WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:04.097
Hier ist Cyril aus dem Schnittraum. Kurze Vorbemerkung. Wir haben an einer Stelle.

00:00:04.097 --> 00:00:10.397
Ein relativ langes Zitat, was wir vorlesen, was in der Live-Sendung sehr holprig war.

00:00:10.457 --> 00:00:12.777
Deswegen habe ich das jetzt hier im Schnitt nochmal nachgesprochen.

00:00:12.957 --> 00:00:15.237
Das werdet ihr dann wahrscheinlich mitbekommen.

00:00:16.117 --> 00:00:21.337
Guten Abend. Es ist der vierte Dienstag im Mai 2024.

00:00:22.697 --> 00:00:27.077
Und damit wieder mal Zeit für das Penta-Radio.

00:00:28.397 --> 00:00:31.917
Und wir begrüßen euch hier in den heiligen Studiohallen.

00:00:32.017 --> 00:00:37.057
Der Tisch steht auf 1,03 Meter und ich begrüße mit mir im Studio den Moe.

00:00:37.177 --> 00:00:39.217
Seid gegrüßt. Und hier ist Xarel, hallo.

00:00:40.117 --> 00:00:43.677
Und hier ist der Simon und ich sehe

00:00:43.677 --> 00:00:46.977
hier in diesem Pad, es gibt ganz viel Feedback. Wollen wir das erstmal?

00:00:47.457 --> 00:00:50.097
Genau, wir haben ja eine sehr lange Zeit seit der letzten Sendung,

00:00:50.117 --> 00:00:52.377
deswegen gab es jede Menge Zeit, dass ich Feedback ansammeln konnte.

00:00:52.477 --> 00:00:54.717
Es gab jede Menge Zeit, dass ich News ansammeln konnte. Das heißt,

00:00:54.797 --> 00:00:57.737
heute werden wir einfach den bunten Gewischtwarenladen öffnen,

00:00:57.737 --> 00:01:03.357
unseren Bauchladen ausbreiten und sehen, was das ganze Gedeck so hergibt.

00:01:03.437 --> 00:01:06.057
Das erste Feedback ist natürlich prompt etwas, was ich vergessen habe,

00:01:06.117 --> 00:01:09.817
denn tatsächlich ist mir per Schneckenpost ein Artikel zugesandt worden aus

00:01:09.817 --> 00:01:11.217
der Zeitung Spektrum der Wissenschaft,

00:01:11.297 --> 00:01:16.237
ein Artikel zur Grafentheorie, wo so Anthropologen, so Völkerkundler,

00:01:16.257 --> 00:01:19.157
so Zeichnungen analysiert haben.

00:01:20.177 --> 00:01:22.697
Ich habe jetzt schon wieder total die Details vergessen, weil ich es natürlich

00:01:22.697 --> 00:01:23.577
nicht vor mir sehen kann.

00:01:24.617 --> 00:01:27.637
Irgendwo glaube ich Südostasien oder Ozeanien oder so eine Kultur,

00:01:27.757 --> 00:01:33.637
wo als so quasi Kunsttechnik so quasi Netze gezeichnet werden,

00:01:33.777 --> 00:01:39.197
die halt so ähnlich wie Grafennetze so aussehen oder so Flechtmuster.

00:01:39.197 --> 00:01:41.777
Da vielleicht kann man sich das vorstellen und die sich insbesondere dadurch

00:01:41.777 --> 00:01:44.717
auszeichnen, dass sie so in einem durchgehenden Schwung gezeichnet werden,

00:01:44.817 --> 00:01:51.037
was dann halt einen bestimmten religiösen Einschlag dann bekommt in der Erklärung, die das dann erhält.

00:01:51.157 --> 00:01:54.297
Also ja, ich freue mich auf jeden Fall, dass Leute an mich denken,

00:01:54.417 --> 00:01:57.177
wenn sie Grafentheorie irgendwo sehen. Keep it coming.

00:01:57.577 --> 00:01:59.837
Also in dem Zusammenhang nochmal vielen Dank an den Zusender.

00:02:00.457 --> 00:02:02.897
Da ich wie gesagt das gerade jetzt nicht vor mir habe, werde ich es mal dabei

00:02:02.897 --> 00:02:06.557
belassen und mich nicht hier noch darin weiterversteigen, weiter Dinge falsch zu erinnern darüber.

00:02:06.677 --> 00:02:09.077
Deswegen gehen wir einfach zum zweiten Feedback weiter, was hier per per Mail

00:02:09.077 --> 00:02:11.537
reingekommen ist. Ich zitiere das hier einfach mal.

00:02:12.201 --> 00:02:15.441
Zu den E-Books möchte ich anmerken, dass die von der Tolino-Allianz,

00:02:15.501 --> 00:02:18.481
zu der die großen Buchhändlerketten sowie auch viele kleine Buchhandlungen gehören,

00:02:18.481 --> 00:02:20.661
vertriebenen Bücher meist ohne hartes DRM kommen.

00:02:20.881 --> 00:02:23.781
Der Käufer braucht also keine Angst zu haben, die Bücher wieder von Seite des

00:02:23.781 --> 00:02:24.961
Anbieters weggenommen zu bekommen.

00:02:25.461 --> 00:02:28.901
Dann wurde Adobe Digital Editions erwähnt. Die Software ist grässlich,

00:02:29.001 --> 00:02:31.101
unter Windows und macOS für gewöhnlich aber lauffähig.

00:02:31.121 --> 00:02:35.321
Wenn ADE, also Adobe Digital Editions, mal nicht mehr will, das zugehege Verzeichnis

00:02:35.321 --> 00:02:38.681
in C-Users-Name-App-Data-Roaming-Adobe-Digital-Editions löschen,

00:02:38.781 --> 00:02:41.341
ich habe das jetzt einfach nur schnell vorgelesen, wenn man das nachlesen will,

00:02:41.341 --> 00:02:43.341
verweise ich auf unsere Shownotes, die auf der,

00:02:43.861 --> 00:02:47.281
Webseite zu finden sind, pentaradio.de und dann auf die entsprechende Sendung klicken.

00:02:47.461 --> 00:02:51.041
Dann kann man die ganzen Shownotes nachlesen oder sie sollten eigentlich Podcast-Player

00:02:51.041 --> 00:02:52.361
der eigenen Wahl auch schon angezeigt werden.

00:02:53.221 --> 00:02:56.841
Weiter im Zitat, mit Wine funktioniert ADE auch. Ich konnte es gemäß dieser

00:02:56.841 --> 00:03:00.421
Anleitung installieren. Dann ist dort ein Link, auf den ich auch wiederum in

00:03:00.421 --> 00:03:01.081
den Shownotes verweise.

00:03:01.561 --> 00:03:04.041
Zwar habe ich es nie geschafft, den Vorgang bis zum Ende zu durchlaufen,

00:03:04.101 --> 00:03:07.821
aber es findet sich dennoch anschließend eine mit Wine startbare Digital Editions.exe.

00:03:08.261 --> 00:03:13.001
Also ja, das Das klingt wie so das durchschnittliche Erlebnis mit proprietärer Software.

00:03:13.281 --> 00:03:16.641
Das ist ja für mich als Linux-Nutzer eine ungeahnte Sache. Ich bin das ja gewohnt,

00:03:16.641 --> 00:03:18.981
alles, was in dem Paketmanager zu installieren ist, funktioniert einfach.

00:03:19.801 --> 00:03:23.041
Oder eventuell installiere ich Dinge über Steam und das macht dann diesen ganzen

00:03:23.041 --> 00:03:24.321
Weinkram für mich automatisch.

00:03:25.141 --> 00:03:27.021
Wenn es mal eine Windows-Software ist, die ich ausführen möchte,

00:03:27.081 --> 00:03:31.861
aus Gründen. Ansonsten war das in dem Kontext, dass wir über DRM und so gesprochen hatten.

00:03:32.461 --> 00:03:35.861
Man hat es übrigens gemerkt, wenn man Shell-Variablen in Windows eingibt,

00:03:35.881 --> 00:03:40.301
wird das nicht funktionieren. Ich habe das mal verbessert und in der Windows-Notation

00:03:40.301 --> 00:03:41.501
reingeschrieben. Ja, sehr gut.

00:03:41.681 --> 00:03:44.621
Achso, das war in dem Kontext, wir hatten über Return of Physical Media gesprochen

00:03:44.621 --> 00:03:48.021
und sowas wie, warum gibt es nicht eine Kontoumzugsfunktion für E-Books,

00:03:48.141 --> 00:03:51.861
dass wenn man ein E-Book bei Amazon oder Audible oder so kauft,

00:03:51.921 --> 00:03:53.721
dass man das dann auch zu einem anderen E-Book-Anbieter mitnehmen kann,

00:03:53.801 --> 00:03:55.081
zum Beispiel nach der ISBN kodiert.

00:03:55.681 --> 00:03:58.041
Natürlich ist das am einfachsten, wenn man einfach gleich eine Datei bekommt,

00:03:58.221 --> 00:04:02.901
die ohne DRM kommt, wie das hier der Hörer sagt, dass das bei den Tulino-Anbietern

00:04:02.901 --> 00:04:04.061
entsprechend funktioniert.

00:04:05.332 --> 00:04:10.112
Und das dritte Feedback, was reingekommen ist. Hallo, ich bin durch Zufall über

00:04:10.112 --> 00:04:11.752
euch gestolpert, über uns gestolpert.

00:04:13.032 --> 00:04:14.532
Ich hoffe, du hast dir nicht wehgetan.

00:04:15.832 --> 00:04:18.612
Zitat weiter. Und habe mir bis jetzt die letzten beiden Folgen angehört.

00:04:18.612 --> 00:04:21.512
Sehr unterhaltsam. Finde auch die Zusammensetzung eurer Runde interessant.

00:04:21.872 --> 00:04:23.852
Bitte seht es mir nach, wenn ich die Namen nicht wiedergeben kann.

00:04:23.972 --> 00:04:26.552
Eine Person spricht sehr schnell und hat sehr, sehr viel Inhalt und Wissen zu bieten.

00:04:26.792 --> 00:04:29.492
Ich gehe mal stark davon aus, ich kenne da, wie die Redanteile verteilt sind.

00:04:29.532 --> 00:04:30.272
Das bin wahrscheinlich ich.

00:04:30.772 --> 00:04:33.852
Und das Gegenspiel durch Mol, der Themen erdet und andere Blinkwinkel einnimmt,

00:04:33.852 --> 00:04:36.732
ist gelungen. Also ich finde das natürlich schockierend, dass Simon hier nicht

00:04:36.732 --> 00:04:37.672
ausreichend gewürdigt wird.

00:04:38.212 --> 00:04:41.932
Ja, das müssen wir ja mal sehen. Genau, das ist jetzt mein Feedback für das Feedback.

00:04:43.312 --> 00:04:46.852
Also Simon fährt hier die Sendung, wir müssen immer bloß unseren Mund bewegen,

00:04:46.892 --> 00:04:48.432
Simon muss seine Hände bewegen.

00:04:48.532 --> 00:04:51.832
Genau, Simon sitzt im Fahrersitz und kümmert sich um das Mischpult und wir reden

00:04:51.832 --> 00:04:54.012
hier die ganze Zeit von der Seite rein. Nein, nicht so, den Riegel.

00:04:57.232 --> 00:05:02.272
Aber ich kann den Moll einfach abschalten, wenn der zu viel redet, wisst ihr. dir.

00:05:02.752 --> 00:05:06.512
Aber warte mal, das hast du nicht richtig gelesen, das mit dem Vielreden,

00:05:06.532 --> 00:05:08.952
das war... Genau, ich kann mich auch einfach beide abschalten.

00:05:09.092 --> 00:05:11.552
Genau, ich habe einfach meinen Quote an Wörtern irgendwann erfüllt,

00:05:11.592 --> 00:05:13.272
dann muss ich die Klappe halten, mal gucken, wann das passiert.

00:05:13.872 --> 00:05:16.672
Vielleicht machen wir das einfach dadurch, dass dann jemand das nächste große Zitat vorliest.

00:05:17.492 --> 00:05:20.152
Also auf jeden Fall auch nochmal hier vielen Dank für das Feedback,

00:05:20.212 --> 00:05:23.352
weil wir würdigen die Feedback-Leute immer viel zu wenig.

00:05:23.492 --> 00:05:28.872
Man muss sich erstmal dazu überwinden, was zu schreiben, auch wenn es intern ist, ist es trotzdem.

00:05:29.212 --> 00:05:32.852
Und dann auch danke für die Zeit, die ihr dafür ein, Ich selber weiß das ja,

00:05:32.912 --> 00:05:36.052
wenn ich Feedback abgebe, da sitzt man dann doch manchmal und überlegt sich seine Worte dreimal.

00:05:36.592 --> 00:05:38.432
Ich meine, das ist aber glaube ich so ein bisschen der Punkt daran,

00:05:38.532 --> 00:05:41.252
dass wir das Feedback per E-Mail nehmen und nicht irgendwie so eine Kommentarbox

00:05:41.252 --> 00:05:44.372
haben, wie das zum Beispiel bei YouTube ist, einfach unter dem Video sofort

00:05:44.372 --> 00:05:46.572
kommentieren, am besten bevor man es ganz zu Ende geguckt hat.

00:05:47.272 --> 00:05:50.032
Das führt ja meistens nicht dazu, dass die Kommentare substanziell sind.

00:05:50.072 --> 00:05:52.372
Also ich meine, es gibt unter YouTube auch positive und negative.

00:05:52.675 --> 00:05:54.895
Das sind inhaltsreiche Kommentare, aber das ist eher die Ausnahme.

00:05:55.455 --> 00:05:59.055
Hingegen, wenn man Kommentare per E-Mail nimmt, also sowohl auf Podcasts als

00:05:59.055 --> 00:06:01.715
auch auf Blogs, habe ich das schon gesehen, dann kommt da eigentlich immer was

00:06:01.715 --> 00:06:05.195
durchaus Substantielleres rum, eben weil es so eine kleine Schwelle wirklich gibt, das zu machen.

00:06:05.435 --> 00:06:08.015
Man muss jetzt halt wirklich ins E-Mail-Programm reingehen und das halt einmal

00:06:08.015 --> 00:06:10.435
schreiben und man hat auch so ein bisschen mehr, glaube ich, das Gefühl,

00:06:10.515 --> 00:06:13.815
dass man tatsächlich mit der Person gerade redet und nicht nur mit so einer

00:06:13.815 --> 00:06:18.035
diffusen Internetöffentlichkeit, wie das bei so einer Kommentarbox unter einem

00:06:18.035 --> 00:06:20.375
Video oder einem Blogpost der Fall ist. Ich glaube, es kommt auch ein bisschen

00:06:20.375 --> 00:06:21.435
auf die Reichweite drauf an.

00:06:21.495 --> 00:06:26.175
Je mehr Reichweite du hast, desto mehr Ramsch kommt dann natürlich auch prozentual

00:06:26.175 --> 00:06:28.795
durch und das ist dann halt die Frage.

00:06:29.115 --> 00:06:32.615
Ich habe dafür ja einen Filter. Ich bin üblicherweise nicht eingeloggt und um

00:06:32.615 --> 00:06:35.535
irgendwelche dummen Kommentare abzugeben, müsste ich mich einloggen und dazu

00:06:35.535 --> 00:06:36.875
bin ich dann meistens doch zu faul.

00:06:37.055 --> 00:06:40.875
Also ihr seht, ihr hört von Simon, loggt euch einfach nicht in YouTube ein,

00:06:40.915 --> 00:06:43.835
dann könnt ihr auch keine dummen Kommentare geben. Genau, apropos dumme Kommentare.

00:06:46.015 --> 00:06:50.135
Ich habe hier eine neue Kategorie eingeführt namens Debatte,

00:06:50.375 --> 00:06:56.495
weil wir in unserem Hackerspace hier im Chaos Computer Club in Dresden auch

00:06:56.495 --> 00:07:00.195
eine Chatgruppe quasi haben. Ja, ich sage mal so halboffen.

00:07:00.295 --> 00:07:05.015
Also es ist ein Chat, wo man einfach so reinkommen kann. Der ist auf der Webseite vom C3D2 verlinkt.

00:07:05.595 --> 00:07:13.055
Da kann man mit der anwesenden Kommentatoren-Schaft, mit den anwesenden Hackern in Kontakt treten.

00:07:13.415 --> 00:07:16.035
Es wird natürlich manchmal so darüber geredet, ist heute jemand da,

00:07:16.195 --> 00:07:18.475
bringt noch jemand irgendwie Schokolade mit und so weiter.

00:07:18.515 --> 00:07:21.735
Keine Ahnung, ist noch Mate da. Aber es werden natürlich auch substanzielle

00:07:21.735 --> 00:07:25.995
Diskussionen geführt und hier war insbesondere ein Kommentar von Magnesium,

00:07:26.015 --> 00:07:32.015
den ich ungern einfach so in dieser Flüchtigkeit dieses Gruppenschildformates

00:07:32.015 --> 00:07:32.975
verloren gehen lassen wollte,

00:07:33.075 --> 00:07:36.355
weil ich das doch sehr schön formuliert fand und deswegen habe ich den hier

00:07:36.355 --> 00:07:39.355
als Großzitat reingemacht und ich werde das jetzt mal hier einleiten und dann

00:07:39.355 --> 00:07:42.975
kann das jemand von euch einmal hier rein zitieren, damit ich nicht immer nur die ganze Zeit rede.

00:07:43.754 --> 00:07:47.474
Im Club wurde neulich über den Umgang mit proprietären Social-Media-Plattformen diskutiert.

00:07:47.614 --> 00:07:50.094
Sollen wir unsere Veranstaltungen auch auf Plattformen wie Instagram oder TikTok

00:07:50.094 --> 00:07:52.174
ankündigen, um ein breiteres Publikum zu erreichen?

00:07:52.574 --> 00:07:55.734
Oder ist es heuchelei, sich der Plattform zu bedienen, die wir selber kritisieren?

00:07:56.074 --> 00:07:59.234
Jemand hat da zum Beispiel geschrieben, das ist wie mit dem SUV zur Fahrraddemo fahren.

00:07:59.674 --> 00:08:03.514
Und hierzu schreibt Magnesium. Es ist halt aus unserer privilegierten Nerd-Perspektive

00:08:03.514 --> 00:08:05.994
sehr einfach, die eine oder andere Plattform nicht zu verwenden.

00:08:06.174 --> 00:08:09.694
Wenn du aber jetzt 18 bist, hast du seit vielleicht 10 Jahren ein Smartphone.

00:08:09.874 --> 00:08:12.394
Da war vor 10 Jahren Facebook das Internet.

00:08:12.694 --> 00:08:17.154
Vor fünf Jahren war es Instagram. Und jetzt ist es eben TikTok, wo drin alles passiert.

00:08:17.454 --> 00:08:20.034
Und alles andere ignorierst du einfach, weil du gar keine Ahnung hast,

00:08:20.134 --> 00:08:20.914
was man damit machen kann.

00:08:21.174 --> 00:08:26.114
Dieses Safari oder Webbrowser oder so, was weiß ich, ist eins dieser anderen

00:08:26.114 --> 00:08:27.954
Symbole auf dem Gerät, das du nie benutzt.

00:08:28.114 --> 00:08:30.674
Denn es blinkt dich nicht permanent an und suggeriert nicht FOMO,

00:08:30.734 --> 00:08:33.454
wenn du nicht sofort hier deine ganze Aufmerksamkeit hinsteuerst.

00:08:33.594 --> 00:08:36.954
Du hast nie gelernt, dass man diese anderen Apps auch für was Sinnvolles benutzen kann.

00:08:37.154 --> 00:08:41.154
Du siehst stattdessen jetzt einfach nur, dass dein Default-Go-To-Place mit Nazi-Scheiß

00:08:41.154 --> 00:08:43.374
vollgepumpt wird. und willst, dass es aufhört.

00:08:43.714 --> 00:08:46.134
Darum reclaimst du nicht diese chinesische KI-Trainee-Machine,

00:08:46.314 --> 00:08:49.234
sondern du reclaimst deine Peergroup-Plattform, deinen Schulhof,

00:08:49.394 --> 00:08:50.474
deine Standardumgebung.

00:08:50.634 --> 00:08:53.654
Dir hat halt nie jemand gesagt, dass die Plattform nicht einfach so da ist,

00:08:53.794 --> 00:08:56.954
sondern dass sie dir jemand unterjubelt, um mit dir und deiner Aufmerksamkeit

00:08:56.954 --> 00:08:58.034
reich und mächtig zu werden.

00:08:58.334 --> 00:09:01.114
Und du verstehst weder das, noch warum das so ist.

00:09:01.274 --> 00:09:04.594
Du hast einfach zehn Jahre keine angemessene didaktische Unterstützung bei der

00:09:04.594 --> 00:09:07.394
Erforschung der digitalen Welten bekommen, weil dein Informatiklehrer leider

00:09:07.394 --> 00:09:10.854
nur ein Physikstudienabbruch-Quereinsteiger war, dessen Qualifikation darin

00:09:10.854 --> 00:09:12.914
bestand, mit Studium schon mal ein Python-Skript geschrieben zu haben.

00:09:13.254 --> 00:09:18.034
Na, prinzipiell ist es ja so ein bisschen Medienkompetenzkritik.

00:09:18.234 --> 00:09:22.494
Und da habe ich ja auch so ein Rant, den ich gerade auch persönlich erlebe.

00:09:24.614 --> 00:09:28.894
Wie denn Medienkompetenz an Schulen herangebracht wurde. Also in einer Elternversammlung

00:09:28.894 --> 00:09:31.794
wurde mir gesagt, dass das ja viel zu viel wäre für die Schulen und die Eltern

00:09:31.794 --> 00:09:32.974
sich doch darum bitte kümmern sollen.

00:09:34.494 --> 00:09:37.534
Also deswegen ist in vielen Schulen dann auch in den Hausordnungen steht dann

00:09:37.534 --> 00:09:41.694
drinnen, eine Handynutzung in der Schule verboten und es wird dann auch einfach

00:09:41.694 --> 00:09:43.794
von den Lehrern festgelegt, wenn wir auf Klassenfahrt fahren,

00:09:43.854 --> 00:09:46.214
wir verbieten einfach, die Handys mitzunehmen.

00:09:47.034 --> 00:09:51.474
Mein Ansatz wäre da ja eher anders ranzugehen, sich zusammen dem Thema zu,

00:09:52.014 --> 00:09:55.954
widmen, es zusammen zu lernen, also zusammen rauszukriegen, was ist das für

00:09:55.954 --> 00:09:59.714
ein Gerät, welche Geräte gibt es alles, was kann das Gerät, was ist gut und

00:09:59.714 --> 00:10:03.114
schlecht daran und dann zusammen die Regeln festzulegen.

