jetzt an der Uni sind, dazu zu bringen, sowas zu bedenken. 01:51:03.887 --> 01:51:04.867 Ist natürlich eine super Sache. 01:51:05.587 --> 01:51:08.087 Ich möchte auch, dass es funktioniert. Bin ja bei Bits und Bäume, 01:51:08.167 --> 01:51:10.567 weil ich denke, dass eine nachhaltige Digitalisierung möglich ist. 01:51:11.147 --> 01:51:14.407 Und ich denke, dass wir das alle überlegen können. Und ich möchte auch nicht zurück in die Höhle. 01:51:15.019 --> 01:51:18.679 Aber da sehe ich wirklich noch Verbesserungsbedarf, was das angeht, 01:51:18.739 --> 01:51:21.359 dieses Thema wirklich in den Fokus auch bei den Unis zu kriegen. 01:51:21.539 --> 01:51:25.799 Ich meine auch, wir haben das vergessen. Ich meine, geh mal bitte in die Demoszene, 01:51:25.939 --> 01:51:30.959 guck dir an, was die machen, was so eine CPU, die die benutzen, leistet. 01:51:31.139 --> 01:51:34.479 Also es ist vorhanden, dieses Wissen. Man muss es sich bloß ranholen. 01:51:34.799 --> 01:51:40.319 Der Elfenbeinturm der Wissenschaft hat einfach weggeguckt und hat einfach diese 01:51:40.319 --> 01:51:43.599 Technologien vergessen. Ich meine, wir müssen jetzt die Graubärte wieder vorholen, 01:51:43.819 --> 01:51:47.619 die mit Demos groß geworden sind und die sowas gebaut haben. 01:51:48.119 --> 01:51:52.019 Ich meine, wer baut denn heute noch Demos? Dort sehen wir, dass extreme Sachen, 01:51:52.159 --> 01:51:54.599 die man nie gedacht hätte, möglich sind mit so einem Rechner. 01:51:54.719 --> 01:51:59.359 Und wenn man dieses Wissen einfach noch ausbaut und das dann entsprechend anwendet, 01:51:59.599 --> 01:52:03.459 dann kann man auch wirklich mit wenig Leistung viel erreichen. 01:52:03.939 --> 01:52:07.099 Ich habe jetzt auch gerade, als Nils so gesprochen hat und sich da versprochen 01:52:07.099 --> 01:52:10.739 hatte mit Effektivität und Effizienz, dachte ich so genau das ist halt der Unterschied. 01:52:10.859 --> 01:52:15.099 Man lernt halt Software zu testen auf Effektivität aber nicht auf Effizienz. 01:52:15.219 --> 01:52:19.159 Das hatte ich jetzt auch neulich wieder, das war so ein Fall auf Arbeit gewesen, 01:52:19.319 --> 01:52:22.799 wir hatten eine Software gefunden, so eine selbstgebaute Komponente, 01:52:22.919 --> 01:52:26.919 die irgendwie dubios langsam war und dubios viel Speicher verbraucht hat und 01:52:26.919 --> 01:52:28.219 das war uns nicht so richtig klar warum. 01:52:28.299 --> 01:52:30.659 Dann haben wir dann reingegraben und dann haben dann halt gesehen, 01:52:30.759 --> 01:52:33.899 da ist irgendwo in einer zentralen Stelle ein quadratischer Algorithmus verwendet worden. 01:52:34.299 --> 01:52:36.279 Also ein Algorithmus, der in UN-Quadrat läuft. 01:52:36.939 --> 01:52:39.219 Also eine nicht schlechte Geschwindigkeits- 01:52:39.219 --> 01:52:41.999 oder Effizienzklasse für Algorithmen aber nicht eine gute. 01:52:42.099 --> 01:52:45.419 Wir haben das dann mal kurz durch einen linear-logarithmischen Algorithmus ersetzt, 01:52:45.539 --> 01:52:48.459 also eine Effizienzklasse höher, nachdem wir das dann gesehen hatten. 01:52:49.099 --> 01:52:51.899 Und dann war plötzlich der Speicherverbrauch von dem Programm runtergegangen 01:52:51.899 --> 01:52:56.219 von 8 Gigabyte auf 100 Megabyte, was ja doch schon ein substanzieller Gewinn ist. 01:52:57.639 --> 01:53:00.119 Insbesondere, wenn man dann irgendwie multipliziert, dass das in so und so vielen 01:53:00.119 --> 01:53:02.719 Rechenzentren läuft, die Software. Und das ist ja so eine Sache, 01:53:02.839 --> 01:53:05.299 die man im Informatikstudium auch an und für sich mal lernt. 01:53:06.259 --> 01:53:09.019 Man hat halt so eine Algorithmen-Vorlesung, wo man dann auch lernt, 01:53:09.059 --> 01:53:12.279 eine Komplexität einzuschätzen und so was, und halt so was zu erkennen, 01:53:12.699 --> 01:53:15.939 wie einen quadratischen oder einen linearen logarithmischen Algorithmus. 01:53:16.179 --> 01:53:19.419 Also so ganz einfache Sachen, so wie, ich habe zwei Listen, ich will jetzt die 01:53:19.419 --> 01:53:22.759 Vereinigung bilden, aber so, dass keine Elemente doppelt sind. 01:53:22.859 --> 01:53:25.079 Und dann wäre halt der triviale Algorithmus, das ist halt quadratisch. 01:53:25.199 --> 01:53:28.079 Und wenn man dann halt weiß, was man tut, kann man relativ einfach aber den 01:53:28.079 --> 01:53:31.779 linearen logarithmischen Algorithmus nehmen und das halt passend hinschreiben. 01:53:31.779 --> 01:53:35.579 Aber man muss halt irgendwie das halt merken, dass es so eine Situation ist, 01:53:35.619 --> 01:53:38.119 in der man gerade drin ist, dass man gerade in so einem Stück Co. 01:53:38.179 --> 01:53:39.679 Drin ist, was irgendwie relativ heiß läuft. 01:53:39.879 --> 01:53:42.759 Und dementsprechend lohnt es sich da halt, so eine Überlegung anzustellen. 01:53:43.159 --> 01:53:45.099 Oder man ermisst das halt sowieso schon in Fleisch und Blut. 01:53:45.179 --> 01:53:47.539 Aber das ist dann auch meistens bei den studierten Leuten eher der Fall. 01:53:48.199 --> 01:53:51.459 Und bei den Leuten, die zum Beispiel das entweder im Selbststudium gelernt haben 01:53:51.459 --> 01:53:53.479 oder halt zum Beispiel auch nur eine Ausbildung gemacht haben, 01:53:53.579 --> 01:53:57.359 ist ich glaube nicht, dass in der Fachinformatikerausbildung irgendwo das Thema 01:53:57.359 --> 01:53:58.999 algorithmische Komplexität hochkommt. 01:53:59.908 --> 01:54:03.748 Ja, das hat man ja gesellschaftlich auch schon, diese ganze gesellschaftliche Komplexität. 01:54:03.948 --> 01:54:08.528 Also versuch mal irgendwie so einen Wohngeldantrag auszufüllen mit 32 Seiten. 01:54:08.848 --> 01:54:12.348 Also ich denke, dass man insgesamt in der Schule da auch anfangen sollte mit 01:54:12.348 --> 01:54:15.948 Komplexitätsbetrachtungen, weil die Welt ist nun mal Komplexität, 01:54:16.088 --> 01:54:18.208 nur bis jetzt war uns das nicht wirklich klar. 01:54:18.828 --> 01:54:21.888 Beziehungsweise den Leuten, denen es klar war, die waren ruhig. 01:54:22.228 --> 01:54:25.648 Also die Leute denken halt immer noch, dass man alles einfach abbilden kann, 01:54:25.828 --> 01:54:28.688 aber mit Einfachheit büßt man halt Gerechtigkeit ein. 01:54:28.688 --> 01:54:33.428 Und das ist halt hier dasselbe, je einfacher ich sowas programmiere, 01:54:33.528 --> 01:54:37.808 desto ineffizienter wird es, desto problematischer wird es, weil halt ich Komponenten 01:54:37.808 --> 01:54:39.228 nutze, die ich nicht mehr kontrolliere. 01:54:39.568 --> 01:54:43.788 Ich erinnere da an Node.js, wo dann auf einmal irgendwelche Malware in irgendwelchen 01:54:43.788 --> 01:54:47.288 Paketen drin war, die man nicht mehr durchgeschaut hatte und so weiter und so fort. 01:54:47.408 --> 01:54:49.828 Also da ist halt wichtig, auch 01:54:49.828 --> 01:54:54.068 die Komplexität zu verstehen und zu verstehen, mit was man da arbeitet. 01:54:55.168 --> 01:54:58.988 Naja, der Nerd an sich hat, glaube ich, halt diesen Impuls, Komplexität verstehen zu wollen. 01:54:59.468 --> 01:55:02.708 Die Gesellschaft als Ganzes will Komplexität eher kompartmentalisieren. 01:55:03.048 --> 01:55:06.068 Also, dass man halt sagt, irgendwie eine Person kümmert sich halt in diesem 01:55:06.068 --> 01:55:08.448 Teil von der Komplexität und dann ist das Thema aber auch gelöst. 01:55:08.548 --> 01:55:10.368 Und bei manchen Sachen funktioniert das ja auch einigermaßen. 01:55:10.668 --> 01:55:13.808 Also, zum Beispiel hat das Stromnetz relativ lange einfach dadurch funktioniert, 01:55:13.908 --> 01:55:17.028 dass man sagt, irgendwie der Strom kommt aus der Steckdose, der Mensch an sich 01:55:17.028 --> 01:55:17.888 muss sich nicht drum kümmern. 01:55:18.428 --> 01:55:20.348 Die Leute im Kraftwerk kümmern sich halt darum, dass das Ganze, 01:55:20.608 --> 01:55:22.928 dass der Strom erzeugt wird. und die Leute wie beim Netzbetreiber kümmern sich 01:55:22.928 --> 01:55:24.908 darum, dass das alles ausbalanciert wird und so weiter. 01:55:25.508 --> 01:55:29.408 Jetzt kommen wir offenbar in eine Welt rein, wo man die entsprechenden Effizienzgewinne, 01:55:29.448 --> 01:55:31.708 die man heben möchte, nur dadurch gewinnen kann, dass man es wieder mehr vernetzt. 01:55:31.808 --> 01:55:34.628 Dass dann halt zum Beispiel der Endkunde so einen digitalen Zähler bekommt und 01:55:34.628 --> 01:55:38.868 dann einen Tarif bekommt, wo er je nachdem, wie gerade stündlich die Nachfrage 01:55:38.868 --> 01:55:41.928 ist nach Strom, dann unterschiedliche Tarife bekommen kann. 01:55:42.408 --> 01:55:46.368 Das ist ja quasi ein Moment, wo diese Abstraktionsschicht so ein bisschen auseinanderbricht 01:55:46.368 --> 01:55:49.528 und eben der Mensch als Einzelner sich jetzt damit konfrontieren muss, 01:55:49.888 --> 01:55:54.688 wenn er wie diese Preisvorteile, also mit anderen Worten Effizienzgewinne halt heben will. 01:55:55.308 --> 01:55:58.328 Dass er sich dann halt dieser Komplexität so ein bisschen hingeben muss. 01:55:58.648 --> 01:56:01.808 Und das kannst du auf andere Gesellschaftsbereiche dann analog anwenden, 01:56:01.968 --> 01:56:04.248 dass zum Beispiel auch gesagt wird, irgendwie die Leute können sich nicht einfach 01:56:04.248 --> 01:56:05.868 darauf verlassen, dass die Rentenversicherung halt funktioniert, 01:56:05.988 --> 01:56:07.508 die müssen jetzt in Aktien investieren und sowas. 01:56:07.568 --> 01:56:11.908 Das ist ja dann wieder die gleiche Komplexitätsverlagerung zu den einzelnen Personen hin. 01:56:12.428 --> 01:56:14.748 Was ich natürlich jetzt auch ästhetisch eigentlich blöd finde, 01:56:14.868 --> 01:56:16.968 weil ich finde es eigentlich auch irgendwie sehr viel effizienter, 01:56:16.968 --> 01:56:19.348 wenn einfach so etwas zentral gelöst werden kann einmal. 01:56:19.688 --> 01:56:22.088 Das ist ja auch ein Grund davon, was ich ein Freund des öffentlichen Nahverkehrs 01:56:22.088 --> 01:56:25.728 bin, dass einfach jemand für mich das Problem Mobilität löst und ich mich jetzt 01:56:25.728 --> 01:56:28.388 nicht irgendwie mehr so ein Auto ans Bein ketten muss und irgendwie rauskriegen 01:56:28.388 --> 01:56:29.348 muss, wo ich das jetzt parke. 01:56:29.428 --> 01:56:31.668 Und wenn ich das zur Werkstatt bringe und wie ich mir die ganzen Steuern und 01:56:31.668 --> 01:56:32.628 Versicherungen dafür bezahle. 01:56:33.388 --> 01:56:35.948 Ich will lieber einfach so ein Ticket haben, wo ich einmal im Monat Geld einwerfe 01:56:35.948 --> 01:56:39.088 und dann kann ich halt einfach fahren mit allem, was irgendwie eine Linienanzeige 01:56:39.088 --> 01:56:41.128 dran hat. Das klingt viel angenehmer. 01:56:41.868 --> 01:56:45.588 Aber ja, vielleicht ist das wirklich der Punkt, dass man halt damit umgehen 01:56:45.588 --> 01:56:48.028 lernen muss Irgendwie davon, dass Komplexität eine Sache ist. 01:56:48.570 --> 01:56:51.550 Die halt einfach existiert und wo es vielleicht auch besser ist, 01:56:51.610 --> 01:56:54.130 die mal zu akzeptieren ab und zu oder zumindest akzeptieren, 01:56:54.210 --> 01:56:57.610 dass sie da ist, dass man, dass man eben nicht darauf hineinfällt, 01:56:57.790 --> 01:57:00.310 hereinfällt, ständig alles irgendwie auf einen Satz zu vereinfachen. 01:57:00.870 --> 01:57:03.910 Damit macht man sich dann auch für Populismus anfällig und den ganzen Scheiß, 01:57:04.390 --> 01:57:08.810 der damit dann rauskommt und halt für diese angeblichen einfachen Lösungen, 01:57:08.890 --> 01:57:11.650 die alle irgendwie scheitern, dann ständig aus unerfindlichen Gründen. 01:57:12.710 --> 01:57:16.010 Nein, ich denke, hier kommen wir auch gerade in das weitere Thema Gesellschaft rein. 01:57:16.650 --> 01:57:21.050 Ich habe halt ein Facebook, ich habe halt ein Twitch, ich habe halt diese ganzen Dienste. 01:57:21.150 --> 01:57:26.030 Und hier können wir doch auch wieder um den Schutz von privaten Daten und um 01:57:26.030 --> 01:57:31.350 digitale Souveränität auf strukturierte Software setzen, wie zum Beispiel Mastodon, 01:57:31.470 --> 01:57:35.130 wie zum Beispiel diese ganze gegenläufigen Sachen, 01:57:35.290 --> 01:57:37.530 wie statt WhatsApp nutze ich halt Matrix, 01:57:37.870 --> 01:57:41.370 statt Facebook nutze ich halt Mastodon und so weiter und so fort. 01:57:41.370 --> 01:57:48.850 Also hier könnt ihr doch auch so ein bisschen wieder uns selber die Fähigkeit zu agieren ranholen. 01:57:49.030 --> 01:57:52.750 Also auch überhaupt zu sagen, ich als Einzelperson kann etwas machen. 01:57:53.070 --> 01:57:56.430 Das ist ja der Punkt, wenn ich meine eigene Infrastruktur zur Verfügung stelle, 01:57:56.650 --> 01:58:01.490 dann kann ich mich entscheiden, den Surfer zu nehmen, der energieeffizient ist, 01:58:01.590 --> 01:58:05.110 statt zu sagen, ich überlasse das Facebook oder Microsoft oder Google. 01:58:05.590 --> 01:58:09.630 Da sind wir vielleicht wieder dieses Wort Nextcloud und dieses Wort Selfhosting 01:58:09.630 --> 01:58:16.030 Und dieses Wort von eigener Datenvorhaltung, in der Form ist dann Green IT vielleicht 01:58:16.030 --> 01:58:19.710 auch wieder ein Beleg, die Gesellschaft resilienter zu machen. 01:58:20.250 --> 01:58:23.750 Jetzt fällt mir wieder ein, was ich vorhin sagen wollte, was ich dann über den 01:58:23.750 --> 01:58:27.190 Silicon Valley Rant vergessen hatte, weil das ja gerade an das Thema reinging. 01:58:27.430 --> 01:58:32.710 Reduktion und Abhängigkeit von großen Konzernen und so und souveräne IT-Landschaft in Europa. 01:58:32.830 --> 01:58:36.390 Da hatte ich auch mal mit Timeless drüber gesprochen, Freund der Sendung, 01:58:36.750 --> 01:58:38.430 bekannt aus dem Schlüsseltechnologie-Podcast. 01:58:38.430 --> 01:58:39.570 Wir grüßen ihn alle. 01:58:40.250 --> 01:58:42.930 Schöne Weihnachtsgrüße gehen raus, schon mal vorsorglich. 01:58:43.518 --> 01:58:48.738 Der ist ja am Tisch der Handwerk tätig und ist ja auch quasi in dieser konkreten 01:58:48.738 --> 01:58:53.958 Zunft ja einer derjenigen, der mehr Technik interessiert ist als der Durchschnitt. 01:58:54.738 --> 01:58:57.798 Und meinte dann auch, Sophie, ist das einigermaßen unverständlich, 01:58:57.878 --> 01:59:00.398 warum nicht die Handwerkskammer hingeht und sagt, wir bieten ein Kartprogramm 01:59:00.398 --> 01:59:02.238 an, was unsere Mitglieder einfach alle verwenden können. 01:59:02.818 --> 01:59:06.498 Und die Weiterentwicklung von dem Ding wird halt über die Mitgliedsbeiträge 01:59:06.498 --> 01:59:07.638 der Handwerkskammer finanziert. 01:59:08.298 --> 01:59:10.418 Also, dass die Handwerkskammer sich dann halt meinetwegen 20, 01:59:10.518 --> 01:59:13.858 30 Entwickler anstellt, die die dann halt FreeCard weiterentwickeln oder halt 01:59:13.858 --> 01:59:17.878 Module dafür bauen, die dann halt an die Bedürfnisse des Tischlerhandwerks angepasst 01:59:17.878 --> 01:59:18.958 sind oder von welchen Handwerken auch immer. 01:59:19.038 --> 01:59:21.758 Das muss auch nicht nur eine Zunft sein, das können ja dann auch für mehrere 01:59:21.758 --> 01:59:23.418 wiederverwendet werden. 01:59:24.458 --> 01:59:27.398 Und das halt irgendwie als Open Source macht, die Entwicklung treibt und so was. 01:59:27.558 --> 01:59:31.838 Und das wäre ja für die angeschlossenen Tischlerbetriebe dann in Zweifelsfall 01:59:31.838 --> 01:59:34.618 ein großer Vorteil, wenn die halt nicht mehr für AutoCard oder so was zahlen 01:59:34.618 --> 01:59:37.638 müssen, was sie dann einfach finanziell einsparen würden. 01:59:37.638 --> 01:59:40.578 Weil es halt nicht dieses pure Profitinteresse gibt, sondern dass eher quasi, 01:59:40.918 --> 01:59:44.218 ja, eher so eine Parallele zu einer genossenschaftlichen Organisation ist. 01:59:44.298 --> 01:59:46.178 Auch wenn natürlich die Handwerkskammer an sich keine Genossenschaft ist, 01:59:46.298 --> 01:59:48.478 aber der Impetus wäre ja dann derselbe. 01:59:48.838 --> 01:59:51.938 Aber da hätte doch die Handwerkskammer auf einmal einen Grund zu existieren. 01:59:52.198 --> 01:59:53.518 Bist du denn wahnsinnig? 01:59:55.178 --> 01:59:59.178 Ich habe mich jetzt hier nicht informiert genug, um Hot-Takes über die Handwerkskammer zu machen. 01:59:59.828 --> 02:00:02.648 Ich würd da vielleicht reindeifen, zwar nicht bei der Handwerkskammer, 02:00:02.888 --> 02:00:06.528 aber beim Thema Entwicklung, Softwareentwicklung, Eigenentwicklung. 02:00:06.908 --> 02:00:10.788 Man könnte sich natürlich in die Gefahr reinrutschen, dass hier ganz viele eigene 02:00:10.788 --> 02:00:15.488 kleine Projekte aufgemacht werden und man da quasi Effizienz einboosten hat. 02:00:15.668 --> 02:00:18.868 Aber da ist halt Open-Source-Software eine richtig coole Sache. 02:00:19.208 --> 02:00:22.988 Und zwar hat man da die Möglichkeit, dass ganz viele Player an einer Software mitentwickeln können. 02:00:23.328 --> 02:00:26.248 An FreeCAD könnte zum Beispiel auch die Handwerkskammer mitarbeiten, 02:00:26.248 --> 02:00:27.728 wenn sie der EntwicklerInnen bezahlt. 02:00:28.388 --> 02:00:32.288 Und ich find das auch eine richtig tolle Möglichkeit, solche Projekte auch durch 02:00:32.288 --> 02:00:34.508 solche Institutionen zu unterstützen. 02:00:35.068 --> 02:00:38.888 Weil's zum einen Unabhängigkeit bringt. Man hat seine Software, 02:00:38.988 --> 02:00:41.068 man hat eine Software, die kann man auf jeden Fall benutzen. 02:00:41.248 --> 02:00:44.748 Die gehört keinem Konzern, der sagen kann, okay, uns gibt's nicht mehr, 02:00:44.788 --> 02:00:45.968 die Software gibt's nicht mehr. 02:00:46.408 --> 02:00:49.788 Man hat trotzdem die Möglichkeit, eigene Änderungen mit voranzubringen. 02:00:49.808 --> 02:00:53.468 Und wenn das Geld investiert wird, wie zum Beispiel von den Handwerkskammern 02:00:53.468 --> 02:00:56.128 Oder sei es jetzt eine Universität, die auf Nextcloud setzt. 02:00:56.648 --> 02:01:00.168 Wenn dieses Geld investiert wird, werden diese Lösungen auch einfach attraktiver. 02:01:00.328 --> 02:01:01.588 Das wollte ich auch noch vorhin sagen. 