WEBVTT 00:00:00.005 --> 00:00:04.565 Guten Abend, hier ist das Penta-Radio. Mein Name ist Cyril und wir sind hier. 00:00:04.565 --> 00:00:07.725 Weiterhin im Urlaubsmodus. Ich war schon drauf und dran, meine ganzen Kontakte 00:00:07.725 --> 00:00:10.145 durchzutelefonieren, wer heute mit mir eigentlich eine Sendung machen kann. 00:00:10.645 --> 00:00:14.525 Doch zum Glück kamen dann Mitglieder von Chaos macht Schule in Dresden auf mich 00:00:14.525 --> 00:00:19.505 zu, in Bezug auf unsere kleine Debatte aus der Mai-Ausgabe zum Thema Medienkompetenz bei Jugendlichen. 00:00:19.685 --> 00:00:22.205 Das Gesprächsangebot habe ich natürlich dankend angenommen. 00:00:22.605 --> 00:00:25.165 Deswegen hört ihr im ersten Teil der Sendung dieses Gespräch, 00:00:25.205 --> 00:00:28.525 die News folgen dann später. Peter, damit genug des Vorgeplänkels. 00:00:28.525 --> 00:00:29.925 Wen darf ich heute in der Sendung begrüßen? 00:00:30.845 --> 00:00:37.765 Hallo, ich bin Tesseract. Ich bin seit ein paar Jahren in der CMS-Gruppe des C3D2 unterwegs. 00:00:39.725 --> 00:00:48.345 Bin ansonsten Softwareentwickler in kommerziellen Projekten und auch in Open-Source-Projekten. 00:00:48.985 --> 00:00:55.445 Insbesondere das Grunet-Projekt, ein Peer-to-Peer-Netzwerk mit Schwerpunkt auf Privacy. 00:00:56.005 --> 00:01:00.545 Ja, zu meinen Motivationen, warum ich bei CMS dabei bin, da werden wir wahrscheinlich 00:01:00.545 --> 00:01:04.945 gleich auch so ein bisschen im Verlauf der Sendung drauf zu sprechen kommen. 00:01:05.105 --> 00:01:06.865 Das würde ich jetzt noch nicht so aufdröseln. 00:01:07.605 --> 00:01:13.185 Ja, mein Name ist Plagg. Ich beschäftige mich auch hauptberuflich mit Entwicklung, 00:01:13.425 --> 00:01:17.285 aber auch mit Analyse und Datenschutz. 00:01:17.545 --> 00:01:21.785 Das bringt mich automatisch in die Nähe des TCC. 00:01:21.945 --> 00:01:25.225 Da hatte ich ja von Datenspuren schon ein paar Kontakte geknüpft. 00:01:25.225 --> 00:01:28.365 Und darüber hinaus bin ich seit einem Jahr dann auf die Gruppe, 00:01:28.505 --> 00:01:35.945 die sich speziell mit den datenrelevanten Themen im Schulumfeld gestoßen, aus privaten Gründen. 00:01:36.065 --> 00:01:40.885 Also mein Sohn ist jetzt gerade frisch an der Schule, hat mir gezeigt, 00:01:40.985 --> 00:01:43.565 dass es dort sehr viele Themen gibt, die noch nicht besetzt sind, 00:01:43.765 --> 00:01:48.365 die es aber in der Breite gilt halt mal zu definieren. 00:01:49.265 --> 00:01:51.705 Das ist, glaube ich, so ein Impuls, den alle Eltern in irgendeiner Form haben. 00:01:51.885 --> 00:01:55.485 Also wenn es irgendein Thema gibt in der Politik, zu dem nun wirklich alle eine 00:01:55.485 --> 00:01:57.725 Meinung haben, ist das, wie die Bildungspolitik aussehen soll. 00:01:58.085 --> 00:02:01.525 Von daher ist das, glaube ich, nicht verwunderlich. CMS ist ja eine Vereinigung, 00:02:01.605 --> 00:02:06.845 die es auf Bundesebene quasi gibt, also quasi die Ableger in allen möglichen 00:02:06.845 --> 00:02:09.605 Städten hat, wo der Chaos Computer Club in irgendeiner Form aktiv ist. 00:02:09.945 --> 00:02:13.845 Sofern es Interessenten daran gibt, gibt es halt auch eine CMS-Gruppe dann lokal. 00:02:14.185 --> 00:02:17.505 Ich sehe daraus zum Beispiel, Plagg, du bist jetzt da relativ neu noch quasi 00:02:17.505 --> 00:02:20.145 mit drin. Aus der persönlichen Beschäftigung. Ich weiß jetzt nicht, 00:02:20.225 --> 00:02:21.405 wie lange Tesserakt schon mit dabei ist. 00:02:21.405 --> 00:02:24.485 Ich habe heute überlegt, ich weiß es ehrlich gesagt nicht mehr so genau, 00:02:24.645 --> 00:02:30.945 so sechs, sieben Jahre ungefähr, wobei die ganze Corona-Zeit bei der CMS-Gruppe 00:02:30.945 --> 00:02:32.425 auch ein ziemliches Loch geschlagen hat. 00:02:32.525 --> 00:02:38.385 Das bedeutet jetzt um sieben Jahre aktiv und das bedeutet ja auch immer neben 00:02:38.385 --> 00:02:42.765 den Dingen, die man so macht, dann in Schulen zu gehen, was ja meistens vormittags 00:02:42.765 --> 00:02:45.525 ist. Deswegen kann man das ja auch leider nicht so oft machen, 00:02:45.585 --> 00:02:46.785 wie man das vielleicht wollen würde. 00:02:47.145 --> 00:02:52.425 Das ist ein bisschen ein Gefühl dafür, was man dann so in diesen paar Jahren dann erreicht. 00:02:53.716 --> 00:02:58.636 Das Thema, dass Chaos endlich in die Schule rein muss und diese ganzen Themen 00:02:58.636 --> 00:03:03.476 vermitteln, muss die im normalen Unterricht da vielleicht ein bisschen zu kurz kommen. 00:03:03.756 --> 00:03:06.476 Das ist auch die Motivation, warum wir euch heute hier haben. 00:03:06.536 --> 00:03:09.516 Wir haben im Mai angefangen, so ein bisschen eine Debatte dazu zu haben. 00:03:09.516 --> 00:03:14.356 Ich hatte damals ein Statement von Magnesium aufgenommen aus einer semi-internen 00:03:14.356 --> 00:03:18.856 Chatgruppe des Chaos Computer Gruppen Dresden, wo es um dieses Thema ging, 00:03:18.976 --> 00:03:21.136 Medienkompetenz und Plattformnutzung bei Jugendlichen. 00:03:21.236 --> 00:03:25.496 Im Wesentlichen war die Ausgangsfrage, wie wir als C3D2 der Nutzung proprietärer 00:03:25.496 --> 00:03:27.016 Social Media Plattformen gegenüberstehen. 00:03:27.116 --> 00:03:30.936 Also sollen wir jetzt unsere Veranstaltungen auch bei TikTok oder Instagram ankündigen? 00:03:31.336 --> 00:03:35.436 Sollen wir damit versuchen, Leute zu erreichen oder ist das am Ende Heuchelei? 00:03:35.436 --> 00:03:38.096 Und ich habe schon so im Vorgespräch ein bisschen mitgehört, 00:03:38.116 --> 00:03:42.796 dass wir glaube ich da alle, ich sage es jetzt mal ein bisschen polemisierend, 00:03:42.856 --> 00:03:46.536 die pragmatische Position einnehmen und sagen, 00:03:46.676 --> 00:03:51.016 das ist halt wie es ist und das war auch die Position, die Magnesium vertreten hat an der Stelle. 00:03:51.016 --> 00:03:54.556 Bei den meisten Jugendlichen fehlt da das Verständnis, dass TikTok oder Instagram 00:03:54.556 --> 00:03:56.656 irgendwas anderes ist als einfach das Internet. 00:03:57.236 --> 00:04:01.116 Und eben dadurch, dass jetzt die nächste Generation herangezogen wird, 00:04:01.156 --> 00:04:05.476 in Anführungszeichen, oder aufwächst in dieser Realität, die sich jetzt ergeben 00:04:05.476 --> 00:04:09.076 hat, so in den letzten, insbesondere den letzten 10, 15 Jahren, 00:04:09.296 --> 00:04:12.056 wird dieses Big Tech-Olikopol effektiv zementiert. 00:04:12.576 --> 00:04:17.216 Genau, also im Wesentlichen ist es ja wie das Marschieren durch eine Gegend. 00:04:17.796 --> 00:04:21.316 Und im Moment werden die halt einfach nur gesteuert durch die blinkende Reklame. 00:04:21.516 --> 00:04:26.496 Und was dann wieder aus meiner Sicht einfach notwendig macht, einen Kompass zu haben. 00:04:26.596 --> 00:04:29.076 Und manchmal biege ich halt ab, dort wo die blinkende Reklame ist. 00:04:29.136 --> 00:04:33.216 Und manchmal weiß ich halt, das ist einfach, ja, die falsche Gegend, 00:04:33.216 --> 00:04:34.196 da will ich einfach nicht hin. 00:04:34.276 --> 00:04:38.136 Aus bestimmten Gründen. Und das gilt es halt irgendwie rauszuarbeiten und den 00:04:38.136 --> 00:04:41.096 Heranwachsenden mitzugeben einfach. 00:04:42.056 --> 00:04:44.156 Und so ein bisschen resultiert das auch aus den Erfahrungen, 00:04:44.236 --> 00:04:46.556 die wir dann in der Schule machen. 00:04:47.316 --> 00:04:50.796 Es gibt schon eine ziemliche Diskrepanz zwischen den Unterhaltungen, 00:04:50.836 --> 00:04:53.116 die wir jetzt im Club führen zu diesen Themen. 00:04:53.396 --> 00:04:59.936 Und wenn wir dann auf die Realität von Schülern geworfen werden und wenn man 00:04:59.936 --> 00:05:02.516 da was erreichen möchte, dann bleibt einem ja quasi überhaupt nichts anderes 00:05:02.516 --> 00:05:04.816 übrig, als sich auf diese Welt einzulassen. 00:05:04.816 --> 00:05:08.536 Also es wäre halt einfach nur schlichtweg ignorant, auch wenn es weh tut, 00:05:08.816 --> 00:05:12.856 dass man sich da nicht irgendwie präsentiert. 00:05:12.916 --> 00:05:17.856 Was aber auf jeden Fall wichtig ist, dass man, wenn man das tut, 00:05:18.036 --> 00:05:25.176 auch immer die Möglichkeit gibt zu sagen, es gibt uns auch woanders und da ist 00:05:25.176 --> 00:05:26.236 die Welt halt eine ganz andere. 00:05:27.194 --> 00:05:30.854 Ist das eine Sache, die dann tatsächlich, ich sag mal, einen Eindruck hinterlässt 00:05:30.854 --> 00:05:34.274 bei den Jugendlichen, die mit diesem Angebot angesprochen werden sollen? 00:05:34.554 --> 00:05:37.754 Oder wird das dann eher wahrgenommen als, jetzt kommen schon wieder die Erwachsenen, 00:05:37.774 --> 00:05:39.014 wollen wieder diese Plattform übernehmen? 00:05:39.274 --> 00:05:42.774 Es gibt ja diesen Zyklus offenbar bei Social Media, dass am Anfang das halt 00:05:42.774 --> 00:05:44.354 für die jungen, coolen Kids irgendwie ist. 00:05:45.434 --> 00:05:48.434 2006, als Facebook an den Start gegangen war, waren das halt alle Studenten, 00:05:48.434 --> 00:05:53.174 weil natürlich auch das damals die Wachstumsstrategie war, dass es an bestimmten Universitätscampus, 00:05:53.654 --> 00:05:56.654 Freigeschalteten beworben wurde und dann halt sich dadurch relativ schnell eine 00:05:56.654 --> 00:06:01.074 gewisse soziale Basis aufgebaut hat, die dann den Netzwerkeffekt erzeugt hat. 00:06:01.394 --> 00:06:05.934 Und es war dann halt eine relativ lange Zeit dann irgendwie so ein eher als 00:06:05.934 --> 00:06:07.194 jung wahrgenommenes Netzwerk. 