00:10:04.474 --> 00:10:09.414
Aber ja, das ist halt die Frage, wo dort die Pädagogik halt wieder da ist und.

00:10:10.654 --> 00:10:14.534
Da gibt es ja sowieso so den Schulstreit in Deutschland, also wenn wir das da

00:10:14.534 --> 00:10:17.414
jetzt noch mit reinbringen, also ich weiß halt so richtig nicht,

00:10:17.494 --> 00:10:21.254
also ich habe euch gerade meine Idee gesagt und ja, was denkt ihr darüber?

00:10:22.158 --> 00:10:26.098
Genau, ich würde das auch gleich einfach erweitern, sagen, wenn jemand vielleicht

00:10:26.098 --> 00:10:28.258
auch in dem Alter ist, jetzt gerade das persönlich zu erleben,

00:10:28.258 --> 00:10:33.378
wie auf dem Schulhof mit diesen Entwicklungen so bei TikTok oder Instagram umgegangen

00:10:33.378 --> 00:10:37.138
wird und der oder diejenige seine Eindrücke schildern möchte,

00:10:37.278 --> 00:10:40.718
dann würde mich das interessieren, wenn Lehrer oder Lehrerinnen schildern möchten,

00:10:40.898 --> 00:10:44.978
wie sie mit diesem Thema umgehen, wie sie sich versuchen, diese digitalen Themen

00:10:44.978 --> 00:10:48.118
vielleicht auch zu ermächtigen oder vielleicht auch einfach diese Position mal argumentieren wollen.

00:10:48.118 --> 00:10:54.158
Wollen, gegenüber unserer jetzt hier mit klar gewordenen Position warum Telefone

00:10:54.158 --> 00:10:55.858
vielleicht doch eigentlich nicht in Schulen nichts zu suchen haben,

00:10:55.938 --> 00:10:58.098
dann ist das eine Debatte, die ich gerne führen würde.

00:10:58.258 --> 00:11:03.118
Und wenn ihr Lust und Interesse habt, da mal an das Mikrofon ranzutreten,

00:11:03.278 --> 00:11:05.578
dann bieten wir euch hiermit an, eine Bühne dafür.

00:11:06.198 --> 00:11:12.558
Ruft uns an, ne, schreibt uns unter pentaradio at c3d2.de über unseren E-Mail-Kanal.

00:11:13.038 --> 00:11:15.778
Das gute an E-Mail-Adresse ist ja, das hat ja tatsächlich noch jeder heutzutage.

00:11:15.898 --> 00:11:19.158
Ich glaube, wenn wir jetzt irgendwie sagen würden, schickt uns eine DM bei Instagram oder so.

00:11:19.378 --> 00:11:21.998
Ich bin da vorsichtig, gerade die Leute, die wir jetzt ansprechen,

00:11:22.018 --> 00:11:24.558
die noch in Schulen sind, da wird es schwierig.

00:11:24.878 --> 00:11:28.098
Ich biete euch an, wir kommen auch zu euch, wenn ihr sagt, ihr wollt das jetzt

00:11:28.098 --> 00:11:32.498
nicht live machen und nehmt das mal mit euch zusammen auf und schneiden das dann auch zusammen.

00:11:33.458 --> 00:11:38.698
Aber es ist schon, ich glaube, eine interessante Sendung, die man da mal insgesamt spielen könnte.

00:11:39.778 --> 00:11:42.218
Gerade mit den Erfahrungen, die ich jetzt das letzte Jahr erlebt habe,

00:11:42.338 --> 00:11:47.618
kann ich da doch sehr viel beibringen, was ich da von außen sozusagen zu sagen,

00:11:47.718 --> 00:11:52.878
erlebt habe in einer spezialen privaten Schule als auch in öffentlichen Schulen.

00:11:53.418 --> 00:11:56.778
Ich bin erschrocken, dass der Umgang in öffentlichen Schulen da immer noch besser

00:11:56.778 --> 00:11:59.358
ist als der von dem, was ich bei privaten Schulen erlebt hatte.

00:11:59.458 --> 00:12:03.218
Also insofern der Aufruf weiterhin auch gerade an die Jungleute unter 18,

00:12:03.458 --> 00:12:07.458
die das miterleben, wie läuft es auf dem Schulhof, wie werdet ihr von Lehrern

00:12:07.458 --> 00:12:11.818
darauf angesprochen, gibt es da wirklich auch Zusammenstöße,

00:12:11.858 --> 00:12:12.898
das würde mich da interessieren.

00:12:13.438 --> 00:12:16.078
Meldet euch bei uns, wenn ihr das wollt, könnt ihr das anonym machen.

00:12:16.678 --> 00:12:20.678
Erstmal jetzt per E-Mail oder sprecht uns an oder haben wir eigentlich eine

00:12:20.678 --> 00:12:24.298
Möglichkeit, wie wir in diesen Kanälen erreichbar sind wenigstens? Geht wie es?

00:12:25.426 --> 00:12:28.666
Also die Sache ist, TikTok ist so eine Sache, die ich ganz persönlich nicht

00:12:28.666 --> 00:12:33.186
anfasse, weil ich auch weiß, ich habe so gewisse Teile meiner Persönlichkeit,

00:12:33.266 --> 00:12:36.426
die glaube ich auf diese ganzen Suchtmechanismen, die da ausgenutzt werden,

00:12:36.466 --> 00:12:37.386
sehr gut ansprechen würden.

00:12:37.486 --> 00:12:41.766
Deswegen so aus reiner mentaler Hygiene heraus fasse ich das nicht an.

00:12:42.066 --> 00:12:44.366
Bei Instagram habe ich glaube ich eher die Sache, da zieht mich nichts hin,

00:12:44.426 --> 00:12:47.906
weil das ist vielleicht auch eine Sache, die jetzt in Kommentaren irgendwie

00:12:47.906 --> 00:12:49.066
korrigiert werden kann.

00:12:49.146 --> 00:12:51.526
Und mein Eindruck von Instagram ist, das ist der Gipfel der Oberflächlichkeit.

00:12:52.066 --> 00:12:54.326
Das ist halt eine Sache, die mich fundamental nicht interessiert.

00:12:54.326 --> 00:12:58.086
Ich habe das Problem halt auch sehr oft, wenn ich diese Shorts oder diese TikTok-Videos

00:12:58.086 --> 00:13:00.806
16 Sekunden lang sehe, dann frage ich, ja und wo weiter?

00:13:00.886 --> 00:13:04.126
Du hast jetzt das und das total Interessante erzählt, aber ich will doch mehr

00:13:04.126 --> 00:13:07.226
wissen. Ich will alles wissen. Bitte gib mir 45 Minuten, gib mir anderthalb Stunden.

00:13:07.526 --> 00:13:11.066
Ich will mich jetzt tief in das Thema reinnürten, aber da kommt halt wieder

00:13:11.066 --> 00:13:15.546
der innere Nürt aus mir raus und deswegen ist es meistens so,

00:13:15.606 --> 00:13:17.746
dass ich nach wenigen Minuten dann.

00:13:18.546 --> 00:13:22.906
Wegdrifte zu anderen Themen oder halt dann doch diesen Browser aufmache und

00:13:22.906 --> 00:13:26.086
auf einmal recherchiere nach dem Interessanten, was ich da gerade gesehen habe

00:13:26.086 --> 00:13:27.566
und dann bin ich halt weg.

00:13:27.666 --> 00:13:32.806
Also bei mir funktioniert dieses Locked Gateway oder wie das heißt, dieser Garten da nicht.

00:13:33.166 --> 00:13:36.366
Aber ist das dann tatsächlich eine Sache, die bei den jungen Leuten schon gar

00:13:36.366 --> 00:13:38.526
nicht mehr drin ist, wenn es halt wie ein Magnesium das beschreibt,

00:13:38.626 --> 00:13:43.206
dass man einfach nie gelernt hat, dass es halt noch etwas anderes im Internet gibt als TikTok,

00:13:43.446 --> 00:13:47.046
als Instagram und so weiter, als diese Plattform, dass man dann dementsprechend

00:13:47.046 --> 00:13:49.986
gar nicht auf die Idee kommt, diese Recherche so anzutreten oder halt man weiß

00:13:49.986 --> 00:13:52.866
vielleicht nur so, Das ist was, was man für ein Schulreferat verwendet,

00:13:52.866 --> 00:13:56.946
aber halt ansonsten nicht so als ein Alltagswerkzeug wahrnimmt, wie wir das tun.

00:13:57.146 --> 00:14:00.846
Da kommt ja auch wieder das nächste Problem dazu, dass ich hatte es mit,

00:14:00.866 --> 00:14:04.426
weil du gerade Referat sagst, die Schule erwartet halt PowerPoint.

00:14:04.746 --> 00:14:10.146
Und wenn ich jetzt andere Mittel hinsetze, dann guckt mich der Lehrer doof an

00:14:10.146 --> 00:14:14.526
und sechs Sätzen, weil er erwartet halt, dass du tust.

00:14:14.786 --> 00:14:18.326
Beweis, dass du mit Microsoft Office umgehen kannst und es geht halt nicht darum,

00:14:18.346 --> 00:14:22.826
um den Inhalt des Referats, sondern um die Benutzung und so weiter und so fort.

00:14:22.866 --> 00:14:27.206
Er hat halt in seinem Lehrplan Microsoft drinnen stehen und nicht ein Referat.

00:14:27.226 --> 00:14:28.926
Und ich glaube, das ist auch ein Problem.

00:14:29.146 --> 00:14:33.846
Also in gewisser Hinsicht ist das natürlich richtig. Es liegt an den Eltern.

00:14:34.046 --> 00:14:37.006
Also natürlich, wir leben denen das vor. Also ich denke, Kinder,

00:14:37.026 --> 00:14:41.206
die in so einem Haushalt groß wären, wo man noch googelt und wo man noch Dinge

00:14:41.206 --> 00:14:42.766
nachrecherchiert. Dag Dag Gut, bitteschön.

00:14:43.586 --> 00:14:48.966
Ja gut, bingt, heutzutage bingt man. Genau. Dag Dag Gut. Wo man chatbottet. Genau.

00:14:49.686 --> 00:14:54.046
Co-pilotet. Co-pilotet, chatbottet und chippetit. Nee, gar nicht, haben wir erst später.

00:14:55.206 --> 00:14:58.866
Genau, da ist es natürlich, da sehen das die Kinder und ich glaube,

00:14:58.966 --> 00:15:02.666
das fehlt vielleicht auch ein bisschen, dass wir viel neugieriger sind und dann

00:15:02.666 --> 00:15:06.326
doch auch mal das Handy in der Hand nehmen, um nicht jetzt das neueste Spiel

00:15:06.326 --> 00:15:09.966
aufzumachen, sondern einfach um nachzurecherchieren, was ich da gerade sehe.

00:15:09.966 --> 00:15:11.646
Also ich mache das sehr oft.

00:15:39.966 --> 00:15:42.266
C-O-Penta-Radio und dann wird es auch irgendwie bei uns ankommen.

00:15:42.366 --> 00:15:46.046
Ich würde ja auch Audiokommentar vorschlagen, aber kann der Mail-Server das?

00:15:46.186 --> 00:15:47.886
Ich weiß nicht, wie viel Quota der hat.

00:15:48.166 --> 00:15:51.726
Ich glaube, dass es nicht so eine gute Idee ist, ein offenes Upload-Formular

00:15:51.726 --> 00:15:52.966
aufzumachen für sowas. Weiß nicht.

00:15:53.406 --> 00:15:57.066
Nee, aber per E-Mail könnte es schon funktionieren. Das Problem ist aber,

00:15:57.666 --> 00:15:59.386
spammt uns bitte nicht den E-Mail-Server zu.

00:15:59.941 --> 00:16:03.461
Wir gehen mal weiter. Wir haben ja noch jede Menge News auf der Liste und der

00:16:03.461 --> 00:16:05.961
erste Blog, den ich hier so gruppiert habe, ist Sicherheit und Policy.

00:16:06.881 --> 00:16:10.441
Wir haben ja letztes Mal relativ ausführlich gesprochen über die XZ-Hintertür

00:16:10.441 --> 00:16:14.781
und so im Nachgang, wenn ich jetzt so darauf zurückblicke, sechs Wochen später

00:16:14.781 --> 00:16:16.161
bin ich mit der Sendung auch sehr zufrieden.

00:16:16.161 --> 00:16:18.961
Ich glaube, wir haben den richtigen Zeitpunkt abgetroffen, wo wir schon quasi

00:16:18.961 --> 00:16:22.721
genug Distanz hatten, um einzuschätzen, was jetzt tatsächlich passiert ist,

00:16:22.761 --> 00:16:25.301
aber auch nicht so, dass wir komplett den Zug verpasst hatten.

00:16:25.401 --> 00:16:26.961
Also wir haben irgendwie ein gutes Timing erwischt damit.

00:16:28.601 --> 00:16:31.761
Dementsprechend glaube ich auch, ist der Diskussion dort gar nicht so viel hinzuzufügen.

00:16:31.761 --> 00:16:36.281
Ich habe hier doch nochmal den Link reingetan zu der Tukani-Webseite,

00:16:36.381 --> 00:16:40.301
also Tukani das Projekt, zu dem auch diese XZ-Bibliothek gehört,

00:16:40.501 --> 00:16:43.421
diese Programmbibliothek, um die es da ging bei dieser Hintertür,

00:16:43.461 --> 00:16:46.601
die gefunden wurde und der tatsächliche Maintainer, also nicht der,

00:16:46.641 --> 00:16:49.361
der die Hintertür eingebaut hat, sondern der eigentliche ursprüngliche Autor

00:16:49.361 --> 00:16:53.701
der Software hat dort quasi seine sehr detaillierte Nachlese gemacht und ist

00:16:53.701 --> 00:16:55.481
alle Quellcode-Änderungen und

00:16:55.481 --> 00:16:58.081
alle veröffentlichten Versionen mit dem Feindenkamm einmal durchgegangen,

00:16:58.141 --> 00:17:02.321
wo jetzt genau die Hintertür reingekommen ist und was von dem entsprechenden

00:17:02.321 --> 00:17:06.401
Committer, der dort die Hintertür eingebaut hat, auch noch an anderen Sachen

00:17:06.401 --> 00:17:08.241
gemacht wurde, auch tatsächlich unbedenklich ist.

00:17:08.361 --> 00:17:11.181
Denn natürlich war das halt die Frage, muss man jetzt alles zurücknehmen,

00:17:11.201 --> 00:17:13.561
was dieser Mensch dort beigetragen hat?

00:17:13.721 --> 00:17:15.961
Muss man im Prinzip vielleicht diese ganzen drei Jahre Entwicklung,

00:17:16.341 --> 00:17:18.581
seitdem der Mensch reingekommen ist, in das Projekt zurückrollen?

00:17:18.681 --> 00:17:22.201
Es wurde halt dann doch entschieden, die meisten Sachen sind doch unkritisch,

00:17:22.201 --> 00:17:26.061
selbst jetzt, wo die Welt quasi einmal raufgeguckt hat, mit dem Feinkamm da durchgegangen ist.

00:17:26.461 --> 00:17:31.101
Ja, das so als Nachlese. Aber wie gesagt, ansonsten verweise ich auf die April-Sendung,

00:17:31.101 --> 00:17:33.581
die das Thema sehr erschöpfend behandelt hat.

00:17:33.681 --> 00:17:37.381
Und ihr könnt auf jeden Fall auch schon für die Nachlese ihm mal einen Kaffee

00:17:37.381 --> 00:17:39.641
spendieren, hat er auch bei mir, Koffie in Account.

00:17:39.861 --> 00:17:42.701
Auf jeden Fall ist das wahrscheinlich schon wieder ein Haufen Arbeit,

00:17:42.781 --> 00:17:43.681
die er da reingesteckt hat.

00:17:43.741 --> 00:17:46.881
Dafür, dass er das Projekt eigentlich loswerden wollte, muss man schon wieder

00:17:46.881 --> 00:17:51.141
sagen, Respekt vor diesen Leuten, die da so im Alleingang so ein Open-Source-Projekt

00:17:51.141 --> 00:17:54.281
maintainen. Also vor allen den Leuten habe ich Respekt.

00:17:54.541 --> 00:17:59.301
Da gibt es doch relativ viele so eine Projekte, wo die Leute viel zu wenig gewürdigt werden.

00:18:00.077 --> 00:18:02.497
So, wie geht es weiter? Genau, du hast eine weitere Hintertür,

00:18:02.517 --> 00:18:03.277
die du mitgebracht hast.

00:18:03.557 --> 00:18:08.257
Genau, die Cisco Asas sind kaputt. Da ist halt rausgekommen,

00:18:08.297 --> 00:18:12.457
dass da ein Bug drin ist. Das ist schon wieder relativ lange her. Was ist eine Cisco Asa?

00:18:13.677 --> 00:18:17.717
Cisco ist eine Hersteller von Netzwerk-Hardware. Richtig, also ich sage mal,

00:18:17.757 --> 00:18:21.257
das ist im Upper-Level-Bereich. Also ich habe damit wenig zu tun.

00:18:21.377 --> 00:18:24.497
Also die kleinen Asas, die 500er, mit denen hatte ich mal, aber das ist auch

00:18:24.497 --> 00:18:27.977
schon wieder zwölf Jahre her. Also eher Großkundenrechenzentrennungsbetrieb.

00:18:28.197 --> 00:18:31.997
Im Prinzip ein Router. Cisco ist ein Routerhersteller, die ASA ist ein Routertyp,

00:18:31.997 --> 00:18:33.457
der im Großkundenbereich ist.

00:18:33.497 --> 00:18:38.057
Es gab auch kleinere, also so auf dem Fritzbox-Bereich, also ich sage mit Absicht

00:18:38.057 --> 00:18:39.377
Fritzbox, weil das können sich die Leute vorstellen.

00:18:39.877 --> 00:18:47.037
Cisco ASA ist eine Fritzbox und für größere Systeme oder für professionellere

00:18:47.037 --> 00:18:49.477
Systeme, weil die kostet halt auch einfach mal, ich glaube, das Fünffache.

00:18:49.977 --> 00:18:54.477
Cisco ist auch ein Backbone-Provider, der stellt halt auch so Router für zum

00:18:54.477 --> 00:18:58.077
Beispiel, ich glaube im Dezik, es hängen da so ein paar um, so ein paar sechsstellige

00:18:58.077 --> 00:19:00.657
Beträge kosten die, also die stellen größeres Zeug her.

00:19:00.797 --> 00:19:04.177
Also für das Rückgrat des Internets, für die großen, dicken Leitungen und die

00:19:04.177 --> 00:19:08.317
Knotenpunkte, an denen diese riesigen, die Leitungen mit den richtig großen

00:19:08.317 --> 00:19:10.737
Bandbreiten miteinander verbunden sind, das ist was das Backbone bezeichnen

00:19:10.737 --> 00:19:14.337
würde, also die tragende Knochen, quasi das Gerüst des Internets.

00:19:14.337 --> 00:19:17.837
Genau, also Cisco und Juniper und sowas, das sind so die ersten Namen,

00:19:17.877 --> 00:19:20.917
die mir einfallen, wenn ich über das Backbone rede und Cisco ist natürlich auch

00:19:20.917 --> 00:19:23.737
schon seit tausend Jahren in dem Business, also die sind auch relativ lange dabei.

00:19:24.017 --> 00:19:29.917
Auf jeden Fall ist hier ein kritischer Fehler aufgefallen, der aber von außen

00:19:29.917 --> 00:19:32.597
her so aussieht, wie als wäre es gewollt.

00:19:32.809 --> 00:19:35.389
Ich hatte das vor drei Wochen reingeschrieben, ich weiß nicht,

00:19:35.429 --> 00:19:37.429
wie es jetzt weitergegangen ist mittlerweile schon.

00:19:37.689 --> 00:19:43.549
Auf jeden Fall gibt es dort den CVE 2024-20353.

00:19:43.909 --> 00:19:45.949
Genau, das ist ja doch auch mal was. Wir machen eine Sendung,

00:19:46.009 --> 00:19:49.229
wo wir bloß CVEs ansagen. Genau, einfach nur alle Nummern vorlesen, nach und nach.

00:19:50.469 --> 00:19:54.149
CVE ist die Common Vulnerabilities and Exposures Datenbank, also eine Datenbank,

00:19:54.149 --> 00:19:59.149
die von dem NIST gepflegt wird, quasi die US-Äquivalenz zur DEAN,

00:19:59.269 --> 00:20:04.729
die so diverse Standardisierungssachen machen und die haben auch dieses Standardzahlzählsystem

00:20:04.729 --> 00:20:09.589
quasi für Software-Schwachstellen eingeführt, dieses CVE-System eben und da

00:20:09.589 --> 00:20:13.269
wird das durchnummeriert mit der Jahreszahl und dann im Prinzip eine fortlaufende Nummer,

00:20:13.409 --> 00:20:17.189
aber das ist auch nicht mehr ganz so, Also es ist ein bisschen komplizierter

00:20:17.189 --> 00:20:19.049
geworden über die Jahre, aber das ist so grundsätzlich die Struktur.

00:20:19.349 --> 00:20:23.269
Dementsprechend sehen wir hier, das ist halt CVE 2024 und was war jetzt die Nummer dahinter?

00:20:24.369 --> 00:20:27.869
20.353 und der zweite. Mittlerweile sind die Dinger fünfstellig.

00:20:27.889 --> 00:20:29.629
Ich erinnere mich noch, als die Zahlen noch vierstellig waren,

00:20:29.689 --> 00:20:30.449
dann irgendwann mal so war.

00:20:30.509 --> 00:20:33.949
Jetzt sind wir an dem Punkt, wo so viele Stellen sind, Schwachstellen sind.

00:20:33.989 --> 00:20:37.729
Jetzt sind wir selbst schon im April bei oder Mai bei 20.000 angekommen.

00:20:38.249 --> 00:20:42.609
Damit man das, glaube ich, besser aussprechen kann, gibt es dann auch immer

00:20:42.609 --> 00:20:46.589
so, ich sage mal, so diese internen Namen für Heartbleed und so weiter und so fort.

00:20:46.629 --> 00:20:49.569
Hier wurde das, glaube ich, LineRunner und Linedancer besprochen.