02:01:02.148 --> 02:01:05.568 Denn wenn halt kein Geld in Lösungen wie LibreOffice investiert wird, 02:01:05.648 --> 02:01:08.848 weil zum Beispiel Universitäten, weil die Verwaltung, das ist auch in Deutschland 02:01:08.848 --> 02:01:12.468 ziemlich heftig, oder auch die EU-Kommission Microsoft-Produkte verwenden, 02:01:12.828 --> 02:01:16.728 dann sind diese anderen Lösungen nicht so stark unterfinanziert. 02:01:16.868 --> 02:01:20.028 Da könnte man denken, wow, das ist Wahnsinn, wie viel die trotzdem hinkriegen 02:01:20.028 --> 02:01:21.688 mit dem wenigen Geld, was sie haben. 02:01:22.388 --> 02:01:26.308 Und einer Firma wie Microsoft, die ja wirklich auch in den Formaten viel dafür 02:01:26.308 --> 02:01:31.028 tut, dass es ja nicht mit anderen Programmen so gut funktioniert wie mit ihren, ist das Wahnsinn. 02:01:31.168 --> 02:01:35.388 Und dann sind auch riesiges Potenzial da, wenn solche Projekte halt gefördert werden. 02:01:35.928 --> 02:01:39.268 Und diese Unabhängigkeit bringt natürlich auch noch eine Chance, 02:01:39.348 --> 02:01:41.768 wie wir vorhin schon mit digitaler Souveränität gesagt haben. 02:01:42.108 --> 02:01:46.328 Und um mal kurz nochmal den Bogen zu spannen, wir waren jetzt schon bei stofflicher 02:01:46.328 --> 02:01:49.148 Nachhaltigkeit, wo es um Ressourcen, Energieverbrauch geht. 02:01:49.248 --> 02:01:54.688 Wir waren bei Souveränität, wo es darum geht, selbstbestimmt zu handeln und 02:01:54.688 --> 02:01:57.768 jetzt sind wir halt auch so bei gesellschaftlichen Aspekten und da ist Safe 02:01:57.768 --> 02:02:01.888 Hosting natürlich auch eine richtig tolle Sache, denn man hat Kontrolle über seine eigene IT. 02:02:02.317 --> 02:02:06.217 Und man hat auch im Zweifelsfall Inhouse-Personal, was sich um so was kümmern kann. 02:02:06.317 --> 02:02:10.157 Man muss nicht immer von außen Leute kommen lassen, sondern hat Inhouse auch 02:02:10.157 --> 02:02:13.137 Leute, die sich damit auskennen. Das kann auch riesige Vorteile bringen. 02:02:13.537 --> 02:02:17.177 Ich seh da auch eine riesige Chance darin, wenn sich Universitäten, 02:02:17.297 --> 02:02:20.457 wenn sich Unternehmen an so was beteiligen wie Open-Source-Software. 02:02:20.577 --> 02:02:24.517 Sei es jetzt dadurch, dass sie es kaufen, dass sie das mit Geld unterstützen, 02:02:24.677 --> 02:02:27.897 oder sei es dadurch, dass sie Entwickler einstellen und so was wie eine Cut-Software 02:02:27.897 --> 02:02:32.057 anbieten. Und ja, ich finde das einen sehr tollen Weg, den man da gehen könnte 02:02:32.057 --> 02:02:33.537 und auch einen sehr nachhaltigen Weg. 02:02:34.117 --> 02:02:39.677 Dadurch entsteht halt auch in irgendeiner Form eine Fairness gegenüber dem Arbeitnehmer 02:02:39.677 --> 02:02:43.517 und Arbeitgeber, also die Uni oder die Handwerkskammer oder wie auch immer. 02:02:43.757 --> 02:02:47.317 Die haben dann halt dadurch Trainingsmöglichkeiten. Also ich meine, 02:02:48.197 --> 02:02:52.137 versuche mal bitte so ein MSCP-Training zu kriegen, also so ein Microsoft Certified 02:02:52.137 --> 02:02:55.397 Engineer oder sowas zu kriegen. Das kostet ein Schweinegeld. 02:02:55.617 --> 02:02:58.577 Da bist du 10.000 Euro los, um Nextcloud zu lernen. 02:02:58.857 --> 02:03:04.357 Und diese ganzen Probleme davon, da rede ich halt mit dem Admin im Haus und der ist da. 02:03:04.817 --> 02:03:05.477 Wenn du einen hast. 02:03:05.797 --> 02:03:09.657 Ja, also der Vorteil an dieser Open-Source-Software ist ja, dass sie verfügbar ist. 02:03:09.897 --> 02:03:12.537 Bei Microsoft brauche ich halt ja erst die Lizenz, die ich kaufen muss. 02:03:12.597 --> 02:03:15.557 Das heißt, ich kann das halt als kleines Unternehmen teilweise gar nicht stemmen, 02:03:15.797 --> 02:03:19.397 mir da irgendwie so eine Farm von Exchange-Softwaren hinzustellen und zu lernen, 02:03:19.517 --> 02:03:22.617 wie man so eine Farm betreut und wie das alles geht. 02:03:22.617 --> 02:03:27.217 Also der Vorteil durch Open-Source-Software insgesamt schon durch diese kleinen 02:03:27.217 --> 02:03:29.577 Einstiegshütten, durch diese winzigen Einstiegshütten, 02:03:30.698 --> 02:03:34.758 im Thema zu bleiben, weil es ist ja dann auch sehr oft so, dass dieser Guru, 02:03:35.038 --> 02:03:36.758 der geht jetzt in Rente und was jetzt? 02:03:36.938 --> 02:03:39.038 Also keiner weiß mehr, wie die Software funktioniert. 02:03:39.758 --> 02:03:44.838 Dadurch wird halt auch diese lange Verfügbarkeit, die bleibt halt auch vorhanden, 02:03:44.878 --> 02:03:52.298 weil es halt kurze Wege des Heranlernens von Admins und von Personal, was das gibt, gibt. 02:03:52.398 --> 02:03:56.578 Und im Zweifelsfall, wie gesagt, schreibt man sich dann halt seine kleine Komponente, 02:03:56.778 --> 02:04:00.678 die dieses Problem, was ich jetzt habe, löst und committet das dann wieder. 02:04:00.978 --> 02:04:03.078 Und man hat dadurch halt diese Vernetzung. 02:04:03.518 --> 02:04:08.358 Also ich denke schon, dass, wie du das so schön sagst, dass hier halt dadurch 02:04:08.358 --> 02:04:11.458 dann halt wieder eigene Kompetenzen aufgebaut werden. 02:04:11.678 --> 02:04:13.998 Ich habe jetzt auch so gerade überlegt, dass offensichtlich ein Problem ist, 02:04:14.058 --> 02:04:16.838 wenn man jetzt Leute aufbauen möchte, die qualifiziert in sowas sind, 02:04:16.878 --> 02:04:19.978 das ist halt ein Ausbildungsaufwand, für den unser Ausbildungssystem auch nicht 02:04:19.978 --> 02:04:21.098 wirklich vorbereitet ist. 02:04:21.458 --> 02:04:24.858 Habe ich so den Eindruck, irgendwie ist es, wurde halt, das Studium wurde immer 02:04:24.858 --> 02:04:30.098 weiter verschult und sowas, dass man möglichst schnell Bachelor aus der Informatik-Fakultäten 02:04:30.098 --> 02:04:32.538 rausquetschen kann und in die Industrie integrieren kann, 02:04:32.618 --> 02:04:37.278 die dann irgendwie so ein Cookie-Cutter-Software-Technologie-Praktikum da gemacht 02:04:37.278 --> 02:04:40.278 haben und dann UML-Diagramme malen können. Und das ist jetzt irgendwie die große Antwort. 02:04:40.958 --> 02:04:45.178 Das ist natürlich alles ein bisschen kurz gegriffen, was man da eigentlich wirklich mehr bräuchte. 02:04:45.198 --> 02:04:49.558 Und das ist jetzt quasi der große Bogen auch zu den Reparatur-Technikern, 02:04:49.618 --> 02:04:51.478 was ich vorhin gesagt habe, was eigentlich ein Ausbildungsberuf sein müsste 02:04:51.478 --> 02:04:56.258 oder halt, was Mo die ganze Zeit skizziert, diese allgemeine Problemlösungskompetenz und sowas. 02:04:56.538 --> 02:04:59.658 Und wo man von viel so ein bisschen Ahnung hat und dann tief reingehen kann, 02:04:59.678 --> 02:05:03.518 wenn man es halt braucht, das ist so eine Fähigkeit, die zu wenig genähert wird 02:05:03.518 --> 02:05:06.198 und auf die unser Bildungssystem eigentlich nochmal komplett umkonfiguriert 02:05:06.198 --> 02:05:08.218 werden müsste, sowas wieder anzubieten in irgendeiner Form. 02:05:08.718 --> 02:05:10.558 Ob das jetzt als Ausbildungsberuf oder als Studienberuf ist, 02:05:10.558 --> 02:05:14.038 ist mir auch vollkommen egal an der Stelle, solange solche Leute halt wie entstehen. 02:05:14.618 --> 02:05:17.338 Um das vielleicht ganz persönlich klarzumachen, vielleicht auch für junge Leute, 02:05:17.378 --> 02:05:20.678 die jetzt zuhörend überlegen, wie sie ihr Studium ausrichten wollen, 02:05:20.678 --> 02:05:25.758 dass sie in der Arbeitswelt dann die nächsten 40, 45 Jahre irgendwie ihr Berufsleben gestalten können. 02:05:26.278 --> 02:05:29.298 Wenn man halt nur solche Einzelbegabungen hat, wie zum Beispiel, 02:05:29.418 --> 02:05:32.898 ich habe jetzt gelernt, wie ich mir UML-Diagramme irgendwie in Java-Code umsetze, 02:05:32.978 --> 02:05:36.098 dann ist das halt eine Aufgabe, die absehbarerweise innerhalb der nächsten zwölf 02:05:36.098 --> 02:05:39.298 Monate durch JetGBT abgelöst wird oder bereits abgelöst ist. 02:05:40.018 --> 02:05:43.838 Hingegen die Generalisten, die von vielen Sachen Ahnung haben und auf eine kreative 02:05:43.838 --> 02:05:46.798 Art und Weise das alles verknüpfen können miteinander und verstehen können, 02:05:46.878 --> 02:05:49.998 dass wenn der Kunde das eine sagt, dann ist eigentlich das Problem ganz woanders, 02:05:49.998 --> 02:05:54.778 wo man dann reinfühlen muss, bis man das tatsächliche Grundproblem findet. 02:05:55.398 --> 02:05:58.098 Und dann zu wissen, jetzt hat der Kunde mir so viele Sachen erklärt, 02:05:58.158 --> 02:06:02.318 dass ich jetzt einen Profiler raushole, um jetzt hier mein CPU-Nutzungsprofil 02:06:02.318 --> 02:06:04.698 zu erstellen, um dann zu sehen, dass ich hier einen quadratischen Algorithmus 02:06:04.698 --> 02:06:06.458 in einen linear-logarithmischen umschreiben muss. 02:06:07.058 --> 02:06:11.438 Und das macht sich noch besser, wenn ich hier noch ein paar extra Kondensatoren ranlöte an der Stelle. 02:06:12.458 --> 02:06:15.798 Also diese Möglichkeit, verschiedene Fähigkeiten miteinander zu vernetzen, 02:06:16.138 --> 02:06:20.158 ist die, die unfassbare Relevanz hat, jetzt und in Zukunft. 02:06:20.638 --> 02:06:23.618 Und ich meine, wenn GPT dann irgendwann das auch noch wegautomatisieren kann, 02:06:23.738 --> 02:06:25.938 dann haben einfach Menschen gar keinen Nutzen mehr. Dann können wir uns auch 02:06:25.938 --> 02:06:27.598 einfach auf die Faule legen und die... 02:06:28.283 --> 02:06:31.203 Wir hoffen, dass wir dann irgendwie den Luxuskommunismus haben, 02:06:31.283 --> 02:06:33.043 den uns die linke Seite in den 90er Jahren verspricht. 02:06:33.643 --> 02:06:37.943 Ich bin mir daher gar nicht so sicher, ob das so einfach hinzubekommen ist, 02:06:38.243 --> 02:06:40.503 dass das JCPT wegrationalisiert. 02:06:40.563 --> 02:06:43.743 Ich glaube, da mache ich mir keine Sorgen. Das, was du halt gerade beschreibst. 02:06:43.783 --> 02:06:47.483 Also wenn ich mir was vorstelle, was als letztes automatisiert wird, dann sowas. 02:06:47.943 --> 02:06:52.963 Ja, aber ich glaube nicht, dass das überhaupt rationalisierbar ist, 02:06:53.043 --> 02:06:59.603 weil es ist halt so komplex diese Zusammenhänge, also überhaupt dieses Verständnis 02:06:59.603 --> 02:07:01.963 sozusagen von was ich da erreichen will. 02:07:02.183 --> 02:07:05.643 Also ich habe ja immer diese Sache, dass ich gebe jemandem einen Hammer und 02:07:05.643 --> 02:07:07.903 der versucht überall einen Nagel reinzukloppen. 02:07:08.163 --> 02:07:10.743 Der Sinn ist ja nicht mit dem Hammer auf den Nagel zu kloppen, 02:07:10.863 --> 02:07:14.003 sondern der Sinn ist Bild aufzuhängen und nicht einen Nagel in die Wand zu kloppen. 02:07:14.143 --> 02:07:19.003 Also man kann das ja auch sicher anders lösen. Und diese Komplexität zu verstehen 02:07:19.003 --> 02:07:25.723 und ob das so eine allgemeine Intelligenz sein kann, ja, aber das ist ein anderes Thema. 02:07:25.923 --> 02:07:28.543 Wir wollen, ich glaube, jetzt erst mal bei Green IT bleiben. 02:07:29.163 --> 02:07:32.923 Ne, Mol, das verstehst du leider völlig falsch. Wir müssen in alles KI reinmachen, 02:07:33.023 --> 02:07:33.763 dann wird alles viel besser. 02:07:34.463 --> 02:07:37.183 Wenn du einen Förderantrag schreibst, da steht KI drin, dann kriegst du automatisch Geld. 02:07:37.503 --> 02:07:41.923 Das gilt im Übrigen in der freien Wirtschaft so, genauso wie in der öffentlichen Ausschreibung. 02:07:42.083 --> 02:07:44.163 Aber gut, das ist eine andere Sache. Ne, ist eigentlich nicht eine andere Sache, 02:07:44.243 --> 02:07:48.403 weil natürlich auf der Liste ja auch stand, dass LLMs und so was einen wahnwitzigen 02:07:48.403 --> 02:07:49.323 Energieverbrauch haben. 02:07:49.423 --> 02:07:52.063 Bloß, um es kurz noch mal aufzulösen, Large Language Models. 02:07:52.303 --> 02:07:58.063 Genau, also sowas wie JetGBT, so ein KI-System, was halt in Form einer sprachlichen 02:07:58.063 --> 02:08:02.903 Konversation oder sowas wie Textevollständigung sozusagen Aufgaben lösen kann. 02:08:03.543 --> 02:08:07.623 Und diese Systeme haben einen wahnwitzigen Stromaufwand und Ressourcenaufwand 02:08:07.623 --> 02:08:11.143 in Form von Servern, die dafür hergestellt werden müssen, sowohl für die Trainingsphase 02:08:11.143 --> 02:08:15.803 als auch für den Betrieb der Deswegen ist ja auch z.B. 02:08:15.883 --> 02:08:19.263 Bei OpenAI als ein wesentlicher Investor Microsoft drin, damit die halt die 02:08:19.263 --> 02:08:21.203 Rechenkapazität liefern können dafür in ihrer Cloud. 02:08:22.223 --> 02:08:26.263 Und deswegen hat auch OpenAI so ein bisschen Probleme. Die sind tatsächlich dabei. 02:08:26.923 --> 02:08:30.143 Das ist dann quasi so eine Branche, ähnlich wie die Spieleindustrie, 02:08:30.303 --> 02:08:32.703 die tatsächlich darum bemüht sind, die Effizienz ihrer Software zu steigern, 02:08:32.783 --> 02:08:35.563 weil die halt ein finanzielles Problem ansonsten bekommen, 02:08:36.123 --> 02:08:40.683 wenn so ein Kunde sich da für 20 Euro im Monat ein Abo klickt von GPT4 Plus 02:08:40.683 --> 02:08:43.703 oder wie das dann gerade heißt, und das dann tatsächlich verwendet, 02:08:43.743 --> 02:08:45.963 dann kann dann ein einziger Kunde, der das intensiv verwendet, 02:08:46.023 --> 02:08:49.463 deutlich mehr als 20 Euro Kosten verursachen am Ende im Monat. 02:08:49.503 --> 02:08:52.783 Und hier sind wir halt wieder bei dem Green-Topic angekommen. 02:08:53.423 --> 02:08:57.383 Inwiefern ist jetzt Artificial Intelligence grün abzubilden? 02:08:57.583 --> 02:09:01.003 Also sind wir überhaupt in der Lage, so was zu bauen? 02:09:01.323 --> 02:09:04.383 Ja, wir können das bauen, aber ist das dann nicht auch dieser Roboter, 02:09:04.503 --> 02:09:07.303 der uns zum Schluss umbringt, weil er nur noch Büroklammern herstellt? 02:09:07.423 --> 02:09:09.003 Also verstehst du, was ich damit meine? 02:09:09.203 --> 02:09:12.503 Wir wollen jetzt diese Artificial Intelligence bauen, können uns das aber gar 02:09:12.503 --> 02:09:15.463 nicht leisten, weil wir halt an den planetaren Grenzen schon sind und die aber 02:09:15.463 --> 02:09:18.283 einfach ignorieren und alles bloß noch zusammenschieben, 02:09:18.483 --> 02:09:24.083 um die Energie in die Surfer reinzudecken und damit zukünftigen Generationen 02:09:24.083 --> 02:09:26.023 einfach das Leben umso schwerer machen. 02:09:26.507 --> 02:09:28.887 Es ist ja auch so, wenn du sagst, wir sind an den Planetenangrenzen dran, 02:09:29.007 --> 02:09:32.907 das stimmt auch. Das Problem ist ja, das ist so ein bisschen auf Kredit quasi. 02:09:33.507 --> 02:09:36.727 So wie wir zum Beispiel relativ viel Energie, die wir von der Sonne bekommen 02:09:36.727 --> 02:09:39.527 haben, auf diesem Planeten in Form von fossiler Energie gespeichert wurde, 02:09:39.587 --> 02:09:40.947 von fossilen Brennstoffen. 02:09:41.407 --> 02:09:43.867 Auf die Art und Weise haben wir uns quasi so ein Disporahme erarbeitet, 02:09:43.887 --> 02:09:45.307 den wir jetzt eine Zeit lang überziehen können. 02:09:46.067 --> 02:09:48.007 Das ist ja der Grund, dass wir diesen Earth-Overshoot eh haben. 02:09:48.087 --> 02:09:50.067 Ich habe übrigens nachgeguckt, das ist im August zur Zeit so ungefähr. 02:09:50.267 --> 02:09:51.727 Das variiert natürlich von Jahr zu Jahr. 02:09:52.387 --> 02:09:55.627 So grundsätzlich ist der im August, drifte natürlich auch mal weiter nach vorne 02:09:55.627 --> 02:09:57.847 tendenziell mit zunehmendem Energieverbrauch. 02:09:58.747 --> 02:10:01.407 Und dadurch, dass wir halt so ein bisschen Reserven haben von früher, 02:10:01.507 --> 02:10:05.227 dass wir quasi angespart haben Energie, können wir die jetzt halt überziehen. 02:10:05.507 --> 02:10:09.287 Und natürlich auch zum Beispiel solche Rohstoffe wie Kupfer oder Aluminium, 02:10:09.327 --> 02:10:11.967 die kann man eine Zeit lang aus der Erde rausnehmen, solange es halt noch Vorrat gibt. 02:10:12.807 --> 02:10:15.787 Irgendwann ist der vorbei. Also in der Analogie quasi, irgendwann hat man halt 02:10:15.787 --> 02:10:17.887 den Disporaben so weit überzogen, dass man an der Grenze ist. 02:10:17.947 --> 02:10:20.947 Und dann muss man halt plötzlich richtig hart sparen, weil man ja vorher über 02:10:20.947 --> 02:10:23.867 seine Verhältnisse gelebt hat, und jetzt muss man quasi auch noch die Zinszahlungen 02:10:23.867 --> 02:10:27.987 bedienen die ganze Zeit und kann eigentlich anstatt auf 150 Prozent der Verhältnisse 02:10:27.987 --> 02:10:30.867 nur noch auf 60 Prozent der Verhältnisse leben und das ist dann natürlich ein 02:10:30.867 --> 02:10:32.327 extrem krasser Einschnitt. 02:10:32.587 --> 02:10:36.307 Das kann dann in dem Sinne auch so gesehen ein Ende dieses Pfades sein, 02:10:36.387 --> 02:10:41.087 dass man sagt, genauso wie halt die Spieleindustrie oder die LLM-Betreiber Effizienzgewinne 02:10:41.087 --> 02:10:43.687 heben müssen, weil sie halt quasi schon über ihren Grenzen eigentlich drüber 02:10:43.687 --> 02:10:44.847 sind, wenn sie das nicht machen, 02:10:45.507 --> 02:10:47.967 so kann man natürlich sagen, irgendwann wird das einfach auf alles zutreffen, 02:10:48.047 --> 02:10:50.567 dass halt irgendwann die Ressourcen vorbei sind, wir können einfach dann irgendwann 02:10:50.567 --> 02:10:53.067 keine neuen CPUs herstellen oder so was. 02:10:53.467 --> 02:10:56.067 Oder vielleicht kommt es einfach zum Handelskrieg mit China und deswegen kriegen 02:10:56.067 --> 02:10:59.367 wir keine neuen Prozessoren mehr aus Taiwan, weil die da gerade am Einmarschieren 02:10:59.367 --> 02:11:01.367 sind und TSMC ihre Fabriken abgebrannt hat. 02:11:01.943 --> 02:11:04.423 Das kann natürlich auch sein und dann muss man einfach mit dem arbeiten, 02:11:04.543 --> 02:11:08.123 was man hat, aber ich gehe mal davon aus, das wird dann extrem unschön und das 02:11:08.123 --> 02:11:11.383 ist irgendwie nicht die positive Zukunftserzählung, die ich gerne hätte. 02:11:12.363 --> 02:11:15.703 Naja, vielleicht in gewisser Weise schon, weil dann sind wir halt bei dem Problem, 02:11:15.803 --> 02:11:19.123 dass wir gezwungen sind, Effizienz aufzubauen. 02:11:19.463 --> 02:11:24.143 Ich finde ja auch das Problem, dass wir jetzt die nachfolgende Generation dazu 02:11:24.143 --> 02:11:28.183 zwingen, Effizienz aufzubauen und uns selber das Recht rausnehmen, 02:11:28.563 --> 02:11:30.263 eben überhaupt nicht effizient zu sein. 02:11:30.263 --> 02:11:34.863 Das finde ich ja schon auch in irgendeiner Hinsicht frech der kommenden Generation gegenüber. 