WEBVTT 00:00:00.005 --> 00:00:02.125 Und nach dem Punk begrüßen wir. 00:00:02.125 --> 00:00:09.745 Euch hier am vierten Dienstag im März 2024 ordnungsgemäß zum Penta-Radio. 00:00:10.405 --> 00:00:16.225 Und ich begrüße mit mir hier im Studio den Cybill, hallo. Und hier ist auch der Moe. 00:00:16.785 --> 00:00:19.745 Und hier ist noch der Aaron. Danke, dass ich hier sein kann. 00:00:19.985 --> 00:00:23.445 Genau, und ich bin auch hier, wie meistens. 00:00:23.905 --> 00:00:27.565 Und wer bist du eigentlich? Ich bin dieser Simon, habe ich gehört. Was? 00:00:28.425 --> 00:00:32.345 Du klingst nicht sehr überzeugt von dieser eigenen Aussage. 00:00:32.665 --> 00:00:38.225 Ja, ich rechne dann mit einer Personenkontrolle auf dem Heimweg, wo das überprüft wird. 00:00:38.925 --> 00:00:41.085 Apropos Personenkontrolle, Aaron, was machst du eigentlich hier? 00:00:41.885 --> 00:00:45.865 Ich habe heute ein Projekt mitgebracht, woran ich schon ziemlich lange arbeite 00:00:45.865 --> 00:00:48.625 und ich dachte, ja, im Penta-Radio könnte ich das mal vorstellen. 00:00:49.705 --> 00:00:53.305 Genau, aber davor noch die kurze Frage, wie ist denn die Tischhöhe heute? 00:00:54.025 --> 00:00:57.445 Ah, die Tische, gut, dass du fragst. Der Joke ist bekannt, schön. 00:00:58.085 --> 00:01:04.205 Also, den habe ich heute gehört, 94.2. Sehr gut. Okay, nice. 00:01:04.725 --> 00:01:08.945 Ja, okay, dann fange ich direkt mal an. Das Projekt heißt Trom. 00:01:09.245 --> 00:01:14.825 Die Website heißt tromside.de. Es gibt viele verschiedene Bildungsmaterialien. 00:01:14.845 --> 00:01:17.865 Also im Grunde genommen ist es ein Bildungsprojekt, wo es Bücher, 00:01:17.965 --> 00:01:20.625 Dokus, Videos und andere Tools gibt. 00:01:20.985 --> 00:01:25.805 Und die Grundidee von dem Projekt ist, dass unsere weltweite Gesellschaft auf 00:01:25.805 --> 00:01:29.245 dem Handel basiert und der Handel hat sich in verschiedene Formen verwandelt 00:01:29.245 --> 00:01:31.165 über die Jahrhunderte hinweg. 00:01:31.608 --> 00:01:36.008 Und Handel macht natürlich auch Sinn in gewisser Weise, aber diese Vorstellung 00:01:36.008 --> 00:01:39.348 wird auch hinterfragt von dem Projekt, weil wir so viele verschiedene Formen 00:01:39.348 --> 00:01:45.208 von Handel haben, die vielleicht auch unnötig, gefährlich oder auch schädliche Auswirkungen haben. 00:01:45.748 --> 00:01:50.648 Zum Beispiel kennen wir den Datenhandel, wo Daten gesammelt werden von irgendwelchen 00:01:50.648 --> 00:01:54.908 großen Unternehmen, die dann personalisierte Werbung schalten und das natürlich 00:01:54.908 --> 00:01:59.248 Menschen beeinflusst, um mehr zu konsumieren auf einem endlichen Planeten. Und macht das Sinn? 00:01:59.348 --> 00:02:03.548 Ja, vielleicht eher nicht. Der Handel hat sich auch weiter verbreitet in verschiedene 00:02:03.548 --> 00:02:08.288 Formen, also Handel mit Währungen, wie zum Beispiel Kryptowährungen, 00:02:08.328 --> 00:02:13.688 aber auch ohne Währungen, wie zum Beispiel Influencer-Marketing, Datenerfassung. 00:02:14.048 --> 00:02:16.208 Sozialkredite, was wir in China sehen. 00:02:16.208 --> 00:02:20.828 Und genau, da geht es einfach darum, so ein bisschen die Vorstellung davon zu 00:02:20.828 --> 00:02:23.808 hinterfragen, wie ist Handel entstanden, 00:02:24.068 --> 00:02:29.868 was für Probleme bewirkt der Handel und ja, was können wir dagegen tun und auch 00:02:29.868 --> 00:02:36.388 vielleicht mehr und mehr handelsfreie Dinge zur Verfügung stellen und Menschen darüber aufklären, 00:02:36.528 --> 00:02:40.348 damit sie sich dessen bewusst sind. 00:02:40.348 --> 00:02:44.428 Und wir treiben ja alle mehr oder weniger Handel. Wir sind ja alle auch ein 00:02:44.428 --> 00:02:46.628 bisschen dazu gezwungen, Handel zu treiben. 00:02:46.648 --> 00:02:51.848 Aber vielleicht können wir auch Wege finden, wie wir den Handel hinfällig machen 00:02:51.848 --> 00:02:54.288 können. Und genau darum geht es in dem Projekt. 00:02:54.408 --> 00:02:59.748 Das ist so ganz kurz gefasst. Und vielleicht ganz cool zum Einstieg ist die 00:02:59.748 --> 00:03:07.028 Doku, die letztes Jahr rausgekommen ist unter drumset.de slash Dokumentarfilm oder Dokumentarfilme. 00:03:07.068 --> 00:03:14.828 Da geht es so in knapp fünf Stunden in vier Teilen darum, genau worum es bei 00:03:14.828 --> 00:03:19.628 dem Projekt geht. Und dann kann ich natürlich auch die Bücher empfehlen auf 00:03:19.628 --> 00:03:21.268 drumset.de slash Bücher. 00:03:22.248 --> 00:03:27.788 Und dann arbeiten wir, also wir sagen nicht nur, dass wir vielleicht in Handel 00:03:27.788 --> 00:03:32.788 ein Problem sehen, sondern vielleicht auch, dass wir an handelsfreien Dingen arbeiten können. 00:03:32.908 --> 00:03:35.868 Und dafür haben wir ein Verzeichnis gebaut. 00:03:36.708 --> 00:03:40.068 Das ist auch auf der Website zu finden unter Tools. 00:03:41.097 --> 00:03:46.297 Genau, und der Link dazu ist verzeichnis.handelsfrei.de und da werden dann freie 00:03:46.297 --> 00:03:49.937 Projekte gesammelt, also nicht nur im Software- und Hardware-Bereich, 00:03:49.957 --> 00:03:55.877 wo es ja richtig viele Dinge gibt in der Open Source und freie Software-Bewegung, 00:03:55.937 --> 00:04:02.677 sondern da sind auch solche Dinge wie foodsharing.de oder BeWelcome, 00:04:02.857 --> 00:04:05.017 Trustroots als Couchsurfing-Alternative. 00:04:05.017 --> 00:04:09.717 Also da werden so die Dinge gesammelt, die nicht kommerziell und gewinnorientiert sind. 00:04:10.377 --> 00:04:16.177 Das ist so der grobe Überblick. Bei Fragen könnt ihr mich jetzt auch noch fragen, 00:04:16.237 --> 00:04:20.677 was ihr von der Idee haltet und ob es vielleicht völlig dämlich und eine Utopie ist. 00:04:21.657 --> 00:04:25.277 Aber es wird schon auch darauf geachtet, dass es realistisch ist. 00:04:25.357 --> 00:04:27.377 Und die Beispiele, die sind von der echten Welt. 00:04:28.297 --> 00:04:32.477 Genau zum Beispiel gibt es ein Buch, wo verschiedene Ideen sich angeschaut werden. 00:04:32.477 --> 00:04:37.417 Also wie zum Beispiel Kommunismus, Sozialismus, Demokratie, freier Markt und 00:04:37.417 --> 00:04:42.797 dann, wie können wir daraus lernen und genau, wie können wir dann vorangehen 00:04:42.797 --> 00:04:43.637 mit unserer Gesellschaft. 00:04:43.637 --> 00:04:47.797 Wobei es natürlich auch sehr komplex ist und unsere Gesellschaft ist so riesig 00:04:47.797 --> 00:04:51.317 und es gibt so viele Menschen mit verschiedenen Ideen, Hintergründen, 00:04:51.577 --> 00:04:57.697 Glaubenssystemen und da irgendwie, ja, dass wir da zusammenarbeiten als Menschheit, 00:04:57.737 --> 00:05:02.617 um die Probleme gemeinsam zu bewältigen, ist wahrscheinlich nicht so einfach, 00:05:02.877 --> 00:05:05.357 aber ja, wir können daran arbeiten. 00:05:06.197 --> 00:05:08.657 Gut, ich habe noch eine kurze Frage. Gibt es eine Möglichkeit, 00:05:08.877 --> 00:05:10.197 sich zu beteiligen? Also zum 00:05:10.197 --> 00:05:13.217 Beispiel so eine Community in Discord oder keine Ahnung wie auch immer. 00:05:13.317 --> 00:05:16.597 Ich weiß, Discord ist jetzt wahrscheinlich das Falsche. Aber ich sehe das hier 00:05:16.597 --> 00:05:20.317 gerade nirgends, wo ich jetzt mal mit euch Kontakt aufnehmen kann, 00:05:20.357 --> 00:05:22.077 aktiv mich beteiligen kann. 00:05:22.717 --> 00:05:27.217 Es gibt auf jeden Fall einen Element- oder Matrix-Chat. 00:05:27.797 --> 00:05:35.197 Der ist eigentlich auch auf drum.tf. Das Projekt kommt eigentlich aus dem Englischen 00:05:35.197 --> 00:05:37.277 und ich habe eben das ins Deutsche übersetzt. 00:05:37.377 --> 00:05:41.577 Also ich habe mit Büchern angefangen. Ich habe 33 Bücher vom Englischen ins 00:05:41.577 --> 00:05:44.397 Deutsche übersetzt und dann eben auch irgendwann die Website. 00:05:44.397 --> 00:05:48.537 Im Englischen stellen wir ein soziales Netzwerk im Fediverse bereit, 00:05:48.837 --> 00:05:53.757 also eine Friendika-Instanz, auch Nextcloud für Dateiverwaltung, 00:05:54.577 --> 00:05:58.917 die Videoplattform PeerTube als YouTube-Alternative, wo auch regelmäßig neue 00:05:58.917 --> 00:06:03.557 Videos gepostet werden und dann eben auch den Chat, also Matrix-Chat. 00:06:04.257 --> 00:06:07.117 Da ist im englischsprachigen Bereich auf jeden Fall viel los. 00:06:07.497 --> 00:06:11.037 Ich bin da auch drin und ich versuche das Ganze natürlich im Deutschen auch 00:06:11.037 --> 00:06:15.077 bereitzustellen, komme aber derzeit einfach nicht dazu, 00:06:15.317 --> 00:06:22.057 aufgrund von Zeitgründen, werde aber weiter daran arbeiten und dann auch irgendwie 00:06:22.057 --> 00:06:26.017 eine Frendika-Instanz im deutschsprachigen Bereich anbieten, 00:06:26.097 --> 00:06:28.017 die dann Menschen frei nutzen können, 00:06:28.117 --> 00:06:30.317 wo es dann keine Tracker gibt und keine Werbung. 00:06:31.677 --> 00:06:37.137 Sodass Menschen freien Zugang auf solche Dienstleistungen haben. 00:06:37.902 --> 00:06:42.942 Also alternative Räume empfehlen wir immer auf jeden Fall. Das ist ja auch so 00:06:42.942 --> 00:06:45.122 ein bisschen der Antrieb, der so im Chaos Computer Club damals dabei war, 00:06:45.162 --> 00:06:48.062 dass man diese Computer nicht nur verwendet, um irgendwie die Wirtschaft zu 00:06:48.062 --> 00:06:50.442 optimieren, sondern vielleicht auch neue Räume für Menschen zu schaffen. 00:06:51.022 --> 00:06:54.782 Und das sind Impulse, die wir unterstützen möchten. Wir möchten auch zum Beispiel 00:06:54.782 --> 00:06:59.202 mit dieser Nennung hier, wenn ihr Kontakt aufnehmen wollt, habt ihr jetzt ja 00:06:59.202 --> 00:07:00.302 schon einige Seiten gehört. 00:07:00.402 --> 00:07:02.902 Die ganzen Seiten, die erwähnt wurden, sind auch in den Shownotes verlinkt. 00:07:03.122 --> 00:07:06.382 Und ansonsten, falls ihr in irgendeiner Form noch verwirrt seid, 00:07:06.482 --> 00:07:09.862 wie ihr Kontakt aufnehmen könnt, nehmen wir auch gerne eine E-Mail an unsere 00:07:09.862 --> 00:07:14.602 E-Mail penta.radio.at und leiten das dann entsprechend weiter. Sehr schön. 00:07:15.802 --> 00:07:19.182 Ich habe gehört, wir haben immer noch diese Hörer und manchmal schreiben die 00:07:19.182 --> 00:07:21.442 auch E-Mails. Du hast von unseren Hörern gehört? 00:07:21.722 --> 00:07:24.482 Ja, ja, ja. Genau, wir hatten ein Feedback zum letzten Mal, wir hatten ja wieder 00:07:24.482 --> 00:07:29.222 mal unsere kleine Software-Helfer-Reihe rausgeholt und da wurde dann am Netcat 00:07:29.222 --> 00:07:33.142 erwähnt und hierzu schreibt ein Hörer aus NRW, herzlichen Dank für eure tollen 00:07:33.142 --> 00:07:34.162 Sendungen, das nehmen wir mal gerne, 00:07:34.342 --> 00:07:38.282 die Blumen schickt bitte weiterhin an pentradio.at. c3d2.de. 00:07:39.002 --> 00:07:43.162 Weiter ein Zitat. Ich bin kein Fan von angefressenem Obst. Trotzdem würde ich 00:07:43.162 --> 00:07:46.362 gerne erwähnen wollen, dass NC, also NetCut, auch auf einem Mac läuft. 00:07:46.982 --> 00:07:50.482 Und dann wird als Hinweis gegeben der Befehl Brew, Install, NetCut. 00:07:50.582 --> 00:07:54.322 Also unter macOS kann man dann sich Homebrew installieren und damit kann man 00:07:54.322 --> 00:07:56.142 auch NetCut verfügbar machen. 00:07:56.282 --> 00:07:59.042 Ich weiß jetzt nicht, ob wir in der Sendung darüber theoretisiert hatten, 00:07:59.102 --> 00:08:01.182 ob es nur unter Linux geht oder unter Unix oder keine Ahnung. 00:08:02.422 --> 00:08:05.362 Wahrscheinlich konnte man das so verstehen. Also ich muss dazu sagen, 00:08:05.362 --> 00:08:08.482 Ich habe das auch schon mehrmals unter Windows genutzt. Das ist relativ einfach. 00:08:08.542 --> 00:08:11.142 Da gibt es eine Excel rumliegen, die ist schon vorkompiliert. 00:08:11.422 --> 00:08:13.142 Da findet man diversen Repos. 00:08:13.462 --> 00:08:18.522 Und los geht's. Also Punkt ist natürlich, seid vorsichtig mit irgendwas runterladen irgendwo. 00:08:18.902 --> 00:08:22.142 Ihr solltet wissen, wo. Genau. Aber unter Windows, Firewall, 00:08:22.282 --> 00:08:24.142 der fragt dann gleich, willst du den Port aufmachen? 00:08:24.442 --> 00:08:29.662 Boom, los geht's. Also man kann dann auch Daten von Windows zu Linux oder in dem Fall von Mac zu. 00:08:29.922 --> 00:08:33.022 Also ich glaube, es geht überall. Hat schon mal jemand auf Android ausprobiert? 00:08:33.102 --> 00:08:33.962 Das weiß ich nicht, ob das... 00:08:34.797 --> 00:08:38.017 Aber ich denke, dass es überall geht. 00:08:38.477 --> 00:08:41.457 Wenn ich Daten auf dem Telefon übertragen will oder vom Telefon weg, 00:08:41.537 --> 00:08:43.317 mache ich das meistens durch meine Nextcloud hindurch. 00:08:44.037 --> 00:08:48.657 Ja, das ist manchmal ein bisschen aufwendig. Aber ja, unsere Telefone haben 00:08:48.657 --> 00:08:50.177 Konsolen, deins leider nicht. 00:08:50.497 --> 00:08:53.837 Tja, da muss man Augen auf bei der Wahl des Betriebssystems. 00:08:53.837 --> 00:08:56.297 Ich wollte ja mal wissen, wie es auf der anderen Seite aussieht und habe auch 00:08:56.297 --> 00:09:00.237 festgestellt, auf den apfelförmigen Telefonbetriebssystemen ist auch nicht alles 00:09:00.237 --> 00:09:02.397 Gold, was glänzt, auch wenn einem die Werbung das Glauben machen möchte. 00:09:02.997 --> 00:09:05.457 Wirklich? Die Werbung lügt? Oh nein. 00:09:06.657 --> 00:09:09.717 Nee, nee, das bringt uns auch gleich zu unserem nächsten Thema, 00:09:09.777 --> 00:09:13.797 wo die Werbung definitiv nur die Wahrheit sagt, nämlich GOI. Die GOI. 00:09:14.977 --> 00:09:18.357 Natürlich können wir nicht einen Monat ohne KI-News machen. Und das hier ist 00:09:18.357 --> 00:09:21.337 eine relativ frische Sache, auf die ich am Wochenende gestoßen bin. 00:09:21.717 --> 00:09:25.937 Es gibt von der ARD, genauer gesagt vom Bayerischen Rundfunk, einen KI-Podcast. 00:09:26.577 --> 00:09:29.897 Und das auch nicht erst seit kurzem, tatsächlich seit jetzt einem Jahr etwa. 00:09:29.897 --> 00:09:34.157 War. Die sind jetzt gerade bei Folge 34, die heute früh rausgekommen war oder gestern Abend. 00:09:35.037 --> 00:09:39.637 Wie war das? Ab 30 Folgen ist ein Podcast erwachsen oder sowas? Irgendwie sowas. 00:09:40.597 --> 00:09:44.557 Also wir haben ja auf jeden Fall das Quorum schon erreicht. Schon mehrfach. 00:09:44.937 --> 00:09:47.637 Auch wenn wir keine offizielle Folgenzählung machen. Das müssen wir vielleicht 00:09:47.637 --> 00:09:53.237 mal nachholen anhand des Archivs. Mal die ganzen verschollenen Folgen mal zusammenhypotetisieren. 00:09:53.317 --> 00:09:56.957 Mal eine Zahl ausdenken und dann einfach weiterzählen. 00:09:57.157 --> 00:10:00.077 Ich hatte mir die Folge 33 angehört. die war zu dem Zeitpunkt, 00:10:00.097 --> 00:10:03.537 als ich den Podcast gefunden habe, gerade die neueste und da wurde ich sofort 00:10:03.537 --> 00:10:09.357 getriggert, wie man so schön sagt im Internetsprech von der Besprechung einer 00:10:09.357 --> 00:10:11.697 Softwareentwickler-KI namens Devin. 00:10:11.877 --> 00:10:14.397 Das habe ich hier auch verlinkt, wenn man sich die Marketingseite angucken möchte, 00:10:14.517 --> 00:10:18.117 aber es ist ja eine Marketing-Webseite, also es ist jetzt nicht so unbedingt erforderlich. 00:10:18.797 --> 00:10:21.977 Wenn man so an Softwareentwickler-KIs denkt, denkt man vielleicht an sowas wie 00:10:21.977 --> 00:10:26.377 GitHub Copilot oder halt auch an die Fähigkeiten, die sowas wie die JetGPT und 00:10:26.377 --> 00:10:28.997 so weiter hat, dass man da fragen kann, hier schreibt mir mal ein Stückchen 00:10:28.997 --> 00:10:30.557 einen Python-Code und dann fällt dann da sowas raus. 00:10:30.877 --> 00:10:34.257 Wenn man sowas wie GitHub Copilot hat, ist das eventuell auch in die Entwicklungsumgebung 00:10:34.257 --> 00:10:36.437 integriert, dass man gerade, wenn man einen Code schreibt, einfach so auf so 00:10:36.437 --> 00:10:40.737 einen Knopf drücken kann und dann wird dann einfach quasi wie so eine Autovervollständigung 00:10:40.737 --> 00:10:44.297 dann die Funktion ausgefüllt, die man da jetzt gerade schreiben will und solche Sachen. 00:10:45.357 --> 00:10:48.237 Dieses Devin soll jetzt ein bisschen weiter gehen, das wurde dann da in dem 00:10:48.237 --> 00:10:52.337 Podcast besprochen, dass er in der Lage sei, quasi nur eine Problembeschreibung 00:10:52.337 --> 00:10:54.897 zu nehmen und dann halt quasi alle Schritte des Softwareentwicklungsprozesses 00:10:54.897 --> 00:10:56.217 selber abzubilden, also dass dann, 00:10:56.817 --> 00:11:00.297 dass dann entsprechend ein Design sich ausgedacht wird und der Code dafür geschrieben 00:11:00.297 --> 00:11:04.217 wird und das dann getestet wird und dann sogar auf die Server ausgerollt wird 00:11:04.217 --> 00:11:07.057 am Ende und dann einfach voll zugemeldet wird dem Menschen, der dann nur noch 00:11:07.057 --> 00:11:10.057 vor seinem Excel-Sheet oder was sitzt und denkt, 00:11:10.097 --> 00:11:12.697 toll, was könnte möglicherweise falsch gehen? 00:11:12.777 --> 00:11:15.777 Ich hoffe, schreibt ihr auch Doku? 00:11:16.317 --> 00:11:20.277 Das ist dann wahrscheinlich noch so ein extra Add-on, was man dann noch dazu buchen muss. 00:11:21.885 --> 00:11:25.525 Ja, es ist natürlich dann so, wie das bei solcher Firmensoftware üblicherweise 00:11:25.525 --> 00:11:27.925 der Fall ist, da stehen dann keine Preise, sondern nur so Call Us. 00:11:30.025 --> 00:11:33.505 Obwohl, ich glaube, es gab eine Gratistestvariante, die man damit machen konnte, 00:11:33.585 --> 00:11:34.185 keine Ahnung, vielleicht kann 00:11:34.185 --> 00:11:36.825 die dann auch nur irgendwie Python schreiben. Die kann nur Hallo Welt. 00:11:37.365 --> 00:11:41.325 Genau, kann nur print Hallo Welt und das war es dann. Aber das dann auch gleich 00:11:41.325 --> 00:11:42.885 in Kubernetes ausrollen vielleicht, wer weiß. 00:11:44.925 --> 00:11:51.085 Na und in dem Podcast reden da zwei KIs dann miteinander und die Radiomacher 00:11:51.085 --> 00:11:53.065 machen nur die Prompts oder? 00:11:53.305 --> 00:11:58.445 Also theoretisch kann ich das natürlich nicht überprüfen, ich muss das jetzt 00:11:58.445 --> 00:12:01.385 für voll nehmen, was da gesagt wurde, es sind halt zwei namentlich bekannte 00:12:01.385 --> 00:12:05.205 Redakteure dort der eine Redakteur meinte dann aber, dass er sich seinen Text 00:12:05.205 --> 00:12:07.185 hat redigieren lassen von einer, 00:12:07.365 --> 00:12:08.925 ich glaube von Claude oder von 00:12:09.325 --> 00:12:11.425 ich weiß nicht, ob es JetGPT war, ist auch egal Egal. 00:12:11.645 --> 00:12:15.285 Das hat er in der Folge auch erwähnt, dass da so eine Redigierung stattgefunden 00:12:15.285 --> 00:12:17.725 hat und der andere Kollege meinte dann so, ja, wie dieses eine Beispiel, 00:12:17.805 --> 00:12:20.705 was du gebracht hattest, das klang nicht so, als ob du dir das ausgedacht hast. 00:12:20.905 --> 00:12:23.665 Das klang so ein bisschen weit hergeholt. Ja, ja, das hat die KI mir so vorgeschlagen, 00:12:23.705 --> 00:12:24.605 ich habe es noch so ein bisschen abgeändert. 00:12:25.425 --> 00:12:28.025 Aber ansonsten meinte er, dass er damit eigentlich ganz zufrieden war, 00:12:28.085 --> 00:12:30.405 was diese konkrete KI da bei der Redigierung geleistet hat. 00:12:30.705 --> 00:12:33.185 Aber natürlich, Code haben sie da nicht geschrieben. Das ist halt ein Podcast 00:12:33.185 --> 00:12:34.985 von Journalisten und eben nicht von Techies. 00:12:35.585 --> 00:12:38.145 Deswegen habe ich dann da auch einen Kommentar hingeschickt. 00:12:38.185 --> 00:12:42.645 Die haben nach Kommentaren gefragt. Warte mal kurz, hast du den von ChatGPT schreiben lassen? 00:12:43.915 --> 00:12:46.735 Also ich habe hier so eine Tastatur vor mir, da kann ich tatsächlich Texte direkt 00:12:46.735 --> 00:12:48.735 eingeben. Ich muss das jetzt nicht erst durch so ein KI-System. 00:12:49.955 --> 00:12:52.215 Dafür sind diese ganzen Tasten da. Ich habe mich schon gewundert. 00:12:53.515 --> 00:12:57.455 Genau, also das ist ein revolutionäres Konzept. Kennen viele Leute gar nicht. 00:12:59.035 --> 00:13:02.295 Habe dann da so ein bisschen meinen Einblick gegeben und da ich dann da doch 00:13:02.295 --> 00:13:05.455 relativ viel Zeit investiert habe, meine Gedanken zu ordnen, 00:13:05.555 --> 00:13:07.935 habe ich die Gedanken jetzt hier nochmal zusammengetragen, dass ich die auch 00:13:07.935 --> 00:13:11.615 mal in diesem Format wiedergeben kann. Weil ich habe da einige Probleme mit 00:13:11.615 --> 00:13:12.875 dieser Problembeschreibung. 00:13:13.555 --> 00:13:16.235 Nun ist es so, zumindest der Arbeitsablauf, wie ich ihn kenne, 00:13:16.295 --> 00:13:20.435 ist halt so, ich bin jetzt in meiner Rolle, würde ich sagen, Seniorentwickler. 00:13:20.495 --> 00:13:23.035 Also Senior jetzt nicht im Sinne von, ich bin irgendwie alt und gehe am Krückstock 00:13:23.035 --> 00:13:27.035 oder sowas, sondern was den Verantwortungslevel angeht und die entsprechende 00:13:27.035 --> 00:13:28.295 Kompetenz, die damit erwartet wird, 00:13:28.395 --> 00:13:32.235 dass ich so den Gesamtüberblick über bestimmte gesamte Komponenten habe, 00:13:32.295 --> 00:13:36.915 also über eine gesamte Software oder mehrere Teildienste und solche Sachen und 00:13:36.915 --> 00:13:39.075 dementsprechend quasi die Entwicklung leite. 00:13:39.075 --> 00:13:41.735 Also ja, Lead Developer wäre auch so eine Rollenbezeichnung dafür, 00:13:41.855 --> 00:13:42.915 also halt leitender Entwickler. 00:13:43.195 --> 00:13:45.995 Und ich habe dann dementsprechend jüngere Kollegen, also ich sage jetzt mal 00:13:45.995 --> 00:13:47.875 der Einfachheit, aber Juniorentwickler, das muss ja auch nicht, 00:13:48.015 --> 00:13:51.595 naja, das muss ja nicht eine Alterssache unbedingt sein, sondern wiederum halt, 00:13:51.675 --> 00:13:53.615 das stellt halt die Rollenverteilung dar. 00:13:53.615 --> 00:13:58.415 Ja, der Senior-Entwickler geht hin, definiert, um welche Arbeitspakete was zu tun ist, 00:13:58.515 --> 00:14:00.935 also um welche Aufgaben, die zu tun sind, wie hier ist ein Fehler, 00:14:01.015 --> 00:14:03.235 der behoben werden muss, hier soll eine neue Funktion implementiert werden, 00:14:03.295 --> 00:14:06.575 nachfolgende Spezifikationen, da soll jetzt irgendwie die Software ausgerollt 00:14:06.575 --> 00:14:10.155 werden auf irgendeinen Server und das soll betrieben werden oder überwacht werden 00:14:10.155 --> 00:14:10.835 und was nicht alles. ist. 00:14:11.155 --> 00:14:13.555 Und die Juniorentwickler gehen dann hin und machen das dann halt. 00:14:13.875 --> 00:14:16.655 Und irgendwann kommen sie dann zurück und es findet dann ein Review statt, 00:14:16.735 --> 00:14:18.595 der natürlich Vier-Augen-Prinzip ist ja eine wichtige Sache. 00:14:19.195 --> 00:14:23.115 Und im Wesentlichen diese ganze Review-Sache will man ja eigentlich haben aus 00:14:23.115 --> 00:14:24.995 vier Gründen. Das eine ist inhaltliche Prüfung. 00:14:25.594 --> 00:14:28.134 Dass ich halt irgendwie gucke, als zweiter Mensch, ist das irgendwie richtig, 00:14:28.174 --> 00:14:31.034 was der erste Mensch gemacht hat? Hat er vielleicht einen Flüchtigkeitsfehler gemacht oder sowas? 00:14:31.294 --> 00:14:34.054 Die zweite Sache ist stilistische Kohäsion. Wenn man kurz schreibt, 00:14:34.114 --> 00:14:35.834 das ist halt, kann man sich vorstellen wie Text. 00:14:35.974 --> 00:14:37.814 Und wenn mehrere Leute an einem Text arbeiten, will man auch, 00:14:37.854 --> 00:14:39.934 dass der stilistisch irgendwie einigermaßen gleichmäßig ist. 00:14:40.014 --> 00:14:43.834 Dass da nicht der eine Manöverismen reinblinkt, die völlig anders klingen, 00:14:43.874 --> 00:14:44.894 als das, was die andere schreibt. 00:14:45.514 --> 00:14:49.554 Und das dritte sind Compliance-Anforderungen. Also eventuell gibt es ja Regelungen, 00:14:49.574 --> 00:14:51.274 die besagen, dass vier Augenprinzip gelten muss. 00:14:51.354 --> 00:14:55.314 Man kennt das vielleicht von sowas wie Architektenplänen oder Ingenieursplänen, 00:14:55.314 --> 00:14:57.294 die gegengezeichnet werden müssen von einem Prüfingenieur. 00:14:57.714 --> 00:15:01.634 Also da steht dann halt unten entsprechend in diesem Metadatenfeld, 00:15:01.754 --> 00:15:04.334 was auf solchen Plänen zu sehen ist, quasi die Beschreibung dessen, 00:15:04.354 --> 00:15:07.534 was es ist, von wann es ist, wer es gezeichnet hat und wer es geprüft hat, 00:15:07.994 --> 00:15:10.874 dass das so alles seine Richtigkeit hat nach den Regeln der Kunst. 00:15:11.874 --> 00:15:15.554 Das ist eine Anforderung, die es bei Code auch gibt, beziehungsweise bei dem 00:15:15.554 --> 00:15:18.814 Betrieb von Software und so weiter, je nachdem, welche Arten von Zertifizierungen 00:15:18.814 --> 00:15:21.534 man erfüllen muss oder was einfach die Firmen internen Standards sind. 00:15:21.714 --> 00:15:25.054 Und das vierte natürlich der Zweck der Weiterbildung, Dass in dem Moment, 00:15:25.194 --> 00:15:27.294 dass der Senior-Entwickler darauf guckt, was die Juniors machen, 00:15:27.434 --> 00:15:30.854 auch eine Weiterbildung stattfindet, dass zum Beispiel der Senior darauf hinweist, 00:15:30.914 --> 00:15:33.634 hier ist zum Beispiel ein Konzept von dieser Software, was du jetzt offensichtlich 00:15:33.634 --> 00:15:36.634 noch nicht verstanden hast, weil du es hier falsch gebaut hast und jetzt gehen 00:15:36.634 --> 00:15:39.214 wir das nochmal durch, wie dieser Teil der Software funktioniert. 00:15:39.694 --> 00:15:42.834 Oder vielleicht war das eine Komponente, mit der du noch nicht konfrontiert 00:15:42.834 --> 00:15:45.994 warst und dementsprechend findet dann diese Wissensvermittlung statt als Teil 00:15:45.994 --> 00:15:50.414 dieses Reviews. von diesen vier Sachen ist eigentlich nur das Letzte die Sache, 00:15:50.474 --> 00:15:52.014 die bei KI wegfallen würde, so richtig. 00:15:52.174 --> 00:15:54.794 Also diese ganzen anderen Sachen muss man trotzdem alle noch machen. 00:15:54.874 --> 00:15:58.454 Also wenn man vorher halt gesagt hat, zwei Menschen sollen sich gegenseitig 00:15:58.454 --> 00:15:59.714 prüfen und einer davon ist jetzt 00:15:59.714 --> 00:16:01.994 eine KI, sollte trotzdem ein Mensch das Gegenprüfen, was da passiert. 00:16:02.989 --> 00:16:05.789 Das Zweite, diese Compliance-Anforderungen sind genau dasselbe, 00:16:05.789 --> 00:16:07.609 gerade ja auch aus rechtlichen Gründen. 00:16:07.709 --> 00:16:09.489 Irgendwer muss verantwortlich sein dafür und ich glaube nicht, 00:16:09.529 --> 00:16:12.769 dass so eine KI vor Gericht als juristische Person durchgehen würde. 00:16:13.809 --> 00:16:16.569 Und wenn, dann halt nur als eine und nicht als zwei Personen, 00:16:16.569 --> 00:16:20.249 wie gesagt, für das Vier-Augen-Prinzip. und der Punkt mit der stilistischen 00:16:20.249 --> 00:16:23.649 Koalition sollte natürlich auch gegeben sein, gerade wenn es so um Designkonzepte 00:16:23.649 --> 00:16:26.649 geht, wie man so eine Software baut, ist alles noch erforderlich. 00:16:26.729 --> 00:16:30.349 Also es nimmt nicht alle Arbeit ab, auf jeden Fall. 00:16:30.649 --> 00:16:33.669 Man könnte jetzt natürlich trotzdem sagen, na gut, aber dann ist halt die Zeitersparnis 00:16:33.669 --> 00:16:37.509 beim Juniorentwickler doch super, aber auf der anderen Seite kann ich mir vorstellen, 00:16:37.789 --> 00:16:40.889 dass das dann dazu führt, dass es auch beim Seniorentwickler einen Mehraufwand 00:16:40.889 --> 00:16:43.689 gibt, denn wenn ich von meinem Juniorentwickler ein, 00:16:44.269 --> 00:16:46.709 Stück Code bekomme zum Review, ich Ich kenne den ja schon. 00:16:46.809 --> 00:16:48.869 Ich arbeite mit dem vielleicht schon in zwei Jahren zusammen, 00:16:49.089 --> 00:16:52.309 habe eine Vorstellung davon, wie viele Teile von dem System erkennt, 00:16:52.389 --> 00:16:54.769 vielleicht auch eine Vorstellung davon, wo er öfter mal Flüchtigkeitsfehler 00:16:54.769 --> 00:16:57.169 macht und ich mal genauer hinsehen müsste, wo ich bei anderen nicht hinsehen muss. 00:16:57.629 --> 00:17:00.709 Und bei einer KI, das kann natürlich sein, dass sich das dann gibt, 00:17:00.749 --> 00:17:03.809 wenn man mit der KI Erfahrung bekommt, genauso wie mit einem Kollegen halt auch. 00:17:04.749 --> 00:17:07.229 Aber bei einer KI hatte ich zumindest erstmal die Befürchtung, 00:17:07.269 --> 00:17:10.269 dass ich überall sehr genau hingucken muss, weil ich mir kein gutes Modell davon 00:17:10.269 --> 00:17:13.609 entwickeln kann im Kopf, wo die KI jetzt Flüchtigkeitsfehler machen würde. 00:17:13.609 --> 00:17:16.449 Und dass KIs Flüchtigkeitsfehler haben, kennen wir ja zur Genüge. 00:17:17.109 --> 00:17:21.529 Gerade von so Codeschreiben-Situationen, da wird ein Stückchen Code geschrieben, 00:17:21.709 --> 00:17:22.629 hier ist aber ein Fehler drin. 00:17:22.689 --> 00:17:25.129 Achso, ja, ich bitte um Verzeihung, hier ist eine aktualisierte Version. 00:17:25.489 --> 00:17:28.829 Das haben wir ja alles schon mal mitbekommen, wenn wir uns damit auseinandergesetzt 00:17:28.829 --> 00:17:32.429 haben, wie solche KIs Code generieren oder Texte generieren. 00:17:32.829 --> 00:17:38.829 Aber hier muss ich kurz mal einschlagen, rein, weil ich habe ja nie umsonst Bingo gerade gerufen. 00:17:39.189 --> 00:17:42.629 Da kam so der Junior, Senior und CTO und so weiter und so fort vor. 00:17:42.629 --> 00:17:44.549 Also CTO habe ich jetzt noch nicht reingebracht. 00:17:44.789 --> 00:17:47.989 Es waren drei auf meiner Bingo-Karte, die hatten eine Linie ergeben. 00:17:48.429 --> 00:17:55.869 Was ich damit meine ist, also mir als Soho- Firma, die vieles zusammenbauen muss und, 00:17:56.452 --> 00:18:00.652 kann das schon, für mich kann das schon sinnvoll sein, weil ich alle diese Prozesse in einem bin. 00:18:00.792 --> 00:18:05.912 Und da ist es schon hilfreich, wenn ich dir bloß sage, hier, 00:18:06.052 --> 00:18:09.272 ich muss mal, wir hatten vorhin über Fax geredet, ich muss meinem Asterisk ein 00:18:09.272 --> 00:18:12.192 bisschen Fax beibringen, schreib mir mal ein Skript, was das Heiler-Fax einbindet. 00:18:12.392 --> 00:18:14.032 Oder sowas. Hast du es mal probiert? 00:18:15.272 --> 00:18:18.452 Leider noch nicht. Also sagen wir mal sowas, diese Sachen, die habe ich halt 00:18:18.452 --> 00:18:21.332 einfach rumliegen, weil ich das seit 20 Jahren gemacht habe. 00:18:21.812 --> 00:18:26.372 Der Punkt daran ist, im Enterprise-Business ist, sehe ich da keine Anwendungssache. 00:18:26.592 --> 00:18:32.552 Aber im Suche-Bereich, also ja, ich bin auch skeptisch, aber ich sehe da schon, 00:18:32.672 --> 00:18:35.772 dass das, was du jetzt sagst, die Argumente, die du bringst, 00:18:35.792 --> 00:18:38.732 dort einfach nicht reinlinken können. 00:18:38.932 --> 00:18:42.572 Und für die Bäckerei, wenn die einfach bloß ihre, was weiß ich, 00:18:42.652 --> 00:18:46.772 Videokameras in Trigger reinbauen will, jetzt wird eingebrochen, sollte das reichen. 00:18:47.072 --> 00:18:51.832 Das sollte diese Fünf-Teilen-Code peisen oder was auch immer, 00:18:51.872 --> 00:18:54.812 sollte die KI bauen können. Wenn das halt nur fünf Zeilen sind. 00:18:55.172 --> 00:18:59.812 Genau, also ich denke, dass man in so einem ganz kleinen Bereich damit arbeiten kann. 00:18:59.872 --> 00:19:02.672 Aber da braucht man dann auch kein Ausrollen und sowas. Also das kann dann wirklich 00:19:02.672 --> 00:19:03.832 GitHub-Code-Pilot und fertig. 00:19:04.052 --> 00:19:07.152 Aber was du jetzt schon meintest mit, die irgendwelche Asteriskonfigen generieren 00:19:07.152 --> 00:19:10.012 lässt, das ist ja sicherlich nicht fünf Zeilen, weil dann hättest du im Zweifelsfall 00:19:10.012 --> 00:19:13.072 auch nicht so Probleme damit. Nee, das sind eher 20 Dateien. Ja, genau. 00:19:13.792 --> 00:19:17.152 Und die Sache ist ja, da kommt das gleiche Argument wieder rein. 00:19:17.212 --> 00:19:20.132 Wenn ich mir jetzt diesen Code generieren lasse, dann ist es halt im Prinzip 00:19:20.132 --> 00:19:21.572 auch so, als ob den jemand anders geschrieben hat. 00:19:21.612 --> 00:19:23.592 Und wenn ich darin jetzt die Fehler suchen muss, muss, dann weiß ich ja gar 00:19:23.592 --> 00:19:25.812 nicht, wo ich anfangen muss, weil ich keine gute Vorstellung davon habe, 00:19:25.932 --> 00:19:28.972 was diese in Anführungszeichen Person, die diesen Code geschrieben hat, 00:19:28.972 --> 00:19:31.452 eigentlich gut verstanden hat und was sie schlecht verstanden hat. 00:19:31.752 --> 00:19:34.432 Wenn ich den Code selber geschrieben habe, dann habe ich zumindest so eine Vorstellung 00:19:34.432 --> 00:19:36.892 davon, dass ich denke, okay, den Teil habe ich verstanden, da ist es relativ 00:19:36.892 --> 00:19:38.652 unwahrscheinlich, dass irgendwelche Fehler sind. 00:19:38.872 --> 00:19:41.632 Mit dem Teil, da bin ich mir nicht sicher. Also gucke ich mal gleich da genauer 00:19:41.632 --> 00:19:43.912 rauf, wenn jetzt wieder Probleme auftreten und so weiter und so fort. 00:19:44.052 --> 00:19:46.352 Und da sind wir aber auch bei dem, was Simon gerade sagte. Ich glaube, 00:19:46.392 --> 00:19:49.752 da ist wirklich sinnvoll, dass halt auch eine vernünftige Doku da ist, 00:19:49.772 --> 00:19:51.672 dass der Code vernünftig dokumentiert ist. 00:19:51.692 --> 00:19:55.112 Und das sollte, glaube ich, wieder wieder machbar sein, dass zumindestens man 00:19:55.112 --> 00:19:58.132 den Code lesen kann, weil ich denke, das ist das Wichtigste von allem. 00:20:00.284 --> 00:20:05.604 Achso, das kann ich mir schon noch vorstellen. Aber tatsächlich hatte ich auch 00:20:05.604 --> 00:20:08.404 schon mal von Leuten gehört, die sowas bauen wollten. 