00:20:50.549 --> 00:20:55.789
Es ist im Prinzip so ein Passwort, was halt durch Überlauf von Speicher,

00:20:55.949 --> 00:20:59.109
soweit ich das verstanden habe, dann immer dasselbe ist zum Schluss.

00:20:59.109 --> 00:21:03.049
Also auf jeden Fall, wenn ihr so eine ASA betreibt, macht Updates,

00:21:03.149 --> 00:21:06.909
genau, da ist halt auch wieder interessant, was da rauskommt.

00:21:06.949 --> 00:21:11.309
Also ich glaube auch gerade in den aktuellen politischen Sicherheitsproblemen,

00:21:11.309 --> 00:21:16.349
die wir da so haben, überprüft auf jeden Fall eure Router öfters mal im Monat

00:21:16.349 --> 00:21:19.069
oder sowas, was da gerade so an Updates da ist.

00:21:19.149 --> 00:21:22.309
Gerade wenn ihr kritische Infrastruktur betreibt, auf jeden Fall sind diese

00:21:22.309 --> 00:21:24.589
Cisco-Dinger halt. Wenn man kritische Infrastruktur betreibt,

00:21:24.629 --> 00:21:28.629
hat man natürlich einen Vulnerability-Management-Prozess oder etwa nicht.

00:21:28.869 --> 00:21:33.149
Genau, also alle, die eine Fritzbox betreiben, da ist das Vulnerability-Prozess

00:21:33.149 --> 00:21:34.809
das Kabel rausziehen im Zweifelsfall.

00:21:35.709 --> 00:21:38.189
Aber wie installiere ich dann das Update, wenn das Kabel rausgezogen ist?

00:21:38.609 --> 00:21:43.169
Ich glaube, das geht noch. Die kann man noch runterladen und per USB-Stick übertragen.

00:21:43.749 --> 00:21:46.469
Beziehungsweise, nee, das kann ich über das interne Netz dann machen. Also das geht schon.

00:21:46.769 --> 00:21:49.649
Genau, also zieht das richtige Kabel raus. Hier merken wir auch wieder,

00:21:49.709 --> 00:21:52.809
dass besonders Netzinfrastruktur angegriffen wird.

00:21:52.909 --> 00:21:56.709
Bei XZ war es ja jetzt von der Seite, die man jetzt nicht erwartet hat.

00:21:56.949 --> 00:22:01.009
Allerdings denke ich, dass gerade XZ auch in solchen Cisco-Assets drin ist.

00:22:01.149 --> 00:22:05.469
Also das wird dort sicher auch benutzt. SSH und sowas wird dort benutzt.

00:22:05.469 --> 00:22:09.069
Die Assets nutzen auch so eine eigene Programmiersprache. Übrigens, die heißt auch iOS.

00:22:09.489 --> 00:22:13.369
Also die gab es schon lange vor dem iOS von Apple. Ich glaube,

00:22:13.469 --> 00:22:16.089
da gab es noch Marktmischstreitigkeiten. Dass das durchgekommen ist,

00:22:16.109 --> 00:22:17.389
also es wundert mich, weil die gab es schon.

00:22:18.369 --> 00:22:22.149
Damals, wo halt Apple iPhone rauskam und die klicken von iOS,

00:22:22.349 --> 00:22:24.869
hä? Ich habe die ganze Zeit iOS programmiert und,

00:22:25.382 --> 00:22:27.882
Was geht hier los? Also ich war da immer... Guck mal, hättest du einfach auf

00:22:27.882 --> 00:22:30.342
deinen Lebenslauf ein bisschen iOS-Programmierer, zehn Jahre Erfahrung,

00:22:30.462 --> 00:22:33.882
hättest du all die Jobs der Welt bekommen. Genau, also es war immer interessant.

00:22:34.242 --> 00:22:36.702
Wer den Witz nicht versteht, das ist immer so ein Meme, dass wenn eine neue

00:22:36.702 --> 00:22:40.522
Technologie rauskommt, irgendwie so als Kubernetes zum Beispiel gerade ein Jahr

00:22:40.522 --> 00:22:44.582
alt war, gab es dann Stellenausschreibungen fünf Jahre Kubernetes-Erfahrung,

00:22:44.582 --> 00:22:46.002
zehn Jahre Kubernetes-Erfahrung.

00:22:46.242 --> 00:22:49.182
Und dann sind dann halt Leute durchgefallen, die buchstäblich die Entwickler

00:22:49.182 --> 00:22:51.482
dieser Software selber waren, weil die halt noch nicht die fünf Jahre damit

00:22:51.482 --> 00:22:52.882
hatten, mit der Software, die ein Jahr alt war.

00:22:53.062 --> 00:22:55.702
Genau. Also wer da auch ein bisschen tiefer reinschränken will,

00:22:55.762 --> 00:22:59.162
wir haben von Talos eine schöne Analyse da reingeschrieben, also das ist auch

00:22:59.162 --> 00:23:03.082
schon fast ein Longread, der sich mit diesem Fehler nochmal auseinandersetzt

00:23:03.082 --> 00:23:04.982
oder mit diesem Vulnerability.

00:23:05.342 --> 00:23:10.282
Das geht ja wirklich lang. Ja, das ist ordentlich lang und es sind auch IPs

00:23:10.282 --> 00:23:13.022
veröffentlicht und so weiter und so fort, also guckt es euch mal genau an,

00:23:13.102 --> 00:23:17.662
man könnte da theoretisch eine eigene Sendung machen, allerdings ist das glaube

00:23:17.662 --> 00:23:19.002
ich nicht im Scope von Penta Radio.

00:23:19.002 --> 00:23:21.942
Apropos eigene Sendung darüber, wem das jetzt alles zu hoch ist und wer jetzt

00:23:21.942 --> 00:23:24.622
überhaupt nicht verstanden hat, über was wir jetzt hier alles reden und der

00:23:24.622 --> 00:23:25.722
gerne eine Einführung in das Thema,

00:23:25.882 --> 00:23:28.522
was eigentlich Schadcode ist und wie ein IT-Angriff abläuft,

00:23:28.542 --> 00:23:30.722
dann kann ich natürlich verweisen auf den Schlüsseltechnologie-Podcast,

00:23:30.882 --> 00:23:34.682
Folge 49 Schadcode, Folge 51 Ablauf eines IT-Angriffs.

00:23:34.762 --> 00:23:37.762
Da rollen wir das mal so ein bisschen auf, wie eigentlich eine Sicherheitslücke

00:23:37.762 --> 00:23:41.122
tatsächlich entsteht und ausgenutzt werden kann und daraus dann ein kompletter IT-Angriff wird.

00:23:41.702 --> 00:23:43.602
Werbung in fast eigener Sache.

00:23:44.422 --> 00:23:48.102
Ja, für mich ist es schon eigene Sache, also bitteschön. Dann musst du es aber

00:23:48.102 --> 00:23:50.582
auch singen. Genau. Werbung in eigener Sache.

00:23:53.282 --> 00:23:57.362
Apropos Sicherheitslücken, hier ist noch so ein weiterer Bug in GLIPC oder so, was ist damit?

00:23:58.522 --> 00:24:02.422
Auf jeden Fall sage ich bloß, tut mal bitte alle ganz schnell euer PHP updaten.

00:24:02.522 --> 00:24:06.482
Also ich weiß noch nicht, ob es in den großen Distos drin sein sollte.

00:24:06.502 --> 00:24:08.482
Ich glaube jetzt auch wieder nach drei Wochen sollte es drin sein.

00:24:08.962 --> 00:24:12.522
Update, Upgrade auf jeden Fall. Auch wieder so eine Sache mit,

00:24:12.562 --> 00:24:15.002
wenn das jetzt schon drei Wochen alt ist, dann habt ihr es doch sicherlich eh

00:24:15.002 --> 00:24:15.842
schon gemacht, oder? Oder?

00:24:17.622 --> 00:24:20.482
Also, ich gucke im Raum rum und ihr guckt alle weg.

00:24:22.718 --> 00:24:27.318
Genau, wir sehen also, alles ist voller Sicherheitslücken und dementsprechend

00:24:27.318 --> 00:24:30.898
ist das jetzt der richtige Anlass, hier mit den nächsten paar News den Blick

00:24:30.898 --> 00:24:34.318
ein bisschen zu weiten und zu gucken, was das für größere Implikationen hat.

00:24:34.478 --> 00:24:39.058
Du hast ja ein Video verlinkt von Peter Zeihann, dass das globale Internet auch

00:24:39.058 --> 00:24:41.598
so ein bisschen ein Problem sein kann in der Struktur, wie es gerade besteht. Richtig.

00:24:41.918 --> 00:24:46.858
Erstmal zu Peter Zeiern. Er ist ein doch relativ bekannter Politikwissenschaftler.

00:24:47.218 --> 00:24:51.478
Er macht halt immer so seine zwei, drei Minuten jeden Tag so ein Ding,

00:24:51.538 --> 00:24:53.218
wo er immer wandern geht. Ich würde auf jeden Fall auch sagen streitbar.

00:24:53.378 --> 00:24:56.518
Ja, ja, relativ streitbar. Also das soll jetzt nicht, dass wir hier ein Video

00:24:56.518 --> 00:24:58.598
verlinken, soll jetzt auf jeden Fall nicht heißen, dass wir alle seine Thesen

00:24:58.598 --> 00:24:59.498
für richtig halten. Richtig.

00:24:59.678 --> 00:25:01.898
Nur um die Medienkompetenz-Klarstellung hier an der Stelle mal reinzubringen.

00:25:01.898 --> 00:25:03.878
Also man kann auch, wenn man Spaß hat. Das gilt natürlich für alle Sachen,

00:25:03.938 --> 00:25:04.578
die wir verlinken. Richtig.

00:25:04.718 --> 00:25:07.718
Man kann auch, wenn man Spaß haben will, von ihm mal, da gibt es so Leute,

00:25:07.778 --> 00:25:08.558
die ihn gerne nachmachen.

00:25:08.658 --> 00:25:13.458
Also die laufen dann da rum und erzählen irgendwelchen Spaß von Po-Harn und sowas.

00:25:13.538 --> 00:25:17.398
Also sucht mal nach Ryan McBeth und er hat, ich glaube, am 1.

00:25:17.578 --> 00:25:22.558
April Peter Zeichner nachgemacht. Also sehr genial, wenn man gerade diese Kolumne

00:25:22.558 --> 00:25:23.358
von Peter Zeichner kennt.

00:25:23.578 --> 00:25:29.838
Auf jeden Fall hat er hier einfach mal einen sehr interessanten Denkanstoß gegeben

00:25:29.838 --> 00:25:34.338
zu der aktuellen Infrastruktur des Internets und wie das doch dann geostrategisch

00:25:34.338 --> 00:25:34.998
ausgenutzt werden kann.

00:25:35.618 --> 00:25:40.978
Gerade halt dadurch, dass wir ja dieses Netz international gebaut haben und

00:25:40.978 --> 00:25:45.558
dass es doch wenig kritische Punkte gibt, die man in so einem Krieg und auch

00:25:45.558 --> 00:25:50.438
einem Cyberkrieg relativ fix lahmlegen kann. Und ich rede hier nicht von irgendwelchen Hacking.

00:25:50.578 --> 00:25:56.038
Also das Hacking wäre dann mit der Axt unter See das Kabel zerlegen oder sowas.

00:25:56.078 --> 00:25:59.418
Es ist jetzt nicht told you so, also wir reden da ja auch schon seit Ewigkeiten

00:25:59.418 --> 00:26:04.778
drüber, aber gerade für militärische Akteure ist das halt doch ein.

00:26:05.866 --> 00:26:09.706
Ich würde mal sagen, wenn Peter Zeichan darüber redet, also wenn das öffentlich

00:26:09.706 --> 00:26:12.566
bei YouTube diskutiert wird, heißt das mindestens vor fünf Jahren oder vor zehn

00:26:12.566 --> 00:26:16.246
Jahren haben auch schon die ganzen Militär-Warplaner und so was,

00:26:16.306 --> 00:26:18.826
Wargamer, das alle in ihren Planungen mit drin gehabt.

00:26:18.826 --> 00:26:21.506
Na, wir haben ja schon ein perfektes Beispiel dafür gehabt.

00:26:21.626 --> 00:26:24.266
Also ich möchte bloß mal an die Nord Stream Pipeline erinnern.

00:26:24.266 --> 00:26:25.746
Also dort haben wir das ja schon mal gehört.

00:26:25.806 --> 00:26:31.046
Also das Kabel würde dann nicht so ein schönes Blubbern ergeben.

00:26:31.146 --> 00:26:35.966
Es würde halt einfach nur kein Licht mehr durchkommen. Aber natürlich wird da

00:26:35.966 --> 00:26:39.406
gerade so durch SpaceX und sowas auch so ein bisschen Backup gegeben,

00:26:39.566 --> 00:26:44.086
aber das ist, auch dort haben wir Angriffsszenarien, die das ganze Netz mit

00:26:44.086 --> 00:26:44.826
einmal nachleben können.

00:26:44.906 --> 00:26:48.166
Soweit ich das verstanden habe, wurde jetzt auch vor, ich glaube drei Wochen,

00:26:48.206 --> 00:26:51.046
so eine Soyuz gestartet, wo so eine Waffe von den Russen drin sein soll,

00:26:51.106 --> 00:26:55.166
die zumindest in irgendeiner Form dafür vorbereitet ist, da irgendwas zu zerlegen.

00:26:55.646 --> 00:26:59.246
Dass das schon mal quasi im Zweifelsfall schon mal im Orbit ist. Genau, genau, genau.

00:26:59.686 --> 00:27:04.886
Naja gut, wobei die jetzt auch nicht mal so schnell 4200 Satelliten bekräumt.

00:27:04.966 --> 00:27:07.146
Ja, aber das machen die Satelliten dann von ganz alleine.

00:27:07.306 --> 00:27:12.946
Ich erinnere an unsere Werbung in eigener Sache, Penta-Radio-Sendung zu Raumfahrt.

00:27:13.026 --> 00:27:15.726
Die ist glaube ich auch schon drei oder vier Jahre, also ob nicht abgestanden.

00:27:16.526 --> 00:27:19.626
Kessler-Syndrom der Name. Es muss dann halt auch jemand bereit sein,

00:27:19.806 --> 00:27:21.806
all seine eigene Infrastruktur zu opfern.

00:27:22.446 --> 00:27:26.486
Naja, stopp. Wir reden hier von einer orbitalen Pläne.

00:27:26.706 --> 00:27:29.806
Also die haben da keine Infrastruktur in dieser Pläne. Also wir reden ja,

00:27:29.846 --> 00:27:33.046
also das ganze Starlink-Zeug, das ist ja auf 500 Kilometer Höhe,

00:27:33.086 --> 00:27:33.706
da haben die Russen nichts.

00:27:34.126 --> 00:27:37.746
Das heißt, ich zerlege ja nicht den ganzen Orbit damit, sondern bloß die Pläne.

00:27:37.866 --> 00:27:40.486
Das heißt, dieser eine Orbit ist dann erstmal nicht nutzbar.

00:27:40.526 --> 00:27:44.666
Der Vorteil an diesem Orbit von den niedrig fliegenden Starlinks ist,

00:27:44.746 --> 00:27:47.286
dass der auch nach zwei, drei Jahren wieder leergeräumt ist,

00:27:47.326 --> 00:27:48.466
weil das alles runterfällt.

00:27:48.897 --> 00:27:56.317
Aber in den oberen Bereichen, im Median und GTO, da kann man trotzdem noch arbeiten im Zweifelsfall.

00:27:56.717 --> 00:28:02.337
Okay, gut, das war mir jetzt nicht bewusst, dass die Russen da nichts haben, aber wenn du das sagst.

00:28:02.417 --> 00:28:07.077
Na, du brauchst relativ viel Energie, um alle orbitalen Pläne zuzulegen.

00:28:07.137 --> 00:28:09.997
Also da brauchst du schon in jedem da einen Satelliten. Nee,

00:28:09.997 --> 00:28:15.017
das ist schon klar, aber okay, dass es da nichts Russisches gibt,

00:28:15.157 --> 00:28:18.857
hätte ich jetzt nicht gedacht, aber ich akzeptiere das erstmal.

00:28:19.077 --> 00:28:22.857
Die referenzierte Sendung ist übrigens Blechdosen im Weltraum vom April 2020.

00:28:23.557 --> 00:28:26.757
Achso. Das war unsere zweite Homeoffice-Folge. Genau.

00:28:27.197 --> 00:28:30.437
Ja, ich habe mich da so ein bisschen erinnert gefühlt, als ich die Analyse da

00:28:30.437 --> 00:28:33.057
gesehen hatte und als ich meinte, ja, es gibt viele Länder, die halt auch nur

00:28:33.057 --> 00:28:36.317
durch ein oder zwei andere Anrainerstaaten dann ihr Internet beziehen.

00:28:37.217 --> 00:28:39.277
Teilweise Länder, die dann irgendwie ein einziges Kabel haben,

00:28:39.297 --> 00:28:42.437
was nach außen geht. Und wenn das dann halt getrennt ist, dann sind sie halt

00:28:42.437 --> 00:28:43.737
quasi eine Internetinsel.

00:28:43.897 --> 00:28:47.657
Wenn ich mich da recht entsinne, gab es da ja vor ein paar Jahren mal einen

00:28:47.657 --> 00:28:55.137
Vorfall in Armenien, wo da jemand in Georgien auf das falsche Kabel gehackt

00:28:55.137 --> 00:28:56.937
hatte oder so. Ich glaube mich auch zu erinnern, ja.

00:28:57.077 --> 00:29:00.797
Und das Problem hierbei ist auch, das kann man übrigens gar nicht komplett mit

00:29:00.797 --> 00:29:05.517
Starlink abbinden, weil wir reden hier von Terabit. Also wir reden hier nicht

00:29:05.517 --> 00:29:08.637
von irgendwie mal ein, zwei Gigabit, wir reden hier halt von Größenordnung.

00:29:08.857 --> 00:29:14.077
Gut, auf der anderen Seite muss man auch sagen, wenn man sich die Anfangsplanung

00:29:14.077 --> 00:29:19.697
des Internets anguckt, dann war es gerade das Ziel, genau das zu verhindern.

00:29:19.817 --> 00:29:25.297
Und wenn das natürlich Länder bei der Planung ihres Infrastrukturen nicht berücksichtigt

00:29:25.297 --> 00:29:27.417
haben, dann haben sie da auch irgendwie geschlafen.

00:29:27.937 --> 00:29:31.657
Und das ist jetzt genau der Übergangspunkt, wo wir jetzt zu der nächsten Meldung reingehen können.

00:29:31.757 --> 00:29:36.357
Ein Blogartikel, der jetzt mir quasi in allen Richtungen aus meinen sozialen

00:29:36.357 --> 00:29:38.817
Netzwerken mit zugeflogen ist, mit Leseempfehlung.

00:29:39.177 --> 00:29:44.557
Bert Hubert, niederländischer Softwareentwickler, Leiter bei PowerDNS, also auch ein...

00:29:45.404 --> 00:29:48.284
Ein bekanntes Open-Source-Projekt, wo auch eine Firma dahinter steht,

00:29:48.344 --> 00:29:51.084
deren Chef da ist, soweit ich das verstehe.

00:29:51.564 --> 00:29:56.784
Und der sich auch für EU-Policy und so weiter einsetzt, also nicht als Politiker,

00:29:56.784 --> 00:29:58.884
aber quasi als Experte für solche Debatten zur Verfügung steht,

00:29:59.044 --> 00:30:02.344
gerade in den Niederlanden nun mal, wo er zu Hause ist.

00:30:02.344 --> 00:30:06.284
Hat ja ein Blogartikel geschrieben, Cybersecurity a pre-war reality check,

00:30:06.424 --> 00:30:11.664
also halt ein Vorkriegs-Realitäts-Check für das Thema Cybersicherheit,

00:30:11.664 --> 00:30:14.504
Cyber-Cyber, aber gut, das ist nun mal das Wort, was in diesem Kontext auch

00:30:14.504 --> 00:30:15.804
gerade bei Militärs und so verwendet wird.

00:30:16.284 --> 00:30:20.224
Das geht im Prinzip genau auf diese Sache rein. An und für sich ist das ja schön

00:30:20.224 --> 00:30:22.464
und gut, dass man irgendwie so eine Internetinfrastruktur verwenden kann,

00:30:22.524 --> 00:30:23.524
wenn die irgendwie getrennt ist.

00:30:23.644 --> 00:30:25.984
Also ich kann halt in meinem lokalen Netzwerk weiter auch weiterreden.

00:30:26.584 --> 00:30:28.724
Wenn gerade der Uplink nach draußen nicht funktioniert.

00:30:29.004 --> 00:30:33.804
Wenn ich irgendwie wie ein Video angucken will. Das liegt halt auch bei YouTube-Servern in den USA.

00:30:34.084 --> 00:30:37.584
Und das Kabel ist halt weg, dann ist es halt blöd. Aber wenn das Video auf meinem

00:30:37.584 --> 00:30:40.724
Server zu Hause liegt, auf meiner sicheren Backup-Festplatte,

00:30:40.804 --> 00:30:43.744
kann ich es halt auch angucken, während irgendwie mein ganzes Internet weg ist und so weiter.

00:30:44.104 --> 00:30:47.224
Und das kann man dann natürlich auf jeder Ebene quasi so fortsetzen.

00:30:47.264 --> 00:30:51.684
Dass man dann auch sagen kann, wenn das Kabel nach draußen, nach ins Ausland

00:30:51.684 --> 00:30:54.624
nicht funktioniert, dann hat man zumindest noch Internet innerhalb von Deutschland.

00:30:54.704 --> 00:30:58.284
Wenn es zwischen Bundesstaaten nicht mehr funktioniert, Funktioniert dann zumindest

00:30:58.284 --> 00:31:00.284
noch im Bundesstaat selber und so weiter und so fort.

00:31:00.864 --> 00:31:04.924
Und das Problem natürlich an der Stelle ist, dass effektiv ja unsere ganze Software,

00:31:05.004 --> 00:31:07.584
die wir heutzutage haben, nicht darauf ausgelegt ist, nur lokal zu funktionieren.

00:31:07.804 --> 00:31:11.124
Also ja, vielleicht mein Linux hier, das startet noch, aber da scheitert es

00:31:11.124 --> 00:31:14.344
schon daran, wenn ich das updaten will, dann habe ich hoffentlich auch noch

00:31:14.344 --> 00:31:16.924
ein Mirror, der in Deutschland steht, von dem ich irgendwie ziehen kann.