02:11:35.163 --> 02:11:37.163 Also ich möchte dafür schon eine Ohrfeige haben. 02:11:37.663 --> 02:11:40.743 Um da vielleicht auch nochmal ein bisschen anzuknüpfen. Erstens, 02:11:40.883 --> 02:11:43.643 das hört sich ja gut an, wenn jetzt alles mit AI gefördert wird, 02:11:43.743 --> 02:11:47.683 kann ich auch endlich einen Antrag für meine KI wie Farm stellen. 02:11:48.103 --> 02:11:49.843 Entschuldigung, einen Wortwitz musste ich machen. 02:11:50.663 --> 02:11:55.083 Ich wollte nochmal anknüpfen, wo es jetzt um das Ding Herstellung ging von solchen 02:11:55.083 --> 02:11:57.863 Produkten oder auch Richtung Teilwaren. 02:11:57.863 --> 02:12:00.943 Wenn man jetzt auf Hardware schaut und auf gesellschaftliche Ebenen, 02:12:01.063 --> 02:12:05.683 sind Herstellungsprozesse von solchen technischen Geräten natürlich auch wieder ein Riesenproblem. 02:12:06.383 --> 02:12:11.743 Wir haben jetzt an den Materialverbrauch viel gedacht, als wir über Ressourcenverbrauch gesprochen haben. 02:12:11.843 --> 02:12:15.503 Wir haben aber nicht so wirklich daran gedacht, wo so was halt produziert wird. 02:12:15.723 --> 02:12:17.643 Und das ist halt auch außerhalb von Europa. 02:12:17.943 --> 02:12:21.483 Also, wir sind nicht nur abhängig von der Software, die aus Amerika kommt, 02:12:21.583 --> 02:12:26.463 sondern auch von den Rohstoffen, die zum Teil eventuell aus Afrika, 02:12:26.803 --> 02:12:32.183 Asien, in Amerika kommt und von der Produktion, die sich natürlich hauptsächlich in Asien abspielt. 02:12:32.343 --> 02:12:34.443 Also das sind auch wieder extreme Abhängigkeiten. 02:12:34.843 --> 02:12:39.083 Zur Nachhaltigkeit gehört auch natürlich so ein bisschen Fairness und natürlich 02:12:39.083 --> 02:12:43.203 auch, die Menschen zu schützen und Menschenwürde zu gewährleisten. 02:12:43.623 --> 02:12:47.483 Und das ist bei diesen Produktions- und Herstellungsprozessen auch häufig nicht 02:12:47.483 --> 02:12:51.083 gegeben. Und das ist super undurchsichtig, was da abläuft. 02:12:51.536 --> 02:12:55.956 Welches Smartphone oder welches technische Gerät wird schon in Europa oder auch 02:12:55.956 --> 02:12:58.396 in Amerika, Nordamerika hergestellt? 02:12:59.536 --> 02:13:03.976 Meistens sind es so Premium-Geräte, die dann sich nicht so wirklich viele Leute leisten können. 02:13:04.716 --> 02:13:08.176 Und das, was dann halt in China und so abläuft, sind halt riesige Fabriken, 02:13:08.236 --> 02:13:11.496 wo das zusammengebaut wird. Manchmal findet da auch Ausbeutung statt. 02:13:12.156 --> 02:13:15.696 Und auch diese Lieferketten sind wenig durchsichtig. Das Fairphone probiert 02:13:15.696 --> 02:13:19.316 das zwar irgendwie zu regeln, aber das ist halt total schwer. 02:13:19.316 --> 02:13:23.456 Und produzieren tun die auch nicht in Europa, sondern wie alle anderen halt 02:13:23.456 --> 02:13:26.956 in Asien, da wo dieser Markt halt sehr konzentriert ist, da wo das natürlich 02:13:26.956 --> 02:13:29.736 auch effizient ist. Aber die Frage ist, ob das dort fair ist. 02:13:30.056 --> 02:13:33.456 Und ich finde, darüber sollte man auch nachdenken. Immer wenn man so ein Gerät 02:13:33.456 --> 02:13:36.936 in der Hand hält, ist das Arbeit, die Menschen da reingesteckt haben, 02:13:37.056 --> 02:13:41.776 sind das seltene Erden und Materialien, die vielleicht irgendwo noch was ganz 02:13:41.776 --> 02:13:44.036 anderes kaputt machen oder irgendwo Menschen schaden, 02:13:44.636 --> 02:13:46.236 die wir nicht sehen können. 02:13:46.236 --> 02:13:49.556 Und die auch wahrscheinlich, die Konzerne, die das herstellen, 02:13:49.656 --> 02:13:53.156 nicht wollen, dass wir sowas sehen. Da sehe ich auch noch ein riesiges Problem. 02:13:53.856 --> 02:13:57.876 Und da halt Lösungen anzubieten, würde halt darauf hinauslaufen, 02:13:57.956 --> 02:13:59.176 dass die Produkte teurer werden. 02:13:59.296 --> 02:14:01.656 Das sind diese versteckten Kosten, wie zum Beispiel in der Bohrmaschine. 02:14:01.776 --> 02:14:04.736 Das sind die Kosten dann für Menschenrechte, für bessere Arbeitsbedingungen, 02:14:05.016 --> 02:14:06.516 wodurch die Produkte teurer werden. 02:14:06.866 --> 02:14:11.406 Und ich kann jetzt viele Leute sehen und hören, die sowas halt nicht kaufen 02:14:11.406 --> 02:14:13.666 wollen, die sagen, nee, dann nehme ich lieber das billigere Produkt, 02:14:14.286 --> 02:14:16.266 was dann am Ende natürlich weniger reparierbar ist. 02:14:16.346 --> 02:14:19.006 Vielleicht einfach aus reiner Notwendigkeit, wenn man einfach das Geld nicht hat. 02:14:19.166 --> 02:14:20.446 Ja, genau. Absolut. 02:14:20.646 --> 02:14:25.026 Naja, es gibt ja schon die Möglichkeit, dann auf dem Sekundärmarkt sich zu bedienen im Zweifelsfall. 02:14:25.926 --> 02:14:30.126 Also ich denke, auch mit ein bisschen Intelligenz schafft man es auch mit wenig 02:14:30.126 --> 02:14:35.686 Budget halbwegs green und auch noch ein bisschen sozial zu arbeiten. 02:14:35.686 --> 02:14:40.986 Natürlich wurde dieses Samsung S5 oder was weiß ich mit Scheißkonditionen hergestellt, 02:14:41.166 --> 02:14:44.166 aber wenn ich es halt dann doch zehn Jahre lang benutze, 02:14:44.546 --> 02:14:51.186 kann ich zumindestens diesen Footprint, den es halt auf dieser Erde hinterlassen hat, verkleinern. 02:14:51.206 --> 02:14:55.126 Wo wir Energie in die Produktion herstellen, dann müssen wir irgendwie auch 02:14:55.126 --> 02:14:56.986 die Nutzung da sicherstellen. 02:14:57.146 --> 02:14:58.946 Also ich sehe das ja bei Autos, das ist ja ganz schlimm. 02:14:59.206 --> 02:15:02.306 Die stehen irgendwie 90 Prozent der Zeit rum und werden nie genutzt. 02:15:02.306 --> 02:15:06.866 Also das ist halt sowas von ineffizient, dass wir uns überhaupt überlauben, 02:15:06.926 --> 02:15:10.566 sowas Ineffizientes zu benutzen, ist schon Wahnsinn. 02:15:10.926 --> 02:15:14.286 Der Bereich des Könnens, also ich bin fähig dazu, 02:15:14.666 --> 02:15:18.786 mir was Faires zu holen, das ist halt ein Punkt, wo wir gesellschaftlich ran 02:15:18.786 --> 02:15:24.146 müssen, wo wir als bürgerliche Gesellschaft in irgendeiner Form halt Lieferkettengesetze 02:15:24.146 --> 02:15:28.186 und was auch immer zur Verfügung stellen müssen und die nicht bloß schreiben, 02:15:28.326 --> 02:15:29.426 sondern auch durchsetzen müssen. 02:15:29.606 --> 02:15:33.306 Also Ich sehe ja da noch das viel größere Problem, dass wenn sowas rauskommt, 02:15:33.446 --> 02:15:36.506 dann zucken alle mit den Schultern und sagen, ja, ich kaufe trotzdem noch Apple. 02:15:36.766 --> 02:15:38.466 Also ich meine, ich erinnere an Foxconn. 02:15:39.006 --> 02:15:42.746 Apple hat das überhaupt nicht geschadet, dass die Leute sich in Massen von den 02:15:42.746 --> 02:15:46.486 Foxconn-Türmen geschmissen haben, weil die Arbeitsbedingungen so schlecht waren, 02:15:46.886 --> 02:15:49.486 dass die Leute ihre Kinder nicht ernähren konnten. 02:15:49.986 --> 02:15:52.806 Trotzdem hat es dem Apple-Produkt überhaupt nicht geschadet. 02:15:52.886 --> 02:15:55.806 Ich glaube, die haben sogar im Nachhinein noch mehr Geld dadurch rausgeholt, 02:15:56.066 --> 02:16:00.066 weil es halt gesellschaftlich nicht diskutiert wird, wie diese Kosten sind. 02:16:00.446 --> 02:16:04.346 Und man hat durch diesen Effekt von nicht wir nicht hier, also es ist ja ganz 02:16:04.346 --> 02:16:07.246 weit weg und ich sehe es nicht und da kann ich halt die Augen zumachen. 02:16:07.326 --> 02:16:10.026 Das ist wie beim Fleisch essen. Ich sehe nicht, wie das Schwein geschlachtet wird. 02:16:10.286 --> 02:16:12.966 Ich hatte mich ja am Anfang so ein bisschen gefragt, warum man dieses Thema 02:16:12.966 --> 02:16:16.166 so groß aufspannen muss von Green IT bis zur Nachhaltigkeit, 02:16:16.266 --> 02:16:17.586 bis zu sozialen Aspekten und sowas. 02:16:17.666 --> 02:16:20.986 Und das ist mir jetzt durch die Beispiele, die den Sudir bringt, immer klarer geworden. 02:16:21.286 --> 02:16:24.606 Ich habe jetzt auch diese Parallele gerade im Kopf gesehen zwischen, 02:16:25.266 --> 02:16:28.586 wie wir halt diese Ressourcen mit so einem Overshoot haben und wie wir irgendwie, 02:16:28.846 --> 02:16:31.086 wann diesen Kredit aufgebaut haben, dass es natürlich auch in so einer Form 02:16:31.086 --> 02:16:32.086 einen sozialen Kredit gibt. 02:16:32.146 --> 02:16:35.026 Und ich meine jetzt nicht den Social Credit Score von den Chinesen, 02:16:35.086 --> 02:16:38.366 sondern dass es halt so ein gewisses Maß von gutem Willen gibt, 02:16:38.366 --> 02:16:41.406 wenn Menschen miteinander in einer Handelsbeziehung zum Beispiel eintreten, 02:16:41.486 --> 02:16:43.666 dass das dann irgendwann aufgebraucht ist. Und dann schlägt es halt richtig 02:16:43.666 --> 02:16:44.786 hart um in die andere Seite. 02:16:44.886 --> 02:16:47.326 Wenn man das halt den Bogen zu sehr überspannt hat, dann bricht er halt. 02:16:48.066 --> 02:16:52.006 Da ist mir so als Parallel eingefallen, was jetzt Mitte dieses Jahres in Niger 02:16:52.006 --> 02:16:54.786 abgegangen ist, als es da so ein Militärputsch gab. 02:16:55.066 --> 02:16:58.886 In dem Zusammenhang kam das dann hoch, das Thema, dass Frankreich dort im Niger 02:16:58.886 --> 02:17:01.826 Uran abbaut, weil Niger ist eine ehemalige französische Kolonie. 02:17:02.546 --> 02:17:05.486 Und dort wurden halt Uranvorkommen gefunden. Und das ist eine der wesentlichen 02:17:05.486 --> 02:17:11.386 Quellen von Kernbrennstoff, den Frankreich verwendet für ihre reich gesäten Kernkraftwerke. 02:17:11.466 --> 02:17:15.006 Das ist ja bekannt, dass Frankreich zu einem substanziellen Teil auf Kernkraft 02:17:15.006 --> 02:17:17.626 setzt für ihre Stromerzeugung, noch viel mehr, als das in Deutschland der Fall war früher. 02:17:18.486 --> 02:17:21.366 Ja, dieses Uran kommt halt einerseits aus Russland, das ist jetzt halt nicht 02:17:21.366 --> 02:17:23.646 mehr so optimal als Quelle. 02:17:23.826 --> 02:17:26.606 Und dann kam halt der andere wesentliche Teil aus dem Niger und da sind sie 02:17:26.606 --> 02:17:29.146 wohl jetzt auch, wenn ich das so richtig ändere, in Probleme reingekommen, 02:17:29.626 --> 02:17:32.766 weil sie da halt mit der lokalen Bevölkerung so ein bisschen den Bogen überspannt haben. 02:17:33.366 --> 02:17:35.386 Ich weiß nicht, ob das schon im Zuge des Militärprozess war oder wie das da 02:17:35.386 --> 02:17:40.466 reingespielt Ich verweise dafür auf die Folge zu Niger neben dem Spur-Podcast, 02:17:40.506 --> 02:17:41.946 den ich im September schon mal empfohlen hatte. 02:17:42.846 --> 02:17:45.446 Da wird das alles ganz ausführlich erklärt. Aber das war in dem Zusammenhang 02:17:45.446 --> 02:17:49.606 mit aufgekommen, dass irgendwann die lokale Bevölkerung dort so die Schnauze 02:17:49.606 --> 02:17:54.026 voll hat davon, was die quasi alten Kolonialherren da getrieben haben. 02:17:55.046 --> 02:17:57.986 Man kann natürlich nicht ewig gegen die lokale Bevölkerung arbeiten. 02:17:58.206 --> 02:18:01.646 Und wenn dann irgendwann man komplett rausgekickt wird, wenn die Regierung sich 02:18:01.646 --> 02:18:04.586 dann halt im Sinne der eigenen Bevölkerung positioniert irgendwann, 02:18:05.446 --> 02:18:08.006 dann hat dann im Zweifelsfall Frankreich auch ein riesiges Problem. 02:18:08.186 --> 02:18:12.026 Also wenn man sagt, Kernkraft ist eine super Alternative, weil man damit nicht 02:18:12.026 --> 02:18:14.566 mehr von den Ländern abhängig ist, die fossile Brennstoffe liefern. 02:18:16.166 --> 02:18:19.466 Dann ist man abhängig von den Ländern, die Uran liefern. Und das hat natürlich 02:18:19.466 --> 02:18:23.046 so einen Effekt auch bei den erneuerbaren Energien, dass man dann abhängig davon 02:18:23.046 --> 02:18:26.586 für Solarzellen, dass man ein Milizium bekommt oder welche Seiten in den Erden 02:18:26.586 --> 02:18:28.046 das dann alles genau sind, je nach Format. 02:18:28.609 --> 02:18:31.529 Also man ist immer in irgendeiner Form abhängig, aber man sollte zumindest nicht 02:18:31.529 --> 02:18:34.949 glauben, dass man das mit einer bestimmten Technologie vermeiden kann. 02:18:35.349 --> 02:18:39.649 Letztendlich kann man nur versuchen, möglichst viel Energieverbrauch einzusparen, 02:18:39.729 --> 02:18:43.349 damit man zumindest wenig von einer Quelle abhängig ist und vielleicht auch 02:18:43.349 --> 02:18:46.609 Redundanzen aufbauen kann und verschiedene Systeme wechseln kann, je nach Bedarf. 02:18:46.609 --> 02:18:50.509 Naja, der Gesellschaftsunterschied von arm und reich ist halt das Problem. 02:18:50.589 --> 02:18:53.749 Ein Reicher, der kann sich halt leisten, einfach nicht auf den Energiebedarf 02:18:53.749 --> 02:18:57.189 zu gucken, weil denen ist das nun scheißegal, ob die Rechnung 1000 Euro ist 02:18:57.189 --> 02:18:59.329 oder 2000 Euro, wenn der Millionen verdient. 02:18:59.529 --> 02:19:04.709 Das ist dem wurscht, wohingegen die alleinstehende Mama mit drei Kindern schon 02:19:04.709 --> 02:19:09.649 gucken muss, ob sie statt 100, 110 Euro im Monat auf einmal Strom bezahlt, 02:19:09.849 --> 02:19:14.089 dann sind das, ich sag mal jetzt 70 Euro mehr im Jahr und dann kriegt das eine 02:19:14.089 --> 02:19:17.149 Kind halt auf einmal kein Weihnachtsgeschenk mehr. Das sollte man halt. 02:19:17.709 --> 02:19:21.689 Mehr als 100 Euro im Jahr. Das sind halt einfach mal Probleme, 02:19:21.869 --> 02:19:24.689 die wir hier auch im Bereich von FairIT haben. 02:19:24.989 --> 02:19:28.789 Wir müssen gesellschaftlich es schaffen, da wieder einen Ausgleich hinzubekommen, 02:19:29.409 --> 02:19:36.209 wo halt dieser Unterschied zwischen Vermögenden und weniger Vermögenden irgendwie wieder untergeht. 02:19:36.409 --> 02:19:38.669 Also es kann ja nicht sein, dass wir mittlerweile Menschen haben, 02:19:38.909 --> 02:19:43.029 die das tausendfache in so einer Firma von dem untersten verdienen. 02:19:43.029 --> 02:19:46.689 Also, ich weiß nicht, wie das bei Tesla ist, ob da die Putzkraft, 02:19:46.809 --> 02:19:50.049 wie weit die von Elon Musk weg ist, was die so verdienen. Vom Besitz her. 02:19:50.569 --> 02:19:53.749 Natürlich verdient Elon Musk bloß einen Cent, das steht zumindest auf dem Papier. 02:19:54.029 --> 02:19:59.309 Aber das, was dann in Vermögenswerten dort entgegengeworfen wird, 02:19:59.569 --> 02:20:03.669 das kann man ja gar nicht mehr messen in einem Delta sozusagen. 02:20:03.789 --> 02:20:06.089 Ich würde mal sagen, Elon Musk verdient nicht mal einen Cent, 02:20:06.209 --> 02:20:07.329 aber das ist eine andere Sache. 02:20:08.589 --> 02:20:12.229 Ich finde es auch immer witzig, dass wir immer Gehalt beschreiben mit dem Wort verdienen. 02:20:12.469 --> 02:20:17.629 Also irgendwie diese Putzkraft verdient 2000 oder sowas und diese Lehrerin verdient 02:20:17.629 --> 02:20:20.009 2500. Ne, die verdient deutlich mehr, die kriegt nur so wenig. 02:20:20.709 --> 02:20:24.069 Ja, jetzt sind wir schon ein Stück weit weg vom Thema, aber das ist natürlich 02:20:24.069 --> 02:20:24.929 auch eine wichtige Sache. 02:20:25.769 --> 02:20:29.629 Diese Geräte, die jetzt Fairphone herstellt oder die auch Framework herstellen, 02:20:29.749 --> 02:20:32.089 die sind halt nicht supergünstig. 02:20:32.209 --> 02:20:35.689 Die sind halt nicht im unteren Preissegment, die sind eher so mittleres bis 02:20:35.689 --> 02:20:38.609 sehr hohes Preissegment. Die kann sich auch nicht jeder leisten. 02:20:39.169 --> 02:20:41.829 Und Menschen, die nicht so viel Geld haben, aber trotzdem ein Smartphone brauchen, 02:20:41.989 --> 02:20:44.769 um am gesellschaftlichen Leben teilzunehmen, denn ich würde jetzt einfach mal 02:20:44.769 --> 02:20:49.089 die These in den Raum stellen, dass das eine Notwendigkeit ist heutzutage. 02:20:49.469 --> 02:20:52.929 Die sind halt auf andere Geräte angewiesen, die dann im unteren Preissegment 02:20:52.929 --> 02:20:58.789 sind, die nicht gut reparierbar sind, die auf Obsoleszenz gebaut sind, wenig Updates kriegen. 02:20:59.109 --> 02:21:03.149 Da spielt das auch wieder rein. Diese ganzen Bereiche sind so miteinander verknüpft. 02:21:03.349 --> 02:21:06.309 Das ist mir jetzt auch in der Diskussion noch mehr klar geworden, 02:21:07.029 --> 02:21:09.489 wie sehr man das alles zusammen betrachten kann. 02:21:09.609 --> 02:21:12.709 Deshalb ist so ein breiter Nachhaltigkeitsbegriff ziemlich gut, 02:21:12.769 --> 02:21:16.189 weil das sehr viel unter einen Hut fest. Und wenn man sich jetzt auch denkt, 02:21:16.469 --> 02:21:18.589 oh Mann, das ist alles ganz schön aussichtslos. 02:21:19.389 --> 02:21:22.929 Allein wenn man drüber nachdenkt, wie viel dieser Probleme mit so einem Reuse, 02:21:23.049 --> 02:21:27.529 also mit dem Weiternutzen von Geräten oder dem Nutzen gebrauchter Geräte schon 02:21:27.529 --> 02:21:30.569 teilweise mitigiert werden kann, dann gibt's da auf jeden Fall richtig viele 02:21:30.569 --> 02:21:31.469 Lösungsmöglichkeiten. 02:21:31.629 --> 02:21:35.089 Da muss man nicht den Kopf in den Sand stecken. Das find ich auch immer so ein 02:21:35.089 --> 02:21:40.189 Problem, was auftreten kann, wenn man über so große, vierschichtige Folgen nachdenkt, 02:21:40.289 --> 02:21:42.029 die so was wie Digitalisierung haben kann. 02:21:42.029 --> 02:21:45.549 Es gibt auf jeden Fall die Lösung dazu und ich will hier noch mal Werbung für 02:21:45.549 --> 02:21:51.029 Reuse machen, also nutzt Geräte gerne weiter oder kauft gebrauchte Flaggschiffgeräte. 02:21:51.129 --> 02:21:54.509 Damit habe ich mittlerweile auch gute Erfahrungen gemacht, also anstatt ein 02:21:54.509 --> 02:21:57.429 günstiges Handy zu nehmen, ein Flaggschiffgerät, was vielleicht ein, 02:21:57.509 --> 02:21:59.429 zwei Jahre alt ist, gebraucht zu holen. 