00:06:07.314 --> 00:06:10.874 Und jetzt natürlich, wenn man heute darauf guckt, ist es quasi das alte Leute-Netzwerk, 00:06:10.954 --> 00:06:15.834 wo zugespitzt formuliert die Boomer ihre Minions-Memes irgendwie verteilen und 00:06:15.834 --> 00:06:20.374 nicht viel mehr als das und sich eventuell noch irgendwie gegen die junge Generation, 00:06:20.994 --> 00:06:23.854 radikalisieren und währenddessen sind die Jugendlichen dann halt weitergezogen 00:06:23.854 --> 00:06:27.274 und dann war es dann halt eine Zeit lang sowas wie Snapchat und jetzt ist halt 00:06:27.274 --> 00:06:31.394 gerade TikTok irgendwie die Plattform, die so das Gefühl hat von Jugendlich 00:06:31.394 --> 00:06:34.654 und ja auch zu einem gewissen Maß auch noch Instagram, was ja auch schon ein etwas, 00:06:35.374 --> 00:06:39.274 älterer Vertreter ist, relativ zu TikTok gesehen und eigentlich ist ja quasi 00:06:39.274 --> 00:06:40.994 nur noch die Frage, was jetzt irgendwie der nächste Hype ist, 00:06:41.034 --> 00:06:44.094 wenn dann die Jugendlichen feststellen, dass jetzt TikTok auch überrannt ist 00:06:44.094 --> 00:06:46.174 von irgendwie AfD-Politikern und so weiter und so fort. 00:06:46.414 --> 00:06:49.874 Ist das überhaupt eine Ebene, auf der man irgendwie sich noch, 00:06:50.714 --> 00:06:53.474 Mir fällt jetzt nur das Wort Anbietern ein, was natürlich jetzt ein bisschen 00:06:53.474 --> 00:06:56.934 negativ ist, aber wird das dann als das wahrgenommen, wenn man versucht auf 00:06:56.934 --> 00:06:59.154 diesen Plattformen aufzutreten oder ist das tatsächlich eine Ebene, 00:06:59.154 --> 00:07:03.414 auf der man einen Kontakt herstellen kann sinnvollerweise und Jugendliche begeistern 00:07:03.414 --> 00:07:05.474 kann für die eigenen Anliegen? 00:07:06.145 --> 00:07:11.305 Da haben wir ja als CMS auf diesen Plattformen noch keine Präsenz. 00:07:11.365 --> 00:07:15.465 Es ist ja tatsächlich so, dass wir ja gerade selber darüber diskutieren, 00:07:15.465 --> 00:07:17.105 ob wir das machen möchten. 00:07:17.265 --> 00:07:19.865 Beziehungsweise die Diskussion hat eigentlich noch gar nicht so richtig angefangen. 00:07:20.985 --> 00:07:24.745 Das machen wir eigentlich gerade hier so ein bisschen auch. Die Diskussion gab 00:07:24.745 --> 00:07:32.445 es aber auch im Club, also sowohl hier lokal als auch im Mutterschiff, im CCC, ja auch schon. 00:07:33.145 --> 00:07:39.045 Also im Bundesverband. Im Bundesverband, genau inwiefern man jetzt auf YouTube präsent ist. 00:07:39.305 --> 00:07:43.205 Da gab es ja auch schon ähnliche Diskussionen. 00:07:43.725 --> 00:07:49.145 Also um die Frage zu beantworten, da mussten wir ja tatsächlich wirklich Umfragen 00:07:49.145 --> 00:07:54.125 gestalten, um dann rauszufinden, ob das wirklich angekommen ist. 00:07:54.125 --> 00:07:59.145 Das ist ja unser Problem, dass wir aufgrund unserer Ressourcen ja immer nur 00:07:59.145 --> 00:08:04.905 punktuell in Schulen gehen und wir eigentlich da auch noch irgendwas machen 00:08:04.905 --> 00:08:08.985 müssten, um das irgendwie, um Multiplikatoren zu haben oder dergleichen. 00:08:09.325 --> 00:08:12.685 Deswegen ist unser Bild nicht wirklich vollständig. 00:08:13.465 --> 00:08:17.745 Und um das ein bisschen abzurunden, versuchen wir ja auch parallel noch hier 00:08:17.745 --> 00:08:21.505 über die Stadtbibliothek, das einfach so Impulse von außen noch aufzunehmen. 00:08:21.505 --> 00:08:26.405 Also jetzt nicht nur online sich mit den Themen auseinanderzusetzen, 00:08:26.405 --> 00:08:28.065 mit dem Querschnitt, sondern vielleicht auch, 00:08:28.185 --> 00:08:31.485 wenn man das sagen kann, mit dem Querschnitt, der in die Stadtbibliothek geht, 00:08:31.605 --> 00:08:35.925 wobei das natürlich auch wieder einige sicherlich ausschließt, 00:08:35.925 --> 00:08:40.425 aber zumindest eine deutliche Öffnung von uns, auch in Richtung Querbetis. 00:08:40.425 --> 00:08:47.405 Wir sind dort seit zwei Monaten aktiv und das bringt auch bei jedem Mal wieder 00:08:47.405 --> 00:08:52.605 neuen Input rein und challenged natürlich auch, dort quasi den Zugang zu ermöglichen. 00:08:53.094 --> 00:08:57.574 Parallel dazu merken wir natürlich, dass jetzt uns dort in der Stadtbibliothek 00:08:57.574 --> 00:09:01.254 auch keiner die Bude einwendet, was hoffentlich dann später passieren wird, 00:09:01.314 --> 00:09:04.754 wenn alle diesen Beitrag gehört haben und dann vorbeikommen, um uns zu challengen. 00:09:05.394 --> 00:09:08.374 Also ich sehe hier, ich habe jetzt gerade mal kurz gesucht. Ich sehe hier zum 00:09:08.374 --> 00:09:11.934 Beispiel einen Kalendereintrag am 11. September. Ich weiß jetzt nicht, ob das der einzige ist. 00:09:12.494 --> 00:09:16.214 Treffpunkt offenes Chaos macht Schule, wo in der Zentralbibliothek eine, 00:09:16.314 --> 00:09:20.474 auf meine Veranstaltung stattfindet, wo Mitglieder des CCC Dresden in lockerer 00:09:20.474 --> 00:09:23.474 Runde alles erklären um diese spannenden Themen wie Technik, 00:09:23.474 --> 00:09:24.694 Internet, Datenschutz und KI. 00:09:24.974 --> 00:09:28.134 Also es wird alles erklärt. Endlich gibt es jemand alle Antworten. 00:09:28.134 --> 00:09:28.934 Das habe ich auch noch nicht erlebt. 00:09:29.614 --> 00:09:32.714 Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt. Da werde ich mir aber vielleicht mal eine 00:09:32.714 --> 00:09:36.634 Notiz im Kalender machen und mir das eventuell mal mit angucken. 00:09:36.774 --> 00:09:38.534 Wir können das auch noch hier in unseren Journals verlinken. 00:09:38.814 --> 00:09:42.774 Genau, wenn die Big Five das können, alles erklären, dann sollten wir das auch. 00:09:42.834 --> 00:09:46.294 Nein, wir werden es versuchen, nach bestem Wissen und Können. 00:09:46.534 --> 00:09:51.074 Um vielleicht nochmal deine Frage von eben nochmal aufzugreifen, wie das ankommt. 00:09:52.274 --> 00:09:55.194 Man hatte gemerkt, dass ich das nicht so eindeutig beantworten konnte. 00:09:55.334 --> 00:09:57.374 Und das liegt auch ein bisschen daran, dass wir auch selber, 00:09:57.454 --> 00:10:01.174 wenn wir in die Schulen gehen, eine Lernkurve haben. 00:10:01.734 --> 00:10:06.914 Wir kommen aus unserem Space, wo wir die technischen Gespräche haben. 00:10:07.454 --> 00:10:13.654 Leider haben wir ja keinen pädagogischen Hintergrund und deswegen ist das auch 00:10:13.654 --> 00:10:16.394 eine ziemliche Lernkurve, dann zu schauen, 00:10:16.514 --> 00:10:24.014 wie man diese Themen verpackt und wie die ankommen, wie grundlegend man das besprechen kann. 00:10:24.014 --> 00:10:28.754 Man merkt dann ganz schnell, dass man das nicht übertreiben darf, 00:10:28.954 --> 00:10:30.714 weil man sonst die Schüler verliert. 00:10:31.074 --> 00:10:35.434 Und das ist schon echt eine spannende Frage, die für mich nicht so einfach zu 00:10:35.434 --> 00:10:41.694 beantworten ist, wie man die Schüler gut erreicht und ein Gespür dafür gibt, 00:10:41.914 --> 00:10:48.414 dass das jetzt gerade keine Veranstaltung ist, wie sie üblicherweise in der Schule abläuft. 00:10:49.094 --> 00:10:52.534 Das klingt jetzt ein bisschen überheblich, sonst kriege ich Ärger mit Lehrern. 00:10:52.534 --> 00:10:54.454 Also es ist keine normale Unterrichtsstunde, meinst du jetzt? 00:10:54.654 --> 00:10:58.014 Es ist halt keine normale Unterrichtsstunde. Ich hatte zum Beispiel auch mal 00:10:58.014 --> 00:11:04.694 auf dem Gymnasium in Dresden den Fall, dass ich, wir hatten einen ganzen Workshop-Vormittag 00:11:04.694 --> 00:11:08.034 gemacht und ich hatte dann zwei unterschiedliche Klassen. 00:11:08.689 --> 00:11:11.649 Mit denen ein Programm gemacht und die waren auch sehr unterschiedlich. 00:11:11.989 --> 00:11:16.989 Also in der einen Klasse, die waren relativ fokussiert und die haben ja nicht 00:11:16.989 --> 00:11:20.869 so viele Probleme gemacht, dass ich mir jetzt überlegen musste, wie ich sie einfange. 00:11:21.429 --> 00:11:25.989 Und die andere Gruppe war ein bisschen anspruchsvoller, sage ich mal. 00:11:26.509 --> 00:11:30.369 Und irgendwann habe ich dann zu den Schülern gesagt, hört mal, 00:11:30.529 --> 00:11:34.369 ich mache das hier für euch, aber ich muss das auch nicht machen. 00:11:35.229 --> 00:11:40.529 Und ich glaube, das ist tatsächlich der Punkt, Und dass man ihm irgendwie vermitteln muss, 00:11:40.769 --> 00:11:45.909 dass sie da Möglichkeiten in den Händen haben, die ihnen sonst von irgendwelchen 00:11:45.909 --> 00:11:50.429 anderen vielleicht wieder entrissen werden und dass sie das ja eigentlich gar nicht wollen. 00:11:50.929 --> 00:11:54.829 Was ja eigentlich genau das Motiv hier an der Stelle ist. Man ist halt de facto 00:11:54.829 --> 00:11:57.329 irgendwie gezwungen, diese Plattform zu verwenden, wenn man eine Reichweite 00:11:57.329 --> 00:12:01.069 erzielen will und ist dann auch gezwungen, nach diesen Regeln zu spielen. 00:12:01.069 --> 00:12:06.249 Und es ist eben nicht die Möglichkeit, zum Beispiel demokratisches Subjekt zu 00:12:06.249 --> 00:12:09.349 sein, wenn es darum geht, irgendwelche Community-Richtlinien zu gestalten oder 00:12:09.349 --> 00:12:11.689 den Algorithmus irgendwie zu definieren oder so weiter. 00:12:11.909 --> 00:12:15.029 Das wäre meine Art zu denken, wenn ich in so einer Situation drinne bin. 00:12:15.289 --> 00:12:19.849 Ich wäre da halt gerne grundsätzlich, das ist glaube ich höher an dieses Formates geläufig. 00:12:20.489 --> 00:12:23.249 Genau, also nur auf der Plattform präsent zu sein, heißt ja nicht, 00:12:23.309 --> 00:12:26.449 dass man seine ganzen Inhalte und seine ganzen Thematik danach ausrichtet, 00:12:26.469 --> 00:12:29.369 sondern dass du das, was passend für die Umgebung wahrscheinlich ist, 00:12:29.429 --> 00:12:32.629 das ist ja auch das, was du, glaube ich, meinst, dann darauf ausrichtest, 00:12:32.669 --> 00:12:33.669 dass es dort wirksam ist. 00:12:34.369 --> 00:12:39.569 Und im Sinne vom CCC, ich mag mich falsch erinnern, aber einige Kongress-Spiele, 00:12:39.629 --> 00:12:43.709 unter anderem so ein Beitrag von mir, war auch dann auf YouTube verfügbar zum Beispiel. 00:12:43.969 --> 00:12:49.629 Also Sachen, die dann konsumiert werden können, ohne jetzt quasi zur Diskussion 00:12:49.629 --> 00:12:55.149 führen zu müssen oder halt die breite Thematik alles abbilden zu müssen, 00:12:55.209 --> 00:12:59.449 die passen natürlich gut auf YouTube und sind dann auch dort gut konsumierbar 00:12:59.449 --> 00:13:03.589 und dann vielleicht auch der Köder, dann die Plattform zu wechseln. 