00:31:17.104 --> 00:31:19.644
Aber dann kommen dann die Updates in Zweifelsfall auch nicht mehr.

00:31:20.244 --> 00:31:23.504
Aber das ist ja immer noch eine richtig positive Sache. Wenn man das mit sowas

00:31:23.504 --> 00:31:25.884
wie WhatsApp vergleicht, zum Beispiel hat er da als Beispiel angeführt,

00:31:25.884 --> 00:31:30.104
dass die niederländische Regierung ihr Notfallkommunikationssystem auf WhatsApp basiert.

00:31:30.740 --> 00:31:35.060
Und man kann sich natürlich ausmalen, dass wenn das Internetkabel in die USA

00:31:35.060 --> 00:31:36.020
nicht funktionieren sollte,

00:31:36.140 --> 00:31:38.900
dass dann wahrscheinlich die ganzen WhatsApp-Infrastruktur auseinanderfällt,

00:31:39.000 --> 00:31:42.900
weil die irgendwelche zentralen Kontrollstellen in den USA haben,

00:31:42.980 --> 00:31:44.960
die, wenn sie nicht erreicht werden können, dann halt dazu führen,

00:31:45.020 --> 00:31:46.000
dass das System dann ausfällt.

00:31:46.720 --> 00:31:50.780
Denn es reicht halt einfach nicht, nur ein Kommunikationsnetz so dezentral organisiert zu haben.

00:31:50.840 --> 00:31:54.300
Du musst auch die Anwendung, die darauf läuft, da halt so aufgebaut haben,

00:31:54.300 --> 00:31:55.900
dass es so unterstützt ist.

00:31:55.900 --> 00:31:58.300
Ich finde es auch weiterhin sehr gut, dass ich gelernt habe,

00:31:58.380 --> 00:32:04.060
dass die Taliban ihre Rot-Checkpoints in WhatsApp-Gruppen organisieren.

00:32:04.060 --> 00:32:07.440
Es kommt ja noch nicht mal dazu, das ist ja auch gewollt so,

00:32:07.480 --> 00:32:10.060
weil wir wollen ja auch den Kill-Switch haben, also zumindest wir nicht,

00:32:10.140 --> 00:32:12.420
aber diese Regierung wollen ja gerne auch den Kill-Switch haben,

00:32:12.460 --> 00:32:13.560
um das zu machen zu können.

00:32:13.800 --> 00:32:17.780
Einerseits um geostrategisch das anderen Ländern gegenüber auszunutzen und andererseits

00:32:17.780 --> 00:32:21.720
auch um Menschen die Kommunikation zu entziehen in so einem Krisenfall.

00:32:21.720 --> 00:32:27.200
Also da ist halt auch wieder so ein Dilemma da, wo glaube ich wir als kleine

00:32:27.200 --> 00:32:31.740
Nerds ganz gut weiterhelfen können, wenn wir Sachen doch lokal nach Hause holen

00:32:31.740 --> 00:32:36.080
und Infrastruktur anbieten, die halt zumindest in der kleinen Gruppe funktioniert.

00:32:36.260 --> 00:32:42.100
Und je mehr Fragmentierung wir dort haben, desto stabiler wird es in dem Moment halt.

00:32:42.140 --> 00:32:44.200
Da hatten wir ja glaube ich schon mehrmals drüber geredet. Ja,

00:32:44.200 --> 00:32:47.760
wobei das nächste Beispiel finde ich doch ein bisschen absurd,

00:32:47.960 --> 00:32:50.720
muss ich mal sagen, weil ich glaube nicht.

00:32:50.980 --> 00:32:56.180
Dass wir jemals in größerer Menge automatisch fahrende Autos nutzen werden,

00:32:56.260 --> 00:32:57.760
die vom Internet abhängig sein werden.

00:32:57.760 --> 00:33:00.880
Ich glaube mal, das ist vielleicht ein Beispiel,

00:33:00.980 --> 00:33:02.820
was da nicht so reingeht, weil

00:33:02.820 --> 00:33:06.300
wir alle so diesen Hype um automatisch fahrende Autos miterlebt haben,

00:33:06.400 --> 00:33:10.120
so 2015 drumherum, wo uns dann erzählt wurde, quasi ab sofort jedes Jahr,

00:33:10.140 --> 00:33:13.400
nächstes Jahr fahren alle Autos automatisch oder ist der große Durchbruch und

00:33:13.400 --> 00:33:15.540
so weiter, das ist nie wirklich eingetreten, weil das Problem sich dann doch

00:33:15.540 --> 00:33:16.960
als deutlich schwieriger herausgestellt hat.

00:33:17.180 --> 00:33:21.200
Ja, aber ich denke schon, dass das möglich sein wird, aber das wird halt in

00:33:21.200 --> 00:33:24.320
dem Auto laufen. Na, ich glaube, du bist da prinzipiell recht.

00:33:24.460 --> 00:33:27.700
Die Hersteller werden das schon so bauen, dass das ohne Internet funktioniert,

00:33:27.840 --> 00:33:29.680
aber die haben gar kein Interesse, das ohne Internet zu machen.

00:33:29.780 --> 00:33:34.400
Das merkst du ja jetzt gerade, sondern das muss halt den Lizenzsucher erst anfragen, ob es starten darf.

00:33:34.520 --> 00:33:36.940
Und ich glaube, das wird das Problem. Genau, und dann kannst du halt ein Update einfach rauspushen.

00:33:37.654 --> 00:33:40.174
So eine Infrastruktur wird es in irgendeiner Form geben und das wird wahrscheinlich

00:33:40.174 --> 00:33:43.734
auch sogar mit Compliance begründet werden am Ende, dass gesagt wird,

00:33:43.754 --> 00:33:45.714
wir müssen ja eventuell ein Update schnell rauspushen können,

00:33:45.794 --> 00:33:48.374
wenn irgendwelche Probleme auftreten, um das zum Beispiel deaktivieren zu können.

00:33:49.214 --> 00:33:52.774
Das kann ich mir durchaus vorstellen, dass da eine Interventionsmöglichkeit

00:33:52.774 --> 00:33:55.234
gebaut wird und da wird die nicht einfach nur gebaut für eine einzige Sache

00:33:55.234 --> 00:33:58.274
zum Beispiel, um es dann remote ausschalten zu können, wenn irgendwie die Gesetzeslage

00:33:58.274 --> 00:34:00.234
sich ändert, sondern das wird dann einfach sein,

00:34:00.274 --> 00:34:02.734
dass man da so ein Stückchen Code hinpushen kann und das kommt dann halt auf

00:34:02.734 --> 00:34:04.554
alle Autos rauf, dann wird mal kurz ein Update installiert.

00:34:04.554 --> 00:34:07.934
Ich weise da nochmal hin, es gab das schon als Beispiel.

00:34:08.274 --> 00:34:13.494
Es war ein Hurricane in der USA, wo Tesla einfach die Batterieregweite per Software

00:34:13.494 --> 00:34:15.594
hochgefahren hatte, dass die Leute wegkamen.

00:34:15.734 --> 00:34:22.374
Und dort haben wir das schon. Also das Auto kann sozusagen fahren ohne Internet,

00:34:22.514 --> 00:34:24.694
aber es kommen halt von außen Features dazu.

00:34:24.694 --> 00:34:29.174
Und ich glaube, das wird auch soweit gehen, dass einfach nur um Macht auszuüben

00:34:29.174 --> 00:34:32.514
versucht wird, dich des Ganzen zu entziehen, beziehungsweise was ist,

00:34:32.554 --> 00:34:34.454
wenn das Auto nicht mehr dir gehört, sondern dann der Firma Tesla,

00:34:34.574 --> 00:34:35.454
so wie die sich das ja vorstellen.

00:34:35.614 --> 00:34:38.734
Also bis zum gewissen Hinblick sehe ich das schon so.

00:34:38.814 --> 00:34:43.474
Natürlich wird hier davon gesprochen, dass wir das brauchen zur Steuerung des

00:34:43.474 --> 00:34:46.614
Autos. Nee, das wird natürlich Niederpunkt sein, aber diese ganzen Features drumherum.

00:34:47.594 --> 00:34:50.854
Das meinetwegen. Glaube ich schon und so wie Kapitalismus gerade funktioniert,

00:34:51.454 --> 00:34:54.174
dann müssen wir halt Kapitalismus umstellen und das ist halt die Frage,

00:34:54.174 --> 00:34:55.574
ob sich das ändern wird in den nächsten Jahren.

00:34:56.217 --> 00:34:59.277
Im Übrigen, was ich an dieser Artikel auch interessant fand,

00:34:59.337 --> 00:35:03.777
ist, dass Hubert Huber dann in diesem Kontext gestellt hat, diese ganze EU-Gesetzgebung,

00:35:03.837 --> 00:35:05.757
die wir auch teilweise hier schon im Pentaradio diskutiert haben.

00:35:05.877 --> 00:35:10.257
Es gab ja eine, zumindest wer sich auf der EU-Ebene tatsächlich damit auseinandersetzt,

00:35:10.277 --> 00:35:12.637
eine relativ lebhafte Debatte zum Cyber Resilience Act,

00:35:12.797 --> 00:35:16.497
wo diverse neue Anforderungen definiert wurden an Softwareentwickler,

00:35:16.637 --> 00:35:20.077
dass sie attestieren müssen, wo ihre Software herkommt, nach welchen Prozessen

00:35:20.077 --> 00:35:22.837
sie gebaut wird und so weiter und so fort, welche Komponenten da reinkommen.

00:35:23.257 --> 00:35:25.797
Was dann kritisiert wurde, dass das für Open-Source-Anwendungen,

00:35:25.857 --> 00:35:29.897
für Open-Source-Projekte riesiger Papieraufwand ist in Organisationen,

00:35:29.897 --> 00:35:31.857
wo man in Zweifelsfall wirklich nur einzelne Entwickler sitzen hat.

00:35:32.097 --> 00:35:34.517
Das haben wir ja gerade bei dieser XZ-Hintertür gerade gesehen,

00:35:34.617 --> 00:35:37.957
dass das im Prinzip ein einziger Typ ist, der dann den Hintertür-Einbauer,

00:35:37.997 --> 00:35:41.297
Angreifer halt mit offenen Armen empfangen hat, weil es buchstäblich mal eine

00:35:41.297 --> 00:35:43.137
weitere Person war, die überhaupt was gemacht hat.

00:35:43.257 --> 00:35:46.697
Und dann solchen Leuten halt irgendwie einen Stapel neuer Bürokratie-Regelungen

00:35:46.697 --> 00:35:49.217
fortzusetzen, ist natürlich ein bisschen problematisch.

00:35:49.737 --> 00:35:53.037
Dementsprechend gab es ja dann auch im Gesetzgebungsverfahren da noch Anpassungen,

00:35:53.057 --> 00:35:57.217
dass diese Anforderungen für Open-Source-Projekte ein bisschen reduziert wurden.

00:35:57.597 --> 00:36:01.577
Aber es ist auch nicht nur das Cyber Resilience Act. Wenn man sich die Folien

00:36:01.577 --> 00:36:07.577
dort anguckt, die Bilder, die dazu in dem Artikel sind, sieht man da jede Menge

00:36:07.577 --> 00:36:09.517
andere Gesetze, die auch noch da dranstehen.

00:36:09.557 --> 00:36:13.957
Hier Cyber Security Act, Cyber Solidarity Act, Digital Operational Resilience

00:36:13.957 --> 00:36:18.357
Act, die NIS2-Direktive, die Product Liability Directive usw.

00:36:18.357 --> 00:36:22.597
Weiter und es geht offenbar auch immer noch weiter und unter diesem Zusammenhang

00:36:22.597 --> 00:36:27.357
sieht, wer hat diese ganzen Entwicklungen, dass es da offenbar schon ein Problembewusstsein

00:36:27.357 --> 00:36:30.437
innerhalb der EU gibt, dass man halt da die Resilienz steigern muss und dass

00:36:30.437 --> 00:36:32.017
dann im Zweifelsfall natürlich mit den.

00:36:32.617 --> 00:36:35.737
Werkzeugen der Regulierung hier versucht wird, was natürlich auch bei einer

00:36:35.737 --> 00:36:38.857
Organisation wie der EU nicht merkwürdig ist.

00:36:38.997 --> 00:36:42.897
Wenn man eine Gesetzgebungs Institution hat, dann wird die natürlich Gesetze

00:36:42.897 --> 00:36:46.917
machen, genauso wie wir als Techniker mal technische Lösungen zu finden versuchen,

00:36:47.097 --> 00:36:48.137
weil das nun mal unser Metier ist.

00:36:48.916 --> 00:36:53.256
Das Letzte ist hier noch, why Bloatware is still software engineering,

00:36:53.636 --> 00:36:54.496
biggest vulnerabilities.

00:36:55.656 --> 00:37:03.556
Genau, warum die, ja, Bloat, also quasi das Überfüllen mit Funktionen und Vollstopfen

00:37:03.556 --> 00:37:07.856
mit Code und so weiter, die größte Schwachstelle der modernen Software-Engineer-Wesen ist,

00:37:08.816 --> 00:37:12.596
ist ja ein anderer Artikel von Bert aus dem Februar, der auch aufgegriffen wurde

00:37:12.596 --> 00:37:16.536
und breite Reichweite erfahren hat und den wir hiermit auch nochmal verlinkt

00:37:16.536 --> 00:37:20.436
haben, wo im Prinzip argumentiert wird, Wenn man diese Menge von Sicherheitsdingen

00:37:20.436 --> 00:37:23.556
reduzieren will, hat man halt keine andere Wahl im Prinzip als Komplexität reduzieren.

00:37:23.636 --> 00:37:26.836
Man muss sich das so vorstellen wie beim Haus.

00:37:26.996 --> 00:37:29.556
Ein Haus ist ganz schön, da kann ich drin wohnen. Aber wenn ich einen Vortrag

00:37:29.556 --> 00:37:33.036
habe und das einstürzt, dann das würde nicht passieren, wenn ich es nie hätte.

00:37:33.236 --> 00:37:36.996
Also einfach, das sind halt so Komplexitätsreduktionen.

00:37:37.296 --> 00:37:39.596
Man kann auch ohne Vortrag leben. Also das ist jetzt nichts,

00:37:39.616 --> 00:37:41.356
was man unbedingt braucht, sozusagen.

00:37:41.956 --> 00:37:46.436
Manchmal ist dieser Feature-Krieg halt auch ein Problem. Also ich merke das

00:37:46.436 --> 00:37:50.516
ja jeden Tag auf Arbeit wieder, wie schwierig es ist, sowas dann in den Griff zu bekommen.

00:37:50.596 --> 00:37:54.696
Ich habe jetzt neulich mal versucht, so eine Struktur aufzumalen und es waren

00:37:54.696 --> 00:38:01.536
dann acht A4-Blätter, mein UML-Diagramm und jedes A4-Blatt war dann wieder ein eigenes UML-Diagramm.

00:38:01.536 --> 00:38:04.856
Also das war und der Kunde, der hat dann gesagt, ja, warum kriegen wir das nicht

00:38:04.856 --> 00:38:06.076
einfacher hin auf einem A4-Blatt?

00:38:06.196 --> 00:38:10.656
Also und ich habe ihm dann aber seine Anforderungen gesagt und oh ja, hast du ja recht.

00:38:10.876 --> 00:38:15.376
Also das ist halt und der Kunde sagt dann auch so ganz, ach was und das läuft

00:38:15.376 --> 00:38:16.836
seit acht Jahren hier? So?

00:38:17.236 --> 00:38:22.176
Achso, das ist ja krass. Also das ist den Kunden sehr oft auch gar nicht bewusst, was dahinter steckt.

00:38:22.216 --> 00:38:24.656
Also wie gesagt, wir gehen halt gerne immer in das Haus rein und da ist halt

00:38:24.656 --> 00:38:28.216
dieser Vordach davor und es ist schön, wenn es regnet.

00:38:28.556 --> 00:38:30.836
Dann schrauben wir halt nur noch was ran. Genau, dann schreiben wir noch was

00:38:30.836 --> 00:38:32.136
dran und irgendwann fällt es halt um.

00:38:32.236 --> 00:38:36.936
Aber uns wird dann halt erst die Komplexität klar, wenn das ranfällt.

00:38:37.016 --> 00:38:40.296
Also in dem Moment war das das Projekt Copano, die hatten jetzt vor sechs Wochen

00:38:40.296 --> 00:38:43.096
so ein Problem, wo genau sowas passiert ist.

00:38:43.256 --> 00:38:45.976
Als ich dem Kunden das alles aufgemalt habe, dem wurde halt auch immer ganz

00:38:45.976 --> 00:38:48.616
schlecht und der sagt auch, der weiß gerade gar nicht mehr, was er macht,

00:38:48.676 --> 00:38:52.336
wenn es mich mal nicht mehr gibt, weil ja, es ist halt kompliziert.

00:38:52.336 --> 00:38:55.356
Genau, wir werden mal gucken, wie lange es noch dauert, bis der Konflikt tatsächlich

00:38:55.356 --> 00:38:58.736
heiß wird in irgendeiner Form und wir dann berichten können,

00:38:58.816 --> 00:39:00.176
wie die Einschläge buchstäblich näher kommen.

00:39:00.516 --> 00:39:03.576
Was jetzt auf jeden Fall heiß wird, ist der Raum hier, deswegen müssen wir jetzt

00:39:03.576 --> 00:39:04.976
eine Musikpause machen.

00:39:05.216 --> 00:39:11.876
Genau, da haben wir noch ein kleines politisches Zwischenstatement zum Ende

00:39:11.876 --> 00:39:19.836
des Politikteils von John Lobker, Female Iran Brutal Disgraceful Man.

00:39:22.000 --> 00:40:53.840
Music.

00:40:55.191 --> 00:40:58.471
Wir haben jetzt die Hintertür wieder zugemacht, hier ganz kurz gelüftet.

00:40:58.531 --> 00:41:01.791
Wir hatten jetzt schon die großen Konflikte dieser Welt, wir hatten Sicherheitslücken.

00:41:02.011 --> 00:41:04.271
Was fehlt jetzt noch in dieser Sendung? KI.

00:41:05.211 --> 00:41:07.791
Genau. Und wie ich verstehe, ist das die Gentoo-I.

00:41:09.011 --> 00:41:12.311
Eben nicht. Das Gentoo-Projekt hat sich eine KI-Regelung gegeben.

00:41:13.211 --> 00:41:16.811
Und wir werden gleich sehen, was sie ist. Für diejenigen, die es nicht wissen,

00:41:16.871 --> 00:41:18.951
das Gentoo-Projekt ist eine Linux-Distribution.

00:41:19.471 --> 00:41:23.351
Also Linux, ja, das freie Betriebssystem schlechthin. Also das,

00:41:23.411 --> 00:41:26.551
was die weiteste Verbreitung erfahren hat, wer ein Android-Telefon hat,

00:41:26.571 --> 00:41:29.691
hat ein Linux-System, auch wenn das nicht sonderlich frei ist,

00:41:29.731 --> 00:41:32.331
sondern halt von Google irgendwie zugenagelt wird in den allermeisten Fällen.

00:41:33.571 --> 00:41:38.011
Wer auf dem Notebook mit Linux unterwegs ist, ja, da hat dann jede Menge Optionen zur Auswahl.

00:41:38.071 --> 00:41:42.411
Eine von diesen Optionen ist Gentoo, also ein Projekt, wo Leute zusammenkommen

00:41:42.411 --> 00:41:46.331
und diesen Linux-Könnel nehmen und diverse dazu passende Software zusammenstellen

00:41:46.331 --> 00:41:47.951
und zu einem Gesamtsystem zusammenbauen.

00:41:47.951 --> 00:41:51.691
Und dort kam dementsprechend auch die Frage auf, sollen wir Beiträge zulassen

00:41:51.691 --> 00:41:56.831
von Leuten, die diese modernen KI-Systeme verwenden, also insbesondere Sprachmodelle,

00:41:56.891 --> 00:41:59.731
die sogenannten LLMs, die zum Beispiel auch zum Codeschreiben verwendet werden

00:41:59.731 --> 00:42:01.251
können oder zum Dokumentationsschreiben.

00:42:01.931 --> 00:42:04.811
Naja, also wie gesagt, Linux ist nicht bloß auf dem Telefon.

00:42:04.891 --> 00:42:06.091
Ich wollte es nochmal bloß kurz sagen.

00:42:06.231 --> 00:42:09.211
Also die meisten Menschen, wenn die in ihrem Raum sich einmal umdrehen,

00:42:09.271 --> 00:42:11.491
werden die irgendwo ein Gerät sehen, wo Linux drauf ist und sich wundern.

00:42:11.651 --> 00:42:13.671
Also ich habe Glühbirnen gefunden, wo Linux drauf ist.

00:42:13.871 --> 00:42:16.071
Ich hatte ein Bügeleisen gefunden, wo Linux drauf war.

00:42:16.471 --> 00:42:20.211
Ich glaube, so vor 10 oder 15 Jahren war das noch so ein Volkssport unter Hackern,

00:42:20.271 --> 00:42:22.231
irgendwie auf alle möglichen Geräte die Linux raufzubringen.

00:42:22.271 --> 00:42:24.791
Irgendwie jetzt auch noch auf eine Waschmaschine und so weiter.

00:42:24.831 --> 00:42:27.231
Mittlerweile hat es sich umgedreht. Man sucht eigentlich noch Händeringgeräte,

00:42:27.231 --> 00:42:31.131
wo kein Linux draufläuft, um wieder auf die Komplexitätssache von eben zurückzukommen,

00:42:31.151 --> 00:42:33.411
was vielleicht einfach nur eine Waschmaschine ist oder einfach nur eine Mikrowelle

00:42:33.411 --> 00:42:34.831
und nicht noch ein ganzer Computer daneben.

00:42:35.131 --> 00:42:39.031
Genau, und damit kommt die einen Schläge halt auch näher, wenn das dann mal abstürzt, das Linux.

00:42:39.191 --> 00:42:43.871
Also ich erinnere bloß wiederum an den elektrischen Stromzähler,

00:42:43.871 --> 00:42:48.971
der dann halt angeblich ja nicht abstürzt, hat mir zumindest die technische Prüfanstalt erklärt.

00:42:50.573 --> 00:42:55.873
Das ist doch sehr gut und ich sehe hier in unserem Pad kommen die Einschläge auch näher.