02:21:59.749 --> 02:22:03.669 Davon hat man im Zweifelsfall noch länger was und ist ein bisschen zufriedener mit. 02:22:04.124 --> 02:22:08.184 Na, ich sehe noch einen anderen Faktor. Ich kaufe mir jetzt dieses tolle neue 02:22:08.184 --> 02:22:12.724 Huawei Phone und zum Schluss ist das halt ein Rohkrepierer und niemand interessiert 02:22:12.724 --> 02:22:16.064 sich für, wenn ich so ein zwei Jahre altes, drei Jahre altes Flagship kaufe, 02:22:16.324 --> 02:22:17.644 dann habe ich darum eine Community, 02:22:18.084 --> 02:22:22.504 die einfach sagt, ich will das für mich selber erweitern und umbauen, 02:22:22.644 --> 02:22:26.184 aufbauen und dann kaufe ich nicht die Katze im Sack, ich weiß halt, was ich kaufe. 02:22:26.184 --> 02:22:30.244 Und ich denke, da ist im Allgemeinen mittlerweile ist man schon klüger, 02:22:30.344 --> 02:22:32.224 überhaupt was Gebrauchtes zu kaufen als was Neues. 02:22:32.544 --> 02:22:37.884 Ich habe den Beweis, dass dieses Gerät gut ist, als ich kaufe das Versprechen, 02:22:38.024 --> 02:22:39.924 dass es gut ist. Weil das ist ja genau der Unterschied. 02:22:40.024 --> 02:22:42.644 Beim Neugerät kriege ich das Versprechen, weil ich noch keinen Beweis habe. 02:22:42.884 --> 02:22:47.204 Bei einem gebrauchten Flagship, dann habe ich den Beweis, dass eine ganze Menge 02:22:47.204 --> 02:22:50.504 von Problemen an diesem Gerät schon behoben sind, weil halt schon eine Menge 02:22:50.504 --> 02:22:51.644 Software-Updates da sind. 02:22:52.004 --> 02:22:56.404 Man muss nicht immer Neue kaufen. Also ich habe meistens bei den Notebooks und 02:22:56.404 --> 02:22:59.624 bei den Telefonen, die ich so hatte, immer eine Generation davor gekauft, 02:22:59.704 --> 02:23:05.684 weil es einfach sinnvoll ist, diese Kinderkrankheiten schon raus zu haben und 02:23:05.684 --> 02:23:06.864 halt diese Community zusammen. 02:23:07.064 --> 02:23:10.204 Man kann dann wirklich abschätzen, ich kaufe dieses Gerät, weil ja, 02:23:10.244 --> 02:23:14.664 es gab auch zu dem Zeitpunkt dieses Gerät, das hat sich aber nie durchgesetzt, weil so päm. 02:23:14.944 --> 02:23:18.384 Und wenn ich ein neues Gerät kaufe, dann kann ich halt bloß würfeln, 02:23:18.684 --> 02:23:20.824 welches wird nun das neue schöne Gerät sein. 02:23:20.944 --> 02:23:24.504 Also ich muss auch ehrlich sagen, In meiner eigenen Arbeitswelt, 02:23:24.804 --> 02:23:29.164 90 Prozent der Computer, die ich den Kunden rate, das sind Gebrauchgeräte, 02:23:29.524 --> 02:23:32.764 die einfach aus irgendeiner Auflösung von Firmen kommen. 02:23:33.244 --> 02:23:36.624 Es gibt überhaupt keinen Grund mehr, einen neuen Computer zu kaufen. 02:23:36.884 --> 02:23:40.684 Dann nicht mal aus Auflösung von Firmen. Die großen Firmen kaufen halt Notebooks 02:23:40.684 --> 02:23:42.584 für die Mitarbeiter, die werden dann halt drei Jahre verwendet, 02:23:42.604 --> 02:23:45.404 dann sind sie abgeschrieben und werden ersetzt, selbst wenn sie funktionieren. 02:23:45.404 --> 02:23:48.064 Im Zweifelsfall haben die das mit Support-Vertrag gekauft. 02:23:48.164 --> 02:23:50.724 Der Support-Vertrag geht drei Jahre lang und danach wird's ausgetauscht, 02:23:50.764 --> 02:23:52.384 weil sie dann keinen Support mehr kriegen würden. 02:23:53.124 --> 02:23:56.204 Wenn eine Firma von 100.000 Leuten ankommt, dann sagen die, wir wollen unsere 02:23:56.204 --> 02:23:59.964 Flotte von Geräten harmonisiert haben, dass das nur drei, vier verschiedene Modelle sind. 02:24:00.264 --> 02:24:04.004 Dann wird uns gestöhnt, wenn der Entwickler sagt, ich brauch das Gerät mit 32 02:24:04.004 --> 02:24:06.764 GB RAM, weil ansonsten mein Docker nicht kompiliert. 02:24:07.364 --> 02:24:09.824 Dann wird da schon immer Theater drum gemacht. 02:24:10.644 --> 02:24:11.904 Was natürlich das nächste Problem 02:24:11.904 --> 02:24:15.524 ist. Das hatten wir vorhin bei der Softwareeffizienz gar nicht besprochen. 02:24:15.644 --> 02:24:18.244 Die Entwickler kriegen immer die schnellsten Notebooks, weil die Entwickler 02:24:18.244 --> 02:24:19.624 ja auch die teuersten Mitarbeiter sind. 02:24:20.124 --> 02:24:24.364 Das heißt, die müssen am reibungslosesten arbeiten können, weil das ansonsten teuer wäre. 02:24:24.904 --> 02:24:26.764 Und das führt dann aber dazu, dass die Entwickler gewohnt sind, 02:24:26.844 --> 02:24:29.024 dass ihre Software nur auf den schnellsten Geräten läuft, weil das halt das 02:24:29.024 --> 02:24:29.824 ist, was sie selber haben. 02:24:30.324 --> 02:24:33.284 Und wenn die dann das auf einem Gerät mit 32 Gigabyte RAM entwickelt haben und 02:24:33.284 --> 02:24:38.204 dem neuesten Xeon Prozessor mit Serverleistung und dann wird das dann am Ende 02:24:38.204 --> 02:24:41.704 auf dem bescheuerten Celeron-Prozessor mit 4 GB RAM ausgeführt beim Kunden, 02:24:42.364 --> 02:24:44.424 dann ist das natürlich auch alles total furchtbar. 02:24:44.704 --> 02:24:47.484 Da merken jetzt halt nicht, wie grottig langsam der Scheiß ist, 02:24:47.544 --> 02:24:48.204 die sie da programmieren. 02:24:48.670 --> 02:24:53.770 Wie gesagt nochmal, Reuse finde ich als wichtig und ich tue dieses Konzept selber 02:24:53.770 --> 02:24:55.870 anwenden und tue relativ viel Zeug, 02:24:56.150 --> 02:25:01.110 lange benutzen, also ich gehe auch mittlerweile so weit, dass ich meinen Kunden offiziell verkaufe, 02:25:01.370 --> 02:25:05.150 dass wir betreiben das, bis es auseinanderfällt und wir nehmen in Kauf, 02:25:05.310 --> 02:25:08.590 dass wir dann halt mal einen halben Tag oder einen Tag nicht arbeiten können, 02:25:08.830 --> 02:25:13.170 weil das einfach diese Kosten sind, die verbogen sind halt in dem Gerät. 02:25:13.170 --> 02:25:17.890 Ich nehme lieber das Gerät, bis es auseinanderfällt, als mir ein neues Gerät 02:25:17.890 --> 02:25:22.430 zu kaufen, weil das neue Gerät so viel Carbon-Footprint und Herstellungs-Footprint 02:25:22.430 --> 02:25:26.570 hat, dass es viel sinnvoller ist, das alte Gerät noch länger zu ziehen. 02:25:27.210 --> 02:25:29.710 Klar, wir kommen dann irgendwann wieder in so einen Balanceakt, 02:25:29.890 --> 02:25:34.090 weil ein altes Gerät natürlich nicht so effizient gebaut ist und dadurch dann. 02:25:35.510 --> 02:25:38.370 Effizienzgewinne verloren gehen, weil es halt mehr Strom verbraucht. 02:25:38.690 --> 02:25:41.790 Also das kommt immer darauf an. Allerdings ist meine Erfahrung, 02:25:42.090 --> 02:25:46.470 dass dieser Bridgepoint, wo sich das nicht mehr lohnt, immer weiter nach hinten verschiebt. 02:25:46.650 --> 02:25:50.870 Also mit einem zehn Jahre alten Computer kann man Standardanwendungen ohne, 02:25:51.150 --> 02:25:53.070 dass man darüber nachdenken muss, heute noch ausführen. 02:25:53.270 --> 02:25:55.870 Und dieser Punkt verschiebt sich immer weiter nach hinten. Ich habe jetzt Kunden, 02:25:55.990 --> 02:25:58.590 die haben zwölf Jahre alte Rechner und haben darüber nachgedacht, 02:25:58.630 --> 02:26:01.470 wollen wir die ersetzen oder nicht und sind immer noch zu dem Punkt gekommen, 02:26:01.650 --> 02:26:05.370 dass es sich aktuell nicht lohnt, weil der Rechner noch das macht, was er soll. 02:26:05.870 --> 02:26:09.670 Also ich sehe da halt also nicht bloß das ReU, sondern auch das, 02:26:09.850 --> 02:26:11.710 ich muss doch nicht wechseln. 02:26:11.790 --> 02:26:15.150 Also warum muss ich mein Telefon nach zwei Jahren wechseln und nach drei Jahren? Es läuft doch. 02:26:15.430 --> 02:26:19.010 Und im PC-Bereich ist das ohne Probleme machbar. 02:26:19.410 --> 02:26:22.390 Deswegen auch meine Forderung für eine ganz konkrete Regulierung, 02:26:22.570 --> 02:26:25.630 irgendwie Smartphones, die in der EU verkauft werden, müssen einfach zehn Jahre 02:26:25.630 --> 02:26:26.870 lang Softwareupdates bekommen. Punkt. 02:26:27.652 --> 02:26:31.412 Wenn es keinen EU-Markt mehr gibt für Telefone, die das nicht erhalten, 02:26:31.952 --> 02:26:33.792 dann hat Qualcomm keinen Geschäftsmodell mehr. 02:26:34.332 --> 02:26:37.912 Sie müssen nachziehen, dass sie das in irgendeiner Form im Softwareentwicklungsprozess ändern. 02:26:38.732 --> 02:26:41.872 Da kippe ich den Eimer der Schande total über Qualcomm aus. 02:26:42.572 --> 02:26:46.472 Es mag sein, dass die OEMs, die eigentlichen Hardwarehersteller, 02:26:46.792 --> 02:26:50.652 deren Markennamen man auf dem Gerät sieht, dass die da auch einen Anteil dran haben. 02:26:51.132 --> 02:26:55.192 Die verdienen mehr, wenn sie neue Geräte verkaufen, anstatt nur ein paar Ersatzteile ab und zu. 02:26:55.192 --> 02:26:59.652 Aber zumindest als ersten Regulierungsschritt, jetzt muss man einfach mal zehn. 02:26:59.652 --> 02:27:02.612 Jahre Updates für jedes Scheißgerät anbieten, was diesen Formfaktor hat, 02:27:02.712 --> 02:27:07.012 was irgendwie ein GSM-Modem drin hat, meinetwegen, oder halt Funk-Modem. 02:27:07.552 --> 02:27:10.232 In Anbetracht dessen, dass wir jetzt bei zwei Stunden 45 schon sind, 02:27:10.512 --> 02:27:14.092 wir haben ja noch so einen Block auf der Liste unter diesen gesellschaftlichen Aspekten. 02:27:14.552 --> 02:27:16.912 Was hat denn Datenschutz mit Nachhaltigkeit zu tun? 02:27:17.192 --> 02:27:20.332 Da würde ich wieder einsteigen. Da schlagen wir auch wieder den Bogen zum Thema 02:27:20.332 --> 02:27:24.992 Self-Hosting. Denn wenn man seine Daten selbst verwaltet, wenn man genau weiß, 02:27:25.072 --> 02:27:27.232 wie die Software funktioniert, zum Beispiel bei Open Source, 02:27:27.792 --> 02:27:31.512 hat man auch die Chancen zu wissen, welche Daten die Software wegschickt. 02:27:31.672 --> 02:27:35.872 Da hat man auch genau die Chancen zu wissen, dass die Daten privat bei mir bleiben. 02:27:36.152 --> 02:27:39.312 Ich weiß nicht, ihr kennt bestimmt auch die Problematik, wenn's darum geht, 02:27:39.432 --> 02:27:40.792 Microsoft-Produkte zu nutzen. 02:27:41.672 --> 02:27:46.032 Personen wie zum Beispiel Datenschutzbeauftragte sagen, Microsoft-Produkte können 02:27:46.032 --> 02:27:48.332 nicht datenschutzfreundlich genutzt werden. 02:27:48.492 --> 02:27:52.452 Das geht einfach im aktuellen Stand nicht. Die TU Dresden hat auch speziell 02:27:52.452 --> 02:27:54.692 angepasste Windows-Systeme. 02:27:54.872 --> 02:27:57.612 Also das Windows-Betriebssystem da ist so ein bisschen angepasst. 02:27:58.272 --> 02:28:02.052 Ja, Microsoft sagt von sich selbst, das soll alles super funktionieren. Was habt ihr denn? 02:28:02.472 --> 02:28:05.092 Sie haben auch manchmal so schicke Nachrichten. Das kann man auch in dem Vortrag 02:28:05.092 --> 02:28:09.072 noch mal sehen, wie Microsoft übertrifft die Datenschutzbestimmungen. 02:28:09.712 --> 02:28:13.852 Was natürlich sehr stark vereinfacht ist von ihnen, um nicht zu sagen, Quatsch. 02:28:14.032 --> 02:28:17.212 War nicht auch von Microsoft dieser Screenshot, der jetzt gerade diese Woche 02:28:17.212 --> 02:28:19.492 die Runde gemacht hatte durch die sozialen Netzwerke. 02:28:19.992 --> 02:28:22.912 So Screenshot eines Cookie Dialogs. 02:28:23.532 --> 02:28:26.892 Wir und unsere 766 Partner nehmen ihren Datenschutz sehr ernst. 02:28:28.312 --> 02:28:30.132 Was natürlich ein Widerspruch in sich ist. 02:28:30.801 --> 02:28:33.541 Und das hab ich auch letztens auf einer Website gesehen, da hab ich dann auch 02:28:33.541 --> 02:28:36.981 gesehen, ach, 300 Partner. Ja, super, zum Glück hab ich Ablehnen gedrückt. 02:28:37.741 --> 02:28:41.561 Datenschutz hat natürlich auch viele andere Dinge, die jetzt da reinknüpfen, 02:28:41.701 --> 02:28:45.101 und zwar, auch wenn's in die Richtung Demokratie geht, es geht auch darum, 02:28:45.201 --> 02:28:49.001 staatlicher Überwachung den Riegel vorzuschieben, gar nicht erst zu ermöglichen, 02:28:49.061 --> 02:28:51.461 dass so viel Daten über eine Person abgegriffen werden können. 02:28:51.961 --> 02:28:55.981 Denn zu Nachhaltigkeit gehört dann auch ein nachhaltiges Gesellschaftsmodell. 02:28:55.981 --> 02:29:01.321 Und da sehe ich die Demokratie klar im Vorteil gegenüber einer Autokratie und 02:29:01.321 --> 02:29:03.681 staatlicher Überwachung als so einen Gegenspieler. 02:29:04.021 --> 02:29:07.761 Und mit nachhaltigen, beziehungsweise offenen, datenschutzfreundlichen Lösungen 02:29:07.761 --> 02:29:11.001 kann man auch so einer staatlichen Überwachung entgegenwirken. 02:29:11.241 --> 02:29:15.261 Und wir sehen gerade auf Europaebene, wird alles dafür getan, 02:29:15.501 --> 02:29:19.541 so viel wie möglich Daten zu sammeln und so viel wie möglich Straferfolgen damit zu betreiben. 02:29:19.961 --> 02:29:23.621 Und ich weiß jetzt auch durchs Podcast hören im Chaosumfeld, 02:29:23.621 --> 02:29:27.661 dass die Vorratsdatenspeicherung auch so ein Gespenst ist, was da immer wieder durchkommt. 02:29:28.521 --> 02:29:31.621 Und Datenschutz hat da auch was mit Nachhaltigkeit zu tun. Man könnte natürlich 02:29:31.621 --> 02:29:34.361 auch drauf reduzieren, dass dadurch weniger Datenverkehr entsteht, 02:29:34.441 --> 02:29:36.621 was natürlich zu einer Energiereduzierung führt. 02:29:37.181 --> 02:29:40.761 Aber ich finde, dieser gesellschaftlich-politische Aspekt ist da nochmal deutlich 02:29:40.761 --> 02:29:43.721 stärker und greifbarer, der davon rührt. 02:29:43.981 --> 02:29:47.061 Na, hier würde ich jetzt mal einfallen, weil ich glaube, da hast du Unrecht. 02:29:47.181 --> 02:29:50.621 Ich glaube, wenn wir alle unsere eigenen Daten hosten, verbraucht das mehr Energie, 02:29:50.781 --> 02:29:54.161 als wenn ich die alle zu Google oder zu Microsoft gebe. weil die können das 02:29:54.161 --> 02:29:55.881 natürlich viel effizienter als wir das machen. 02:29:56.281 --> 02:30:01.221 Aber es ist natürlich hier der gesellschaftliche Effekt zu beachten. 02:30:01.621 --> 02:30:06.241 Also ich bin schon dafür, dieses Geld auszugeben, wenn man das als CO2-Budget 02:30:06.241 --> 02:30:07.621 oder als Budget betrachtet, 02:30:08.081 --> 02:30:13.441 weil wir durch diese Datensouveränität und durch diese Datenschutz-Techniken 02:30:13.441 --> 02:30:16.881 die Demokratie stärken und dadurch auch die Möglichkeit haben, 02:30:16.981 --> 02:30:22.061 überhaupt erstmal Lerneffekte zu ermöglichen, überhaupt erstmal diesen Reuse zu machen. 02:30:22.461 --> 02:30:27.041 Also es ist im Prinzip die Mehrkosten ist ein Investment, so wie ich das sehe. 02:30:27.480 --> 02:30:29.620 Ich würde divers sprechen wollen, was dieses Argument angeht, 02:30:29.740 --> 02:30:33.640 dass Google oder Facebook effizienter ist im Hosting als das selbst zu hosten 02:30:33.640 --> 02:30:35.700 auf eine verteilte Art und Weise. 02:30:36.480 --> 02:30:39.580 Dadurch, dass es bei Google oder Facebook oder Microsoft alles in einem riesigen 02:30:39.580 --> 02:30:43.220 Topf liegt, kannst du auch dieses ganze Tracking und so was machen, 02:30:43.360 --> 02:30:46.260 auf eine Art und Weise, die auf einem kleineren Anbieter nicht so viel Sinn ergeben würde. 02:30:46.520 --> 02:30:49.580 Ein derart engmaschiges Netz zu spannen, wie das Facebook macht, 02:30:49.660 --> 02:30:52.780 wo einzelne Mausbewegungen und Mausklicks nachverfolgt werden, 02:30:53.360 --> 02:30:56.900 solche Sachen würde ich im Selfhosting als weniger effektiv ansehen, 02:30:57.060 --> 02:30:58.980 auch vor allem, weil es ja ein System ist, was man eigentlich für sich selbst 02:30:58.980 --> 02:31:02.700 betreibt oder für einen deutlich kleineren sozialen Rahmen, der irgendwie direkt 02:31:02.700 --> 02:31:03.760 damit zueinander zu tun hat. 02:31:03.900 --> 02:31:07.660 Also wenn ich irgendwie Google bin und schneuchle irgendwie Daten von der ganzen 02:31:07.660 --> 02:31:10.700 Weltbevölkerung ab, fühlt sich das halt so ein bisschen anonymer an, 02:31:10.740 --> 02:31:14.980 als wenn das irgendwie das Systemhaus nebenan ist oder irgendwie der ein Familienmitglied 02:31:14.980 --> 02:31:16.920 oder sowas, der diese eigene Nextcloud betreibt. 02:31:17.380 --> 02:31:19.920 Und man kann auch auf jeden Fall nicht diesen selben Vernetzungseffekt haben, 02:31:20.120 --> 02:31:21.800 wodurch die Daten dann wiederum weniger wertvoll sind. 02:31:21.920 --> 02:31:24.180 Außer man gibt dann natürlich wieder ein riesiges Datenbroker und dann hat man 02:31:24.180 --> 02:31:27.140 ja wieder genau das gleiche Problem, dass die Daten wieder zentralisiert sind, 02:31:27.180 --> 02:31:28.360 was wir eigentlich gerade nicht haben wollen. 02:31:29.080 --> 02:31:32.780 Also ich würde mir eigentlich schon vorstellen, dass eine Armee von Self-Hosted 02:31:32.780 --> 02:31:35.500 Clouds irgendwie doch am Ende energieeffizienter sein kann. 02:31:36.133 --> 02:31:40.513 Als das, was Google und Facebook einfach macht, dadurch, dass es dieses Tracking-Element nicht so hat. 02:31:40.873 --> 02:31:44.673 Ja, aber ich seh da mehr Idle-Time. Ich glaube, selbst mit dem Tracking bist 02:31:44.673 --> 02:31:49.553 du immer noch durch die weniger Idle-Time effizienter bei Google oder Facebook. 02:31:50.093 --> 02:31:54.693 Also, das ist eine Sache, die man bloß spekulieren kann, weil wir keine Zahlen haben. 02:31:54.973 --> 02:31:58.773 Also, das wäre halt mal rauszubekommen. Und ich glaube, das ist halt auch wieder 02:31:58.773 --> 02:32:03.613 ein Punkt, wo Forschung relevant ist und was man sich angucken muss, um das rauszubekommen. 02:32:03.613 --> 02:32:07.473 Und hier kann man halt wieder in Effizienzsteigerungen reingehen, 02:32:07.513 --> 02:32:12.073 indem man zum Beispiel Tracking abschaltet, indem man zum Beispiel mal solche 02:32:12.073 --> 02:32:15.873 Anti-Tracking-Funktionen wie den Tracking-Header, 02:32:16.413 --> 02:32:19.313 Do not track ernst nimmt und so weiter und so fort. 02:32:19.753 --> 02:32:23.613 Also Tracking an sich ist halt genau das Gegenteil von Green IT. 02:32:24.053 --> 02:32:27.113 Da hätte ich gleich den nächsten Policy-Vorschlag. Eine Kennzeichnungspflicht 02:32:27.113 --> 02:32:29.093 für Energieeffizienz von IT-Dienstleistungen. 02:32:29.893 --> 02:32:32.693 Das meine ich, wie gesagt, wenn man hier bei Google Drives und Online-Speicher 02:32:32.693 --> 02:32:35.953 klickt und dann ist da irgendwie 50 Gigabyte Speicher drin, das dann auch so daneben steht. 02:32:36.053 --> 02:32:38.613 Übrigens, das verursacht so und so viele Kilogramm CO2 im Jahr, 02:32:39.673 --> 02:32:41.393 wenn du deine Daten herablegst. 02:32:41.453 --> 02:32:45.293 Nee, ich bin da eher Fan von dieser Ampel. Die sind dann halt gezwungen, 02:32:45.373 --> 02:32:46.213 daneben eine Ampel zu machen. 