00:20:09.884 --> 00:20:15.224 Wo man dann in die KI wirft und die KI gibt Doku zurück. Aber naja, 00:20:15.244 --> 00:20:16.624 keine Ahnung. Ich habe es noch nicht gesehen. 00:20:16.964 --> 00:20:19.104 Das gibt es, glaube ich, auch noch nicht. Die Sache ist auch, 00:20:19.144 --> 00:20:20.364 es gibt ja Doku und es gibt Doku. 00:20:20.504 --> 00:20:22.804 Also es gibt so viele verschiedene Arten von Doku. Und es kann sein, 00:20:22.824 --> 00:20:26.404 soll es jetzt für den Endkunden die Beschreibung sein, wie das System am Ende 00:20:26.404 --> 00:20:28.764 zu verwenden ist. soll es die Beschreibung sein für denjenigen, 00:20:28.844 --> 00:20:30.884 der daran programmieren möchte, wie die Struktur von der Sache ist, 00:20:30.904 --> 00:20:31.904 damit er sich zurechtfinden kann. 00:20:32.184 --> 00:20:35.724 Soll das eine Referenzdokumentation sein, die alle einzelnen feilen Details 00:20:35.724 --> 00:20:38.504 schreibt? Also es gibt da nicht die eine Doku. 00:20:38.804 --> 00:20:41.684 Insbesondere, also tatsächlich kann ich mir das jetzt noch eher vorstellen, 00:20:41.944 --> 00:20:47.104 dass die KI sinnvolle Doku dazu schreibt, wenn sie den Code geschrieben hat. 00:20:47.504 --> 00:20:53.184 Aber wenn du ihr undokumentierten Code reinwirfst, sehe ich sie überhaupt nicht, da Doku schreiben. 00:20:53.444 --> 00:20:56.984 Also ich sehe es mal so, die KI heißt ja Softwareentwickler KI. 00:20:57.084 --> 00:20:59.824 Also ich glaube, das ist genau die Leute, zu denen geketert wird. 00:20:59.924 --> 00:21:04.324 Also sonst kann ich gleich irgendwie deploy das und ich schreibe da rein, 00:21:04.424 --> 00:21:08.344 meine Kamera soll bitte mir sagen, wenn der Einbrecher kommt, 00:21:08.464 --> 00:21:09.924 hier ist die IP, kümmere dich. 00:21:10.064 --> 00:21:13.044 Und dann deployt er mir das und fertig. Aber das will ich auch nicht. 00:21:13.164 --> 00:21:15.004 Also davor mache ich mir so. Genau. 00:21:16.024 --> 00:21:20.104 Ich denke schon, dass es hier um Softwareentwickler geht und die müssen das 00:21:20.104 --> 00:21:22.444 natürlich die Doku lesen können. Also für die soll die dann gebaut werden. 00:21:22.804 --> 00:21:25.624 Also genau, das erste Problem, was ich da gesehen habe, ist eben dieses, 00:21:25.704 --> 00:21:29.304 dass man zwar eine Zeit Freitagssparnis hat bei diesen, ich sage mal in Anführungszeichen, 00:21:29.304 --> 00:21:30.844 einfacheren Aufgaben oder klarer 00:21:30.844 --> 00:21:32.904 definierten Aufgaben, die man auch einem Juniorentwickler geben kann, 00:21:33.504 --> 00:21:36.404 wird dann mit mehr Aufwand erkauft von jemandem, der das prüfen muss, 00:21:36.424 --> 00:21:39.764 der die entsprechende Qualifikation hat, dass auch die Konsequenzen davon zu 00:21:39.764 --> 00:21:41.384 verstehen, was bestimmter Kunde und so weiter macht. 00:21:42.384 --> 00:21:44.544 Ist eventuell eine ökonomische Abwägung, die man machen kann, 00:21:44.584 --> 00:21:47.784 aber kommt sehr auf die genauen Zahlen an, wie das dann halt sich verhält. 00:21:48.384 --> 00:21:52.224 Und ich glaube, du hast es jetzt eben gesagt, im Unternehmensbereich wird das nicht sinnvoll sein. 00:21:52.284 --> 00:21:53.804 Ich kann mir das schon vorstellen, dass es sinnvoll sein kann, 00:21:53.904 --> 00:21:57.064 aber es kommt auf die genauen Zahlen an, wie sich dann die Balance ergibt. 00:21:57.590 --> 00:22:00.870 Die zweite Sache, die ich als Problem sehe, ist, wenn das dann tatsächlich ökonomisch 00:22:00.870 --> 00:22:03.490 sinnvoll ist und gemacht wird oder auch wenn es nicht ökonomisch sinnvoll ist, 00:22:03.510 --> 00:22:07.630 kann es trotzdem gemacht werden, wenn dann die Jobs für junge Entwickler wegfallen, 00:22:07.770 --> 00:22:09.590 wo kommen dann eigentlich die erfahrenen Entwickler hinher? 00:22:10.190 --> 00:22:13.350 Genau, das hatte ich mich auch gerade gefragt, weil ich denke bei KI, 00:22:13.450 --> 00:22:14.970 es ist ja so wie beim Autopiloten. 00:22:15.010 --> 00:22:18.630 Ich kann ja den Autopilot fliegen lassen, aber was, wenn der Autopilot dann 00:22:18.630 --> 00:22:22.250 ausfällt, dann brauche ich einen erfahrenen Piloten, der dann eingreifen kann 00:22:22.250 --> 00:22:24.150 und genau weiß, was zu tun ist. 00:22:24.830 --> 00:22:29.290 Und deshalb ist es so wichtig, dass wir Menschen haben, die sich auskennen, 00:22:29.390 --> 00:22:33.910 die das Wissen und die Fähigkeiten haben, solche Systeme zu verstehen. 00:22:34.010 --> 00:22:39.430 Und deshalb ist auch eine gute Ausbildung so wichtig. 00:22:39.930 --> 00:22:43.890 Naja, ich würde hier mal noch ein klein wenig Meta gehen, weil sehen wir es mal so aus. 00:22:43.950 --> 00:22:48.130 Es gab damals ein Auto und das hatte halt auch eine Kolbenstange und eine Lenkstange 00:22:48.130 --> 00:22:49.090 und die konnte auch kaputt gehen. 00:22:49.090 --> 00:22:53.110 Also ja, deswegen hatten wir trotzdem keinen mehr, der versteht, 00:22:53.110 --> 00:22:56.930 wie man fährt, ans Auto vorn und dran hängt, um das im Zweifelsfall fahren zu 00:22:56.930 --> 00:23:01.650 können. Also ja und nein, also während einer Übergangsphase brauchen wir das noch. 00:23:01.690 --> 00:23:05.050 Später wird es halt einfach nur, der Senior-Entwickler wird dann halt irgendwie 00:23:05.050 --> 00:23:09.370 ein KI-Jonglierer werden, der einfach die ganzen KIs zusammenbindet und fertig. 00:23:09.450 --> 00:23:11.270 Das hatten wir ja auch schon mal in einer Pente-Radio-Folge, 00:23:11.330 --> 00:23:14.550 wo wir gesagt haben, die Jobs, die werden ja immer vielseitiger in Form von, 00:23:14.630 --> 00:23:18.790 was du also können musst. Und ich glaube, darauf kommt es halt dann zum Schluss 00:23:18.790 --> 00:23:22.850 wieder an, dass du von einer ganzen Menge Sachen Sachen verstehst. 00:23:22.950 --> 00:23:26.570 Deswegen muss ich aber jetzt negativ programmieren können, weil ich persönlich 00:23:26.570 --> 00:23:29.990 bin ja eher so jemand, der auf der Oberfläche ist und von allem ein bisschen 00:23:29.990 --> 00:23:31.910 was versteht. Nicht so richtig, sage ich immer. 00:23:33.290 --> 00:23:38.370 Und denke da schon, dass wenn solche Tours da sind, die eben dann helfen können, 00:23:38.530 --> 00:23:39.570 warum soll man die nie nutzen? 00:23:39.670 --> 00:23:43.010 Also es ist nicht so bloß so, wir machen uns zwar hier über KI lustig, 00:23:43.010 --> 00:23:46.310 aber es ist schon auch die Zukunft und ich sehe da auch 00:23:46.727 --> 00:23:50.347 Es gibt nie wirklich Probleme, wenn man das als Werkzeug benutzt und wenn man 00:23:50.347 --> 00:23:53.787 das Werkzeug vernünftig benutzt. Nee, ich will das auch nicht. 00:23:54.127 --> 00:23:56.547 Unsere Berichterstattung zu KI will ich nicht missverstanden missen als, 00:23:56.587 --> 00:23:57.787 es ist alles Blödsinn und so weiter. 00:23:58.547 --> 00:24:01.687 Es gibt viele Tech-Trends und viele Tech-Trends sind tatsächlich Blödsinn. 00:24:01.807 --> 00:24:04.447 Diese KI-Sache wird nirgendwo davon bleiben, weil es tatsächlich einen Nutzen 00:24:04.447 --> 00:24:07.367 gibt, der auch sich im Firmenumfeld tatsächlich darstellen lässt und realisieren lässt. 00:24:07.847 --> 00:24:10.167 Mir geht es ja eher darum, dass wir so ein bisschen Wasser in den Wein schenken, 00:24:10.167 --> 00:24:14.467 weil halt natürlich die Konversation über KI in der Allgemeinheit eher dieser 00:24:14.467 --> 00:24:18.507 Hype ist oder dieses, ja, so wie auf magisches Systeme raufgucken. 00:24:18.587 --> 00:24:21.847 Also, dass Leute halt so sehen und sagen, ach, guck mal, diese Computer können 00:24:21.847 --> 00:24:23.727 jetzt Gedichte schreiben, das ist ja irgendwie Wahnsinn und so. 00:24:23.827 --> 00:24:27.747 Also, diese reine basale Wahrnehmung dessen oder halt dann dieses, 00:24:28.007 --> 00:24:30.127 halt den reinen kleinen Nachrichtenfolgen. 00:24:30.547 --> 00:24:32.347 Deswegen bin ich ja dann auch relativ schnell davon weggekommen, 00:24:32.387 --> 00:24:34.787 hier alle möglichen Nachrichten reinzunehmen, sondern ich nehme dann lieber 00:24:34.787 --> 00:24:36.627 die Nachrichten rein, über die wir so ein bisschen inhaltlich reden können, 00:24:36.687 --> 00:24:39.227 so wie jetzt gerade diesen Podcast halt oder was jetzt hier unten noch kommt. 00:24:39.227 --> 00:24:41.867 Und genau, ich hatte hier noch einen dritten Punkt geschrieben und das geht 00:24:41.867 --> 00:24:43.827 schon so ein bisschen in die Richtung rein, was Mol gerade gesagt hatte, 00:24:43.907 --> 00:24:48.267 dass Codeschreiben ja eigentlich nur so ein kleiner Teil ist von dem Berufsbild Softwareentwickler. 00:24:48.647 --> 00:24:51.787 Gut, ich hatte jetzt auch schon gesagt, sowas wie Code ausrollen oder Systeme 00:24:51.787 --> 00:24:54.367 überwachen und sowas, also diese Systemadministratorrollen sind ja auch immer 00:24:54.367 --> 00:24:58.427 mehr Teil vom Softwareentwickler geworden oder einfach zusammengeschmolzen über die Jahre. 00:24:58.907 --> 00:25:02.147 Aber der schwierige Teil und der Teil, der hauptsächlich den Seniorentwicklern 00:25:02.147 --> 00:25:07.267 zufällt, als reine Rollenbezeichnung wiederum, ist zum Kunden zu gehen und überhaupt 00:25:07.267 --> 00:25:08.827 erstmal zu verstehen, was programmiert werden muss. 00:25:08.827 --> 00:25:11.427 Also diese Kundenanforderungen aufnehmen, zum Kunden zu gehen und zu sagen, 00:25:11.487 --> 00:25:12.967 was willst du jetzt eigentlich und dann sagt der Kunde, 00:25:13.087 --> 00:25:15.607 naja, also ich will irgendwie, dass alles einfacher wird, aber gleichzeitig 00:25:15.607 --> 00:25:18.167 muss es auch alle mal Funktionen enthalten und es muss aber auch, 00:25:18.207 --> 00:25:21.327 es darf nichts kosten und es muss auch gestern fertig sein und überhaupt und 00:25:21.327 --> 00:25:26.247 dann aus dieser wagenwabernden Masse dann irgendwie ein sinnvolles Ziel abzuleiten, 00:25:26.307 --> 00:25:29.187 was irgendwie mit einem sinnvollen Kosten-Nutzen-Verhältnis darstellbar ist 00:25:29.187 --> 00:25:33.347 und irgendwie die meisten der Probleme lösen kann, 00:25:33.427 --> 00:25:35.487 die der Kunde jetzt gerade irgendwie hat oder zumindest halt so viel, 00:25:35.547 --> 00:25:36.927 dass der Kunde irgendwie weiter in Geld einwirft. 00:25:36.927 --> 00:25:40.227 Wenn man es jetzt ganz basal wirtschaftlich betrachtet. 00:25:40.894 --> 00:25:44.294 Das ist im Prinzip letztendlich Management-Tätigkeit. Also von daher mache ich 00:25:44.294 --> 00:25:47.394 mir als Senior-Entwickler auch keine Sorgen darum, dass mein Job jetzt bald 00:25:47.394 --> 00:25:48.294 wegautomatisiert wird. 00:25:48.334 --> 00:25:50.994 Oder wenn, würde das halt heißen, dass alle Manager wegautomatisiert werden. 00:25:51.074 --> 00:25:53.914 Und wenn das der Fall ist, dann wird es ja nochmal richtig interessant, 00:25:54.034 --> 00:25:57.494 weil dann sind wir an den Schaltzentralen der ökonomischen und politischen Macht angekommen mit der KI. 00:25:57.974 --> 00:26:02.734 Und dann ist entweder, haben wir den großen Filter erreicht oder keine Ahnung, was dann passiert. 00:26:02.894 --> 00:26:05.654 Das wird auf jeden Fall interessant und die strategischen Popcorn-Reserven werden 00:26:05.654 --> 00:26:08.454 sich lohnen, die man jetzt natürlich rechtzeitig anlegen muss. 00:26:08.534 --> 00:26:11.834 Dafür, nee, ich meine, Ich mache mir da eher Sorgen darum, so auf einer ganz 00:26:11.834 --> 00:26:14.654 persönlichen Ebene, dass natürlich der Teil mit dem Codeschreiben ist die Sache, 00:26:14.674 --> 00:26:18.074 die mir Freude macht an dem Beruf und nicht den ganzen Tag in Meetings rumhängen 00:26:18.074 --> 00:26:20.854 und irgendwie den Kunden ihre Anforderungen aus der Nase ziehen. 00:26:21.494 --> 00:26:24.134 Na, wie gesagt, hier ist noch eine Stelle offen für dich gerne. 00:26:24.634 --> 00:26:28.854 Ich nenne dich dann allerdings nicht Senior Software-Consultant. 00:26:28.934 --> 00:26:30.454 Bei mir ist es einfach ein IT-Consultant. 00:26:30.754 --> 00:26:33.154 Genau, also du gehst da hin und löst Probleme für Menschen. 00:26:33.854 --> 00:26:36.574 Da ist halt auch manchmal, dass du mal kellnern musst. Das gehört dazu. 00:26:38.154 --> 00:26:42.114 Wie viel Code schreibst du noch selber? Also heute habe ich tatsächlich mal 00:26:42.114 --> 00:26:46.054 wieder den ganzen Tag Code geschrieben, weil das dann eine Refakturierungsaufgabe 00:26:46.054 --> 00:26:48.274 war, die über im Paygrade von meinen Juniorentwicklern lag. 00:26:48.994 --> 00:26:53.434 Oh, das klingt böse. Ja, genau. Das war so eine Sache von ich mache das mal schnell. 00:26:53.854 --> 00:26:57.894 Ups, schon 17 Uhr. Ich muss mal weg. Aber hier ist der Pull Request. 00:26:58.694 --> 00:27:01.174 Nee, das war mal wieder, das ist halt 00:27:01.174 --> 00:27:03.634 so eine Sache genau, wofür ich als Softwareentwicklung angefangen habe. 00:27:03.734 --> 00:27:08.514 Wie so diese haarigen Probleme sich angucken, diese Nüsse knacken und sowas 00:27:08.514 --> 00:27:12.474 und am Ende irgendwie wie ein schönes, klares Design finden hoffentlich. 00:27:12.474 --> 00:27:15.014 Oder zumindest etwas, was weniger verworren ist als dieser Kram, 00:27:15.014 --> 00:27:16.434 der da über die Jahre gewachsen ist vorher. 00:27:16.954 --> 00:27:23.434 So, ich denke, wir beobachten weiter, was der KI-Podcast so tut. Ja. Und wie jetzt... 00:27:24.111 --> 00:27:28.211 C++ ist erst ab 18? Ja, das ist hier Google Gemini. 00:27:28.271 --> 00:27:30.951 Also das, was früher Bart hieß, wurde jetzt, nachdem der Name Bart, 00:27:31.031 --> 00:27:33.271 glaube ich, hinreichend verbrannt war durch die ersten Aufschläge, 00:27:33.311 --> 00:27:36.511 die die da gemacht hatten, hat Google das Ganze in Gemini umbenannt. 00:27:36.651 --> 00:27:40.831 Also Gemini auf Deutsch geschrieben, beziehungsweise mit deutscher Aussprache. 00:27:41.111 --> 00:27:45.551 Und da hatte jemand gefragt, also quasi ein klassisches Programmierproblem. 00:27:45.551 --> 00:27:48.931 Ich habe hier so eine Funktion, hat dann die entsprechende Funktionssignatur 00:27:48.931 --> 00:27:52.191 von seinem C++-Code reingeben und meinte, das verwendet hier Concepts, 00:27:52.191 --> 00:27:54.391 also eine bestimmte Sprachfunktion von C++. 00:27:55.491 --> 00:27:58.791 Und wie kann ich das jetzt umschreiben in folgende andere Syntaxen sowas? 00:27:59.051 --> 00:28:02.551 Da meint Gemini dazu, nee, das kann ich jetzt leider nicht machen. 00:28:02.631 --> 00:28:06.131 Also ich würde ja gerne helfen mit C++-Code, aber Konzepte sind leider zu advanced, 00:28:06.211 --> 00:28:09.471 zu fortgeschritten für Kinder und du bist dann noch unter 18, das geht nicht. nicht. 00:28:10.571 --> 00:28:14.231 Hier sind noch ein paar andere Sachen, die machen ganz ein Stück andere Sprachfunktionen 00:28:14.231 --> 00:28:17.171 vor, mit denen er das Problem lösen könnte, ohne ab 18 Funktionen zu verwenden. 00:28:18.471 --> 00:28:21.231 Also nur um das klarzustellen für Leute, die vielleicht nicht im Programm inversiert 00:28:21.231 --> 00:28:24.311 sind. Ab 18 Funktionen in Programmier-Sprachen ist ein Konzept, 00:28:24.311 --> 00:28:25.851 was es nicht gibt. Das ist also, nee. 00:28:26.471 --> 00:28:29.571 Warte mal, das ist vielleicht die Memory Depth oder sowas? 00:28:30.991 --> 00:28:35.831 Ab 18 Iterationen oder sowas? Das ist schon gefährlich, ja. Keine Ahnung. 00:28:37.571 --> 00:28:40.371 Und wenn du hier jetzt noch noch abstrakteren Code schreiben willst, 00:28:40.491 --> 00:28:43.411 ab welcher Altersschwille ist der dann? Mindestens 60. 00:28:45.431 --> 00:28:48.171 Ich glaube mal, das ist einfach, ich würde gar nicht rausfinden können, 00:28:48.271 --> 00:28:51.471 dass C++ solche Funktionen hat, weil wenn ich auf die Referenzwebseite gehe, 00:28:51.611 --> 00:28:54.271 dann erkennst du halt einfach in meinen Manövrismen überhaupt, 00:28:54.791 --> 00:28:58.471 weil ich den Mauskurs überwege, erkennt es schon, dass ich unter 60 bin, 00:28:58.551 --> 00:28:59.931 dann werden mir solche Sachen gar nicht erst angezeigt. 00:29:00.551 --> 00:29:03.851 Wir müssen uns aber keine Sorgen machen, dass hier die marktwirtschaftliche 00:29:03.851 --> 00:29:06.651 Konkurrenz irgendwie ausgeschaltet wird, dadurch JetGPT zieht nach, 00:29:07.401 --> 00:29:12.041 Hier hat jemand einen entsprechenden Screenshot geteilt. Frage an ChatGBT. 00:29:12.461 --> 00:29:16.481 Auch wenn ich unter 18 bin, kannst du mir erklären, wie man in Rust unsicheren Code schreibt? 00:29:17.021 --> 00:29:20.641 Also unsafe Code. Man muss dazu wissen, unsafe ist halt eine Funktion in der 00:29:20.641 --> 00:29:21.421 Programmiersprache Rust. 00:29:21.561 --> 00:29:24.341 Rust ist an und für sich eine Programmiersprache, die sehr auf Safety Wert liegt, 00:29:24.421 --> 00:29:27.861 also auf das man, dass alle Operationen halt bestimmte Kriterien von Sicherheit erfüllen. 00:29:27.961 --> 00:29:31.721 Und manche Sachen muss man aber mit unsicherem Code machen, aus rein technischen Gründen. 00:29:32.541 --> 00:29:36.101 Eben wenn im Prinzip der Rust-Compiler nicht beweisen kann, dass etwas sicher 00:29:36.101 --> 00:29:39.561 ist, da muss man es halt mit unsicherem Code machen und dann halt als Mensch das überprüfen. 00:29:39.901 --> 00:29:42.641 Und er meint halt hier, und natürlich durch diese Formulierung, 00:29:42.741 --> 00:29:45.701 auch wenn ich unter 18 bin, kannst du mir das erklären, ist wahrscheinlich hier 00:29:45.701 --> 00:29:48.521 der stochastische Papagei angetriggert worden. 00:29:48.741 --> 00:29:53.981 Und meint dann so, nein, also das ist ja, ich darf dir keine Anleitung geben 00:29:53.981 --> 00:29:58.521 für Aktivitäten, die unsicher sein könnten oder ethische Richtlinien verletzen könnten. 00:29:59.441 --> 00:30:02.441 Insbesondere für Individuen unter dem Alter von 18 Jahren. 00:30:03.581 --> 00:30:07.221 Unsicherer Code in Rust ist eine mächtige Funktion, die für fortgeschrittene 00:30:07.221 --> 00:30:11.841 Szenarien gedacht ist und sollte nur mit besonderer Vorsicht von sehr erfahrenen 00:30:11.841 --> 00:30:16.361 Entwicklern angewendet werden, die die Risiken verstehen, die damit verbunden sind. 00:30:16.841 --> 00:30:19.261 Das ist jetzt hier spontan aus dem Englischen übersetzt, aber ihr könnt euch 00:30:19.261 --> 00:30:21.401 das gerne angucken. Das ist alles in den Shownotes verlinkt. 00:30:22.201 --> 00:30:25.141 Also wir sehen hier, da wurde halt einfach völlig offensichtlich, 00:30:25.141 --> 00:30:28.821 weil es auf das Muster reagiert, dass die Frage halt beginnt mit, 00:30:28.901 --> 00:30:32.561 auch wenn ich, even though I'm under 18, und dann wird halt die Antwort entsprechend 00:30:32.561 --> 00:30:35.481 generiert, als ob es hier irgendwie um unsichere Sexualpraktiken geht. 00:30:35.481 --> 00:30:39.841 Aber das erinnert mich schon an einige Menschen da draußen, die nach den ersten 00:30:39.841 --> 00:30:43.601 drei Worten aufhören und ihren Trigger im Kopf anschalten und dann antworten 00:30:43.601 --> 00:30:46.341 und den Rest des Satzes nicht mithören. 00:30:46.461 --> 00:30:48.781 Also irgendwie so, nach sowas klingt das ja. Das ist ja der Grund, 00:30:48.821 --> 00:30:51.781 warum KI so überzeugend ist. Weil das so menschlich ist, genau. 00:30:52.081 --> 00:30:54.501 Und ich muss sagen, ich glaube, ich habe meinen ersten Code mit 12 geschrieben. 00:30:54.681 --> 00:30:57.381 Oh Gott, oh Gott, ich bin sowas von einem Verbrecher. 00:30:57.721 --> 00:31:02.801 Was ist das eigentlich, wenn man diese P18-Regel umgeht? Was ist man dann? 00:31:03.661 --> 00:31:06.581 Also ich kann mich dazu aus persönlichen Gründen nicht äußern. 00:31:07.141 --> 00:31:09.281 Ich möchte hier keine Strafverfolgungsbehörden auf mich ziehen. 00:31:10.081 --> 00:31:13.521 Wie wäre das? Na, mit zwölf bist du noch nicht strafmündig. Also da können höchstens 00:31:13.521 --> 00:31:15.261 deine Eltern dafür verantwortlich gemacht werden. 00:31:15.701 --> 00:31:20.181 Achso, genau. Ich habe Unsicherung kurz geschrieben nur von sieben bis dreizehn 00:31:20.181 --> 00:31:22.061 und dann erst wieder ab achtzehn. 00:31:23.981 --> 00:31:29.301 Achso, du wirst also zwingend nicht nach Jugendstrafrecht verurteilt werden. Okay, gut. 00:31:30.061 --> 00:31:34.341 Aber das wäre dann auch nochmal ein Punkt, Und ob man damit dann wieder das 00:31:34.341 --> 00:31:40.241 Law hacken könnte, also mit der KI, die dann gleich die Anzeige schreibt? 00:31:41.475 --> 00:31:43.855 Vielleicht. Also ich würde mir dann eigentlich lieber von JetGPT gleich den 00:31:43.855 --> 00:31:44.875 Freispruch schreiben lassen. 00:31:46.275 --> 00:31:48.715 Gleich mal ein paar Schritte überspringen im Prozess. Genau. 00:31:49.515 --> 00:31:51.635 Wir haben noch hier eine weitere Meldung zu KI. Ich weiß gar nicht, 00:31:51.675 --> 00:31:53.695 ob ich das auf die Liste gepackt habe oder ob der Mulders war. 00:31:54.155 --> 00:31:58.915 Mal wieder ein Video von Kyle Hill zur Dark Forest-Theorie des Internets. Ja, das kam von mir. 00:31:59.135 --> 00:32:01.815 Ich hatte es aber auch gesehen, weil ich habe ja den Kanal auch abonniert. 00:32:01.935 --> 00:32:04.255 Das ist ja schon in vergangenen Sendungen besprochen worden. 00:32:04.815 --> 00:32:08.635 Das bezieht sich auf die Dark Forest-Hypothese, was eine Antwort auf das Fermi-Paradox 00:32:08.635 --> 00:32:13.395 ist. Das Fermi-Paradox ist diese Beobachtung, dass es ja so unfassbar viele 00:32:13.395 --> 00:32:17.755 Planeten im Universum gibt, im beobachtbaren Teil des Universums und warum sehen 00:32:17.755 --> 00:32:19.055 wir nirgendwo anders Außerirdische? 00:32:19.135 --> 00:32:22.155 Das ist ja entgegen aller Wahrscheinlichkeit, dass es nur auf einem einzigen 00:32:22.155 --> 00:32:23.315 Planeten irgendwie Leben geben sollte. 00:32:23.395 --> 00:32:26.275 Das ist ja total wild und sowas. und wenn es nie Leben gibt, 00:32:26.395 --> 00:32:28.775 könnte man auch erwarten, dass sich irgendwann ein intelligentes Leben rausbildet, 00:32:28.795 --> 00:32:30.295 was irgendwie hinreichend intelligent ist und so weiter. 00:32:30.695 --> 00:32:34.595 Da werden dann entsprechende Berechnungen aufgemacht und so was und man kommt 00:32:34.595 --> 00:32:37.875 dann dazu, es müsste ganz viele intelligente Zivilisationen geben, 00:32:37.975 --> 00:32:40.375 die da draußen rumschwirren, die vielleicht ein paar tausende Jahre weiter sind 00:32:40.375 --> 00:32:42.915 als wir und dementsprechend irgendwie schon durch das Weltall ziehen sollten. 00:32:42.915 --> 00:32:45.155 Das wäre dann die Trägleichung, die das dir sagt. 00:32:45.355 --> 00:32:49.235 Ja, genau. Nach der dann da wirklich ganz, ganz viele rauskommen müssten. Ja, genau. 00:32:49.335 --> 00:32:51.915 Das ist dann halt immer so die Frage, wie man die genauen Zahlen da einsetzt 00:32:51.915 --> 00:32:54.335 in die Gleichung, aber so die Schätzungen deuten darauf hin, 00:32:54.335 --> 00:32:56.655 dass man irgendwie schon so ein paar Welten erwarten könnte an und für sich 00:32:56.655 --> 00:32:57.575 und warum sehen wir die nicht? 00:32:57.875 --> 00:33:01.255 Und die Dark-Forest-Hypothese besagt, dass diese außerirdischen Zivilisationen 00:33:01.255 --> 00:33:03.695 ja alle clever sind und die gleiche Überlegung anstellen könnten, 00:33:03.875 --> 00:33:04.735 die wir sie auch anstellen. 00:33:04.995 --> 00:33:08.795 Naja, was passiert, wenn man irgendwo leben und irgendwie eine laufende Wirtschaft 00:33:08.795 --> 00:33:12.155 und so weiter sieht? Man kolonialisiert das einfach mal. 00:33:13.075 --> 00:33:16.795 Also würden dann da die Eroberer alle ankommen, wenn sie irgendwie deine Signale 00:33:16.795 --> 00:33:20.055 sehen und sehen, da ist irgendwie eine Infrastruktur, die wir irgendwie ausnutzen 00:33:20.055 --> 00:33:22.915 können und irgendwie Rohstoff abbauen können und so weiter und dich platt machen. 00:33:23.855 --> 00:33:27.355 Oder halt vielleicht würden die dann denken, ja, das ist hier die nächste Zivilisation, 00:33:27.455 --> 00:33:29.355 die uns gleich platt machen wird. Also wenn wir sie platt machen, 00:33:29.395 --> 00:33:30.695 bevor sie dafür die Gelegenheit hat. 00:33:31.435 --> 00:33:34.155 Und dementsprechend kommt dann jeder zum Schluss, dass es besser ist. 00:33:34.462 --> 00:33:37.302 Aus spieltheoretischer Sicht einfach die Klappe zu halten und keine Funksignale 00:33:37.302 --> 00:33:39.202 in die Welt rauszuschicken und keinen Pieps von sich zu geben. 00:33:40.022 --> 00:33:43.542 Übertragen auf das Internet ist diese Dark-Forest-Theorie des Internets das 00:33:43.542 --> 00:33:48.082 öffentliche Internet, also das, was man so im weiten Internet einfach sehen 00:33:48.082 --> 00:33:51.342 kann, wenn man irgendwie die bekannten Seiten aufmacht, Twitter oder Facebook 00:33:51.342 --> 00:33:52.482 oder LinkedIn und so weiter. 00:33:53.242 --> 00:33:57.182 Da sieht man jetzt, dass alles mit KI zugemüllt ist oder auch in den Suchmaschinen 00:33:57.182 --> 00:33:58.922 findet man irgendwelchen KI-Müll zunehmend. 00:33:59.302 --> 00:34:02.402 Die Erwartungen, die da geäußert werden, ist, dass schon dieses Jahr die Menge 00:34:02.402 --> 00:34:05.282 von KI-erzeugten Texten, die Menge von menschlich erzeugten Texten übersteigen 00:34:05.282 --> 00:34:08.482 wird, weil es halt einfach so schnell geht, dass man sich da als Mensch irgendwie. 00:34:09.282 --> 00:34:13.442 Drei Sätze einer Outline reinträgt und dann generiert das so einen ganzen Blog-Eintrag 00:34:13.442 --> 00:34:15.102 oder gleich ein ganzes Buch oder was auch immer. 00:34:15.542 --> 00:34:18.002 Ich glaube, Amazon hatte doch jetzt neulich diese Regel, dass man nur noch drei 00:34:18.002 --> 00:34:21.022 Bücher pro Tag veröffentlichen darf, oder? Naja, irgend sowas war da. 00:34:21.202 --> 00:34:25.462 Weil irgendwie Autoren da jetzt... Also man muss ja natürlich noch weitergehen. 00:34:25.502 --> 00:34:28.462 Wir haben ja vor uns auch gerade den großen Filter angesprochen, 00:34:28.502 --> 00:34:31.962 für die, die das nicht verstehen. Das hat natürlich auch mit dem Fermi-Paradoxon zu tun. 00:34:32.082 --> 00:34:36.602 Da geht es halt einfach darum, Es kann auch sein, dass diese Gesellschaften 00:34:36.602 --> 00:34:39.622 so weit kommen, gar nicht erst so weit kommen, sich so weit zu entwickeln und 00:34:39.622 --> 00:34:40.402 sich vorher selber umbringen. 00:34:40.562 --> 00:34:42.602 Und das nennt man den Create-Filter. 00:34:42.842 --> 00:34:46.262 Das wäre dann halt genau dieser Internet-Filter, der alles kaputt macht. 00:34:46.402 --> 00:34:50.522 Und ich meine, wir hören das ja bei relativ vielen auch so mit dem Advent des KIs. 00:34:51.042 --> 00:34:56.262 Da hatten wir ja, glaube ich, jetzt, wann war das mit der, wo KI dann schon altersschwach wurde? 00:34:56.842 --> 00:34:59.722 Das hatten wir doch auch in irgendeiner Zeit. war im Dezember oder so, ne? Genau. 00:35:00.322 --> 00:35:04.642 Dass wir zum Schluss bloß noch das große Rauschen haben und damit sozusagen 00:35:04.642 --> 00:35:09.302 diesen Filter voranbringen, dass wir einfach auch dann nicht weiter vorankommen. 00:35:09.482 --> 00:35:13.182 Also es ist eine sehr interessante Sache, dieses Fermi-Paradoxon. 00:35:14.522 --> 00:35:15.502 Müsste man sich wirklich viel 00:35:15.502 --> 00:35:19.022 Zeit nehmen, um das mal durchzulesen für die Leute, die es interessiert. 00:35:19.482 --> 00:35:23.942 Und mir ist gerade auch das Extremely Large Telescope eingefallen, 00:35:24.002 --> 00:35:25.482 was ja derzeit gebaut wird. 00:35:25.562 --> 00:35:27.742 Das ist ja das größte Teleskop dann auf 00:35:28.070 --> 00:35:35.550 dem Planeten Erde so. Wird das auch nicht dazu benutzt, irgendwie nach Leben zu suchen da draußen? 00:35:35.810 --> 00:35:39.050 Ja, sicherlich. Na, SETI ist ja dieses Programm insgesamt, da gibt es ja schon 00:35:39.050 --> 00:35:40.590 einige, aber die machen das natürlich, 00:35:40.790 --> 00:35:45.390 das Extremleerarch Teleskop macht das im optischen Bereich und Paul Allen und 00:35:45.390 --> 00:35:51.610 sowas, der hat ja dieses Radioarray da in wo ist das hier, irgendwo in Kalifornien, glaube ich, wo da, 00:35:52.270 --> 00:35:56.490 80 so eine Radioteleskope zusammengeschaltet sind, die da einfach nur hören. 00:35:56.850 --> 00:35:59.970 Ja, also Also ist natürlich heute nicht Thema der Sendung, können wir gerne 00:35:59.970 --> 00:36:00.970 mal eine eigene Sendung drüber machen. 00:36:01.670 --> 00:36:05.710 Sind interessante Entwicklungen, die es da gibt und diese ganzen Technologien, die dahinter stehen. 00:36:06.150 --> 00:36:12.330 Auf jeden Fall so dieses SETI-Zeug, ja, wir tun das mal als Thema mit in unsere 00:36:12.330 --> 00:36:13.210 Themenliste reinschreiben. 00:36:14.270 --> 00:36:17.410 Wobei das auch mit eines der letzten großen Teleskope sein wird, 00:36:17.450 --> 00:36:21.550 die wir auf dem Planeten bauen, weil einfach die Atmosphäre als auch diese ganzen 00:36:21.550 --> 00:36:25.250 Satelliten, die da drüber rumfliegen, Probleme machen mittlerweile. 00:36:25.250 --> 00:36:28.050 Weile und es wird halt jetzt mittlerweile daran nachgedacht, 00:36:28.070 --> 00:36:32.090 auf der Rückseite des Mondes sowas zu bauen, Schrägstrich in irgendwelchen Lagrange-Punkten 00:36:32.090 --> 00:36:36.430 mit relativ großen, also das James-Webb-Teleskop ist ja gerade auch aktiv und 00:36:36.430 --> 00:36:39.110 das fängt jetzt auch so ein bisschen an, die erste Science zu liefern. 00:36:39.390 --> 00:36:42.430 Also, wie gesagt, wir können gerne mal wieder so eine Space-Folge machen. 00:36:42.870 --> 00:36:45.670 Wir waren aber nicht gerade bei KI, nämlich bei der Dark-Forest-Theorie des 00:36:45.670 --> 00:36:49.790 Internets, eben dass das öffentliche Internet, wo es halt von Suchmaschinen 00:36:49.790 --> 00:36:53.110 gefunden werden kann und die Aufmerksamkeit in entsprechenden monetären, 00:36:53.670 --> 00:36:56.970 Ertrag umgesetzt werden kann, dass alles von KI geflutet wird, 00:36:57.070 --> 00:36:58.890 weil man damit natürlich den meisten Ertrag erzielen kann. 00:36:58.990 --> 00:37:02.290 Und auf dem Markt setzt sich halt das durch, was den meisten Ertrag erzielen kann. 00:37:02.830 --> 00:37:05.690 Und dadurch ziehen sich dann die Menschen, die auch miteinander weiterhin reden 00:37:05.690 --> 00:37:08.330 wollen, das ist ja angeblich so eine Sache, die Menschen machen ab und zu, 00:37:08.370 --> 00:37:11.730 so Kommunikation betreiben, ziehen sich dann in private Schutzräume zurück, 00:37:11.830 --> 00:37:13.430 zum Beispiel nicht öffentliche Chatgruppen. 00:37:13.430 --> 00:37:18.210 Also halt in Deutschland klassischerweise WhatsApp und andere Messenger und so weiter. 00:37:18.805 --> 00:37:22.485 Oder auch in sowas wie Discord-Server, was ja auch so eine Seuche ist, 00:37:22.525 --> 00:37:24.165 die sich so ein bisschen über das Land zieht. 00:37:24.265 --> 00:37:28.645 Aber zumindest ist man da halt auf eine gewisse Art und Weise vor irgendwelchen 00:37:28.645 --> 00:37:31.845 KI-Kram sicher, der nur darauf abzielt, in den Suchmaschinen möglichst schnell 00:37:31.845 --> 00:37:33.785 viel Werbe-Euros zu generieren. 00:37:34.185 --> 00:37:36.205 Zumindest ist das, was in dieser Theorie dort vertreten wird, 00:37:36.345 --> 00:37:39.645 dass deswegen sich die Leute zurückziehen und wir dann irgendwann in der Öffentlichkeit 00:37:39.645 --> 00:37:41.265 nur noch den Müll stattsehen können. 00:37:41.945 --> 00:37:46.025 Und dann im Gegenzug eigentlich eher sowas wie ein Reverse-Touring-Test notwendig 00:37:46.025 --> 00:37:47.985 wird. Das ist am Ende gar nicht mehr so die entscheidende Frage, 00:37:48.045 --> 00:37:50.525 ist das jetzt ein Computer, der intelligent ist, sondern ist da noch ein Mensch 00:37:50.525 --> 00:37:55.525 am Apparat, der irgendwie etwas tatsächlich gesendet hat und wie man das dann darstellen könnte. 00:37:55.665 --> 00:37:57.765 Das war übrigens auch bei diesem KI-Podcast jetzt die neueste Folge, 00:37:57.825 --> 00:38:01.125 die heute rausgekommen ist, wo sie über solche Reverse-Turing-Tests reden. 00:38:01.625 --> 00:38:05.905 Das nur so als Randbemerkung. Also ich werde jetzt eigentlich alles verdammen, 00:38:05.925 --> 00:38:08.285 was da im KI-Podcast gesagt wird. Ich habe da halt ja nur meine Erfahrungen 00:38:08.285 --> 00:38:11.965 dazu gegeben, aber auch für so ein Themenüberleg kann man sich das glaube ich auch schon mal anhören. 00:38:12.545 --> 00:38:15.605 Und die weitere Prognose, die da gegeben wurde, die dementsprechend ist, 00:38:15.665 --> 00:38:17.845 dass Interaktion im physischen Raum wieder relevanter werden könnte. 00:38:17.945 --> 00:38:20.965 Denn gut, ihr da draußen hört uns jetzt natürlich nur als Stimmen. 00:38:20.985 --> 00:38:24.025 Wir könnten tatsächlich KI-generiert sein, aber ich meine, die drei Personen, 00:38:24.105 --> 00:38:25.465 die hier um mich rumstehen, die sehe ich tatsächlich. 00:38:26.805 --> 00:38:28.825 Dementsprechend habe ich hier eine relativ gute Evidenzbasis, 00:38:28.825 --> 00:38:30.845 dass es sich tatsächlich um Menschen handelt und nicht um KIs. 00:38:31.985 --> 00:38:35.685 Simon zieht sich jetzt gerade die Kapuze über. Aber Timo? Simon, 00:38:35.765 --> 00:38:38.525 das ist ein Red Hat. Oh, verdammt. 