00:42:56.073 --> 00:43:00.233
Ja, das ist ja schon seit längerer Zeit so, dass ich Übersetzungen mithilfe von DeepL mache,

00:43:00.453 --> 00:43:04.633
das credite ich auch dementsprechend, also ich sage jetzt auch nicht,

00:43:04.673 --> 00:43:06.213
dass KI alles böse ist und so weiter,

00:43:06.333 --> 00:43:10.853
DeepL tatsächlich ein sinnvolles Werkzeug, wo ich halt die ganzen Texte,

00:43:10.853 --> 00:43:14.053
die ich hier zitiere, sind natürlich im großen Teil englisch und ich bereite

00:43:14.053 --> 00:43:17.073
dann hier Übersetzungen vor von den entsprechenden wesentlichen Zitaten und

00:43:17.073 --> 00:43:20.733
ich meine, ich übernehme das jetzt auch nicht blind aus, aus dem,

00:43:20.793 --> 00:43:23.233
was bei Deeper rauskommt, weil manchmal sind die Formulierungen so ein bisschen

00:43:23.233 --> 00:43:25.393
merkwürdig, aber um schnell eine Basis zu erreichen, um dann die.

00:43:26.533 --> 00:43:29.453
Übersetzung gut zu gestalten, ist das auf jeden Fall eine sinnvolle Sache.

00:43:29.933 --> 00:43:32.293
Genauso wie auch zum Beispiel die Transkriptionen, die wir seit einiger Zeit

00:43:32.293 --> 00:43:36.493
mit anbieten, dass so etwa seit Anfang des Jahres unsere Podcast-Folgen auch

00:43:36.493 --> 00:43:41.473
Transkripte aufweisen, die beim Audioschnitt damit automatisch hinten rausfallen,

00:43:42.253 --> 00:43:45.293
mittels OpenAI Whisper, was auch tatsächlich ein Open-Source-Modell ist.

00:43:45.413 --> 00:43:47.053
Kriegen die das mit unserem 6 schön?

00:43:47.533 --> 00:43:50.313
Ja, das müssen wir nochmal gucken. Ich habe die tatsächlich nicht gegengelesen,

00:43:50.313 --> 00:43:52.493
weil wenn ich dann aus dem Schnitt rauskomme und schon irgendwie sechs Stunden

00:43:52.493 --> 00:43:54.593
verbracht habe, damit die Sendung zu schneiden, habe ich nicht nochmal Lust,

00:43:54.613 --> 00:43:57.553
mir die nochmal zwei Stunden lang anzuhören und das Transkript zu korrigieren.

00:43:57.753 --> 00:44:01.613
Wenn sich jemand von den Zuhörern dafür findet, das zu machen, meldet euch gerne.

00:44:01.833 --> 00:44:05.633
Also wir freuen uns über Einreichungen von witzigen Schnipseln,

00:44:05.633 --> 00:44:06.593
die lesen wir dann auch vor.

00:44:07.033 --> 00:44:09.913
Ich meine zum Beispiel halt diese Transkripte, die kann man sich ja runterladen

00:44:09.913 --> 00:44:13.853
von unserem FTP-Server, da liegen sie im Unterordner Transkripts und wenn jemand

00:44:13.853 --> 00:44:16.773
das gegenlesen möchte und uns einfach die korrigierte Fassung zurückschicken

00:44:16.773 --> 00:44:19.193
möchte, sehr gerne, bitte, helft uns.

00:44:19.413 --> 00:44:22.313
Wir machen das ja auch nur in unserer Freizeit so neben der Arbeit nebenher.

00:44:22.933 --> 00:44:25.893
Ne, wir waren bei einem Gentoo-Projekt, das hat sich jetzt eine KI-Regelung

00:44:25.893 --> 00:44:27.553
gegeben und die liest sich wie folgt.

00:44:42.253 --> 00:44:46.833
Und man sieht hier im Prinzip aus dieser Formulierung schon die ganzen Negativ-Argumente,

00:44:46.913 --> 00:44:47.953
die in der Debatte gekommen sind.

00:44:47.973 --> 00:44:50.733
Ich habe hier auch verlinkt einen Artikel von LWN, von den Linux World News,

00:44:50.913 --> 00:44:55.953
wo diese Debatte zusammengefasst wurde, die sich da in E-Mail-Threads ergeben

00:44:55.953 --> 00:44:59.393
hat. Und im Wesentlichen die Kontraargumente sind die, die hier in diesem letzten

00:44:59.393 --> 00:45:02.053
Halbsatz mit angespielt werden. Erstens diese rechtliche Situation.

00:45:02.393 --> 00:45:05.393
Es gibt ein reales Risiko, dass diese Werkzeuge Produkte erzeugen,

00:45:05.393 --> 00:45:09.833
die wir aus rechtlichen Gründen nicht nutzen können, sagt hier einer, der zu Gentoo beiträgt.

00:45:10.253 --> 00:45:13.953
Die ethischen Komplikationen, die sich daraus ergeben, zum Beispiel der hohe

00:45:13.953 --> 00:45:16.153
Energieverbrauch, der mit dem Einsatz von KI verbunden ist,

00:45:16.253 --> 00:45:20.193
das Training von solchen Systemen, was auf Material beruht, was oftmals aus

00:45:20.193 --> 00:45:24.013
rechtlich unsauberen Quellen kommt, oder wo zumindest halt nicht hinreichend

00:45:24.013 --> 00:45:26.333
garantiert ist, dass es aus rechtlich sauberen Quellen kommt.

00:45:26.898 --> 00:45:30.038
Und eben diese qualitativen Bedenken, dass da zu großen Teilen einfach Quatsch

00:45:30.038 --> 00:45:34.038
rauskommt und das haben wir ja auch schon in den letzten anderthalb Jahren zur

00:45:34.038 --> 00:45:38.278
Genüge gewürdigt, dass KIs zum Beispiel das Phänomen der Halluzination aufweisen,

00:45:38.398 --> 00:45:41.818
dass dann da irgendwelcher Kram fabuliert wird, wenn man nur die richtige Frage

00:45:41.818 --> 00:45:44.398
stellt und das KI keine bessere Antwort weiß, als einfach zu lügen.

00:45:44.998 --> 00:45:47.458
Denn das System ist darauf ausgelegt, immer irgendetwas zu sagen,

00:45:47.518 --> 00:45:49.658
selbst wenn es eigentlich gerade keine Kompetenz darin hat.

00:45:49.818 --> 00:45:53.098
Und wenn man dann halt fragt, welcher US-Präsident ist in einem Vulkan gestürzt,

00:45:53.098 --> 00:45:55.798
dann denkt es sich halt im Zweifelsfall lieber irgendein Präsidenten aus,

00:45:55.878 --> 00:45:58.298
der jetzt was sagen kann dazu und irgendwie schönen Text generieren kann,

00:45:58.398 --> 00:46:01.938
als dann korrekterweise zu sagen, kein US-Präsident ist in einem Vulkan gestorben.

00:46:02.078 --> 00:46:05.798
Naja, ich möchte hier ja nochmal meinem Sidekick-Job nachkommen und so ein bisschen

00:46:05.798 --> 00:46:11.618
das Ganze wieder grounden. Weil ich denke, es ist sehr gut und eine Lösung,

00:46:11.718 --> 00:46:14.538
mit der ich auf jeden Fall ethisch absolut einverstanden bin.

00:46:14.558 --> 00:46:18.438
Aber gerade für die Zukunft sehe ich dann halt für das Gender-Projekt problematisch,

00:46:18.438 --> 00:46:21.418
weil die anderen Distros und sowas, die entwickeln sich halt weiter.

00:46:21.478 --> 00:46:25.718
Und es ist ja auch ein Tool, was einen unheimlichen Effizienzbereich bringt.

00:46:26.478 --> 00:46:30.738
Und dort ist halt die Frage, wie man dort vorangeht. Also ich muss hier wirklich

00:46:30.738 --> 00:46:36.018
auch wieder sagen, wir haben dann so dieses Entwicklungsmäßige im Linux wie,

00:46:36.098 --> 00:46:37.918
was weiß ich, USA zu Nordkorea.

00:46:37.978 --> 00:46:43.018
Also Gento wird dann halt so Nordkorea sein und wer weiß, dass dann Ubuntu USA

00:46:43.018 --> 00:46:43.978
ist oder sowas, keine Ahnung.

00:46:44.118 --> 00:46:46.838
Und wo die anderen dann dazwischen sind, könnt ihr euch ja einfallen lassen.

00:46:46.838 --> 00:46:50.258
Der Punkt ist, was ich damit meine ist, klar, wir können jetzt versuchen,

00:46:50.438 --> 00:46:53.898
diese Technologien, die wir seit 20 Jahren benutzen, in der Softwareentwicklung

00:46:53.898 --> 00:46:56.298
weiter zu betreiben, aber wir entwickeln uns halt nicht weiter.

00:46:56.358 --> 00:46:58.878
Dieses LLMs, das ist halt eine Weiterentwicklung.

00:46:59.218 --> 00:47:02.418
Ich bin hier der Meinung, dass wir eher versuchen, das in diese Richtung zu

00:47:02.418 --> 00:47:06.298
drücken, dass wir diese Ethik reinbekommen und dass wir gerade diese qualitativen

00:47:06.298 --> 00:47:10.678
Sachen reinbekommen, dass wir dort Algorithmen aufbauen, die das überwachen.

00:47:10.678 --> 00:47:13.838
Also ja, man kann das ansprechen und man kann das in die Diskussion werfen,

00:47:13.858 --> 00:47:19.398
aber ich glaube nicht, dass es uns weiterbringt, hier langfristig in diese Richtung

00:47:19.398 --> 00:47:21.998
zu entwickeln, weil wir einfach weiter zurückfahren.

00:47:22.038 --> 00:47:24.878
Wir fahren halt irgendwann mit dem Model T rum, wenn wir von allen Porsches überholt werden.

00:47:25.340 --> 00:47:30.040
Naja, ich möchte es aber nicht sagen, dass das eine absolut einhellige Diskussion war.

00:47:30.060 --> 00:47:32.400
Wie gesagt, es ist eben eine Diskussion gewesen, die da passiert ist und diese

00:47:32.400 --> 00:47:34.540
Pro-Argumente sind auch dort gekommen.

00:47:34.700 --> 00:47:37.980
Im Wesentlichen, dass die Frage aufkommt, überhaupt so eine Policy zu erstellen,

00:47:38.020 --> 00:47:40.420
liegt ja auch daran, dass tatsächlich Leute damit was beitragen wollen.

00:47:41.200 --> 00:47:45.160
Das zeigt ja schon, dass es da eine Funktionalität gibt, die tatsächlich irgendwo dahinter steht.

00:47:45.420 --> 00:47:50.020
Und es ist dann eben die Frage, wie man das regulatorisch in eine saubere Bahn

00:47:50.020 --> 00:47:53.540
lenkt, was natürlich halt auch das Interesse ist mit einem Projekt mit hunderten von Leuten darin.

00:47:54.060 --> 00:47:57.560
Als mögliche Pro-Argumente wurden hier angewendet, angebracht.

00:47:57.760 --> 00:48:00.000
Und das hattest du jetzt eben schon gesagt, der Nutzen eben durch die Beschleunigung

00:48:00.000 --> 00:48:03.520
der Arbeit. Hier wurde gesagt, LLMs können, Zitat, gute Hilfestellung leisten,

00:48:03.660 --> 00:48:04.880
wenn man sorgfältig mit ihnen umgeht.

00:48:05.060 --> 00:48:07.160
Das ist ja auch das, was ich eben mit DeepL schon gesagt habe.

00:48:07.320 --> 00:48:09.780
Ich würde jetzt DeepL nicht so verwenden, dass ich meinen Text reinschmeiße

00:48:09.780 --> 00:48:13.200
und einfach die Übersetzung blind hier rauslese, sondern ich gucke danach auch

00:48:13.200 --> 00:48:15.140
nochmal, ob das tatsächlich Sinn ergibt, was da rauskommt.

00:48:15.220 --> 00:48:18.380
Und manchmal sind es halt bestimmte Formulierungen, die DeepL nicht gut überträgt,

00:48:18.420 --> 00:48:23.380
die halt, wo der Sinn oder zumindest die Nuance verloren geht in der Übersetzung.

00:48:23.540 --> 00:48:25.780
Und dann sehe ich das halt und kann nochmal eine andere Formulierung überlegen,

00:48:25.840 --> 00:48:28.600
die dann dem Originaltext besser gerecht wird.

00:48:28.900 --> 00:48:33.020
Das ist halt eine Kombination, die sich dann aus der automatisierten Arbeit

00:48:33.020 --> 00:48:34.520
und der menschlichen Kontrolle darüber ergibt.

00:48:34.520 --> 00:48:39.920
Na gut, aber die Optionen hast du halt eigentlich nur, solange du gewissermaßen,

00:48:39.920 --> 00:48:44.500
ich sage mal, der KI überlegen bist und nur zu faul bist, das selber zu machen.

00:48:44.660 --> 00:48:48.660
Ja, das ist dann aber auch ein zweites Argument. Das hat auch was mit Manpower zu tun.

00:48:48.740 --> 00:48:53.240
Also ich habe halt auch irgendwann dem Advisory, ich sehe jetzt mal Ubuntu oder

00:48:53.240 --> 00:49:00.160
was auch immer als Advisory, gegenüber einfach den Konkurrenten einfach gar nicht die Möglichkeit,

00:49:00.380 --> 00:49:04.820
das manuell zu machen, wenn das halt auf, also das ist halt so effizient so

00:49:04.820 --> 00:49:09.900
ein LLM, dass es dort auch in einer gewissen Form gar nicht mehr menschlich machbar ist.

00:49:09.900 --> 00:49:15.280
Also das ist ja der Punkt, warum benutzen wir, haben wir ein Wasserklo,

00:49:15.400 --> 00:49:19.940
also weil wenn wir alle rausgehen würden um jede Zeit und hinten hinters Haus schultern würden,

00:49:20.100 --> 00:49:24.480
dann das ist halt nie effizient und wir versuchen unsere Gesellschaft so effizient

00:49:24.480 --> 00:49:30.140
wie möglich zu bauen und warum sollen wir dort in der Form ineffizientes Verhalten weiter betreiben.

00:49:30.140 --> 00:49:35.260
Also ich würde nicht sagen, dass das Toilettenbeispiel an der Stelle gerecht wird.

00:49:36.060 --> 00:49:41.700
Wir haben ja nicht Toiletten, weil die effizienter sind, als wenn wir erst in

00:49:41.700 --> 00:49:44.160
den Wald gehen würden, sondern weil der ganze Wald kaputt wäre,

00:49:44.280 --> 00:49:45.320
wenn wir da alle hinscheißen.

00:49:45.940 --> 00:49:50.800
Abgesehen davon, man kann doch nicht einfach nur sagen, die KI arbeitet schneller,

00:49:51.020 --> 00:49:55.460
deswegen ist es effizienter, sondern ich muss das Ergebnis auch irgendwie bewerten können.

00:49:55.720 --> 00:50:01.440
Und diese Vorstellung, dass man Kompetenz ersetzen kann durch die Maschine,

00:50:01.440 --> 00:50:03.480
macht das schon, halte ich für bedenklich.

00:50:04.100 --> 00:50:06.580
Du musst halt auch irgendwo an der Stelle auch mal die Verantwortung dafür übernehmen,

00:50:06.620 --> 00:50:09.680
dass das, was du tatsächlich machst, irgendwie Sinn ergibt, bevor es dann auch

00:50:09.680 --> 00:50:13.440
tatsächlich als Software ausgeliefert wird oder bevor du irgendein Produkt auslieferst.

00:50:13.971 --> 00:50:16.571
Da musst du doch irgendeine Handreichung haben. Wir kritisieren doch hier ständig,

00:50:16.611 --> 00:50:20.031
dass Leute irgendwelchen Quatsch bauen, den sie gar nicht überblicken können.

00:50:20.111 --> 00:50:22.351
Dass dann irgendwelche Leute, die noch nie verstehen, wie Authentifizierung

00:50:22.351 --> 00:50:26.511
funktioniert, dann irgendein Login-Portal für eine Regierungs-Webseite sich

00:50:26.511 --> 00:50:30.191
zurecht schlampen, was dann beim ersten Pusten von den Zerforschungsleuten sofort

00:50:30.191 --> 00:50:31.231
in Trümmern zusammenfällt.

00:50:31.231 --> 00:50:35.871
Und ich habe halt die reale Bedenken, dass das mit KI alles noch viel schlimmer

00:50:35.871 --> 00:50:39.951
wird, weil das eben die Schwelle senkt für Leute, die absolut keine Ahnung haben,

00:50:39.971 --> 00:50:42.311
aber jetzt halt denken, dass sie sich irgendwie hier durchwurschteln können.

00:50:42.431 --> 00:50:46.951
Und wenn dann irgendwie ein Regierungsbeamter dann irgendwie den Auftrag vergeben

00:50:46.951 --> 00:50:48.351
muss, hat er auch keine Handhabe zu entscheiden,

00:50:48.431 --> 00:50:52.171
ob jetzt der Typ, der sich mit der KI den Projektauftrag zusammengeschlampt

00:50:52.171 --> 00:50:56.131
hat, jetzt qualifizierter ist als der Mensch, der tatsächlich ein Studium vorzuweisen

00:50:56.131 --> 00:50:57.691
hat oder Berufserfahrung darin.

00:50:59.051 --> 00:51:03.631
Ich gehe da ja mit deinen Argumenten mit, aber ich denke, das ist nicht das Problem.

00:51:03.671 --> 00:51:07.511
Das Problem hier ist vielmehr die Manpower und damit auch die Fragmentierung.

00:51:07.691 --> 00:51:11.591
Ich meine, ich bin jetzt gerade auf der Wikipedia-Webseite von Linux-Distributionen

00:51:11.591 --> 00:51:15.511
und wenn ich mir diesen Graph angucke, den ich erstmal vergrößern muss,

00:51:15.671 --> 00:51:19.711
welcher es da alles gibt und… Das ist doch eine komplett orthogonale Debatte jetzt.

00:51:20.791 --> 00:51:23.671
Die Hälfte davon, im Zweifelsfall, können wir die ja auch wegwerfen.

00:51:23.951 --> 00:51:26.391
Das ist ja das, was ich meine. dass wir nicht genug Leute hätten,

00:51:26.491 --> 00:51:29.691
dann wäre das doch gerade eben nicht so, dass es so viele Distributionen gäbe.

00:51:30.511 --> 00:51:33.811
Naja, das ist die Frage halt. Wenn du dann so eine Distribution hast,

00:51:33.871 --> 00:51:38.131
die bloß von fünf Leuten maintained wird und dafür dann aber 200,

00:51:38.131 --> 00:51:39.731
dann... Aber das wird auch mit KI noch schlimmer.

00:51:39.931 --> 00:51:43.011
Jaja, deswegen sage ich ja, dann lieber diese Fragmentierung weg,

00:51:43.171 --> 00:51:47.731
dann brauchen wir 2000 Linux-Distributionen. Ja, aber gut, das ist aber, wünsch dir was.

00:51:47.911 --> 00:51:53.411
Und außerdem, wenn jemand halt zu dritt seine Linux-Distributionen pflegt und

00:51:53.411 --> 00:51:59.091
die dann halt mit KI weiterentwickelt, weil er es sonst nicht schafft und dann bricht die zusammen.

00:51:59.391 --> 00:52:02.171
Na gut, dann haben halt drei Leute keine Linux-Distribution mehr.

00:52:02.251 --> 00:52:05.331
Das wird die Menschheit wahrscheinlich sehr gut überleben.

00:52:05.391 --> 00:52:10.151
Naja, sehr oft ist ja der Maintener, wir sehen das bei XZ, unterschiedlich von Benutzer.

00:52:10.291 --> 00:52:12.851
Wir haben halt sehr oft dann auch den Punkt, dass wir einen Maintener haben

00:52:12.851 --> 00:52:14.431
und mehrere Millionen Benutzer.

00:52:14.511 --> 00:52:18.771
Und das ist ja der Punkt, wo ich sage, halt mehr Qualität in den Code reinkriegen.

00:52:18.831 --> 00:52:22.751
Das heißt, ja, wir nutzen KI, wir nutzen das vorsichtig, das ist wie ins Wasser

00:52:22.751 --> 00:52:25.591
laufen. Ich bringe die sofort in das 10 Meter tiefe Becken.

00:52:25.691 --> 00:52:28.811
Also ist das Risiko, dass die Leute, die sich da mit KI eine Linux-Distribution

00:52:28.811 --> 00:52:31.831
zusammenschlampen, auch die Leute sind, die mit KI besonders überzeugende Werbung

00:52:31.831 --> 00:52:33.631
davon machen können und deswegen dann die ganzen Nutzer bekommen?

00:52:34.391 --> 00:52:39.251
Naja, ich will hier ja jetzt so ein bisschen Advocabo...

00:52:40.922 --> 00:52:46.122
Advocatus Diaboli Advocatus Diaboli spielen in einer gewissen Hinsicht das machen wir alle,

00:52:46.182 --> 00:52:51.182
genau, auch mal das Pro-Argument sehen und wie gesagt meine Medikation wäre

00:52:51.182 --> 00:52:55.462
halt versuchen Qualität reinzubringen versuchen es nicht an jeder Ecke einsetzen

00:52:55.462 --> 00:52:57.082
weil das ist ja überhaupt diese,

00:52:57.742 --> 00:53:01.982
Debatte, dass wir auf einmal alle nur noch AI, AI, AI also nimm irgendwas,

00:53:02.062 --> 00:53:07.342
häng AI dran und alle Leute, die gucken dich an und nee, sondern es ist ein

00:53:07.342 --> 00:53:10.502
Werkzeug es ist ein Hammer mit dem schlagischen Nagel ein und Und eben nicht ein Fenster.

00:53:11.982 --> 00:53:16.442
Insofern, das ist der Punkt. Also nutzt AI an dem Moment, dort wo es sinnvoll

00:53:16.442 --> 00:53:19.882
ist, tut überprüfen, was die AI macht, also Qualitätskontrolle,

00:53:19.982 --> 00:53:22.982
und versucht die Ethik in irgendeiner Form hinzukriegen.

00:53:23.082 --> 00:53:27.102
Ich denke, das ist eher eine Sache als zu sagen, wir verbieten das jetzt komplett.

00:53:27.262 --> 00:53:31.742
Also das erinnert mich so an die EIS-Car-Leute, die einfach sagen,

00:53:31.942 --> 00:53:34.062
wir versuchen, den Status Quo aufrecht zu erhalten.

00:53:35.262 --> 00:53:39.002
Elektroautos sind total schlimm. EIS wie im Sinne von Internal Combustion Agency.