02:32:46.373 --> 02:32:50.033 Ja, wir sind rot, weil wir halt noch so viel Tracking mit nebenbei machen. 02:32:50.153 --> 02:32:54.353 Einfach so die Ampel, die auf dem Essen jetzt drauf ist, wir nennen das Nutri-Score für Google dann. 02:32:54.973 --> 02:32:59.233 Nutri-Score für Google, das ist doch eine gute Sendungstitel, genau. 02:32:59.233 --> 02:33:00.393 Gugli-Score. 02:33:00.813 --> 02:33:02.793 Der Gugli-Score, äh, genau. 02:33:03.453 --> 02:33:06.513 Ich muss jetzt leider aber deine Erfindung absprechen, denn sowas steht schon 02:33:06.513 --> 02:33:10.333 im Positionspapier von Bits und Bäume mit drin, diese Kennzeichnung für den 02:33:10.333 --> 02:33:11.833 CO2-Verbrauch von Diensten. 02:33:12.553 --> 02:33:15.073 Die haben hier schon ein bisschen was ringsrum formuliert, aber ich glaube sie 02:33:15.073 --> 02:33:17.073 haben es noch nicht patentiert, also wenn du schnell bist. 02:33:17.913 --> 02:33:20.593 Aber ihr seid das Penta-Radio, nicht das Patenta-Radio. 02:33:20.933 --> 02:33:21.353 Ah! 02:33:23.513 --> 02:33:24.373 Disconnect, disconnect. 02:33:26.553 --> 02:33:29.373 Oh, die Verbindung wird gerade ganz schlecht, Französisch, nein, nein. 02:33:30.816 --> 02:33:34.316 Ich muss meiner Marke ein bisschen treu bleiben, jetzt weiß ich gar nicht, 02:33:34.376 --> 02:33:36.716 was ich eigentlich sagen wollte bei dem schlechten Wortwitz. 02:33:36.976 --> 02:33:41.936 Aber der Wortwitz bringt aber neue Argumente, weil inwiefern sind denn dann 02:33:41.936 --> 02:33:44.176 Patente auch gefährdend für Green IT? 02:33:44.476 --> 02:33:47.936 Also das wäre dann auch vielleicht nochmal ein Ding, was man sich angucken müsste. 02:33:48.496 --> 02:33:51.836 Patente habe ich leider sehr wenig Ahnung, da kann ich leider nicht so viel zu sagen. 02:33:51.836 --> 02:33:54.896 Das werden wir einfach mal stehen lassen. Wenn jemand dazu aus dem Publikum 02:33:54.896 --> 02:33:57.536 sich äußern möchte, nehmen wir natürlich auch gerne eure Kommentare dazu. 02:33:57.656 --> 02:34:00.596 Die Kommentare allgemein zur Sendung könnt ihr gerne richten an pentaradio.de 02:34:00.596 --> 02:34:04.536 oder per Mastodon an pentaradio.social. 02:34:04.856 --> 02:34:10.836 Vielleicht würd ich noch einen Topf aufmachen an Themen, und zwar das Thema Digitalkompetenz. 02:34:11.296 --> 02:34:14.516 Denn all das, über das wir hier reden, das ist in der Tech-Community, 02:34:15.136 --> 02:34:17.816 mir wird mancher gesagt, bei meinem Vortrag, da renn ich offene Türen ein. 02:34:17.936 --> 02:34:21.636 Also, das sind Dinge, die sind da verstanden. Und das sind Dinge, 02:34:21.816 --> 02:34:23.936 über die weiß man auch so in der 02:34:23.936 --> 02:34:27.816 Chaos-, im Chaos-Space, im Chaos-Umfeld bescheid, die Probleme sieht man. 02:34:28.196 --> 02:34:31.736 Aber das sind Probleme, die nicht alle Menschen so sehen. Und wenn ich da mit 02:34:31.736 --> 02:34:33.956 meinen Eltern drüber rede, über das, was ich in den Vorträgen mach, 02:34:34.016 --> 02:34:38.256 da krieg ich auch manchmal so ein Aha, so, oh, daran haben wir jetzt noch gar nicht gedacht. 02:34:38.776 --> 02:34:43.596 Und es sind halt auch diese Kompetenzen, die fehlen dieses Grundverständnis, 02:34:43.676 --> 02:34:45.956 um dann auch solche Folgen zu verstehen. 02:34:46.156 --> 02:34:48.516 Also, viele verstehen nicht so 02:34:48.516 --> 02:34:51.516 viel über IT, Die verstehen nicht so viel darunter, wie das funktioniert. 02:34:51.916 --> 02:34:57.416 Und diese Auswirkungen dazu verstehen's natürlich noch mal schwieriger und komplexer an die Zuschauer. 02:34:57.896 --> 02:35:00.436 Ihr habt ja wahrscheinlich gehört, wie viel wir hier drüber reden. 02:35:00.656 --> 02:35:02.536 Und es gibt so viel über das Thema zu erzählen. 02:35:03.136 --> 02:35:06.236 Und deshalb ist es auch superwichtig, dass andere Menschen das verstehen, 02:35:06.316 --> 02:35:09.176 dass Menschen das verstehen, die gar nix mit Technik an Hut haben. 02:35:09.256 --> 02:35:11.456 Und dass auch Menschen das verstehen, die am Ende Entscheidungen treffen, 02:35:11.576 --> 02:35:15.516 sei's in Firmen, sei's in staatlichen Institutionen, Universitäten, 02:35:15.596 --> 02:35:21.536 dass sie quasi auch wissen, worum es geht und wie halt IT und Nachhaltigkeit zusammenhängt. 02:35:22.296 --> 02:35:25.296 Und da sehe ich auch ganz viel Kompetenzen, ganz viel Wissen, 02:35:25.336 --> 02:35:30.016 was danach vermittelt werden kann. Die Frage ist halt dann, wo man ansetzt am Ende mit dem Wissen. 02:35:30.601 --> 02:35:34.501 Eine Schwierigkeit liegt ja darin hauptsächlich, dass man das irgendwie vermitteln 02:35:34.501 --> 02:35:38.861 muss auf eine Art und Weise, die nicht einfach nur das Ganze noch frustrierender wirken lässt. 02:35:39.081 --> 02:35:42.841 Also wenn ich dieses Thema halt realistisch darstelle, ist ja immer die Gefahr, 02:35:42.941 --> 02:35:45.121 dass am Ende die Leute dann denken, ach, ist das alles richtig furchtbar, 02:35:45.161 --> 02:35:45.881 ich kann gar nichts machen. 02:35:45.981 --> 02:35:50.141 Deswegen versuchen wir auch hier immer rauszustellen, dass es irgendwie Orte 02:35:50.141 --> 02:35:54.001 gibt, an denen man sich einbringen kann und möchten euch hier Vorschläge mitgeben, 02:35:54.101 --> 02:35:57.761 damit diese Selbstwirksamkeit animiert werden kann und geübt werden kann. 02:35:58.381 --> 02:36:00.581 Sowohl im kleinen Rahmen als auch im größeren Rahmen. Ich meine, 02:36:01.021 --> 02:36:03.681 ich weiß auch selber von mir, ich habe keine Energie, mich jetzt politisch zu 02:36:03.681 --> 02:36:05.821 engagieren über das, was ich hier mache, hinaus. 02:36:06.021 --> 02:36:08.381 Also ich sage hier die ganze Zeit, wir brauchen mehr Regulierung. 02:36:08.541 --> 02:36:12.241 Ich weiß halt auch realistischerweise, ich habe nicht die Zeit und die Kapazität 02:36:12.241 --> 02:36:14.821 und da fehlt mir, glaube ich, auch so ein bisschen die Empathie, 02:36:14.921 --> 02:36:18.041 um so persönliche Beziehungen zu Politikern oder sowas zu pflegen, 02:36:18.501 --> 02:36:23.001 um irgendwie in der Lobby für solche Dinge zu argumentieren. 02:36:23.861 --> 02:36:27.341 Aber meine Hoffnung ist ja so ein bisschen, dass wir hier vielleicht die nächsten 02:36:27.341 --> 02:36:32.381 AktivistInnen animieren können, für diese Themen aufzustehen und diese Vorschläge 02:36:32.381 --> 02:36:35.401 oder auch die eigenen Ideen in die politische Arbeit hineinzutragen. 02:36:35.661 --> 02:36:40.361 Oder zum Beispiel in die soziale Arbeit im nachbarschaftlichen Umfeld oder einfach im Familienkreis. 02:36:40.821 --> 02:36:44.501 Oder wenn ihr einfach selber euer eigenen Nextcloud aufsetzt und die einfach 02:36:44.501 --> 02:36:46.601 schon betreibt, ist das ja auch schon eine Maßnahme, die ihr machen könnt, 02:36:47.061 --> 02:36:50.181 die euch ein bisschen unabhängiger macht von den großen Cloud-Anbietern. 02:36:50.781 --> 02:36:53.521 Und wenn die dann mal wieder Datenverlust haben, siehe die News, 02:36:53.621 --> 02:36:57.481 die noch kommen, dann sind das alles Maßnahmen, mit denen ihr Teil der Lösung seid. 02:36:57.561 --> 02:37:01.421 Es ist nicht die Lösung als Ganzes, aber wir sind halt nur mal 8 Mrd. 02:37:01.521 --> 02:37:03.221 Menschen. D.h. wir brauchen 8 Mrd. Lösungen. 02:37:03.761 --> 02:37:06.441 Wenn es darum geht, jemand von Piz und Bäume hat mal gesagt, 02:37:06.641 --> 02:37:10.321 den Satz fand ich eigentlich ziemlich cool, kann ich auch Credit geben, es war Carsten. 02:37:11.001 --> 02:37:15.701 Und er meinte, gesellschaftliche Bewegungen überschätzen ihre Wirkung auf kurze 02:37:15.701 --> 02:37:17.621 Zeit und unterschätzen sie auf lange Sicht. 02:37:17.721 --> 02:37:21.541 Und das ist ein richtig starker Satz. Es geht darum, man sieht, 02:37:21.661 --> 02:37:24.101 dass es ein Missstand ist und möchte ganz schnell daran was verändern. 02:37:24.321 --> 02:37:26.681 Aber das schafft man nicht, und da wird man frustriert. 02:37:27.201 --> 02:37:29.181 Dann gehen Bewegungen teilweise auseinander. 02:37:29.861 --> 02:37:32.841 Aber wenn man lang genug durchhält, dann gibt's halt die Möglichkeit, 02:37:33.121 --> 02:37:35.761 dass man in die Öffentlichkeit drückt mit seiner Bewegung. 02:37:35.841 --> 02:37:39.901 Da kommt irgendwann der Moment, da ist ein Leerlauf, und genau dann kann man einsetzen. 02:37:40.061 --> 02:37:43.641 Und wenn so eine Bewegung lang genug durchhält, dann kann die auch Dinge verändern. 02:37:44.321 --> 02:37:47.081 Es gibt immer die Möglichkeit. Und selbst so eine kleinen Schritte wie so eine 02:37:47.081 --> 02:37:51.181 Nextcloud aufzusetzen, sich dazu informieren, das hat auch eine Strahlwirkung 02:37:51.181 --> 02:37:52.341 auf die Menschen um sich rum. 02:37:52.541 --> 02:37:55.401 Und allein schon mal das Gehör zu haben, Open-Source-Software existiert. 02:37:55.821 --> 02:37:59.501 Was kann das machen? Oder sich ein bisschen über die Folgen von IT klarzumachen. 02:37:59.961 --> 02:38:03.881 Das kann manchmal in unvorhergesehenen Ereignissen doch dazu führen, 02:38:03.961 --> 02:38:05.861 dass es sich am Ende zum Guten wendet. 02:38:06.361 --> 02:38:08.981 Sei es halt am Ende zu wissen, wenn solche Regulierungen kommen, 02:38:09.541 --> 02:38:11.441 was ist halt gut und was ist nicht so gut. 02:38:11.901 --> 02:38:15.281 Und ja, deshalb finde ich, dass man das auch immer im Hinterkopf behalten sollte. 02:38:15.381 --> 02:38:18.481 Man kann schon sehr viel erreichen, indem man einfach dran bleibt. 02:38:18.970 --> 02:38:22.490 Insgesamt fühle ich mich dann schon meistens extrem gelangweilt, 02:38:22.590 --> 02:38:26.150 weil ich rede halt im Prinzip zu den Leuten, die das alles schon wissen. 02:38:26.730 --> 02:38:31.770 Mir ist es doch viel wichtiger, Leute zu erreichen, die das nicht wissen, die das wissen wollen. 02:38:32.210 --> 02:38:37.930 Und das ist halt auch so ein Punkt, den wir vielleicht auch als Bubble erarbeiten 02:38:37.930 --> 02:38:38.850 müssen, wie wir das schaffen. 02:38:39.250 --> 02:38:44.910 Wie reden wir in Putten, die diese Leute verstehen? Weil ich sehe sehr oft, 02:38:44.970 --> 02:38:48.190 wenn ich zu meinen Kunden rede, dann rede ich gegen eine Wand, 02:38:48.370 --> 02:38:50.290 weil vieles gar nicht verstanden wird. 02:38:50.370 --> 02:38:53.050 Es ist für mich ganz, ganz schwierig, die Kunden zu erreichen. 02:38:53.210 --> 02:38:57.590 Ich muss komplett eigene Modelle erschaffen, um den Kunden abzuholen. 02:38:57.850 --> 02:39:04.470 Und das ist halt bei diesen Themen, die wir hier aufmachen und Digitalkompetenz etc. pp. 02:39:04.890 --> 02:39:10.230 Die große Kunst, aus der Bubble auszubrechen und auch andere Leute zu erreichen. 02:39:10.230 --> 02:39:12.850 Und gerade in der Gesellschaft, in der wir hier in Deutschland sind, 02:39:13.130 --> 02:39:16.950 also mir fallen da wenig Methoden ein, mit denen ich da vorangehe, 02:39:17.050 --> 02:39:21.930 weil da ja schon dieses Verständnis für, was brauche ich denn jetzt die IT, nicht da ist. 02:39:22.430 --> 02:39:25.670 Also hier haben wir es da besonders schwer, sehe ich das. 02:39:25.670 --> 02:39:29.010 Wir haben auf der einen Seite zwar die Menge an Nerds, aber auf der anderen 02:39:29.010 --> 02:39:33.110 Seite auch die Menge an Unverständlichkeit und an Konservativität, 02:39:33.510 --> 02:39:35.290 die uns dort entgegenschlägt. 02:39:35.290 --> 02:39:38.270 Und du hattest für uns gesagt, wir sind doch relativ positiv, 02:39:38.430 --> 02:39:41.530 aber in dem Bereich bin ich doch so ein bisschen eher negativ, 02:39:41.630 --> 02:39:45.690 dass ich dort Fortschritte sehe, weil jedes Mal kommt wieder ein neuer Einschlag, 02:39:45.990 --> 02:39:50.730 wo auf einmal Sachen auftauchen, die dann nicht funktionieren oder wo wieder 02:39:50.730 --> 02:39:54.130 20 Großfaxgeräte angeschafft werden oder irgend so was. 02:39:54.130 --> 02:39:57.530 Und die Leute, die lachen über uns, weil wir darüber lachen, 02:39:57.990 --> 02:40:02.590 wirklich, ich wurde dafür ausgelacht, weil ich sage, ein Faxgerät ist nicht mehr relevant. 02:40:03.130 --> 02:40:08.010 Das sind halt einfach diese Gegensätzlichkeiten, die auch teilweise die Gesellschaft spalten. 02:40:08.370 --> 02:40:12.530 Gerade in dieser kleinen Bubble, der wir sind, und diese große Gegen-Bubble, 02:40:12.610 --> 02:40:16.010 die ich dort als Plebiscite, als Gesellschaft sehe. 02:40:16.290 --> 02:40:19.470 Und ich weiß nicht so richtig, wie ich die erreiche, wie ich rauskomme aus meiner Bubble. 02:40:19.670 --> 02:40:22.110 So, jetzt hatte ich eigentlich gehofft, dass wir auf einer positiven Note enden können. 02:40:22.430 --> 02:40:23.190 Oh, das tut mir leid. 02:40:25.538 --> 02:40:30.058 Sorry, alles scheiße, bis zum nächsten Mal. Nein. Wir haben ja noch News. 02:40:30.198 --> 02:40:31.998 Ich weiß auch, die sind definitiv nicht total definitiv. 02:40:33.938 --> 02:40:36.418 Warte mal, ich würde das mal versuchen, positiv auszuklingen. 02:40:36.718 --> 02:40:40.378 Und zwar, ich gehe ja von mir aus, nur weil ich keine Ahnung habe, 02:40:40.638 --> 02:40:44.938 wie man die Leute da draußen erreicht, kann es doch ein Publikum in unseren Zuhörern Leute geben. 02:40:44.938 --> 02:40:47.798 Bitte schreibt es uns auf Mastodon, bitte schreibt es uns per E-Mail, 02:40:48.158 --> 02:40:52.218 wie erreichen wir Max Mustermann und erklären Ihnen diese ganzen Themen, 02:40:52.298 --> 02:40:55.038 die wir jetzt hier die letzten zweieinhalb Stunden besprochen haben. 02:40:55.398 --> 02:40:57.658 Ich habe auch für mich selber gerade so ein Sternchen rangesetzt, 02:40:57.938 --> 02:41:03.538 dass mir so ein bisschen die zwischenmenschliche Sozialkompetenz abgeht, 02:41:03.658 --> 02:41:05.958 die ich irgendwie bräuchte, um zum Beispiel politisch lobbyieren zu können. 02:41:05.958 --> 02:41:10.238 Also da hätte ich einfach keinen Nerv dafür, da habe ich schon genug auf Arbeit 02:41:10.238 --> 02:41:14.598 damit zu tun, halt jetzt mit den ganzen anderen Abteilungen zu kommunizieren und sowas. 02:41:14.718 --> 02:41:19.298 Das leert meine Batterien derart, dass ich dann halt abends mir nicht mehr vorstellen 02:41:19.298 --> 02:41:20.958 kann, dafür noch Kapazität zu haben irgendwie. 02:41:21.458 --> 02:41:24.338 Dagegen ist das Technische schon fast einfach für mich. Wenn es jetzt unter 02:41:24.338 --> 02:41:27.238 unseren Zuhörerinnen und Zuhörern entsprechende Personen gibt, 02:41:27.298 --> 02:41:29.978 die über diese Sozialkompetenz verfügen und sich einbringen möchten und vielleicht 02:41:29.978 --> 02:41:34.238 sagen, ich habe die technische Kompetenz nicht, dann ist das natürlich an der Stelle der Aufruf, 02:41:34.698 --> 02:41:39.958 kommt zu uns, wir geben euch das Rüstzeug mit und dann wünschen wir euch das 02:41:39.958 --> 02:41:43.658 Beste, dass ihr vielleicht die Politiker zu greifen bekommt und denen was erklären könnt, wie die, 02:41:44.178 --> 02:41:46.738 wie das alles funktioniert und was irgendwie tatsächlich sinnvoll wäre, 02:41:46.838 --> 02:41:51.038 um die Macht der großen Konzerne einzuhägen und eine nachhaltigere Zukunft zu bauen. 02:41:51.038 --> 02:41:54.478 Und in gewisser Hinsicht ist das, was wir hier machen, ja auch schon Aktivismus. 02:41:54.578 --> 02:41:59.418 Wir machen halt das Erklärbärtum und das ist auch eher weniger in der Gesellschaft. 02:41:59.938 --> 02:42:04.078 Also das ist vielleicht die positive Note, die du willst. Im Zweifelsfall erklär's 02:42:04.078 --> 02:42:06.878 einfach deinen Nachbarn oder gib denen einfach einen Link zu unserem Podcast 02:42:06.878 --> 02:42:11.218 und setz dich mit ihm zusammen hin und höre drüber nach und rede mit ihm darüber. 02:42:11.678 --> 02:42:12.458 Vielleicht hilft das ja. 02:42:12.458 --> 02:42:18.058 Als der Schlüsseltechnologie-Podcast damals ganz neu war, war Timeless zu Gast 02:42:18.058 --> 02:42:20.258 im Alias-Podcast, das ist jetzt auch schon über zwei Jahre her, 02:42:20.338 --> 02:42:23.258 und hat dort bei der Gelegenheit auch geplagt, diesen neuen Podcast, 02:42:23.298 --> 02:42:27.058 den wir jetzt angefangen haben, hat das vorgestellt, eine IT-Technik erklärt und so was, 02:42:27.978 --> 02:42:29.878 was ja auch genau diesenselben Impuls verfolgt. 02:42:30.338 --> 02:42:33.878 Da hatte Stefan Schulz, der da den Podcast moderiert, dazu gesagt, 02:42:33.998 --> 02:42:35.758 das ist ... Und der ist halt Soziologe, ne? 02:42:36.458 --> 02:42:40.518 Hat dann gesagt, das ist richtig super, wir brauchen jetzt mehr Ahnung in der Gesellschaft. 02:42:41.258 --> 02:42:44.598 Das ist mir auch so im Gedächtnis geblieben, dieser Satz. 02:42:45.158 --> 02:42:47.618 Wir brauchen halt nicht bloß Politiker. Wir brauchen auch Erklärbären. 02:42:47.958 --> 02:42:52.058 Wir brauchen auch Leute, die in Repair-Cafés sitzen, die einfach sagen, 02:42:52.198 --> 02:42:54.438 ich kann zwar nicht reden, aber ich kann mit einer Bohrmaschine umgehen. 02:42:54.738 --> 02:42:58.178 Die Leuten helfen, die den Nachbarn das Waschbecken wieder ganz machen. 02:42:58.558 --> 02:43:02.538 Also ich glaube, das ist auch ein bestimmter Aktivismus, der uns hier weiterbringt. 02:43:03.258 --> 02:43:06.238 Ich würde sagen, dabei belassen wir es. Wir machen jetzt eine kleine Musikpause 02:43:06.238 --> 02:43:11.078 und dann machen wir den Rest unserer definitiv ganz positiven und richtig super 02:43:11.078 --> 02:43:13.478 stimmenden News. Bis gleich. 02:45:59.427 --> 02:46:02.967 So, letzte Runde beim Penta Radio. Wir haben hier noch ein paar News. 02:46:03.207 --> 02:46:06.127 Die haben wir in weiser Voraussicht, wie gesagt, ans Ende geschoben. 02:46:06.267 --> 02:46:09.207 Denn wie man sehen konnte, zum Thema gab's einiges zu sagen. 02:46:09.887 --> 02:46:12.507 Und natürlich gibt's auch noch Dinge zu sagen, darüber, was passiert ist. 02:46:13.007 --> 02:46:15.507 Ich war tatsächlich sehr erstaunt, wie viele News ich gesammelt hatte, 02:46:15.947 --> 02:46:21.247 in Anbetracht dessen, dass seit der letzten Live-Sendung erst etwa anderthalb Wochen vergangen sind. 02:46:21.907 --> 02:46:23.467 Dass wir schon wieder so viele Punkte auf der Liste haben. 