00:38:40.065 --> 00:38:45.325 Wir können uns gegenseitig verifizieren. Aber ich wollte noch mal fragen, 00:38:45.525 --> 00:38:49.565 also letztlich ist das mit dem öffentlichen Internet, das ist doch im Prinzip 00:38:49.565 --> 00:38:50.845 auch schon mal passiert, ja. 00:38:52.365 --> 00:38:56.885 Als das öffentliche Internet durch diese ganze Werbung geflutet wurde und man 00:38:56.885 --> 00:39:01.905 es ja eigentlich seitdem ohne so Werbeblocker schwer konsumierbar ist. 00:39:02.045 --> 00:39:04.925 Du meinst, das ist jetzt die goldene Moderationsbrücke zurück zu dem ersten 00:39:04.925 --> 00:39:07.385 Thema, was wir in der Sendung hatten und zu sagen, eigentlich ist das die Lösung 00:39:07.385 --> 00:39:09.205 handelsfrei. Ja, genau. Vielleicht. 00:39:10.025 --> 00:39:14.985 Zum Beispiel bieten wir auch ein Betriebssystem an, was auch mit einem Browser 00:39:14.985 --> 00:39:19.205 daherkommt, der also automatisch schon Werbeblocker enthält. 00:39:20.465 --> 00:39:25.085 Genauso was wie uBlock Origin oder Privacy Badger, die auf jeden Fall sehr sinnvoll sind an der Stelle. 00:39:25.285 --> 00:39:28.665 Also es ist wirklich nicht mehr so einfach. Es ist ein ganz schöner Kampf und 00:39:28.665 --> 00:39:30.525 ich bin auch auch kurz davor, den aufzugeben, weil. 00:39:31.385 --> 00:39:33.765 Selbst wenn man jetzt YouTube-Videos oder was auch immer guckt, 00:39:33.845 --> 00:39:38.165 dann es gibt immer irgendwie einen Weg, wie die versuchen, dein Gehirn anzufassen 00:39:38.165 --> 00:39:41.725 und dir irgendeine Werbung aufzudrehen. 00:39:41.865 --> 00:39:46.485 Also fahr mal da draußen mit dem Fahrrad, was dich da an Werbetafeln anblinkt, das ist alles kaputt. 00:39:46.525 --> 00:39:49.525 Das finde ich ja unfassbar, dass jetzt diese ganzen Werbetafeln ersetzt werden 00:39:49.525 --> 00:39:52.285 durch solche Bildschirme, dass das überhaupt zugelassen ist, 00:39:52.365 --> 00:39:55.205 dass im öffentlichen Raum, wo Leute Autos bedienen müssen, dann solche blinkenden 00:39:55.205 --> 00:39:57.885 Bildschirme plötzlich sind, die einem die Aufmerksamkeit wegreißen. 00:39:58.445 --> 00:40:01.305 Ja und die Energie, die die verbrauchen, also das frage ich mich auch, 00:40:01.405 --> 00:40:05.305 also diese LED-Teile, das sind ja da tausende von Watt, die dort drauf gehen, 00:40:05.405 --> 00:40:10.125 24 Stunden an, also wir haben einen Klimawandel, also was soll das? 00:40:10.285 --> 00:40:12.565 Also ich bin da auch so ein bisschen skeptisch. 00:40:13.362 --> 00:40:17.102 Bei, also das können, glaube ich, weitgehend Gemeinden regeln. 00:40:17.522 --> 00:40:21.402 Ja, deswegen, ich würde auch über den Vergesslichkeitswinkel reingehen, 00:40:21.442 --> 00:40:23.822 weil das am ehesten noch die Sache ist, womit man die Gemeinden bekommen könnte. 00:40:23.902 --> 00:40:26.122 Mit so einer kleinen öffentlichen Aufregung darüber. 00:40:26.762 --> 00:40:29.102 Während wenn du jetzt den Klimawandelwinkel versuchst, ich meine, 00:40:29.122 --> 00:40:31.702 das ist natürlich der dringendere Winkel, aber ich... 00:40:31.702 --> 00:40:35.902 Nö, nö, nö, aber ich glaube, es gibt auf alle Fälle Gemeinden, 00:40:35.942 --> 00:40:39.562 die, glaube ich, so Bling-Bling-Werbung einfach mal pauschal verboten haben. 00:40:39.562 --> 00:40:42.502 Aber die denken halt schon weiter, die denken dann so an die selbstfahrenden 00:40:42.502 --> 00:40:46.382 Autos, da hast du dann Zeit, deine Augen, deine Eyeballs in diese Richtung zu werfen. 00:40:46.442 --> 00:40:49.342 Also ich meine, ich sehe das ja auch so bei Menschen, die es nicht mehr schaffen, 00:40:49.522 --> 00:40:54.362 von ihren Screens wegzukommen und irgendwie sich mal auf ein simples Ding zu konzentrieren. 00:40:54.622 --> 00:40:58.282 Das wird dadurch nicht besser. Also diese ganze, wie sagt man das, 00:40:58.362 --> 00:41:03.322 Media-Kompetenz und diese ganze, ja ADHS und so weiter und so fort, 00:41:03.382 --> 00:41:06.662 diese ganze Sache, die wird dadurch, glaube ich, bloß noch vergrößert. 00:41:06.662 --> 00:41:10.442 Und ich glaube auch, dass wir da ein Advent sehen und dass das wieder abgeschaltet 00:41:10.442 --> 00:41:11.902 wird irgendwann, weil es einfach nicht mehr geht. 00:41:13.482 --> 00:41:16.222 Apropos physischer Raum und Interaktion im physischen Raum. Ich habe schlechte 00:41:16.222 --> 00:41:19.382 Nachrichten, wenn ihr euch so dachtet, Mensch, ich kann einfach in die Welt 00:41:19.382 --> 00:41:22.062 rausgehen und kann trotzdem meinen TikTok-Feed mitnehmen, indem ich einfach 00:41:22.062 --> 00:41:23.782 so eine VR-Brille aufsetze. 00:41:24.442 --> 00:41:27.382 Gerade jetzt in den letzten Monaten ist ja Apple mit der Vision Pro rausgekommen. 00:41:27.462 --> 00:41:29.562 Ich weiß nicht, ob es die in Europa schon gibt, aber ich habe auf jeden Fall 00:41:29.562 --> 00:41:31.942 schon Reviews davon gesehen, so in der Freakshow und so weiter. 00:41:33.802 --> 00:41:36.662 Aber das ist halt so ein Kommen Und Apple legt da so einen großen Weg auf diese 00:41:36.662 --> 00:41:39.782 Augmented Reality, also dass man da mit so einem Drehregler quasi einstellen 00:41:39.782 --> 00:41:42.302 kann, wie sehr man jetzt gerade isoliert ist von der Welt oder wie sehr man 00:41:42.302 --> 00:41:43.382 da einfach nach draußen gucken kann. 00:41:43.782 --> 00:41:48.462 Und dementsprechend gab es hier ein entsprechendes Paper, eine Inception-Attacke 00:41:48.462 --> 00:41:52.002 auf VR, also Inception, die Referenz auf den Film von Christopher Nolan von 00:41:52.002 --> 00:41:57.482 2011 oder so, wo es darum geht, in die Träume von anderen Leuten einzudringen 00:41:57.482 --> 00:41:58.762 und denen Ideen einzupflanzen. 00:41:58.762 --> 00:42:01.582 Dadurch, dass das da tief im Traum passiert, kriegen die das dann halt nicht 00:42:01.582 --> 00:42:02.962 mit, dass das von außen kommt und so weiter. 00:42:03.742 --> 00:42:07.242 Aber die Idee dort bei dieser Attacke ist grundsätzlich, dass man halt so eine 00:42:07.242 --> 00:42:10.862 VR-Brille hat, die an und für sich die Funktion hätte, die Welt draußen zu zeigen. 00:42:10.882 --> 00:42:14.422 Also halt quasi ein Kamerabild durchzuschleifen und dann nur Inhalte drüber zu legen. 00:42:14.482 --> 00:42:17.862 Also eben das, was Augmented Reality heißt, quasi erweiterte Realität. 00:42:18.429 --> 00:42:23.389 Gerade bei der Vision Pro sehen wir ja dort eigentlich so einen Kragen oder 00:42:23.389 --> 00:42:26.429 so eine Chimäre, weil das ist ja nie wirklich Augmented Reality. 00:42:26.689 --> 00:42:30.089 Also die HoloLens oder die Google Glasses, das war Augmented Reality, 00:42:30.289 --> 00:42:31.889 weil dort gucke ich durch das Display durch. 00:42:32.089 --> 00:42:36.769 Also dort sehe ich noch die reelle Welt. Mir das zu verändern ist nie so einfach. 00:42:36.809 --> 00:42:40.569 Bei der Apple-Brille ist es halt wirklich so, dass ich eine Kamera habe und 00:42:40.569 --> 00:42:44.089 das Sichtfeld komplett weg ist und ich muss dem vertrauen, was die Kamera mir zeigt. 00:42:44.469 --> 00:42:47.969 Genau, und es stellt sich halt daraus, natürlich, wenn da die entsprechende 00:42:47.969 --> 00:42:51.029 Schadsoftware an der richtigen Stelle sich reinhebeln kann, kann sie halt diesen 00:42:51.029 --> 00:42:53.509 Kamerafeed von außen verändern und dir dann eine Realität zeigen, 00:42:53.649 --> 00:42:56.749 von der du denkst, dass die halt die Realität ist, aber es ist anders halt nicht. 00:42:57.229 --> 00:43:00.809 Dass der Bootsteg fünf Meter länger ist? Naja, genau zum Beispiel. 00:43:00.949 --> 00:43:05.009 Oder du bist gerade an der Klippe und sowas und dann sieht die Klippe doch noch 00:43:05.009 --> 00:43:06.269 ein bisschen länger aus oder solche Sachen. 00:43:06.689 --> 00:43:12.029 Das könnte einfach sein, du sitzt zu Hause und sowas und plötzlich siehst du 00:43:12.029 --> 00:43:16.109 irgendwie ein Feuer ausbrechen mit dem Computer, der auf der anderen Seite des 00:43:16.109 --> 00:43:17.089 Raumes steht oder was auch immer. 00:43:17.089 --> 00:43:19.729 Und das ist eine Sache, die gar nicht passiert und dann fängst du da an völlig 00:43:19.729 --> 00:43:23.449 panisch Dinge zu machen, gerade im Zeitalter von Videokis, die jetzt ja, 00:43:23.529 --> 00:43:26.809 die wir gerade im letzten Monat besprochen hatten, ist das ja alles plötzlich 00:43:26.809 --> 00:43:28.129 in den Bereich des Möglichen gerückt. 00:43:28.409 --> 00:43:31.369 Vielleicht noch nicht eine Attacke, die morgen alle Leute betreffen wird, 00:43:31.469 --> 00:43:34.049 aber auf jeden Fall eine Sache, die wir wahrscheinlich so in den nächsten zehn 00:43:34.049 --> 00:43:36.229 Jahren irgendwann mal produktiv ausgerollt sehen werden. 00:43:36.829 --> 00:43:40.849 Also bleibt lieber bei der Hololens. Oder bleibt vielleicht einfach bei einfachen 00:43:40.849 --> 00:43:45.349 Telefonen, aber da gibt es ein anderes Problem, wie hier mein Lesetipp für diesen Monat zeigt. 00:43:45.989 --> 00:43:50.229 Das ist ein Artikel von dem Blog von Dan Lu, also danlu.com. 00:43:50.309 --> 00:43:52.929 Der hat sich mal angeguckt, wenn man so normale Webseiten öffnet, 00:43:52.949 --> 00:43:59.829 also hier sowas wie WordPress-Blogs oder Mastodon oder Tumblr oder Twitter oder 00:43:59.829 --> 00:44:02.749 Shopify-Shops und so weiter und so fort. 00:44:02.789 --> 00:44:05.909 Also mal ganz normale Webseiten besucht und das auf verschiedenen Geräten getan, 00:44:06.049 --> 00:44:10.189 so auf normalen MacBooks in dem Fall, also hier so ein M3 Max MacBook. 00:44:10.329 --> 00:44:13.489 Und dann mal zum Vergleich auf solchen Billig-Smartphones, die wir vielleicht 00:44:13.489 --> 00:44:17.129 in Europa gar nicht mal so sehr kennen, wir verwenden da glaube ich eher so die, 00:44:18.569 --> 00:44:22.049 Geräte, die in Second Hand dann runtergereicht werden, aber trotzdem eigentlich 00:44:22.049 --> 00:44:24.349 mal ziemlich gute Geräte waren am Anfang, als sie rausgekommen sind, 00:44:24.489 --> 00:44:29.349 aber es gibt ja auch so Budget-Smartphones, die direkt für Entwicklungsländer, 00:44:29.349 --> 00:44:30.669 Märkte und sowas entwickelt werden, 00:44:30.829 --> 00:44:33.529 also für Märkte, die eben nicht so finanzstark sind und sich nicht das neueste, 00:44:33.589 --> 00:44:37.349 tollste iPhone leisten können und hat dann aber versucht, solche Webseiten aufzumachen 00:44:37.349 --> 00:44:40.329 und wie man hier, da gibt es hier so eine schöne Tabelle relativ weit am Anfang, 00:44:40.509 --> 00:44:44.509 wo man dann so sehen kann, bei diesen Budget-Smartphones ist dann hier einfach 00:44:44.509 --> 00:44:48.089 relativ viel entweder rot im Sinne von es brauchen wie 20 Sekunden und mehr 00:44:48.089 --> 00:44:49.789 zum Laden oder einfach Fail. 00:44:50.809 --> 00:44:55.869 Besonders schön fand ich hier den Punkt bei diesem Tecno S8C-Smartphone, 00:44:55.949 --> 00:44:59.669 da unten ist halt Reddit und das wird mit der Ladezeit angegeben mit unendlich, 00:44:59.689 --> 00:45:04.049 mit dem Grund, dass es einfach nie aufhört 90% CPU zu verwenden, 00:45:04.049 --> 00:45:04.989 während die Seite offen ist. 00:45:06.768 --> 00:45:11.448 Also ja, es ist mal wieder das klassische Problem, dass Bloatware halt so eine Sache ist, 00:45:11.468 --> 00:45:15.388 die existiert und diese Webseiten, die an und für sich inhaltlich irgendwie 00:45:15.388 --> 00:45:19.408 10 Kilo bei Text anzeigen, aber trotzdem Megabyte und Gigabyte runterladen und 00:45:19.408 --> 00:45:24.308 irgendwie diese CPUs in die Knie zwingen, dann kann man natürlich dann wieder sagen, 00:45:24.448 --> 00:45:28.348 irgendwie der Apollo-Prozessor hatte irgendwie 10.000 Transistoren und selbst 00:45:28.348 --> 00:45:31.728 so ein Budget-Smartphone hat Millionen und wenn nicht Milliarden und sowas und 00:45:31.728 --> 00:45:36.608 trotzdem kriegen wir es hin, das in die Knie zu ringen, diese wahnwitzigen Fortschritte der Hardware. 00:45:36.768 --> 00:45:39.708 Ja, sehr oft ist halt das Problem dort in dem Moment auch, dass wir, 00:45:39.768 --> 00:45:43.368 was wir vorhin gerade gesprochen haben, dann damit ja auch so unseren Footprint, 00:45:43.488 --> 00:45:46.008 unseren energetischen Footprint hochziehen. 00:45:46.108 --> 00:45:49.168 Also durch diese ganze Bloatware, die irgendwie die Werbung liefert, 00:45:49.268 --> 00:45:52.788 wenn man die nicht wegblockt, dass der irgendwas nachlädt, dann lädt es halt 00:45:52.788 --> 00:45:53.868 auf einmal deutlich mehr hoch. 00:45:53.928 --> 00:45:57.508 Das sind alles Rechner, die irgendwo Prozessorleistung haben. 00:45:57.508 --> 00:45:59.888 Also vorher würden die eiteln, da würden die wenig Strom verbrauchen, 00:45:59.908 --> 00:46:03.488 auf einmal verbrauchen die mehr und diesen ganzen Strom, das muss man halt reinbrechen 00:46:03.488 --> 00:46:06.848 und durch Werbung kann man da glaube ich auch schon wieder so ein paar Terawattstunden 00:46:06.848 --> 00:46:10.048 wegreaktionalisieren, wenn man das im Internet einfach abschaltet, so die Werbung. 00:46:10.956 --> 00:46:14.996 Das ist technisch so ineffizient, oder? Also wenn wir die Ressourcen, 00:46:14.996 --> 00:46:19.936 die wir für Werbung ausgeben, was nur dazu da ist, dass Menschen mehr konsumieren, 00:46:19.936 --> 00:46:24.056 in irgendwelche sinnvolle Projekte stecken, in erneuerbare Energien oder so, 00:46:24.196 --> 00:46:27.136 dann wären wir schon sehr bereit. 00:46:27.136 --> 00:46:32.156 Naja, in einer gewissen Form braucht man schon Werbung, weil man muss natürlich auch, man sucht Dinge. 00:46:32.296 --> 00:46:35.836 Also ich sehe das ja selber als Consultant. Ich muss Probleme lösen und dazu 00:46:35.836 --> 00:46:37.656 brauche ich Werkzeuge und die muss ich finden. 00:46:37.796 --> 00:46:40.616 Dafür brauche ich Werbung. Aber die Frage ist halt, wie die Werbung funktioniert. 00:46:40.936 --> 00:46:44.996 Also ich brauche kein Video als Werbung. Mir reicht Text, mir reicht, 00:46:45.136 --> 00:46:49.176 wenn ich bei Google nach einem Produkt suche und mir dann 20 andere Produkte 00:46:49.176 --> 00:46:51.016 angezeigt werden, aber nicht das, was ich suche. 00:46:51.096 --> 00:46:53.316 Weil wenn du das nicht willst, vielleicht willst du das. 00:46:53.556 --> 00:46:56.796 Also das sind halt alles so Sachen, die dort problematisch sind. 00:46:56.856 --> 00:46:58.336 Wir wollen gesunde Werbung haben. 00:46:58.436 --> 00:47:01.916 Das hatte ja damals auch schon so diverse Werbeblogger versucht, 00:47:02.036 --> 00:47:06.216 dieses Konzept durchzusetzen, die dann aber auch dem Kommerz runtergefallen 00:47:06.216 --> 00:47:09.136 sind. was war Peter Sunde, wie hieß der, der den dann verkauft hatte? 00:47:09.996 --> 00:47:13.476 War das nicht Adblock Plus? Adblock Plus, genau. Da war das doch so, 00:47:13.536 --> 00:47:16.116 die dann gesagt haben, es gibt gute und schlechte Werbung und wir lassen die 00:47:16.116 --> 00:47:18.616 eine durch und die andere nicht und ich weiß gar nicht mehr, 00:47:18.636 --> 00:47:20.776 wie relevant die aktuell noch sind. Ich habe die, glaube ich, noch nie installiert. 00:47:21.036 --> 00:47:23.556 Hat schon immer YourBlog benutzt. Also insofern. 00:47:25.936 --> 00:47:28.396 Für Werbung würde ich jetzt einfach mal sagen, da war schon relativ fortgeschritten 00:47:28.396 --> 00:47:32.376 in der Zeit, denn ich verweise einfach mal auf unsere Folge vom Oktober 2021, wo ich schon mal das, 00:47:33.016 --> 00:47:35.336 einstundenlange Plädoyer gegen personalisiert Werbung gehalten habe, 00:47:35.416 --> 00:47:38.256 denn egal wie man zur Werbung steht, also wir haben jetzt natürlich Aaron dabei, 00:47:38.336 --> 00:47:41.576 der ist da wahrscheinlich, hat ein bisschen eine deutlichere Position als wir 00:47:41.576 --> 00:47:45.736 so im Schnitt und auch unsere Zuhörer sicherlich, aber ich denke mal personalisierte 00:47:45.736 --> 00:47:46.556 Werbung kann einfach weg, 00:47:46.736 --> 00:47:48.756 das ist halt einfach so ein Konzept, das setzt sich halt durch, 00:47:48.876 --> 00:47:53.976 weil es halt im ökonomischen Kampf besser überleben kann, wenn einer personalisierte 00:47:53.976 --> 00:47:55.676 Werbung macht, dann müssen es halt letztendlich alle machen, 00:47:55.756 --> 00:47:58.896 um irgendwie bestehen zu können und das ist halt ein völlig offensichtlicher 00:47:58.896 --> 00:48:00.216 Punkt, wo Regulierung ansetzen müsste. 00:48:00.216 --> 00:48:03.976 Das EU-Parlament hatte schon mal kurzzeitig überlegt, das wirklich reinzunehmen 00:48:03.976 --> 00:48:06.636 in entsprechende Regulierung, hat sich da nicht durchführen können, 00:48:06.696 --> 00:48:09.116 wahrscheinlich aufgrund des Lobby-Drucks von Google und so weiter und so fort. 00:48:09.496 --> 00:48:13.396 Das ist eine Sache, die einfach weg kann und das habe ich im Oktober 2021 mal 00:48:13.396 --> 00:48:14.496 ausführlich besprochen. 00:48:15.236 --> 00:48:18.636 Ganz kurzer Hacking-Hinweis, wir wurden darauf hingewiesen vorhin im Nextbase, 00:48:18.796 --> 00:48:20.816 es gibt jetzt ein KVM-Backend für Virtualbox. 00:48:21.636 --> 00:48:24.176 Virtualbox ist eine Virtualisierungssoftware, die es auf verschiedenen Plattformen 00:48:24.176 --> 00:48:27.056 gibt, unter anderem auf Linux und die aber immer ihre eigenen Kerneltreiber 00:48:27.056 --> 00:48:29.776 verwenden will, die halt ihren eigenen Hypervisor implementieren, 00:48:29.876 --> 00:48:33.736 also diese Virtualisierungsschicht und der Linux-Kernel bringt aber eigentlich 00:48:33.736 --> 00:48:36.176 schon selber seine eigene Virtualisierungsschicht mit, dieses KVM. 00:48:37.196 --> 00:48:41.556 Dementsprechend haben sich da Leute hingesetzt, haben dafür einen Virtualbox-Adapter gebaut. 00:48:41.856 --> 00:48:46.016 Das ist zurzeit noch so ein bisschen merkwürdig zu bauen, nachdem man sich da gesehen hatte. 00:48:47.396 --> 00:48:50.836 Aber das wird sicherlich noch weitere Entwicklungen erfahren und dann irgendwann, 00:48:50.976 --> 00:48:52.416 ich sage jetzt mal, marktreif sein. 00:48:54.216 --> 00:48:57.336 Dass dann man das einfach so mit normalen Linux-Kernel betreiben kann, 00:48:57.376 --> 00:49:00.936 ohne da extra shenanigans zu betreiben. Das ist unser Hacktipp. 00:49:01.566 --> 00:49:05.026 Unserer Programm-Tipp, der uns ebenfalls gerade vorhin zugereicht wurde, 00:49:05.126 --> 00:49:09.046 steht jetzt ein Termin fest. Hoffentlich kommt das dann auch alles so zustande mit den Formalitäten. 00:49:09.526 --> 00:49:14.146 Am 15. Mai um 19.30 Uhr, merkt ihr euch bei dem Kalender vor, 00:49:14.266 --> 00:49:17.146 ist eine Kino-Vorstellung im Kino um Kasten. 00:49:17.866 --> 00:49:20.906 Das Studentenkino der Technischen Universität Dresden. 00:49:20.986 --> 00:49:25.846 Dort wird der Film Total Trust gezeigt über die Überwachungssysteme in China 00:49:25.846 --> 00:49:30.086 mit anschließender Podiumsdiskussion. Wer da genau ist, ist noch in der Abstimmung. 00:49:30.206 --> 00:49:32.046 Das werden wir vielleicht noch zu einem späteren Zeitpunkt bekannt geben. 00:49:32.126 --> 00:49:36.406 Wir haben ja noch ein weiteres Spenderadio, bevor dann tatsächlich die Filmvorführung stattfindet. Am 15. 00:49:36.586 --> 00:49:38.726 Mai im Kinokasten in Dresden. 00:49:39.146 --> 00:49:41.726 Genau, und wenn wir bei Filmvorführung sind, würde ich noch schnell was anderes 00:49:41.726 --> 00:49:45.826 droppen. Und zwar hatte ich jetzt neulich auch eine sehr interessante Doku gesehen. 00:49:45.946 --> 00:49:49.566 Und zwar 20 Tage in Mariupol. Empfehle ich auch mal jeden zu gucken. 00:49:49.946 --> 00:49:52.866 Wurde auch mit dem Oscar ausgezeichnet, ne? Achso, das weiß ich gar nicht. 00:49:52.906 --> 00:49:56.946 Also ich kann jetzt aktuell nicht sagen, wo man den findet. 00:49:58.426 --> 00:50:01.306 Wer weiß, wie man Filme findet, den findet man im Internet. 00:50:01.526 --> 00:50:03.466 Ich gehe mal davon aus, dadurch, dass es eine Oscar-Auszeichnung gab, 00:50:03.526 --> 00:50:05.806 wird der auch wieder in den Programmkinos und sowas nochmal aufgenommen werden. 00:50:05.826 --> 00:50:08.906 Genau. Das ist gerade dann irgendwie so der Moment, wo diese Filme nochmal in 00:50:08.906 --> 00:50:09.866 den Verleih kommen und so weiter. 00:50:10.026 --> 00:50:13.926 Also ich muss sagen, mich hat der ganz schön mitgenommen und ich empfehle Leuten, 00:50:14.046 --> 00:50:20.106 die psychisch nie ganz stabil sind, vielleicht sich erstmal irgendwie baden 00:50:20.106 --> 00:50:23.766 zu legen oder sowas, ein bisschen runter zu kommen, weil der Film schon ganz schön verstörend ist. 00:50:23.846 --> 00:50:27.266 Also es sind halt schon, nehmt den ganz schön mit. 00:50:28.283 --> 00:50:32.443 Und jetzt CFP-Zeit. Juhu. Es sind wieder Datenspuren. 00:50:32.703 --> 00:50:35.123 Ich hätte jetzt das Datum vorbereiten können, dass ich es gleich ansagen kann. 00:50:35.183 --> 00:50:36.903 Es ist das dritte Septemberwochenende, wie immer. 00:50:37.543 --> 00:50:41.243 Das könnt ihr euch bitte auch im Kalender vormerken. Vom 20. bis 22. 00:50:41.443 --> 00:50:46.403 September laden wir wieder ein ins Zentralwerk zu einem ganzen Wochenende voller 00:50:46.403 --> 00:50:52.643 Vorträge, Workshops, Begegnungen zu allen unseren Themen, die so den Chaos Computer Club interessieren. 00:50:53.063 --> 00:50:56.503 Technik, Netzpolitik, Gesellschaft, Kultur, Handarbeit. 00:50:57.483 --> 00:51:00.463 Was immer ihr bauen möchtet, habt vielleicht etwas gebaut oder ein schönes Projekt, 00:51:00.523 --> 00:51:04.243 was ihr vorstellen wollt oder eine Fähigkeit, die ihr anderen Menschen vermitteln möchtet. 00:51:04.443 --> 00:51:07.323 Dann freuen wir uns jetzt gerne über eure Einreichung. Der CFP, 00:51:07.403 --> 00:51:09.303 der Call for Participation, ist jetzt offen. 00:51:09.543 --> 00:51:13.483 Ihr könnt auf der Webseite hier, die wir verlinkt haben, könnt ihr dann schauen. 00:51:13.583 --> 00:51:14.903 Dort findet ihr den Link CFP. 00:51:15.403 --> 00:51:18.663 Und da könnt ihr einreichen, beziehungsweise ganz unten steht auch ganz groß, 00:51:18.703 --> 00:51:21.403 hier reichst du ein mit dem Link zu unserem Pre-Talk-System, 00:51:21.403 --> 00:51:26.263 Themen, wo man Vorträge, Workshops und so weiter anmelden kann, dann wird es dann, 00:51:27.003 --> 00:51:29.363 irgendwann relativ kurz vor der Veranstaltung, vielleicht so einen Monat vorher 00:51:29.363 --> 00:51:30.743 dann das Programm geben. 00:51:30.963 --> 00:51:34.763 Also und habt auch keine Angst, also uns interessiert alles, fast alles. 00:51:34.803 --> 00:51:40.143 Es gab nur ganz, ganz wenig Ablehnung, also tut einfach auch Workshops und sowas. 00:51:40.203 --> 00:51:42.283 Wenn ihr sagt, wir wollen es nicht aufgenommen haben, gar kein Problem, 00:51:42.423 --> 00:51:44.303 das kriegen wir irgendwie alles untergebracht. 00:51:44.783 --> 00:51:48.903 Sehr oft ist es eher ein Location- Problem, dass wir halt dann nicht genug Platz 00:51:48.903 --> 00:51:55.423 haben, aber meistens klappt das Also probiert es einfach, schickt uns eine Einreichung 00:51:55.423 --> 00:51:57.603 und wir gucken dann, ob man euch mit unterbringt. Genau. 00:51:58.063 --> 00:52:01.303 Das Thema dieses Mal ist übrigens, was nun, was tun. 00:52:03.163 --> 00:52:08.503 Okay, dann haben wir jetzt die News geschafft und wir machen eine kleine Musikpause 00:52:08.503 --> 00:52:13.683 mit Ergo Fismis, My Little Golf Cart. 00:55:42.401 --> 00:55:45.961 Hier ist immer noch das Penta-Radio. Wir haben jetzt noch eine halbe Stunde. 00:55:46.261 --> 00:55:48.881 Wir werden mal gucken, ob wir das Thema in der Zeit abhandeln oder ob wir das 00:55:48.881 --> 00:55:50.841 eventuell noch in einem Penta-Cast fortsetzen werden. 00:55:51.761 --> 00:55:54.181 Das Thema, was ich mir heute gewählt habe, ist ein bisschen, 00:55:54.261 --> 00:55:57.061 was ich so auf der Liste schon mal hatte für eine ganze Weile. 00:55:57.341 --> 00:56:03.881 Und heute hat sich jetzt die Gelegenheit ergeben, mal über UI und UX zu reden. Also, ui und ux. 00:56:05.541 --> 00:56:08.261 Ui, ui, ui, ui. Genau, auch das. 00:56:09.501 --> 00:56:13.661 Ich hatte es schon mal im Oktober 2022 mitgebracht, als Thema und da hat sich 00:56:13.661 --> 00:56:17.121 dann in unserem Vorgespräch eine Konversation ergeben, die dann zu der Dark 00:56:17.121 --> 00:56:21.841 Patterns Folge geführt hat, wo Peter Lars mit dabei war, wo wir dann quasi eher 00:56:21.841 --> 00:56:23.401 die böse Seite von UI beschrieben haben. 00:56:23.441 --> 00:56:26.261 Heute ist so ein bisschen die Frage, die mich treibt, kann man es eigentlich 00:56:26.261 --> 00:56:29.081 auch besser machen? Aber was ist eigentlich dieses UI und UX? 00:56:29.521 --> 00:56:31.701 Da haben wir jetzt zwei Grundbegriffe offensichtlicherweise. 00:56:31.741 --> 00:56:35.421 Das erste UI kennt man vielleicht aus dem Sprachgebrauch auch so ein bisschen, 00:56:35.921 --> 00:56:39.141 ist die Abkürzung für User Interface, also Benutzerschnittstelle. 00:56:40.181 --> 00:56:43.701 Wikipedia-Definition hier, die Stelle oder Handlungen, mit der ein Mensch mit 00:56:43.701 --> 00:56:46.481 einer Maschine oder einem Arbeitsgerät in Interaktion tritt. 00:56:46.881 --> 00:56:50.381 Also zum Beispiel sehe ich hier, dass Simon das Mischpult bedient und hat hier 00:56:50.381 --> 00:56:51.381 solche Regler, die er ziehen kann. 00:56:51.441 --> 00:56:56.221 Das ist die Benutzerschnittstelle von dem Mischpult, wo eben diese Aktionen, 00:56:56.221 --> 00:57:02.061 die Simon als Fahrer unserer Sendung ausführen kann, eben dargestellt und greifbar und verfügbar sind. 00:57:02.561 --> 00:57:05.661 Wortwörtlich greifbar an dem Stelle, wenn es so eine haptische Schnittstelle ist. Ja, ganz genau. 00:57:06.341 --> 00:57:09.401 UX ist ein etwas größeres Konzept. Das ist die User Experience, 00:57:09.761 --> 00:57:13.121 also das Benutzererlebnis, wiederum die Wikipedia-Definition, 00:57:13.221 --> 00:57:16.901 umschreibt alle Aspekte der Eindrücke und das Erlebnis eines Nutzers oder einer 00:57:16.901 --> 00:57:19.541 Nutzerin bei der Interaktion mit einem Produkt, einem Dienst, 00:57:19.701 --> 00:57:22.141 einer Umgebung oder Einrichtung. Wie ist das Simon seine? 00:57:24.464 --> 00:57:27.724 Geht so, geht so, außer ich suche mal wieder die Knöpfe, um das Telefon zu erreichen 00:57:27.724 --> 00:57:29.984 oder so. Genau, also das ist dann dein Benutzererlebnis. 00:57:31.024 --> 00:57:33.744 Zum Beispiel Benutzererlebnis könnte ja auch sein, du hast einen Regler und 00:57:33.744 --> 00:57:36.624 dann tut er nicht, was er will. Also du ziehst ihn hoch, aber es kommt kein Ton raus. 00:57:36.764 --> 00:57:39.544 Das wäre dann halt in dem Sinne nicht Teil der Benutzerschnittstelle, 00:57:39.604 --> 00:57:40.964 weil die Schnittstelle ist halt der Regler. 00:57:41.224 --> 00:57:45.104 Die ist es immer noch dasselbe. Das würde dann meine Erfahrung doch etwas eintrüben. 00:57:45.204 --> 00:57:46.944 Ja genau, das Erlebnis ist halt nicht so geil. 00:57:47.604 --> 00:57:51.504 Mein klassisches Beispiel für UX versus UI ist die Steuererklärung. 00:57:52.064 --> 00:57:57.704 Also die UI von Elster, die Webseite, wo man halt die Steuerformulare ausfüllen 00:57:57.704 --> 00:58:01.384 kann, die ist eigentlich gegeben dem, was sie halt sein soll, ganz gut gemacht. 00:58:01.524 --> 00:58:03.924 Also sie stellt halt diese Steuerformulare halt da auf eine Art und Weise, 00:58:03.964 --> 00:58:07.444 die zugänglich ist. Man kann das Zahlen eintragen, das macht irgendwie Plausibilitätsprüfung 00:58:07.444 --> 00:58:08.984 und sowas. Ist halt alles okay. 00:58:09.344 --> 00:58:13.124 Die UX ist am Ende halt nicht so geil, weil das halt nun mal immer noch ein Steuerformular ist. 00:58:13.244 --> 00:58:16.244 Und es ist halt trotzdem noch völlig unverständliches Beamtendeutsch, 00:58:16.244 --> 00:58:19.384 was da steht, steht, wenn man die Erklärungstexte lesen will, 00:58:19.464 --> 00:58:21.444 weil es halt einfach die amtlichen Erklärungstexte sind. 00:58:21.584 --> 00:58:25.724 Und da können halt auch die Programmierer dieser Benutzer-Schnittstelle nichts 00:58:25.724 --> 00:58:29.844 dafür, dass sie halt an diese amtlichen Erklärungstexte gebunden sind. 00:58:30.684 --> 00:58:32.784 Wahrscheinlich aufgrund von irgendwelchen gesetzlichen Bestimmungen, 00:58:32.844 --> 00:58:36.384 die die Lobby der Steuerberater vorantreibt, damit die weiterhin ein Geschäft haben. 00:58:37.284 --> 00:58:41.324 Das ist so als Abgrenzung, was UX und UI umfasst. Also UI ist ein Teil von UX. 00:58:41.504 --> 00:58:44.584 Und UX ist dann halt das Gesamtkonzept, alles, was irgendwie mein Erlebnis ist, 00:58:44.584 --> 00:58:45.564 während ich einen Dienst verwende. 00:58:45.564 --> 00:58:50.104 Ich meine, Benutzerlebnis könnte auch zum Beispiel heißen, diese ganze Erfahrung, 00:58:50.164 --> 00:58:54.644 wenn ich die falsche Größe von meinem Pullover bestellt habe und den dann zurückschicken 00:58:54.644 --> 00:58:57.804 will und dann zehn Stunden in der Warteschleife festhänge oder sowas. 00:58:57.884 --> 00:59:02.244 Naja, oder du fährst Straßenbahn und das riecht sehr stark, weil da irgendjemand 00:59:02.244 --> 00:59:03.924 halt komische Sachen macht. 00:59:05.129 --> 00:59:10.549 Das kann natürlich auch sein, ja. Da ist eventuell das Berufsbild des UX-Designers 00:59:10.549 --> 00:59:12.889 auch eingeschränkt in dem, was man da erreichen kann. 00:59:13.169 --> 00:59:15.569 Naja, man kann die Stühle schon so ein bisschen verschieben oder sowas. 00:59:16.549 --> 00:59:20.469 Genau. Wir sind natürlich hier im Kontext von Computern unterwegs, 00:59:20.629 --> 00:59:23.169 also stellen wir uns unter UI vor, also irgendwas, was in irgendeiner Form auf 00:59:23.169 --> 00:59:26.729 einem Bildschirm angezeigt wird und dementsprechend kontrolliert werden kann. 00:59:27.529 --> 00:59:30.429 Heutzutage modernerweise natürlich auch auf solchen Touchscreens wie hier Telefon 00:59:30.429 --> 00:59:31.389 und so weiter und so fort. 00:59:31.929 --> 00:59:34.709 Und ja, wir haben jetzt schon gesagt, UI ist Design, 00:59:34.909 --> 00:59:38.289 also es gibt auch das entsprechende Berufsbild, die Berufsbezeichnung als UI-Designer 00:59:38.289 --> 00:59:44.089 oder UI-Designerin, seltener auch UX-Designer oder Designerin und da es hier 00:59:44.089 --> 00:59:48.129 ein Thema ist von Design, heißt das natürlich, es ist wie die Mode Trends unterworfen. 00:59:48.169 --> 00:59:51.789 War das nicht sogar in Halle, wo es einen Studiengang dafür gab? 00:59:52.289 --> 00:59:56.249 Das könnte ein UI-UX-Designer irgendwie. Möglich, möglich. Also irgendwo hatte 00:59:56.249 --> 00:59:59.449 ich das schon mal an der Uni gesehen, direkt als Studiengang, 00:59:59.569 --> 01:00:01.809 also das ist ist auch ein relativ komplexes Thema. 01:00:01.909 --> 01:00:05.049 Also ich sehe das immer bei Leuten, die so, naja, dann bauen wir das mal dahin. 01:00:05.309 --> 01:00:09.689 Nee, das ist es nie. Also es gibt da ja auch so Paradigmen. Ich weiß nicht, 01:00:09.709 --> 01:00:12.649 ob du da noch drauf eingehst, so mit Papercut-Design und sowas. 01:00:14.129 --> 01:00:17.569 Also A, B-Tests und so weiter und so fort. Das würde ich jetzt bloß mal reinwerfen, 01:00:17.989 --> 01:00:22.209 wie man sozusagen so eine UI so baut, dass die UX nicht ganz fürchterlich ist. 01:00:22.509 --> 01:00:27.909 Genau, also das ist wirklich nichts, was man einfach mal so nebenbei machen sollte. 01:00:28.249 --> 01:00:31.149 Und leider wird es viel zu oft nebenbei gemacht. Es kommt ja auch echt darauf 01:00:31.149 --> 01:00:35.569 an, weil Menschen verschiedenste Einschränkungen auch haben können und dann 01:00:35.569 --> 01:00:40.809 zum Beispiel die Kontraste eher eine gewisse Prozentzahl haben müssen, 01:00:40.869 --> 01:00:43.009 damit es für Menschen leichter zugänglich ist. 01:00:43.960 --> 01:00:47.880 Da gibt es ja dann die verschiedensten Richtungen so in dem Bereich auch. 01:00:47.960 --> 01:00:50.980 Und deswegen ist es schon auch eine Wissenschaft für sich, würde ich sagen. 01:00:51.800 --> 01:00:54.960 Und wie gesagt, da gibt es viele Konzepte, also so KISS, Keep It Simple and 01:00:54.960 --> 01:00:59.760 Stupid, dass man halt einfach Dinge auch so baut, dass man kein Handbuch dafür braucht. 01:00:59.920 --> 01:01:02.220 Also ich meine, für was kriegt man heute noch ein Handbuch mitgegeben? 01:01:02.720 --> 01:01:06.160 Bestenfalls noch einen QR-Code, den man scannen kann, um das Handbuch als PDF 01:01:06.160 --> 01:01:08.380 runterzunehmen. Ja, und dann wird das Handbuch aber auch wieder von komischen 01:01:08.380 --> 01:01:10.320 Leuten geschrieben und es ist wieder nicht lesbar. 01:01:10.420 --> 01:01:12.920 Also ich habe da, was ich an Handbüchern manchmal so durchlese. 01:01:12.920 --> 01:01:16.000 Vielleicht musst du einfach die Originalversion in Simplified Chinese runterladen. 01:01:17.200 --> 01:01:20.460 Ja, ist dann wieder das Problem. Da kommst du nicht ran, weil das irgendwo im 01:01:20.460 --> 01:01:21.880 chinesischen Intranet liegt. 01:01:22.400 --> 01:01:24.720 Na gut, das kann natürlich sein. Ich habe übrigens gerade geguckt, 01:01:24.740 --> 01:01:26.040 Studiengang UX, UI Design. 01:01:26.280 --> 01:01:27.320 Ich bin von dieser Seite ein bisschen 01:01:27.320 --> 01:01:30.480 verwirrt. Ich habe das hier bei studieren.de ein Resultat gefunden. 01:01:31.640 --> 01:01:33.980 Vollständige Liste der Studienangebote in diesem Fachbereich. 01:01:34.220 --> 01:01:35.940 Und da werden wir aufgelistet Potsdam und Hamburg. 01:01:36.760 --> 01:01:39.620 Daneben aber, um auf deine Vermutung von Halle zurückzukommen, 01:01:39.620 --> 01:01:40.620 ist ein großes Werbebanner. 