00:53:40.002 --> 00:53:44.202
Entschuldigung, hier kam wieder mein Englisch durch. Ich war mega verwirrt davon,

00:53:44.282 --> 00:53:47.102
was ein Eiskar sein soll. Ich dachte, wie ein Schneemobil oder so.

00:53:47.282 --> 00:53:51.382
Hier kam wieder mein Englisch durch, es tut mir leid. Wir sprechen manchmal mehrere Sprachen.

00:53:51.882 --> 00:53:55.482
Ich wollte noch gerne die Pro-Argumente reinbringen, weil jetzt tatsächlich

00:53:55.482 --> 00:53:58.582
da noch ein paar andere Sachen genannt wurden und das eine ist Barrierefreiheit

00:53:58.582 --> 00:54:02.602
so ein bisschen, dass es ja in so einer Community meistens Englisch kommuniziert

00:54:02.602 --> 00:54:03.902
wird, wie wir jetzt gerade auch schon gesehen haben.

00:54:03.942 --> 00:54:07.842
Das ist in unserem Alltag irgendwie auch relativ stark vertreten Und es gibt

00:54:07.842 --> 00:54:10.262
natürlich nur Leute, die der englischen Sprache nicht oder nicht so gut mächtig

00:54:10.262 --> 00:54:12.622
sind, zum Beispiel, weil sie aus anderen Kulturkreisen kommen.

00:54:12.742 --> 00:54:14.862
Ich meine, für einen Deutschen ist es noch irgendwie halbwegs einfach,

00:54:14.982 --> 00:54:17.022
Englisch zu lernen, weil das zwei relativ ähnliche Sprachen sind.

00:54:17.062 --> 00:54:19.242
Aber für einen Chinesen und einen Japaner sieht das vielleicht anders aus.

00:54:19.602 --> 00:54:23.462
Oder einen Inder und das ist irgendwie ein substanzieller Teil der Menschheitsweltbevölkerung.

00:54:23.462 --> 00:54:26.702
Und wenn diesen Leuten es einfacher gemacht werden kann, in so einer Community,

00:54:27.002 --> 00:54:30.442
in so einer Gemeinschaft beizutragen, dadurch, dass sie sich von einer KI darin

00:54:30.442 --> 00:54:32.722
unterstützen lassen können, zum Beispiel englische Texte zu schreiben,

00:54:32.802 --> 00:54:35.562
zum Beispiel einfach eine E-Mail-Antwort auf so eine Liste zu formulieren,

00:54:35.662 --> 00:54:39.662
dann wäre das ja auch ein Gewinn. Das ist ein positiver Winkel, den man hier sehen kann.

00:54:40.123 --> 00:54:42.703
Und außerdem wurde noch so als Gegenargument angebracht, dass es doch eigentlich

00:54:42.703 --> 00:54:46.423
gar nicht notwendig sei, halt schlechte KI-Inhalte auszuschließen,

00:54:46.543 --> 00:54:50.523
weil schlechte Inhalte allgemein sowieso ausgeschlossen sein sollten durch den Review-Prozess.

00:54:50.663 --> 00:54:53.663
Also es sollte ja sowieso nicht möglich sein, dass jemand einfach irgendwelchen

00:54:53.663 --> 00:54:56.223
Kram reinschlammt, sondern das sollte halt nochmal von anderen Leuten angeguckt

00:54:56.223 --> 00:54:58.063
werden, die dann sagen, was soll der Kram eigentlich hier.

00:54:58.543 --> 00:55:01.423
Wie gesagt, die XZ-Hintertür ist ja auch wieder die Chiffre für,

00:55:01.543 --> 00:55:03.563
dass das offenbar auch nicht so funktioniert, wie wir uns das denken,

00:55:03.683 --> 00:55:06.603
aber ich wollte es zumindest mal erwähnt haben mit. Naja, wie gesagt,

00:55:06.863 --> 00:55:13.223
hier ist halt das Argument mehr Manpower und auch in irgendeiner Form halt mehr Oversight zu bringen.

00:55:13.963 --> 00:55:19.483
Wir haben hier einen weiteren Artikel zu den Problemen, die sich mit dem KI-Hype

00:55:19.483 --> 00:55:20.843
so ergeben haben von Ed Citrin.

00:55:21.083 --> 00:55:26.063
Der ist ein Tech-Blogger, Journalist, ist bekannt für eine relativ pessimistische

00:55:26.063 --> 00:55:29.483
Einsetzung von dem Thema und dementsprechend wird sich dann,

00:55:29.623 --> 00:55:31.863
wenn wir gucken, ob Null sich jetzt gleich daran abarbeitet.

00:55:31.863 --> 00:55:35.943
Aber ich habe das ja hauptsächlich deswegen reingenommen, weil wir vor zwei

00:55:35.943 --> 00:55:39.423
Monaten, vor drei Monaten mittlerweile schon über Sora relativ ausführlich gesprochen

00:55:39.423 --> 00:55:43.043
hatten, also die Videogenerierungs-KI von OpenAI,

00:55:43.283 --> 00:55:47.043
wo man einen Prompt reingibt und kriegt dann Videoschnipsel raus,

00:55:47.183 --> 00:55:49.063
so Größenordnung 20 bis 60 Sekunden.

00:55:49.623 --> 00:55:52.423
Mittlerweile ist Google auch mit einer entsprechenden Demo rausgekommen.

00:55:52.523 --> 00:55:56.143
Und Microsoft hat, wenn nicht schon was rausgebracht, dann auf jeden Fall schon

00:55:56.143 --> 00:55:56.923
was am Köcheln irgendwo.

00:55:57.603 --> 00:56:00.603
Oder sie nehmen einfach gleich das Sora von OpenAI selber und integrieren das

00:56:00.603 --> 00:56:04.523
in ihre Produkte. Microsoft und OpenAI haben ja eine sehr tiefgehende Partnerschaft

00:56:04.523 --> 00:56:05.403
entwickelt mittlerweile.

00:56:06.523 --> 00:56:09.803
Und AdCitron hat hier so ein bisschen Wasser in den Wein reingeschüttet.

00:56:09.843 --> 00:56:12.903
Ich hatte auch so ein bisschen geguckt im Vorlauf der Sendung,

00:56:12.943 --> 00:56:15.163
was eigentlich so die großen Sora-Meldungen waren, die tatsächlich irgendwie

00:56:15.163 --> 00:56:19.203
die Schlagzeilen waren und groß aufgegriffen wurden. Und das war halt hauptsächlich

00:56:19.203 --> 00:56:22.323
diese Presseankündigung damals, über die wir auch wie gesagt im Februar berichtet hatten.

00:56:22.683 --> 00:56:29.903
Und es gab dann aber eine weitere Entwicklung, nämlich dieses Produkt war nur angekündigt worden.

00:56:29.963 --> 00:56:33.423
Es war noch nicht tatsächlich verfügbar, aber es gab dann einzelne Tester,

00:56:33.443 --> 00:56:34.623
die damit was machen konnten.

00:56:34.703 --> 00:56:38.283
Unter anderem hat dann dort ein Künstlerteam einen Kurzfilm produziert, so drei Minuten lang.

00:56:38.643 --> 00:56:42.783
Und die meinten dann so quasi, wir hatten jetzt eigentlich andere Ideen für

00:56:42.783 --> 00:56:45.723
unseren Artstyle, weil wir haben dann am Ende relativ viel Slow-Motion gemacht,

00:56:45.903 --> 00:56:49.163
weil das irgendwie das Einzige ist, was irgendwie zuverlässig funktioniert hat mit diesem Sora.

00:56:49.683 --> 00:56:52.843
Und außerdem hatten wir halt das Problem, dass es halt wirklich schwierig ist,

00:56:52.863 --> 00:56:53.963
irgendwie so ein Video zu prompten.

00:56:54.303 --> 00:56:57.043
Da waren dann die Entwickler tatsächlich davon überrascht, dass die meinten

00:56:57.043 --> 00:57:00.703
so, wir möchten gerne im Prompt sagen können, wie eigentlich der Kamerawinkel ist irgendwie.

00:57:00.783 --> 00:57:04.323
Das muss jetzt hier 20 Grad von links auf die Person raufgucken.

00:57:04.583 --> 00:57:06.723
Und damit war die KI irgendwie gar nicht klargekommen.

00:57:07.123 --> 00:57:09.703
Und dann waren dann auch die Entwickler von der KI davon überrascht,

00:57:09.743 --> 00:57:12.643
dass das halt so ein großes Problem ist und so eine wichtige Anforderung,

00:57:12.643 --> 00:57:15.283
Was ein bisschen überraschend war, würde ich irgendwie so denken,

00:57:15.323 --> 00:57:17.463
das ist doch eigentlich das, was ich spezifizieren will, aber na gut.

00:57:18.223 --> 00:57:21.583
Und es war wohl auch mit sehr viel Aufwand verbunden, da tatsächlich nutzbares

00:57:21.583 --> 00:57:22.683
Material rauszubekommen.

00:57:22.723 --> 00:57:25.543
Also da war das dann offenbar so, dass man einen Prompt eingeben hat,

00:57:25.623 --> 00:57:28.763
was dann meinetwegen zehn Sekunden gedauert hat und dann hat das Ding zehn Minuten

00:57:28.763 --> 00:57:31.583
gerechnet, um dann ein Video zu produzieren, also ein Videoschnipselchen,

00:57:31.643 --> 00:57:33.383
also eine einzelne Szene, einen einzelnen Shot.

00:57:34.082 --> 00:57:37.502
Und dementsprechend ist da die Feedback-Schleife sehr viel langsamer,

00:57:37.542 --> 00:57:40.062
als wenn man tatsächlich im Set ist und halt verschiedene Kameraperspektiven

00:57:40.062 --> 00:57:43.242
ausprobieren kann und mal Testaufnahmen macht und so weiter.

00:57:43.502 --> 00:57:47.622
Also die waren da alle sehr viel enttäuschter, als das so nach dieser ersten

00:57:47.622 --> 00:57:48.782
Ankündigung im Februar klang.

00:57:48.782 --> 00:57:53.682
Wir hatten ja berichtet über ein Studio, was bereits, also über ein Studio im Sinne von eine Firma,

00:57:53.782 --> 00:58:00.242
die dann den Ausbau eines Studios im Sinne von einem Gebäudekomplex gestoppt

00:58:00.242 --> 00:58:04.562
hat mit hunderten Millionen von Investitionsvolumen, die da dann abgezogen wurden

00:58:04.562 --> 00:58:06.962
mit der Begründung, das können wir doch jetzt alles mit KI machen und wir müssen

00:58:06.962 --> 00:58:08.422
erstmal gucken, wie sich das jetzt weiterentwickelt.

00:58:09.122 --> 00:58:11.762
Ja, also mal gucken, ob dann eventuell noch die kleinlaute Nachricht kommt,

00:58:11.842 --> 00:58:15.322
dass das Studio jetzt einfach doch wieder gebaut wird, weil es doch nicht so alles ergibt.

00:58:15.842 --> 00:58:20.862
Und Ed Citrin in dem Artikel hier fügt das dann in so ein weiteres Muster ein,

00:58:20.982 --> 00:58:24.842
dass es auch mal so eine regelmäßige Sache ist jetzt hier, dass KI-Produkte

00:58:24.842 --> 00:58:28.302
angekündigt werden und große Ankündigungen gemacht werden, die relativ unkritisch

00:58:28.302 --> 00:58:31.102
von der Presse übernommen werden, vielleicht halt auch aufgrund des Kompetenzmangels.

00:58:31.162 --> 00:58:35.362
Wie sollen so ein allgemeiner Technikjournalist Detailwissen über KI evaluieren können?

00:58:35.362 --> 00:58:40.042
Er meint dann hier, Zitat, und auch das wiederum hier mithilfe von automatischer Übersetzung,

00:58:40.242 --> 00:58:43.382
Zitat, das ist letztendlich das Problem mit der aktuellen KI-Blase,

00:58:43.542 --> 00:58:47.222
dass ein Großteil ihres Erfolgs von uns verlangt, halbfertige Werkzeuge zu tolerieren

00:58:47.222 --> 00:58:49.922
und zu beklatschen, die nur so ungefähr die Dinge tun, die sie tun sollen,

00:58:50.062 --> 00:58:53.502
und dabei zustimmt zu nicken und fein gemacht zu sagen, als sprich man mit einem

00:58:53.502 --> 00:58:56.462
Kind und nicht mit einem Startup mit 13 Milliarden Dollar an Finanzmitteln,

00:58:56.482 --> 00:58:58.782
einem CEO, der Investitionen von fucking Microsoft bekommt.

00:58:59.222 --> 00:59:02.722
Wir sind ja hier wieder bei dem Hype-Cycle. Also wir hatten das,

00:59:02.782 --> 00:59:05.222
glaube ich, das letzte Mal noch mit angesprochen. Ich erinnere,

00:59:05.342 --> 00:59:08.482
lass uns mal die Augen zumachen und denk mal an den Advent der Dampfmaschine.

00:59:08.622 --> 00:59:12.202
Es war auch so, davon flog halt auch jede zweite erstmal in die Luft am Anfang,

00:59:12.262 --> 00:59:13.682
bis wir das in den Griff bekommen haben.

00:59:13.802 --> 00:59:17.562
Und das ist halt das, was ich hier sehe. Deswegen, ich male das natürlich nicht

00:59:17.562 --> 00:59:21.322
schwarz, aber dass das natürlich ein Hype-Cycle ist, der jetzt gerade durch

00:59:21.322 --> 00:59:25.282
alle Winde gedrückt wird, ist mir natürlich in irgendeiner Form klar.

00:59:25.422 --> 00:59:27.742
Aber wenn das auch nur ein Zehntel von dem, was es verspricht,

00:59:27.822 --> 00:59:31.762
mir zur Verfügung stellt, warum nicht? Also ich sehe gerade für kleinere,

00:59:31.842 --> 00:59:38.182
die dann einfach mal dort für ihre Bäckerei so ein Promovideo in 20 Sekunden Schnipsel erstellen.

00:59:38.622 --> 00:59:46.802
Warum nicht? Also ich meine, dort erwartet man auch nicht die Dreamworks Qualität.

00:59:47.522 --> 00:59:50.802
Ich erwarte aber von meiner Bäckerei auch nicht, dass sie ein Promovideo hat.

00:59:52.382 --> 00:59:55.702
Die will vielleicht auch zu TikTok. Also wir hatten das ja vorhin besprochen.

00:59:55.982 --> 00:59:58.842
Keine Ahnung. Das können sie gerne machen. Das ist dann der Ausschluss meiner

00:59:58.842 --> 01:00:02.982
Öffentlichkeit. Vielleicht hat die Videos bei TikTok und ich weiß nichts davon, das kann schon sein.

01:00:03.302 --> 01:00:05.802
Was ich damit halt meine. Ich würde auch sagen, 10% von dem,

01:00:05.822 --> 01:00:07.862
was sie versprechen, ist halt ziemlich weit weg von dem, was sie eigentlich

01:00:07.862 --> 01:00:10.962
haben wollen, nämlich, dass unsere KI-Overlords irgendwie das ganze Leben übernehmen.

01:00:12.063 --> 01:00:15.683
Doch irgendwie die Narrative, die man von jemandem wie Sam Altman oder Kurzweil

01:00:15.683 --> 01:00:18.383
und so weiter öfter mal hört, dass das offenbar die Trajektorie ist,

01:00:18.403 --> 01:00:20.923
auf der sie sich zu befinden glauben oder zumindest wollen sie,

01:00:20.983 --> 01:00:22.043
dass wir glauben, dass sie es glauben.

01:00:22.283 --> 01:00:25.523
Es ist halt dieses Reality-Distortion-Field und das ist halt immer ganz schön

01:00:25.523 --> 01:00:26.503
von außen mit anzusehen.

01:00:26.523 --> 01:00:29.423
Die Frage ist, wann enden wir mal in so einem Reality-Distortion-Field?

01:00:29.423 --> 01:00:34.123
Ja, also es wurde auch als Beispiel diese Rapid Appliance angewendet,

01:00:34.163 --> 01:00:37.023
also so ein Widget, was man irgendwie hier am Revert tragen soll,

01:00:37.143 --> 01:00:40.243
also wie so ein Lavalier-Mikrofon mit einer Kammer nach außen,

01:00:40.263 --> 01:00:41.483
dann kann man das Ding dann irgendwie fragen,

01:00:41.683 --> 01:00:43.523
was sehe ich hier gerade und dann kann es einem sagen irgendwie,

01:00:43.683 --> 01:00:46.423
ja, das ist irgendwie eine Telefonzelle, das erinnerst du dich jetzt vielleicht

01:00:46.423 --> 01:00:49.363
nicht als junger Mensch, das war früher wie Telefone verwendet wurden,

01:00:49.383 --> 01:00:52.483
bevor die in der Tasche waren und so, ne, also dass man da irgendwie mit seinem

01:00:52.483 --> 01:00:54.523
KI-Assistenten sprechen kann und so sagen kann, du hier,

01:00:54.663 --> 01:00:58.323
bestell mir jetzt mal irgendwie eine Käsepizza nach Hause und dann geht das

01:00:58.323 --> 01:01:01.183
Ding irgendwie auf die Domino-Pizzerie. Webseite und bestellt dann da irgendwie Pizza.

01:01:01.763 --> 01:01:05.383
Das haben die halt als ihren großen Pitch da verkauft, wo dann natürlich sofort

01:01:05.383 --> 01:01:08.103
die Frage war, okay, ich habe schon ein Telefon, was ich dafür einfach nehmen

01:01:08.103 --> 01:01:09.703
könnte, warum macht ihr nicht einfach eine Telefon-App?

01:01:09.903 --> 01:01:12.863
Aber dafür kann man halt nicht 50 Millionen Funding einsammeln.

01:01:13.143 --> 01:01:14.503
Oder wie viel auch immer sie da hatten.

01:01:14.843 --> 01:01:19.543
Und das war dann ein relativ großer Technik-Hype, der dann gekommen ist von,

01:01:19.623 --> 01:01:23.403
gefolgt von einer dermaßen maßlosen Enttäuschung, als dann die ersten Review-Exemplare

01:01:23.403 --> 01:01:27.003
rumgeschickt wurden von halt diesem Gerät, was halt War das dieser Orange-Kasten

01:01:27.003 --> 01:01:30.323
mit dieser ausklappbaren Kamera. Das kann sein, ja.

01:01:31.203 --> 01:01:35.243
Es kam zum Schluss irgendwie als Scam raus.

01:01:35.443 --> 01:01:39.463
Also das war, ja, da gibt es diverse Leute, die das zerlegt haben, das Teil.

01:01:39.543 --> 01:01:42.003
Ja, ich finde aber auch, es spricht jetzt auch nichts dagegen,

01:01:42.223 --> 01:01:45.543
sich die ganze Zeit über so einen Quatsch lustig zu machen, solange es halt

01:01:45.543 --> 01:01:48.843
nur 5% von dem liefert, was irgendwer verspricht.

01:01:49.403 --> 01:01:52.143
Genau, dieses Ding meine ich. Also jetzt für die...

01:01:52.763 --> 01:01:55.303
Das Rapid R1. Das Rapid R1 für die Zuhörer.

01:01:56.183 --> 01:01:59.323
Unter diesem namen ist mir auch schon mal begegnet also das ist halt.

01:02:00.370 --> 01:02:05.070
Relativ kaputt. Der Witz daran war auch, das waren halt auch nur so Potemkinische

01:02:05.070 --> 01:02:07.250
Dörfer, weil da wurde halt erzählt, da ist eine KI trainiert,

01:02:07.330 --> 01:02:11.510
die halt quasi die Rolle eines digitalen Assistenten eingibt und dann halt,

01:02:11.530 --> 01:02:12.250
wie gesagt, dann halt irgendwie,

01:02:13.010 --> 01:02:15.670
Hotelbuchung halt automatisch für dich macht, indem es einfach auf die Hotelbörseite

01:02:15.670 --> 01:02:18.510
geht und sowas und das dann halt alles verstehen kann und dann stellt sich halt

01:02:18.510 --> 01:02:20.930
doch heraus, das war einfach nur explizit programmierte Logik dahinter,

01:02:20.950 --> 01:02:23.350
also da dann halt das Team dahinter gesessen hat, dann halt für die entsprechenden

01:02:23.350 --> 01:02:25.630
Demos halt diese Funktion halt einfach explizit so gebaut,

01:02:25.750 --> 01:02:29.410
dass es dann halt auf die Expedia oder wo der Booking-Gap-Site da rauf geht

01:02:29.410 --> 01:02:32.570
und dann die halt mit klassischen Methoden, also nichts KI-basiertes,

01:02:32.590 --> 01:02:36.490
auseinanderpasst und dann halt da den Knopf findet, wo man drücken muss, um es zu buchen.

01:02:37.350 --> 01:02:40.630
Das ist natürlich eine Sache, die man machen kann. Das ist irgendwie eine interessante

01:02:40.630 --> 01:02:45.090
Tech-Demo für so einen einzelnen Studenten, der da irgendwie in seinem Kabuff sitzt.

01:02:45.230 --> 01:02:48.930
Aber es ist nicht irgendwie was, was in einer Firma mit Milliardenbewertung irgendwie ansteht.

01:02:49.090 --> 01:02:53.470
Ich erinnere da an Amazon von vor zehn Jahren, wo die ihren Lautsprecher da

01:02:53.470 --> 01:02:57.370
rausgebracht haben, wo zum Schluss auch rauskam, dass es da irgendwie so ein

01:02:57.370 --> 01:02:59.890
Callcenter gibt, wo viele Leute sitzen, die zuhören und sagen,

01:03:00.050 --> 01:03:02.010
ach, der will jetzt Milch bestellen und ich bestelle den mal schnell.

01:03:02.010 --> 01:03:06.030
Bei Amazon war das dieses Kaufhaus, was sie hatten, wo man irgendwie sich anmeldet

01:03:06.030 --> 01:03:08.730
am Anfang mit seinem Amazon-Account und dann nimmt man einfach nur die Dinge

01:03:08.730 --> 01:03:11.370
aus dem Regal und geht dann und das soll dann von der KI erkannt werden,

01:03:11.430 --> 01:03:12.870
was man alles genommen hat und das erzählt dann raus.

01:03:12.990 --> 01:03:15.850
Nee, nee, ich redete von diesem Lautsprecher, den man zu Hause hinstellt und

01:03:15.850 --> 01:03:19.970
dann sagt, Siri, nee, Siri war, glaube ich, Apple, Alexa, mach mal bitte das

01:03:19.970 --> 01:03:22.990
Licht an und bestell mir mal Milch und dann hat halt jemand zugehört und Milch

01:03:22.990 --> 01:03:24.830
bestellt. Also das ist so.