02:46:24.287 --> 02:46:26.587 Aber das ist jetzt hoffentlich das Letzte, was wir dieses Jahr besprechen. 02:46:27.187 --> 02:46:31.827 Ich weise jetzt die gesamte IT-Branche und Politik usw. 02:46:31.927 --> 02:46:33.867 An, in den nächsten drei Wochen nichts mehr Interessantes zu tun, 02:46:34.447 --> 02:46:36.687 damit uns dann nicht die News überlaufen zum Januar. 02:46:37.307 --> 02:46:41.807 Aber du weißt, wie das ist, man tut in solchen Zeiten Sachen versenken. 02:46:41.867 --> 02:46:46.367 Ja, genau. Also Burying-Alarm geht jetzt schon los. Na ja, vielleicht ist das 02:46:46.367 --> 02:46:49.567 ja auch, dass jetzt gerade ganz viel geburied wurde neben der Klimakonferenz, das kann ja auch sein. 02:46:50.067 --> 02:46:53.507 Wir akzeptieren alle Verschwörungstheorien per Mail, werden aber in Zweifel 02:46:53.507 --> 02:46:55.747 zwar nicht darauf eingehen. Wir nehmen die nur zur Belustigung. 02:46:56.487 --> 02:47:00.707 Die erste News auf der Liste hier ist ein Update zu einer Meldung vom letzten Monat. 02:47:00.867 --> 02:47:04.327 Ich hatte ja letzten Monat berichtet darüber, dass es einen Datenverlust gab 02:47:04.327 --> 02:47:08.567 bei Google Drive, also bei dem Cloud-Speicher, den die Firma Google anbietet 02:47:08.567 --> 02:47:10.807 für Privatkunden als auch Geschäftskunden. 02:47:11.387 --> 02:47:15.827 Dort hatten mehrere Kunden übereinstimmend berichtet, dass ihnen Daten aus mehreren 02:47:15.827 --> 02:47:19.247 Monaten einfach abhandengekommen sind. Also die haben halt immer fleißig ihre 02:47:19.247 --> 02:47:21.747 Daten in das Google Drive rein synchronisiert und dachten dann, 02:47:21.807 --> 02:47:22.627 das ist damit dann sicher. 02:47:23.227 --> 02:47:26.327 Gegen so etwas wie einen Geräteausfall des eigenen Notebooks oder sowas ist 02:47:26.327 --> 02:47:29.027 man damit tatsächlich dann geschützt, aber natürlich nicht gegen einen eventuellen 02:47:29.027 --> 02:47:29.927 Datenverlust bei Google. 02:47:30.667 --> 02:47:34.247 Das haben die dann auch dadurch festgestellt, dass sie dann ja diese Daten, 02:47:34.427 --> 02:47:37.867 die offenbar auf dem Server verlustig gekommen waren, auch lokal nicht mehr finden konnten. 02:47:38.427 --> 02:47:41.247 Denn das Google Drive scheint offenbar das Verhalten zu haben, 02:47:41.347 --> 02:47:44.987 dass einfach die Daten nur auf der Gegenseite wirklich gespeichert werden und 02:47:44.987 --> 02:47:46.887 lokal wird nur so ein Zwischenspeicher vorgehalten. 02:47:47.587 --> 02:47:51.047 Die Entwicklung, die sich seitdem ergeben hatte, ist, dass es laut Google einen 02:47:51.047 --> 02:47:55.487 Fix gab, dass sie da so ein paar neue Funktionen in die Drive-Software eingebaut 02:47:55.487 --> 02:47:59.087 haben, die auf dem lokalen Rechner läuft, womit man das Ganze wieder herstellen könnte. 02:47:59.687 --> 02:48:02.067 Hingegen viele Nutzer berichteten dann, dass das nicht funktioniert. 02:48:02.926 --> 02:48:06.506 Was dann dieser Fix tatsächlich war, ist, dass die einfach diese lokalen Zwischenspeicher 02:48:06.506 --> 02:48:09.766 durchsucht haben, um dann hoffentlich die verlorenen Dateien wiederzufinden. 02:48:10.226 --> 02:48:14.686 Was, so wie das jetzt klingt, ein doch relativ starkes Indiz dafür ist, 02:48:14.746 --> 02:48:17.126 dass sie tatsächlich einen Datenverlust erlitten haben auf ihrer Seite. 02:48:17.906 --> 02:48:23.466 Was natürlich ein Totalschaden wäre für die entsprechenden Kunden, 02:48:23.486 --> 02:48:24.346 die davon abhängig waren. 02:48:24.886 --> 02:48:28.386 Ich hab auch dann gesehen, als ich diese Foren-Threads ein bisschen durchgescrollt 02:48:28.386 --> 02:48:31.646 habe, dass die Kunden dann schon überlegt haben, ob sie jetzt Google verklagen 02:48:31.646 --> 02:48:34.246 können, würde ich mir jetzt wahrscheinlich keine großen Chancen ausrichten, 02:48:34.466 --> 02:48:36.126 denn sicherlich wird Google irgendwelche 02:48:36.126 --> 02:48:39.026 Klauseln drin haben in ihren Geschäftsbedingungen, die das Ganze abwehren. 02:48:39.846 --> 02:48:43.166 Denn wenn große Konzerne eines können, dann ist es eine gute Rechtsabteilung haben. 02:48:43.686 --> 02:48:47.266 Aber hier sind wir wieder bei dem Blee to Haftbarkeit. 02:48:47.766 --> 02:48:52.566 Also ich würde gerne eine Haftbarkeit dafür haben, weil wenn du mir den Cloud-Dienst 02:48:52.566 --> 02:48:56.846 anbietest und so ganz großlaut sagst, ich bin der Schönste und der Beste und 02:48:56.846 --> 02:49:00.226 komm zu mir, dann will ich auch, dass du bitte dafür haftbar bist, wenn es nicht geht. 02:49:00.226 --> 02:49:04.686 Weil ich habe als kleines Unternehmen genau diese Argumentationslinien und meine 02:49:04.686 --> 02:49:06.906 Kunden glauben mir das nicht, weil die sagen, das ist ja Google, 02:49:07.026 --> 02:49:10.066 die größte, mächtigste Firma der Welt, dem wird das ja nicht passieren. 02:49:10.466 --> 02:49:15.286 Und das ist halt genau ein Punkt, wo Google mir zum Schluss mein besseres Produkt 02:49:15.286 --> 02:49:19.406 kaputt macht, indem sie einfach diese Haftung rausnehmen, weil ich habe halt 02:49:19.406 --> 02:49:22.146 Backup und Google hat halt kein Backup, was sie sich anbieten können. 02:49:22.486 --> 02:49:24.526 Ja, also ich meine, das sollte ja eigentlich das Versprechen sein, 02:49:24.566 --> 02:49:26.966 dass die ein Backup haben. Das scheint offenbar nicht so richtig funktioniert 02:49:26.966 --> 02:49:29.206 zu haben, ist ja daher das Problem offensichtlicherweise. 02:49:29.206 --> 02:49:34.666 Der Fix erinnert mich übrigens an Microsofts Offline-Files, wer mit denen mal gearbeitet hat. 02:49:35.626 --> 02:49:39.166 Also Windows bietet so die Funktion an, dass man Drive-Shares offline stellen 02:49:39.166 --> 02:49:41.306 kann. Der Sync ist immer relativ faulty. 02:49:41.946 --> 02:49:46.326 Das ist dann auch meistens der Fix, dass man dann in dieses CSC-Vorzeichnis 02:49:46.326 --> 02:49:48.446 von Windows reingeht und sich die Dateien da wieder rausholt. 02:49:48.666 --> 02:49:51.506 Also erinnert mich irgendwie an diese Funktion. 02:49:51.526 --> 02:49:54.826 Ihr habt euch die ganze Zeit vorhin beschwert, dass wir nicht genug Digitalkompetenz 02:49:54.826 --> 02:49:55.506 in der Bevölkerung haben. 02:49:55.826 --> 02:50:00.426 Google geht voran und bildet eine ganze Generation von Computernutzern zu Digitalforensikern 02:50:00.426 --> 02:50:01.726 aus. Und jetzt ist es auch wieder falsch. 02:50:05.301 --> 02:50:09.381 Sie haben aber einen zuverlässigen Fix ausgerollt, und zwar für die Aufregung, 02:50:09.481 --> 02:50:12.281 die die Kunden in den Foren geäußert haben. Die entsprechenden Foren-Frets wurden 02:50:12.281 --> 02:50:13.181 natürlich einfach gesperrt. 02:50:13.481 --> 02:50:17.161 Na ja, dort haben wir auch wieder das Problem, dass Google halt eine Firma ist und keine Regierung. 02:50:17.801 --> 02:50:21.281 Eine Firma, die kann das machen, weil die hat halt in der Form keine Demokratie, 02:50:21.381 --> 02:50:22.861 die hat halt in der Form keine Oberseite. 02:50:22.861 --> 02:50:27.061 Und da haben wir halt das nächste große Problem von diesem, ewig kriecht das 02:50:27.061 --> 02:50:31.421 Mimmeltier, Kapitalismus, dass ganz, ganz vieles in unserer Gesellschaft halt 02:50:31.421 --> 02:50:34.761 nicht demokratisch organisiert ist, wie eben eine große Firma. 02:50:35.001 --> 02:50:37.941 Und wenn das dem Chef nicht passt, dass Leute sich darüber beschweren, 02:50:38.021 --> 02:50:39.421 dann tut er das einfach ab. 02:50:40.021 --> 02:50:45.861 Ich erinnere an X oder Herrn Twitter und Herrn Musk, der dann einfach mal Leute, 02:50:46.041 --> 02:50:48.381 die ihm nicht passen, von seiner Plattform würfelt. 02:50:48.381 --> 02:50:52.161 Genau, hier hatten wir also Datenverlust bei Google Drive. Wir haben auch noch 02:50:52.161 --> 02:50:56.041 das Gegenteil zu vermelden in diesem Monat, nämlich Datenreichtum bei einer 02:50:56.041 --> 02:50:59.641 Firma namens 23andMe, also 23 und ich. 02:50:59.901 --> 02:51:01.961 Ach du lieber Himmel, das sind DNA-Daten. 02:51:02.041 --> 02:51:04.921 Hacker haben die DNA-Datensätze bzw. 02:51:06.341 --> 02:51:09.601 Verwandtschaftsdatensätze von 6,9 Millionen Usern gestohlen. 02:51:09.701 --> 02:51:12.321 Das hat jetzt die Firma 23andMe endlich zugegeben. 02:51:13.001 --> 02:51:16.241 Zitat aus dem Artikel, der hier verlinkt ist. Betroffen sind insbesondere mindestens 02:51:16.241 --> 02:51:19.501 eine Million Datensätze ausschließlich über aschkenasische Juden, 02:51:20.001 --> 02:51:23.021 also Juden, die europaheimisch sind bzw. 02:51:23.961 --> 02:51:28.781 In der europäischen Diaspora der Juden leben, und Datenpunkte von Hunderttausenden 02:51:28.781 --> 02:51:30.221 von Nutzern chinesischer Abstammung. 02:51:30.981 --> 02:51:33.321 Ich konnte jetzt auch noch nicht daraus entnehmen, ob das heißt, 02:51:33.521 --> 02:51:37.141 dass das ein gezielter Heckangriff war, um genau diese Daten auszuschleusen, 02:51:37.221 --> 02:51:38.881 aber es klingt zumindest mal stark danach. 02:51:39.441 --> 02:51:42.221 Ich glaube zumindest nicht, dass unter diesen Nutzern besonders das irgendwie 02:51:42.221 --> 02:51:46.121 stark dass die mit solchen Unternehmen irgendwie Geschäfte machen. 02:51:46.801 --> 02:51:50.121 Ja, dieses 23Me ist so ein bisschen auch so ein Internetgag. 02:51:51.081 --> 02:51:53.821 Das hat man bei YouTube irgendwie öfter mal gesehen, dass Leute dann halt ihre 02:51:53.821 --> 02:51:56.841 DNA einschicken, um dann da so eine Auswertung bekommen, von wegen sie stammen 02:51:56.841 --> 02:52:00.961 irgendwie zu 40% von ihren ab und zu 30% von Italienern und sowas. 02:52:01.641 --> 02:52:05.481 Und dann gibt es dann quasi die entsprechenden Unboxing-Videos bei YouTube, 02:52:05.601 --> 02:52:07.641 wo die sich dann halt ihre Ergebnisse angucken und dann halt sagen, 02:52:07.721 --> 02:52:10.841 ach, na, gucken wir an und überhaupt und so. Und daraus macht man dann irgendwie 02:52:10.841 --> 02:52:12.141 Content, der irgendwie geklickt wird. 02:52:12.740 --> 02:52:15.100 Jetzt haben sich das offenbar andere Leute ebenfalls geklickt. 02:52:15.480 --> 02:52:18.680 Ich will da vorsichtig sein, weil es wird jetzt kein Shitstorm sein, 02:52:18.820 --> 02:52:22.520 aber ich sehe schon die Mastodon- oder Penta-Radio-E-Mail-Antworten. 02:52:23.080 --> 02:52:26.360 23andMe ist natürlich mehr als nur Abstammung. Die sagen dir halt auch an, 02:52:26.720 --> 02:52:29.700 welche Erbkrankheiten du haben könntest und so weiter und so fort. 02:52:29.840 --> 02:52:32.240 Also das ist natürlich noch ein klein bisschen mehr. 02:52:32.660 --> 02:52:36.800 Und gerade aus diesem Grund ist es halt auch wichtig, dass die Daten dort entsprechend 02:52:36.800 --> 02:52:38.360 vernünftig abgelegt wurden sind. 02:52:38.560 --> 02:52:41.980 Und das ist halt natürlich schon ein Riesenproblem, wenn die Daten wegkommen. 02:52:41.980 --> 02:52:46.200 Und hier lernen wir halt auch wieder, warum Datensparsamkeit wichtig ist. 02:52:46.620 --> 02:52:48.260 Bitte speichert keine Daten, die ihr nicht braucht. 02:52:48.540 --> 02:52:50.820 Das geht wieder an das Argument rein, warum wir auch bei so etwas wie einer 02:52:50.820 --> 02:52:52.560 Gesundheitsakte extrem skeptisch sind. 02:52:53.280 --> 02:52:56.740 Da das halt Daten sind, die auch in 40 Jahren noch extrem schützenswert sind. 02:52:57.380 --> 02:53:00.200 Die Kryptographie entwickelt sich ja auch immer weiter. Das heißt, 02:53:00.900 --> 02:53:05.900 was man wie heute chattet, wird dann in 10 Jahren mit großer Wahrscheinlichkeit 02:53:05.900 --> 02:53:09.040 entschlüsselbar sein. wenn man das mal irgendwo zwischengespeichert macht, 02:53:09.120 --> 02:53:12.040 wie das ja die entsprechenden drei Buchstabenbehörden und sowas alles tun. 02:53:12.700 --> 02:53:15.540 Bei so einem Chat-Nachricht, wo es darum geht, wo wir uns morgen zum Essen treffen, 02:53:15.580 --> 02:53:16.540 ist das vielleicht nicht so relevant. 02:53:17.160 --> 02:53:20.840 Aber für wesentliche medizinische Diagnosen oder Abstimmungsdaten und sowas 02:53:20.840 --> 02:53:22.860 ist das halt auch in 40 oder 100 Jahren noch relevant. 02:53:23.320 --> 02:53:25.320 Das betrifft ja selbst meine Nachfahren im Zweifelsfall. 02:53:25.680 --> 02:53:28.240 Naja, vor allen Dingen, wenn man sich dann wieder überlegt, dass wir gerade 02:53:28.240 --> 02:53:31.060 in eine eher autoritäre Phase der Weltherrschaft kommen, 02:53:31.520 --> 02:53:35.860 wo Hersteller wieder die Ideen haben könnten, nach Abstammung zu gehen und irgendwie 02:53:35.860 --> 02:53:42.880 alle anderen auszurotten, sehe ich dort extrem große Grinch-Potenziale, extrem große Gefahren. 02:53:43.000 --> 02:53:45.900 In dem Zusammenhang können wir ja gleich zur nächsten Meldung übergehen. 02:53:46.720 --> 02:53:51.180 Have I Been Pwned? wird zehn Jahre alt. Juhu! Was ist Have I Been Pwned? 02:53:51.460 --> 02:53:53.920 Ja, vielleicht kann man da in Zukunft dann auch die eigene DNA hochladen und 02:53:53.920 --> 02:53:54.880 gucken, ob sie gestohlen wurde. 02:53:55.440 --> 02:53:55.860 Wahrscheinlich. 02:53:56.060 --> 02:54:00.080 Have I Been Pwned? ist ein Dienst, den der Sicherheitsforscher Troy Hunt betreibt, 02:54:00.260 --> 02:54:01.540 seit mittlerweile jetzt seit zehn Jahren. 02:54:02.183 --> 02:54:06.543 Das ist ein Dienst, da kann man z.B. seine E-Mail-Adresse eingeben und das wird 02:54:06.543 --> 02:54:11.023 dann abgeglichen mit verschiedenen Datensätzen, die dort vorliegen über Daten, 02:54:11.123 --> 02:54:15.203 die gestohlen wurden, eben bei genau solchen IT-Angriffen wie dem vorgenannten 02:54:15.203 --> 02:54:16.783 Datenreichtum bei 23andMe. 02:54:16.783 --> 02:54:20.083 Also wenn irgendwo eine Datenbank mit Passwortheschen und Kreditkartendaten 02:54:20.083 --> 02:54:21.043 und so rausgetragen wird, 02:54:21.163 --> 02:54:24.223 kann man dann eben sehen und anhand der eigenen E-Mail-Adresse oder anderer 02:54:24.223 --> 02:54:28.163 Benutzermerkmale abgleichen, ob man tatsächlich gerade betroffen war davon und 02:54:28.163 --> 02:54:32.103 vielleicht gerade das aktuelle Passwort mal ändern sollte. Und wenn ja, bei welchen Diensten? 02:54:32.103 --> 02:54:35.443 Es gibt auch so ein paar eher kritisch betrachtete Funktionen von denen, 02:54:35.883 --> 02:54:37.543 die trotzdem hilfreich sind. 02:54:37.603 --> 02:54:42.083 Zum Beispiel kann man da über eine API das eingegebene Passwort abgleichen und 02:54:42.083 --> 02:54:46.483 gucken, ob es eines der viel benutzen Passwörter ist und das dann ablehnen. 02:54:46.783 --> 02:54:50.343 Das hat natürlich das Problem, dass man sein Passwort expost zu dieser Webseite 02:54:50.343 --> 02:54:53.123 und daher wird es halt als kritisch betrachtet. 02:54:53.383 --> 02:54:56.123 Wenn man es über die Webseite macht, ja. Wenn man es im Passwortmanager macht, 02:54:56.143 --> 02:55:00.263 ist das unproblematisch, weil die API auf k-Adonimität basiert. 02:55:00.523 --> 02:55:05.483 Man nimmt den vom eigenen Passwort und dann fragt man nicht nach dem Hash selber, 02:55:05.623 --> 02:55:08.203 weil den könnte man ja auch wieder zurückrechnen, sondern fragt nur nach den 02:55:08.203 --> 02:55:10.243 ersten so und so vielen Bits davon, 02:55:11.023 --> 02:55:13.843 also zum Beispiel nach den ersten sechs, sieben Häserdekimalstellen, 02:55:14.363 --> 02:55:18.023 kriegt dann eine Liste zurück mit allen betroffenen Hashes, die schon mal in 02:55:18.023 --> 02:55:19.443 Datamagen gefunden wurden, 02:55:20.103 --> 02:55:24.783 in solchen Datensätzen, die da rausgetragen wurden bei Angriffen und dementsprechend 02:55:24.783 --> 02:55:26.523 kann man dann gucken, ob der eigene Hash da mit drin ist. 02:55:27.043 --> 02:55:29.323 Das heißt also, der Server sieht niemals den ganzen eigenen Hashtags, 02:55:29.403 --> 02:55:30.803 sondern immer nur die ersten paar Stellen davon. 02:55:31.243 --> 02:55:32.223 Oh, das klingt interessant. 02:55:32.703 --> 02:55:37.083 Natürlich, auf der Webseite stimmt das natürlich. Die Webseite könnte grundsätzlich 02:55:37.083 --> 02:55:38.903 per JavaScript das ganze Passwort abgreifen. 02:55:39.403 --> 02:55:42.003 Da muss man halt darauf vertrauen, dass die Webseite nicht kompromittiert wurde. 02:55:42.683 --> 02:55:45.883 Genau, aber auf jeden Fall ein Dienst, den ich schon vielen Kunden beigebracht 02:55:45.883 --> 02:55:51.043 habe und der wirklich hilfreich ist, um auch diese ganze Problematik von Identitätsdiebstahl 02:55:51.043 --> 02:55:54.523 ein bisschen zu erklären und zu erklären, dass wir irgendwie alle beteiligt 02:55:54.523 --> 02:55:56.963 sind. Also Ich kenne da noch keinen, der da noch nie irgendwie rot war. 02:55:58.283 --> 02:56:02.663 Insofern Have I Reported eine wirklich wichtige Webseite im Internet. 02:56:03.903 --> 02:56:07.803 Heifer Ben Pound kommt ja aus den USA. Hier erreicht uns noch eine andere Meldung aus den USA. 02:56:08.523 --> 02:56:13.223 Es gab einige Zeit lang so eine Spekulation, dass die Push-Nachbenachrichtungen 02:56:13.223 --> 02:56:17.943 von Apple und Google auf iPhones beziehungsweise Android-Telefonen verwendet 02:56:17.943 --> 02:56:22.283 werden könnten zur Überwachung von Personen. Das wurde jetzt tatsächlich bestätigt. 02:56:22.843 --> 02:56:26.363 Offenbar hatten Apple und Google das eine ganze Zeit lang nicht zugeben dürfen, 02:56:26.543 --> 02:56:31.243 weil sie quasi entsprechende Gag-Orders bekommen haben, also quasi Schweigeverpflichtungen 02:56:31.243 --> 02:56:33.303 von den US-Strafverfolgungsbehörden. 02:56:33.303 --> 02:56:37.883 Das hat das US-Justizministerium jetzt aufgehoben, sodass die Apple und Google 02:56:37.883 --> 02:56:39.403 das eben bestätigen konnten, diese Praxis. 02:56:40.163 --> 02:56:43.703 Was hier passiert ist, dass die Push-Benachrichtigungen, die man auf dem Telefon 02:56:43.703 --> 02:56:46.243 bekommt, wenn zum Beispiel eine neue Nachricht auf dem Messenger erscheint oder 02:56:46.243 --> 02:56:50.923 eine neue E-Mail eintrifft und so weiter und so fort, dass diese Benachrichtigungen 02:56:50.923 --> 02:56:54.523 kommen nicht direkt von dem Server, wo diese Benachrichtigung eintrifft. 