01:01:41.980 --> 01:01:43.160 Hochschulinformationstag an der Uni Halle. 01:01:45.860 --> 01:01:49.580 Der Faktencheck lässt mich verwirrter zurück als vorher. Penta Radio bleibt dran. 01:01:51.720 --> 01:01:55.760 Nutzt uns bitte nicht als Studienberater. Ich meine, wir haben ja auch schon 01:01:55.760 --> 01:01:58.720 über Ausbildung in der Informatik geredet. Das ist jetzt auch schon eine ganze 01:01:58.720 --> 01:02:00.780 Weile. Aber warte mal, da ging es glaube ich nicht ums Studium. 01:02:01.260 --> 01:02:04.880 Doch, ich hatte damals Studium repräsentiert. Wir hatten duales Studium, 01:02:05.260 --> 01:02:07.520 Unistudium und Fachinformatiker da. 01:02:08.303 --> 01:02:12.623 Also machen wir nochmal die Ausbildung. Anyway, UIDIS Design und damit auch 01:02:12.623 --> 01:02:15.743 also Trends unterworfen und wir haben ja so ein bisschen in der Vorbereitung 01:02:15.743 --> 01:02:16.883 überlegt, was denn so Trends sind. 01:02:17.803 --> 01:02:20.583 Natürlich eine ganz offensichtliche Sache, als diese Smartphones aufgekommen 01:02:20.583 --> 01:02:23.423 sind, musste man den Leuten erstmal klar machen, wie eigentlich diese Sache 01:02:23.423 --> 01:02:26.363 funktioniert mit diesen komischen berührungsempfindlichen Bildschirmen und sowas. 01:02:26.363 --> 01:02:30.783 Deswegen war dann so in den ersten Versionen der entsprechenden Betriebssysteme 01:02:30.783 --> 01:02:35.143 Android, iOS und so weiter ein Konzept namens Goiomorphismus besonders verbreitet. 01:02:35.883 --> 01:02:40.363 Das ist einfach eine Design-Methodik, in der man bestehende Sachen aus der realen 01:02:40.363 --> 01:02:44.363 Welt nachahmt, um dann dem Benutzer quasi dadurch eine Anleitung zu geben, wie es zu verwenden ist. 01:02:44.363 --> 01:02:47.483 Also wenn wir jetzt hier beim Beispiel von dem Mischpult waren, 01:02:47.563 --> 01:02:49.603 könnten wir uns vorstellen, wir könnten jetzt ein Software-Mischpult haben, 01:02:49.723 --> 01:02:52.943 was dann halt ein Fenster ist auf dem Bildschirm, aber trotzdem halt aussieht 01:02:52.943 --> 01:02:55.803 wie ein Foto von so einem Mischpult, wo man dann die Regler halt ziehen kann 01:02:55.803 --> 01:02:59.183 und die halt dementsprechend bedienen kann, nur halt mit der Maus statt mit dem Finger. 01:03:00.043 --> 01:03:03.323 Oder zum Beispiel ist ja auch auf dem Wikipedia-Artikel Skolmophismus so ein 01:03:03.323 --> 01:03:06.463 Beispiel von so einem W-Scheiben-Telefon, aber es ist nicht eine W-Scheibe, 01:03:06.463 --> 01:03:10.543 sondern es ist einfach im Ring angeordnete Tasten, die nur diese Formen des 01:03:10.543 --> 01:03:12.523 W-Scheiben-Telefons zitieren. 01:03:12.523 --> 01:03:17.003 Was übrigens eigentlich dieses Geomorphismus ist eigentlich immer nur eine Übergangszeit, 01:03:17.063 --> 01:03:20.923 weil wir sehen das zum Beispiel bei elektrischen Autos, die wurden halt damals 01:03:20.923 --> 01:03:24.683 so von Renault Zoe oder sowas, das ist einfach ein Clio, in den sie eine Batterie 01:03:24.683 --> 01:03:27.563 reingepackt haben und der ist halt einfach nicht performant. 01:03:27.563 --> 01:03:32.343 Also man hat halt Nachteile dadurch und man will eigentlich diesen Skeomorphismus nicht haben. 01:03:32.463 --> 01:03:35.683 Das ist halt wirklich bloß um die Benutzer, um die Mengen erstmal mitzunehmen, 01:03:35.763 --> 01:03:37.823 die das kennen, die die Bedienung davon kennen. 01:03:37.963 --> 01:03:40.603 Also ich, als Gegenteil, weil wir jetzt gerade bei der Wahlscheibe, 01:03:40.683 --> 01:03:43.923 wie gesagt, ich habe so ein Projekt, wo ich für ein Museum mit Wahlscheiben 01:03:43.923 --> 01:03:47.283 zu tun habe und es ist immer sehr interessant, so diese 13, 14-jährigen Kinder 01:03:47.283 --> 01:03:48.683 zu sehen, wie die eine Wahlscheibe bedienen. 01:03:49.523 --> 01:03:52.403 Die drücken nur auf die leeren Flächen auf? Ja, ja, also das ist schon, 01:03:52.503 --> 01:03:56.523 und dort sieht man dann halt, da würde auch der Skeomorphismus nicht mehr funktionieren, 01:03:56.543 --> 01:03:58.983 wenn man denen dann halt softwaremäßig eine Wahlscheibe hinwirft. 01:03:59.063 --> 01:04:03.163 Also ihr seht schon, wo wir drauf hinaus wollen dort in dem Moment. 01:04:03.363 --> 01:04:07.063 Das gibt es halt immer diese Zwischenphase, wo man die Leute mitnehmen muss, sage ich immer. 01:04:07.163 --> 01:04:11.843 Und dafür ist das da. Aber das Geomorphismus für die Kinder wäre ja jetzt sozusagen, 01:04:12.223 --> 01:04:18.003 das da auf den Bildschirm zu machen und dann da meinetwegen ein Pfeil hinzumachen, 01:04:18.043 --> 01:04:19.543 dass man das halt noch so drehen muss und so. 01:04:20.463 --> 01:04:24.023 Du musst es ja wieder invertiert erklären, wie das jetzt so ist. 01:04:24.023 --> 01:04:30.183 Jaja, ich wollte halt darauf hinaus, dass Geomorphismus erstmal bloß eine Brücke 01:04:30.183 --> 01:04:34.883 ist, um den Benutzer von dem einen Technologie zur anderen Technologie zu übernehmen. 01:04:35.223 --> 01:04:38.843 Also wie gesagt, bei Software ist das immer ganz einfach. Also wenn man jetzt 01:04:38.843 --> 01:04:42.263 was von der Realität in Software abbilden will, das gibt es auch manchmal im 01:04:42.263 --> 01:04:45.723 Hardware-Design, allerdings müsste ich da jetzt über Beispiele nachdenken, wo man sowas hat. 01:04:46.643 --> 01:04:51.623 Du sagtest das ja gerade mit der Wahlscheibe, wo man dann einfach Tasten im Grunde anordnet. 01:04:52.143 --> 01:04:55.723 Aber wie gesagt, im Endeffekt, wir haben alle keine Telefone mehr, 01:04:55.863 --> 01:04:58.943 wo die Wahlscheibe mit Tasten abgebildet ist. 01:04:59.063 --> 01:05:01.623 Also das Geomorphismus ist eher immer eine Brücke und ein Übergang. 01:05:02.807 --> 01:05:05.487 Also ich meine, ich sehe hier zwar trotzdem noch so diese Tasten als Kreise 01:05:05.487 --> 01:05:07.927 angeordnet, wie das so auf so einem Tonwahl-Telefon dann war, 01:05:08.047 --> 01:05:10.927 aber das ist glaube ich auch eher, dass es einfach platzmäßig gut reinpasst 01:05:10.927 --> 01:05:14.967 in dieses Bildschirmformat, deswegen wurde das ja weiterhin übernommen. Naja, aber da muss... 01:05:44.427 --> 01:05:46.427 Ist, also in der hier auch zum Beispiel Links dargestellt sind, 01:05:46.487 --> 01:05:50.067 sehe ich halt hier, hier sind halt so irgendwelche Bildchen angeordnet um den 01:05:50.067 --> 01:05:53.447 Bildschirmrand herum und die haben halt eine gelbe Farbe und damit ergibt sich 01:05:53.447 --> 01:05:55.807 dann aus dem Kontext heraus, dadurch, dass ich halt schon gewohnt bin, 01:05:55.827 --> 01:05:56.987 wie diese Überfläche funktioniert, 01:05:57.347 --> 01:06:00.327 dass das Sachen sind, wo ich raufklicken kann und dann passieren Dinge und dann 01:06:00.327 --> 01:06:02.947 ist hier so ein Ding mit drei Punkten, das heißt, das sind noch weitere Optionen, 01:06:03.007 --> 01:06:06.027 wenn ich das dann aufklappe, das sind ja dann alles Sachen, die erlernt werden. 01:06:06.167 --> 01:06:08.847 Ja, aber das wiederum ist genau so ein Punkt, wo wir vorher einen Square-Morphismus 01:06:08.847 --> 01:06:11.927 hatten, weil dieses Hamburger-Menü, darum mussten sich die Leute erstmal gewöhnen, 01:06:12.007 --> 01:06:13.147 die haben haben das vorher nicht verstanden. 01:06:13.347 --> 01:06:17.267 Und also damals gab es halt diese Dropdown-Menüs, ich weiß nicht, 01:06:17.327 --> 01:06:19.647 ob ihr das noch kennt. Das war immer sowas, was dann kam. 01:06:19.787 --> 01:06:22.587 Und dann hat man halt einfach so ein Menü angezeigt. Bis jetzt, 01:06:22.587 --> 01:06:24.487 wo jeder weiß, wie so ein Hamburger-Menü funktioniert. 01:06:24.927 --> 01:06:27.547 Also heute sind es bloß noch drei Punkte. Damals waren es halt drei Striche, 01:06:27.547 --> 01:06:30.087 sah aus wie ein Hamburger halt. Deswegen heißt das Hamburger-Menü. 01:06:31.247 --> 01:06:34.827 Da sieht man dann wirklich auch schön den Übergang, wie man vom Skeletorismus wieder wegkommt. 01:06:34.907 --> 01:06:39.387 Ganz kurz, am besten hat das eigentlich Metro von Microsoft getrieben, 01:06:39.447 --> 01:06:41.747 mit dem Windows 8 Phone oder Windows Phone 8. 01:06:42.347 --> 01:06:47.787 Da waren dann wirklich bloß einfach Hintergrundfarbe und dann die neuen Zahlen zum Anrufen, fertig. 01:06:47.987 --> 01:06:50.947 Und da gab es halt noch nie mal deine runden Buttons und so weiter und so fort. 01:06:51.047 --> 01:06:55.667 Also das war komplett flach und einfach geil. Also ich fand das immer so ein bisschen schick. 01:06:56.027 --> 01:06:57.907 Ich finde es auch schade, dass es das in der Form nicht mehr gibt, 01:06:58.007 --> 01:06:59.667 weil ich habe das gemocht. 01:06:59.707 --> 01:07:02.227 Ich fühle mich auch immer noch zum Flat-Design hingezogen. Einfach auch aus 01:07:02.227 --> 01:07:04.987 der Warte heraus, dass ich nicht ein besonders guter Designer bin, 01:07:05.047 --> 01:07:08.807 also was so grafische Bildbearbeitung und sowas angeht. 01:07:08.807 --> 01:07:12.727 Und das ist halt was, was ich bauen kann tatsächlich. Also Texte untereinander 01:07:12.727 --> 01:07:16.387 anordnen und halt irgendwie eine Überschrift einer größeren Größe und so was 01:07:16.387 --> 01:07:18.707 und farbliche Akzente setzen und sowas, das kriege ich noch hin. 01:07:19.607 --> 01:07:22.987 Hingegen irgendwie sowas wie, was ich jetzt, so eine squamophistische Oberfläche 01:07:22.987 --> 01:07:27.287 zu entwerfen, da müsste ich ja quasi tatsächlich mit entsprechenden Bildbearbeitungsprogrammen 01:07:27.287 --> 01:07:29.947 arbeiten, um solche Texturen zu malen und das geht mir ab. 01:07:30.678 --> 01:07:32.978 Es kommt halt auch immer darauf an, was man macht. Also sicher, 01:07:33.158 --> 01:07:35.838 beim Telefon geht das noch, aber es gibt halt auch so manchmal Punkte, 01:07:35.958 --> 01:07:38.718 wo es um Sicherheit geht, wo man dann einfach auch mal Buttons austauschen muss, 01:07:38.778 --> 01:07:41.358 weil man rauskriegen muss, ob der schläft, dass der nicht immer selber anklickt und sowas. 01:07:42.458 --> 01:07:45.918 Und das ist dann halt genau der Punkt, warum ich UI und UX-Leute brauche, 01:07:45.958 --> 01:07:50.398 die mich auf sowas hinweisen und die dann auch so mal AB-Tests machen und rauskriegen, 01:07:50.498 --> 01:07:53.018 hier entsteht ein Fehler, wenn man immer dasselbe klickt. 01:07:53.098 --> 01:07:56.578 Also das ist ja genau der Punkt, wo ich dann sehr oft komme, 01:07:56.718 --> 01:07:59.738 du, ich habe hier gerade eine Datei gelöscht, kannst du mal bitte? 01:08:00.558 --> 01:08:04.978 Und das passiert halt nur, weil der Chef sitzt halt nachts um drei da und klickt 01:08:04.978 --> 01:08:07.778 immer dasselbe und immer dasselbe und der liest irgendwann die Meldung auch 01:08:07.778 --> 01:08:11.158 nicht mehr durch und dann, ups, ist es halt gelöscht, die Datei. 01:08:11.218 --> 01:08:14.418 Und um sowas aus dem Weg zu gehen, dafür gibt es UI, ob die jetzt gut oder schlecht 01:08:14.418 --> 01:08:20.238 ist, weiß ich nicht, auf jeden Fall kann man sowas lösen mit Behavioral Series 01:08:20.238 --> 01:08:21.258 und so weiter und so fort. 01:08:21.338 --> 01:08:25.018 Also das gehört alles mit in diese Richtung UI rein. Du sprichst auch schon 01:08:25.018 --> 01:08:28.518 an, was eigentlich meine Endpointe sein sollte, weil ich habe ja natürlich eine 01:08:28.518 --> 01:08:31.778 Liste von Gesetzmäßigkeiten oder Anführungszeichen Gesetzmäßigkeiten, 01:08:31.838 --> 01:08:34.138 wo dann am Ende der Schluss eigentlich sein sollte. 01:08:34.218 --> 01:08:36.698 Also das ist nicht ein sehr... 01:08:37.114 --> 01:08:40.314 Formal striktes Gebiet. Das würde ein Techniker immer gerne haben, 01:08:40.374 --> 01:08:41.754 dass man einfach Gesetzmäßigkeiten formulieren kann, 01:08:41.834 --> 01:08:45.034 die man einfach zur Anwendung bringen kann und dann irgendwie so ein Score ausrechnen 01:08:45.034 --> 01:08:47.614 kann, wie benutzbar ist jetzt diese Oberfläche irgendwie, indem ich Größen von 01:08:47.614 --> 01:08:52.214 Schaltflächen messe und solchen Kram oder irgendwie maximale Klickfahrtlängen und solchen Mist. 01:08:52.354 --> 01:08:53.994 Das wäre natürlich super, wenn das einfach funktionieren würde, 01:08:54.054 --> 01:08:56.854 dann könnten wir das quantifizieren und dann hätten wir irgendwie unsere schönen 01:08:56.854 --> 01:08:58.334 Zahlen und könnten da einfach mit arbeiten und so. 01:08:58.614 --> 01:09:04.034 Aber es ist, glaube ich, weniger das, als vielmehr, dass dieses Design darin 01:09:04.034 --> 01:09:05.534 bestehen sollte, halt mit den Nutzern zu arbeiten. 01:09:05.694 --> 01:09:09.534 Also zum Beispiel eine Oberfläche einem Nutzer vorzulegen und dann den Nutzer mal zu beobachten. 01:09:09.594 --> 01:09:12.494 Das ist so eine der klassischen Methoden, die offenbar zu funktionieren scheint, 01:09:12.734 --> 01:09:16.434 dass man den Nutzer vor so eine Software davor setzt oder vor ein, 01:09:16.474 --> 01:09:18.674 meinetwegen vor ein Gerät, meinetwegen vor einen Verkaufsautomaten. 01:09:18.734 --> 01:09:22.134 Ich habe meinetwegen so einen Ticketautomaten für die Bahn und dann stelle ich 01:09:22.134 --> 01:09:26.614 einem Kunden davor auch gerne ein repräsentatives Sample vom Kunden, 01:09:26.754 --> 01:09:30.454 auch aller Geschlechter, Herkünfte. 01:09:31.274 --> 01:09:36.254 Sozialen Schichten, Alter und so weiter und so fort, Bildung und dann sage ich 01:09:36.254 --> 01:09:39.054 dem also, Also jetzt buchen Sie mal eine Fahrkarte von Berlin nach Hannover, 01:09:39.174 --> 01:09:42.834 aber nur mit dem Nahverkehr und außerdem mit einer Sitzplatzreservierung und 01:09:42.834 --> 01:09:46.374 außerdem am Montag um 7 Uhr früh. Und dann gucken wir mal, wie viele Stunden das dauert. 01:09:47.114 --> 01:09:50.254 Und dann sitzen wir einfach dabei nebenan und schreiben mit, 01:09:50.374 --> 01:09:51.394 was halt alles so passiert. 01:09:51.594 --> 01:09:54.174 Und dann gibt es dann verschiedene Methodiken. Dann wird dann wieder debattiert, 01:09:54.214 --> 01:09:57.874 ob man dem Nutzer dann helfen sollte in dem Moment oder nicht oder sowas, 01:09:57.874 --> 01:09:59.874 woraus man dann den meisten Erkenntnisgewinn ziehen kann. 01:09:59.874 --> 01:10:04.354 Aber ich glaube, um dieses tatsächlich mit dem Nutzer testen, 01:10:04.354 --> 01:10:07.754 also auch mit gleich so einer Fokusgruppe, das ist, glaube ich, 01:10:07.754 --> 01:10:08.994 trotzdem der Königsweg trotz allem. 01:10:09.354 --> 01:10:12.434 Damit man auch zum Beispiel sehen kann, welche Konzepte haben verschiedene Arten 01:10:12.434 --> 01:10:13.654 von Nutzern, verschiedene Nutzergruppen 01:10:13.654 --> 01:10:17.194 verinnerlicht oder welche Konzepte kommen noch nicht so raus. 01:10:17.354 --> 01:10:21.834 Das war bei diesen UX-Laws, die ich hier verlinkt habe, auch so eine Sache. 01:10:22.294 --> 01:10:24.654 Beziehe dich auf die Sachen, die der Nutzer schon von woanders kennt. 01:10:24.654 --> 01:10:28.154 Also halt zum Beispiel dadurch, dass alle Smartphone-Nutzer der Welt jetzt schon 01:10:28.154 --> 01:10:31.934 Hamburger-Menus kennen, ist Hamburger-Menu nicht mehr eine schlechte Sache, 01:10:32.054 --> 01:10:34.334 was es vielleicht am Anfang mal war, als es ungewohnt war. 01:10:34.534 --> 01:10:37.114 Jetzt ist es halt der Standard und das ist allein schon ein Wert an sich. 01:10:37.944 --> 01:10:40.884 Das wäre übrigens der Punkt, warum ich dich zum Kellnern schicken wollte. 01:10:40.984 --> 01:10:43.944 Ich hatte das selber mal als Problem, dass ich halt eine Kasse programmieren 01:10:43.944 --> 01:10:44.644 musste für einen Kunden. 01:10:45.064 --> 01:10:48.564 Einfach dann kellert man halt mal zwei, dreimal mit, um rauszukriegen, 01:10:48.584 --> 01:10:52.264 wo sind denn jetzt die Stolperfallen, wo muss man am schnellsten irgendwelche 01:10:52.264 --> 01:10:54.864 Warengruppen untereinander verbinden, dass es am schnellsten geht. 01:10:54.984 --> 01:10:59.224 Also das war jetzt kein Spaß. Also ich sehe auf jeden Fall, die Kellner sind 01:10:59.224 --> 01:11:01.684 jetzt mittlerweile alle umgestellt, dass sie auf Smartphones arbeiten mit ihren 01:11:01.684 --> 01:11:03.424 Abrechnungen und so weiter. 01:11:03.744 --> 01:11:07.644 Und ich habe so den akuten Verdacht, dass viele von diesen Softwares nicht nach 01:11:07.644 --> 01:11:08.864 diesem Prinzip erstellt wurden, 01:11:09.024 --> 01:11:12.884 wenn ich mir so ansehe, wie die Kellner da am struggeln sind damit. 01:11:13.364 --> 01:11:16.624 Ja, ich kann leider erstelle ich die Software nie, sondern tue bloß sozusagen 01:11:16.624 --> 01:11:19.864 so die Warengruppen, also man kann Kleinigkeiten darin programmieren sozusagen. 01:11:20.044 --> 01:11:23.044 Also das ist jetzt nicht wirklich das Programmieren, wovon wir vorhin geredet 01:11:23.044 --> 01:11:25.824 haben, wo man über 18 sein muss, sondern. Da kannst du noch so eine weitere 01:11:25.824 --> 01:11:26.944 Art von Gutschein programmieren. 01:11:26.984 --> 01:11:31.884 Genau, und man kann dann so Algorithmiken setzen, halt einen Kaffee mit Zucker 01:11:31.884 --> 01:11:33.904 und ohne Zucker und mit und so weiter und so fort. 01:11:34.064 --> 01:11:38.464 Und diese Algorithmiken kann ich halt programmieren. Und da ist es halt wirklich 01:11:38.464 --> 01:11:39.804 sinnvoll, sich bei sowas zu nehmen. 01:11:39.844 --> 01:11:43.104 Ich habe das bei einigen Kunden gemacht und so macht man so ein bisschen Erfahrung. 01:11:43.304 --> 01:11:47.044 Also wie so ein Ablauf läuft, also beim Getränkehändler. 01:11:47.104 --> 01:11:50.804 Ich hatte das auch schon so in so einem Heim, wo der Ein- und Ausgang, 01:11:50.804 --> 01:11:54.424 die so mit so einer Karte gehen mussten. Und wie macht man es jetzt am besten? 01:11:54.624 --> 01:11:57.464 Ist es besser, wenn man es da hinsetzt oder da hinsetzt, wo die die Karte sozusagen 01:11:57.464 --> 01:11:59.944 dranhalten müssen und piep und dann geht die Schranke auf und so weiter und so fort. 01:12:00.164 --> 01:12:04.004 Also sowas ist halt dort auch sinnvoll, dort auch mal das immer zu verändern 01:12:04.004 --> 01:12:07.124 und sich daneben setzen und zu gucken, wie tun die Benutzer jetzt reagieren. 01:12:08.544 --> 01:12:12.104 Ja, in Anbetracht der fortgeschrittenen Zeit, da es jetzt auch schon nur noch 01:12:12.104 --> 01:12:16.004 13 Minuten bis zum Ende sind, würde ich mal sagen, hier diese Laws of UX, 01:12:16.204 --> 01:12:19.364 diese Anschauungsbeispiele, wir heben uns einfach mal auf für den Podcast, 01:12:19.644 --> 01:12:21.344 da macht man einfach noch ein Addendum dazu. 01:12:22.004 --> 01:12:24.684 Wenn ihr es jetzt im Radio hört, werdet ihr das nicht mehr mitbekommen können, 01:12:24.784 --> 01:12:28.464 aber entweder werden wir das dann gleich mit dem Penta Radio veröffentlichen, 01:12:28.464 --> 01:12:31.464 wenn es dann als Podcast Fassung rausgeht, das könnt ihr dann abonnieren in 01:12:31.464 --> 01:12:35.424 allen gängigen Podcatchern, sucht ihr nach Penta Radio oder ihr geht auf unsere 01:12:35.424 --> 01:12:36.764 Webseite pentaradio.de, 01:12:37.465 --> 01:12:41.245 leitet euch dann weiter auf die entsprechende Unterseite bei der C3D2-Webseite, 01:12:41.725 --> 01:12:44.765 pentaradio.de, da findet ihr unseren Feed zum Abonnieren, da findet ihr alle 01:12:44.765 --> 01:12:50.205 Folgen, die es noch gibt, die noch nicht dem digitalen Orkus, 01:12:50.385 --> 01:12:52.345 vom digitalen Orkus verschlungen wurden. 01:12:53.105 --> 01:12:55.265 Dann gucken wir mal, entweder wird es dann dort mit dabei sein, 01:12:55.345 --> 01:12:58.645 wenn ich das bis zum Ende des Schnittes bereits diesen zweiten Teil aufgenommen 01:12:58.645 --> 01:13:00.665 habe, ansonsten wird das dann im Pentacast folgen. 01:13:00.765 --> 01:13:05.225 Das ist der andere Podcast-Feed vom Pentaradio für unregelmäßige Veröffentlichungen, 01:13:05.285 --> 01:13:08.265 die nicht im monatlichen Rhythmus sind. sind auch das wiederum unter dem Namen 01:13:08.265 --> 01:13:12.105 Pentacast zu finden in allen gängigen Podcast-Apps oder auf der C3D2-Webseite 01:13:12.105 --> 01:13:14.525 c3d2.de unter dem Menüpunkt Pentacast. 01:13:15.005 --> 01:13:17.585 Um beim Thema zu bleiben, ich habe hier eine Buchempfehlung am Ende, 01:13:17.665 --> 01:13:18.825 die ich gerne vorstellen möchte. 01:13:19.125 --> 01:13:22.445 Und ihr könnt ja mal kurz vorlesen, wie der Titel ist, wenn ich kurz das Buch 01:13:22.445 --> 01:13:24.365 aus dem Rucksack ziehe, damit ihr euch das auch angucken könnt. 01:13:24.565 --> 01:13:29.165 Es geht um Don Norman, The Design of Everyday Things. 01:13:29.505 --> 01:13:33.025 Und es handelt sich um ein gelbes Buch mit schwarzer Schrift. 01:13:33.025 --> 01:13:37.425 Ich weiß nicht, ob das mittlerweile, das ist die Edition von 2013 oder sowas. 01:13:37.425 --> 01:13:40.485 Oh, das ist noch echt Papier. Das ist, ja, das ist auf Totenbaum tatsächlich. 01:13:40.765 --> 01:13:45.165 Genau, das ist hier, das ist das entsprechende Buch. Das ist ein Buch, 01:13:45.225 --> 01:13:48.465 was mich durchaus geprägt hat mit diesen einigen Konzepten, die es so einführt. 01:13:48.745 --> 01:13:51.385 Es gibt so drei wesentliche Sachen, die eingeführt werden. Vielleicht das erste, 01:13:51.465 --> 01:13:54.245 was ich mal nach vorne ziehen würde aus dieser Liste, sind mentale Modelle. 01:13:54.465 --> 01:13:57.885 Wenn ihr mich schon mal am Penta-Radio habt hören, reden hören und auch heute 01:13:57.885 --> 01:13:59.085 ist, glaube ich, der Begriff schon mal gefallen. 01:13:59.765 --> 01:14:03.025 Ich rede öfter mal von so mentalen Modellen. Also dass Leute halt, 01:14:03.085 --> 01:14:06.465 wenn sie ein System bedienen, ein Produkt, ein Gegenstand oder sowas, 01:14:06.485 --> 01:14:08.445 haben sie ein mentales Modell davon, wie er funktioniert. 01:14:08.705 --> 01:14:12.305 Ich kann ja zum Beispiel sagen, ich habe hier diese Wasserflasche und ich habe 01:14:12.305 --> 01:14:14.665 jetzt also ein mentales Modell davon, aus welchen Teilen die besteht. 01:14:14.765 --> 01:14:18.645 Ich sehe natürlich hier diesen Plastikteil, der hier oben so einen Deckel hat, 01:14:18.685 --> 01:14:22.325 den ich durch Drehen bedienen kann und dann hier diese Flüssigkeit, 01:14:22.345 --> 01:14:23.365 an die ich dann herankommen kann. 01:14:23.445 --> 01:14:26.585 Also ich habe eine Vorstellung davon, was passiert, wenn ich hier Kraft aufbringe 01:14:26.585 --> 01:14:30.305 auf diesen Deckel, dass sich dann da eine Bewegung eintritt und dann irgendwann 01:14:30.305 --> 01:14:32.965 der Deckel sich dann halt löst, sodass ich dann als nächsten Schritt dann hier 01:14:32.965 --> 01:14:35.865 diese Flasche an den Mund setzen kann, um da Flüssigkeit daraus zu entnehmen. 01:14:36.439 --> 01:14:39.459 Und ich habe ja auch ein mentales Modell davon, was mir das für einen persönlichen 01:14:39.459 --> 01:14:42.459 Vorteil bringt, dass ich diese Aktivität durchführe. 01:14:42.619 --> 01:14:45.299 Und wir alle haben das mentale Modell, was passiert, wenn man es schüttelt. 01:14:45.499 --> 01:14:50.019 Genau, also wir haben auch mögliche Fehlermodi, können wir uns halt vorstellen. 01:14:50.159 --> 01:14:52.699 Also wenn da jetzt jemand ein Loch in die Seite reinsteht, könnte ich mir halt 01:14:52.699 --> 01:14:55.359 vorstellen, wenn ich da jetzt anfange zu trinken und dann halt die Flüssigkeit 01:14:55.359 --> 01:15:00.739 über dieses Loch, das Loch benetzt, dass es dann hier zu einer Leckströmung kommen könnte. 01:15:01.539 --> 01:15:05.379 Bitte nicht auf dem Spül. Genau, das werden wir jetzt hier nicht live probieren. 01:15:05.779 --> 01:15:08.279 Man könnte sich ja eventuell noch andere Fehlermodi vorstellen, 01:15:08.399 --> 01:15:10.899 wie zum Beispiel, dass man hinter das Schüttel, damit hier aus dieser Mineralwasser 01:15:10.899 --> 01:15:15.419 die beigesetzte Kohlensäure entweicht und dann das Getränk dann schal wird. 01:15:15.699 --> 01:15:19.139 Und so diese Art und Weise, über Dinge nachzudenken, ist eben was in diesem 01:15:19.139 --> 01:15:21.739 Buch eingeführt wird, weil es natürlich an solchen Alltagsobjekten auch besonders 01:15:21.739 --> 01:15:22.819 einfach nachzuvollziehen ist. 01:15:22.959 --> 01:15:26.799 Ich finde hier auch dieses Coverbild besonders schön. Da ist hier so ein Teekanner 01:15:26.799 --> 01:15:30.499 abgebildet. Die hat einen Henkel auf der einen Seite und dann den Ausguss auf 01:15:30.499 --> 01:15:34.179 derselben Seite, sodass man dann erwarten kann, wenn man den Henkel bedient 01:15:34.179 --> 01:15:37.799 und dadurch die Kanne kippt, dann kommt es dann zu nicht sehr guten Ergebnissen. 01:15:38.279 --> 01:15:41.639 Dieses Bild wird hier auch bezeichnet als Kaffeekanne für Masochisten. 01:15:43.419 --> 01:15:46.399 Oder man nennt es einfach schlechtes Produktdesign. Ja, genau. 01:15:46.939 --> 01:15:50.039 Kann man bestimmt kaufen, diese Kanne. Das ist mir jetzt nicht bekannt. 01:15:50.119 --> 01:15:51.399 Kann auch ein Render sein. 01:15:51.579 --> 01:15:56.639 Aber ja, das ist das Cover-Bild schon seit immer von diesem Buch in verschiedenen Variationen. 01:15:56.999 --> 01:16:00.619 Und man hat wiederum hier das mentale Modell, das man sich halt vorstellt, 01:16:00.659 --> 01:16:02.439 auch wenn man vielleicht die Flüssigkeit in der Kanne nicht sieht, 01:16:02.439 --> 01:16:05.379 hat man eine Vorstellung davon, davon, wie sie sich verhält und dementsprechend 01:16:05.379 --> 01:16:08.739 kann man daraus ableiten, dass dieses Bedienen des Henkels in der üblichen Form 01:16:08.739 --> 01:16:11.819 vielleicht nicht das gewünschte Ergebnis liefert. Man könnte es vielleicht so bedienen. 01:16:12.379 --> 01:16:15.599 Wir sind im Radio, du musst das jetzt beschreiben. Also man könnte vielleicht 01:16:15.599 --> 01:16:19.859 so von hinten um die Kanne rumgreifen und so mit dem Daumen durch den Henkel 01:16:19.859 --> 01:16:22.039 und dann könnte man vielleicht so nach vorne Also ich glaube mal, 01:16:22.059 --> 01:16:24.719 man tut sich so dabei weh. 01:16:24.719 --> 01:16:28.839 Also wie gesagt, die Kanne hat halt den Ausguss auf derselben Seite wie der Henkel. 01:16:29.079 --> 01:16:32.319 Ich hätte noch eine alternative Strategie. Wir stellen das in eine größere Schale, 01:16:32.339 --> 01:16:35.239 diese Kaffeekanne, und dann zerhauen wir sie einfach an und dann kommt der Kaffee raus. 01:16:36.159 --> 01:16:38.899 Dann sehen wir auch, wie viel Kaffee noch drin ist. Weil das finde ich immer 01:16:38.899 --> 01:16:42.079 so bei Kannen, die nicht durchsichtig sind, als Problem, dass ich, 01:16:42.179 --> 01:16:44.919 irgendwann ist die leer und das nervt dann, wenn man jetzt denkt, 01:16:45.099 --> 01:16:48.459 ach, ich gieße mir noch was ein und auf einmal, ups, ist da bloß die halbe Tasse voll. 01:16:48.479 --> 01:16:50.839 Da musst du gleich mal dein mentales Modell erweitern. Dann würdest du nämlich 01:16:50.839 --> 01:16:53.219 wissen, dass wenn man diese Kanne hochnimmt und so ein bisschen bewegt, 01:16:53.299 --> 01:16:56.439 dass man dann aus der Art und Weise, wie sich das Trägheitsmoment verschiebt, 01:16:56.479 --> 01:17:00.919 dann daraus einen educated guess ableiten kann, wie voll diese Kanne noch ist, 01:17:00.919 --> 01:17:03.899 der mit genug Welterfahrung auch hinreichend präzise ist. 01:17:03.999 --> 01:17:07.339 Ja, aber dazu muss ich dir in die Hand nehmen. Also das ist eine schlechte UX, verstehst du? 01:17:07.359 --> 01:17:10.799 Ich möchte die gar nicht erst anfassen, weil ich schon näher zum Wasserkocher 01:17:10.799 --> 01:17:13.039 bin, um neues Wasser reinzuschütten, als zur Kanne. 01:17:13.259 --> 01:17:15.639 Und ich will meine Abläufe optimieren. 01:17:17.523 --> 01:17:21.103 Um es natürlich jetzt wieder in das Konzept von UI auf den Computer zurückzuführen, 01:17:21.163 --> 01:17:25.243 sieht man ja wieder so ein bisschen, wo das Problem ist, dass viele Software 01:17:25.243 --> 01:17:27.603 nicht so ein ordentliches, sauberes, mentales Modell drunter hat. 01:17:27.703 --> 01:17:31.063 Und als jemand, der in der Softwareentwicklung tätig ist, das hatten wir am 01:17:31.063 --> 01:17:34.463 Anfang der Sendung schon hinreichend besprochen, als es um diese Softwareentwickler-KI ging, 01:17:34.603 --> 01:17:38.503 ist glaube ich das große Problem einfach, dass in diese Softwareentwicklung 01:17:38.503 --> 01:17:41.023 sehr viele Stimmen reingehen von verschiedenen Anforderungen, 01:17:41.043 --> 01:17:43.283 von verschiedenen, wie man dann sagt, Stakeholdern. 01:17:43.283 --> 01:17:45.923 Also Leute, die irgendwie einen Anteil daran haben an dieser Entwicklung. 01:17:46.063 --> 01:17:49.363 Also sei es halt die Kunden, die bestimmte Funktionen drin haben wollen oder 01:17:49.363 --> 01:17:52.443 halt die Designer, die irgendwie ein klares Konzept präsentieren wollen oder 01:17:52.443 --> 01:17:55.823 der Chef, der sagt, das kostet ja alles viel zu viel, ihr müsst das alles viel 01:17:55.823 --> 01:17:58.503 schneller programmieren und noch viel schneller Features reinbringen und so weiter. 01:17:59.503 --> 01:18:02.783 Dementsprechend kommt es dann zu so einer Kakophonie, die der Softwareentwickler 01:18:02.783 --> 01:18:05.443 oder vielleicht der Projektmanager, je nachdem wie sich die Rollen verteilen, 01:18:05.503 --> 01:18:08.843 in irgendeiner Form auflösen muss und dann trotzdem irgendwie so ein kohärentes 01:18:08.843 --> 01:18:09.983 Gesamtdesign entwickeln muss. 01:18:10.103 --> 01:18:14.043 Und da ist halt Design eben diese Sache UX, Nicht nur, dass es irgendwie schick 01:18:14.043 --> 01:18:18.823 aussieht und irgendwie die Knöpfe sinnvoll angeordnet sind, sondern dass dahinter 01:18:18.823 --> 01:18:21.163 ein schlüssiges Gesamtkonzept steht, eine Vorstellung davon, 01:18:21.283 --> 01:18:24.103 die der Nutzer verwenden kann, wie dieses System operiert. 01:18:24.103 --> 01:18:27.543 Also dass irgendwie man an einer, wenn man an einer Seite Zahlen einträgt, 01:18:27.563 --> 01:18:30.363 was es dann für einen Effekt hat auf das Gesamtsystem, wie sich irgendwelche 01:18:30.363 --> 01:18:33.523 Ausgaben auf einer anderen Seite ändern und dass dann nicht irgendwie, 01:18:33.703 --> 01:18:36.683 dass dann nicht so dieser, wie dieser klassische Witz irgendwie ist, 01:18:36.763 --> 01:18:40.983 ich drehe hier irgendwie die Lampe irgendwie ein Stück rum und dann fällt mir 01:18:40.983 --> 01:18:43.383 als nächstes da irgendwie die Blende von der Steckdose ab oder sowas. 01:18:43.383 --> 01:18:47.503 Das wäre dann ein Beispiel von einem Mentalmodell, was dann eben auseinanderfällt in dem Moment. 01:18:47.763 --> 01:18:50.683 Und so fühlt es sich ja durchaus manchmal an, wenn man Software verwendet, 01:18:50.683 --> 01:18:53.463 dass irgendwie man an einer Seite Dinge tut und dann passieren plötzlich völlig 01:18:53.463 --> 01:18:55.663 unzusammenhängend erscheinende Dinge auf der anderen Seite. 01:18:55.843 --> 01:18:57.783 Na oder es passiert nichts. Also ich hatte das jetzt neulich, 01:18:57.863 --> 01:19:01.563 wo ich ein E-Mail so eingerichtet habe und sage Test-Mail und der sagt Test-Mail 01:19:01.563 --> 01:19:04.203 versendet und es kam keine Mail an. Es kam keine Mail an. 01:19:05.103 --> 01:19:07.943 Komplexe Zusammenhänge. In dem Buch wurde auch beschrieben als ein Beispiel, 01:19:08.023 --> 01:19:12.423 wie so Näherinnen mit ihren Nähmaschinen arbeiten und die haben halt einfach 01:19:12.423 --> 01:19:15.063 ein Verständnis davon, wie der Faden durch diese Nähmaschine durchtransportiert 01:19:15.063 --> 01:19:18.583 wird und können dann aus dieser Erfahrung halt bestimmte Fehlermodi von diesem 01:19:18.583 --> 01:19:19.623 System diagnostizieren. 01:19:19.623 --> 01:19:21.743 Also dass sie halt sehen, wenn die Maschine sich auf eine bestimmte Art und 01:19:21.743 --> 01:19:24.803 Weise verhält, wo der Faden jetzt gerade hakt oder wo es sich verheddert hat 01:19:24.803 --> 01:19:28.283 und so weiter und können dann damit drei Griffen sofort die richtige Stelle 01:19:28.283 --> 01:19:31.543 finden, wo sie den Faden wieder entheddern müssen oder neu einfädeln und so weiter und so fort. 01:19:32.067 --> 01:19:35.527 Also mentales Modell ist da ein wichtiges Konzept. Die zwei anderen Sachen, 01:19:35.627 --> 01:19:38.507 die dann noch expliziert werden, sind Affordances und Signifiers. 01:19:39.007 --> 01:19:41.247 Also das Buch ist in Englisch, deswegen verwende ich jetzt hier die englischen 01:19:41.247 --> 01:19:45.627 Begriffe. Affordance kann man übersetzen als Aufforderung und beschreibt halt, 01:19:45.647 --> 01:19:49.407 welche Interaktion ein Objekt ermöglicht. Also was halt einfach möglich ist mit so einem Objekt. 01:19:49.467 --> 01:19:52.547 Also zum Beispiel der Stuhl ermöglicht, dass ich darauf sitze. 01:19:52.887 --> 01:19:56.767 Das ist eine Aufforderung quasi, die das Objekt an mich stellt. 01:19:57.107 --> 01:20:01.327 Und der Signifier ist der Anzeiger, der mir dann zeigt, dass das quasi eine 01:20:01.327 --> 01:20:03.087 Art und Weise, wie das Objekt die Interaktion deutlich macht. 01:20:03.227 --> 01:20:07.387 Also zum Beispiel beim Stuhl sehe ich halt so eine Sitzfläche und ich sehe, 01:20:07.427 --> 01:20:09.027 dass da rum irgendwie so Beine angeordnet sind. 01:20:09.067 --> 01:20:11.487 Daraus kann ich plausibilisieren, dass dieser Stuhl wahrscheinlich mich halten 01:20:11.487 --> 01:20:12.607 wird, wenn ich mich da drauf setze. 01:20:12.667 --> 01:20:16.467 Naja, aber der Hacker nimmt das halt, um die Lampe reinzudrehen. 