00:13:03.589 --> 00:13:07.129 Insofern bin ich dann auch so der pragmatische unterwegs und sage, 00:13:07.209 --> 00:13:10.509 okay, wenn wir die Möglichkeit haben, dann verwenden wir es. 00:13:11.106 --> 00:13:15.226 Den Elementen, die passend aber für diese Plattformen dann sind, 00:13:15.306 --> 00:13:20.686 um dann auch einen Zugang zu schaffen für diese Plattformen und Medien, 00:13:20.746 --> 00:13:24.466 die halt dort nicht verfügbar sind, aber halt weiteren Tiefgang ermöglichen, 00:13:24.466 --> 00:13:27.546 weitere Auseinandersetzung mit dem Thema oder halt einen Zugang zum Beispiel, 00:13:27.626 --> 00:13:30.106 jetzt ganz uns eigennützig gesprochen, für das CMS. 00:13:30.106 --> 00:13:34.586 Ich hatte gerade mal geschaut, ich hatte ja auch mal einen Datenspuren-Vortrag, 00:13:34.586 --> 00:13:38.906 der ja bei YouTube mit gelandet ist, dadurch, dass es halt von MediaCCD dann 00:13:38.906 --> 00:13:40.026 weiterveröffentlicht wurde. 00:13:40.246 --> 00:13:45.126 Und das zeigt auch wieder so dieses Beispiel, bei MediaCCD hatte der 500 Aufrufe 00:13:45.126 --> 00:13:47.986 und bei YouTube halt 5000. tausend. Also, naja. 00:13:49.426 --> 00:13:52.726 Und das ist, ich meine, das sind auch Faktoren, die würde ich noch im Zweifelsfall 00:13:52.726 --> 00:13:54.986 ganz anders sehen, weil das ist wahrscheinlich eine Menge, die noch nicht den 00:13:54.986 --> 00:13:56.206 Algorithmus irgendwie getroffen hat. 00:13:57.286 --> 00:14:00.066 Ich weiß dann auch so aus eigener Erfahrung von Videos, die ich veröffentlicht 00:14:00.066 --> 00:14:03.026 habe und ja, auch auf YouTube, dass dann halt irgendwann mal der Punkt erreicht 00:14:03.026 --> 00:14:07.366 ist, wo das, der Algorithmus, in Anführungszeichen, dann offenbar verstanden 00:14:07.366 --> 00:14:10.306 hat, für welche Zielgruppe das Video irgendwie geeignet ist. 00:14:10.386 --> 00:14:13.546 Und dann sieht man halt, wie plötzlich der Sprung in der Kurve hochgeht, 00:14:13.606 --> 00:14:16.566 in den Views über die Zeit aufgetragen. 00:14:17.566 --> 00:14:21.486 Das ist natürlich so eine Sache, die man in föderierten Alternativen eben nicht 00:14:21.486 --> 00:14:24.246 hat, weil die sich eben gerade durch die Abwesenheit an das Algorithmus auszeichnen. 00:14:24.346 --> 00:14:28.506 Und dann halt davon abhängig sind, dass das von den interessierten Leuten, 00:14:28.566 --> 00:14:31.506 die im Zentrum des Netzes irgendwo stehen, weiterverteilt werden. 00:14:31.586 --> 00:14:34.986 Wenn das dann nicht passiert, dann hat man da im Zweifelsfall das Nachsehen. 00:14:35.746 --> 00:14:40.246 Eigentlich waren wir da so ein bisschen bei dem Punkt Netzwerkeffekt letztendlich, 00:14:40.306 --> 00:14:48.926 Reichweite. Das ist ja gerade so in den letzten Monaten, wo der Twitter-Exodus, 00:14:50.159 --> 00:14:52.159 Ich glaube, das ist jetzt ein bisschen übertrieben, ihn so zu nennen, 00:14:52.159 --> 00:14:54.979 obwohl ich das nicht wirklich nachverfolge, wie er sich wirklich gestaltet. 00:14:55.059 --> 00:14:59.359 Aber es ist nur wirklich so, dass viele Menschen und Organisationen Twitter 00:14:59.359 --> 00:15:04.639 den Rücken kehren und dabei dann auch feststellen, dass Reichweite eben nicht 00:15:04.639 --> 00:15:09.739 alles ist, sondern dass es auch durchaus um die Qualität der Interaktion geht. 00:15:09.739 --> 00:15:13.599 Das ist jetzt bei Twitter vielleicht offensichtlich. 00:15:13.999 --> 00:15:19.539 Bei TikTok weiß ich noch nicht mal, weil ich mich mit TikTok überhaupt nicht 00:15:19.539 --> 00:15:24.779 auskenne, inwiefern das ein Konsumieren ist, also wie hoch da überhaupt der 00:15:24.779 --> 00:15:27.759 Interaktionsanteil ist. 00:15:28.439 --> 00:15:36.059 Inwiefern man an der Stelle angreifen kann, dass man das mit einer anderen Qualität 00:15:36.059 --> 00:15:38.619 auch hinbekommen kann, wenn man TikTok eben gerade nicht benutzt. 00:15:39.239 --> 00:15:42.859 Ja, das ist auch die Herausforderung des Einfachen. Sozusagen, 00:15:42.859 --> 00:15:47.119 wenn alle das verwenden, verwende ich das auch, dann brauche ich mir keine Gedanken machen. 00:15:47.479 --> 00:15:53.079 So dieses Hin- und Herspielen, mache ich mir Gedanken über das Medium, 00:15:53.179 --> 00:15:55.979 was ich gerade konsumiere, was das alles für Konsequenzen hat, 00:15:56.079 --> 00:16:00.819 was es für Einschränkungen hat und wie viel Prestige oder wie viel Vertrauen das Ganze hat? 00:16:01.039 --> 00:16:05.759 Oder partizipiert das einfach nur davon, von dem, was mir erzählt worden ist? 00:16:05.759 --> 00:16:09.379 Und genauso ist es aber halt, genau wie du sagst, es ist vergänglich. 00:16:09.479 --> 00:16:13.079 Durch ein, zwei Nachrichten ist es schon möglich, genau dieses Vertrauen, 00:16:13.139 --> 00:16:17.179 was ich dort suggeriert habe, auch genau wieder wegzunehmen. 00:16:17.279 --> 00:16:20.879 Uns fehlt halt dummerweise an der Stelle eine wirklich alternative, 00:16:21.379 --> 00:16:26.399 die quasi diese Vorzüge alle hat, nämlich omnipräsent zu sein, 00:16:26.559 --> 00:16:34.059 leicht zugänglich zu sein und von allen sozusagen mit Vertrauen sozusagen empfunden zu werden. 00:16:35.090 --> 00:16:39.570 Da stecken wir halt, glaube ich, mittendrin und können jetzt nur quasi von dem 00:16:39.570 --> 00:16:43.830 partizipieren für die gute Sache, von der Reichweite, die die Plattformen jetzt 00:16:43.830 --> 00:16:47.630 aktuell bieten, um dann quasi wirklich ins Detail einzusteigen. 00:16:47.650 --> 00:16:51.770 Weil am Ende des Tages ist ja, glaube ich, klar, also eine gute Diskussion, 00:16:51.770 --> 00:16:56.450 die werde ich nie auf YouTube in den Kommentaren führen können und auch nicht auf Twitter oder X. 00:16:57.010 --> 00:17:01.390 Es ist halt eher diese Sache halt, dass ja auch Podcasts die Möglichkeit bieten 00:17:01.390 --> 00:17:03.570 zu so einer Debatte, wie wir es jetzt gerade im Prinzip schon haben, 00:17:03.630 --> 00:17:06.930 dass wir jetzt aufbauen auf einen Beitrag, den wir im Mai ursprünglich hatten 00:17:06.930 --> 00:17:09.490 und jetzt halt darauf basierend habt ihr euch dann gemeldet und gesagt, 00:17:09.590 --> 00:17:12.370 wir würden das Thema gerne weiter besprechen und das ist halt, 00:17:12.430 --> 00:17:15.470 was wir jetzt hier machen und ich gehe stark davon aus, auf der Grundlage dessen, 00:17:15.470 --> 00:17:18.370 was wir hier diskutieren, werden dann auch unsere Hörer und Hörerinnen dann 00:17:18.370 --> 00:17:20.830 weitere Kommentare dazu schicken. 00:17:20.830 --> 00:17:23.750 Vielleicht, da wir jetzt ja zum Beispiel hier auch wieder nur Techniker sind, 00:17:23.790 --> 00:17:27.810 die im eigenen Sud köcheln so ein bisschen oder halt ihr habt ein paar Erfahrungen 00:17:27.810 --> 00:17:32.430 aus euren Besuchen in der Schule, aber halt auch nicht so in dem Maße aus dem 00:17:32.430 --> 00:17:35.050 täglichen Schulbetrieb, wie das ein Lehrer oder Lehrerin haben würde, 00:17:35.210 --> 00:17:38.630 würde mich natürlich auch interessieren, was diese Seiten daran denken. 00:17:38.630 --> 00:17:42.890 Und deswegen würde ich mich dann um Kommentare freuen an unsere Mailadresse 00:17:42.890 --> 00:17:47.810 penteradio.atc3d2.de und dann werdet eventuell im Feedback beim nächsten Mal 00:17:47.810 --> 00:17:52.310 mit erwähnt, wenn ihr da etwas beizutragen habt. gehabt, das kann bei YouTube-Kommentaren 00:17:52.310 --> 00:17:53.410 auch durchaus der Fall sein. 00:17:53.490 --> 00:17:56.290 Also ich kriege auch substanzielle YouTube-Kommentare auf meine Videos. 00:17:56.830 --> 00:18:00.650 Es ist dann eher so, dass dann halt sobald der YouTube-Kommentar anfängt, 00:18:00.670 --> 00:18:02.890 dann weitere Kommentare zu kriegen. Das ist dann, wo es abgleitet. 00:18:03.010 --> 00:18:04.750 Also da muss man dann eigentlich aufhören zu lesen. 00:18:06.670 --> 00:18:11.190 Und auch bei YouTube gibt es ja auch dieses, eine ganze Kultur von Antwort-Videos. 00:18:11.250 --> 00:18:14.070 Also dass dann irgendwie, wenn einer ein Essay rausbringt, dann wird das dann 00:18:14.070 --> 00:18:17.390 von dem nächsten dann wieder zerlegt oder halt analysiert nach bestimmten Aspekten 00:18:17.390 --> 00:18:19.490 oder es wird halt einfach irgend so ein Hate-Video gemacht. 00:18:19.570 --> 00:18:24.450 Also es gibt natürlich auch Inhalte, die einfach nur Effekthascherei sind. 00:18:25.783 --> 00:18:28.583 Da entstehen, da können auch durchaus substanzielle Diskussionen entstehen. 00:18:28.623 --> 00:18:32.283 Es ist, die ganze Gruppendynamik ist der Sache halt eher abträglich, 00:18:32.423 --> 00:18:36.083 aber es kann trotzdem irgendwie entgegen aller Wahrscheinlichkeit auch bestehen, 00:18:36.083 --> 00:18:39.103 auch genauso wie es halt irgendwie sinnvolle Diskussionen auch bei Twitter mal gegeben hat. 00:18:39.223 --> 00:18:41.183 Ich weiß nicht, ob das immer noch der Fall ist, weil ich ja selber auch seit 00:18:41.183 --> 00:18:44.943 fast schon knapp zwei Jahren weg bin und komplett auf Mastodon umgestiegen bin. 00:18:45.603 --> 00:18:48.623 Aber das sind ja Sachen, die doch durchaus passieren in diesen Medien. 00:18:48.883 --> 00:18:52.823 Nur es ist halt eine Frage, solange es in den Regeln der Plattform abläuft. 00:18:52.863 --> 00:18:55.483 Und wenn man dann halt leider irgendwo das falsche Keyword sagt, 00:18:55.603 --> 00:19:00.623 dann wird es dann leider wegblockiert oder führt dann eventuell zu Konsequenzen. 00:19:01.063 --> 00:19:04.003 Und das ja im Zweifelsfall auch erst 10 Jahre später. Wir wissen ja noch nicht, 00:19:04.003 --> 00:19:06.823 was in 10 Jahren alles an Tabus entstehen werden, je nachdem, 00:19:06.843 --> 00:19:11.963 was da noch für Regierungswechsel oder kulturelle Umschwünge dazwischen liegen. 00:19:11.963 --> 00:19:17.823 Ja, und Verdeutung. Und du bist ja halt abhängig immer von der aktuellen Interpretation, 00:19:17.923 --> 00:19:23.883 so wie Gendern oder ähnliches vor Jahren ja noch komplett anders bewertet wurde. 