01:03:25.630 --> 01:03:28.410
Grüße gehen raus an alle Leute, die jetzt gerade eine Milchbestellung canceln

01:03:28.410 --> 01:03:32.270
müssen. Genau, also bitte 3,5% Fett. Okay.

01:03:32.949 --> 01:03:35.269
Ne, in diesem halt Einkaufsladen, den sie da getestet haben,

01:03:35.269 --> 01:03:37.929
war das auch so, da war dann halt so die Fantasie, wie gesagt,

01:03:38.049 --> 01:03:39.209
oder da war der Plan gewesen,

01:03:39.449 --> 01:03:43.049
die KI filmt dann halt alles mit, also da hängen überall Kameras rum,

01:03:43.109 --> 01:03:47.349
die Kunden dabei filmen, wie sie das Produkt aus dem Regal nehmen und dann überlegen

01:03:47.349 --> 01:03:49.489
und eventuell wieder zurück tun und dadurch weiß dann die KI am Ende,

01:03:49.569 --> 01:03:52.689
was tatsächlich im Einkaufskorb war und das wird dann abgerechnet automatisch.

01:03:52.689 --> 01:03:57.549
Und die Menge von Situationen, wo dann da das Call Center in Indien irgendwie

01:03:57.549 --> 01:04:01.629
nachprüfen musste, was tatsächlich jetzt ins Regal zurückgelegt wurde oder was rausgenommen wurde,

01:04:01.769 --> 01:04:04.449
war halt derart bestürzend hoch und sie haben es halt nicht hinbekommen,

01:04:04.509 --> 01:04:07.549
diese Rate halt irgendwie runterzukriegen und mehr Dinge tatsächlich da zu automatisieren,

01:04:07.689 --> 01:04:10.809
dass das dann am Ende einfach, ja, sang- und klanglos eingestellt wurde.

01:04:11.109 --> 01:04:14.809
Und ich möchte hier nochmal darauf hinweisen, es gibt ja halt diesen Gartner-Hype-Cycle,

01:04:15.569 --> 01:04:23.609
der Technology-Trigger, Peak of Inflated Expectation, Through All Delusion, wie heißt das?

01:04:25.309 --> 01:04:29.509
Delusionment, Slope of Enlightenment and Plateau of Productivity.

01:04:29.669 --> 01:04:32.669
Also das ist halt diesen Weg, wo wir gehen und da sind wir halt jetzt irgendwie

01:04:32.669 --> 01:04:37.809
am absteigenden Ast, also am oberen Bereich des Peak of Expectations und das

01:04:37.809 --> 01:04:41.389
ist halt... Übrigens, Lifehack, du könntest einfach auf die deutsche Wikipedia

01:04:41.389 --> 01:04:42.629
gehen, da stehen schon Übersetzungen.

01:04:44.149 --> 01:04:47.369
Wir haben hier den technologischen Auslöser, von da geht's hoch,

01:04:47.509 --> 01:04:50.229
da geht die Aufmerksamkeit hoch zum Gipfel der überzogenen in Erwartungen,

01:04:50.269 --> 01:04:51.889
dann runter in das Tal der Enttäuschung,

01:04:52.609 --> 01:04:55.829
dann langsam wieder hoch über den Pfad der Erleuchtung in das Plateau der Produktivität

01:04:55.829 --> 01:04:58.889
und man kann im Prinzip, das ist natürlich so Küchenpsychologie,

01:04:59.069 --> 01:05:02.229
also auf dem Niveau ist das ungefähr, aber es ist doch ein Muster,

01:05:02.249 --> 01:05:04.929
was sich bestürzend oft wiederholt und ich glaube, wir sind jetzt,

01:05:05.429 --> 01:05:08.009
ja, ich weiß nicht, sind wir noch beim Gipfel überzogen in Erwartungen oder

01:05:08.009 --> 01:05:09.009
schon beim Tal der Enttäuschung?

01:05:09.129 --> 01:05:12.349
Ich glaube, es ist ja so, es sind nicht immer alle gleichzeitig am selben Punkt

01:05:12.349 --> 01:05:15.829
dieses ganzen Prozesses, also ich glaube, wir sind da irgendwo gerade dazwischen,

01:05:16.509 --> 01:05:18.969
und ja, mal gucken, wann wann wir auf den Pfad der Erleuchtung kommen und hier

01:05:18.969 --> 01:05:20.549
ein Produktivitätsplateau erreichen.

01:05:20.689 --> 01:05:24.349
Also wo einfach das einfach als eine neue Technologie halt einfach stabil Teil

01:05:24.349 --> 01:05:26.729
unseres Lebens ist, so wie das mit Smartphones heute der Fall ist.

01:05:27.109 --> 01:05:30.989
Also bei Smartphones hat man mal so gesagt, es wird keine Tastaturen geben mehr

01:05:30.989 --> 01:05:32.429
in der Zukunft. Wir werden alles

01:05:32.429 --> 01:05:34.649
nur noch, am besten nur noch mit Spracheingaben machen und so weiter.

01:05:34.929 --> 01:05:38.289
Und dann stellt sich halt heraus, nee, Tastaturen haben auch noch einen Zweck.

01:05:38.309 --> 01:05:42.049
Ja, wir haben dasselbe mit E-Books gehabt und so weiter und so fort. Ja, genau.

01:05:42.309 --> 01:05:44.709
In jeder anderen Technologie. Aber ich muss mich jetzt mal hier verteidigen.

01:05:44.789 --> 01:05:47.209
Mein Browser ist auf Englisch eingestellt Und ich habe heute,

01:05:47.229 --> 01:05:49.969
glaube ich, jetzt den Peak erreicht, wo ich mehr Deutsch als Englisch rede heute.

01:05:50.249 --> 01:05:53.209
Also es war heute wieder so ein Tag, wo ich den ganzen Tag Englisch geredet

01:05:53.209 --> 01:05:56.349
habe. Deswegen bitte ich meine Anglizismen zu entschuldigen.

01:05:56.589 --> 01:05:59.449
Das blutet auch in meine Sprache so ein bisschen rein. Ich glaube allein schon,

01:05:59.509 --> 01:06:01.029
dass ich jetzt gerade sage, das blutet in meine Sprache rein,

01:06:01.109 --> 01:06:03.149
das ist auch ein Anglizismus. It bleeds into. Ja.

01:06:04.328 --> 01:06:06.828
Zum Glück haben wir hier weitere englische Quellen, die wir referenzieren können,

01:06:06.888 --> 01:06:10.188
damit wir auf keinen Fall irgendwie die Gefahr besteht, dass wir zu viel Deutsch reden.

01:06:10.688 --> 01:06:14.148
Ich habe mal wieder Cory Doctorow verlinkt, seinen Blog Cruelistic,

01:06:14.368 --> 01:06:18.648
da gab es einen Artikel namens Humans in the Loop, also ja, wie kann man das

01:06:18.648 --> 01:06:19.088
eigentlich übersetzen?

01:06:19.088 --> 01:06:24.888
Quasi Menschen, die noch mit in der in der Kontrollschleife drin sind,

01:06:24.968 --> 01:06:27.768
in der Feedback-Schleife, so eine Eigenschaft,

01:06:27.848 --> 01:06:32.028
die bei KI-Systemen dann so mitverkauft wird und er bezieht sich da auf das

01:06:32.028 --> 01:06:34.728
Konzept aus der Automatisierungstheorie des sogenannten Zentauern,

01:06:35.308 --> 01:06:38.148
was so die positive Zielvorstellung ist, wenn man Automatisierung haben will,

01:06:38.208 --> 01:06:42.868
dass ich quasi einen Menschenkopf habe oder dass der Mensch quasi mit einem

01:06:42.868 --> 01:06:46.748
Roboterkörper ausgestattet wird oder halt quasi vielleicht auch zum Cyborg gemacht

01:06:46.748 --> 01:06:49.868
wird, aber das heißt ist halt dort Centaur, weil das dann die Metapher gleich umgedreht wird.

01:06:50.408 --> 01:06:54.088
Dass wir also einen Menschenkopf auf einem Roboterkörper haben und der Mensch

01:06:54.088 --> 01:06:57.688
ist halt derjenige, der die Kontrolle hat und mit all diesen Sachen,

01:06:57.768 --> 01:07:00.248
die der Mensch aber selber nicht so gut machen kann, wie Multitasking,

01:07:00.348 --> 01:07:03.548
mit repetitiver Aufgaben, mit Aufmerksamkeit auf sehr viele verschiedene Sachen

01:07:03.548 --> 01:07:04.548
verteilen, hilft der Computer.

01:07:04.888 --> 01:07:09.028
Also sowas wie ein Abstandsmesser am Auto oder ein Tempomat oder sowas,

01:07:09.488 --> 01:07:12.888
was der Computer besser machen kann, lässt man den Computer machen und die Sachen,

01:07:12.928 --> 01:07:15.408
worin der Mensch selber gut ist, die macht auch der Mensch trotzdem weiter und

01:07:15.408 --> 01:07:16.528
behält dadurch die Kontrolle.

01:07:16.528 --> 01:07:19.788
So, ich muss jetzt hier nochmal einen Einwurf machen, weil du musst natürlich

01:07:19.788 --> 01:07:22.348
auch mal atmen, sodass ich was dazu sagen kann, weil ich wollte bloß sagen,

01:07:22.388 --> 01:07:24.568
für alle 40-Jährigen über uns, Robocop.

01:07:25.208 --> 01:07:27.788
Zum Beispiel, ne? Inspektor Gadget.

01:07:28.223 --> 01:07:30.643
War der auch so? Ja doch, der hatte so Arme, die man so ausfangen konnte.

01:07:30.643 --> 01:07:33.603
Ich glaube, Inspector Gadget war die kinderfreundliche Variante von Robocop.

01:07:33.663 --> 01:07:37.023
Und da ich in den 90er Jahren noch in der entsprechenden Altersklasse war,

01:07:37.143 --> 01:07:39.743
ist das irgendwie mein Bezugspunkt für sowas, ja.

01:07:40.883 --> 01:07:43.763
Das ist halt Cyborg. Hier ist es halt als Centaur beschrieben,

01:07:43.783 --> 01:07:45.503
also der Menschenkopf auf einem Roboterkörper.

01:07:45.823 --> 01:07:48.983
Weil natürlich dann daraus ganz einfach folgt, dass man das Bild umdrehen kann

01:07:48.983 --> 01:07:52.103
und dann sagen kann, vieles von dem, was wir heute an Automatisierung sehen,

01:07:52.203 --> 01:07:53.303
ist der umgedrehte Centaur.

01:07:53.723 --> 01:07:57.423
Das ist der Roboterkopf auf einem Menschenkörper. Also wo man den Menschen in

01:07:57.423 --> 01:08:01.363
so einen Prozess einsperrt, wo der Computer ihn komplett bestimmt und der Mensch

01:08:01.363 --> 01:08:03.563
eigentlich keine Entscheidung selber treffen kann, aber es muss halt trotzdem

01:08:03.563 --> 01:08:07.843
aus Prozessgründen noch ein Mensch da sein, um zum Beispiel ethische Verantwortung zu absorbieren.

01:08:08.183 --> 01:08:10.963
Also man kennt das ja sicherlich schon mal, wenn man irgendwie auf der Behörde

01:08:10.963 --> 01:08:14.443
war und im Prinzip die Sachbearbeiterin oder Sachbearbeiter einem die ganze

01:08:14.443 --> 01:08:17.083
Zeit nur sagt, nee, das kann ich nicht machen, weil die Regeln sehen halt so

01:08:17.083 --> 01:08:19.663
und so aus, dann ist es ja auch völlig egal, ob der Computer das sagt oder nicht.

01:08:19.663 --> 01:08:23.443
Nicht, das ist halt eine Person, die keine eigene Gestaltungskraft mehr hat,

01:08:23.543 --> 01:08:28.303
sondern halt nur Regeln ausführt und die halt keinen, im schlimmsten Fall natürlich,

01:08:28.483 --> 01:08:30.983
ich will jetzt nicht hier sagen, dass alle Leute auf der Behörde irgendwie so

01:08:30.983 --> 01:08:36.683
sind oder dass alle Behördenjobs so sind, aber das ist ja der schlimmste Fall

01:08:36.683 --> 01:08:38.343
quasi von wie Bürokratie ablaufen kann,

01:08:38.463 --> 01:08:42.143
dass halt diese Menschen das halt machen müssen, aber keinerlei Gestaltungsfähigkeit

01:08:42.143 --> 01:08:44.523
haben, sondern ja im Prinzip eigentlich es vielleicht sogar fairer wäre,

01:08:44.603 --> 01:08:47.063
wenn das ein Computer machen würde, weil dann allen Leuten klar wäre,

01:08:47.123 --> 01:08:48.743
dass hier nur stupide Regeln abgearbeitet werden.

01:08:48.743 --> 01:08:53.003
Na in gewisser Hinsicht ist das halt so ein bisschen Mechanical Turk, bloß ohne Ethik.

01:08:53.523 --> 01:08:59.643
Genau Mechanical Turk, da war halt wenig Ethik dabei, aber auf jeden Fall ist

01:08:59.643 --> 01:09:01.963
das halt auch überhaupt das Problem halt.

01:09:02.103 --> 01:09:07.963
Also sehr oft hat man ja auch sehr oft als Ausrede dieses, ja das macht ja der Computer so.

01:09:08.483 --> 01:09:11.643
Ich sag dann immer, ja komm gib mir den Computer, ich programmier den um und

01:09:11.643 --> 01:09:14.283
dann gucken die Leute mich meistens so an und was, du kannst das?

01:09:14.443 --> 01:09:19.043
Aber das dürfen sie nicht. Ja, wobei tatsächlich bei behörden Mitarbeitern würde

01:09:19.043 --> 01:09:23.563
ich da auch die Frage stellen, passiert denn wirklich was, wenn sie die Entscheidung

01:09:23.563 --> 01:09:25.923
gegen das System stellen und die begründen können?

01:09:26.387 --> 01:09:29.507
Naja, wie gesagt, sehr oft wird das halt auch als Ausrede gesehen.

01:09:29.707 --> 01:09:32.847
Also ich erlebe das ja manchmal in Entscheidungen hinten mit.

01:09:33.287 --> 01:09:36.627
Das ist ja der Vorteil, wenn man als Außenstehender, so als Konsultant in so

01:09:36.627 --> 01:09:38.087
eine Firma reinkommt. Als Berater.

01:09:41.987 --> 01:09:46.027
Mir fällt jetzt gerade kein dummer Kommentar ein. Dumme Kommentare bitte an

01:09:46.027 --> 01:09:47.847
pentaradio.at, c3d2.de.

01:09:48.027 --> 01:09:50.547
An pentaradio, Klammer, a4c3d2.de.

01:09:53.567 --> 01:09:58.187
Also auf jeden Fall sehe ich das halt ab und zu mal schon mit,

01:09:58.227 --> 01:10:00.947
dass da auch immer mal, ja das kann die IT nicht und ich sage dann,

01:10:01.027 --> 01:10:02.827
stopp, gar kein Problem,

01:10:02.967 --> 01:10:05.967
wir müssen bloß, was weiß ich, so und so viele Programmierstunden investieren

01:10:05.967 --> 01:10:08.947
und dann ist halt meine Aufgabe zu entscheiden,

01:10:09.167 --> 01:10:12.867
ist das jetzt noch sinnvoll oder nie oder beziehungsweise ist es preiswert.

01:10:12.867 --> 01:10:15.687
Das ist halt genau der Punkt hier.

01:10:42.867 --> 01:10:46.427
Dort sind wir auch bei dem Punkt, diese Bullshit-Jobs so ein bisschen weg zu optimieren.

01:10:46.487 --> 01:10:49.347
Das ist natürlich dort unser Traum und dort kommen wir auch wieder in diesen

01:10:49.347 --> 01:10:52.427
Bereich rein, dass wir als Techniker Probleme technisch versuchen zu lösen und

01:10:52.427 --> 01:10:53.907
sehr oft damit auch scheitern.

01:10:54.407 --> 01:10:58.787
Aber die Entscheidung sollten wir uns natürlich trotzdem nicht aus der Hand

01:10:58.787 --> 01:11:02.547
nehmen lassen und ethisch gesehen, ob der Roboter jetzt über ein Kind drüber

01:11:02.547 --> 01:11:05.087
fährt und das kaputt macht, das ist halt so ein Punkt.

01:11:09.643 --> 01:11:15.583
Und so meine ich das auch. Wir haben halt doch dort auch dieses Konzept von

01:11:15.583 --> 01:11:19.923
dem Trolley-Problem in der Form, was hier mit reinpasst.

01:11:20.003 --> 01:11:23.743
Ich hatte den Artikel reingenommen, um das nochmal zu explizieren,

01:11:23.783 --> 01:11:26.663
weil ich dieses Konzept von Zentaur und umgekehrter Zentaur sehr interessant finde.

01:11:26.663 --> 01:11:30.183
Finde, so, um allgemein technische Automatisierung und sowas zu bewerten,

01:11:30.783 --> 01:11:33.623
ob man die halt haben will oder nicht, also nicht unbedingt vielleicht als derjenige,

01:11:33.663 --> 01:11:37.043
der irgendwie gerade aus kapitalistischen Motiven handelt und Geld sparen will,

01:11:37.143 --> 01:11:41.223
aber ja, um zu entscheiden, ob das irgendwie ethisch vertretbar ist,

01:11:41.303 --> 01:11:44.103
weil ich habe irgendwie schon ein Interesse daran, dass irgendwie Leute nicht komplett.

01:11:45.383 --> 01:11:47.983
Verzweifeln auf Arbeit in der Sinnlosigkeit der Arbeit, die sie irgendwie tun,

01:11:48.763 --> 01:11:52.023
und das ist halt dieses Risiko bei dem umgekehrten Centaur, wenn man irgendwie

01:11:52.403 --> 01:11:59.003
so einen Amazon-Lagerhallenarbeiter hat, der ja da nur die ganze Zeit von Robotern

01:11:59.003 --> 01:12:01.843
irgendwelche Kisten vorgesetzt bekommen mit der Aussage, hier sind fünf Artikel

01:12:01.843 --> 01:12:04.243
drin, nehmt den folgenden da raus und dann greift er es halt raus,

01:12:04.363 --> 01:12:06.943
legt das raus, weil das halt eine Aufgabe ist, die für den Computer schwierig ist.

01:12:07.623 --> 01:12:12.703
Irgendwie dieses Erkennen und Greifen und so weiter wird das dann halt per Drohne

01:12:12.703 --> 01:12:14.523
eingeflogen, jede Kiste, in der er es halt vorgesetzt hat.

01:12:14.543 --> 01:12:16.863
Er steht da acht Stunden da und greift halt nur in eine Kiste rein,

01:12:16.883 --> 01:12:22.103
holt ein Ding raus und so weiter und ist dann da komplett zu so einem Zahnrad

01:12:22.103 --> 01:12:26.163
in der Maschine verkommen und hat im Prinzip keine Menschlichkeit mehr übrig.

01:12:26.323 --> 01:12:31.643
Das ist ja so eine Sache, die ich nicht so gut finde, die ich irgendwie ethisch nicht vertreten kann.

01:12:31.723 --> 01:12:34.743
Oder halt auch zum Beispiel solche Sachen, wo eine KI, und das ist dann eben

01:12:34.743 --> 01:12:38.423
der KI-Winkel hier, dass die KI im Prinzip schon Entscheidungen trifft.

01:12:38.463 --> 01:12:41.503
Also zum Beispiel hier sind zehn Aufnahmen von irgendwelchen CT-Bildern.

01:12:42.143 --> 01:12:45.183
Welche davon enthalten jetzt einen Krebs und welche nicht. Und das soll dann

01:12:45.183 --> 01:12:48.223
der Mensch gegenprüfen. Das wird ja dann immer gesagt, das kann der Mensch gegenprüfen.

01:12:48.463 --> 01:12:51.523
Und dann ist ja alles okay. Dann ist auch die Fehlerrate von der KI kein Problem.

01:12:52.323 --> 01:12:55.563
Und dann hat man halt so einen Mensch davor, der halt dann trotzdem inzentiviert

01:12:55.563 --> 01:13:00.463
ist, du musst jetzt hier günstiger sein, als wenn du halt dieses Bild von Anfang an verprüfen würdest.

01:13:00.523 --> 01:13:03.143
Also musst du weniger Zeit darauf verwenden, als du normalerweise machen würdest.

01:13:03.747 --> 01:13:07.427
Und dann schleicht sich natürlich der Impuls ein, einfach das alles zu bestätigen,

01:13:07.447 --> 01:13:10.267
was die KI sagt und dann im Prinzip nur noch die ethische Verantwortung zu absorbieren,

01:13:10.327 --> 01:13:11.527
wenn die KI mal falsch entscheidet.

01:13:12.167 --> 01:13:15.647
Genauso, wenn man dann irgendwie Drohnenbilder evaluieren soll und dann raufklicken

01:13:15.647 --> 01:13:19.047
muss, wo dann die Rakete hingeschickt wird, um da für Frieden zu sorgen.

01:13:19.507 --> 01:13:21.747
Und der Mensch dient dann nur noch als Verantwortungsblitzableiter.

01:13:22.347 --> 01:13:25.167
Das wäre dann auch so ein Fall von dem umgekehrten Zentaur. Naja,

01:13:25.207 --> 01:13:28.127
das Problem hierbei ist ja dann auch, dass dadurch dann natürlich auch wieder

01:13:28.127 --> 01:13:30.967
Fehler entstehen, aber da sind wir bei der Diskussion, die wir vor uns hatten,

01:13:31.447 --> 01:13:34.507
wie weit lässt man sich dabei assistieren und wie weit noch,

01:13:34.567 --> 01:13:37.047
gerade in dem Bereich, wo du jetzt sagst mit Raketen, ist es halt so,

01:13:37.047 --> 01:13:39.067
dass ich es nur noch von einem Roboter entscheiden lassen kann,

01:13:39.167 --> 01:13:43.507
weil es einfach hier um Mikrosekundenentscheidungsräume geht,

01:13:43.567 --> 01:13:46.627
das kriegt halt ein Mensch nicht mehr hin und da ist ja auch die Ethik,

01:13:46.627 --> 01:13:47.807
wo wir sagen, eigentlich wollen wir das nicht.