01:20:16.467 --> 01:20:21.967 Ja gut, das ist dann halt eine andere Sache. Also du kannst natürlich andere Erfordernisse finden. 01:20:22.507 --> 01:20:27.527 Da wird auch zum Beispiel so eine Sache beschrieben, da ging es um so Bushaltestellen, 01:20:27.567 --> 01:20:29.607 wo Jugendliche immer die Scheiben eingeschlagen haben. 01:20:29.687 --> 01:20:34.667 Also die Scheiben, die die Wände dieser Bushaltestelle bilden. 01:20:34.667 --> 01:20:38.587 Und die Lösung war dann am Ende, um dieses ständige Scheibeneinschlagen zu verhindern, 01:20:38.587 --> 01:20:39.987 dass man das durch Holzplatten ersetzt hat. 01:20:40.047 --> 01:20:42.167 Und diese Holzplatten sind eigentlich viel einfacher einzuschlagen, 01:20:42.207 --> 01:20:44.047 aber die sehen nicht so einfach einzuschlagen aus. 01:20:44.527 --> 01:20:47.947 Also da war eben der Signifier offenbar, den die Jugendlichen so wahrgenommen 01:20:47.947 --> 01:20:50.387 haben, eben halt nicht so als da haust du einmal drauf und dann bricht es zusammen, 01:20:50.447 --> 01:20:52.647 sondern irgendwie Holz hat halt einen stabileren Eindruck gemacht. 01:20:53.321 --> 01:20:56.421 Und dementsprechend war dann eben der Signifier ein anderer und dadurch hat 01:20:56.421 --> 01:20:59.341 dann dieses Einschlage-Problem aufgehört, obwohl es eigentlich sehr viel einfacher 01:20:59.341 --> 01:21:01.721 einzuschlagen wäre, so eine Holzplatte, so eine einfache, dünne, 01:21:01.781 --> 01:21:07.401 ich werde jetzt nicht konkrete Namen nennen, weil mich dann Timeless wieder am Kragen nimmt. 01:21:07.401 --> 01:21:12.221 Und natürlich Signifiers sind so ein großes Problem, gerade bei solchen Touchscreen-Oberflächen, 01:21:12.281 --> 01:21:15.541 dass man die ganze Zeit so eine App verwendet und dann irgendwann mal plötzlich 01:21:15.541 --> 01:21:18.581 feststellt, da geht irgendwas, was ich nie wusste, zum Beispiel bei dieser Kalender-App 01:21:18.581 --> 01:21:20.121 auf iOS, das ist total unsäglich. 01:21:20.521 --> 01:21:23.781 Ich dachte halt einfach immer nur, es gibt nur diese Tagesweise- Ansicht und 01:21:23.781 --> 01:21:25.621 die monatliche Ansicht, bis ich irgendwann rausgefunden habe, 01:21:25.681 --> 01:21:29.061 die Wochenansicht kriegt man, indem man das Telefon um 90 Grad dreht. 01:21:30.521 --> 01:21:33.141 Bis man es irgendwann mal, ich glaube, es ist mir mal durch Zufall aus Versehen 01:21:33.141 --> 01:21:36.161 passiert, oder halt auch Wischgesten und sowas, Die kann man halt einfach nicht 01:21:36.161 --> 01:21:37.661 sehen, da fehlen diese Signifier dafür. 01:21:38.201 --> 01:21:41.441 Außer in den seltenen Fällen, wo das mal explizit eingeblendet wird. 01:21:41.441 --> 01:21:44.321 Aber dafür bist du dann wieder zu wenig Hacker. Wir spielen ja gerne immer mit 01:21:44.321 --> 01:21:46.101 allen rum und gucken immer alles, was passiert. 01:21:46.701 --> 01:21:49.041 Ich klicke immer gerne auf alles drauf. Das Erste, was ich hier gemacht habe 01:21:49.041 --> 01:21:51.501 bei dem Ding, ist dieses Rotation-Log anstellen, weil ich will im Bett lesen 01:21:51.501 --> 01:21:54.541 können, ohne dass ständig der Bildschirm sich mir wegdreht, wenn ich liege. 01:21:56.421 --> 01:21:59.401 Dafür dann keine Kalenderansicht mehr, Juchu. Und die Wochenansicht ist die 01:21:59.401 --> 01:22:01.781 wichtigste Kalenderansicht. Also ich verstehe gar nicht, warum es eine andere gibt. gibt. 01:22:02.001 --> 01:22:06.741 Tja, was es jetzt geben wird, ist, wie gesagt, ein zweiter Teil im Podcast oder 01:22:06.741 --> 01:22:09.061 eventuell im Radio in der Podcast-Fassung. Wir werden sehen. 01:22:10.261 --> 01:22:14.361 Und dann würde ich sagen, beschließen wir es für heute. Genau. 01:22:16.061 --> 01:22:20.041 Dann wünsche ich mal gute Nacht. Genau. Für heute kommt gut nach Hause, 01:22:20.161 --> 01:22:21.881 wenn ihr noch unterwegs seid. 01:22:22.081 --> 01:22:27.861 Und ich wünsche Tschüss. Bis zum nächsten Mal. Ich wünsche auch euch noch einen schönen Abend. 01:22:29.661 --> 01:22:33.901 Tschüss. Tschüss. Und wir haben jetzt noch TheFatHelp. 01:27:31.464 --> 01:27:34.944 Hier ist immer noch das Penta-Radio, jetzt in der Nachspielzeit nur im Podcast 01:27:34.944 --> 01:27:38.364 und wir sind jetzt hier in anderer Besetzung mittlerweile. Ich habe immer noch Mull bei mir. 01:27:38.664 --> 01:27:39.984 Genau, da bin ich wieder. 01:27:40.164 --> 01:27:43.064 Wir haben jetzt schon so ein bisschen das ganze UI-Thema angerissen. 01:27:43.064 --> 01:27:46.984 Wir haben schon relativ viel über Design-Trends geredet, vorhin dieses Thema 01:27:46.984 --> 01:27:49.264 Scorium-Orphismus und auf der anderen Seite dann Flat-Design. 01:27:49.544 --> 01:27:53.344 Ich hatte gar nicht so richtig erwähnt dann noch, dass ich dann so überlegt 01:27:53.344 --> 01:27:55.564 hatte, was ist eigentlich zurzeit gerade ein Design-Trend, den wir vielleicht 01:27:55.564 --> 01:27:59.584 noch auf dieser Ebene finden können. für UI-Messern so eingefallen, Dark Mode. 01:27:59.924 --> 01:28:04.784 Also diese Option, dass man bei diesen Benutzeroberflächen, die klassischerweise 01:28:04.784 --> 01:28:07.224 ja so hell sind, man kennt das ja noch aus Windows-95-Zeiten, 01:28:07.284 --> 01:28:11.764 da ist das so ein hellgrau gewesen und dann der Text halt in dunklen Farben 01:28:11.764 --> 01:28:14.324 drauf, also quasi schwarz auf weiß, wie man das vom Papier kennt, 01:28:14.824 --> 01:28:17.804 ein bisschen weniger grell, aber so ungefähr in dieser... 01:28:17.804 --> 01:28:21.704 Das hat ja aber auch praktische Relevanzen. Also das geht halt darum, 01:28:21.764 --> 01:28:25.604 dass OLED-Displays, wenn die schwarz darstellen, keinen Strom verbrauchen. 01:28:25.604 --> 01:28:32.344 Und damit kann man sozusagen wieder ökologischer Schrägstrich mit längerer Batterielaufzeit 01:28:32.344 --> 01:28:35.824 arbeiten, wenn man mit so einem Black Design, Dark Design arbeitet. 01:28:36.004 --> 01:28:40.384 Also das hat nicht bloß was, also dort kommt nicht bloß wieder das UX zum Vorschein, 01:28:40.444 --> 01:28:43.984 sondern auch noch, oder dort merkt man, wie tief UX geht, 01:28:44.104 --> 01:28:51.704 dass man dort halt bis runter auf das Power Design und den Stromverbrauch gehen kann. 01:28:51.884 --> 01:28:54.144 Also das ist halt immer ganz interessant. 01:28:54.144 --> 01:28:57.384 Das ist sicherlich ein Vorteil von der ganzen Sache. Ich würde allerdings auch 01:28:57.384 --> 01:29:02.524 unterstellen, dass das eher darstellt, wie die Nutzung sich verändert hat von 01:29:02.524 --> 01:29:03.684 Computern über die Jahre hinweg. 01:29:03.744 --> 01:29:06.804 Also ich habe jetzt gerade die Windows-95-Zeit zitiert, die frühen 90er. 01:29:07.124 --> 01:29:10.624 Da war der Computer etwas, was im hellbelichteten Büro benutzt wurde. 01:29:10.704 --> 01:29:14.204 Da war der Computer etwas, was zu Hause auch, ich sag mal, vielleicht eher so 01:29:14.204 --> 01:29:15.104 tagsüber verwendet wurde. 01:29:15.184 --> 01:29:18.084 Oder dann, ja, die jungen Leute wurden da vielleicht dafür kritisiert, 01:29:18.084 --> 01:29:21.524 dass sie zu lange am PC gehangen haben. Das habe ich selber auch erfahren derzeit. 01:29:22.098 --> 01:29:25.158 Das war ja eigentlich so das Nutzungsverhalten und dadurch, dass der Computer so mehr in die, 01:29:25.298 --> 01:29:30.118 oder auch dann als Smartphone, immer mehr sich in alle Lebensbereiche ausgedehnt hat, 01:29:30.218 --> 01:29:33.278 kommt es dann halt auch dazu, dass man irgendwann in den schlecht beleuchteten 01:29:33.278 --> 01:29:36.198 Situationen solche Geräte verwenden will, meinetwegen nachts im Bett, 01:29:36.258 --> 01:29:39.838 wo man eigentlich längst schlafen sollte und doch noch wie paralysiert durch 01:29:39.838 --> 01:29:42.678 den endlosen Feed durchscrollt oder sowas. 01:29:42.678 --> 01:29:46.098 Und da ist das dann halt ein richtiges Problem, wenn das Telefon einem so grell anleuchtet. 01:29:46.218 --> 01:29:49.458 Ich glaube, das hat eher was mit Nutzungsverhalten zu tun, dass dieser Dark 01:29:49.458 --> 01:29:51.698 Mode dann so ins Interesse gerückt ist. 01:29:52.098 --> 01:29:55.238 Ich hatte auch mal in der Vorbereitung geschaut, seit wann das eigentlich in 01:29:55.238 --> 01:29:56.258 Browsern unterstützt wird. 01:29:56.358 --> 01:29:59.358 Also man kann das ja nun mittlerweile in vielen Betriebssystemen einstellen, 01:29:59.438 --> 01:30:02.338 irgendwie in Windows oder MacOS und so weiter gibt es halt einen entsprechenden 01:30:02.338 --> 01:30:05.598 Schalter in den Systemeinstellungen und die Browser sind dann angehalten, 01:30:05.718 --> 01:30:06.978 das auch Webseiten mitzuteilen. 01:30:06.998 --> 01:30:10.338 Also durch die entsprechenden Funktionalitäten in CSS kann man dann da auch 01:30:10.338 --> 01:30:13.418 festlegen, wenn der Nutzer gerne ein dunkles Farbschema haben möchte, 01:30:13.498 --> 01:30:16.298 dann ist jetzt halt unsere Hintergrundfarbe wie folgt und so weiter und so fort. 01:30:16.658 --> 01:30:20.558 All diese Sachen kann man machen. Und diese Funktionen sind in die Webbranche 2019 reingekommen. 01:30:20.618 --> 01:30:24.298 Und das deckt sich so ungefähr mit meiner Erinnerung, wann das so richtig losging 01:30:24.298 --> 01:30:27.238 mit diesem Hype, wann Apple dann auch angefangen hat, das als Option eben anzubieten 01:30:27.238 --> 01:30:29.878 in ihren entsprechenden Betriebssystemen. 01:30:29.918 --> 01:30:34.558 Und natürlich, was Design angeht, was UI-Design angeht, folgen aus irgendwelchen Gründen alle Apple. 01:30:35.238 --> 01:30:39.438 Ob das nun so eine positive Sache ist, sei dahingestellt. Aber das ist faktisch, was der Fall ist. 01:30:40.258 --> 01:30:41.058 Dementsprechend war das dann 01:30:41.058 --> 01:30:43.158 irgendwie der große Trend, dass das jetzt überall angeboten werden muss. 01:30:43.578 --> 01:30:46.958 Ich habe da mal so ein bisschen drüber selber geschmunzelt, weil ich sehr deutliche 01:30:46.958 --> 01:30:49.658 Erinnerungen habe, dass ich in KDE bereits 2008 Dark Mode hatte. 01:30:49.898 --> 01:30:54.138 Denn in KDE, also einer Desktop-Umgebung für Linux, kann man einfach ein Farbsthema 01:30:54.138 --> 01:30:57.818 einstellen für das ganze System, was ja auch so eine Sache ist, 01:30:57.838 --> 01:30:59.718 die, glaube ich, aus Windows kommt. In Windows ging das ja auch früher. 01:31:00.558 --> 01:31:03.738 Und da gab es halt einfach auch dunkle Farbsthema, wo dann halt der Text halt 01:31:03.738 --> 01:31:08.798 weiß oder zumindest helle Farben hat und die Hintergrundflächen entsprechend, 01:31:09.218 --> 01:31:12.418 ja, nicht ganz schwarz, aber halt so dunkelblau oder dunkelgrün oder sowas. 01:31:12.658 --> 01:31:14.338 Und das habe ich einige Jahre verwendet. 01:31:14.731 --> 01:31:19.571 Vor allem gab es da schon so vordefinierte Profile, die mit sehr hohem Kontrast arbeiteten. 01:31:19.611 --> 01:31:22.971 Das war halt einfach für sehbehinderte Leute auch ganz wichtig. 01:31:23.111 --> 01:31:25.771 Also da gab es verschiedene. Also ich kann mich da noch an Inns erinnern. 01:31:25.811 --> 01:31:32.131 Das hatte immer so Kyan und dieses Grünliche, relativ kontrastig. 01:31:32.171 --> 01:31:35.231 Also wirklich Hintergrundfarbe schwarz und dann die ganzen Fenster waren alle 01:31:35.231 --> 01:31:39.271 so mit Kyan und in die Richtung Grün und so weiter und so fort. 01:31:39.271 --> 01:31:44.091 Also extreme Kontraste und damit konnte man halt eine bessere Darstellung erzeugen, 01:31:44.091 --> 01:31:48.671 was für den gewohnten Computermenschen immer so ein bisschen komisch aussah, 01:31:48.671 --> 01:31:51.631 aber für Leute, die halt schlecht sehen, doch ganz vernünftig war. 01:31:51.791 --> 01:31:54.251 Und das gab es halt wirklich auch schon ab Windows 95. 01:31:54.431 --> 01:31:59.151 Also das war schon relativ früh dabei. Weil du Apple ansprachst, 01:31:59.211 --> 01:32:01.931 würde in dem Moment da auch mal eine Lanze für Microsoft brechen, 01:32:01.971 --> 01:32:08.891 weil ich hatte damals diese ganze Entwicklung im UI-Design miterlebt von Metro. 01:32:09.031 --> 01:32:10.671 Ich weiß nicht, ob du das noch kennst. 01:32:10.811 --> 01:32:15.771 Das hattest du ja schon im vorigen Teil erwähnt, das Designsystem von Windows 4 und 8 und so weiter. 01:32:15.771 --> 01:32:20.111 Ich glaube 7 und 8 und dann später Windows 8, die haben da halt wirklich viel 01:32:20.111 --> 01:32:24.431 Geld reingesteckt und da ist eigentlich auch, wie gesagt, was Schönes bei rausgekommen. 01:32:24.751 --> 01:32:32.551 Nur leider, aus welchen Gründen auch immer, wurde das von den Benutzern so richtig nicht anerkannt. 01:32:32.551 --> 01:32:35.131 Ich muss auch ehrlich sagen, dieses Flache, was die gebracht haben, 01:32:35.191 --> 01:32:39.471 die hat mir im Gegensatz zu diesem Geomorphismus von Apple dieses Flache gebracht, 01:32:39.711 --> 01:32:42.851 dass da wirklich, eine Schriftart hat man nie mal einen Schatten gehabt oder sowas. 01:32:42.891 --> 01:32:48.191 Also wirklich komplett flach und das fand ich halt auch wirklich ansprechend, 01:32:48.211 --> 01:32:51.251 weil wir da wieder bei diesem KISS-Prinzip sind, was wir auch schon vor der 01:32:51.251 --> 01:32:57.051 Musik angesprochen hatten, dieses Keep it simple and stupid und auf den Punkt genau zu sagen, 01:32:57.291 --> 01:32:59.891 was ich jetzt erreichen will. 01:32:59.891 --> 01:33:05.411 Und da waren die meiner Meinung nach ganz vorne dabei. Also das haben die relativ gut umgesetzt. 01:33:05.791 --> 01:33:09.331 Leider wurden sie halt dann vom Benutzer, weil der natürlich sich nicht ändern 01:33:09.331 --> 01:33:12.211 wollte und gerne wieder zurück zu diesem Windows 7 Design wollte, 01:33:12.331 --> 01:33:16.691 ganz schön gedrückt, um das dann wieder zurückzufahren. 01:33:17.215 --> 01:33:20.795 Aber insgesamt fand ich diese Richtung, in die das damals so mit Metro lief, 01:33:20.815 --> 01:33:22.655 schon ganz vernünftig, dass das dann 01:33:22.655 --> 01:33:27.755 so abrupt abgebrochen ist und nicht weitergegangen ist, fand ich schade. 01:33:28.015 --> 01:33:31.415 Das ist im Übrigen, ja, müsste man wahrscheinlich an der Insider-Story jetzt 01:33:31.415 --> 01:33:35.715 hören, was da abgelaufen ist, ob das tatsächlich so ist, dass die Menschen das nicht, 01:33:35.835 --> 01:33:38.855 dass die Nutzer das nicht annehmen wollten oder ob es dann an irgendwelchen 01:33:38.855 --> 01:33:41.875 politischen Querelen gescheitert ist in Firmen intern bei Microsoft. 01:33:41.875 --> 01:33:43.515 Microsoft, das kann natürlich genauso gut der Fall sein. 01:33:44.095 --> 01:33:47.615 Da stecken wir nicht so ganz drin. Ich bin natürlich jetzt froh darüber, 01:33:47.675 --> 01:33:50.675 dass du das KISS-Prinzip ansprichst, weil das bringt uns im Prinzip hier auf 01:33:50.675 --> 01:33:52.115 den nächsten großen Block, den ich hier so habe. 01:33:53.355 --> 01:33:56.735 Techniker wollen gerne Gesetzmäßigkeiten formulieren. Also wir haben ja irgendwie 01:33:56.735 --> 01:34:00.715 eine, mindestens mal Verbindung zur Wissenschaft hin und die Wissenschaft selber 01:34:00.715 --> 01:34:03.555 möchte ja in irgendeiner Form Gesetze formulieren, wie sich die Welt verhält. 01:34:03.755 --> 01:34:07.815 Das ist der Anspruch der Wissenschaft, dass man eine Vorhersagekraft erzeugen 01:34:07.815 --> 01:34:09.455 kann darüber, wie die Realität funktioniert. 01:34:09.455 --> 01:34:13.015 Das wäre natürlich für solche Benutzerschnittstellen auch irgendwie total super, 01:34:13.155 --> 01:34:17.555 wenn man zum Beispiel sagen könnte, irgendwie diese Schnittstelle hier ist 30 01:34:17.555 --> 01:34:21.315 Prozent benutzerfreundlicher als diese andere da drüben und das kann ich wie 01:34:21.315 --> 01:34:24.595 folgt nachmessen und beweisen oder zumindest einen bestimmten Aspekt davon könnte 01:34:24.595 --> 01:34:26.855 ich quantifizieren. Denn das wäre ja eine tolle Sache. 01:34:27.695 --> 01:34:31.095 Da gibt es auch so einige Versuche von so Gesetzmäßigkeiten. 01:34:31.095 --> 01:34:35.755 Und ich habe hier so eine Seite erinnert im Laufe der Vorbereitung dieser Sendung, 01:34:35.815 --> 01:34:38.155 die sich ja erlendt, lawsofux.com. 01:34:38.235 --> 01:34:40.375 Ich weiß ja nicht, ob du dir das schon mal angeguckt hattest. 01:34:40.375 --> 01:34:41.775 Der Link steht ja schon einige Zeit drin. 01:34:41.855 --> 01:34:45.575 Aber ansonsten kannst du hier ja quasi mal einen Live-Eindruck schildern davon, 01:34:45.655 --> 01:34:50.575 wenn du diese Webseite aufmachst und da so ein bisschen dich umguckst, was du da so vorfindest. 01:34:50.875 --> 01:34:54.155 Ja, das sieht schon auch so ein bisschen von dem, was ich gerade so sagte, 01:34:54.155 --> 01:34:56.455 mit dem Metro-Design und dem flachen. 01:34:56.535 --> 01:34:59.875 Also wenn ich die Augen zusammenzwinker, dann denke ich ganz kurz an Metro. 01:35:00.055 --> 01:35:07.375 Also so mit diesem dunklen Hintergrund und die einzelnen Tiles ist schon prinzipiell so. 01:35:08.535 --> 01:35:14.015 Und dann hat man ja auch eben diese hohen Kontraste. Also das ist ja auch wiederum, 01:35:14.135 --> 01:35:17.615 was wir jetzt gerade gesprochen hatten, noch mal relevant und wichtig. 01:35:19.875 --> 01:35:23.755 Ästhetisch, Benutzungseffekte und so weiter und so fort. Also ich finde die 01:35:23.755 --> 01:35:28.775 Seite ansprechend und man sollte da vielleicht sich das nochmal angucken, 01:35:28.815 --> 01:35:32.415 wenn man sich in dem UX-Bereich mit auseinandersetzen will. 01:35:32.495 --> 01:35:38.115 Es gibt so diverse Router oder Web-Interfaces von irgendwelchen Appliances. 01:35:38.115 --> 01:35:42.695 Es tut immer so weh, weil man merkt richtig, die Leute haben wirklich Ahnung 01:35:42.695 --> 01:35:48.475 von Netzwerk, aber die haben halt keine Ahnung von UX und entsprechend bricht dann das einem immer. 01:35:48.495 --> 01:35:52.435 Das bricht die coole Konfiguration und die coole Benutzbarkeit. 01:35:52.495 --> 01:35:57.915 In dem Moment UI, also Benutzerinterface, das bricht halt auch alles so ein bisschen da. 01:35:58.135 --> 01:36:03.195 Ich hatte heute die Benutzeroberfläche von einem Cloud-Dienst gesehen, 01:36:03.355 --> 01:36:06.375 also auch aus dem Compute-Cloud-Bereich. 01:36:06.839 --> 01:36:10.139 Das wurde mir gezeigt von einem Kollegen, der dort irgendwie diesen Gratistier 01:36:10.139 --> 01:36:14.999 verwendet, um da einen Server zu betreiben, halt quasi unter Ausnutzung des 01:36:14.999 --> 01:36:19.839 kostenlos Angebotes und hat mich dann da so ein bisschen durchgeklickt, 01:36:19.839 --> 01:36:20.879 während ich mir das angeguckt habe. 01:36:20.879 --> 01:36:25.079 Und mir ist richtig greifbar gewesen, wie offenbar dieser Entwicklungsprozess 01:36:25.079 --> 01:36:29.659 abgelaufen ist, dass da irgendwie diese entsprechende ganze Organisationseinheit 01:36:29.659 --> 01:36:33.699 in der Firma, die diese Cloud herstellt, irgendwie aus 100 Einzelteams besteht, 01:36:33.819 --> 01:36:35.759 die alle ihren eigenen kleinen Dienst beisteuern. 01:36:35.759 --> 01:36:39.559 Und die haben alle ganz großen Wert darauf gelegt, dass ihre Funktion auch sofort 01:36:39.559 --> 01:36:43.839 auf der Startseite mit drauf ist und dementsprechend hat man dann halt sofort 50 Sachen auf der. 01:36:44.779 --> 01:36:48.099 50 verschiedene Untermenüs auf der linken Seite und dann oben hat man eine weitere 01:36:48.099 --> 01:36:51.139 Leiste mit Knöpfen, wo es dann ein Drei-Punkt-Menü gibt, wo es was dann auch 01:36:51.139 --> 01:36:54.039 nochmal aufklappt und ebenfalls wieder Dutzende von Aktionen enthält und so 01:36:54.039 --> 01:36:56.499 setzt sich das dann auf jedem Unterbildschirm fort, 01:36:56.599 --> 01:37:00.119 wenn man sich dann auf einen bestimmten Server raufklickt und dann dort weiter 01:37:00.119 --> 01:37:03.299 rein navigieren will, wird man sofort mit Hunderten von Informationen konfrontiert. 01:37:03.719 --> 01:37:06.999 Also das komplette Gegenprinzip zu dem, was wir hier bei diesen Laws of UX sehen, 01:37:07.079 --> 01:37:09.659 das versucht ja, das präsentiert ja einen aufgeräumten Eindruck. 01:37:09.959 --> 01:37:13.119 Ich finde es dann, wenn ich so ein bisschen durchschaue, finde ich es tatsächlich 01:37:13.119 --> 01:37:14.359 ein bisschen merkwürdig, 01:37:14.399 --> 01:37:19.359 wenn man sich dann so diese Liste von Gesetzen anguckt, dann scheinen wie viele 01:37:19.359 --> 01:37:22.179 davon so einen Überlapp zu haben und es ist irgendwie ja einfach nur so eine 01:37:22.179 --> 01:37:25.119 alphabetische Liste, die man dann zwar hier so nach Kategorie sortieren kann, 01:37:25.199 --> 01:37:26.579 aber wenn man schon so eine Sortierung hat, 01:37:26.759 --> 01:37:29.239 ja warum macht man dann nicht gleich das einfach als Überschriften? 01:37:29.239 --> 01:37:33.679 Also da wird offenbar schon eins von diesen Gesetzen, was sie hier formulieren, 01:37:33.719 --> 01:37:35.019 ich muss es jetzt gerade kurz wiederfinden, 01:37:35.179 --> 01:37:38.539 genau hier dieses Law of Proximity zum Beispiel würde ich jetzt zitieren, 01:37:38.579 --> 01:37:42.059 also dieses Gesetz des Beinaheseins, also Objekte, die nah beieinander sind, 01:37:42.179 --> 01:37:44.659 fühlen sich so an, als ob sie zusammengruppiert werden. 01:37:44.659 --> 01:37:47.119 Und ich sehe jetzt hier, dadurch wie diese Kacheln strukturiert sind, 01:37:47.159 --> 01:37:50.319 hat es jetzt halt diesen Eindruck, dass immer eine Zeile halt drei solche Kacheln 01:37:50.319 --> 01:37:52.919 sind, die nebeneinander sind und dann ist halt der Text dazwischen so, 01:37:52.959 --> 01:37:54.919 dass diese Zeilen jeweils gruppiert aussehen, 01:37:55.039 --> 01:37:57.899 aber das ist halt überhaupt nicht, was hier tatsächlich stattfindet, 01:37:57.939 --> 01:38:01.179 das ist halt einfach nur alphabetisch sortiert, also die verletzen schon ihre eigenen Regeln, 01:38:01.279 --> 01:38:03.799 wenn ich jetzt hier so rauf gucke und das halt versuche zu verstehen, 01:38:03.879 --> 01:38:06.079 was hier vor sich geht und ich war dann, 01:38:06.119 --> 01:38:07.779 als ich jetzt in der Vorbereitung der Sendung raufgeguckt habe, 01:38:07.799 --> 01:38:11.139 so ein bisschen davon enttäuscht und ich habe hier auch ein paar Kommentare 01:38:11.139 --> 01:38:14.219 verlinkt, als das mal bei Hacker News die Runde gemacht hat, 01:38:14.219 --> 01:38:16.839 Also in einem IT-Forum quasi. 01:38:17.619 --> 01:38:20.639 Das ist vielleicht selber so ein Paradebeispiel für Form over Function, 01:38:20.699 --> 01:38:24.239 also dass hier die Form wichtiger war als die Funktion, also dass es halt wirklich 01:38:24.239 --> 01:38:26.719 darauf ausgelegt war, dass es schön aussieht und man kann hier auch sehen, 01:38:26.759 --> 01:38:31.739 man kann dann das Ganze hier so als Karten, als Papierkarten sich bestellen oder Pappkarten, 01:38:31.859 --> 01:38:35.019 wenn man das irgendwie greifbar haben möchte oder als Poster und so weiter. 01:38:35.019 --> 01:38:39.499 Und dafür sind halt diese Gestaltungselemente offensichtlich optimiert, 01:38:39.539 --> 01:38:42.919 dass es halt schön prägnant aussieht und einen Eindruck hinterlässt und man 01:38:42.919 --> 01:38:45.079 da dann halt irgendwie den Merchandise dazu kaufen kann. 01:38:46.359 --> 01:38:49.199 Natürlich, ironischerweise, hat das wahrscheinlich auch genau dazu geführt, 01:38:49.219 --> 01:38:51.219 dass ich mich in Vorbereitung dieser Sendung daran erinnert habe, 01:38:51.279 --> 01:38:54.639 dass es diese Sache gibt und dass ich sogar noch diese Domain-Damen wie so einen 01:38:54.639 --> 01:38:56.099 Kopf hatte und das dann wiedergefunden habe. 01:38:57.099 --> 01:38:58.839 Also naja, Ziel erreicht offenbar. 01:39:00.056 --> 01:39:04.096 Na, ich wollte nochmal gerne auf eine wichtige Sache darauf hinweisen. 01:39:04.196 --> 01:39:08.756 Und zwar hat man ja, wie du das auch gerade bei dem Cloud-Diensteanbieter sagst 01:39:08.756 --> 01:39:12.396 oder ich so bei meinen Routern, mit denen ich zu tun habe, man hat immer so eine Home-Seite. 01:39:12.796 --> 01:39:16.916 Ich denke jetzt gerade auch so an OctoPrint oder sowas, diese Hauptseite, 01:39:16.916 --> 01:39:19.536 auf die du kommst und dann ist da alles angeordnet. 01:39:19.656 --> 01:39:22.416 Da kannst du dann deine Applets oder wie das auch immer hießt, 01:39:22.416 --> 01:39:27.656 anordnen. Also das ist alles meistens so überfrachtet und hier haben wir halt 01:39:27.656 --> 01:39:29.136 wirklich eine Struktur. 01:39:29.296 --> 01:39:33.476 Es ist noch nicht ganz überfrachtet. Es ist zwar auch relativ viel bei der Law 01:39:33.476 --> 01:39:35.956 of UX, aber es ist noch übersichtlich. 01:39:35.956 --> 01:39:39.516 Also sehr viele so eine Seiten, die sind einfach mittlerweile sowas, 01:39:39.516 --> 01:39:42.896 also diese Home-Seiten sind meistens sowas von überfrachtet, 01:39:42.916 --> 01:39:45.476 dass da auch keiner lange verweilen will. 01:39:45.556 --> 01:39:48.696 Also man geht ja meistens auf das Teil, was einen interessiert beim Router, 01:39:48.736 --> 01:39:52.136 dann weiß ich die IP-Einstellung oder wie auch immer und dann habe ich auf einmal 01:39:52.136 --> 01:39:56.836 wieder dieses KISS-Prinzip, wo ich mich wirklich bloß mit der IP und der Netzmaske 01:39:56.836 --> 01:40:01.516 oder was auch immer des Routers auseinandersetze und nicht dieses ganze Panel habe. 01:40:01.516 --> 01:40:05.656 Und ja, man muss immer überlegen, wen spreche ich jetzt an? 01:40:06.036 --> 01:40:11.656 Spreche ich den unbedarften Benutzer an? Für den sind bunte Farben wichtig? 01:40:12.076 --> 01:40:15.056 Oder spreche ich halt den Nerd an, der eigentlich gar keine bunten Farben haben 01:40:15.056 --> 01:40:19.816 will, sondern eher so dieses Design von Feefes Block? Dafür aber viel Information. 01:40:20.176 --> 01:40:22.916 Das würde ich nicht sagen. Ich will Farben haben, die was aussagen. 01:40:22.976 --> 01:40:25.756 Also wenn ich einen Diff mehr anschaue, dann will ich, dass die gelöschten Zeilen 01:40:25.756 --> 01:40:28.356 rot und die hinzugefügten Zeilen grün sind, weil das was aussagt. 01:40:28.960 --> 01:40:30.720 Ich will nicht Farben nur der Farben willen. 01:40:30.900 --> 01:40:33.740 Nee, nee, das ist richtig. Das Problem ist halt, die Benutzer, 01:40:33.740 --> 01:40:38.720 die Benutzergruppen, für die ich ketere, für die muss ich natürlich mein Design auch auslegen. 01:40:39.000 --> 01:40:44.560 Also guck dir mal so eine Fritzbox an. Wenn du dir die mit einem Cisco den Unterschied anguckst. 01:40:44.840 --> 01:40:47.720 Also wir haben schon immer zu der Fritzbox Clicky Bundy gesagt. 01:40:48.200 --> 01:40:53.420 Wenn du dagegen halt Cisco, also ich rede jetzt nicht vom Suche-Bereich, 01:40:53.420 --> 01:40:56.160 aber im Pro-Bereich, du hast halt eine Kommandozeile, fertig, los geht's. 01:40:56.300 --> 01:41:01.060 Das ist halt genau der Punkt. Also den Cisco, den würde niemals ein Normalbenutzer 01:41:01.060 --> 01:41:04.720 programmieren können, wohingegen so eine Fritzbox, da tust du schnell mal die 01:41:04.720 --> 01:41:07.800 IP ändern, weil du halt dein Webinterface hast und klick, klick, klick. 01:41:08.220 --> 01:41:11.740 Also das kommt dann immer drauf an. Also mir ist es manchmal sogar zu wenig, 01:41:11.760 --> 01:41:15.640 weil die mir zu wenig retet, wenn man dann dort irgendeinen komischen, was weiß ich, 01:41:15.780 --> 01:41:20.900 SIP-Fehler hat und dann gibt die mir zu wenig Aussagen, wohin ich ja gegen bei 01:41:20.900 --> 01:41:24.180 diversen Routern dann einfach die Verbosity noch ein bisschen hochsetze und 01:41:24.180 --> 01:41:26.640 dann kommt mir da noch mehr entgegengeflogen und so weiter und so fort. 01:41:26.640 --> 01:41:28.020 Also das ist dann, glaube ich, 01:41:28.020 --> 01:41:34.820 auch die große Kunst von UX, dort irgendwie mit allen reden zu können. 01:41:35.020 --> 01:41:39.380 Was aber auch wieder diese eierlegende Wollmisch-Sau, so gut wir theoretisch 01:41:39.380 --> 01:41:43.460 darüber überreden, ist das, glaube ich, auch nie das Anstrebbare, 01:41:43.560 --> 01:41:48.360 weil eben du dadurch dann diese Probleme bekommst, die Microsoft mit Windows jetzt hat. 01:41:48.360 --> 01:41:53.840 Weil sie wollen halt für mehrere Millionen Benutzer oder wir reden hier wahrscheinlich 01:41:53.840 --> 01:41:56.900 über 10 oder 100 Millionen Benutzer, an die müssen die denken, 01:41:57.060 --> 01:41:59.560 tun damit aber relativ viele auch fallen lassen. 01:41:59.900 --> 01:42:04.420 Also mir wurde zum Beispiel jetzt mit dem Windows 9, Windows 11 viel Qualität 01:42:04.420 --> 01:42:07.000 weggenommen durch dieses Startmenü, weil das einmal geändert wurde. 01:42:07.120 --> 01:42:11.340 Ob das jetzt dem Allgemeinnutzer viel bringt, weiß ich nicht. 01:42:11.380 --> 01:42:15.180 Ich gehe davon aus, weil Microsoft steckt ja auch gerade in diese UX-Forschung viel Geld rein. 01:42:15.180 --> 01:42:18.980 Naja, das Design dieses Startmenüs und so weiter über die Jahre mehr geleitet 01:42:18.980 --> 01:42:20.700 hat, ist irgendwie, wie man da Werbung reinstopfen kann. 01:42:20.820 --> 01:42:25.300 Also ich war durchaus schockiert, als ich irgendwie für meine Eltern einen Rechner 01:42:25.300 --> 01:42:28.560 mit Windows 11 installiert habe, weil ihr altes System halt aus dem Support 01:42:28.560 --> 01:42:31.540 rausgefallen ist und dementsprechend etwas Neues her musste und sie brauchen 01:42:31.540 --> 01:42:32.840 das halt auch für die Steuererklärung. 01:42:33.140 --> 01:42:36.580 Deswegen kann ich ihnen da nicht einfach ein Linux-System hinsetzen. So und ein weiteres. 01:42:36.620 --> 01:42:40.000 Ich war absolut schockiert davon, dass ich da jetzt über eine Stunde mit beschäftigt 01:42:40.000 --> 01:42:43.440 war, einfach nur Scheiß wegzuräumen aus dem Startmenü und Werbung auszuschalten 01:42:43.440 --> 01:42:45.320 und überhaupt, das kannst du dir überhaupt nicht ausdenken. 01:42:45.380 --> 01:42:49.340 Warum kommt da Klatschpresse, wenn ich das Startmenü aufmache? Das ist unsäglich. 01:42:49.840 --> 01:42:53.900 Das war mal ein Produktivitätstool, diese Computer. Und nicht halt irgendwie 01:42:53.900 --> 01:42:59.020 eine Werbetafel, die man den Menschen vor das Gesicht hängt. 01:42:59.100 --> 01:43:02.380 Aber na ja, das ist halt der zweite Revenue-Stream, den man so aufmachen kann, 01:43:02.440 --> 01:43:03.340 der zweite Umsatzquelle. 01:43:03.540 --> 01:43:07.240 Und wenn eine Firma zwei Umsatzquellen haben kann, warum sollte sie sich ja nur eine machen? 01:43:07.600 --> 01:43:09.960 Warum sollte man nur Lizenzen verkaufen, wenn man auch Werbung verkaufen kann? 01:43:10.869 --> 01:43:13.529 Da du ja gerade auch die Kommandozeile ansprichst, würde ich das auch nochmal 01:43:13.529 --> 01:43:15.889 mit kurz rein erwähnen, weil das glaube ich auch ganz instruktiv ist. 01:43:16.609 --> 01:43:20.689 Es ist ja vielleicht für jemanden, der nicht in der IT tagtäglich unterwegs 01:43:20.689 --> 01:43:24.149 ist, ein bisschen komisch zu sehen, dass wenn IT-Profis arbeiten, 01:43:24.269 --> 01:43:26.109 dass die halt oftmals auf diesen Kommandozeilen unterwegs sind, 01:43:26.149 --> 01:43:30.669 also auf diesen wirklich arkanwirkenden Benutzerzustellen, wo man nur Text eingibt 01:43:30.669 --> 01:43:31.909 und auch nur Text zurückbekommt. 01:43:33.049 --> 01:43:35.889 Und vielleicht irgendwie, wenn es ganz wild ist, kann man irgendwie die Maus 01:43:35.889 --> 01:43:38.369 verwenden, um da irgendwie noch hinzuklicken innerhalb des Textes, 01:43:38.389 --> 01:43:40.749 um da einen Cursor zu setzen, aber an und für sich macht man das auch alles 01:43:40.749 --> 01:43:44.269 mit den Tastaturen und sowas und warum tun denn sich diese ganzen Techniker 01:43:44.269 --> 01:43:45.889 das alles an? Die müssten es doch eigentlich besser wissen. 01:43:46.329 --> 01:43:49.729 Aber das ist ein Punkt, den man sich klar machen sollte, dass UI und UX, 01:43:49.969 --> 01:43:52.809 also dass die Art und Weise, wie man eine Benutzerschnittstelle gestaltet, 01:43:52.949 --> 01:43:54.569 durchaus von der Zielgruppe abhängt. 01:43:54.669 --> 01:43:58.029 Wenn ich jetzt so etwas wie einen Cloud-Speicher anbieten möchte und das soll 01:43:58.029 --> 01:44:01.509 für Endnutzer gerecht sein, dann muss es halt irgendwas Grafisches sein, 01:44:01.509 --> 01:44:04.449 weil die Leute sich dann einfach davon eine bessere Vorstellung machen können. 01:44:04.509 --> 01:44:06.309 Das ist halt, ich sage einfach mal, greifbarer. 01:44:06.989 --> 01:44:10.169 Während jemand, der in IT drin ist, steckt, der weiß, wie ein Dateisystem funktioniert 01:44:10.169 --> 01:44:15.009 und der halt solche Sachen auf einer etwas technischeren Ebene manipuliert, 01:44:15.109 --> 01:44:20.049 der wird sich bei einer Struktur viel mehr zu Hause fühlen, die ihm halt detailgenau zeigt, 01:44:20.229 --> 01:44:23.369 was da gerade vor sich geht und wo man die volle Kontrolle darüber hat. 01:44:23.369 --> 01:44:27.169 Wenn ich jetzt hier meine Kommandozelle aufmache und dann so gucke, 01:44:27.229 --> 01:44:29.689 wie viele Befehle ich da einfach ausführen kann, dann sind das Tausende. 01:44:30.209 --> 01:44:33.109 Das wäre natürlich komplett wahnwitzig, wenn ich jetzt das versuchen würde, 01:44:33.169 --> 01:44:35.789 alles darzustellen, als eine riesige Liste von Befehlen. Das sieht man ja schon 01:44:35.789 --> 01:44:37.289 am Startmenü, dass das nicht funktioniert. 