00:19:23.983 --> 00:19:30.563 Das ist ja quasi die Krux sozusagen am Internet. Es vergisst nicht und es relativiert 00:19:30.563 --> 00:19:34.883 nicht und passt quasi die Inhalte im Kontext nicht an. 00:19:35.003 --> 00:19:40.063 Das ist ja gerade ein Vorteil jetzt auch zum Beispiel, wenn Lehrer gerne auch 00:19:40.063 --> 00:19:44.403 in die Bibliothek kommen und zur offenen Stunde mit uns zur Diskussion. 00:19:44.563 --> 00:19:47.023 Das fände ich zum Beispiel auch total spannend. 00:19:47.823 --> 00:19:52.743 Wir hatten im Vorgespräch, so kurz auch angerissen, ich nehme hier sehr viele 00:19:52.743 --> 00:19:55.223 Sachen wieder auf, die wir schon in der Stunde, in der wir nur so zusammengesessen 00:19:55.223 --> 00:19:56.903 haben, angerissen haben. 00:19:57.003 --> 00:20:02.583 Es kam zwischendurch auch der Gedanke, dass die sozialen Medien ja durch diese 00:20:02.583 --> 00:20:05.723 gewisse Permanenz, die damit verbunden ist, also dass man solche Posts, 00:20:05.723 --> 00:20:09.543 die man auf Twitter oder so weiter gemacht hat, irgendwie Jahre später noch wiederfinden kann, 00:20:09.663 --> 00:20:13.583 dass das eine Konsequenz haben kann für das spätere Leben, dem man sich ja in 00:20:13.583 --> 00:20:14.503 dem Moment gar nicht bewusst ist. 00:20:14.503 --> 00:20:16.983 Und das hat mich erinnert hier, und ich habe das hier verlinkt, 00:20:16.983 --> 00:20:21.123 an einen SMBC-Comic, der jetzt im Zeitpunkt der Aufnahme gerade vor einer Woche 00:20:21.123 --> 00:20:25.023 draußen war, wo im Wesentlichen ausgesagt wird, Menschen sind gar nicht darauf ausgelegt, 00:20:25.183 --> 00:20:31.703 den zerebralen Kortex, also ja quasi das Großhirn hier, so häufig zu verwenden. 00:20:31.703 --> 00:20:35.283 Das soll halt dafür gedacht sein, dass man irgendwie alle paar Monate mal eine 00:20:35.283 --> 00:20:39.123 große Lebensentscheidung trifft, wie irgendwie, wann man irgendwie die Saat 00:20:39.123 --> 00:20:41.863 ausbringt oder ob man jetzt irgendwie die eigene Tochter mit dem Sohn mal da 00:20:41.863 --> 00:20:43.023 drüben verheiratet und so weiter. 00:20:43.283 --> 00:20:46.763 Und nicht, um irgendwie schon auf dem Weg zur Arbeit irgendwie zehn wichtige 00:20:46.763 --> 00:20:48.763 rationale Entscheidungen irgendwie zu treffen in irgendeiner Form. 00:20:49.803 --> 00:20:54.903 Und das ist natürlich eine Sache, die bei so sozialen Medien irgendwie ständig 00:20:54.903 --> 00:20:57.503 passiert, dass man sich eigentlich jedes Mal, wenn man irgendwie was posten 00:20:57.503 --> 00:20:59.883 sollte, bewusst sein sollte, ist das jetzt irgendwie die Menge von Informationen, 00:20:59.963 --> 00:21:01.163 die ich mir in die Welt rausblasen will. 00:21:01.703 --> 00:21:05.183 Wenn ich irgendwie ein Video von mir zeige, sollte ich vielleicht doch lieber 00:21:05.183 --> 00:21:07.643 das nicht machen, weil man hieraus meinen Wohnort ableiten könnte, 00:21:07.763 --> 00:21:11.303 danach, wie die Kamera hier bei Minute 16,7 geschwenkt ist. 00:21:12.323 --> 00:21:13.943 Und das sind ja eine ... 00:21:15.680 --> 00:21:18.920 Tiefgehende Durchsetzung des eigenen Lebens und mit solchen eigentlich wichtigen 00:21:18.920 --> 00:21:23.480 Entscheidungen, die total ermüdend ist und ja, wo es halt auch schwierig zu vermitteln ist, 00:21:23.620 --> 00:21:26.820 warum das irgendwie so wichtig ist für das eigene Leben, weil die Konsequenzen 00:21:26.820 --> 00:21:30.180 davon halt im Zweifelsfall zehn Jahre später eintreten, wenn dann der Internetmob 00:21:30.180 --> 00:21:31.740 leider vor der eigenen Tür steht, weil man gerade, 00:21:32.720 --> 00:21:35.640 mal die Aufmerksamkeit des großen Internet erregt hat mit irgendwas anderem. 00:21:35.860 --> 00:21:39.900 Ja, das ist ja auch die Menge der Daten, die man verteilt. Also es ist ja das, 00:21:39.980 --> 00:21:44.300 wie du sagst, mit nur 16 passiert das und das. Da steckt ja noch viel mehr drin. 00:21:44.500 --> 00:21:47.960 Also wir haben ja noch nicht mal sozusagen ein Gefühl dafür, 00:21:48.160 --> 00:21:51.960 wie viel Informationen wirklich mit Videomaterial, mit dem, was ich preiskäbe, 00:21:52.040 --> 00:21:54.100 sozusagen wirklich ich transportiere. 00:21:54.240 --> 00:21:58.740 Da ist ja noch ganz viel im Hintergrund, was ich an Informationen raus extrahieren 00:21:58.740 --> 00:22:02.440 kann, wenn ich das in einen bestimmten Kontext setze oder mehrere Videoschnipsel 00:22:02.440 --> 00:22:05.620 habe oder ein Video und ein Text, was da zusätzlich noch drin ist. 00:22:05.620 --> 00:22:09.200 Deswegen glaube ich, muss es eher dahingehend ein Gefühl dafür zu entwickeln, 00:22:09.320 --> 00:22:13.840 dass das Internet halt keine ominöse Maschine ist und ich drücke auf den Handyknopf 00:22:13.840 --> 00:22:17.860 und dann passiert alles und es ist Magic, 00:22:18.060 --> 00:22:22.660 sondern was da drunter ist, was ich schon mit einzelnen Bauelementen machen kann. 00:22:22.880 --> 00:22:27.340 Also das ist sozusagen auch so ein Ansatz, den ich bei einem GTA-Projekt jetzt 00:22:27.340 --> 00:22:29.380 verfolgen will, wo es dann darum geht, okay. 00:22:29.500 --> 00:22:33.140 Das musst du sagen, was GTA heißt. Ich hatte im Vorgespräch die falsche Vorstellung 00:22:33.140 --> 00:22:34.500 davon, weil ich das nur auf eine Weise kenne. 00:22:35.520 --> 00:22:40.540 Genau, das sind die Ganztagesangebote an Schulen, die also unterrichtsbegleitend, 00:22:40.600 --> 00:22:44.840 also wie gesagt, ich bin ja auch kein Lehrer, aber ich möchte gerne den Kindern 00:22:44.840 --> 00:22:46.900 ein paar Beispiele zeigen, 00:22:47.220 --> 00:22:51.360 wie man mit einfachen Bauelementen, mit gar nicht viel Technik, 00:22:51.360 --> 00:22:55.480 gar nicht viel Wissen schon Daten sammeln kann und was man schon aus diesen 00:22:55.480 --> 00:22:59.040 wenigen Daten dann über die Zeit an Informationen alles gewinnen kann. 00:22:59.420 --> 00:23:02.680 Könnte es zum Beispiel für so ein konkretes Projekt geben, was da in dem Rahmen umgesetzt wird? 00:23:02.680 --> 00:23:09.220 Genau, also eine Idee ist, mit einem kleinen Arduino eine Langzeitaufnahme von 00:23:09.220 --> 00:23:13.480 Lautstärkepegel einfach und einem Feuchtigkeit-Temperaturmesser zu machen, 00:23:13.600 --> 00:23:15.720 um dann auch zu sehen, okay, ja, 00:23:16.502 --> 00:23:21.262 Ich kann daraus durchaus Schlüsse ableiten, wie die Stimmung dann quasi in dieser 00:23:21.262 --> 00:23:24.282 einen Unterrichtsstunde von uns war, in einer anderen Unterrichtsstunde oder 00:23:24.282 --> 00:23:25.822 in einer fünften Unterrichtsstunde. 00:23:26.102 --> 00:23:31.182 Und das aber in Häppchen. Also wir wollen dann quasi wirklich am Anfang einfach 00:23:31.182 --> 00:23:37.562 mit einem Lautstärke-Messer einfach nur mal was blinken lassen und dann über 00:23:37.562 --> 00:23:40.082 die Aufzeichnung auf SD-Karten, 00:23:40.162 --> 00:23:43.202 die relativ trivial auch selbst mit Arduino-Bausteinen ist, zeigen, okay, 00:23:43.382 --> 00:23:48.302 ich brauche diese drei Bauelemente und einfach ein bisschen Zeit und schon kann 00:23:48.302 --> 00:23:53.362 ich im Nachhinein dort Informationen zum Beispiel wie die Stimmung oder halt 00:23:53.362 --> 00:23:55.682 wesentliche Elemente rausfinden, 00:23:55.742 --> 00:23:58.542 wie viele Leute waren zum Beispiel da oder sowas. Das, denke ich, 00:23:58.542 --> 00:23:59.682 kann man daraus gut ableiten. 00:24:00.082 --> 00:24:04.462 Ich würde ja jetzt raten, dass es viel eindringlicher wäre, das mit einer Smartphone-App 00:24:04.462 --> 00:24:06.262 zu machen, die irgendwie nur im Hintergrund läuft. 00:24:06.582 --> 00:24:09.862 Und dann aber am Ende vom Tag kann man dann wie sehen, hier sind die Teile von 00:24:09.862 --> 00:24:12.662 meiner Unterrichtsstunde gewesen, wo die Schüler dann alle nervt aufs Handy geguckt haben. 00:24:13.642 --> 00:24:16.042 Dass man daraus so Verhaltensmuster ableiten kann, halt mit einem Gerät, 00:24:16.042 --> 00:24:17.742 was für die Schüler greifbarer ist. 00:24:18.122 --> 00:24:22.282 Naja, der Move wird dann sein zu sagen, okay, wenn ich das mit diesem einfachen 00:24:22.282 --> 00:24:25.242 Baustein schon kann, was kann dann ein Handy alles, 00:24:25.482 --> 00:24:29.922 in dem deutlich mehr von diesen Bausteinen drin sind und die noch online verwendet 00:24:29.922 --> 00:24:36.182 sind und ein Ansatz ist dann, das zu zeigen mit zwei Musicboxen, 00:24:36.202 --> 00:24:39.002 eine Variante offline und eine Variante online, 00:24:39.242 --> 00:24:42.762 um dann von außen zu beurteilen, okay, wie sehen die beiden aus, 00:24:42.862 --> 00:24:46.302 wie verhalten die sich und die Schüler werden feststellen, die verhalten sich beide gleich. 00:24:46.642 --> 00:24:49.362 Nur, dass die eine mit dem Internet kommuniziert, die andere halt nicht. 00:24:50.082 --> 00:24:53.482 Und das sehe ich von außen nicht und habe jetzt diese einfachen Bausteine, 00:24:53.482 --> 00:24:56.762 mit denen ich schon dieses Wissen alles sozusagen extrahieren kann, 00:24:57.502 --> 00:25:01.722 was kann ich dann alles noch, wenn ich die Daten auch sozusagen mehr aufbreiten kann, 00:25:02.582 --> 00:25:04.342 mehr Dateninformationen verknüpfen 00:25:04.342 --> 00:25:06.842 kann, wie zum Beispiel Beschleunigungssensoren am Handy, pipapo, 00:25:07.782 --> 00:25:13.262 und das noch wegschicke an Dritte, die dann vielleicht nicht nur ein Handy in 00:25:13.262 --> 00:25:15.442 der Klasse auswerten können, sondern halt zwei oder drei. 00:25:16.329 --> 00:25:18.289 Aber das ist jetzt erstmal nur ein Sketch. 00:25:18.569 --> 00:25:22.209 Ich finde solche Projekte super spannend und finde das auch total cool. 00:25:22.409 --> 00:25:28.529 Und das ist auch super wichtig, dass wir auch sowas bei CMS planen und vorhaben und durchführen. 