01:13:47.807 --> 01:13:51.707
Und das Problem ist, dass es halt dummerweise State-Level-Actors gibt,

01:13:51.807 --> 01:13:55.747
denen das egal ist und wo wir dann dazu gezwungen sind, uns entsprechend zu entscheiden.

01:13:55.907 --> 01:13:59.367
Also wo wir auch ethisch in einer gewissen Form gezwungen sind,

01:13:59.427 --> 01:14:05.787
diesen umgedrehten Centaurus anzunehmen, weil ich sage jetzt so ein Patriot-System,

01:14:05.927 --> 01:14:08.327
ich weiß nicht mehr, was davon noch vom Menschen entschieden wird.

01:14:08.467 --> 01:14:13.487
Also es geht in gewisser Hinsicht, glaube ich, ist auch nicht mehr möglich,

01:14:13.607 --> 01:14:17.927
dass dann Menschen irgendwie zu viel in der Loop ist. Wie viel Zielanflug dieser Rakete ist menschlich?

01:14:18.007 --> 01:14:20.147
Die Antwort könnte Sie überraschen. Kein Clickbait.

01:14:20.487 --> 01:14:24.427
Gut, aber an der Stelle haben wir das halt glaube ich dadurch gelöst,

01:14:24.447 --> 01:14:29.867
dass so ein Raum, wo ich so ein automatisiertes Patriot hinstelle,

01:14:29.867 --> 01:14:34.907
was dann einfach auf alles losgehe, das Problem dadurch zu lösen versuche, dass ich sage,

01:14:35.067 --> 01:14:38.187
der Luftraum ist halt gesperrt und damit ist automatisch alles,

01:14:38.247 --> 01:14:42.107
was da rumfliegt, ist dann halt per Definition ein legitimes Ziel.

01:14:42.807 --> 01:14:45.707
Naja, aber wir sind trotzdem noch der umgedrehte Sentaurer. Wir sind zum Schluss

01:14:45.707 --> 01:14:50.067
abhängig von dem System. Das entscheidet, ob ich da jetzt langlaufen darf oder nicht.

01:14:51.234 --> 01:14:54.854
Damit hier nicht ein umgedrehter Sendeplan eintritt, müssen wir auch darauf

01:14:54.854 --> 01:14:57.834
schauen, dass jetzt bald unsere Zeit vorbei ist. Wir haben hier noch so einen dritten Block.

01:14:58.214 --> 01:15:00.934
Ich habe hier so ein paar Meldungen. Ich glaube, ein paar davon werde ich in

01:15:00.934 --> 01:15:02.294
die Juni-Folge rübernehmen.

01:15:02.414 --> 01:15:06.414
Ein paar davon werden wir einfach zum Protokoll geben.

01:15:07.374 --> 01:15:11.014
Wir hatten hier die Sache verlinkt. Das könnt ihr euch dann in den Show Notes angucken.

01:15:11.094 --> 01:15:15.014
Google ergänzt Suchergebnisse, meine AI-Overview und natürlich kommen da die

01:15:15.014 --> 01:15:17.334
üblichen Halluzinationen raus. Da gibt es eine schöne Bilderklickstrecke,

01:15:17.334 --> 01:15:20.694
wo ihr euch mal durchklicken könnt, was da alles an Nonsens vorgeschlagen wurde.

01:15:20.754 --> 01:15:23.574
Zum Beispiel, wenn der Käse von der Pizza rutscht, kann man auch einfach Kleber

01:15:23.574 --> 01:15:26.474
mit reinrühren, damit das Ganze schön festhält.

01:15:26.774 --> 01:15:30.294
Vorher schön das Popcorn warm machen. Ja, genau. Also das Popcorn,

01:15:30.334 --> 01:15:32.894
was man dann isst. Die Kleberpizza bitte nicht essen.

01:15:34.294 --> 01:15:37.354
Und außerdem, wie man das Ganze noch verhindern kann. Also bei Google gibt es

01:15:37.354 --> 01:15:38.994
ja auch mal noch einen Schalter, wie man das ausschalten kann.

01:15:39.054 --> 01:15:41.594
Natürlich die einfachste Methode wäre einfach eine andere Suchmaschine zu verwenden.

01:15:42.534 --> 01:15:46.194
DuckDuckGo, Ecosia gibt es ja einige oder Startpage. Die andere Sache,

01:15:46.254 --> 01:15:49.114
die ich jetzt einfach nur zu Protokoll geben würde, ist eine Geschichte über

01:15:49.114 --> 01:15:52.874
OpenStreetMap, wo Pokémon-Go-Spieler angefangen haben, die Karte zu manipulieren,

01:15:52.994 --> 01:15:56.734
weil bestimmte Pokémon nur an Stränden erscheinen.

01:15:56.854 --> 01:15:58.934
Und dann wurde einfach gesagt, na gut, dann gehen wir halt in OpenStreetMap

01:15:58.934 --> 01:16:02.414
einfach rein, was die Datengrundlage ist für Pokémon-Go und tragen halt einfach

01:16:02.414 --> 01:16:03.954
neben unserem Wohnhaus einen Strand ein.

01:16:04.374 --> 01:16:07.354
Das finden die OpenStreetMap-Administratoren nicht so witzig,

01:16:08.014 --> 01:16:11.154
weil denen ihr Ziel eigentlich ist, irgendwie die Realität abzubilden und nicht

01:16:11.154 --> 01:16:12.954
irgendwie die Interessen von Pokémon-Spielern.

01:16:13.634 --> 01:16:16.834
Ja, das hier nur so als Kurzmeldung. Aber es ist schon ein schöner Hack. Genau.

01:16:17.534 --> 01:16:20.574
Aber wir könnten da vielleicht so eine virtuelle Kategorie einführen,

01:16:20.614 --> 01:16:24.814
vielleicht so ein virtueller Strand oder so. Ja, das ist ja doch was, so ein Subtech.

01:16:25.694 --> 01:16:28.794
Genau, ebenfalls zu Protokoll gegeben, hier eine Meldung, die uns von Vater

01:16:28.794 --> 01:16:32.254
erreicht hat. Am vergangenen Wochenende fand das sogenannte Open Data Camp statt.

01:16:32.874 --> 01:16:35.754
Ausgerichtet wurde die Veranstaltung der Stadt Dresden und vom Freistaat Sachsen

01:16:35.754 --> 01:16:39.954
einer HTW Dresden aus unserem Hackerspace und auch aus dem Penta-Radio bekannt.

01:16:40.034 --> 01:16:42.894
Astro wurde für offenesdresden.de Teil der Jury.

01:16:43.134 --> 01:16:46.294
Der thematische Fokus lag auf Hitze in der Stadt. Das ist ein Thema,

01:16:46.334 --> 01:16:48.814
was ich in diesem Studio bestätigen kann, dass das ein Problem ist.

01:16:48.894 --> 01:16:51.414
Wir müssen hier dann gleich wieder die Fenster aufmachen, sobald die Sendung durch ist.

01:16:52.242 --> 01:16:54.922
Die Gruppen von ein bis sechs Personen hatten gute Ideen. Die Präsentation der

01:16:54.922 --> 01:16:58.502
Projekte zum Ende der Veranstaltung wurde aufgezeichnet. Link folgt.

01:16:58.742 --> 01:17:00.422
Sobald dann die Aufzeichnungen tatsächlich veröffentlicht sind,

01:17:00.502 --> 01:17:02.842
werden wir das dann wahrscheinlich im nächsten Monat noch mal ankündigen.

01:17:03.042 --> 01:17:07.242
Also es gibt nie bloß Shit in der Stadt, sondern es gibt so Entwicklungen,

01:17:07.282 --> 01:17:08.042
soweit ich das verstanden habe.

01:17:08.182 --> 01:17:12.122
Vater war sehr begeistert. Also das scheint auch ab und zu mal ein paar positive

01:17:12.122 --> 01:17:13.042
Nachrichten zu geben. Juhu.

01:17:13.182 --> 01:17:17.602
Genau, also wenn unter diesem komischen Buzzword Smart City am Ende dann rauskommt,

01:17:17.702 --> 01:17:21.602
dass tatsächlich so Daten von Temperatursensoren in der Stadt irgendwie verfügbar

01:17:21.602 --> 01:17:24.642
sind, sind, dass man daran sehen kann, wann es irgendwie zu heiß wird,

01:17:24.702 --> 01:17:26.862
um rauszugehen oder wo bestimmte Hitze-Hotspots sind,

01:17:26.942 --> 01:17:29.602
dann ist das, glaube ich, mal eine sinnvolle Sache, wo öffentliche Daten tatsächlich

01:17:29.602 --> 01:17:33.962
der Allgemeine zur Verfügung gestellt werden, anstatt nur irgendwelche Profitinteressen

01:17:33.962 --> 01:17:36.082
von Großkonzernen voranzutreiben.

01:17:36.802 --> 01:17:39.762
Ich habe hier noch einen Link-Tipp mitgebracht. Das geht vielleicht so ein bisschen

01:17:39.762 --> 01:17:42.722
zurück auf diese Motiv, was wir vorhin hatten mit Komplexität reduzieren und

01:17:42.722 --> 01:17:43.722
mal die einfache Lösung bauen.

01:17:44.282 --> 01:17:48.322
Hier hat ein Hacker, hier steht nur Niki als Name, das ist auch der derselbe

01:17:48.322 --> 01:17:51.462
Entwickler, der den Vierer-Code-Fond gebaut hat, den kennt man vielleicht,

01:17:51.742 --> 01:17:55.202
der lebt offenbar in Berlin und fand das irgendwie total nervig,

01:17:55.242 --> 01:17:58.762
dass diese ganzen Kino-Webseiten alle so total völlig überlastet sind mit irgendwelchen

01:17:58.762 --> 01:18:02.822
Werbescheiß und JavaScript bis zum Gehtnichtmehr und er halt durch die ganzen

01:18:02.822 --> 01:18:06.842
Kinos halt durchtingeln muss und so weiter, um solche Sachen zu finden und hat

01:18:06.842 --> 01:18:08.282
dann so angefangen, so ein paar Programmierstellen.

01:18:09.122 --> 01:18:12.382
So ein paar APIs zusammenzutragen, wo man die blanken Kino-Termindaten bekommen

01:18:12.382 --> 01:18:15.402
kann, also einfach, welche Filme laufen, wann laufen sie, in welchen Sälen und

01:18:15.402 --> 01:18:18.422
so weiter und hat daraus einen Aggregator gebaut,

01:18:18.642 --> 01:18:22.582
wo man hier einfach raufgehen kann und sagen kann, ich möchte gerne mal sehen,

01:18:22.622 --> 01:18:24.922
was gerade so in Dresden läuft oder in Berlin und so weiter.

01:18:24.962 --> 01:18:28.902
Und man kriegt eine einzige HTML-Seite, wo alle Termine eingetragen sind von der nächsten Woche.

01:18:29.482 --> 01:18:32.862
Und ja, hat das halt alles auch ohne JavaScript gebaut. Das ist einfach nur

01:18:32.862 --> 01:18:37.282
eine blanke HTML-Tabelle mit ein bisschen Styling drauf, was dann auch zum Beispiel

01:18:37.282 --> 01:18:38.942
dazu führt, das lädt halt alles deutlich schneller.

01:18:39.282 --> 01:18:42.142
Und zum Beispiel, er muss halt auch ganz viele Funktionen einfach gar nicht bauen.

01:18:42.202 --> 01:18:44.622
Zum Beispiel eine Suche gibt es einfach nicht, weil man kann einfach STRG F

01:18:44.622 --> 01:18:47.102
drücken und in der Seite selber suchen, weil schon alles da ist.

01:18:47.322 --> 01:18:48.782
Naja, wie mache ich das auf dem Handy?

01:18:49.742 --> 01:18:53.662
In dieser Seite suchen? Genau so, in Seite suchen. Ach, gibt es in Seite suchen? Ja, natürlich.

01:18:53.802 --> 01:18:57.002
Das ist halt in diversen Telefonbrowsern halt richtig blöde versteckt.

01:18:57.022 --> 01:19:00.482
Also zum Beispiel in iOS, Safari, muss man in das Sharing-Menü gehen,

01:19:00.582 --> 01:19:02.822
weil das die einzige Stelle war, wo man noch einen Knopf hinpacken konnte.

01:19:03.142 --> 01:19:05.182
Das ist total absurd, aber so ist es halt.

01:19:05.522 --> 01:19:11.122
In meinem Firefox stelle ich immer auf Desktop-Seite ein und dann tauchen noch

01:19:11.122 --> 01:19:12.202
so ein paar Optionen auf.

01:19:12.322 --> 01:19:15.142
Da ist dann... Nee, du hast aber auch Insight-Suchen im Menü.

01:19:15.142 --> 01:19:20.122
Ja, aber mir war jetzt ja nicht klar, dass es das auch im normalen Browser gibt.

01:19:20.302 --> 01:19:22.622
Wir werden hier nach der Sendung nochmal eine Schulung durchführen.

01:19:22.682 --> 01:19:25.682
Ja, auf diese drei Punkte da, die da so in der Ecke sind.

01:19:25.822 --> 01:19:29.402
Bei Android meistens, ja. Genau, wir haben noch drei Punkte auf der Liste passenderweise.

01:19:29.782 --> 01:19:33.262
Das eine ist, dass ich jetzt nochmal hinweisen möchte auf den CFP für die Datenspuren.

01:19:33.462 --> 01:19:37.242
Im September treffen wir uns hier wieder im Zentralwerk, derselbe Gerätekomplex,

01:19:37.242 --> 01:19:38.942
aus dem wir gerade senden, im...

01:19:39.478 --> 01:19:43.998
Henni Brennersaal und auch in den angeschlossenen Räumen drumherum finden wir

01:19:43.998 --> 01:19:47.738
uns ein zum zweitäglichen Symposium Datenspuren, was der Chaos Computer Club

01:19:47.738 --> 01:19:50.778
Dresden seit jetzt ja auch schon 20 Jahren oder so veranstaltet.

01:19:50.918 --> 01:19:53.978
Vielleicht auch zweieinhalb täglich, ich habe gehört, manchmal machen wir auch halb der Abend was.

01:19:54.838 --> 01:19:56.358
Zwei plus minus eintägig.

01:19:57.698 --> 01:20:00.878
Donnerstagsaufbau kommt auch da vorbei, also einige Leute, die wissen,

01:20:00.938 --> 01:20:04.438
wie es geht, das wäre schön, wenn ihr bitte kommt, dass wir nicht wieder alleine aufbauen müssen.

01:20:04.438 --> 01:20:08.458
Wer mal professionelle Kameratechnik zum Beispiel ausprobieren möchte und mal

01:20:08.458 --> 01:20:11.398
tatsächlich damit mal einen Vortrag aufzeichnen möchte, das ist eine super Gelegenheit

01:20:11.398 --> 01:20:13.538
dafür, sowas mal zu lernen in entspannter Atmosphäre.

01:20:14.198 --> 01:20:17.758
Kommt vorbei oder wer mal irgendwie gerne eine Barschicht schieben möchte,

01:20:17.838 --> 01:20:20.618
mal so gucken möchte, ob ihm das vielleicht zusagt, ist auch so eine Sache.

01:20:20.618 --> 01:20:24.118
Jetzt gerade, aber es ist mir erstmal relevant, dass der Call for Papers weiterhin

01:20:24.118 --> 01:20:27.718
offen ist oder Call for Participation, glaube ich, heißt das heutzutage mittlerweile so allgemeiner.

01:20:28.258 --> 01:20:32.778
Wenn ihr Vorträge einreichen wollt, Workshop-Ideen habt oder eine Kunstinstallation

01:20:32.778 --> 01:20:37.058
zeigen wollt, geht bitte auf den Link in unseren Shownotes und tragt euch ein,

01:20:37.158 --> 01:20:41.758
damit wir Bescheid wissen und euch einen Platz in unserem Programm gewähren.

01:20:41.838 --> 01:20:44.878
Ich würde trotzdem nochmal darauf eingehen, also gerade viele Leute,

01:20:44.938 --> 01:20:48.078
die ich so vom Chaos kenne, die kenne ich dadurch, dass die beim Aufbauen mitgeholfen haben.

01:20:48.178 --> 01:20:51.958
Also die sind einfach mal vorbeikommen und die wissen halt sonst so in normalen Zeiten nie, wie sie,

01:20:52.578 --> 01:20:56.678
an diese ganzen Nerds im Chaos rankommen und dort ist auch immer so eine Veranstaltung,

01:20:56.778 --> 01:20:59.338
da geht man einfach hin und hilft beim Aufbauen, also ich kann mich erinnern,

01:20:59.358 --> 01:21:04.898
da gab es mal jemand, der kam und hat einfach mal 20 Meter Leinwand genäht,

01:21:04.958 --> 01:21:08.218
ich grüße den Timeless und so hat man sich dann halt kennengelernt.

01:21:09.358 --> 01:21:12.198
Ebenfalls aus der Kategorie Veranstaltung, wo man einfach so hingehen kann,

01:21:12.318 --> 01:21:14.938
die Gulasch Programmiernacht steigt jetzt dieses Wochenende,

01:21:14.998 --> 01:21:20.558
also relativ zur Ausstrahlungszeit, wo wir live sind, Donnerstag bis Sonntag.

01:21:21.978 --> 01:21:25.318
Donnerstag der 30. Mai bis Sonntag der 2. Juni.

01:21:26.218 --> 01:21:28.978
Und ist allerdings in Karlsruhe. Also für die Hörer von uns,

01:21:29.018 --> 01:21:31.598
die aus Dresden sind, wenn ihr jetzt nicht schon eine Anreise gebucht habt,

01:21:31.678 --> 01:21:33.278
dann müsst ihr euch eventuell sehr beeilen dafür.

01:21:33.998 --> 01:21:36.698
Wenn ihr natürlich aus dem Raum Karlsruhe seid, dann ist das natürlich eine

01:21:36.698 --> 01:21:40.378
einfachere Anreiseoption. Wenn wir Hörer aus dem Raum Karlsruhe haben,

01:21:40.478 --> 01:21:41.898
freuen wir uns über eine E-Mail. Genau.

01:21:42.178 --> 01:21:45.298
Wenn ihr das jetzt hier im Podcast nachhört, gibt es eine gute Wahrscheinlichkeit,

01:21:45.318 --> 01:21:48.538
dass es danach rausgekommen wird, weil Ich kann irgendwie sagen,

01:21:48.598 --> 01:21:51.118
zumindest ich werde dort sein und werde dann wahrscheinlich nicht zum Audioschnitt

01:21:51.118 --> 01:21:52.038
kommen dieses Wochenende.

01:21:52.118 --> 01:21:55.498
Ich bin schon dafür, nochmal genau zu sagen, wo es ist. Das ist erstmal der

01:21:55.498 --> 01:21:58.298
Entropia-PV, der das betreibt.

01:21:58.418 --> 01:22:00.458
Und es ist in der, oh Gott, wie heißt diese Hochschule?

01:22:00.638 --> 01:22:04.238
ZKM. Im ZKM, genau. Die Hochschule für Gestaltung, beziehungsweise...

01:22:05.518 --> 01:22:07.658
Mit ZKM Karlsruhe findet man es. Genau,

01:22:07.678 --> 01:22:10.038
ZKM Karlsruhe ist auch die Straßenbahnhaltestelle, wo man es findet.

01:22:10.218 --> 01:22:13.338
Wenn ihr das jetzt erst nachher hört und die Veranstaltung schon vorbei ist

01:22:13.338 --> 01:22:16.758
oder ihr könnt nicht selber hinkommen, Könnt ihr euch auch dann die ganzen Aufzeichnungen

01:22:16.758 --> 01:22:22.178
angucken, die natürlich wie gewohnt bei media.ccc.de sind. Werbung in eigener Sache.

01:22:22.698 --> 01:22:25.838
Und dann haben wir jetzt noch zweieinhalb Minuten, um noch ganz schnell darauf

01:22:25.838 --> 01:22:28.138
hinzuweisen, am 9. Juni ist Europawahl.

01:22:28.855 --> 01:22:32.675
Und bitte nutzt die Gelegenheit. Wir haben gerade in dieser Sendung darüber

01:22:32.675 --> 01:22:36.395
gesprochen, wie die EU-Gesetzgebung zum Beispiel auch die Entwicklung von Software,

01:22:36.515 --> 01:22:39.475
von Open Source Software, von IT-Systemen im Allgemeinen beeinflusst.

01:22:39.535 --> 01:22:44.775
Das ist ein Zeitpunkt, um darüber abzustimmen, wie diese Politik sich weiterentwickeln soll.

01:22:44.895 --> 01:22:49.675
Und natürlich außerdem in Sachsen, insbesondere sind auch Kommunalwahlen am selben Tag am 9. Juni.

01:22:50.275 --> 01:22:53.775
Bitte geht hin und wählt. Wenn ihr nicht am 9. Juni hingehen könnt oder wollt,

01:22:53.875 --> 01:22:57.075
könnt ihr auch jetzt bereits Briefwahl machen. Ja, in Thüringen ist auch noch

01:22:57.075 --> 01:22:58.715
Stichwahl von der Kommunalwahl und so weiter.

01:22:58.955 --> 01:23:03.535
Aber jetzt, denke ich, machen wir Schluss und verabschieden euch.

01:23:03.595 --> 01:23:07.615
Ihr wisst schon, was ihr nicht wählen sollt und dann, ihr kriegt das hin.

01:23:07.855 --> 01:23:11.115
Wählt Pentaradio. Denkt dran, wenn ihr Briefwahl macht, dass ihr bitte diesen

01:23:11.115 --> 01:23:13.655
Zettel nicht mit in den Wahlbrief reinsteckt.

01:23:15.555 --> 01:23:21.415
Lest nochmal da die Einladung. Das Stimmzettelumschlag zu, den Stimmzettelumschlag

01:23:21.415 --> 01:23:24.015
und den unterschriebenen Wahlschein zusammen in den Ausführungsbrief.

01:23:24.015 --> 01:23:27.995
Genau, die Leute, die blaue Parteien wählen wollen, erklärt ihnen das bitte andersrum.

01:23:29.215 --> 01:23:32.055
Gut, das will ich jetzt nicht gehört haben als Wahlhelfer. Ja,

01:23:32.155 --> 01:23:33.795
das haben wir jetzt alles nicht gehört.

01:23:34.475 --> 01:23:41.615
Genau, und jetzt ist Schluss. Tschüss und es gibt noch ein bisschen Kai Engel Sentinel.

01:23:42.835 --> 01:23:44.335
Gute Nacht für alle da draußen.

01:23:45.520 --> 01:26:48.000
Music.