01:44:38.029 --> 01:44:41.689 Lange Zeit war das ja bei Microsoft Windows einfach so, dass man da irgendwie 01:44:41.689 --> 01:44:44.069 eine Liste von Programmen bekommen hat oder beziehungsweise die, 01:44:44.129 --> 01:44:46.289 man konnte sich das dann halt selber organisieren und ordnen, 01:44:46.289 --> 01:44:48.909 aber das ist halt aussichtslos, deswegen sind sie dann zu diesen suchbasierten 01:44:48.909 --> 01:44:52.229 Interfaces übergegangen, die man heutzutage in Startmenüs vorfindet, 01:44:52.249 --> 01:44:54.949 wo eben dann so Vorschläge gemacht werden und wenn man was anderes sucht, 01:44:54.949 --> 01:44:56.709 dann kann man da halt irgendwie ein paar Suchbegriffe eingeben, 01:44:56.709 --> 01:44:58.529 findet dann das Dokument von gestern wieder oder so. 01:44:59.266 --> 01:45:04.526 Das ist ja eine Darstellung davon, dass man es da mit einer Bandbreite von Optionen 01:45:04.526 --> 01:45:07.686 zu tun hat, die so eine reine grafische Darstellung gar nicht geben kann, 01:45:07.746 --> 01:45:11.446 sondern das ist dann halt der Vorteil von Text, 01:45:11.626 --> 01:45:14.646 dass man halt dazu gezwungen ist, quasi alles muss einen Namen haben, 01:45:14.746 --> 01:45:16.126 alles muss durch einen Namen erreichbar sein. 01:45:16.126 --> 01:45:19.946 Also sei es eine Datei auf dem Dateisystem, die halt dann einen Namen hat und 01:45:19.946 --> 01:45:22.986 in einem Ordner liegt, der einen Namen hat oder halt eine Aktion, 01:45:23.026 --> 01:45:27.686 die einen Namen hat oder auch zum Beispiel eine Aktion, die einen Tastatur-Codes-Befehl hat. 01:45:27.786 --> 01:45:31.406 Wenn ich in einem Texteditor bin, weiß ich dann halt, wenn ich eine Zeile löschen 01:45:31.406 --> 01:45:34.886 möchte, ist das der folgende Tastendruck oder der folgende Tastengriff. 01:45:34.886 --> 01:45:39.586 Das ist eine Sache, die eine Kommandozeile, also so ein textbasiertes User Interface 01:45:39.586 --> 01:45:41.206 durchaus immer noch gut darstellen kann. 01:45:41.786 --> 01:45:45.306 Deswegen hat sich das auch über die letzten Jahrzehnte gehalten, 01:45:45.366 --> 01:45:49.246 auch wenn es heutzutage schon sowas gibt wie eben grafische Oberflächen, 01:45:49.266 --> 01:45:50.786 wenn es auch schon sowas gibt wie Spracheingabe. 01:45:50.786 --> 01:45:55.766 Aber es wurde ja auch schon theoretisiert, als vor mittlerweile 10 oder 15 Jahren 01:45:55.766 --> 01:45:58.986 Siri das erste Mal herausgekommen ist, dass jetzt alles nur noch mit Spracheingabe gemacht wird. 01:45:59.306 --> 01:46:02.126 Und das ist nicht eingetreten. Das hat nicht unbedingt was damit zu tun, 01:46:02.186 --> 01:46:05.006 dass die Spracherkennung damals noch nicht so gut war. Das ist sicherlich auch ein Teil. 01:46:05.106 --> 01:46:09.766 Aber einfach dessen, dass ich viel schneller tippen kann, als ich reden kann, unfallfrei. 01:46:09.886 --> 01:46:13.206 Und dass ich viel einfacher Dinge korrigieren kann, indem ich irgendwie die 01:46:13.206 --> 01:46:15.026 Rücktaste drücke, wenn ich mich irgendwo mal vertippt habe. 01:46:16.086 --> 01:46:18.606 Hingegen in Sprache zu beschreiben, was jetzt korrigiert werden soll, 01:46:18.646 --> 01:46:20.146 ist halt viel langwieriger. 01:46:20.146 --> 01:46:26.026 Na nicht bloß das. Du kannst halt auch viel konkreter mit Worten sein als Sprache, 01:46:26.066 --> 01:46:29.166 weil Sprache tust du immer ausmalen sozusagen. 01:46:29.546 --> 01:46:33.486 Du gibst viel zu viel Adjektive und so weiter. Du bist halt mit Schrift konkreter. 01:46:33.486 --> 01:46:38.026 Ich habe jetzt nochmal gerade einen Link mit in unsere Aufzeichnung reingeschrieben 01:46:38.026 --> 01:46:42.726 ins Pad, da gibt es ein schönes Buch zu von Niles Stevenson, diesmal mal kein Roman, 01:46:42.886 --> 01:46:47.886 sondern ein Sachbuch, Die Diktatur des Schönseins das kann ich in dem Zusammenhang 01:46:47.886 --> 01:46:51.946 nur empfehlen, das erklärt halt genau das, was du gerade gesagt hast Sehr gut. 01:46:52.026 --> 01:46:54.246 Da haben wir jetzt schon die zweite Buchempfehlung, das ist heute sehr literarisch 01:46:54.246 --> 01:46:56.906 im Penta-Radio, da wir ja eigentlich bei diesen Laws of the Exe waren, 01:46:57.006 --> 01:46:59.666 dieser Webseite, die wir hier verlinkt haben, ich habe mal so durchgeguckt, 01:46:59.666 --> 01:47:02.506 welche Sachen ich von diesen ganzen Disney für Stichhalte ich halte, 01:47:02.506 --> 01:47:04.526 weil ich habe da auch so den Eindruck gehabt, wenn ich mich so durchgeklickt 01:47:04.526 --> 01:47:05.646 habe, vieles von dem ist auch, 01:47:06.786 --> 01:47:10.706 naja, ich sag mal mindestens subjektiv, also das ist halt so Sachen, 01:47:10.766 --> 01:47:13.786 die so intuitiven Sinn ergeben, aber wir haben auch schon gesagt, 01:47:13.866 --> 01:47:16.006 einige von diesen Sachen werden von dieser Seite selber verletzt, 01:47:16.066 --> 01:47:19.626 wie dieses Proximity-Law, was ich hier schon erwähnt hatte. 01:47:20.066 --> 01:47:25.006 Ob das jetzt so harte Gesetze sind, sei dahingestellt und wie sehr das alles 01:47:25.006 --> 01:47:30.706 mit Forschung unterlegt ist, die das irgendwie konkretisieren könnte, ist auch so eine Sache. 01:47:31.006 --> 01:47:34.506 Ich habe hier mal so zwei Sachen rausgegriffen, die ich für stichhaltig halte. 01:47:34.646 --> 01:47:38.646 Die eine Sache ist FITZ-Gesetz, also benannt nach einem Herrn namens FITZ. 01:47:39.066 --> 01:47:42.486 Das sagt im Prinzip, Knöpfe sind leichter zu drücken, je näher sie am Zeiger 01:47:42.486 --> 01:47:43.746 sind und je größer sie sind. 01:47:44.498 --> 01:47:47.318 Das klingt jetzt erstmal nach einer total trivialen Einsicht. 01:47:47.338 --> 01:47:50.598 Also wenn ich hier meinen Mauscurse habe oder auch wenn ich zum Beispiel mit 01:47:50.598 --> 01:47:54.018 meinem Finger auf dem Bildschirm rumnavigiere, ein Knopf, der doppelt so groß 01:47:54.018 --> 01:47:55.258 ist, kann ich doppelt so einfach drücken. 01:47:55.618 --> 01:47:58.938 Das ergibt intuitiven Sinn, weil ich habe halt quasi eine Bewegung, 01:47:58.958 --> 01:48:01.478 die ich auszuführen habe, entweder meinen tatsächlichen Finger dahin zu bewegen 01:48:01.478 --> 01:48:05.818 oder halt dann die Maus, die durch den Zeiger, die dann halt am Zeiger dran hängt. 01:48:06.098 --> 01:48:09.918 Und dadurch ist einfach ein größerer Trefferbereich und dementsprechend kann ich da schneller hin. 01:48:09.918 --> 01:48:12.418 Ja, gleichzeitig halt auch, wenn die Bewegung, die ich ausführen muss, 01:48:12.438 --> 01:48:15.578 kleiner ist, also wenn der Knopf vielleicht schon unter meinem Finger ist oder 01:48:15.578 --> 01:48:18.718 nur relativ kurze Strecke dahin, ist es einfacher, als wenn ich zum anderen 01:48:18.718 --> 01:48:21.378 Ende des Bildschirms irgendwie muss und dann dort einen kleinen, 01:48:21.518 --> 01:48:22.678 präzisen Bereich treffen muss. 01:48:23.238 --> 01:48:27.198 Das ist so eine Sache, die auch in dieser Forschung von dem Herrn Fitz tatsächlich 01:48:27.198 --> 01:48:30.358 unterlegt wurde, also dass sie dann halt mal verschiedene große Knöpfe angeordnet 01:48:30.358 --> 01:48:33.498 haben. dann sollten Leute die klicken und man kann das ja dann relativ einfach 01:48:33.498 --> 01:48:37.158 messen, wie schnell halt die Reaktionszeit ist und die Trefferquote quasi. 01:48:37.798 --> 01:48:41.218 Das ist also relativ gut mit Forschung unterlegt. Das klingt jetzt, 01:48:41.238 --> 01:48:43.758 wie gesagt, relativ trivial erst mal, aber es folgen dann einige interessante 01:48:43.758 --> 01:48:48.238 Sachen daraus, die vielleicht nicht so ohne weiteres da drin stecken in dieser Formulierung. 01:48:48.618 --> 01:48:52.098 Die eine Sache ist zum Beispiel, das ist eine Sache, die sich in Benutzerschnittstellen 01:48:52.098 --> 01:48:54.918 irgendwie überhaupt nicht durchgesetzt hat, so wirklich außer in ganz speziellen 01:48:54.918 --> 01:48:56.818 Anwendungen, sind kreisförmige Menüs. 01:48:57.646 --> 01:49:01.706 Also das kennt man aus manchen Anwendungen eventuell, dass man so rechts klickt 01:49:01.706 --> 01:49:04.886 irgendwo auf eine Stelle und dann geht um den Cursor herum ein kreisförmiges 01:49:04.886 --> 01:49:08.026 Menü auf, wo man dann nur in einem Quadranten oder sowas zeigen muss, 01:49:08.086 --> 01:49:11.826 um eine von den entsprechenden auf diesem Kreis präsentierten Aktionen auszuwählen. 01:49:11.946 --> 01:49:15.166 Und dann kann man auch zwölf Aktionen irgendwie haben, was eigentlich schon 01:49:15.166 --> 01:49:18.426 relativ dicht ist vielleicht, aber man muss ja nur so ungefähr den Cursor in 01:49:18.426 --> 01:49:22.246 die richtige Richtung werfen, hat also quasi eine unendlich große Trefferzone, 01:49:22.306 --> 01:49:26.906 die auch relativ nah am Cursor beginnt und kann dann damit entsprechende Aktionen auswählen. 01:49:26.906 --> 01:49:30.766 Das kenne ich hauptsächlich, also ich habe es gesehen in Zeichenprogrammen, 01:49:30.786 --> 01:49:32.166 die ich jetzt selber nicht so viel verwende, 01:49:32.226 --> 01:49:34.866 aber ich habe es da in dem Kontext mal gesehen oder auch so, 01:49:34.906 --> 01:49:38.566 wenn man in dem Kontext ist mit solchen Grafik-Tablets, wo man mit solchen Stiften 01:49:38.566 --> 01:49:42.206 drauf rumzeichnet, dass dann halt da quasi so eine Lang-Klick-Option oder sowas 01:49:42.206 --> 01:49:47.046 dementsprechend dargestellt ist, wo man natürlich dann mit dem Stift eine kürzere Wegezeit hat. 01:49:47.046 --> 01:49:52.706 Und ich habe es auch schon viel gesehen in Computerspielen, wo es glaube ich 01:49:52.706 --> 01:49:54.786 auch eher so der Punkt ist, dass man da die ganze Zeit gewohnt ist, 01:49:54.806 --> 01:49:55.966 in die Mitte des Bildschirms zu gucken, 01:49:56.046 --> 01:49:59.106 also quasi ins Fadenkreuz zum Beispiel, wenn man einen Shooter spielt und dann 01:49:59.106 --> 01:50:02.106 dementsprechend ein radiales Menü sich um das Fadenkreuz herum anordnen kann 01:50:02.106 --> 01:50:04.166 und einem quasi die Sicht frei hält auf das Wichtige, 01:50:04.166 --> 01:50:08.606 aber trotzdem sehr nah dran ist noch an der Sache und halt mit einem schnellen 01:50:08.606 --> 01:50:11.586 Wisch halt auch zu bedienen geht oder mit einem schnellen Zucken des Mauscursors. 01:50:11.586 --> 01:50:16.066 Na, als Webdesigner habe ich damals immer ja sehr oft den Punkt auch gehabt, 01:50:16.146 --> 01:50:20.086 dass mir Leute Design vorgelegt haben, die einfach auch nie funktioniert haben. 01:50:20.146 --> 01:50:22.326 Also du musst bloß mal dran denken, wie dick dein Finger ist. 01:50:22.446 --> 01:50:26.086 Und wenn du jetzt was für Touch optimieren willst, wenn die mir das dann so 01:50:26.086 --> 01:50:29.286 mit ganz kleinen Menüs bringen, dann sage ich ja jetzt, überleg dir mal, 01:50:29.306 --> 01:50:32.046 wie man das mit seinen, ich sage immer, Wurstfingern anfangen soll. 01:50:32.046 --> 01:50:34.746 Und dann gibt es ja auch so eine Margin, die ist ja auch ganz wichtig, 01:50:34.906 --> 01:50:40.126 dass dann auch dazwischen genug Platz ist, damit sozusagen es keine Fehleingaben geben können. 01:50:40.206 --> 01:50:43.746 Weil klar, du hast jetzt hier Fitzlar gemeint, das ist auch richtig, 01:50:43.766 --> 01:50:46.426 aber ich will ja auch vermeiden, dass es Fehleingaben gibt. 01:50:46.506 --> 01:50:49.466 Also gerade in den Bereichen, in denen wir jetzt unterwegs sind mit, 01:50:50.086 --> 01:50:53.246 wenn ich jetzt auch so sehe, die Datei löschen, wenn ich auf Löschen statt auf 01:50:53.246 --> 01:50:55.406 Kopieren klicke oder sowas. Also. 01:50:56.289 --> 01:51:00.489 Das sind halt relevante Sachen und wenn wir jetzt über Appliances reden, 01:51:00.629 --> 01:51:03.869 wo es um eine Steuerung von einem Wasserkraftwerk geht oder sowas, 01:51:03.869 --> 01:51:07.729 da will man halt so wenig wie möglich Fehleingaben erzeugen. 01:51:07.749 --> 01:51:13.109 Und da ist halt dann auch ein UI-Design ganz, ganz, ganz wichtig und relevant. 01:51:13.229 --> 01:51:16.089 Wie ordnet man die Buttons an? Wo ordnet man die an? 01:51:16.149 --> 01:51:19.449 Tut man die immer an dieselbe Stelle anordnen? Weil da kommen ja dann noch diese 01:51:19.449 --> 01:51:23.309 psychologischen Effekte dazu, dass man klickt ja immer sozusagen, 01:51:23.429 --> 01:51:27.089 wenn es immer so drauf ist, drücke ich immer nach rechts, ohne mir durchzulesen, was da drauf steht. 01:51:27.249 --> 01:51:31.629 Ja, in Wirklichkeit tue ich dann den Druck erhöhen und auf einmal explodiert mir die Leitung. 01:51:31.629 --> 01:51:35.789 Nee, nee, also deswegen tut man bei solchen Sachen dann auch immer mal die einzelnen 01:51:35.789 --> 01:51:40.029 Buttons shuffeln und an eine andere Stelle angeben, dass dann die Aufmerksamkeit 01:51:40.029 --> 01:51:45.269 sozusagen wieder darauf geändert wird und der Faden dann auf die wichtigen Sachen gelegt wird. 01:51:45.349 --> 01:51:48.729 Also wenn man dann so einen ganz großen roten Button hat, hier nicht drauf drücken, 01:51:48.829 --> 01:51:53.269 dann ist das klar, Achtung, hier passiert jetzt was Wichtiges. 01:51:53.269 --> 01:51:57.749 Das ist im Übrigen auch der große Grund, warum es einen Wert hat, 01:51:57.829 --> 01:52:00.929 gerade bei solchen Maschinensteuerungen und sowas, tatsächlich physische Knöpfe 01:52:00.929 --> 01:52:02.649 zu haben, die man ertasten kann, 01:52:02.789 --> 01:52:04.849 wo man dann auch zum Beispiel sehen kann, vielleicht der Knopf, 01:52:04.849 --> 01:52:07.469 der jetzt irgendwie eine gefährliche Aktion macht, wie zum Beispiel hier irgendwie 01:52:07.469 --> 01:52:10.029 unsere hydraulische Presse, die wir jetzt tatsächlich starten, 01:52:10.049 --> 01:52:13.049 dass das dann nochmal so ein großer Knopf ist, der so eine Metallhülse drumherum 01:52:13.049 --> 01:52:15.369 hat, dass man den nicht aus Versehen von der Seite drücken kann, 01:52:15.429 --> 01:52:17.529 sondern man muss ganz bewusst von vorne reindrücken. 01:52:18.229 --> 01:52:20.569 Dass das halt einfach nicht so ein loser Kippschalter ist, der irgendwie beim 01:52:20.569 --> 01:52:23.629 schief angucken schon umgelegt wird, sondern wo man halt richtig mit Schmackes 01:52:23.629 --> 01:52:27.049 drauf drücken muss und der sich auch vielleicht anders anfühlt als andere Knöpfe, 01:52:27.109 --> 01:52:28.909 die auf demselben Paneel zu finden sind. 01:52:29.429 --> 01:52:32.269 Das sind ja da auch wieder Sachen, die daran helfen. Und das ist im Übrigen 01:52:32.269 --> 01:52:35.149 auch ein Grund, warum die Tastatur uns auch immer noch erhalten bleibt, 01:52:35.289 --> 01:52:38.249 trotz allen Abgesängen, die schon wieder ständig stattfinden. 01:52:38.349 --> 01:52:41.629 Ich hatte eben schon das mit der Spracheingabe erwähnt, aber das ist halt ein 01:52:41.629 --> 01:52:44.749 großer Vorteil von der Tastatur. Und natürlich, wie ich hier das gerade vor 01:52:44.749 --> 01:52:46.889 mir stehen habe, auch so eine wunderschöne mechanische Tastatur. 01:52:47.249 --> 01:52:50.009 Da hat man wiederum auch den Vorteil, man hat halt das haptische Feedback und 01:52:50.009 --> 01:52:53.649 dadurch, dass er diese Tastaturen und auch eine Struktur hat, 01:52:53.769 --> 01:52:58.089 die man sich über die Jahre bewusst macht und beziehungsweise unterbewusst macht, 01:52:58.169 --> 01:53:02.829 also aneignet, kann man darauf dann sogar Eingaben tätigen, während man gar 01:53:02.829 --> 01:53:06.449 nicht hinguckt, wo man gerade ist, sondern man erfüllt das halt und findet sich 01:53:06.449 --> 01:53:09.589 auf diese Weise zurecht und hat aber auch zum Beispiel das Feedback von der Taste, 01:53:09.689 --> 01:53:11.629 wenn sie ordentlich gedrückt wird, jetzt ist tatsächlich eine Eingabe passiert, 01:53:11.629 --> 01:53:14.029 passiert, was ein Touchscreen nicht leisten kann. 01:53:14.629 --> 01:53:17.069 Wir hatten ja auch schon mal vor einiger Zeit so eine Meldung, 01:53:17.109 --> 01:53:19.849 dass irgendein Autohersteller gesagt hat, wir lassen das mit den Touchscreens 01:53:19.849 --> 01:53:21.909 wieder sein und gehen wieder zu tatsächlichen Knöpfen zurück. 01:53:22.489 --> 01:53:24.469 Zumindest für die wichtigen Sachen, die im Auto so passieren. 01:53:25.309 --> 01:53:28.389 Das kennt ja wahrscheinlich jeder, der irgendwie mit Autos unterwegs ist, 01:53:28.449 --> 01:53:31.109 ab und zu, dass diese Touchscreens dort auch Einzug gehalten haben. 01:53:31.309 --> 01:53:34.589 Und für manche Sachen ist das ja auch eine gute Sache. Also wenn man irgendwie 01:53:34.589 --> 01:53:37.509 so eine Navigationssoftware hat, dann ist das ja auch klar, dass man da, 01:53:37.549 --> 01:53:42.209 dass man da wie verschiedene Arten vom Bildschirm darstellen Und dementsprechend 01:53:42.209 --> 01:53:43.809 das auch sinnvoll ist, da einen Touchscreen zu haben. 01:53:44.289 --> 01:53:46.609 Aber das ist ja nichts, was ich während der Fahrt bediene. Wenn ich irgendwie 01:53:46.609 --> 01:53:49.669 gerade fahre, dann bediene ich halt sowas wie die Scheibenwischer. 01:53:49.869 --> 01:53:54.229 Ich bediene irgendwie das Rücklicht oder die Blinker und die Warnblinkanlage 01:53:54.229 --> 01:53:57.349 und so weiter, die Temperaturregelung, die Klimaanlage und so weiter. 01:53:57.629 --> 01:53:59.429 Das sind alles Dinge, die man während der Fahrt bedienen will. 01:53:59.429 --> 01:54:02.369 Das sollten alles wirklich greifbare Dinge sein, 01:54:02.449 --> 01:54:04.829 damit man im Prinzip die Augen auf der Straße halten kann, während man mit der 01:54:04.829 --> 01:54:10.749 anderen Hand kurz nach rechts tastet und da den bekannten Hebel von der Temperaturregulierung 01:54:10.749 --> 01:54:12.649 findet und da einmal kurz den Stückchen hochzieht, 01:54:12.649 --> 01:54:16.049 ohne die Aufmerksamkeit wirklich von der Straße wegnehmen zu müssen. 01:54:16.049 --> 01:54:18.109 Während natürlich bei so einem Touchscreen muss man eigentlich immer hingucken. 01:54:18.169 --> 01:54:21.189 Man hat kein haptisches Feedback, was da jetzt gerade passiert. 01:54:21.289 --> 01:54:23.589 Man muss halt gucken, dass das wirklich gerade der Bildschirm ist, 01:54:23.649 --> 01:54:26.209 auf dem man ist und man tatsächlich gerade die Klimaanlage verstellt und nicht 01:54:26.209 --> 01:54:27.649 irgendwie den Reifendruck oder sowas. 01:54:28.669 --> 01:54:31.309 Wobei Reifendruck, glaube ich, sollte man sowieso nicht während der Fahrt verstellen, 01:54:31.389 --> 01:54:32.209 weil das ist eine ganz andere Sache. 01:54:32.609 --> 01:54:36.409 Wobei da gibt es, glaube ich, auch Systeme, wo das geht und gemacht wird. 01:54:36.449 --> 01:54:39.709 Also gerade im LKW-Bereich ist das, glaube ich, gang und gäbe, 01:54:39.729 --> 01:54:41.649 dass man den Reifendruck während der Fahrt ändert. 01:54:42.309 --> 01:54:44.629 Während der Fahrt? Würde man das nicht machen, bevor man losfährt? 01:54:44.629 --> 01:54:48.669 Na, so ein 40-Tonner, da diese Zugmaschinen, die funktionieren noch ein bisschen anders. 01:54:48.749 --> 01:54:54.789 Da geht es auch um Untergrund und das Rollverhalten zu ändern und so weiter und so fort. 01:54:54.909 --> 01:54:58.209 Also da gibt es schon so Systeme, die das während der Fahrt machen können. 01:54:58.369 --> 01:55:00.889 Also wenn irgendjemand unter unseren Zuhörern Fernfahrer ist, 01:55:01.029 --> 01:55:06.029 bitte eine Mail an pentaradio.at, 3d2.de, bewertet die UI von eurem LKW. 01:55:06.399 --> 01:55:09.999 Auf jeden Fall. Also gerade bei diesen Systemen finde ich das halt auch wichtig, 01:55:10.099 --> 01:55:11.419 dass die UI vernünftig ist. 01:55:11.619 --> 01:55:16.679 Also jeder, der mal versucht hat, so ein GPS in so einem Auto einzurichten, 01:55:16.779 --> 01:55:20.119 der wird das vielleicht verstehen, was ich auch in gewisser Hinsicht meine, 01:55:20.199 --> 01:55:23.259 weil ich persönlich empfinde ja gerade auch so ein GPS als wichtig. 01:55:23.979 --> 01:55:26.799 Wird natürlich im Auto, was du gerade sagst, eigentlich als sekundär gesehen. 01:55:27.079 --> 01:55:31.319 Es ist schon relevant, wo ich hinfahre. Also einfach, um es nochmal zusammenzufassen, 01:55:31.399 --> 01:55:37.899 gerade in nie bloß Autos, gib mir bitte auch UIs von, wir hatten es ja das letzte 01:55:37.899 --> 01:55:39.439 Mal bei deinem Buch von einer Teekanne. 01:55:39.539 --> 01:55:44.359 Also ich habe jetzt hier gerade eine aus dem Kaufland mit einem Plastikriff, 01:55:44.399 --> 01:55:46.419 der sich verbiegt, wenn man mal die Teekanne hochwählt. 01:55:46.499 --> 01:55:49.579 Das ist dann auch so eine UI, wo man sich sagt, ja, ja, ja, ja, 01:55:49.599 --> 01:55:52.419 fällt das hier gleich runter und was macht das Plaste, wenn es zu warm wird 01:55:52.419 --> 01:55:53.179 und so weiter und so fort. 01:55:53.179 --> 01:55:58.579 Also wir merken, wie dieses UI und UX-Thema halt auch tief ins Leben reinreicht 01:55:58.579 --> 01:56:02.119 und man das auch komplett losgelöst von Computern sehen kann. 01:56:02.179 --> 01:56:05.699 Also man darf mal bitte eins nicht vergessen, Samurai-Schwerter, 01:56:05.719 --> 01:56:10.039 die haben im Prinzip die Griffe, die sind nach UX designt. 01:56:10.079 --> 01:56:14.779 Also die haben halt einfach ein vernünftiges Gewicht und dass die haltbar sind. 01:56:14.779 --> 01:56:18.759 Also ich merke das gerade, weil die Kinder, die machen Kendo und da erklärt 01:56:18.759 --> 01:56:21.999 er halt immer so schön, wie das Schwert gerade funktioniert und das bei Kendo 01:56:21.999 --> 01:56:23.759 nimmt man natürlich nicht dieses Schwert, sondern so ein Shinae, 01:56:23.839 --> 01:56:28.639 das ist so ein aus Bambus gemachtes Schwert und er erklärt halt auch, 01:56:28.699 --> 01:56:33.059 das ist jetzt eigentlich das Samurai und das halt genau diese und diese Abmaße. 01:56:33.059 --> 01:56:38.859 Und also selbst wenn man sich das mal überlegt, wo dritte UI und UX kommt. 01:56:38.979 --> 01:56:43.339 Dann merkt man halt, dass das Thema extrem tief geht und dass man sowas auch 01:56:43.339 --> 01:56:47.559 nie übersehen darf, weil das kommt mir ja auch gerade im Computerdesign, 01:56:47.619 --> 01:56:53.359 also im Softedesign sehr oft vor, dass die Leute einfach mal UI und UX komplett vergessen. 01:56:53.359 --> 01:56:56.999 Und irgendwie, ja, wir knallen euch irgendwas hin und wir nehmen hier mal ein 01:56:56.999 --> 01:56:58.759 paar Radiobuttons und los geht's. 01:56:58.839 --> 01:57:03.699 Und zum Schluss, also der, der es dann benutzen muss, der beugt sich über die Toilette. 01:57:03.759 --> 01:57:07.739 Also das geht halt dann teilweise gar nicht, was ich da manchmal erlebe. 01:57:08.058 --> 01:57:11.118 Da du jetzt gerade mit der Teekanne bei den Haushaltsgegenständen warst, 01:57:11.118 --> 01:57:14.758 die schlimmste UI, völlig konsistenterweise, die ich so bei Haushaltsgeräten 01:57:14.758 --> 01:57:15.658 erlebe, ist ja Mikrowellen. 01:57:16.118 --> 01:57:18.338 Das ist eine derartige Vollkatastrophe. 01:57:18.898 --> 01:57:22.218 Wir haben auf Arbeit so einen Pausenraum, wo man seinen Mittag einnehmen kann, 01:57:22.278 --> 01:57:25.978 wenn man Vorgekochtes von zu Hause mitgekommen gebracht hat und da ist dementsprechend 01:57:25.978 --> 01:57:27.198 stehen da auch eine Mikrowelle rum. 01:57:28.318 --> 01:57:31.718 Und daneben an der Wand kleben zwei A4-Seiten mit Erklärungen, 01:57:31.738 --> 01:57:35.238 wie diese Mikrowelle zu bedienen ist. Und das ist natürlich eine komplette Katastrophe. 01:57:35.698 --> 01:57:39.458 Ich weiß da quasi die eine Taste, die ich drücken muss, die gleichzeitig Start 01:57:39.458 --> 01:57:40.758 und Plus 30 Sekunden macht. 01:57:40.838 --> 01:57:43.558 Ich drücke die halt so lange, bis irgendwie ich die richtige Menge von Zeit 01:57:43.558 --> 01:57:46.598 habe und das ist halt alles, was ich über diese Mikrowelle gelernt habe, 01:57:46.638 --> 01:57:48.638 weil ich bin halt in dieser Situation, ich will jetzt hier nicht lernen, 01:57:48.718 --> 01:57:52.818 wie ich irgendwie das Grillprogramm bei 85% Stärke für 87 Sekunden einrichte, 01:57:52.838 --> 01:57:54.918 sondern ich will, dass mein verdammtes Essen warm ist. 01:57:54.918 --> 01:57:57.818 Und das ist die Taste, die mein verdammtes Essen warm macht. 01:57:58.258 --> 01:58:01.218 Hier zu Hause habe ich die absolut ideale Mikrowelle. Also eigentlich, 01:58:01.298 --> 01:58:04.398 nachdem dieser Entwicklungsschritt von Mikrowellen erreicht wurde, 01:58:04.458 --> 01:58:07.458 hätte man eigentlich sämtliche Entwicklungen an Mikrowellen einstellen und verbieten müssen. 01:58:07.918 --> 01:58:10.518 Ich habe hier eine Mikrowelle, die hat einen Drehregler für die Wattzahl, 01:58:10.618 --> 01:58:12.958 der hat einen Drehregler für die Zeit und die hat einen Knopf, 01:58:12.958 --> 01:58:13.898 um sie aufzumachen, die Tür. 01:58:14.258 --> 01:58:17.578 Und das ist alles, was man jemals haben sollte. Weil alles andere ist, 01:58:17.718 --> 01:58:22.858 naja, ich lehne mich aus dem Fenster und sage, Fürlefanz. 01:58:23.038 --> 01:58:24.658 Ich weiß, es werden sicher jetzt wieder die Zuschriften kommen, 01:58:24.758 --> 01:58:27.558 die sagen, ja, aber dann habe ich so eine Grillfunktion, das ist doch total 01:58:27.558 --> 01:58:29.018 toll, wenn man keinen Backofen hat und sowas. 01:58:29.078 --> 01:58:32.458 Aber mir graut es vor dem Tag, wenn diese Mikrowelle mal kaputt geht. 01:58:32.538 --> 01:58:36.538 Die ist auch schon 20 Jahre alt und ich habe echte Sorgen, dass ich keine so 01:58:36.538 --> 01:58:39.138 benutzbare Mikrowelle mehr bekommen werde, wenn ich dann eine neue brauche. 01:58:39.458 --> 01:58:43.098 Das tut übrigens schön, dieses KISS-Prinzip nochmal zeigen halt, 01:58:43.138 --> 01:58:43.938 keep it simple and stupid. 01:58:44.158 --> 01:58:49.938 Und es tut auch nochmal mein Plädoyer gegen eine eierlegende Wollmilchsau eigentlich 01:58:49.938 --> 01:58:51.898 sagen, weil es ist auf einmal benutzbar. 01:58:51.898 --> 01:58:54.218 Verstehst du, die eierlegende Wollmilchsau kann halt niemand bedienen, 01:58:54.298 --> 01:58:58.438 weil ja, ich weiß zwar, wie ich ein Schwein schlachten kann oder wie ich ein 01:58:58.438 --> 01:59:05.898 Schaf schere, aber wie ich die eierlegende Wollmilchsau mich darum kümmern muss und das weiß niemand. 01:59:06.178 --> 01:59:09.598 Und das ist genau das Problem daran, glaube ich, dass es doch manchmal auch 01:59:09.598 --> 01:59:12.598 sinnvoll ist, dann drei Geräte hinzustellen. Dann stell da einfach noch ein Grill daneben. 01:59:12.678 --> 01:59:16.818 Es ist nicht immer sinnvoll, alles in eins zu haben. Das merke ich auch, 01:59:16.898 --> 01:59:19.078 ehrlich gesagt, jetzt so ein bisschen an den Telefonen. 01:59:19.198 --> 01:59:22.978 Also die Telefone, die machen manchmal noch mehr kaputt, als was sie haben. 01:59:23.118 --> 01:59:27.858 Also die Leute, die wollen Tickets kaufen und machen, swipen auf und merken 01:59:27.858 --> 01:59:30.818 auf einmal, warte mal, hier ist eine WhatsApp-Nachricht und irgendwie muss ich 01:59:30.818 --> 01:59:34.178 hier nochmal reagieren, weil hier das Spiel was von mir will und vergessen aber total, 01:59:34.318 --> 01:59:39.618 dass sie eigentlich gerade das Ticket für die Straßenbahn kaufen wollen. Und so kommt es am 100. 01:59:39.918 --> 01:59:42.318 Ins 1000. Und auf einmal steht der Kontrolleur vor der Nase. 01:59:42.398 --> 01:59:45.238 Das habe ich so oft, dass ich das Telefon aufmache mit einer bestimmten Sache, 01:59:45.238 --> 01:59:47.718 die ich jetzt gerade machen will und dann fünf Minuten später denke ich, 01:59:47.738 --> 01:59:49.158 warum habe ich das jetzt gerade in die Hand genommen? 01:59:49.518 --> 01:59:51.978 Aber ich habe diese fünf anderen Sachen gemacht, die jetzt hier gerade erschienen 01:59:51.978 --> 01:59:56.298 sind. Ja, der große Vorteil an Telefonen ist, oder an Computern ist, 01:59:56.358 --> 01:59:58.478 dass sie alles machen können. Der große Nachteil an Computern ist, 01:59:58.538 --> 01:59:59.318 dass sie alles machen können. 02:00:00.001 --> 02:00:00.281 Genau. 02:00:00.381 --> 02:00:04.441 Fitts Law wollte ich noch eine weitere Sache erwähnen, die auch unter die Räder gekommen ist. 02:00:04.501 --> 02:00:07.961 Das war damals bei Windows 95 auch als eine große Sache zitiert worden, 02:00:08.081 --> 02:00:12.921 dass sie dieses Gesetz angewendet haben, als sie diesen Startmenüknopf platziert haben. 02:00:12.921 --> 02:00:15.701 Dass der nämlich ganz unten links in der Ecke ist und das kommt jetzt nicht 02:00:15.701 --> 02:00:19.281 auf unten links an, aber ganz in der Ecke des Bildschirms und auch insbesondere, 02:00:19.381 --> 02:00:21.201 dass da kein Pixel Platz ist dazwischen. 02:00:21.221 --> 02:00:24.861 Also wenn man den Mauscursor ganz nach unten links in die Ecke bewegt und klickt, 02:00:24.861 --> 02:00:26.281 dann klickt das halt auf diesen Knopf drauf. 02:00:26.921 --> 02:00:30.401 Denn in dem Moment, wo etwas komplett am Bildschirmrand ist 02:00:30.821 --> 02:00:34.001 und auch wirklich am allerletzten Pixel noch aktiviert, wenn man draufklickt, 02:00:34.101 --> 02:00:37.821 ist dieser Knopf im Prinzip unendlich groß, weil ich kann die Maus einfach mit 02:00:37.821 --> 02:00:40.621 Schmackes in die Richtung werfen und egal, wie weit ich mich bewegt habe, 02:00:40.781 --> 02:00:42.381 es kommt halt an der richtigen Stelle an. 02:00:42.381 --> 02:00:45.241 Und das ist natürlich total super, wenn man das dann in die Formel für FITZ-Gesetz 02:00:45.241 --> 02:00:48.621 einsetzt, dass man als Größe des Knopfes einfach unendlich eintragen kann. 02:00:49.141 --> 02:00:52.721 Dann kommt dann ein Ergebnis raus, was ungefähr sehr gut dann bedeutet. 02:00:53.101 --> 02:00:56.341 Das ist natürlich wieder die andere Sache, wenn man dann zum Beispiel mit dem 02:00:56.341 --> 02:01:00.041 Finger auf dem Telefon unterwegs ist, weil da ist es natürlich nicht unendlich 02:01:00.041 --> 02:01:03.361 groß, weil der Finger nicht auf die Größe des Bildschirms beschränkt ist, 02:01:03.401 --> 02:01:05.101 sondern wenn ich mit dem Finger ganz nach unten werfen würde, 02:01:05.181 --> 02:01:08.101 dann würde ich wahrscheinlich auf das Sofakissen drücken, auf dem ich gerade sitze. 02:01:08.741 --> 02:01:12.481 Das ist natürlich nicht hilfreich. Und das ist ja eine Sache, 02:01:12.481 --> 02:01:13.881 von der Microsoft auch weggegangen ist. 02:01:13.901 --> 02:01:17.701 Weil mittlerweile ist dieser Startmenüknopf nicht mehr in der Ecke des Bildschirms, 02:01:17.781 --> 02:01:22.381 sondern auch irgendwo in der Mitte, je nachdem wie groß der Inhalt von der Menüleiste ist. 02:01:23.361 --> 02:01:26.401 Wahrscheinlich in dem Versuch, irgendwie das Apple-Design von dem Dock zu kopieren. 02:01:26.701 --> 02:01:31.301 Na, man kann den wieder unten in die Ecke bauen. Also das geht, das ist ein Klick. 02:01:31.421 --> 02:01:33.461 Gab es das von Anfang an oder gab es das erst als Update? 02:01:33.921 --> 02:01:35.161 Das gab es von Anfang an. 02:01:35.161 --> 02:01:39.381 Also ich weiß ja noch, wie damals, als Windows 8 rauskam und es gab nicht mal 02:01:39.381 --> 02:01:42.741 diesen Startmenü-Knopf, sondern es gab nur diesen Vollscreen-Startmenü und dann 02:01:42.741 --> 02:01:45.061 haben sie dann irgendwann ein Update nachgeschoben, dass man auch wieder die 02:01:45.061 --> 02:01:49.601 Leiste anzeigen konnte, während man im Desktop-Modus ist, das erinnere ich ja noch. 02:01:50.190 --> 02:01:52.630 Und deswegen war das gleich meine nächste Vermutung gewesen. 02:01:52.950 --> 02:01:57.250 Na, stopp, du hattest bei Windows 8 eben genau fits gesetzt. 02:01:57.250 --> 02:01:59.710 Da war das ganze Startmenü im Prinzip der Startbutton. 02:01:59.790 --> 02:02:03.870 Also man konnte, wenn man einfach die Maus runter die Ecke gesetzt hat, 02:02:03.910 --> 02:02:05.750 kam das Startmenü. Ach so. Jaja. 02:02:06.130 --> 02:02:08.770 Ach, das war nur quasi, dass der visuelle Hinweis gefehlt hat. 02:02:08.930 --> 02:02:12.450 Genau, der visuelle Hinweis hat gefehlt und die Ecken wurden halt immer wichtiger. 02:02:12.670 --> 02:02:17.170 Es gab halt, jede Ecke hatte eine Funktion. Das kenne ich wiederum von Linux. 02:02:17.270 --> 02:02:21.190 Das war bei diesen aktiven Ecken. Also am Anfang Mac und später dann, 02:02:21.330 --> 02:02:26.870 war das nicht Gnome, wo das dann auch so anfing, die das dann so umgesetzt haben, 02:02:26.950 --> 02:02:28.750 dass ich irgendwie mit den Ecken arbeite. 02:02:29.030 --> 02:02:34.810 Also ich kenne es vom Apple, ich glaube 10.6 oder sowas hatte das angefangen, 02:02:34.810 --> 02:02:38.950 Leopard, wo die dann mit diesen aktiven Ecken angefangen hatten. 02:02:39.130 --> 02:02:42.310 Da hat das Microsoft dann halt so ein bisschen nachgebaut. 02:02:42.450 --> 02:02:47.210 Und da sind wir halt wieder in dem Moment auch bei Fitz Law mit diesem unendlichen Button. 02:02:47.210 --> 02:02:53.150 Also wie gesagt, ich fand das insgesamt mit diesem Fullscreen-Startmenü schon 02:02:53.150 --> 02:02:58.750 schön, weil ich sage ja immer, ich tue ja mit Absicht dieses Wort Screen-Estate benutzen. 02:02:58.770 --> 02:03:03.950 Also ich habe halt 1920x1080 Pixel. 02:03:04.050 --> 02:03:07.290 Ja, ich bin noch nicht im 4K-Bereich oder im 5- oder 8K-Bereich. 02:03:08.210 --> 02:03:12.290 Und das ist aber ein Estate. Warum sollte ich davon bloß so und so viel Prozent 02:03:12.290 --> 02:03:13.450 für ein Startmenü benutzen? 