00:25:29.029 --> 00:25:33.769 Ich bin immer noch auf der Suche nach niedrigschwelligeren Dingen, 00:25:33.889 --> 00:25:38.569 um die Jugendlichen tatsächlich überhaupt erst auf sowas aufmerksam zu machen. 00:25:38.669 --> 00:25:43.449 Weil das ist jetzt schon wieder für eine Teilgruppe, die sich dafür interessiert, 00:25:43.469 --> 00:25:46.389 da wirklich auch ein bisschen in die Technik zu gehen. Und die meisten wollen 00:25:46.389 --> 00:25:48.489 ja einfach schlichtweg ihren Spaß haben. 00:25:48.629 --> 00:25:54.409 Und was da für Technik darunter läuft, wenn sie jetzt x-beliebige Apps starten, 00:25:54.409 --> 00:25:56.569 name it, ist denen ja wirklich vollkommen egal. 00:25:57.129 --> 00:26:02.429 Und da suche ich halt schon jetzt seit längerem immer nach irgendwelchen Triggern, 00:26:02.529 --> 00:26:08.249 damit ich die jungen Menschen erreiche und überhaupt erstmal ihren Horizont 00:26:08.249 --> 00:26:09.689 aufweite, dass sie merken, 00:26:09.849 --> 00:26:12.129 hey, das ist was, das betrifft mich. 00:26:12.749 --> 00:26:17.569 Und wir hatten ein Vorgespräch, da hatte ich ja so eine spontane Idee, 00:26:17.649 --> 00:26:22.669 dass man so ein bisschen das Revoluzzer-Gen in den Jugendlichen vielleicht zugreifen 00:26:22.669 --> 00:26:24.249 bekommt und ihnen einfach sagt, 00:26:24.369 --> 00:26:28.009 ja, ihr versucht euch gerade von eurem Elternhaus vielleicht zu emanzipieren 00:26:28.009 --> 00:26:30.549 ein Stück weit und generell von der Erwachsenenwelt. 00:26:31.049 --> 00:26:36.089 Und jetzt begebt ihr euch mit solchen Plattformen wieder in eine Abhängigkeit, 00:26:36.209 --> 00:26:41.029 die euch die Sachen vor die Füße wirft und ihr eigentlich wieder keine Kontrolle habt. 00:26:42.129 --> 00:26:44.729 Und vielleicht kann man das ja auch über den Weg irgendwie erreichen. 00:26:45.575 --> 00:26:48.935 Ich weiß aber nicht, ob das dann so greifbar ist, weil dieser Impuls, 00:26:48.935 --> 00:26:52.735 sich von den Eltern abzugrenzen, der ist halt ein biologischer Impuls. 00:26:52.755 --> 00:26:56.655 Das ist eine Konsequenz davon, wie Pubertät mit den Hormonen und so weiter spielt, 00:26:56.875 --> 00:26:59.475 dass halt da eine Abnabelung erfolgen soll. 00:26:59.475 --> 00:27:03.635 Weil inwiefern man da tatsächlich rankommen kann über so ein rationales Argument, 00:27:03.695 --> 00:27:06.555 was auf einen anderen Teil des Gehirns abzielt, bin ich zumindest skeptisch. 00:27:06.555 --> 00:27:09.955 Würde ich in Frage ziehen und dann in Zweifelsfall, wie gesagt, 00:27:10.035 --> 00:27:13.995 mir einen Kommentar wünschen von eventuellen Lehrern oder so was oder Psychologen, 00:27:14.015 --> 00:27:16.275 die da mehr Kenntnis haben, was das angeht. 00:27:16.275 --> 00:27:19.715 Ich argumentiere jetzt natürlich aus meinem küchenpsychologischen Verständnis 00:27:19.715 --> 00:27:23.575 heraus, bin ich mir so ein bisschen skeptisch. 00:27:23.615 --> 00:27:25.475 Ich habe jetzt gerade so überlegt, wie könnte man das den Schülern irgendwie 00:27:25.475 --> 00:27:28.215 greifen machen und hat mir dann so vorgestellt, man könnte ja in die Klasse 00:27:28.215 --> 00:27:30.815 reingehen, lässt sich vorher irgendwie vom Lehrer irgendwie die Namen von den 00:27:30.815 --> 00:27:35.795 Schülern geben und guckt sich dann mal denen ihre Profile auf Instagram und 00:27:35.795 --> 00:27:37.775 so weiter an und geht dann am besten gleich so in die Klasse rein. 00:27:37.995 --> 00:27:40.815 Ach ja, hallo Christina, wie war denn dein Urlaub in der Schweiz neulich? 00:27:40.875 --> 00:27:42.555 Was? Woher wissen sie das? 00:27:43.155 --> 00:27:45.975 Aber das würde natürlich daran scheitern, dass das natürlich gegen sämtliche 00:27:45.975 --> 00:27:49.475 Regeln des Datenschutzes verstößt, die wir ja auch aus gutem Grunde fordern, 00:27:49.495 --> 00:27:53.435 dass das ja überhaupt nicht gehen würde, dass einem der Lehrer vorher irgendwie 00:27:53.435 --> 00:27:57.495 eine Namensliste und am besten noch irgendwie mit irgendwelchen Internetkontakten oder so weitergibt. 00:27:57.755 --> 00:27:59.735 Ja, aber am Ende geben die Schüler einem das wirklich selber, 00:28:01.735 --> 00:28:04.815 übereinander, aus ihrem täglichen zu Recht naiven... 00:28:04.815 --> 00:28:07.055 Ja, aber es ist halt nicht so greifbar, dass das zum Beispiel auch öffentlich 00:28:07.055 --> 00:28:10.775 ist, wenn man zum Beispiel auf Instagram was postet, dass das dann halt im Zweifelsfall, 00:28:11.495 --> 00:28:15.235 öffentlich ist und was das für eine Konsequenz hat, das nimmt man halt im Zweifelsfall nicht so wahr. 00:28:16.035 --> 00:28:19.855 Man müsste halt, das wäre glaube ich schon interessant, sich da mal einen konkreten 00:28:19.855 --> 00:28:23.515 Schüler rauszugreifen und mal alles nachzuvollziehen, was da drin ist und dann 00:28:23.515 --> 00:28:25.635 daraus eine ganze Geschichte über diese eine Person zu erzählen. 00:28:25.695 --> 00:28:30.535 Natürlich, wie gesagt, das Es ist moralisch sehr grenzwertig, 00:28:30.535 --> 00:28:34.835 mindestens mal, vor allem das vor einem großen Klassenverband zu machen, aber hätte, 00:28:34.975 --> 00:28:37.515 glaube ich, die emotionale Wirkung, die ich jetzt irgendwie abzielen würde, 00:28:37.575 --> 00:28:41.575 wenn ich halt sage, ich will eine emotionale Wirkung erzielen und nicht nur rational appellieren. 00:28:42.595 --> 00:28:43.835 Man kann ja den Lehrer nehmen. 00:28:46.895 --> 00:28:49.875 Ja, nee, war nur, es macht es ja nicht wirklich besser, aber... 00:28:50.378 --> 00:28:53.078 Für die Schüler wäre es definitiv witziger. 00:28:54.098 --> 00:28:58.518 Ja, ich glaube, da fehlt die emotionale Verbindung. Also sich damit irgendwie 00:28:58.518 --> 00:29:00.118 zugleichzusetzen, das fehlt dann, glaube ich. 00:29:00.398 --> 00:29:03.478 Vor allen Dingen haben die Kinder das ja schon gemacht. Die haben den Lehrer 00:29:03.478 --> 00:29:04.838 ja gar nicht schon gestalkt. 00:29:05.558 --> 00:29:05.998 Stimmt. 00:29:06.598 --> 00:29:10.818 Und wenig Geheimnisse dabei. Worum es ja genau geht an der Stelle. 00:29:11.218 --> 00:29:18.618 Den natürlichen Scham-Effekt oder die natürliche Selbsteinschränkung auch zu 00:29:18.618 --> 00:29:23.718 fördern, die es ja im normalen Umgang gibt, aber halt im technischen Umgang eher weniger. 00:29:24.718 --> 00:29:30.178 Letztendlich war das ja auch gerade ein Aufruf, dass wir uns alle und auch diejenigen, 00:29:30.318 --> 00:29:35.938 die jetzt zuhören, sich Gedanken machen, wie man das niederschwellig erreichen kann. 00:29:36.178 --> 00:29:41.578 Und wir haben ja zum Beispiel auch festgestellt, dass es deutlich sinnvoller 00:29:41.578 --> 00:29:47.638 ist, wenn wir nicht alleine in Klassen gehen und dann in vielen Unterstrichstunden 00:29:47.638 --> 00:29:49.078 jemand vorne irgendwas doziert, 00:29:49.158 --> 00:29:53.318 sondern dass wir auch mit mehreren in die Klassen gehen und dann eher Kleingruppen 00:29:53.318 --> 00:29:58.478 bilden und dann das in einer Art Workshop-Charakter machen und da auch viel 00:29:58.478 --> 00:30:00.818 individueller auf das reagieren können, 00:30:00.978 --> 00:30:03.938 was jetzt in der kleinen Gruppe passiert, 00:30:04.198 --> 00:30:06.918 anstatt dass man da vor dem riesigen Klassenverband steht. 00:30:06.918 --> 00:30:11.998 Und da sind wir halt auch auf Inspiration dann angewiesen. 00:30:12.708 --> 00:30:15.528 Ich habe übrigens meinen Projektvorschlag von eben jetzt gerade verfeinert und 00:30:15.528 --> 00:30:18.948 habe jetzt eine aktionsfertige Variante vorliegen. 00:30:19.388 --> 00:30:23.148 Wir machen das nicht mit dem Klassenverband, wo dann ein Schüler wie bloßgestellt 00:30:23.148 --> 00:30:26.088 wird, sondern das geben wir jetzt hier als Empfehlung für die Eltern. 00:30:26.568 --> 00:30:28.668 Und ich glaube, da das auch nicht funktionieren würde, wenn die Eltern ihre 00:30:28.668 --> 00:30:31.948 eigenen Kinder stalken, macht das mal so, wenn ihr irgendwie befreundete Eltern 00:30:31.948 --> 00:30:36.168 habt, gebt denen mal die Social-Media-Profile eurer Kinder, sofern ihr die überhaupt finden könnt. 00:30:36.368 --> 00:30:39.228 Ich hoffe ja, dass ihr darüber zumindest eine Vorstellung habt, 00:30:39.308 --> 00:30:40.688 welche Apps eure Kinder überhaupt verwenden. 00:30:41.528 --> 00:30:48.308 Das sollte ja, wenn man die entsprechenden Elternregeln und sowas in den Smartphones 00:30:48.308 --> 00:30:50.028 eingestellt hat, sollte es ja möglich sein, zumindest zu sehen, 00:30:50.048 --> 00:30:51.128 welche Apps die Kinder verwenden. 00:30:51.228 --> 00:30:54.148 Und wenn dann halt irgendwie TikTok oder so dasteht, dass man dann mal guckt, 00:30:54.168 --> 00:30:56.268 ob man das Profil von den eigenen Kindern wiederfinden kann. 00:30:56.408 --> 00:30:58.268 Das kann ja auch irgendwie noch die Nadel im Heuhaufen sein. 00:30:58.568 --> 00:31:01.548 Und dann gibt man das mal dem befreundeten Elternpaar, dass die sich das mal 00:31:01.548 --> 00:31:05.848 angucken und dann halt beim nächsten Nachbarschaftstreffen dann mit erstaunlich 00:31:05.848 --> 00:31:07.148 intimem Wissen glänzen können. 00:31:07.148 --> 00:31:11.308 Das könnte vielleicht auch diesen emotionalen Impact haben als persönliches 00:31:11.308 --> 00:31:15.688 Erziehungserlebnis bei den davon abgezielten Jugendlichen. 00:31:15.948 --> 00:31:21.148 Sehr schön, da kann man es direkt im Zusammenspiel von Eltern und Kind dann sozusagen... 00:31:21.148 --> 00:31:24.028 Genau. Und schreibt uns dann definitiv auch, wie es gelaufen ist. 00:31:24.088 --> 00:31:26.888 Wir übernehmen keine Verantwortung für zerrüttete Familienverhältnisse. 00:31:29.688 --> 00:31:31.128 Ja, das gibt viel Fernsehverbot. 00:31:31.368 --> 00:31:35.128 Ja, wir scherzen jetzt ein bisschen rum, aber das ist ja nicht... 