02:56:54.603 --> 02:56:58.023 Also zum Beispiel, wenn man eine Chat-Benachrichtigung bei Signal bekommt, 02:56:58.263 --> 02:57:02.403 dann kommt diese Meldung auf den Bildschirm des Telefons nicht direkt vom Signal-Server, 02:57:02.403 --> 02:57:05.903 sondern es ist ein Umweg über den Server des Betriebssystemanbieters, 02:57:06.043 --> 02:57:08.023 also entweder Google oder Apple, je nach Betriebssystem. 02:57:08.563 --> 02:57:12.823 Das hat grundsätzlich den Impetus, tatsächlich effizienter zu sein. 02:57:13.163 --> 02:57:16.283 Dadurch muss nämlich das Telefon nur eine einzige Datenverbindung offen halten, 02:57:16.783 --> 02:57:20.883 nämlich zum Server von Apple oder Google, anstatt eine Verbindung für jede Applikation, 02:57:20.943 --> 02:57:22.303 die eine Push-Benachrichtigung machen möchte. 02:57:22.823 --> 02:57:25.183 Also wenn man hier acht Messenger installiert hat, wie das bei mir der Fall 02:57:25.183 --> 02:57:28.443 ist, weil mein sozialer Kreis ein absolutes Chaos ist. 02:57:29.683 --> 02:57:33.343 Dann muss man nicht acht verschiedene Verbindungen zu Servern aufrechterhalten 02:57:33.343 --> 02:57:36.183 die ganze Zeit und dadurch einen höheren Stromverbrauch in Kauf nehmen, 02:57:36.683 --> 02:57:39.723 sondern es geht alles durch diese eine Zentrale, durch Google bzw. Apple. 02:57:40.203 --> 02:57:42.363 Natürlich heißt es aber auch, dass es eine zentrale Stelle gibt, 02:57:42.523 --> 02:57:46.583 an der solche Strafverfolgungsbehörden oder Geheimdienste diese Daten besonders 02:57:46.583 --> 02:57:47.723 effektiv abschnorcheln können. 02:57:47.723 --> 02:57:51.743 Also, erstens würde ich ja mal davon ausgehen, dass dein Freundeskreis kein 02:57:51.743 --> 02:57:53.023 Chaos ist, sondern eher divers. 02:57:53.643 --> 02:57:56.443 Und zweitens mal tut das wieder auf dieses Thema, was wir vor uns hatten, 02:57:56.743 --> 02:57:59.023 von Datensouveränität darauf hinweisen. 02:58:00.103 --> 02:58:03.123 Benutzt eure eigenen Push-Gateways. Also, ich glaube, in DexCloud gibt es eine 02:58:03.123 --> 02:58:05.263 App, die ein Push-Gateway zur Verfügung stellt. 02:58:06.423 --> 02:58:09.923 Und… Na, Vorsicht. Push-Gateway ist das Ding, was es zu Apple und Google schickt. 02:58:10.883 --> 02:58:14.283 Jaja, ich kann im Lineage-Joyce mein eigenes Push-Gateway anmelden. 02:58:14.283 --> 02:58:18.083 Also das geht natürlich bei einem echten Android nicht, weil das ist, 02:58:18.283 --> 02:58:21.463 hat hardcore-mäßig da Google rein gebaut. 02:58:22.043 --> 02:58:26.623 Und es gibt aber die Möglichkeit, zum Beispiel solche Software wie DeltaJet 02:58:26.623 --> 02:58:30.503 und wie Element und so weiter und so fort, die würden davon profitieren, 02:58:31.283 --> 02:58:33.843 sein eigenes Push-Gateway zu nutzen, weil es ist ja irrelevant, 02:58:34.003 --> 02:58:35.103 welchen Sucher ich benutze. 02:58:35.563 --> 02:58:38.603 Und wie gesagt, da gibt es, ich glaube, einen Nextcloud-App. 02:58:38.623 --> 02:58:40.003 Ich müsste nochmal nachgucken, welche. 02:58:41.343 --> 02:58:44.903 Oder sonst hatte ich auf jeden Fall in meinem Favoriten, meinen Links hier, 02:58:45.403 --> 02:58:48.383 eine Anleitung gefunden, wie man sich so ein Push-Gateway bauen kann, 02:58:48.903 --> 02:58:53.783 weil ich das selber halt für mich schon benutzen wollte, weil es einfach auch 02:58:53.783 --> 02:58:55.123 effizienter macht, weil, 02:58:55.660 --> 02:59:00.400 Du tust halt zum Schluss diese ganzen Datenverbindungen alle selber bündeln 02:59:00.400 --> 02:59:04.220 und schickst die dann als ein ganzes raus, wie du das halt schon beschrieben hast. 02:59:04.560 --> 02:59:06.680 Und warum muss das Google für mich machen? Das kann ich doch selber machen. 02:59:06.960 --> 02:59:10.680 Ja, du kannst das machen. Das geht wieder auf genau die... Ich glaube, 02:59:10.700 --> 02:59:13.040 wir machen die Diskussion nicht immer neu auf, weil wir haben die Diskussion 02:59:13.040 --> 02:59:14.340 schon in den letzten zwei Stunden gehabt. 02:59:14.800 --> 02:59:17.440 Da hätte ich vielleicht nochmal eine ganz kurze Frage, was das angeht. 02:59:17.440 --> 02:59:20.820 Ich hab immer gedacht, dass das auch dafür da ist, diese Pushdienste, 02:59:21.240 --> 02:59:25.640 dass man diese Benachrichtigungen empfangen kann, wenn das Smartphone aus ist, 02:59:25.760 --> 02:59:26.640 beziehungsweise wenn's kein 02:59:26.640 --> 02:59:29.280 Internet hat, dass die quasi zwischengespeichert werden auf den Servern. 02:59:29.500 --> 02:59:32.080 Stimmt das oder hab ich das falsch mitbekommen? 02:59:32.460 --> 02:59:35.240 Ich mein, das kann sicherlich sein, dass es so gebaut ist, aber ich seh erst 02:59:35.240 --> 02:59:37.840 mal keinen strikten Grund dafür. 02:59:38.480 --> 02:59:41.620 Das würde mir wahrscheinlich auf Serverseite die Architektur ein bisschen einfacher 02:59:41.620 --> 02:59:43.640 machen, wenn ich das Ereignis zu dem Zeitpunkt, wo's passiert, 02:59:43.640 --> 02:59:46.120 einmal rausschiebe und danach mich nicht mehr erinnern muss. 02:59:46.220 --> 02:59:50.000 Aber ich kann auch eine API so bauen, so wie zum Beispiel E-Mail funktioniert. 02:59:50.140 --> 02:59:53.220 Ich kann beim E-Mail-Abruf auch quasi fragen, gib mir alle E-Mails, die ich noch nicht habe. 02:59:53.340 --> 02:59:55.480 Und so kann man ja quasi jede API in irgendeiner Form bauen, 02:59:55.940 --> 02:59:59.240 dass man auch sagt, hallo, ich war jetzt gerade mal irgendwie für einen Tag 02:59:59.240 --> 03:00:01.480 schlafen, was habe ich alles verpasst? 03:00:01.520 --> 03:00:05.200 Und dann kriegt man halt alle Events, die aufgetreten sind, die halt relevant sind. 03:00:06.060 --> 03:00:09.200 Das erfordert halt natürlich, dass das auf Seite des Service-Dienstanbieters 03:00:09.200 --> 03:00:10.060 dazwischen gespeichert wird. 03:00:10.220 --> 03:00:12.840 Also ja, es ist nicht unbedingt technisch erforderlich, aber wahrscheinlich 03:00:12.840 --> 03:00:15.240 ist es eine Vereinfachung, die dann gemacht wird unter der Maßgabe, 03:00:15.300 --> 03:00:16.300 dass es halt schon existiert. 03:00:16.903 --> 03:00:19.743 Diese Struktur, die durch die Push-Gateways angeboten wird. 03:00:20.183 --> 03:00:23.603 Push-Gateway bietet ja auch noch die Möglichkeit, diesen Little-Prozessor in 03:00:23.603 --> 03:00:25.563 deinem Smartphone, der weniger Strom verbraucht, 03:00:25.943 --> 03:00:30.323 während dein Telefon schläft, einfach mal so ein bisschen in so einen Slumber-Modus 03:00:30.323 --> 03:00:33.283 zu versetzen, also sozusagen nicht ganz wach und nicht ganz da, 03:00:33.583 --> 03:00:38.503 um eben diese Busnachrichten abzuholen und dann irgendwelche Dienste zu triggern 03:00:38.503 --> 03:00:40.543 und eventuell aufzuwachen und irgendwas zu machen. 03:00:40.583 --> 03:00:43.343 Ja, aber das macht der Kernel sowieso schon. Ich meine, das ist ja sowieso, 03:00:43.463 --> 03:00:46.283 was der Linux-Körnel an sich macht, dass wenn eine Netzwerkverbindung auf ist, 03:00:46.883 --> 03:00:50.023 dann sendet er halt die TCP-Keeper-Lives und solche Sachen und sorgt dafür, 03:00:50.143 --> 03:00:51.023 dass die weiter aufbleiben. 03:00:51.743 --> 03:00:54.403 Und wenn dann halt irgendwann mal ein Paket reinkommt, dann wird das halt an 03:00:54.403 --> 03:00:55.743 den Userspace durchgereicht. 03:00:55.843 --> 03:00:57.943 Das Problem ist halt eher, dass wenn du halt acht Verbindungen aufhast, 03:00:58.503 --> 03:01:00.843 hast du halt acht Gründe, TCP-Keeper-Lives zu schicken. 03:01:00.963 --> 03:01:03.163 Die sind dann im Zweifelsfall nicht aufeinander synchronisiert. 03:01:03.263 --> 03:01:07.303 Das heißt, die wecken halt die CPU-8 mal so viel auf im Zweifelsfall. 03:01:07.903 --> 03:01:11.723 Was übrigens auch eine Gegenmaßnahme ist gegen dieses Push-Benachrichtigungs-Tracking. 03:01:11.723 --> 03:01:15.023 Und das habe ich jetzt leider nicht genau nachgelesen, ob das hier auch tatsächlich helfen würde. 03:01:15.643 --> 03:01:18.243 Der Artikel ist leider sehr kurz, was das angeht, also offenbar sind da noch 03:01:18.243 --> 03:01:19.563 nicht allzu viele Details rausgekommen. 03:01:20.083 --> 03:01:23.003 Ob es jetzt wirklich nur danach geht, ob man Push-Benachrichtigungen überhaupt 03:01:23.003 --> 03:01:25.903 erhält oder von welcher App oder sowas, oder ob es dann auch um die Inhalte geht. 03:01:25.983 --> 03:01:29.523 Denn bei einer Push-Benachrichtigung kann man ja grundsätzlich halt alle Inhalte 03:01:29.523 --> 03:01:31.663 definieren, die in der Benachrichtigung erscheinen. 03:01:32.563 --> 03:01:36.623 Das ist halt wie einem das auch Google oder so in der Dokumentation für diese 03:01:36.623 --> 03:01:40.403 Funktion halt zeigen, dass man den gesamten Inhalt der Benachrichtigung durch 03:01:40.403 --> 03:01:42.163 diesen Push-Gateway durchschickt. Also z.B. 03:01:42.243 --> 03:01:45.603 Bei einer neuen Chat-Nachricht eben auch, welche Person hat das geschickt und 03:01:45.603 --> 03:01:46.783 wie ist der Text der Nachricht? 03:01:47.323 --> 03:01:49.423 Zumindest so weit, wie es halt erscheinen soll in der Benachrichtigung. 03:01:50.123 --> 03:01:53.763 Und das heißt natürlich, dass dann diese ganzen Daten auch für die Geheimdienste 03:01:53.763 --> 03:01:56.523 oder Strafverfolgungsbehörden zur Verfügung stehen, die das dann abschnorcheln wollen. 03:01:57.087 --> 03:02:00.507 Zum Beispiel bei Signal ist es so, und es kann sein, dass es andere mittlerweile 03:02:00.507 --> 03:02:04.087 auch so machen, dass die Push-Benachrichtigung nur dafür verwendet wird, 03:02:04.107 --> 03:02:05.107 das Telefon aufzuwecken. 03:02:05.267 --> 03:02:09.407 Also da steht nur quasi drinnen, hallo, ich bin Signal, es gab eine neue Nachricht. 03:02:09.867 --> 03:02:12.747 Nicht von wem, nicht was drin ist, nur halt die Information, 03:02:12.907 --> 03:02:16.667 es gibt was, damit das Telefon dann aufwachen kann und diese Nachricht dann 03:02:16.667 --> 03:02:18.647 tatsächlich direkt von Signal abrufen kann. 03:02:19.147 --> 03:02:22.047 Damit büßt man natürlich wieder die Effizienzgewinne ein. 03:02:22.287 --> 03:02:25.007 Ja, so ein bisschen. Also du musst halt nicht die ganze Zeit eine Verbindung 03:02:25.007 --> 03:02:28.287 zu Signal aufhalten, nur halt einmal kurze Verbindung aufbauen, 03:02:28.387 --> 03:02:29.807 wenn du halt tatsächlich was abrufen willst. 03:02:30.207 --> 03:02:33.047 Also man muss sich das so ein bisschen vorstellen, man hat einen Nachbarn, 03:02:33.127 --> 03:02:37.247 der unten wohnt, der nimmt die ganzen Pakete an und immer mal wieder kommt jemand 03:02:37.247 --> 03:02:41.067 bei diesem Nachbarn vorbei und holt seine Pakete ab, hat aber auch das Problem, 03:02:41.167 --> 03:02:44.947 dass der Nachbar halt sieht, was in den Paketen drin ist, unter Umständen. 03:02:44.967 --> 03:02:49.567 Gerade bei unverschlüsselten Paketen ist es dann halt die Postkarte in Anführungsstrichen. 03:02:49.587 --> 03:02:52.707 Wenn ein Nachbar für mich ein Paket annimmt, da muss ich halt drauf vertrauen, 03:02:52.787 --> 03:02:55.227 dass der im Zweifelsfall nicht geschickt genug ist, die Pakete zu öffnen, 03:02:55.287 --> 03:02:57.287 ohne dass ich es danach mitbekomme und dann rein zu gucken. 03:02:58.047 --> 03:03:01.047 Das analog von Verschlüsselung wäre dann halt, so Klebeband zu nehmen, 03:03:01.087 --> 03:03:04.067 um die Dinger zuzukleben, die was halt auseinanderfranzt, wenn man es versucht 03:03:04.067 --> 03:03:08.907 aufzumachen, wie diese Bändchen, die man bei Konzerten so bekommt. 03:03:09.067 --> 03:03:09.927 Versiegelung. Genau, so Versiegelung. 03:03:11.047 --> 03:03:13.687 Gut, ich glaube aber, das führt ein bisschen zu weit, die Analogie so aufzumachen. 03:03:14.467 --> 03:03:16.267 Ich hoffe, das war trotzdem inhaltlich klar geworden. 03:03:16.387 --> 03:03:18.467 Wir haben aber noch zwei weitere Meldungen, die wir noch abfeiern müssen. 03:03:18.867 --> 03:03:20.287 Zu unserem Lieblingsthema. 03:03:20.887 --> 03:03:23.547 Gibt es eine Penderadiosendung ohne GI? 03:03:23.547 --> 03:03:27.487 Hatten wir letztes Mal was zu GoI? Ich glaube nicht, wir hatten über OpenAI gelästert. 03:03:28.287 --> 03:03:31.027 Ich habe ja gelacht, in Vorbereitung dieser Sendung habe ich auf das Platform 03:03:31.027 --> 03:03:36.967 vor einem Jahr geguckt, also exakt ein Jahr vorher und da stand hier so als 03:03:36.967 --> 03:03:40.687 News drin, KI-Update, GPT-3 hat jetzt auch einen JetBot-Modus. 03:03:42.155 --> 03:03:46.635 So schnell entwickelt sich die Welt weiter. Ja, Chat-GPT hätte auch ein Wort 03:03:46.635 --> 03:03:49.015 des Jahres sein können. Das ist ja dann doch Krisenmodus geworden. 03:03:49.635 --> 03:03:51.655 Aber gut. Nee, wir haben zwei Meldungen zur KI. 03:03:52.435 --> 03:03:58.015 Und zwar, beziehungsweise eine Meldung und ein Link-Tipp. Die Meldung ist von Lenovo. 03:03:58.795 --> 03:04:03.555 Da wurde jetzt auf der Webseite gefunden, und ich hab hier das als Internet-Archive-Link 03:04:03.555 --> 03:04:05.755 verlinkt, aber es ist, glaub ich, sogar immer noch online. 03:04:06.535 --> 03:04:10.815 Wenn man auf Lenovo guckt, gibt's so ein Glossar. Und einer der Einträge im 03:04:10.815 --> 03:04:13.195 Glossar ist Best Minecraft-House-Ideas. 03:04:13.615 --> 03:04:16.635 Also, Lenovo gibt einem Tipps, wie man in Minecraft ein Traumhaus baut. 03:04:16.935 --> 03:04:17.975 Na ja, ist doch wichtig. 03:04:18.495 --> 03:04:22.455 Ja, ja, das ist für das technische Verständnis ... So viele Leute spielen Minecraft. 03:04:22.815 --> 03:04:24.935 Das ist das zweitmeisterkaufte Spiel nach Tetris. 03:04:25.715 --> 03:04:29.055 Da ist es wichtig, dass man an jeder Ecke des Internets noch Informationen dafür enthält. 03:04:29.635 --> 03:04:32.215 Nee, da sollte offenbar jemand ein Glossar erstellen und hat sich gedacht, 03:04:32.315 --> 03:04:36.695 aha, ich nehm einfach ein LLM dafür, also so ein KI-Sprachmodell. 03:04:36.695 --> 03:04:40.355 Hat das LLM auf das Problem raufgeworfen und dann offenbar die Ergebnisse nur 03:04:40.355 --> 03:04:44.575 so semi gut gegengeprüft und da sind dann halt so ein paar Sachen durchgerutscht, 03:04:44.715 --> 03:04:47.155 die wahrscheinlich auf dieser Webseite nicht wirklich was zu suchen hatten. 03:04:47.555 --> 03:04:52.835 Ja, in diesem Zusammenhang sollte man halt wirklich doch noch mal überlegen, wie man mit KI umgeht. 03:04:52.995 --> 03:04:57.795 Also ich erinnere an die aktuelle Aktion vom Zentrum für politische Schönheit. 03:04:58.915 --> 03:05:01.075 Eigentlich müsste man dazu eine komplett eigene Sendung machen. 03:05:01.975 --> 03:05:03.735 Das hat die Logbuch-Netzpolitik gemacht. 03:05:04.155 --> 03:05:08.675 Genau, KI an sich ist halt da und wir werden es auch nicht wieder los. 03:05:09.775 --> 03:05:14.575 Bitte lest die Texte durch, die ihr euch von eurer KI erstellen lasst und denkt darüber nach. 03:05:15.575 --> 03:05:20.695 Es hat Vorteile, es hilft, aber wenn man die sich dann nicht durchliest oder 03:05:20.695 --> 03:05:22.875 es war ein Troll, der gerne Minecraft spielt, das kann auch sein. 03:05:23.877 --> 03:05:27.697 Die andere KI-Meldung ist nicht wirklich eine Meldung, sondern das ist ein Video, 03:05:27.757 --> 03:05:29.237 was diese Woche die Runde gemacht hat. 03:05:30.337 --> 03:05:34.657 Ich hab's am Mittwochabend angefangen zu gucken und dachte so, 03:05:34.737 --> 03:05:37.417 ich guck jetzt die erste Hälfte heute und die zweite Hälfte dann morgen, 03:05:37.497 --> 03:05:39.117 weil das Video ist knapp vier Stunden lang. 03:05:39.957 --> 03:05:44.277 Die kurze Erklärung ist, was dann passiert ist, ist, dass ich dann doch erst 03:05:44.277 --> 03:05:48.237 um zwei ins Bett gegangen bin, oder eher so um drei, weil ich das in einem Rutsch durchgeguckt hab. 03:05:48.277 --> 03:05:53.157 Das war halt so zupackend in dem Video. Das ist ein Video von Hbomberguy, 03:05:53.397 --> 03:05:57.497 so ein YouTuber, der auch so in die lange Form reingegangen ist in den letzten 03:05:57.497 --> 03:06:02.257 Jahren und so in gewisse Rabbit-Holes abtauchte und man auftauchte und das alles 03:06:02.257 --> 03:06:03.917 in einem Video verarbeitet, was er so erlebt hat. 03:06:04.557 --> 03:06:07.777 Und er hat einige Fälle vom Plagiarismus auf YouTube aufgedeckt. 03:06:08.637 --> 03:06:14.417 Hat so dargestellt, wie halt auf YouTube so Content-Farmen möglichst einfach 03:06:14.417 --> 03:06:19.117 die Arbeit anderer Leute verwursten, um damit quasi die schnelle Münze und die 03:06:19.117 --> 03:06:20.317 schnelle Million Views zu machen. 03:06:20.317 --> 03:06:23.877 Das ist eigentlich, wie gesagt, eine knapp vierstündige Abhandlung darüber, 03:06:23.937 --> 03:06:27.937 über bestimmte Einzelfälle von Plagiarismus und wie diese entsprechenden Systeme funktionieren. 03:06:28.677 --> 03:06:33.017 Bei drei Stunden 40 Minuten, ich habe hier die Timecodes in die Show Notes geschrieben, 03:06:33.517 --> 03:06:34.737 kommt dann der KI-Winkel rein, 03:06:35.457 --> 03:06:39.177 wo er sich dann kritisch dazu äußert, dass das Ganze jetzt gerade noch möglich 03:06:39.177 --> 03:06:40.257 ist, überhaupt zu erkennen, 03:06:40.617 --> 03:06:44.677 weil Plagiarismus halt darauf basiert, dass man irgendwelche gut recherchierten 03:06:44.677 --> 03:06:49.217 Internetartikel und Essays und so weiter halt abschreibt, so ein bisschen umformuliert 03:06:49.217 --> 03:06:52.437 und dann halt einspricht in ein Video und daraus ein Video produziert. 03:06:53.037 --> 03:06:55.877 In Zukunft ist natürlich dieser Teil, wo man das so ein bisschen umschreibt, 03:06:55.917 --> 03:06:58.137 damit es nicht ganz so offensichtlich ist, sehr viel einfacher, 03:06:58.217 --> 03:07:01.497 weil man den Text einfach in ein LLM reingeben kann und kann sagen, 03:07:01.817 --> 03:07:02.857 formulier das noch mal neu für mich. 03:07:03.037 --> 03:07:07.357 Und dann rechnet das LLM halt kurz, verbraucht kurz ganz viel Strom und dann 03:07:07.357 --> 03:07:11.457 fällt halt ein plagierter Text raus, der dann eventuell sogar irgendwas mit 03:07:11.457 --> 03:07:14.297 der Realität zu tun hat, mit dem, was ursprünglich immer eingegeben wurde. 