02:03:13.470 --> 02:03:17.250 Das kann man doch den ganzen Bildschirm benutzen. Weil in dem Moment, 02:03:17.410 --> 02:03:21.090 wo ich mich halt um das Startmenü kümmere, will ich auch von nichts anderem 02:03:21.090 --> 02:03:24.050 abgelenkt werden, dass da nebenbei noch dies und das im Hintergrund ist. 02:03:24.110 --> 02:03:25.890 Das Startmenü soll ja vorne sein. 02:03:26.110 --> 02:03:32.730 Da können wir dann nochmal so über Modalfenster reden. 02:03:33.420 --> 02:03:37.780 Das würde ich jetzt mal nicht aufmachen, das Fass, aber ich fand diese Idee 02:03:37.780 --> 02:03:43.280 schon mal, als kompletten Bildschirm das Startmenü oder überhaupt dieses Menü zu machen. 02:03:43.420 --> 02:03:46.600 Was, das hat ja auch schon Gnome 3, ist das auch so? 02:03:46.680 --> 02:03:51.640 Und ich finde das absolut okay und wichtig, weil es nimmt halt auch den Fokus 02:03:51.640 --> 02:03:53.840 weg von allem anderen, sondern was will ich jetzt machen? 02:03:53.840 --> 02:03:58.800 Ich will halt mich bloß darum kümmern, ein Programm zu suchen und nicht irgendwie 02:03:58.800 --> 02:04:03.940 nur nebenbei gucken, wie ist das Wetter gerade und wie ist der Börsenkurs. Das ist mir egal. 02:04:04.140 --> 02:04:07.220 In dem Moment muss ich dieses Programm starten und fertig und dann kann das 02:04:07.220 --> 02:04:10.980 ruhig alles ausblenden, mir die Suche für das Programm einblenden. 02:04:11.020 --> 02:04:14.580 Ich suche das Programm, Enter, Programm wird geöffnet und danach geht es wieder 02:04:14.580 --> 02:04:18.620 zurück. Also da muss ich ehrlich auch sagen, vom UX her finde ich das, 02:04:18.760 --> 02:04:22.260 das ist eine persönliche Meinung, immer noch mit am besten und einfachsten. 02:04:22.300 --> 02:04:25.500 Und das tut halt auch viele dieser Gesetze, die wir, Gesetzmäßigkeiten, 02:04:25.520 --> 02:04:27.480 die wir gerade besprechen, beachten. 02:04:28.420 --> 02:04:31.880 Apropos Gesetze, ich habe hier, das war jetzt ja nur eins, was wir jetzt besprochen 02:04:31.880 --> 02:04:34.480 haben im Detail, ich habe hier noch so eine andere Sache rausgegriffen, 02:04:34.480 --> 02:04:37.360 wo auch die Studiendage ja so ein bisschen schwierig ist. 02:04:37.420 --> 02:04:40.060 Hier ist ein Paper zitiert worden aus den 70ern, was ich dann leider nicht finden 02:04:40.060 --> 02:04:41.180 konnte so auf die Schnelle. 02:04:41.400 --> 02:04:45.260 Also eventuell liegt das noch in irgendwelchen Universitätsbibliotheken rum oder sowas. 02:04:45.420 --> 02:04:48.640 Und zwar von einem Herrn Doherty, der sogenannte Doherty Threshold, 02:04:48.800 --> 02:04:50.640 der hier beschrieben wird, also die Doherty-Grenze. 02:04:51.080 --> 02:04:54.680 Und die wurde dort mit 400 Millisekunden angegeben. Wenn ein Computer auf eine 02:04:54.680 --> 02:04:58.720 Eingabe eines Nutzers länger als 400 Millisekunden brauchen zu reagieren, 02:04:59.200 --> 02:05:01.160 erzeugt das Reibung, die von der Aufgabe ablenkt. 02:05:01.420 --> 02:05:04.260 Das habe ich so für mich rausgegriffen, weil ich da noch eine ganz persönliche 02:05:04.260 --> 02:05:07.740 Anekdote dazu hatte. Ich hatte irgendwann mal festgestellt, 02:05:08.405 --> 02:05:11.745 Ich hatte mal vor Jahren hier so mir einen eigenen Prompt geschrieben fürs Terminal. 02:05:11.745 --> 02:05:14.525 Also wenn man auf den Terminal einen Befehl eingibt und der Befehl fertig ist, 02:05:14.585 --> 02:05:16.805 dann erscheint dann immer so ein Prompt quasi, um anzuzeigen, 02:05:17.245 --> 02:05:20.565 in welchem Ordner bist du gerade irgendwie, vielleicht wie ist der letzte Befehl 02:05:20.565 --> 02:05:21.405 ausgegangen und so weiter. 02:05:21.425 --> 02:05:24.425 So welche Kontextinformationen anzugeben und dann einfach anzuzeigen, 02:05:24.445 --> 02:05:26.705 jetzt ist das System bereit für die nächste Befehlseingabe. 02:05:27.545 --> 02:05:31.225 Und da kann man halt, also entweder kann man sich da halt den so Standardbaustein 02:05:31.225 --> 02:05:33.945 zusammenbauen oder man kann sich auch komplett ein eigenes Programm dafür hinsetzen. 02:05:34.045 --> 02:05:37.265 Ich habe halt mir mal meinen eigenen Prompt geschrieben und den da hingebaut 02:05:37.265 --> 02:05:41.025 und der ist dann halt so ein paar Jahre da, wie hat der jetzt existiert und 02:05:41.025 --> 02:05:42.085 dann irgendwann habe ich den mal, 02:05:42.725 --> 02:05:45.905 dann mal festgestellt, dass der noch in Python 2 war, was schon aus dem Support 02:05:45.905 --> 02:05:50.025 rausgefallen war und habe das dann in Go umgeschrieben, also eine andere Programmiersprache 02:05:50.025 --> 02:05:53.765 und habe dann in dem Zuge festgestellt, wie sich das ganze System plötzlich, 02:05:53.945 --> 02:05:56.905 diese ganze Terminal sehr viel responsiver angefühlt hat. 02:05:56.985 --> 02:05:59.825 Also es hat viel schneller reagiert und ich habe dann nachgemessen und festgestellt, 02:06:00.265 --> 02:06:03.405 dass es nicht mal diese 400 Millisekunden sind, sondern der Prompt in Python 02:06:03.405 --> 02:06:07.545 hat 60 Millisekunden gebraucht zum Rendern und der Prompt in Go 5 Millisekunden. 02:06:07.565 --> 02:06:12.265 Also natürlich nominal irgendwie Faktor 12 schneller, aber halt man würde jetzt 02:06:12.265 --> 02:06:14.985 irgendwie so meinen, zwischen 60 Millisekunden und 5 Millisekunden ist kein 02:06:14.985 --> 02:06:15.925 substanzieller Unterschied. 02:06:16.245 --> 02:06:19.545 Aber ich habe es halt doch gemerkt, so quasi ich gebe ja einen Befehl an, 02:06:19.605 --> 02:06:22.065 der im Prinzip gleich fertig ist und dann ist halt so eine kurze Überlegpause 02:06:22.065 --> 02:06:24.505 vom Rechner, bevor dann der nächste Prompt kommt. 02:06:24.645 --> 02:06:29.385 Und jetzt mit diesem Prompt in Go geht das alles spürbar schneller. 02:06:30.245 --> 02:06:33.125 Das habe ich schon wie so richtig greifer festgestellt und daran habe ich mich 02:06:33.125 --> 02:06:36.165 erinnert gefühlt bei diesem Do-A-T-Thread-Schuld, Und dass es ja durchaus auch 02:06:36.165 --> 02:06:40.025 wichtig ist, dass irgendwie das Arbeiten auch Spaß macht so ein bisschen, 02:06:40.105 --> 02:06:44.605 dass man halt nicht ständig irgendwie ausgebremst sich fühlt oder halt ausgebremst wird tatsächlich, 02:06:44.765 --> 02:06:48.745 wenn man irgendwie gerade in so einer konzentrierten Stimmung sein müsste, 02:06:48.845 --> 02:06:52.365 um irgendwie eine vielleicht komplizierte Aufgabe oder auch meinetwegen auch 02:06:52.365 --> 02:06:56.125 nur eine schwierige, langwierige Aufgabe zu bearbeiten und dann die ganze Zeit 02:06:56.125 --> 02:06:58.025 nur das Gefühl hat, man muss gegen den Computer anarbeiten. 02:06:58.705 --> 02:07:02.585 Das macht halt einfach keine Freude. Da wäre es halt schön, wenn es irgendwie eine Reaktion gibt. 02:07:02.785 --> 02:07:05.425 Und das wird ja auch dann weiter ausgeführt, dass es zumindest heißen sollte, 02:07:05.445 --> 02:07:06.385 es sollte ein Feedback geben. 02:07:06.505 --> 02:07:09.225 Also zum Beispiel, wenn ich irgendwie auf eine Webseite klicke, 02:07:09.265 --> 02:07:11.425 dass die nächste Seite geladen werden soll, dann möchte ich halt auch sehen, 02:07:11.485 --> 02:07:13.125 dass zumindest so eine Ladeanimation kommt. 02:07:13.545 --> 02:07:16.305 Dass ich mitbekomme, hat der Computer das jetzt mitbekommen? 02:07:16.405 --> 02:07:19.885 Okay, das habe ich halt auch manchmal, dass mich solche Webseiten laden. 02:07:19.905 --> 02:07:23.285 Und es sieht halt aus, dass die Webseite geladen ist, aber da rödelt halt irgendwas 02:07:23.285 --> 02:07:24.245 anderes im Hintergrund. 02:07:24.625 --> 02:07:27.725 Und dann irgendwann denke ich so, ach so, hier, die Webseite war leer. 02:07:27.725 --> 02:07:30.505 Dann ist irgendwas kaputt, ich versuche mal neu zu laden und dann jemand, 02:07:30.565 --> 02:07:32.025 wo ich gerade neu laden will, kommt es dann doch noch, 02:07:32.677 --> 02:07:34.277 weil es halt einfach kein ordentliches Feedback gibt. 02:07:34.537 --> 02:07:38.857 Dafür gab es, glaube ich, in Hacker-Kreisen diesen Begriff der Fluffzitivität. 02:07:39.137 --> 02:07:44.717 Also sozusagen, wie fluffig tut sich so eine Anwendung bedienen lassen? 02:07:44.817 --> 02:07:47.717 Also ich habe das selber ja auch schon mal außerhalb von Computern wiederum 02:07:47.717 --> 02:07:50.617 gehabt. Ich hatte so ein Museumsprojekt, wo ich Videos abspielen musste. 02:07:50.977 --> 02:07:54.397 Und wir hatten halt eine Wahlscheibe, mit der man Videos abspielen musste. 02:07:54.557 --> 02:07:57.617 Und dort ging es halt dann auch wiederum um die Zeiten. 02:07:57.657 --> 02:08:00.637 Ich habe das genauso wie du mit Python programmiert. Und das war alles, 02:08:00.697 --> 02:08:02.717 das kannst du so niemandem antun. 02:08:02.757 --> 02:08:05.137 Ich war schon so, meine Hände über den Kopf zusammen und habe gesagt, 02:08:05.237 --> 02:08:08.277 scheiße, ich muss das liefern, in 14 Tagen muss das dastehen. 02:08:08.357 --> 02:08:10.517 Und ja, toll, ich habe dir das jetzt so vorgeschlagen und gesagt, 02:08:10.617 --> 02:08:13.637 ich kriege das hin und habe halt diese ganzen Bibliotheken in Python gefunden 02:08:13.637 --> 02:08:18.817 und habe mich dann hingesetzt und einfach in den 14 Tagen das in C einfach nochmal 02:08:18.817 --> 02:08:20.017 neu programmiert und habe dann, 02:08:20.037 --> 02:08:23.117 glaube ich, einen tausendprozentigen Performance-Gewinn dadurch gehabt. 02:08:23.117 --> 02:08:26.617 Also es ist halt auch krass, wie du dann dort auf einmal merkst, 02:08:26.677 --> 02:08:29.537 aha, die Wahlscheibe ist fertig, boom, Video startet. 02:08:29.617 --> 02:08:33.237 Und vorher hast du einfach noch kurz warten müssen und gemerkt, 02:08:33.257 --> 02:08:36.177 wie der Rechner oder der Bildschirm im Hintergrund nachdenkt, 02:08:36.177 --> 02:08:39.557 wo dann die Leute wahrscheinlich schon wieder die zweite Zahl gewählt hätten, 02:08:39.697 --> 02:08:41.297 weil sie dachten, hä, funktioniert ja gar nicht. 02:08:41.297 --> 02:08:46.597 Also das ist halt dort halt nicht bloß bei Computern so, sondern auch in der 02:08:46.597 --> 02:08:49.017 realen Anwendung, also in der Realität. 02:08:49.297 --> 02:08:53.517 Also ja, also überleg dir mal deine Mikrowelle. Du drückst auf den Knopf und 02:08:53.517 --> 02:08:57.017 nichts passiert und erst nach einer Sekunde macht es Klick. 02:08:57.117 --> 02:09:02.777 Also das sind halt so Sachen, wo man eben, was ich sage, dieses UX und UI läuft 02:09:02.777 --> 02:09:06.597 halt auch sehr aus der IT raus, schon in das reale Leben. 02:09:06.937 --> 02:09:09.657 Zum Beispiel, es gibt ja so Züge, wo die Türen nicht sofort ausgehen, 02:09:09.697 --> 02:09:12.437 weil es zum Schiebetritt ausfahren muss und wenn du dann halt da auf den Knopf 02:09:12.437 --> 02:09:13.797 drückst an der Tür, dass sie aufgehen soll, 02:09:13.917 --> 02:09:16.997 dann siehst du halt, es gibt sofort ein visuelles Feedback, indem du drückst, 02:09:17.017 --> 02:09:21.937 dass da so ein roter Ring halt aufleuchtet, in den grünen Ring reingesetzt und 02:09:21.937 --> 02:09:24.417 dann fängt der grüne Ring an zu blinken, um so quasi zu zeigen, 02:09:24.477 --> 02:09:26.917 ja, ich habe verstanden, dass du willst, dass ich aufgehe, aber hier muss erst 02:09:26.917 --> 02:09:28.117 noch dieser Schiebetritt ausfahren. 02:09:28.772 --> 02:09:32.552 Also bei den Baureihe 442 zum Beispiel kann man sich das angucken, 02:09:32.552 --> 02:09:33.692 die zwischen Dresden und Leipzig fahren. 02:09:33.912 --> 02:09:38.872 Das sind auch sehr schöne Triebwagen und da macht es auch Spaß mitzufahren. 02:09:38.972 --> 02:09:40.812 Also kann ich bloß empfehlen, genau. 02:09:41.092 --> 02:09:46.812 Die ziehen auch gut weg, wenn sie anfahren. Das ist halt, da macht das reißend Spaß. 02:09:47.052 --> 02:09:50.092 Und ich empfehle dort auch mal auf die Toilette zu gehen. Also ich habe noch 02:09:50.092 --> 02:09:53.592 nie eine Toilette mit mehr Platz gehabt. Also so viel Platz habe ich in meinem Wohnzimmer nie. 02:09:53.992 --> 02:09:55.492 Ist das nicht diese behindertengerechten Toiletten? 02:09:55.652 --> 02:09:59.212 Ja, ja, ja, das ist sehr cool. und es ist halt auch alles durchdacht, 02:09:59.292 --> 02:10:04.072 also es gibt für alles irgendwie einen Button in der richtigen Höhe und es ist nutzbar. 02:10:04.212 --> 02:10:08.592 Ich hatte es mal beim Kind, was dann nicht mehr rauskam, also da war dann ein UX-Problem, 02:10:08.752 --> 02:10:12.672 die haben da rumgeturnt und sind aufs Klo und dann drückst du ja auf den Knopf 02:10:12.672 --> 02:10:16.732 und dann macht so dieses und die Tür geht zu, weil sehr behindertengerecht, 02:10:16.892 --> 02:10:21.452 aber dann musst du halt denselben Knopf wiederfinden, um es aufzumachen und 02:10:21.452 --> 02:10:25.332 wenn du den aber zu oft drückst, dann stallt der und so weiter und so fort, 02:10:25.412 --> 02:10:28.652 also Also das war dann, dann fing das Kind da drin auf einmal an zu schreien, 02:10:28.712 --> 02:10:31.172 weil sie nicht mehr rauskam. Und die Mama wusste auch nicht mehr, was sie machen sollte. 02:10:31.332 --> 02:10:32.952 Ja, dann muss das Kind mal ein Ticket aufmachen. 02:10:35.632 --> 02:10:38.532 Das sind alles die gleichen Probleme, die wir auf Arbeit in anderer Form auch haben, ja. 02:10:38.712 --> 02:10:41.812 Wir sehen, auch dort haben wir wieder UX-Probleme. 02:10:42.272 --> 02:10:45.852 Ich würde mal noch hier, aus den Gesetzen hatte ich hier noch eine Sache herausgegriffen, 02:10:45.852 --> 02:10:49.852 oder beziehungsweise zwei, die ich eher so ein bisschen in Frage stellen würde. 02:10:49.932 --> 02:10:52.632 Jetzt zu FITZ-Gesetzen, dem Do-It-Ethos, das haben wir jetzt ja eher positiv 02:10:52.632 --> 02:10:55.092 geäußert. Post-Lits-Gesetz kennen wir. 02:10:56.032 --> 02:10:59.612 Benannt nach John Postel, einer der frühen Architekten des Internets, 02:11:00.272 --> 02:11:04.712 Jonathan Postel, der hat ein Gesetz formuliert, sei streng bei dem, 02:11:04.752 --> 02:11:07.412 was du tust und offen bei dem, was du von anderen akzeptierst. 02:11:08.180 --> 02:11:11.700 Das ist im Kontext halt von Netzwerkprotokollen zuerst formuliert worden, 02:11:11.800 --> 02:11:14.120 also dass man sich selber halt möglichst strikt an den Standard halten soll, 02:11:14.160 --> 02:11:18.240 wenn man Datenpakete rausschickt und dass man gleichzeitig relativ liberal sein 02:11:18.240 --> 02:11:21.240 soll in dem, was man akzeptiert, was andere einem schicken, solange man irgendwie 02:11:21.240 --> 02:11:23.680 noch daraus interpretieren kann, was wohl die Meinung, was wohl die Intention 02:11:23.680 --> 02:11:24.580 war bei der ganzen Sache. 02:11:25.540 --> 02:11:29.560 Für UI ist das wahrscheinlich eine gute Sache, wenn ich zum Beispiel vom Nutzer 02:11:29.560 --> 02:11:33.480 eine Kontonummer abverlange und die hat er von irgendwo rauskopiert und vielleicht 02:11:33.480 --> 02:11:36.760 ist da noch irgendwie beim Rauskopieren irgendwie noch ein paar Leerzeichen 02:11:36.760 --> 02:11:39.000 davor und irgendwie einen Zeilenbruch dahinter, 02:11:39.120 --> 02:11:42.500 dann ist es wahrscheinlich ganz okay, wenn die Benutzerschnittstelle das einfach 02:11:42.500 --> 02:11:44.660 wegschneidet und halt nur die Zahlen nimmt an der Stelle. 02:11:44.660 --> 02:11:46.660 Vielleicht irgendwie bei Buchstaben ist dann wieder so eine andere Sache, 02:11:46.780 --> 02:11:49.720 aber so Leerzeichen und sowas sollte man wahrscheinlich einfach wegschneiden 02:11:49.720 --> 02:11:50.740 und sich nicht drüber aufregen. 02:11:51.240 --> 02:11:55.180 Sowas zum Beispiel ist eine Art und Weise, wie man einfach liberal sein sollte, 02:11:55.240 --> 02:11:57.760 was man akzeptiert und Daten so ein bisschen normalisieren sollte, 02:11:57.840 --> 02:12:00.440 wenn es reingeht und dann nicht wie strikt sein sollte, was, 02:12:00.580 --> 02:12:05.040 nein, du hast ja gar nicht hier bei dieser Kontonummer ordnungsgemäß ein halbbreites 02:12:05.040 --> 02:12:09.340 Leerzeichen nach jeder vierten Stelle reingetragen, wie konntest du nur und sowas. 02:12:09.340 --> 02:12:12.580 Bei Netzwerkprotokollen hingegen sehe ich das eher problematisch, 02:12:12.600 --> 02:12:15.500 denn das führt dazu, dass die schlampigsten Implementierungen sich durchsetzen. 02:12:16.220 --> 02:12:21.500 Und dann halt alle sich auf diesen Mindeststandard einigen, was halt die schlampigsten 02:12:21.500 --> 02:12:24.980 Implementationen irgendwie raus sind, muss halt irgendwie noch akzeptiert werden 02:12:24.980 --> 02:12:27.500 und man kann keine ordentlichen Regeln mehr durchsetzen, so ohne weiteres. 02:12:27.600 --> 02:12:30.940 Ja, und das sind dann auch Sicherheitsprobleme zum Schluss. 02:12:31.540 --> 02:12:33.560 Genau, dieses undefinierte Verhalten sind immer die Nischen, 02:12:33.620 --> 02:12:36.680 wo dann welche Exploits stattfinden können und Sicherheitslücken ausgenutzt werden können. 02:12:36.860 --> 02:12:37.220 Genau. 02:12:37.980 --> 02:12:40.060 Die andere Sache, die ich hier sehr kritisch sehe aus der Liste, 02:12:40.060 --> 02:12:43.160 ist das Pareto-Prinzip. Also auch so ein Herr Pareto oder so, 02:12:43.200 --> 02:12:46.700 der, glaube ich, Ökonom oder Psychologe oder sowas war. 02:12:46.860 --> 02:12:51.560 Das Pareto-Prinzip sagt, 20% des Aufwandes erreicht 80% des Ergebnisses. 02:12:52.353 --> 02:12:55.053 Also die Zahlen soll man jetzt nicht für bare Münze nehmen. Das kann auch in 02:12:55.053 --> 02:12:59.853 der konkreten Situation anders sein, aber quasi die Idee, dass man relativ viele 02:12:59.853 --> 02:13:04.753 Fälle abdecken kann mit relativ einfachen Umsetzungen. Was wäre denn ein gutes Beispiel? 02:13:04.753 --> 02:13:09.113 Ja, ich glaube, es ist gar nicht so wichtig. Relevant ist das, was du sagen willst. 02:13:09.273 --> 02:13:13.953 Also nämlich, dass damit natürlich Minderheiten in gewisser Hinsicht rausfallen 02:13:13.953 --> 02:13:15.253 aus dem Muster und nicht bloß das. 02:13:15.353 --> 02:13:18.073 Also ich merke das ja selber, wenn man Software programmiert. 02:13:18.213 --> 02:13:22.593 Wie oft kommt es dann doch zu irgendeinem Edge-Case? Also irgendwie, 02:13:22.773 --> 02:13:27.213 ich hatte es schon mehrmals mit, ja, die Datenbank ist nicht populiert und dann 02:13:27.213 --> 02:13:31.173 fällt auf einmal alles zusammen, weil er seine Werte nicht kriegt. 02:13:31.193 --> 02:13:36.933 Also alles sowas. Also das sind halt genau diese Punkte, die doch wichtig sind, 02:13:37.013 --> 02:13:38.833 dass man diese Sachen abfängt. 02:13:38.833 --> 02:13:41.433 Und da geht es auch nicht bloß um Minderheiten, sondern da geht es halt auch 02:13:41.433 --> 02:13:46.813 darum, dass das System benutzbar ist auch für den Normalbenutzer, der halt nie weh ist, 02:13:46.893 --> 02:13:50.773 dass an dem Punkt irgendwie in der Datenbank irgendeine Config-Variante steht 02:13:50.773 --> 02:13:54.453 und wenn die in die Frist steht, dann bricht doch immer alles zusammen und dem 02:13:54.453 --> 02:13:56.253 fällt der Computer auseinander in Anführungsstrichen. 02:13:56.253 --> 02:14:00.133 Klar, das Pareto-Prinzip, ich kenne das auch so ein bisschen vom Herrn Maske, 02:14:00.153 --> 02:14:05.533 wenn der da immer so erzählt mit seinem Autopilot bei Tesla oder seiner Raumschiff-Fabrik 02:14:05.533 --> 02:14:06.793 da, der erzählt das ja auch immer, 02:14:06.873 --> 02:14:11.453 80 Prozent des Autopilotens haben wir, die 20 Prozent jetzt sind das wirklich 02:14:11.453 --> 02:14:16.373 relevante Problem sozusagen diese ganzen Verfeinerungen zu bauen, 02:14:16.493 --> 02:14:20.033 beziehungsweise andersrum, genau, ich habe es gerade verkehrt herum gesagt. 02:14:20.333 --> 02:14:23.333 Genau, also würde man einen Autopiloten akzeptieren, der 80 Prozent der Zeit 02:14:23.333 --> 02:14:25.213 keine Menschen umfährt? Wahrscheinlich nicht. 02:14:25.213 --> 02:14:25.813 Genau. 02:14:26.413 --> 02:14:29.473 Und ja, das geht dann so ein bisschen das Thema Barrierefreiheit ein, 02:14:29.533 --> 02:14:32.113 was wir auch noch gleich kurz ansprechen werden, detailliert. 02:14:32.133 --> 02:14:35.773 Denn natürlich die meisten Leute, die mit körperlichen Einschränkungen oder 02:14:35.773 --> 02:14:38.233 sowas zu tun haben, sind halt nicht die Mehrheit. 02:14:38.313 --> 02:14:41.433 Also die meisten von uns haben halt normale Sehkraft und sind dementsprechend 02:14:41.433 --> 02:14:43.413 zum Beispiel nicht auf Blindenassistenzsysteme angewiesen. 02:14:43.493 --> 02:14:47.753 Die meisten von uns können hören und sind nicht auf sowas wie Untertitel strikt angewiesen. 02:14:47.793 --> 02:14:50.813 Also es ist natürlich nett zu haben, aber jemanden, der eben höher geschädigt 02:14:50.813 --> 02:14:54.513 ist oder über gar kein Gehör verfügt, da ist es einfach absolut kritisch, 02:14:54.513 --> 02:14:55.733 um mit irgendwelchen Inhalten. 02:14:57.180 --> 02:15:02.100 In Kontakt treten zu können, dass da entsprechende Sprachinhalte unter Titel zur Verfügung stehen. 02:15:02.760 --> 02:15:07.480 Zum Beispiel, wenn man mit Farbblindheit zu tun hat, das ist auch eine Sache, 02:15:07.500 --> 02:15:10.020 die die meisten Leute nicht betrifft, aber die Leute, die zum Beispiel eine 02:15:10.020 --> 02:15:11.900 Rot-Grün-Schwäche haben, die werden ein Problem haben, 02:15:12.380 --> 02:15:16.980 irgendwie so ein Dashboard zu lesen, wo halt Fehler Rot und gute Dinge Grün 02:15:16.980 --> 02:15:18.520 markiert sind, das ist einfach für die kein Unterschied. 02:15:19.120 --> 02:15:22.580 Deswegen ist es tatsächlich bei solchen Alarmierungs-Dashboards mittlerweile 02:15:22.580 --> 02:15:28.800 eher die Konvention, dass man Fehler als als rot, Warnung als gelb und okay als blau darstellt. 02:15:28.860 --> 02:15:33.200 Denn das kann auch eine rot-grüne blinde Person unterscheiden. 02:15:34.280 --> 02:15:37.680 Also da fallen halt viele Leute aus dem Raster. Und wenn man jetzt vielleicht 02:15:37.680 --> 02:15:40.240 von sich selber denkt, ja, aber ich bin ja normal, mich betrifft das nicht, 02:15:41.080 --> 02:15:43.480 dann ist das natürlich auch so ein bisschen ein Fehlschluss. 02:15:43.540 --> 02:15:46.780 Denn ob man normal ist, das ist immer nach einem bestimmten Kriterium. 02:15:46.960 --> 02:15:50.160 Und wenn man einfach nur 20 verschiedene Kriterien irgendwie findet, 02:15:50.160 --> 02:15:56.360 dann wird so gut wie jeder Mensch oder vielleicht 999.000 Menschen von einer 02:15:56.360 --> 02:15:59.240 Million an irgendeinem von diesen Kriterien mal aus dem Raster fallen. 02:15:59.400 --> 02:16:02.520 Deswegen ist es durchaus wichtig, dass man eben auf die Leute guckt, 02:16:02.520 --> 02:16:05.180 die aus dem Raster rausfallen und eben nicht nur diese... 02:16:05.756 --> 02:16:08.336 Nicht nur diesen kleines gemeinsamen Nenner befriedigt die ganze Zeit. 02:16:08.336 --> 02:16:11.956 Na, aber sehr oft kann man auch diese Probleme mit ganz, ganz, 02:16:11.976 --> 02:16:13.416 ganz wenig Aufwand lösen. 02:16:13.456 --> 02:16:18.456 Also zum Beispiel, wem tut es denn weh, dass unter so einem Video ein Untertitel ist? 02:16:18.536 --> 02:16:23.356 Also ich persönlich sehe das ja, wir sind hier extrem vielsprachig und haben 02:16:23.356 --> 02:16:27.256 insgesamt mit sechs Sprachen zu tun, wovon wir vier täglich benutzen. 02:16:27.256 --> 02:16:32.416 Und da ist es schon von Vorteil, einfach auch Untertitel unter so einem Film zu haben. 02:16:32.856 --> 02:16:36.296 Einerseits, um die Sprache zu lernen, andererseits, um auch nochmal das Gehörte 02:16:36.296 --> 02:16:38.536 in irgendeiner Form zu verfestigen. 02:16:38.636 --> 02:16:42.576 Genau, also das gehört auch noch dazu. Also es tut mir überhaupt nicht weh, 02:16:42.576 --> 02:16:47.556 Untertitel unter Film zu haben zum Beispiel. Im Gegenteil, ich habe das überall 02:16:47.556 --> 02:16:50.016 gesehen. Ich habe das, wo ich in China unterwegs war, gesehen. 02:16:50.136 --> 02:16:54.036 Da wurden halt englische Videos abgespielt mit einem chinesischen Untertitel. 02:16:54.056 --> 02:16:59.776 Und daher konnte ich mit meinen Freunden zusammen ins Kino gehen und wir haben 02:16:59.776 --> 02:17:03.516 beide Spaß gehabt. Ja, hingegen, wenn ich in Deutschland in ein Kino gehe, 02:17:03.696 --> 02:17:07.116 das geht halt nicht, wenn du kein Deutsch sprichst, weil es gibt keine Untertitel 02:17:07.116 --> 02:17:08.056 und es ist synchronisiert. 02:17:08.176 --> 02:17:12.076 Also das sind halt alle so Punkte, wo mit wirklich wenig Aufwand, 02:17:12.116 --> 02:17:15.676 der, ja klar, ist das jetzt für den, der Deutsch sprechen kann, 02:17:16.096 --> 02:17:19.176 nochmal deutscher Untertitel, theoretisch nicht relevant. 02:17:19.176 --> 02:17:22.856 Relevant, aber es tut, also der Aufwand, der ist halt so klein, 02:17:22.856 --> 02:17:28.676 hingegen den Gewinn, den auch der Normalbürger in Anführungsstrichen dadurch hat, 02:17:28.796 --> 02:17:33.096 das ist natürlich nicht immer so, aber ich denke mal, hier würde ich jetzt auch 02:17:33.096 --> 02:17:37.396 mal das Pareto-Prinzip ansehen, in 80 Prozent aller Fälle kann man das mit relativ 02:17:37.396 --> 02:17:40.036 einfachen Lösungen machen. 02:17:40.036 --> 02:17:44.216 Also zum Beispiel, wie du es gerade sagst mit der Farbe, warum tut mir das als 02:17:44.216 --> 02:17:47.736 jemand, der Rot und Grün unterscheiden kann, weh, wenn das halt Blau ist? 02:17:47.816 --> 02:17:50.136 Überhaupt nie. Also dann machen wir das einfach Blau und gut. 02:17:50.276 --> 02:17:54.236 Also das ist ja der Punkt daran. Also es ist halt einfach zu lösen. 02:17:54.336 --> 02:17:57.356 Im Übrigen mit den Filmuntertiteln sowas und Synchronisierung. 02:17:57.927 --> 02:18:01.507 Das ist auch einer der wesentlichen Gründe, warum die Englischkenntnisse in 02:18:01.507 --> 02:18:04.167 sowas wie skandinavischen Staaten oder auch meinetwegen in Dänemark oder in 02:18:04.167 --> 02:18:07.967 Estland oder so viel weiter verbreitet sind, weil das einfach zu kleine Märkte sind. 02:18:07.987 --> 02:18:10.627 Da lohnt es sich nicht, eine synchronisierte Fassung zu machen für jeden Film, 02:18:10.667 --> 02:18:11.427 der aus dem Ausland kommt. 02:18:11.427 --> 02:18:14.567 Und deswegen ist es dort völlig normal, dass die Filme halt in Originalsprache 02:18:14.567 --> 02:18:17.487 und mit Untertiteln laufen im Kino und dementsprechend halt die Leute, 02:18:17.547 --> 02:18:21.247 wenn sie irgendwie Unterhaltungsmedien konsumieren wollen, einfach mit der englischen 02:18:21.247 --> 02:18:22.607 Sprache konfrontiert werden und dadurch, 02:18:22.687 --> 02:18:26.667 dass dann halt eine Osmose stattfindet, so wie ich im Prinzip auch Englisch 02:18:26.667 --> 02:18:29.887 erst richtig gelernt habe, als ich programmiert habe und dann irgendwie in entsprechend 02:18:29.887 --> 02:18:33.367 englischsprachigen Programmierforen und sowas unterwegs war und dann plötzlich 02:18:33.367 --> 02:18:35.007 einen Grund hatte, die Sprache anzuwenden. 02:18:35.447 --> 02:18:39.627 Ja, genau. Also so habe ich eigentlich technisch auch natürlich zu tun gehabt, 02:18:39.707 --> 02:18:42.147 weil der Computer zu unseren Zeiten noch nie wirklich Deutsch konnte. 02:18:42.267 --> 02:18:45.747 Da gab es halt viele Sachen, die noch gar nicht, überhaupt noch gar nicht eingedeutscht waren. 02:18:45.847 --> 02:18:48.707 Das war halt alles Englisch. Und wenn man das Ding benutzen wollte, 02:18:48.767 --> 02:18:50.967 musste man halt diese Sprache verstehen. 02:18:51.047 --> 02:18:55.047 Gut, in dem Moment war es auch noch so ein bisschen Techno-Bipperig, selbst im Englischen. 02:18:55.267 --> 02:18:57.347 Das kommt natürlich noch dazu. Aber 02:18:57.347 --> 02:19:01.167 trotzdem hat man dadurch diese ganzen Grundlagen gelegt in der Sprache. 02:19:01.707 --> 02:19:05.227 So, jetzt haben wir insgesamt vier von diesen ganz vielen Loss-of-Facts angesprochen. 02:19:05.247 --> 02:19:06.387 Man kann sich das mal angucken. 02:19:06.507 --> 02:19:09.187 Wie gesagt, es ist keine unangenehme Empfehlung, die ich hier rausgebe, 02:19:09.227 --> 02:19:11.407 aber man kann das sicherlich mal kritisch lesen. 02:19:12.307 --> 02:19:16.507 Und das mal hinterfragen, was davon irgendwie die guten Sachen sind und was 02:19:16.507 --> 02:19:19.767 davon eher so Kalendersprüche sind und Allgemeinplätze. 02:19:20.087 --> 02:19:23.127 Und ich habe auch so den Eindruck, viele von diesen Sachen, wie zum Beispiel 02:19:23.127 --> 02:19:26.867 diese klassische Sache, dass man im Kurzzeitgedächtnis nur so ungefähr sieben Dinge halten kann. 02:19:26.947 --> 02:19:30.887 Also fünf plus minus zwei wird immer so gesagt fürs Kurzzeitgedächtnis an Dingen, 02:19:30.887 --> 02:19:34.687 Dinge, die man sich da merken kann, sei es Ziffern, sei es irgendwelche Objekte, 02:19:34.687 --> 02:19:37.747 die halt gerade greifbar sind, mit denen man gerade arbeitet im Kopf. 02:19:38.067 --> 02:19:40.707 Und dann dementsprechend soll man halt nicht so viele Dinge auf dem Bildschirm 02:19:40.707 --> 02:19:43.127 platzieren, wurde da als Regel genannt. 02:19:43.327 --> 02:19:46.547 Ja, siehe wiederum meine Besprechung von der Cloud-Oberfläche vorhin. 02:19:46.907 --> 02:19:49.867 Das Problem ist natürlich, das scheitert im Zweifelsfall ein bisschen daran 02:19:49.867 --> 02:19:53.967 oder das zeigt zumindest auf, dass die Benutzerschnittstelle halt letztendlich 02:19:53.967 --> 02:19:57.467 der Punkt ist, an der die Komplexität des ganzen Systems kondensiert. 02:19:58.087 --> 02:20:00.947 Also wir hatten eben das Steuererklärungsbeispiel vor der Musik, 02:20:01.127 --> 02:20:04.267 dass diese Benutzerzinsstelle von Elster eigentlich ganz gut gemacht ist, 02:20:04.287 --> 02:20:08.187 so handwerklich, aber da kondensiert halt diese gesamte Komplexität von dem 02:20:08.187 --> 02:20:10.287 Arbeitsablauf Steuererklärung dran, 02:20:10.407 --> 02:20:14.387 dass man da halt mit irgendwelchen Paragrafen, Referenzen konfrontiert ist und 02:20:14.387 --> 02:20:17.067 jetzt irgendwie diese ganzen Regeln zu beachten hat. 02:20:17.627 --> 02:20:20.067 Dann kann dann der beste UI-Designer das auch nicht mehr retten, 02:20:20.087 --> 02:20:22.687 wenn der Prozess halt schon Mist ist. 02:20:22.787 --> 02:20:26.487 Ich zitiere ja Frank Rieger, wenn du einen Scheißprozess digitalisierst, 02:20:26.487 --> 02:20:28.067 hast du danach einen digitalen Scheißprozess. 02:20:29.019 --> 02:20:32.999 Da können wir also auch ein bisschen Sympathie hegen für die Leute, 02:20:33.019 --> 02:20:34.699 die UIs entwerfen müssen, 02:20:34.859 --> 02:20:38.119 beziehungsweise ich kenne es ja auch aus dem eigenen Berufsalltag, 02:20:38.199 --> 02:20:40.859 dass man immer mit dem Plan anfängt, hier ist jetzt die neue UI, 02:20:40.939 --> 02:20:43.319 die ist viel einfacher und dann kommen die ganzen Kundenanforderungen, 02:20:43.459 --> 02:20:45.279 ups, es ist wieder genauso schlimm wie davor. vor. 02:20:45.859 --> 02:20:49.059 Um es ja so ein bisschen zum Ende zu bringen, ich hatte hier so ein paar Methoden 02:20:49.059 --> 02:20:53.339 und Werkzeuge des UI-Design so noch aufgelistet, die wir schon so ein bisschen 02:20:53.339 --> 02:20:54.199 erwähnt hatten teilweise. 02:20:54.959 --> 02:20:58.099 Vor der Musik, sodass man mal so ein paar Begriffe gehört hat, 02:20:58.119 --> 02:21:00.379 falls man sich das mal angucken möchte, wenn man vielleicht eine Vorstellung 02:21:00.379 --> 02:21:02.739 davon kriegen möchte, wie UI-Design abläuft. 02:21:03.159 --> 02:21:06.679 So zur Entwurfsphase habe ich hier zum Beispiel Paper-Prototyping, 02:21:06.779 --> 02:21:11.059 also die Idee, dass man, wenn man so eine Benutzerstelle auf dem Computer bauen 02:21:11.059 --> 02:21:14.099 möchte, also halt so eine Software oder eine Webseite oder sowas, 02:21:14.139 --> 02:21:16.599 dass man sich das das Ganze erst mal vorher auf Papier aufzeichnet. 02:21:17.199 --> 02:21:20.399 Einfach auch deswegen, weil man dann begrenzt ist darin, wie akkurat man das machen kann. 02:21:20.499 --> 02:21:24.319 Also man soll es auch bewusst nicht mit einem Lineal und sowas auf einem Millimeter 02:21:24.319 --> 02:21:28.799 genau zeichnen, sondern halt nur ganz schnell quasi eine Skizze machen und da 02:21:28.799 --> 02:21:31.639 halt eintragen, so hier ist eine Liste von Dingen und da ist irgendwie ein Knopf 02:21:31.639 --> 02:21:33.859 und da ist ein anderer Knopf und hier sind drei andere Punkte. 02:21:34.239 --> 02:21:36.479 Und dann sieht man wahrscheinlich schon, wo es dann irgendwie schlimm wird, 02:21:36.519 --> 02:21:41.119 dadurch, dass man dann das immer dichter zusammenkritzeln muss und dass man 02:21:41.119 --> 02:21:44.119 irgendwie sieht, hier müsste eigentlich viel mehr Platz sein für diese Knöpfe 02:21:44.119 --> 02:21:44.979 und so weiter und so fort. 02:21:45.419 --> 02:21:48.019 Wenn man es dann am Computer macht, nennt sich das Ganze Wireframing. 02:21:48.519 --> 02:21:53.459 Also dass man auch wiederum nur so einen Entwurf macht mit so vorgefertigten grafischen Elementen. 