00:31:35.128 --> 00:31:40.248 Ja, aber es braucht auf jeden Fall diese emotionale Ebene und es muss halt leider 00:31:40.248 --> 00:31:41.928 wirklich persönlich sein, 00:31:42.048 --> 00:31:46.488 weil das ist ja das, was Werbung emotional immer wieder tangiert, 00:31:46.588 --> 00:31:48.028 dass es dich selber triggert, 00:31:48.128 --> 00:31:53.748 dass es genau dich triggert und nicht der Nachbar ist, den es jetzt erwischt, 00:31:53.808 --> 00:31:57.688 sondern es müsste halt im Idealfall jeden selber erwischen. 00:31:57.688 --> 00:32:02.088 Und um den Kreis mal zu schließen, also ich habe so vom geistigen Auge so eine 00:32:02.088 --> 00:32:10.808 App, die dann nach jedem YouTube-Klick dann anzeigt, wie das Vermögen der Geschäftsführung von Google und Co. 00:32:10.928 --> 00:32:15.708 Gerade gestiegen ist, durch die Verwendung des aktuell abgespielten YouTube-Clips. 00:32:16.048 --> 00:32:18.788 Weiß nicht, ob das was wirkt, wahrscheinlich eher nicht. Das ist dann wieder 00:32:18.788 --> 00:32:21.208 so, es ist schön, das technisch gemacht zu haben. 00:32:21.948 --> 00:32:25.388 Das Problem ist, glaube ich, eher, das sind halt für jede einzelne Views halt 00:32:25.388 --> 00:32:29.168 wieder so wenig Kleines dann halt mit mir steht, die sind jetzt einen Cent reicher 00:32:29.168 --> 00:32:29.908 geworden. Ja, whatever. 00:32:30.772 --> 00:32:33.572 Äh, sollen sie halt machen. Oder das hat halt auch keine Relation dazu, 00:32:33.672 --> 00:32:35.812 was man jetzt irgendwie selber gerade macht. Ja, dann ist das halt so, 00:32:35.832 --> 00:32:38.492 ne? Ja, ich hab jetzt halt da irgendwie die blöde Werbung für Temo geguckt. 00:32:38.732 --> 00:32:41.492 Das hat ja keinen Bezug zu dem, was man irgendwie gerade, was irgendwie die 00:32:41.492 --> 00:32:43.472 eigenen Ziele und Interessen und so weiter gerade sind. 00:32:43.952 --> 00:32:47.152 Äh, es ist halt nur so ein Werkzeug. Ich weiß ja nicht, ob das die Ebene ist. 00:32:47.152 --> 00:32:51.312 Ich hatte aber auch so in der Vorbereitung festgestellt, das ist so ein Gedanke, 00:32:51.352 --> 00:32:52.272 den ich schon so ein bisschen länger hatte, 00:32:52.332 --> 00:32:57.432 dass ja Technik eigentlich ein bisschen oder halt Computertechnik ein bisschen 00:32:57.432 --> 00:33:02.592 kurios ist darin, dass die Designer von Computerprogrammen und sowas ja aktiv 00:33:02.592 --> 00:33:04.492 versuchen, Komplexität zu verschleiern. 00:33:05.072 --> 00:33:07.912 Also halt immer so betont, das ist alles ganz einfach und sie müssen hier nur 00:33:07.912 --> 00:33:10.132 irgendwie eine Taste drücken und dann können sie ja reinreden und dann passieren 00:33:10.132 --> 00:33:13.892 Dinge und so weiter und total magisch und super und kaufen sie auf eine Art 00:33:13.892 --> 00:33:16.412 und Weise, wo das halt, es ist halt nicht so greifbar. 00:33:16.512 --> 00:33:19.092 Vielleicht liegt das halt auch am Medium selber, dass halt Software einfach 00:33:19.092 --> 00:33:22.832 so ephemeral ist, dass man das gar nicht mitbekommt, was für eine Komplexität 00:33:22.832 --> 00:33:25.992 drunter arbeitet und am besten halt dann noch so ein Telefon, 00:33:26.092 --> 00:33:29.392 wo du vorhin meintest mit dem Arduino, das ist halt so ein einfaches Gerät. 00:33:29.392 --> 00:33:32.432 Ich glaube, wenn ein normaler Mensch einen Arduino sieht im Vergleich zum Smartphone, 00:33:32.512 --> 00:33:35.072 denkt er, der Arduino ist komplizierter, weil der sieht komplizierter aus. 00:33:35.392 --> 00:33:39.312 Der durchschnittliche Mensch hat keine Vorstellung davon, wie viel mehr Komplexität 00:33:39.312 --> 00:33:42.712 in so einem Smartphone drinsteckt, weil das ist halt nur so ein schwarzes Quadrat oder Rechteck. 00:33:42.792 --> 00:33:44.892 Ja, mit einem Button, da muss ich einfach nur klicken. 00:33:45.532 --> 00:33:49.132 Genau, und da rede ich einfach nur rein und dieses Arduino-Ding sieht sehr viel komplizierter aus. 00:33:49.192 --> 00:33:53.312 Da muss ich irgendwelche elektrischen Impulse und eine SD-Karte und da muss 00:33:53.312 --> 00:33:55.812 ich das noch programmieren, das ist ja so viel komplizierter. 00:33:56.092 --> 00:33:59.232 Also da gehst du halt wieder aus von einer, 00:34:00.672 --> 00:34:02.892 Vorstellung von einfach versus kompliziert, die du halt schon hast, 00:34:02.952 --> 00:34:07.032 weil du Hintergrundwissen hast, was ja der im Zweifelsfall erstmal zu interessierende, 00:34:07.692 --> 00:34:11.292 Schüler oder Schülerinnen gar nicht hat in dem Moment, sondern was ja dann erst 00:34:11.292 --> 00:34:14.652 im nächsten Schritt aufgebaut werden müsste, sobald das Interesse geweckt ist. 00:34:15.114 --> 00:34:18.914 Ja, das ist faszinierend. Also ich war jetzt im Urlaub auf Bornholm und dort 00:34:18.914 --> 00:34:20.054 gab es eine alte Windmühle. 00:34:20.614 --> 00:34:25.554 Und im ersten Moment denkst du, Windmühle, klar, Windrad dreht sich und unten kommt Mehl raus. 00:34:25.834 --> 00:34:29.874 Wenn du dann aber in die Windmühle reingehst, wie viele Rüttelplatten dort drin 00:34:29.874 --> 00:34:32.034 sind, irgendwelche Siebe und 00:34:32.034 --> 00:34:35.814 Malwerke und sowas, da macht man sich von draußen gar keine Vorstellung. 00:34:35.934 --> 00:34:39.974 Ich habe gestaunt, wie viele Elemente in so einer kleinen Windmühle drin sind, 00:34:40.034 --> 00:34:40.794 damit es halt funktioniert. 00:34:41.474 --> 00:34:44.334 Ich weiß nicht, ich würde aber schon sagen, dass zumindest ein Verständnis besteht. 00:34:44.334 --> 00:34:46.714 Steht, da ist halt irgendwie was Kompliziertes drin und Leute, 00:34:46.774 --> 00:34:49.594 die sich damit auskennen, die sind da halt und machen Dinge. 00:34:50.634 --> 00:34:53.614 Man würde ja zum Beispiel sagen, warum ist das nicht einfach wie so ein modernes 00:34:53.614 --> 00:34:56.614 Windrad? Warum ist da so viel Gebäude drumherum? Ist das nur, damit es stehen bleibt? 00:34:57.234 --> 00:35:00.414 Man würde ja, glaube ich, sich dann, wenn man mal, wenn man dann die Leute so 00:35:00.414 --> 00:35:02.294 fragt, glaubst du, dass das innen drin der Hohl ist? Man würde ja auch sagen, 00:35:02.374 --> 00:35:03.814 nee, da sind irgendwie Maschinen drin und so weiter. 00:35:03.934 --> 00:35:06.334 Oder die dann halt, wie wir das mehr haben, weil man ja auch zum Beispiel sich 00:35:06.334 --> 00:35:09.774 die Vorstellung hat, da kommt so ein Sack mit Weizenkörnern rein und dann kommt 00:35:09.774 --> 00:35:10.914 auf der anderen Seite ein Sack mit mehr raus. 00:35:10.974 --> 00:35:15.114 Das ist ja auch nicht Magie, die da zwischendurch passiert, dass die Rotoren 00:35:15.114 --> 00:35:17.014 da irgendwelche Schwingungen erzeugen und das einfach so passiert. 00:35:17.194 --> 00:35:19.874 Sondern da müssen ja irgendwie Maschinen sein. Und davon kann man sich halt 00:35:19.874 --> 00:35:22.234 eine Vorstellung machen, weil das in einer greifbaren Welt drin ist. 00:35:22.614 --> 00:35:25.394 Genauso wie ich mir halt auch, wenn ich mir meine Steckdose angucke, 00:35:25.434 --> 00:35:29.134 wo der Strom rauspurzelt, das ist ein Wunder der Abstrahierung. 00:35:29.354 --> 00:35:32.934 Da muss ich 99,9% meines Lebens nicht drüber nachdenken. Ich stecke halt mein 00:35:32.934 --> 00:35:34.394 Gerät in die Steckdose und es funktioniert. 00:35:34.814 --> 00:35:38.774 Aber mir ist ja trotzdem dessen bewusst, dass dahinter was steckt. 00:35:38.774 --> 00:35:43.094 Das heißt halt nicht einfach, dass das halt nicht einfach die Formen von zwei 00:35:43.094 --> 00:35:47.754 metallenen Löchern in einem runden Sockel ist, die das Universum dazu magischerweise 00:35:47.754 --> 00:35:51.154 veranlasst, dort Energie reinzustecken, sondern dass dahinter noch irgendwie 00:35:51.154 --> 00:35:51.954 eine Infrastruktur ist. 00:35:52.014 --> 00:35:56.674 Das ist ja trotzdem irgendwie greifbar. Und bei Computern habe ich halt vielmehr 00:35:56.674 --> 00:36:00.574 diesen Eindruck, dass dieses magische Denken irgendwie sich halt festgesetzt 00:36:00.574 --> 00:36:02.314 hat. Also selbst bei Leuten, die in der IT arbeiten. 00:36:02.414 --> 00:36:06.514 Ich bin ja auch in der IT unterwegs und arbeite mit Leuten, die ja eigentlich 00:36:06.514 --> 00:36:08.254 auch irgendwie Verständnis davon haben sollten, aber dann halt, 00:36:08.334 --> 00:36:11.734 sobald man aus seinem eigenen Themenbereich rauskommt, setzt dann dieses magische Denken wieder ein. 00:36:12.034 --> 00:36:14.254 Und dann denken halt die Leute plötzlich, dass alle möglichen Sachen möglich 00:36:14.254 --> 00:36:17.614 sind, ohne halt zu bedenken, dass das auch Daten erfordert, die von irgendwoher 00:36:17.614 --> 00:36:18.774 kommen müssen und so weiter. 00:36:18.774 --> 00:36:23.514 Weil das Ding auch vielleicht gerade sehr klein ist und in die Hand passt und 00:36:23.514 --> 00:36:25.274 du hast halt keine Verbindung nach außen. 00:36:25.354 --> 00:36:28.794 Weil alles andere, was wir jetzt skizziert haben, hat immer eine Verbindung zur Erde. 00:36:29.014 --> 00:36:33.394 Es ist irgendwie angeschlossen oder ist in der Wand und damit weiß ich, 00:36:33.414 --> 00:36:34.634 in der Wand kann doch irgendwas sein. 00:36:35.234 --> 00:36:37.094 Es hat eine Entsprechung in der physischen Welt. 00:36:37.094 --> 00:36:43.674 Ja, die verbunden ist mit größeren Dingen sozusagen, wo du die Dimensionen auf 00:36:43.674 --> 00:36:46.194 den ersten Blick nicht umreißen kannst. 00:36:46.314 --> 00:36:48.574 Während beim Handy hat gerade die Dimension deine Hand. 00:36:48.734 --> 00:36:52.834 Du kannst ringsherum gucken und da hängt halt nichts dran. Und die Funktion 00:36:52.834 --> 00:36:57.654 ist wieder so abstrakt und weit weg von dem, von ich rede in meiner Hand und 00:36:57.654 --> 00:37:01.954 irgendwo taucht quasi dieses gesprochene Wort wieder auf, dass es halt dann 00:37:01.954 --> 00:37:02.874 nicht mehr begreifbar ist. 00:37:02.914 --> 00:37:06.214 Vielleicht ist das auch noch eine Komponente, die es dann gilt aufzulösen, 00:37:06.214 --> 00:37:08.594 um das Ganze ein bisschen zu entzaubern. 