03:07:14.777 --> 03:07:18.257 Aber das ist ja auch egal, es kommt ja nur darauf an, rauspumpen kann. 03:07:19.040 --> 03:07:21.860 Und dann halt seine Spuren möglichst gut verwischen kann. 03:07:22.280 --> 03:07:25.860 Insgesamt gibt es ja da sowieso gerade so eine Content-Plage auf YouTube. 03:07:26.180 --> 03:07:29.360 Also ich weiß nicht, wer sich das ab und zu mal anguckt, es gibt so diese Channels, 03:07:29.640 --> 03:07:32.960 ich restauriere jetzt hier dieses verostete Schwert oder was weiß ich. 03:07:33.480 --> 03:07:38.620 Sehr viele dieser Channels, die sind halt einfach nur für den Werbeteiler gemacht. 03:07:38.860 --> 03:07:42.940 Also da gibt es auch so mit, ich rette Tiere und zum Schluss kommt raus, 03:07:43.020 --> 03:07:45.540 dass die Tiere vorher, also so Schildkröten, die die sauber machen wieder, 03:07:45.800 --> 03:07:49.760 die kleben halt das Zeug vorher auf die Schildkröten drauf, um das dann zu machen 03:07:49.760 --> 03:07:53.800 und damit ihren goldenen Heller zu machen, den sie dann verdienen. 03:07:54.000 --> 03:07:58.940 Also dieses YouTube, ich will am Werbegeld teilnehmen, macht halt schon auch 03:07:58.940 --> 03:08:05.300 den Content von YouTube insgesamt kaputt, weil das natürlich die echten Inhalte kaputt macht. 03:08:05.600 --> 03:08:09.500 Also da gibt es auch einen schönen Rant von Kyle Hill. 03:08:09.840 --> 03:08:12.720 Also ich müsste jetzt das YouTube raussuchen. 03:08:13.180 --> 03:08:18.300 Macht halt auch so Science-YouTuber und so was kaputt, weil teilweise KI-generierte 03:08:18.300 --> 03:08:20.040 Science-Videos entstehen. 03:08:20.520 --> 03:08:24.580 Also, ich würde da auch behaupten, dass es demnächst da einfach irgendwie die 03:08:24.580 --> 03:08:27.180 Render-Engine gibt, die mir dann mein YouTube-Video zusammenbaut. 03:08:27.480 --> 03:08:31.420 Und dann guck ich mir dann halt das YouTube-Video an, weil ich an irgendwelchen 03:08:31.420 --> 03:08:33.560 Science interessiert bin und ich krieg irgendwelche Fakten geliefert, 03:08:33.660 --> 03:08:38.120 die es nie gibt, weil halt das KPT-Modell das einfach zusammengebaut hat. 03:08:38.480 --> 03:08:41.260 Ja, das müssen wir auf jeden Fall im Auge behalten, auch das automatisch generierte 03:08:41.260 --> 03:08:42.820 Video. Das ist halt zurzeit noch schwierig. 03:08:43.420 --> 03:08:46.720 In der Logbuch-Netzpolitik-Folge, wo es um diese Aktion vom Zentrum für politische 03:08:46.720 --> 03:08:48.240 Schönheit geht, kommt das gut raus. 03:08:48.860 --> 03:08:52.120 Das ist die Folge 477, die Anwälte sind die wahren Künstler. 03:08:52.823 --> 03:08:56.483 Wo sie das beschrieben haben und haben halt auch den Techniker dabei, 03:08:56.623 --> 03:09:01.763 der halt tatsächlich diese Fake-Ansprache von Olaf Scholz mitgebaut hat. 03:09:02.303 --> 03:09:05.703 Dennoch, so meinte, bis zuletzt, kurz vorher hatten sie noch überlegt, 03:09:05.803 --> 03:09:08.903 diese Fake-Ansprache ganz rauszunehmen, weil die nicht überzeugend genug war. 03:09:09.563 --> 03:09:12.883 Und haben da irgendwie mehrere Arbeitswochen damit verbracht, 03:09:13.043 --> 03:09:15.963 halt irgendwie diese KI so weit irgendwie davon zu überzeugen, 03:09:16.023 --> 03:09:17.523 tatsächlich was Plausibles zu erzeugen. 03:09:18.143 --> 03:09:21.483 Das ist noch mit großem Aufwand verbunden. Wir hatten ja jetzt auch gerade diesen 03:09:21.483 --> 03:09:24.803 Monat erst wieder so Ankündigungen, ich glaube Stable Diffusion ist jetzt rausgekommen 03:09:24.803 --> 03:09:28.323 mit einem Modell, was Video erzeugen kann aus Standbildern. 03:09:28.843 --> 03:09:31.463 Was aber dann auch nur so quasi ein, zwei Sekunden Videos sind, 03:09:32.123 --> 03:09:34.203 ist jetzt noch nicht so, dass man daraus eine lange Szene machen kann, 03:09:34.223 --> 03:09:38.123 sondern man kann quasi so eine leichte Kameradrehung oder sowas um ein Objekt herum generieren. 03:09:39.023 --> 03:09:41.503 Was natürlich zum Beispiel ausreichend ist, wenn man einfach nur ein Schnittbild 03:09:41.503 --> 03:09:45.403 haben möchte, so ein B-Roll, wenn man gerade sein YouTube-Essay zusammen generiert 03:09:45.403 --> 03:09:49.523 und dann irgendwelche Bilder reinpacken will, kann man sich einfach mit einer, 03:09:50.303 --> 03:09:53.363 Bilderzeugungs-KI halt ein Bild erzeugen und das dann mit dieser Videokai dann 03:09:53.363 --> 03:09:56.523 zu einem kurzen Schnittbild machen, was dann halt zwei Sekunden zwischendurch 03:09:56.523 --> 03:09:59.463 eingeblendet wird, um einen Übergang darzustellen zwischen zwei anderen Sachen. 03:10:00.583 --> 03:10:03.463 So kommt das halt sukzessive immer weiter und die Entwicklung wird sicherlich 03:10:03.463 --> 03:10:04.943 auch in 2024 nicht aufhören. 03:10:05.743 --> 03:10:10.443 Also es ist auf jeden Fall jetzt wichtiger denn je oder wahrscheinlich war schon 03:10:10.443 --> 03:10:13.483 immer wichtig und es ist eine Fähigkeit, die wir immer mehr entwickeln müssen, 03:10:14.123 --> 03:10:16.943 die Stimmen zu unterscheiden, die tatsächlich ihre eigene Recherche haben, 03:10:17.003 --> 03:10:18.383 die eigenen Recherche-Teams auch haben, 03:10:18.943 --> 03:10:22.203 von denen, die nur da die schnelle Münze machen, indem sie sich irgendwelchen 03:10:22.203 --> 03:10:27.103 Quatsch von einem LLM generieren lassen oder alternativ halt von jemand anderem 03:10:27.103 --> 03:10:28.243 abschreiben, der sich die Mühe gemacht 03:10:28.243 --> 03:10:31.043 hat und vielleicht davon nicht die Anerkennung bekommen hat bis jetzt. 03:10:32.243 --> 03:10:34.323 Das ist eine wichtige Fähigkeit. Ja, Kyle Hill ist auch jemand, 03:10:34.403 --> 03:10:36.663 den ich auf Patreon unterstütze, also die Welt ist klein. 03:10:37.823 --> 03:10:40.123 Es kommt irgendwie dann doch immer auf dieselben 20 Leute zurück, 03:10:40.183 --> 03:10:41.523 die dann immer ständig referenziert werden. 03:10:42.603 --> 03:10:48.283 Wenn ihr noch Informationen haben wollt aus erster Hand, die tatsächlich qualifizierte 03:10:48.283 --> 03:10:51.043 Einschätzungen zur Technik, Kultur und Gesellschaft geben können, 03:10:51.663 --> 03:10:54.663 dann ist natürlich eure Anlaufadresse vom 27. 03:10:54.843 --> 03:10:57.243 Bis 30. Dezember der 37C3 in Hamburg. 03:10:57.903 --> 03:10:59.323 Die letzten Tickets werden jetzt 03:10:59.323 --> 03:11:03.583 gerade schon auf dem Zweitmarkt in den Kleinanzeigen und so verteilt. 03:11:04.763 --> 03:11:08.023 Eventuell könnt ihr da noch fündig werden. Ansonsten, wenn ihr nicht selber 03:11:08.023 --> 03:11:10.203 dort seid, könnt ihr gerne die Streams gucken. 03:11:10.403 --> 03:11:13.143 Die Die findet ihr auf streaming.media.ccc.de. 03:11:14.143 --> 03:11:18.983 Nach der Live-Übertragung dort sind die Aufzeichnungen relativ kurzfristig verfügbar. 03:11:19.443 --> 03:11:23.683 Meistens innerhalb von Stunden oder in ein, zwei Tagen auf media.ccc.de. 03:11:24.103 --> 03:11:29.283 Da findet ihr den Vortrag über die polnischen Züge, die wir ganz am Anfang in den News hatten. 03:11:29.943 --> 03:11:32.903 Es werden sicher mal einige interessante Sachen dabei sein. 03:11:33.023 --> 03:11:36.443 Der Kongress ist das große Jahrestreffen der deutschen Hackergemeinde, 03:11:36.523 --> 03:11:38.283 des deutschen Chaos-Umfelds. 03:11:38.283 --> 03:11:42.483 Und wir haben ja quasi jetzt vier Jahre aufzuholen, nachdem der Kongress jetzt 03:11:42.483 --> 03:11:46.983 2020 bis 2022 ausgefallen ist und stattdessen durch das RC3 ersetzt wurde, 03:11:47.063 --> 03:11:48.603 das Remote Chaos Experience. 03:11:49.359 --> 03:11:53.659 Werden wir da wieder das große Hacker-Klassentreffen Europas erleben. 03:11:54.179 --> 03:11:57.119 Wir sind dieses Mal ein bisschen kleiner, nicht ganz so viel kleiner, 03:11:57.279 --> 03:11:59.379 aber ein bisschen, weil wir sind nach Hamburg gekommen. 03:11:59.919 --> 03:12:03.559 Vorher waren wir halt in Leipzig. Leipzig ist halt doch schon relativ teuer. 03:12:04.039 --> 03:12:07.519 Ich glaube, hier hat auch ein bisschen der Preis mit zugespielt. 03:12:07.639 --> 03:12:09.839 Das sind zumindest so Gerüchte, die mir zugespielt wurden. 03:12:10.479 --> 03:12:14.619 Es ist eine schöne Location. Die ist leider kleiner als der 33C3. 03:12:14.759 --> 03:12:17.819 Das war das letzte Mal in Hamburg. Wir sind wieder in derselben Location, CCH. 03:12:18.459 --> 03:12:22.879 Einer der Seele wurde halt weggerissen. Es gibt halt bloß noch ein großen Saal, nicht mehr zwei. 03:12:23.619 --> 03:12:27.479 Insgesamt sollte es aber doch eine ganz angenehme Veranstaltung werden. 03:12:27.899 --> 03:12:33.039 Ich werde vor Ort sein, also wenn ihr mich ansprecht, dann freue ich mich. Genau. 03:12:33.319 --> 03:12:36.579 Genau, wir nehmen vor Ort das Feedback für das Pentaradio entgegen. 03:12:36.739 --> 03:12:38.459 Ich auch das für den Schlüsseltechnologie-Podcast. 03:12:38.999 --> 03:12:43.919 Und wir freuen uns auch auf interessante Gespräche und interessante Einschätzungen. 03:12:43.919 --> 03:12:46.559 Damit sind wir jetzt bei den Hinweisen zum Jahresende. 03:12:47.099 --> 03:12:47.419 Wie immer. 03:12:47.499 --> 03:12:50.579 Der Hinweis, den wir uns einmal im Jahr erlauben, nämlich zur Adventszeit, 03:12:50.619 --> 03:12:54.399 wenn ihr alle hoffentlich in Spendenstimmung seid, wir nehmen auch gerne eure Spenden. 03:12:54.639 --> 03:13:00.679 Dieses Angebot hier vom Pentaradio kriegt ihr kostenlos jeden Monat in eure Podcast-Feed-Inbox. 03:13:01.259 --> 03:13:04.559 Aber damit wir weiter unsere Sachen tun können, damit unser Hackerspace weiter 03:13:04.559 --> 03:13:08.879 existieren könnt, würden wir uns sehr freuen, wenn ihr den C3D2 finanziell unterstützt 03:13:08.879 --> 03:13:11.359 mit einer einmaligen oder regelmäßigen Spende. 03:13:11.359 --> 03:13:14.159 Wie das geht, erfahrt ihr auf unserer Webseite, die hier auch verlinkt ist, 03:13:14.679 --> 03:13:17.519 unter c3d2.de, unter dem Menüpunkt Unterstützen. 03:13:18.559 --> 03:13:22.359 Ebenfalls möchte ich darauf hinweisen, dass das KOLO-Radio auch Spenden entgegen nimmt. 03:13:22.739 --> 03:13:26.439 Wir sind ja nicht nur im Podcast zu hören, wie es jetzt gerade der Fall ist, 03:13:26.459 --> 03:13:30.859 sondern auch im Radio für die ersten anderthalb Stunden zumindest bei KOLO-Radio 03:13:30.859 --> 03:13:37.679 in Dresden und Umfeld auf UKW und DAW Plus zu hören und im Stream auf der KOLO-Radio Webseite. 03:13:37.679 --> 03:13:40.919 Und auch das Projekt Colo-Radio, was ein freies Bürgerradio ist, 03:13:41.499 --> 03:13:45.439 wo halt interessierte Menschen aus allen Schichten der Gesellschaft hinkommen 03:13:45.439 --> 03:13:47.959 können und ihre Beiträge zum Radioprogramm leisten können, 03:13:48.579 --> 03:13:50.939 ist natürlich ein Projekt, was auch auf eure Spenden angewiesen ist, 03:13:51.339 --> 03:13:52.719 beziehungsweise die Spenden allgemein. 03:13:53.361 --> 03:13:55.921 Das ist also eine unterstützenswerte Sache. Ich habe hier noch zwei weitere 03:13:55.921 --> 03:13:59.501 Organisationen mit erwähnt, die ich jetzt auch schon in dieser und letzter Sendung erwähnt hatte. 03:13:59.641 --> 03:14:02.701 Einmal Netzpolitik.org, eine wesentliche Quelle für Recherchen, 03:14:02.781 --> 03:14:04.321 auf die wir uns auch hier in unseren News beziehen. 03:14:04.681 --> 03:14:09.061 Ich glaube, die nehmen nicht bloß Geldspenden an, die würden auch Datenspenden annehmen. 03:14:09.261 --> 03:14:13.201 Also wenn ihr irgendwie auf so einem Batzen Daten sitzt, der irgendwie zeigt, 03:14:13.361 --> 03:14:16.661 wie schlimm euer Arbeitgeber ist, dann freundet ihr sich, wenn die sowas annehmen. 03:14:16.661 --> 03:14:20.121 Die haben da auch, glaube ich, die Möglichkeiten dazu, dass das alles anonym 03:14:20.121 --> 03:14:21.901 und vernünftig abläuft. 03:14:22.341 --> 03:14:25.141 Bitte nicht an uns, weil wir sind dafür nicht eingerichtet. 03:14:25.561 --> 03:14:28.761 Ja, also das sind Leute, die hauptberuflich Journalismus betreiben. 03:14:29.141 --> 03:14:33.881 Das ist eine wichtige Quelle, ein wesentlicher Herzschlag des deutschen Netzpolitik-Journalismus. 03:14:34.521 --> 03:14:37.261 Eine andere Quelle, auf die ich auch schon letztes Mal hingewiesen hatte und 03:14:37.261 --> 03:14:39.741 die auch hier diesmal wieder mit den Shownotes Verwendung gefunden hat, 03:14:39.781 --> 03:14:40.721 ist das Internet Archive. 03:14:41.301 --> 03:14:45.201 Also die Organisation, die die bekannte Wayback-Machine betreibt, 03:14:45.321 --> 03:14:49.361 wo man Webseiten, wie sie früher mal existiert haben, sich nochmal angucken kann. 03:14:49.481 --> 03:14:52.201 Also wenn zum Beispiel Google auf die Idee kommt, einfach irgendwelche Forenthreads 03:14:52.201 --> 03:14:54.661 zu löschen, kann man nochmal gucken, wie es damals aussah. 03:14:55.221 --> 03:14:59.941 Oder wenn irgendwelche Milliardäre Zugriff auf APIs sperren, 03:15:00.801 --> 03:15:05.921 gibt es da eine Möglichkeit, doch das Internet zu sehen, wie es früher mal war und Beweise zu sichern. 03:15:06.461 --> 03:15:09.701 Hat übrigens auch eine ganz interessante Geschichte. Ist auch in Kalifornien 03:15:09.701 --> 03:15:12.721 in so Kirsche hatten die vorher mal die Surfer stehen. 03:15:12.821 --> 03:15:15.421 Ich glaube, jetzt sollte das nie mehr der Fall sein, weil das einfach zu groß ist. 03:15:16.021 --> 03:15:19.141 Auch mit einer der ersten wirklich interessanten Webseiten, die gab es schon 03:15:19.141 --> 03:15:21.241 lange vor Google, also TB Back Machine. 03:15:21.561 --> 03:15:24.901 Da kann ich mich noch erinnern, das gab es schon vor dem Jahr 2000. 03:15:25.321 --> 03:15:31.661 Also kann man nur empfehlen, da denen auch mal ein paar Dollar in dem Fall in 03:15:31.661 --> 03:15:33.901 den Spendenbeutel zu werfen. 03:15:34.181 --> 03:15:36.841 Da läuft es auch immer noch diese Matching-Kampagne, die ich letztes Mal schon erwähnt habe. 03:15:36.881 --> 03:15:40.581 Wenn man 50 Dollar spendet, gibt es da einen Großspender, der das Ganze nochmal 03:15:40.581 --> 03:15:46.181 verdoppelt, eine Hebelinvestition in das Gedächtnis, das kulturelle, 03:15:46.361 --> 03:15:47.701 kollektive Gedächtnis des Internets. 03:15:48.813 --> 03:15:52.353 So, ich würde mal ganz kurz noch mal ein paar Aufrufe starten. 03:15:52.513 --> 03:15:56.753 Und zwar, das Jahr endet sich, und man hat immer so ein paar gute Vorsätze. 03:15:57.173 --> 03:16:00.973 Und da würde ich ganz kurz für das Penta-Radio mir mehr weibliche Stimmen rufen. 03:16:01.333 --> 03:16:03.873 Und das mach ich irgendwie, so geht es ja. 03:16:04.533 --> 03:16:07.473 Bitte mehr weibliche und auch E-Pog oder was auch immer. 03:16:08.473 --> 03:16:11.253 Kommt zu uns und macht uns bunter. 03:16:11.573 --> 03:16:14.493 Das ist leider immer so ein Running-Gag, dass sich das jedes Jahr wiederholt, 03:16:14.573 --> 03:16:15.473 dass wir das jedes Jahr sagen. 03:16:15.973 --> 03:16:18.493 Vielleicht würde da der Gedanke aufkommen, warum macht der es nicht einfach, 03:16:18.533 --> 03:16:19.813 warum holt der nicht einfach andere Leute rein? 03:16:20.373 --> 03:16:23.373 Es ist halt leider tatsächlich schwierig, im Chaos Leute zu finden, 03:16:23.553 --> 03:16:26.793 die sowohl eine Vielfältigkeit herstellen, als auch bereit sind, 03:16:26.913 --> 03:16:28.533 in einem Mikrofon zu sprechen. 03:16:28.673 --> 03:16:31.093 Das ist ja auch eine Sache, die bei den Nerds nicht mehr gegeben sind. 03:16:31.353 --> 03:16:34.773 Da gibt es so gewisse Berührungsängste und das kann ich auch niemandem absprechen. 03:16:34.773 --> 03:16:38.293 Ja, man muss auch den Modus wie Panda Radio funktioniert verstehen. 03:16:38.513 --> 03:16:43.893 Also wir haben auch sehr wenig Zeit, uns überhaupt selber zu Gäste dafür zu 03:16:43.893 --> 03:16:45.913 organisieren. Also wir fragen da an, hast du Zeit? 03:16:46.253 --> 03:16:48.393 Und so wie Nils, ja, kommt rum und fertig. 03:16:48.813 --> 03:16:51.813 Dann irgendwie noch dreimal nachfragen und sagen so und so und dies und das. 03:16:51.913 --> 03:16:53.973 Und das geht halt nicht. Das ist halt schwierig. 03:16:54.553 --> 03:16:57.893 Leider kann man halt hier diese Meritokratie, ja, wir machen das einfach, 03:16:58.053 --> 03:16:59.053 das geht halt nicht so einfach. 03:16:59.353 --> 03:17:03.313 Also trotzdem, wenn ihr Interessantes zu berichten habt und interessante Ideen 03:17:03.313 --> 03:17:06.173 habt, mehr diverse Stimmen für das neue Jahr. 03:17:06.573 --> 03:17:09.553 Genau. Ja, genau. In dem Zusammenhang möchte ich auch einen großen Dank an Nils 03:17:09.553 --> 03:17:12.513 aussprechen, dass der so kurzfristig hier eingesprungen ist, 03:17:12.533 --> 03:17:15.473 um uns die Sendung zu gestalten und auch einen wesentlichen Teil der Vorbereitung 03:17:15.473 --> 03:17:16.993 hier abgedeckt hat mit den Shownotes. 03:17:18.033 --> 03:17:20.113 Das ist wunderbar. Dafür recht herzlichen Dank. 03:17:20.933 --> 03:17:21.733 Vielen Dank. 03:17:21.733 --> 03:17:25.473 Gerne, gerne. Und auch danke, dass ich mit dabei sein durfte und die Message 03:17:25.473 --> 03:17:26.793 noch ein bisschen spreaden durfte. 03:17:27.233 --> 03:17:30.853 Das war jetzt auch so mein erster Auftritt in dem Podcast und ich finde es richtig, 03:17:30.933 --> 03:17:34.213 richtig cool, das mit euch zu machen. Und es hat mir ganz viel Spaß gemacht. 03:17:34.613 --> 03:17:38.953 Ja, vielen Dank. In diesem Sinne wünsche mir eine beruhige Adventszeit. 03:17:39.093 --> 03:17:40.953 Vielleicht kriege ich es sogar noch hin, den Podcast zu veröffentlichen, 03:17:41.033 --> 03:17:42.213 bevor ich in Urlaub fahre. 03:17:43.333 --> 03:17:46.893 Und ansonsten ja ein frohes Fest, guten Rutsch und... 03:17:46.893 --> 03:17:48.653 Dann hören wir uns im Januar wieder. Bis dann. 03:17:49.013 --> 03:17:49.353 Ciao, ciao. 03:17:49.893 --> 03:17:50.193 Ciao.