02:21:53.459 --> 02:21:55.819 Da gibt es entsprechende Software dafür, wo man einfach nur sagen kann, 02:21:55.859 --> 02:21:57.959 hier ist halt ein Knopf und dann ist da einfach nur ein Rechteck, 02:21:58.019 --> 02:22:00.419 wo man einen Text reinschreiben kann mit der Knopfbeschriftung oder vielleicht 02:22:00.419 --> 02:22:04.839 so ein Knopf, wo noch so ein ganz primitiver Schatten rangezeichnet ist. 02:22:05.099 --> 02:22:08.759 Und dass man auf diese Weise über so ein bisschen mehr den Fokus legen kann 02:22:08.759 --> 02:22:12.519 auf tatsächlich den Benutzerablauf. Also auf diese UX anstatt auf, 02:22:12.599 --> 02:22:15.959 wie das konkrete Design ist, ob der Knopf jetzt irgendwie die pinke Schattierung 02:22:15.959 --> 02:22:17.499 oder die violette Schattierung hat. 02:22:18.479 --> 02:22:22.739 Das soll davon natürlich nicht ablenken. Wenn man zu diesem Punkt dann ist, 02:22:22.799 --> 02:22:25.899 tatsächlich das Design selber zu machen, also wo man dann auf das Optische gucken will, 02:22:26.019 --> 02:22:30.319 ist dann so eine klassische Sache, die man sieht, eventuell, 02:22:30.319 --> 02:22:33.679 wenn man solche Designs sich anguckt, dass man so einen Lorem Ipsum Text findet, also einen Blindtext, 02:22:33.979 --> 02:22:40.239 der so Pseudolatein ist, der irgendwie so aus lateinischen Texten verhackstückelt wurde. 02:22:40.419 --> 02:22:43.759 Nee, Lorem Ipsum ist Latein. Das bedeutet, dies ist ein Text, 02:22:43.839 --> 02:22:45.999 der keine Bedeutung hat. 02:22:46.219 --> 02:22:47.259 Nee, nee, ist es nicht. 02:22:47.999 --> 02:22:56.579 Also zumindest in den Lorem Ipsum-Generatoren ist die erste Zeile immer Lorem Ipsum, Dolo, Iset. 02:22:56.659 --> 02:23:00.539 Also das bedeutet immer, dies ist ein Text, der keine Bedeutung hat und danach kommt dann der... 02:23:14.599 --> 02:23:18.919 Also zum Beispiel Doloren Ipsum, hier ist hier Doloren Ipsum im Original und 02:23:18.919 --> 02:23:23.159 das heißt hier sowas wie, nor again is there anyone who loves or pursues or 02:23:23.159 --> 02:23:26.419 desires to obtain pain of itself und so weiter und so fort. 02:23:26.519 --> 02:23:28.739 Also Dolores ist ja der Schmerz. 02:23:28.739 --> 02:23:30.799 Live-Learning im Penderadio? 02:23:30.879 --> 02:23:34.419 Ja, genau. Das ist wirklich dafür gedacht, dass es eben keinen Sinn ergibt oder 02:23:34.419 --> 02:23:36.799 zumindest halt, wenn man darauf guckt, keinen Sinn ergibt, denn es geht halt darum, 02:23:36.939 --> 02:23:40.979 dass man ein Design zeigen möchte und zum Beispiel, wenn man ein Design von 02:23:40.979 --> 02:23:42.819 einem Blog haben möchte, dann möchte man halt zeigen, 02:23:42.959 --> 02:23:47.039 hier ist irgendwie der Artikeltext und hier sind irgendwie weitere Funktionen, 02:23:47.039 --> 02:23:50.059 um irgendwie eine Seitenleiste oder sowas, mit der man sich rumnavigieren kann 02:23:50.059 --> 02:23:52.119 oder hier ist eine Kommentarspalte und was nicht alles. ist. 02:23:52.279 --> 02:23:56.139 Und man möchte, wenn man das präsentiert oder wenn man einfach nur selber drauf 02:23:56.139 --> 02:23:58.079 guckt, möchte man nicht davon abgelenkt werden, was der Inhalt ist, 02:23:58.119 --> 02:24:00.939 der da im Text steht, sondern will einfach nur Text haben. 02:24:01.399 --> 02:24:03.739 Das ist dann, was man dafür verwenden kann. Also vielleicht so ein bisschen 02:24:03.739 --> 02:24:07.059 genau das Gegenteil von dem Wireframing, dass es eben nicht auf den Inhalt und 02:24:07.059 --> 02:24:09.119 den Benutzervlauf ankommt, sondern auf die Formen drumherum. 02:24:09.539 --> 02:24:13.639 Also ich habe mit allem schon so meine Erfahrung gemacht, gerade im Paper-Prototyping. 02:24:13.939 --> 02:24:18.219 Ich habe ordnerweise irgendwelche Papierenwürfe noch rumliegen, 02:24:18.259 --> 02:24:21.599 die ich dann auch meistens so den Kunden zeige zum Abzeichnen und so weiter 02:24:21.599 --> 02:24:23.599 und so fort, genauso mit lochem Ipsum. 02:24:24.359 --> 02:24:27.619 Sehr oft ist dort dann aber das Problem, dass den Kunden meistens gar nicht 02:24:27.619 --> 02:24:29.679 klar ist, dass die jetzt auf einmal einen Text erzeugen müssen, 02:24:29.739 --> 02:24:31.519 der ungefähr dieselbe Länge hat. 02:24:31.599 --> 02:24:34.439 Also wenn der jetzt plus minus fünf Worte ist, ist das okay. 02:24:34.539 --> 02:24:38.279 Aber wenn der Kunde mir dann auf einmal bloß drei Sätze gibt und es waren aber 02:24:38.279 --> 02:24:42.839 acht Sätze sozusagen ausgemacht, dann sieht dann auf einmal das Design wieder ganz anders aus. 02:24:42.959 --> 02:24:46.959 Also das sind dann auch wieder Sachen, die bei so einem Entwurf relevant sind, 02:24:46.959 --> 02:24:53.799 was den Kunden oder dem Design-Empfangen dann meistens so richtig gar nicht klar ist. 02:24:53.879 --> 02:24:56.619 Ne, das ist heutzutage kein Problem mehr. Das kannst du von ChatGPT einfach 02:24:56.619 --> 02:24:57.379 ausformulieren lassen. 02:24:57.659 --> 02:25:02.039 Ah, okay, genau. Ja, zu dem Zeitpunkt gab es damals noch kein ChatGPT. 02:25:03.019 --> 02:25:06.679 Damals waren das immer so Google Keywords, die man dann da reingehauen hat. 02:25:06.879 --> 02:25:10.999 Naja, das ist so die Entwurfsphase, die man mit solchen Methoden abdecken kann. 02:25:11.079 --> 02:25:13.979 Dann ist natürlich auch die Phase, wie man das dann prüft, ob man da jetzt irgendwie 02:25:13.979 --> 02:25:16.999 was Cooles gebaut hat. Also wenn man dann irgendwann den Prototypen oder vielleicht 02:25:16.999 --> 02:25:18.199 auch schon die fertige UI vor 02:25:18.199 --> 02:25:22.019 sich hat und die dann irgendwie validieren möchte, was macht man denn da? 02:25:22.459 --> 02:25:25.279 Da gibt es ein paar Werkzeuge, ich habe die mal hier strikt alphabetisch geordnet, 02:25:25.339 --> 02:25:27.919 das hat nichts mit einer Hierarchie zu tun. 02:25:28.799 --> 02:25:33.039 Tatsächlich das erste auf der Liste ist das, was ich eigentlich am fragwürdigsten 02:25:33.039 --> 02:25:34.159 finde, und zwar A-B-Tests. 02:25:34.619 --> 02:25:39.659 Ist mittlerweile absolut normale Praxis geworden bei Webseiten und sowas. 02:25:39.939 --> 02:25:42.579 Gerade bei Webseiten hat man ja die Möglichkeit, dadurch, dass man da immer 02:25:42.579 --> 02:25:46.239 Code mitliefern kann in Form von JavaScript und dass es auf einem Server erzeugt 02:25:46.239 --> 02:25:49.339 wird, der unter der eigenen Kontrolle ist, hat man extrem einfach die Möglichkeit, 02:25:49.499 --> 02:25:53.059 einfach der einen Hälfte der Nutzer die eine Variante zu zeigen und der anderen 02:25:53.059 --> 02:25:54.419 Hälfte einfach die andere Variante. 02:25:55.089 --> 02:25:57.609 Oder man hat vielleicht eine schon bestehende Variante und man möchte mal eine 02:25:57.609 --> 02:26:01.049 neue Variante damit vergleichen und dann gibt man die einfach 10% der Nutzern 02:26:01.049 --> 02:26:04.469 zufälligerweise, die neue Oberfläche und dann guckt man sich an, 02:26:04.509 --> 02:26:05.789 wie bestimmte Messzahlen sich verändern. 02:26:05.869 --> 02:26:08.709 Also ob die Nutzer jetzt auf der Seite verweilen und so weiter und wenn ja, 02:26:08.849 --> 02:26:11.489 dann ist das natürlich eine gute Sache, weil das heißt, man kann mehr Werbung 02:26:11.489 --> 02:26:13.409 zeigen und kriegt dann entsprechend mehr Einnahmen. 02:26:14.069 --> 02:26:15.809 Das sind was solche A-B-Tests sind. 02:26:16.329 --> 02:26:19.509 Es hat den Nachteil, dass wenn man dann mal so einen Link verschickt und sagt, 02:26:19.549 --> 02:26:23.669 guck dir das mal an und er auf einmal was ganz anderes sieht als du selber oder 02:26:23.669 --> 02:26:27.049 ich habe ja sehr oft das Problem, dass ich bei meinem Kunden mit denen zusammen, 02:26:27.309 --> 02:26:29.189 so lass uns das jetzt mal zusammen klicken. 02:26:29.269 --> 02:26:32.169 So ich klicke hier drauf und öffne die Seite, 02:26:32.309 --> 02:26:35.249 gebe in dem Formular das und das ein und auf einmal ist da was anderes und die 02:26:35.249 --> 02:26:39.509 Button sind an der anderen Stelle, dann funktioniert meine Servicedienstleistung 02:26:39.509 --> 02:26:42.749 gar nicht mehr, weil ich den Kunden nicht mehr an die Hand nehmen kann und ihn 02:26:42.749 --> 02:26:44.509 durchführen kann sozusagen. 02:26:44.509 --> 02:26:49.169 Also A-B-Tests in bestimmten Bereichen sind schon problematisch. 02:26:49.389 --> 02:26:52.229 Also da musst du natürlich noch viel von JetGBT lernen, weil wenn wir eins gelernt 02:26:52.229 --> 02:26:56.109 haben, diese ganzen Sprachmodelle sind zwar nicht unbedingt gut darin, 02:26:56.109 --> 02:26:58.509 akkurat Informationen wiederzugeben, aber die sind sehr gut darin, 02:26:58.529 --> 02:27:00.969 immer zuversichtlich und vertrauensvoll zu klingen. 02:27:01.129 --> 02:27:03.689 Also du musst natürlich sagen, das ist ja exakt das, was ich jetzt erwartet 02:27:03.689 --> 02:27:04.949 habe, was wir hier vor uns gerade sehen. 02:27:05.969 --> 02:27:07.849 Dementsprechend weiß ich auch sofort, was hier der nächste Schritt ist, 02:27:07.889 --> 02:27:10.089 den ich tun muss. Da musst du offenbar noch ein bisschen dran arbeiten. 02:27:10.469 --> 02:27:13.149 Ich hatte dir ja vor der Musik schon gesagt, du bist gerne willkommen. 02:27:13.149 --> 02:27:18.809 Also du darfst gerne dich dann als Vertrauensmann oder sowas. 02:27:18.829 --> 02:27:20.269 Willst du mich als Sprachmodell einstellen? 02:27:20.469 --> 02:27:23.029 Als Sprachmodell, genau. Ich stelle dich als Sprachmodell ein. 02:27:23.722 --> 02:27:26.882 Ich glaube, das hauptsächliche Problem ist, wenn man A-B-Tests halt kombiniert, 02:27:26.902 --> 02:27:29.882 damit das dann irgendwie dann messen zu wollen, ob die Änderung, 02:27:29.902 --> 02:27:33.122 die man gerade macht, irgendwie wirklich sinnvoll ist, weil diese Metriken dann 02:27:33.122 --> 02:27:35.482 halt meistens, ich meine, das kennen wir aus dem Kapitalismus, 02:27:35.582 --> 02:27:37.782 die sind darauf ausgelegt, dass man den Kunden mehr Geld aus der Tasche ziehen 02:27:37.782 --> 02:27:38.602 will in irgendeiner Form. 02:27:38.602 --> 02:27:43.202 Oder beziehungsweise wenn das irgendwie ein nominal kostenloses Web-Angebot 02:27:43.202 --> 02:27:46.202 ist, dann geht es ja darum, irgendwie mehr Werbung anzuzeigen und die Leute 02:27:46.202 --> 02:27:48.102 dazu zu bringen, mehr länger zu verweilen. 02:27:48.222 --> 02:27:52.862 Das ist gerade irgendwie stark von in Anführungszeichen Algorithmen getriebenen 02:27:52.862 --> 02:27:57.482 Plattformen wie Social Media und sowas eine sehr verbreitete Methode und das 02:27:57.482 --> 02:28:00.742 hat sicherlich mit dazu beigetragen, dass wir heute diese optimierten Social 02:28:00.742 --> 02:28:01.542 Media Algorithmen sehen, 02:28:01.622 --> 02:28:04.602 die darauf ausgelegt sind, möglichst viel Wut und Angst und so zu erzeugen, 02:28:04.622 --> 02:28:08.682 weil das führt natürlich dazu, dass die Leute weiter dranbleiben und dementsprechend 02:28:08.682 --> 02:28:10.382 halt mehr Werbeeinnahmen erzeugt werden können, 02:28:10.482 --> 02:28:14.162 indem man diese Aufmerksamkeit dann verkauft, die man durch diese entsprechend optimierten 02:28:14.582 --> 02:28:18.862 oder ja, pessimisierten Algorithmen so erzeugt hat. 02:28:19.342 --> 02:28:22.542 Eine Sache, die ich positiver finde, aber die ein bisschen schwieriger wahrscheinlich 02:28:22.542 --> 02:28:25.642 umzusetzen ist, sind Benutzerbefragungen. Also man fragt halt die Leute halt, 02:28:25.662 --> 02:28:26.482 was sie gerne haben wollen. 02:28:27.002 --> 02:28:32.222 Das ist aber auch so eine notorische Sache in der Softwareentwicklung allgemein 02:28:32.222 --> 02:28:34.862 oder ich glaube, wenn man allgemein in irgendeiner Branche mit Kunden zu tun 02:28:34.862 --> 02:28:37.582 hat, habt, wenn man irgendwie den Kunden fragt, was er gerne haben möchte, 02:28:37.682 --> 02:28:39.162 dann möchte er halt grundsätzlich irgendwie, 02:28:39.262 --> 02:28:42.962 dass die Software doppelt so viele Features hat, nur die Hälfte kostet. 02:28:43.502 --> 02:28:46.562 Fünfmal so schnell läuft und sie muss auch gestern fertig sein und dann, 02:28:47.022 --> 02:28:49.842 das hatte ich ja auch schon vorhin erwähnt, als es um den KI-Softwareentwickler geht, 02:28:49.922 --> 02:28:52.942 dass halt eine wesentliche Rolle vom Softwareentwickler halt darin besteht, 02:28:53.022 --> 02:28:55.662 dann halt irgendwie diese ganzen widersprüchlichen Anforderungen irgendwie zu 02:28:55.662 --> 02:29:00.102 kondensieren in eine Kompromisslösung, die irgendwie in sinnvoller Zeit mit 02:29:00.102 --> 02:29:02.522 sinnvollen Kosten und so weiter darstellbar ist. 02:29:03.341 --> 02:29:06.681 Ich glaube durchaus, ohne Benutzerfragung ist alles nichts. In dem Sinne, 02:29:06.801 --> 02:29:10.941 dass man halt sich schon irgendwie klarmachen sollte, für wen man eigentlich 02:29:10.941 --> 02:29:14.961 entwickelt und für wen eigentlich diese UI gebaut ist und wie sie gedacht ist. 02:29:15.461 --> 02:29:18.501 Oder auch zum Beispiel, dass man halt Benutzer, die das halt schon mal verwendet 02:29:18.501 --> 02:29:20.121 haben, befragt, was war denn jetzt eigentlich schiefgelaufen? 02:29:20.441 --> 02:29:23.461 Dass man zum Beispiel, wenn man auch so einen Prozess meinetwegen hat, 02:29:23.521 --> 02:29:25.881 wie zum Beispiel eine Auszählung einer Wahl, dass man dann danach mal so ein 02:29:25.881 --> 02:29:28.461 paar Wahlhelfer zufälligerweise fragt, so mal erzählt einfach mal, 02:29:28.481 --> 02:29:30.661 was ihr irgendwie scheiße fandet oder was ihr gut fandet oder so. 02:29:30.661 --> 02:29:35.361 Und vielleicht mit so einem in irgendeiner Form kleinen strukturierten Fragenkatalog 02:29:35.361 --> 02:29:39.581 eben positive Erfahrungen, negative Erfahrungen abfragen oder halt bestimmte Aspekte abfragen. 02:29:39.601 --> 02:29:42.361 So zum Beispiel hier haben wir jetzt neulich den Prozess geändert. 02:29:42.421 --> 02:29:44.921 War das jetzt eurer Meinung nach eine gute Sache oder hätten wir lieber den 02:29:44.921 --> 02:29:47.021 alten Prozess weitermachen sollen und so weiter und so fort? 02:29:47.401 --> 02:29:51.401 Ist natürlich arbeitsaufwendig, sowas zu entwerfen, arbeitsaufwendig daraus Schlüsse zu ziehen. 02:29:51.481 --> 02:29:54.621 Und ja, ist auch die Frage, ob man dafür dann die entsprechenden Unterstützung 02:29:54.621 --> 02:29:56.841 von den Managern bekommt, wenn man nicht demonstrieren kann, 02:29:56.921 --> 02:29:59.121 dass man gerade irgendwelche Zahlen nach oben getrieben hat. 02:29:59.121 --> 02:30:02.981 Ich sehe hier halt noch das Problem, dass der Kunde nicht immer gleich der Bediener 02:30:02.981 --> 02:30:05.401 ist. Also ich habe das schon mal beim Onlineshop gehabt. 02:30:05.541 --> 02:30:08.661 Ich erkläre das den Kunden auch immer so relativ trivial. 02:30:09.601 --> 02:30:14.481 Wenn du eine Kneipe hast und dir schmeckt das Bier ganz besonders gut, 02:30:14.641 --> 02:30:19.701 dann ist das zwar schön, aber das macht keinen Umsatz. und das ist sozusagen, 02:30:19.841 --> 02:30:21.101 wie man bei sowas manchmal rangehen muss. 02:30:21.221 --> 02:30:23.761 Also ich habe halt Kunden, die dann sagen, ja, ich möchte das aber so, 02:30:23.841 --> 02:30:24.681 weil ich finde das schön, 02:30:24.761 --> 02:30:29.141 aber das ist halt dann gegen diese Gesetze, die wir oben besprochen haben oder 02:30:29.141 --> 02:30:35.481 nicht im Sinne des Benutzers und deswegen muss man dann doch manchmal sehr überzeugend wirken, 02:30:35.501 --> 02:30:42.881 um seine Agenda oder diese ganzen UX und UI-Grundsätze durchzusetzen. 02:30:42.881 --> 02:30:45.501 Ja, gerade bei Firmensoftware ist das völlig offensichtlich, 02:30:45.561 --> 02:30:49.121 dass die von anderen Leuten gekauft wird oder beziehungsweise von anderen Leuten 02:30:49.121 --> 02:30:51.381 ausgewählt wird, als die, die sie am Ende tatsächlich verwenden müssen. 02:30:51.481 --> 02:30:54.241 Das führt zu sehr perversen Anreizen. 02:30:54.661 --> 02:30:58.341 Aber in Anbetracht der Zeit werde ich das jetzt hier mal einfach bei dieser 02:30:58.341 --> 02:31:01.121 Anmerkung belassen und nicht weiter ausführen, um mich nicht hier zu inkriminieren. 02:31:03.661 --> 02:31:06.841 So, in dem Rahmen Benutzerbefragung hatte ich auch vorhin schon erwähnt, 02:31:06.861 --> 02:31:09.521 soweit ich mich erinnere, Fokusgruppen, also dass man sich vielleicht mal ein 02:31:09.521 --> 02:31:13.941 paar Nutzer bewusst reinholt und auch guckt, dass man vielleicht eine möglichst 02:31:13.941 --> 02:31:17.201 repräsentative Verteilung von Nutzern hat oder auch zum Beispiel, 02:31:17.261 --> 02:31:19.621 wenn man so etwas wie Barrierefreiheit klären will, auch vielleicht bestimmte 02:31:19.621 --> 02:31:20.741 Benutzergruppen auswählt. 02:31:20.741 --> 02:31:24.181 In dem Fall dann halt Leute, die entsprechende körperliche Einschränkungen haben, 02:31:24.301 --> 02:31:27.941 die halt bestimmen, wie sie die Software verwenden können und mit denen dann 02:31:27.941 --> 02:31:32.141 mal so zum Beispiel mal die Software vorsetzen, sagt, 02:31:32.201 --> 02:31:35.461 versuch mal bestimmte Dinge zu tun und dann guckt man, ob die damit irgendwie 02:31:35.461 --> 02:31:39.481 Probleme haben und kann dann dort das situationsabhängige Feedback dann gleich abgreifen. 02:31:40.213 --> 02:31:44.693 Ich denke mal, hier fehlt noch eine relativ wichtige Sache. Ich würde da gerne 02:31:44.693 --> 02:31:47.513 noch einen vierten Fakt hinzufügen und zwar Eat your own dog food. 02:31:48.313 --> 02:31:53.773 Dieses Konzept benutzt es auch selber. Also es ist schon so, 02:31:53.873 --> 02:31:57.733 dass wenn man selber die Software, die man benutzt, benutzt, 02:31:57.753 --> 02:31:59.873 dann stellt man fest, oh warte mal, hier ist noch ein Fehler. 02:32:00.053 --> 02:32:04.613 Oh, da ist ja noch nie jemand draufgekommen. Ach so, und dann kommt danach auf 02:32:04.613 --> 02:32:06.493 dieses Problem sozusagen auch später kein mehr da. 02:32:06.613 --> 02:32:09.213 Also wie gesagt, ich hatte das ja mal, das hatte ich auch schon vor der Musik 02:32:09.213 --> 02:32:13.353 gesagt, so, dass ich beim Kunden mal eine Woche mit gekellnert habe, 02:32:13.433 --> 02:32:16.753 um zu sehen, ob das Kassensystem, was ich programmiert habe, überhaupt Sinn macht. 02:32:16.753 --> 02:32:20.073 Und das ist halt dieses, du hast es jetzt hier Dogfooding genannt, 02:32:20.173 --> 02:32:23.313 einfach wirklich das auch mal selber benutzen, um zu merken, 02:32:23.393 --> 02:32:25.893 warte mal, das ist doch total dumm, was ich hier gerade gemacht habe. 02:32:25.933 --> 02:32:27.373 Wenn ich das so mache, bringt das viel mehr. 02:32:27.633 --> 02:32:31.753 Und da denkt man manchmal, wenn man sowas logisch aufsetzt, gar nicht darüber 02:32:31.753 --> 02:32:38.713 nach, zu welchen Konsequenzen das führen kann, schrägstrich welche Algorithmiken 02:32:38.713 --> 02:32:41.813 es da im Hintergrund noch gibt, die dann noch mit beachtet werden müssen. 02:32:42.213 --> 02:32:45.753 Also deswegen finde ich das schon relevant, dass man darüber denkt. 02:32:46.253 --> 02:32:48.873 Dogfooding ist eine gute Sache, man muss aber auch darauf achten, 02:32:48.893 --> 02:32:50.353 dass das im Zweifelsfall nicht alles ist. 02:32:51.173 --> 02:32:54.973 Denn wenn ich jetzt Entwickler bin und baue eine Software und da verwende ich 02:32:54.973 --> 02:32:58.613 die halt mal selber für bestimmte Sachen, dann könnte dann eventuell der falsche 02:32:58.613 --> 02:33:00.673 Eindruck verstehen, weil ich jetzt verstanden habe, was ich zu tun habe, 02:33:00.733 --> 02:33:04.593 ist deswegen die benutzteste Schnittstelle gut, aber ich bin im Zweifelsfall nicht die Zielgruppe. 02:33:04.933 --> 02:33:07.733 Das muss man sich trotzdem klar machen, dass das halt im Zweifelsfall nur prüft, 02:33:07.753 --> 02:33:11.213 dass man selber damit klarkommt und nicht wie die tatsächliche Nutzerschaft 02:33:11.213 --> 02:33:12.053 dann damit so klarkommt. 02:33:12.958 --> 02:33:16.218 Das ist dann dieses schöne Kongress-Motto, works for me. 02:33:16.518 --> 02:33:21.358 Aber es ist schon mal ein Schritt mehr, als sich gar nicht darum zu kümmern. 02:33:21.418 --> 02:33:25.758 Und wie gesagt, in dem Zusammenhang, was ich jetzt hier erklärt habe, wo ich sage, 02:33:25.878 --> 02:33:31.818 ich gehe explizit mit in das Team dieses Restaurants und tue dort mitarbeiten 02:33:31.818 --> 02:33:35.898 als sozusagen Praktikant oder was auch immer in dem Moment halt, 02:33:35.978 --> 02:33:38.198 dann ist das ja nochmal was anderes. 02:33:38.198 --> 02:33:41.398 Also natürlich, wenn ich das ganz alleine benutze und sage, ich bin jetzt der 02:33:41.398 --> 02:33:45.098 Kunde, der in dem Restaurant sitzt, also auch der Bediener, also auch, 02:33:45.098 --> 02:33:47.778 das ist natürlich was ganz anderes, als wenn ich sage, 02:33:47.898 --> 02:33:51.258 ich arbeite jetzt mit denen zusammen und bringe das Essen zum Tisch und nehme 02:33:51.258 --> 02:33:54.018 die Bestellung auf und lerne sozusagen, 02:33:54.418 --> 02:33:58.178 dass es im Kaffee noch die Milch gibt und dass man auch noch Zucker und der 02:33:58.178 --> 02:33:59.618 Endkunde will das und so und so. 02:33:59.718 --> 02:34:02.838 Also mir hatte das damals wirklich viel gebracht, als ich das gemacht habe. 02:34:02.838 --> 02:34:06.438 Ich finde das auch positiv. Ich wollte nur einen kleinen Schluck Wasser in den Wein schütten. 02:34:06.658 --> 02:34:09.538 Auch wenn du das halt durchmachst, dann hast du trotzdem noch wahrscheinlich 02:34:09.538 --> 02:34:13.038 eine andere Vorstellung davon, wie die Software intern funktioniert, 02:34:13.258 --> 02:34:16.178 wie jemand, der da nur von außen rauf guckt als reiner Endanwender. 02:34:16.938 --> 02:34:18.958 Insbesondere wenn das eine Software ist, die du selber gebaut hast, 02:34:19.018 --> 02:34:21.158 wo du selber das Datenmodell dir ausgedacht hast und dann denkst, 02:34:21.198 --> 02:34:24.378 naja, nach dem Datenmodell, was mir bekannt ist, ergibt das alles Sinn. 02:34:24.898 --> 02:34:27.098 Aber das kriegt dann halt ein Endanwender vielleicht nicht mit. 02:34:27.178 --> 02:34:28.898 Also da würde ich zumindest zur Vorsicht raten. 02:34:28.898 --> 02:34:31.658 Das ist richtig, aber das kann man halt von beiden Seiten sehen. 02:34:31.778 --> 02:34:36.178 Also in dem Moment bin ich halt auch derjenige, der, wenn er dort am Tisch steht, 02:34:36.458 --> 02:34:40.158 auch versteht, warte mal, die Datenbank hat das und das dahinter, 02:34:40.218 --> 02:34:45.738 das kann man so lösen, wo sozusagen der normale Kellner gar nicht drauf kommen würde. 02:34:45.838 --> 02:34:48.218 Also ich habe sehr oft das Problem, dass sie einfach das nehmen, 02:34:48.298 --> 02:34:50.778 was ich denen vorsetze und mir auch keine Rückmeldung geben. 02:34:50.978 --> 02:34:53.838 Und die kriege ich aber erst dann durch Surveys, weil ich weiß halt, 02:34:53.898 --> 02:34:56.878 warte mal, hier gibt es noch E-Num-Listen, da könnte ich das einfach als E-Num 02:34:56.878 --> 02:35:00.678 machen, statt, so wie es jetzt gelöst ist. Weil die wissen das halt gar nicht. 02:35:00.858 --> 02:35:04.238 Es ist hin wie her. Du siehst gegen das Argument, was du gerade bringst, 02:35:04.258 --> 02:35:07.838 kann ich ein Gegenargument bringen, was genau konträr 100% dagegen steht. 02:35:07.998 --> 02:35:10.098 Es kommt immer darauf an, wie man das Stockfooting macht. 02:35:10.977 --> 02:35:15.557 Es ist jetzt schon ziemlich spät heute. Wir werden die Runde beschließen, 02:35:15.597 --> 02:35:19.117 aber die Sache Barrierefreiheit haben wir hier nochmal als Extrapunkt auf der 02:35:19.117 --> 02:35:21.757 Liste stehen, was jetzt schon im Gespräch mehrfach zur Sprache gekommen ist. 02:35:21.757 --> 02:35:25.537 So als ganz greifbaren Regelkatalog, den man sich mitnehmen kann, 02:35:25.677 --> 02:35:30.277 um sich ein bisschen in das Thema einzuarbeiten, was Barrierefreiheit an Aspekten 02:35:30.277 --> 02:35:33.777 umfasst, habe ich hier die Web Content Accessibility Guidelines verlinkt, 02:35:33.777 --> 02:35:37.957 also die Richtlinien für barrierefreie Webinhalte vom W3C, 02:35:38.097 --> 02:35:42.117 also dieselbe Standardorganisation, die auch sowas wie HTML und so erarbeitet hat. 02:35:42.117 --> 02:35:46.577 Also diese ganzen Technologien, auf denen das moderne World Wide Web basiert. 02:35:46.877 --> 02:35:49.937 Die haben halt hier solche Barrierefreiheitsrichtlinien. Und wenn man hier den 02:35:49.937 --> 02:35:53.117 verlinkten Wikipedia-Artikel sich anguckt, kann man sehen, relativ weit unten 02:35:53.117 --> 02:35:57.177 ist dann so eine Tabelle, Übersicht der vier Prinzipien und 13 Richtlinien der 02:35:57.177 --> 02:35:59.637 WCAG. Hier noch eine Fassung 2.1. 02:35:59.737 --> 02:36:04.457 Es gibt eine neuere Fassung mittlerweile, aber das ist ja zu einem gewissen Maß ist das zeitlos. 02:36:04.477 --> 02:36:06.237 Also es gibt durchaus einige Änderungen in den neueren Versionen, 02:36:06.277 --> 02:36:09.337 aber das ist jetzt die Variante, die wir hier vor uns haben zur Besprechung. 02:36:09.337 --> 02:36:13.217 Ich glaube, das kann man einfach mal so als kleine Hausaufgabe geben, 02:36:13.257 --> 02:36:14.597 sich mal diese kleine Tabelle anzusehen. 02:36:14.617 --> 02:36:17.877 Das sind halt wie gesagt insgesamt 13 Punkte, die hier mit jeweils einem Satz 02:36:17.877 --> 02:36:20.437 beschrieben werden und die umfassen 02:36:20.437 --> 02:36:22.917 so quasi, welche Aspekte man beachten sollte bei Barrierefreiheit. 02:36:22.917 --> 02:36:26.877 Wir hatten schon zum Beispiel erwähnt, Textalternativen, also für Sprachinhalte 02:36:26.877 --> 02:36:30.017 oder für zum Beispiel auch Bilder soll man Textalternativen zur Verfügung stellen, 02:36:30.197 --> 02:36:35.637 also zum Beispiel für einen Podcast eine Transkription, für ein Video ein Untertitel, 02:36:35.657 --> 02:36:39.597 beziehungsweise auch eine Beschreibung der Bildinhalte in dem Video. 02:36:40.337 --> 02:36:43.017 Für zum Beispiel ein Bild, was in einem Social-Media-Post drin ist, 02:36:43.117 --> 02:36:44.457 halt eine Textbeschreibung dazu. 02:36:45.257 --> 02:36:47.937 Wir hatten ja auch schon mal eine Barrierefreiheitsfolge gemacht im Penta-Radio, 02:36:47.977 --> 02:36:50.677 das war im November 2022, wenn ich rechtlich erinnere. 02:36:51.137 --> 02:36:54.237 Da hatten wir schon einiges davon besprochen. 02:36:54.737 --> 02:36:57.237 Das ist mal so quasi die ganz kompakte Zusammenfassung davon, 02:36:57.317 --> 02:36:58.477 welche Aspekte man haben sollte. 02:36:58.817 --> 02:37:02.557 Weil zum Beispiel Textalternativen war hier ein Punkt. Oder zum Beispiel geben 02:37:02.557 --> 02:37:05.257 Sie Benutzern hinreichend Zeit, Inhalte zu lesen und zu benutzen. 02:37:05.637 --> 02:37:07.557 Zum Beispiel, wenn man irgendwie einen Beschreibungstext hat, 02:37:07.617 --> 02:37:11.437 dass der nicht nur ganz ganz kurz eingeblendet wird, das sehe ich ja bei in 02:37:11.437 --> 02:37:14.317 solchen Webdesksports und sowas relativ viel, wenn man eine Aktion macht, 02:37:14.357 --> 02:37:17.197 steht dann da so, okay, Eintrag gespeichert und dann verschwindet es nach drei Sekunden. 02:37:17.337 --> 02:37:20.077 Wahrscheinlich, weil irgendein Designer gedacht hat, na, das sieht ja hässlich 02:37:20.077 --> 02:37:23.717 aus, wenn das die ganze Zeit da bleibt, dieser Störer, dieses Banner. 02:37:24.557 --> 02:37:27.617 Aber wenn man halt mal kurz nicht hingeguckt hat, dann ist das halt blöd und 02:37:27.617 --> 02:37:29.617 das muss nicht unbedingt heißen, dass man irgendwie selber langsam ist, 02:37:29.657 --> 02:37:31.797 sondern vielleicht wurde man in dem Moment gerade abgelenkt und dann kommt man 02:37:31.797 --> 02:37:33.617 zurück und denkt, mein, hab ich jetzt gespeichert oder nicht? 02:37:33.917 --> 02:37:36.637 Dann wäre es halt irgendwie gut, dass dieses Banner einfach da geblieben wäre, 02:37:36.717 --> 02:37:39.437 dass man es noch hätte sehen können. auch nach einer Minute oder fünf. 02:37:40.596 --> 02:37:42.296 Denn wir sind ja alle abgelenkt heutzutage. 02:37:42.756 --> 02:37:47.516 Genau, also das ist auf jeden Fall eine relativ wichtige Sache. 02:37:47.976 --> 02:37:49.496 Versucht euch an diese Regeln zu halten. 02:37:49.676 --> 02:37:53.256 Also ich habe das schon mehrmals umgesetzt. Es ist echt nie einfach. 02:37:53.436 --> 02:37:59.056 Also das macht halt den Aufwand manchmal noch ein bisschen deutlich problematischer. 02:37:59.056 --> 02:38:01.896 Also ich hatte das schon mal, wo wir mit dem Projekt fertig waren und dann, 02:38:01.956 --> 02:38:06.476 warte mal, jetzt lassen wir nochmal über die VIA-Sachen drüber nachdenken und 02:38:06.476 --> 02:38:13.336 dann kam zum Schluss noch so viel Aufwand dazu, dass fast die Hälfte des Projekts nochmal dazu kam. 02:38:13.476 --> 02:38:17.456 Also das dann alles anpassen und diese ganzen Elemente. Also als Bestes das 02:38:17.456 --> 02:38:19.156 auch von Anfang an halt gleich eigentlich zu denken. 02:38:19.156 --> 02:38:23.456 Gerade sowas wie Kontraste. Die Entwickler arbeiten alle auf ihren hoch aufgelösten 02:38:23.456 --> 02:38:26.496 Apple-Displays mit 3 Milliarden zu 1 Kontrast. 02:38:26.776 --> 02:38:30.876 Und der durchschnittliche Benutzer verwendet das dann auf einem beschissenen 02:38:30.876 --> 02:38:35.196 Smartphone-Bildschirm von vor 10 Jahren, auch in schlechten Beleuchtungsverhältnissen. 02:38:35.276 --> 02:38:37.576 Und dann ist halt plötzlich der Unterschied zwischen hellgrau und dunkelgrau 02:38:37.576 --> 02:38:39.816 nicht mehr zu erkennen und die Leute können den Kram nicht lesen. 02:38:40.436 --> 02:38:42.816 Also da muss man zum Beispiel darauf achten, dass man einen ordentlichen Kontrast 02:38:42.816 --> 02:38:47.236 hat zwischen Text und Hintergrundfarbe und das auch nicht nur für den großen 02:38:47.236 --> 02:38:50.196 prominenten Knopf, sondern auch für den weniger wichtigen Knopf daneben oder 02:38:50.196 --> 02:38:53.196 für den ausgegrauten Knopf noch daneben. 02:38:53.816 --> 02:38:56.076 Das ist zum Beispiel so eine Sache, die ständig schiefläuft. 02:38:56.616 --> 02:39:00.236 Ja, nicht bloß das. Auch im Web hast du halt auch das Problem, 02:39:00.356 --> 02:39:03.036 dass die ganzen Sachen heutzutage nicht mehr unnötig beschriftet sind. 02:39:03.076 --> 02:39:06.456 Also du hast halt irgendeine JavaScript-Buttons, die da einfach reingeneriert 02:39:06.456 --> 02:39:09.216 werden, die dann eben nicht dieses VIA-Labeling haben. 02:39:09.216 --> 02:39:13.656 Und das ist halt für so eine Textkonsole total scheiße, genau, also, 02:39:14.196 --> 02:39:17.576 auf sowas muss man halt auch dran denken, dass, ja, ich habe jetzt ein Bild 02:39:17.576 --> 02:39:20.356 auf, das klicke ich drauf, ich weiß nicht, wo es hingeht, genau, 02:39:20.416 --> 02:39:27.796 außerdem hat man halt auch sehr oft dieses Problem, dass bei so einer Braille-Konsole, 02:39:28.336 --> 02:39:31.076 die das alles ein bisschen anders darstellt und das, 02:39:31.696 --> 02:39:36.916 gerade wenn man jetzt Reihenfolgen von Texten oder von Webseiten zu diesem sogenannten 02:39:36.916 --> 02:39:39.516 Tab-Index setzt, da ist halt auch relevant, 02:39:40.156 --> 02:39:41.656 wie man da mal vorangeht. 02:39:41.656 --> 02:39:45.636 Also ich habe das jetzt sehr oft gehabt, wo ich einfach bei Login-Sachen, 02:39:45.696 --> 02:39:48.696 die haben dann einfach nie funktioniert, weil da der Tab-Index hier unten nicht 02:39:48.696 --> 02:39:50.936 gesetzt war und auf einmal hat der mein Passwort exposed. 02:39:51.376 --> 02:39:54.456 Weil Weil du als Kapitän gedrückt hast mit der Erwartungshaltung, 02:39:54.536 --> 02:39:56.796 dass du dann im Passwortfeld landest und dann warst du halt doch nicht da. 02:39:57.076 --> 02:40:00.876 Genau, und das sind halt so Sachen, die einfach, wenn man sowas von Anfang an 02:40:00.876 --> 02:40:05.416 mit in sein Design übernimmt, auch im Nachhinein weniger Stress machen. 02:40:06.256 --> 02:40:08.976 Ich glaube mal, damit mir nicht noch mehr Stress entsteht beim Schneiden, 02:40:08.976 --> 02:40:10.536 werden wir jetzt hier an der Stelle einen Schlusspunkt setzen. 02:40:10.916 --> 02:40:13.216 Auf jeden Fall, wir haben es schon wieder relativ viel geschafft. 02:40:13.496 --> 02:40:16.876 Wenn ihr euch noch weiter damit belesen wollt, dann ist zum Beispiel eben diese 02:40:16.876 --> 02:40:18.076 WCAG ist eine Empfehlung. 02:40:18.136 --> 02:40:20.616 Hier ist auch in dem Wikipedia-Artikel die deutsche Übersetzung verlinkt, 02:40:20.616 --> 02:40:22.696 denn natürlich der Standard selber ist in Englisch geschrieben. 02:40:23.156 --> 02:40:27.656 Da kann man sich das auch im Detail angucken, wenn jetzt diese kurze Stichpunktliste 02:40:27.656 --> 02:40:28.956 einem noch nicht genug war. 02:40:29.576 --> 02:40:31.936 Ansonsten haben wir auch einige andere Quellen noch, die man sich hier angucken 02:40:31.936 --> 02:40:35.216 kann. Ich meine, auch diese Laws of UX, wie gesagt, ich habe jetzt ein bisschen 02:40:35.216 --> 02:40:38.356 drüber rumgerantet, aber wenn man es kritisch liest, ist das auch durchaus eine 02:40:38.356 --> 02:40:42.216 sinnvolle Referenz, um so ein bisschen einzusteigen und dann in die Themen, 02:40:42.236 --> 02:40:43.596 die einen interessieren, dann tiefer reinzugehen. 02:40:43.876 --> 02:40:47.536 Ja, und noch eine Sache, bitte lasst Mouse-Overs weg. Also ich meine, 02:40:47.616 --> 02:40:49.156 das war mal sowas von 2010. 02:40:49.836 --> 02:40:52.116 Also Mouse-Overs, das war immer so ein Stress. 02:40:52.576 --> 02:40:54.716 Ja, für Leute, die es mit Tastatur bedienen wollen, nicht so geil. 02:40:55.076 --> 02:40:58.716 Ja, nie bloß das. Also auch mit dem Finger ist das nicht so schön zu bedienen. 02:40:59.016 --> 02:41:01.416 Genau, Mouse-Overs gibt es in diesem Podcast nicht. Dafür gibt es im nächsten 02:41:01.416 --> 02:41:05.076 Monat eine neue Folge. Und bis dahin wünschen wir euch alles Gute. Ciao, ciao. 02:41:05.536 --> 02:41:06.876 Lasst es euch gut gehen. Tschüss.