00:37:09.082 --> 00:37:13.242 Ich verweise in dem Zusammenhang auf unsere Folge vom April mit dem wunderbaren 00:37:13.242 --> 00:37:17.902 Titel UI, Hui oder Pfui, also über User Interfaces und User Experience, 00:37:18.262 --> 00:37:22.182 wie man eine Benutzererfahrung gestalten kann, weil das halt nun mal bei Software 00:37:22.182 --> 00:37:23.362 gerade so eine Sache ist, die man machen muss. 00:37:23.362 --> 00:37:27.122 Man kann sich nicht darauf verlassen, dass halt das Gerät oder so, 00:37:27.202 --> 00:37:29.882 was man erzeugt, einfach eine Darstellung in der physischen Welt hat, 00:37:29.902 --> 00:37:32.762 aus der man hervorgeht, wie sie zu verwenden ist, so wie eine Türklinke oder sowas. 00:37:33.142 --> 00:37:35.842 Sondern es ist halt immer eine Struktur, die man sich nicht ausdenken muss. 00:37:35.882 --> 00:37:37.242 Man muss dem Ganzen eine Präsentation geben. 00:37:37.762 --> 00:37:41.542 Ja, das ist halt, was Technik so komisch macht in dem Sinne. 00:37:41.602 --> 00:37:44.562 Es gibt halt keinen natürlichen Weg, wie sich ein Computer verhält, 00:37:44.602 --> 00:37:47.282 sondern es wird halt in irgendeiner Form vorgegeben von einem Programmierer 00:37:47.282 --> 00:37:50.622 und der lässt sich leiten von dem, was die Firma halt will. 00:37:50.622 --> 00:37:56.022 Und dementsprechend gibt es so eine teilweise notwendige und teilweise auch 00:37:56.022 --> 00:37:59.362 wissentliche Verschleierung der inneren Funktionsweise von Technik, 00:37:59.362 --> 00:38:02.062 die natürlich den Tech-Konzernen halt die Möglichkeiten gibt, 00:38:02.162 --> 00:38:04.642 da an den ganzen Stellschrauben zu drehen, auf eine, 00:38:05.702 --> 00:38:08.662 unsichtbare Art und Weise oder zumindest eine verdeckte Art und Weise. 00:38:08.882 --> 00:38:12.782 Ja, und es ist auch unmöglich, macht die ganze Funktionalitätspalette auch zu 00:38:12.782 --> 00:38:15.182 ahnen. Wenn ich das Handy sehe, was kann das alles? 00:38:15.502 --> 00:38:18.102 Oder halt die Internetplattform, die dahinter steht. Ja, genau. 00:38:18.102 --> 00:38:26.862 Ich überlege gerade, ob diese Komplexität uns gerade nicht vielleicht ein bisschen ablenkt davon, 00:38:26.962 --> 00:38:33.122 dass es ja eigentlich nicht um die Komplexität geht, sondern um die Effizienz dieser Geräte. 00:38:33.382 --> 00:38:39.162 Ich meine, ein Auto ist auch mega komplex und ich könnte da jetzt die Motorhaube 00:38:39.162 --> 00:38:41.782 aufmachen und reinschauen, aber es interessiert mich die meiste Zeit, 00:38:41.862 --> 00:38:44.502 die ich dieses Gerät benutze, einfach nicht. 00:38:44.502 --> 00:38:47.822 Aber du hast halt eine Vorstellung davon, wie diese Komplexität sich äußert. 00:38:47.842 --> 00:38:50.802 Wenn du irgendwie im Auto fährst, zum Beispiel was auch eine manuelle Schaltung 00:38:50.802 --> 00:38:53.042 hat, du hast halt eine Vorstellung von, was passiert, wenn du den Schalthebel 00:38:53.042 --> 00:38:56.242 umlegst, dass zum Beispiel du in dem Moment wie die Kupplung treten musst. 00:38:56.382 --> 00:38:58.442 Und das hat halt auch einen mechanischen Grund, warum du das so machen musst. 00:38:58.522 --> 00:39:00.582 Das ist nicht einfach, weil irgend so ein UI-Entwickler gesagt hat, 00:39:00.702 --> 00:39:03.442 wir müssen hier irgendwie die Aufmerksamkeit des Fahrers sicherstellen, 00:39:03.482 --> 00:39:05.802 deswegen wurde das jetzt hier so einprogrammiert, sondern das hat einen mechanischen 00:39:05.802 --> 00:39:08.362 Grund, den man sich irgendwie greifbar machen kann. 00:39:08.962 --> 00:39:12.522 Und aus dem man dann ein mentales Modell entwickeln kann, wie irgendwie sowas eintritt. 00:39:12.562 --> 00:39:14.802 Oder wenn du eine Nähmaschine verwendest und der Faden verheddert sich, 00:39:14.862 --> 00:39:17.682 dann kannst du auch ein mentales Modell entwickeln, wenn du mit dieser Maschine 00:39:17.682 --> 00:39:21.362 dich auskennst, warum das jetzt entsteht und warum du den Stoff vielleicht lieber 00:39:21.362 --> 00:39:23.902 langsam durchziehen solltest, damit das nicht passiert, oder wie du den Faden 00:39:23.902 --> 00:39:26.202 wieder entheddern kannst, weil du weißt, wie er durch die Maschine durchläuft. 00:39:26.662 --> 00:39:29.762 Und das hast du halt bei Technik nicht in dem Maße. Wenn du jetzt irgendwie 00:39:29.762 --> 00:39:34.422 vor dem Problem stehst, dass irgendwie dein Post auf TikTok irgendwie weggeblockt 00:39:34.422 --> 00:39:38.022 wurde, hast du keine Ahnung, sondern das hat der Algorithmus entschieden Und 00:39:38.022 --> 00:39:41.002 über den wird dann zweifelsfrei geredet wie über einen rachsüchtigen Gott. 00:39:42.127 --> 00:39:45.707 Weil man sich keine andere Sprache dafür finden kann, außer die religiöse. 00:39:45.887 --> 00:39:49.927 Wahnsinn, habe ich das noch nie gesehen. Das kann natürlich einfach aufgrund 00:39:49.927 --> 00:39:55.087 meines Hintergrundes sein, dass ich das so noch nie betrachtet habe und das 00:39:55.087 --> 00:39:58.627 immer irgendwie an Menschen gekoppelt habe, die den Algorithmus ja schreiben. 00:39:58.847 --> 00:40:02.967 Nee, guck dir mal YouTuber an, die darüber reden, dass halt bestimmte Videos 00:40:02.967 --> 00:40:03.747 so nicht funktioniert haben. 00:40:03.787 --> 00:40:08.767 Da wird halt einfach auf den Algorithmus Bezug genommen oder sowas wie Gig Economy 00:40:08.767 --> 00:40:12.987 Worker, so Uber-Fahrer und sowas. da ist diese Sprache sehr verbreitet. 00:40:13.207 --> 00:40:16.867 Von der Algorithmus hat mich heute irgendwie gesegnet und so weiter. 00:40:17.067 --> 00:40:21.247 Also diese gesamte religiöse Bandbreite von Begrifflichkeiten findet sich da wieder. 00:40:21.547 --> 00:40:27.247 Als notwendige Abstraktion des Überregulierten, worauf ich keinen Einfluss habe. 00:40:27.627 --> 00:40:30.167 Als Zeichen dafür, dass halt die Sphäre der Wissenschaft verlassen wurde und 00:40:30.167 --> 00:40:31.387 man dann halt nur noch den Glauben hat. 00:40:32.347 --> 00:40:35.487 Die Frage ist also, wie können wir diese Medienkompetenz vermitteln, 00:40:35.567 --> 00:40:39.647 damit die Jugendlichen da ein Rüstzeug mitbekommen und vielleicht auch damit 00:40:39.647 --> 00:40:42.267 wir irgendwie selber noch unser Rüstzeug erweitern können im Laufe der Zeit, 00:40:42.947 --> 00:40:46.047 und uns an die wachsenden Komplexitäten irgendeiner Form anpassen können. 00:40:46.147 --> 00:40:48.467 Wie gesagt, das ist ja eigentlich was, worauf Menschen nicht so richtig ausgelegt 00:40:48.467 --> 00:40:52.207 sind, denn nicht irgendwie alles kritisch zu hinterfragen, das war nicht angelegt, 00:40:52.247 --> 00:40:53.527 das war nicht evolutionär vorgesehen. 00:40:53.567 --> 00:40:56.327 Irgendwie, wenn ich früher irgendwie durch den, 00:40:57.087 --> 00:41:00.087 Wald gelaufen bin und sehe dann irgendwie plötzlich etwas, was aussieht wie 00:41:00.087 --> 00:41:02.787 das Gesicht eines Wolfes, dann denke ich jetzt auch nicht in dem Moment irgendwie, 00:41:02.867 --> 00:41:05.227 könnte das vielleicht auch nur ein Shitpost sein oder sowas, 00:41:05.227 --> 00:41:07.787 sondern dann renne ich erstmal lieber und Fragen stellen wir dann später, 00:41:07.947 --> 00:41:09.127 wenn wir dann irgendwie wieder in Sicherheit sind. 00:41:09.547 --> 00:41:14.047 Dann wird dann vielleicht irgendwann darüber reflektiert oder daraus irgendwie eine Lehre gezogen. 00:41:14.227 --> 00:41:17.587 Aber man ist halt nicht darauf ausgelegt, irgendwie ständig alles zu hinterfragen, 00:41:17.607 --> 00:41:20.147 was man gerade macht, auch wenn die Konsequenzen dafür groß sein können. 00:41:20.647 --> 00:41:23.487 Wir haben jetzt in Vorbereitung dieser Sendung hier uns den Lehrplan, 00:41:24.688 --> 00:41:29.168 hier in Sachsen, wo wir halt jetzt gerade senden, spezifisch für Oberschule Informatik. 00:41:29.808 --> 00:41:33.488 Ich meine, ich habe jetzt hier nicht alle Lehrpläne durchgeguckt aus Zeitgründen, 00:41:33.488 --> 00:41:35.628 aber Informatik liegt ja irgendwie doch nah an der Sache dran. 00:41:35.748 --> 00:41:38.848 Und ich war dann relativ positiv überrascht, muss ich sagen, 00:41:39.008 --> 00:41:42.008 weil natürlich dieses Klischee, was ich immer so im Hinterkopf hatte. 00:41:43.408 --> 00:41:45.248 Im Informatikunterricht wird dann nur Excel vermittelt. 00:41:45.308 --> 00:41:47.628 Also dann klickt man sich dann welche Tabellenkalkulationen zusammen. 00:41:48.048 --> 00:41:50.248 Ich will jetzt nicht sagen, das war, wie es in meiner Schulzeit war. 00:41:50.328 --> 00:41:52.008 Gut, ich war auch auf dem Gymnasium, nicht auf der Oberschule. 00:41:52.008 --> 00:41:55.348 Wir hatten definitiv solche Teile, wo man irgendwie Tabellenkalkulationen gemacht hat. 00:41:55.708 --> 00:41:58.888 Es war, glaube ich, so sehr von bestimmten Programmen immer geleitet. 00:41:58.988 --> 00:42:02.428 Also wir hatten dann auch tatsächlich in der Abiturstufe dann mal sowas wie 00:42:02.428 --> 00:42:05.868 Typografie, dann auch anhand von entsprechender Software, aber dabei wurde auch 00:42:05.868 --> 00:42:08.588 ein typografisches Verständnis vermittelt, was ich sehr interessant fand. 00:42:08.588 --> 00:42:12.128 Und dann hatten halt Programmiereinheiten auch relativ viele durchaus und auch 00:42:12.128 --> 00:42:14.348 in einer gewissen Variabilität von Sprachen. 00:42:14.408 --> 00:42:17.888 Und das hatte ich so erwartet, dass das auch das ist, was ich hier in den aktuellen 00:42:17.888 --> 00:42:18.948 Lehrplänen wiederfinden würde. 00:42:18.988 --> 00:42:22.468 Na gut, quasi mangels anderer Kenntnis. Und wurde dann so ein bisschen positiv 00:42:22.468 --> 00:42:26.748 überrascht, dass dort mehr so eine allgemeine Problemlösungskompetenz versucht 00:42:26.748 --> 00:42:28.928 wird zu vermitteln. Zumindest nach dem, was ich jetzt hier gelesen habe. 00:42:29.648 --> 00:42:33.328 Ich kann mich natürlich nur darauf beziehen, was in diesem Lehrplan irgendwie 00:42:33.328 --> 00:42:38.228 drin steht und wie das dann durch die tatsächlichen Lehrkräfte mit Leben gefüllt 00:42:38.228 --> 00:42:40.228 wird, ist dann nochmal eine ganz andere Frage und auch zum Beispiel, 00:42:40.268 --> 00:42:43.688 was für Materialien da zur Verfügung stehen, was für Lehrbücher und. 00:42:44.928 --> 00:42:46.088 Arbeitshefte und so weiter und so fort. 00:42:46.448 --> 00:42:48.808 Das kann ich jetzt hier natürlich nicht einschätzen, nur aus dem Studium eines 00:42:48.808 --> 00:42:52.368 Lehrplans, aber hier wurde doch erstaunlich viel Wert darauf gelegt, 00:42:52.768 --> 00:42:54.128 dass dann zum Beispiel gesagt wird, hier, 00:42:54.968 --> 00:42:57.168 wird gar nicht mal unbedingt programmiert, also es sind auch, 00:42:57.288 --> 00:43:01.528 Programmieraufgaben sind auch erwähnt, aber sowas halt wie die Welt analytisch 00:43:01.528 --> 00:43:05.748 irgendwie zu verstehen, zu verstehen, wie ein System in der Welt besteht aus, 00:43:06.508 --> 00:43:09.388 Objekten und Akteuren und so weiter, die die irgendwelche Attribute und sowas haben. 00:43:09.468 --> 00:43:12.828 Also zum Beispiel hier das Objekt Auto hat dann ein Attribut Geschwindigkeit, 00:43:13.348 --> 00:43:16.968 mit einem Wertebereich und einer Methode und sowas. Und auf diese Art und Weise 00:43:16.968 --> 00:43:20.448 fängt man dann an, Modellierungen von Systemen vorzunehmen. 00:43:20.708 --> 00:43:24.268 In dem Sinne wird eine gewisse Art von Denken gelehrt. Oder dann halt auch, 00:43:24.328 --> 00:43:26.648 dass zum Beispiel gesagt wird, Algorithmik wird dadurch gelehrt, 00:43:26.668 --> 00:43:29.068 wie ich das auch, glaube ich, für den passenden Ansatz halte, 00:43:29.088 --> 00:43:31.648 wenn man damit anfängt, dass man halt nicht sagt, ein Algorithmus ist einfach 00:43:31.648 --> 00:43:34.648 nur etwas, was irgendwie ein Computer macht. Und deswegen heißt es jetzt Algorithmus. 00:43:35.248 --> 00:43:38.048 Sondern Algorithmus ist erstmal eine definierte Schrittfolge, 00:43:38.048 --> 00:43:39.128 mit der man ein Problem löst. 00:43:39.208 --> 00:43:41.188 Also ein Kochrezept ist auch ein Algorithmus, wenn da steht, 00:43:41.328 --> 00:43:45.288 den Backofen auf 180 Grad vorheizen und die Eier mit der Zucker verrühren und 00:43:45.288 --> 00:43:48.868 so weiter, dann sind das halt definierte Schritte, die zu einem bestimmten Ziel 00:43:48.868 --> 00:43:50.428 hinführen, nämlich dann dem fertigen Kuchen. 00:43:51.088 --> 00:43:53.908 Und das ist halt, was ein Algorithmus ist. Und dann kann man sich dann natürlich 00:43:53.908 --> 00:43:55.428 dann zum Beispiel auch in dem nächsten Schritt fragen. 00:43:56.288 --> 00:44:00.048 Wenn man dann mal mit dem Begriff Algorithmus im Sinne von Social Media konfrontiert wird, 00:44:00.528 --> 00:44:02.628 was ist eigentlich da jetzt irgendwie das Ziel, was verfolgt wird, 00:44:02.628 --> 00:44:04.988 was sind die konkreten Schritte, die da passieren und kann dann vielleicht eine 00:44:04.988 --> 00:44:07.768 etwas realistischere Vorstellung davon entwickeln, von diesem, 00:44:07.948 --> 00:44:11.908 ich sage jetzt mal mittlerweile schon fast Kampfbegriff, der da oftbar in der 00:44:11.908 --> 00:44:12.828 Verwendung mittlerweile drin ist. 00:44:13.449 --> 00:44:16.769 Dieser bösartige Algorithmus, der nur ausgewertet werden muss und dann sei alles 00:44:16.769 --> 00:44:21.289 wieder gut, könnte man dann vielleicht ein etwas komplexeres Bild der Realität entwickeln. 00:44:21.729 --> 00:44:25.369 Habt ihr da Einblicke, ob das tatsächlich im Schulalltag so gelebt werden kann? 00:44:25.649 --> 00:44:30.709 Ich habe ja eben schon ein paar Mal erwähnt, dass unsere Einblicke immer sehr punktuell sind. 00:44:31.269 --> 00:44:36.869 Ob es jetzt beim Einsatz im Rahmen CMS ist oder wenn man eben selber Kinder 00:44:36.869 --> 00:44:38.749 hat, dann bekommt man das immer. 00:44:38.969 --> 00:44:42.609 Also die Erfahrung ist definitiv anekdotisch, von daher schwierig. 00:44:43.449 --> 00:44:47.789 Aber ich war auf jeden Fall auch sehr überrascht, als ich den Lehrplan gesehen habe. 00:44:47.949 --> 00:44:52.049 Und das kennt man sicherlich auch aus anderen Fächern, nicht nur aus der Informatik 00:44:52.049 --> 00:44:57.429 oder Medienbildung, dass es auch immer sehr stark an dem Lehrer hängt, 00:44:57.469 --> 00:44:58.909 was dann tatsächlich daraus wird. 00:44:58.909 --> 00:45:05.109 Ich meine, die Themen waren sehr vielfältig, aber sie werden eben nur angerissen. 00:45:05.149 --> 00:45:08.189 Und wie man das dann ausgestaltet, ist dann immer wieder die ganz andere Frage. 00:45:08.629 --> 00:45:14.229 Und dazu kommt ja auch noch, dass in dem Lehrplan auch Dinge angesprochen werden, 00:45:14.409 --> 00:45:18.789 die sowieso aktuell gerade erst in der Gesellschaft ausgehandelt werden. 00:45:18.789 --> 00:45:26.749 Wenn ich da zum Beispiel solche Teile lese wie Wirkung der sozialen Medien auf 00:45:26.749 --> 00:45:28.669 Demokratie und Gesellschaft, 00:45:29.049 --> 00:45:35.209 dann stecken wir da ja wirklich mittendrin in dem, was wir gerade besprechen, 00:45:35.269 --> 00:45:42.569 inwiefern Moderation ausgelegt werden muss, wer die Ausgestaltung dieser Moderation bestimmt, 00:45:42.849 --> 00:45:48.369 wie Gesetze ausgelegt werden müssen, wo Zensur anfängt und aufhört und dergleichen. 00:45:48.789 --> 00:45:54.229 Und das ist halt wirklich schwierig, insbesondere, wir haben mal Lehrer erzählt, 00:45:54.449 --> 00:46:00.629 dass so die Zyklen der Lehrpläne, das ist so eher im Rahmen von zehn Jahren. 00:46:00.909 --> 00:46:05.669 Und wenn man dann die Entwicklungsgeschwindigkeit von Softwaresystemen dagegen 00:46:05.669 --> 00:46:12.389 hält, kann man sich überlegen, wie lange so ein Lehrplan dann einigermaßen aktuell ist. 00:46:13.186 --> 00:46:16.886 Das macht ja auch, glaube ich, die Schwierigkeit aus und den Lehrer aus, 00:46:17.066 --> 00:46:19.806 dann auch wirklich Praxisbeispiele zu bringen, die alltagsrelevant sind. 00:46:19.906 --> 00:46:23.346 Du hast für uns das Beispiel von dem Kuchen gebracht, der ja auch ein Algorithmus 00:46:23.346 --> 00:46:27.126 ist und die Grundtechniken, die Software verwendet. 00:46:27.226 --> 00:46:30.806 Das ist genau dieselben Techniken und Problemstellungen, die ich habe, 00:46:30.846 --> 00:46:34.686 wenn ich mit Hardware arbeite oder genau, wenn ich auch sozial arbeite. 00:46:34.686 --> 00:46:38.766 Und wenn ich das schaffe zu transportieren, zu sagen, okay, Routing im Internet, 00:46:38.966 --> 00:46:42.206 wenn einer zum anderen was sagt, dann heißt das nicht automatisch, 00:46:42.206 --> 00:46:44.826 dass die direkt nebeneinander stehen und sich dann so flüstern, 00:46:44.846 --> 00:46:48.526 sondern dann heißt das, einer schreit so laut er kann und der Check ist dann 00:46:48.526 --> 00:46:52.966 erfüllt, wenn derjenige, der es hören sollte, am anderen Elbufer dann eine Nachricht gekriegt hat. 00:46:52.966 --> 00:46:57.806 Und wenn man das schafft zu transportieren, dass die Software nicht halt irgendwas komisches ist, 00:46:57.966 --> 00:47:02.726 was sich Leute ausgedacht haben, sondern dass es wirklich Analogien auch im 00:47:02.726 --> 00:47:08.186 Alltag gibt, die ich tagtäglich sozusagen verproben kann, wo ich auch ein Gefühl dafür kriegen kann, 00:47:08.366 --> 00:47:11.626 glaube, dann haben wir es geschafft sozusagen. 00:47:11.626 --> 00:47:15.086 Aber das hängt am Ende des Tages dann immer wieder an dem Lehrer, 00:47:15.246 --> 00:47:19.546 der dann auch die Zeit und die Intention haben muss, das quasi immer wieder 00:47:19.546 --> 00:47:21.866 runterzubrechen auf etwas Alltagstaugliches, glaube ich. 00:47:22.446 --> 00:47:25.926 Und das ist, da sind wir uns glaube ich alle einig, ziemlich schwierig, 00:47:26.026 --> 00:47:29.526 das hinzukriegen. Aber nichtsdestotrotz muss das der Weg sein, 00:47:29.646 --> 00:47:34.866 um den Zugang zu kriegen und es vor allen Dingen auch den Jugendlichen zu ermöglichen, 00:47:34.866 --> 00:47:35.926 das wirklich zu verinnerlichen. 00:47:35.966 --> 00:47:39.326 Dann immer wieder ein Praxisbeispiel zu haben und ja, das funktioniert so und so. 00:47:39.776 --> 00:47:42.556 Ich hatte jetzt auch schon so gerade überlegt, wenn ich jetzt wahrscheinlich 00:47:42.556 --> 00:47:46.156 diese Lektion irgendwie versuchen würde zu vermitteln, dieses Algorithmus heißt 00:47:46.156 --> 00:47:49.956 halt irgendwie eine geordnete Beschreibung, wie man ein bestimmtes Ziel erreicht, 00:47:50.236 --> 00:47:54.096 eine geordnete Beschreibung von Teilschritten, um ein Ziel zu erreichen und 00:47:54.096 --> 00:47:56.856 dann halt dies zur logischen Konsequenz führen würde, dann ist ja eigentlich 00:47:56.856 --> 00:48:00.656 quasi die Grundaussage, die man dann verbinden kann, irgendwie alles, 00:48:00.716 --> 00:48:02.396 was man mit dem Computer macht, ist irgendwie ein Algorithmus, 00:48:02.436 --> 00:48:04.876 das heißt, damit ist irgendein Ziel verbunden, was irgendwie definiert ist. 00:48:04.876 --> 00:48:08.256 Und wenn ich jetzt sage, ich bin ein großer Big-Tech-Konzern und ich erlaube 00:48:08.256 --> 00:48:11.836 den Leuten, irgendwelche Inhalte zu posten, was ist eigentlich das Ziel, was ich damit verfolge? 00:48:11.936 --> 00:48:14.896 Und dann könnte man diese Lektion aufmachen und dann halt darauf führen, 00:48:14.996 --> 00:48:16.716 ja, wie machen die das, weil die irgendwie die Welt verbessern wollen. 00:48:16.916 --> 00:48:18.196 Ja, das ist vielleicht, was da irgendwie steht. 00:48:18.736 --> 00:48:22.476 Und dann habe ich dann schon so das Gefühl, der Informatikunterricht ist ja 00:48:22.476 --> 00:48:26.096 auch nicht der richtige Ort, um jetzt in eine fundamentale Kapitalismuskritik überzugehen. 00:48:26.096 --> 00:48:31.716 Nee, aber BWL oder ähnliches, was es ja als Studienfächer gibt oder halt auch... 00:48:31.716 --> 00:48:33.236 Aber Wirtschaft und Technik würde das heißen, ne? 00:48:33.296 --> 00:48:34.576 Wirtschaft und Technik oder sowas, genau. 00:48:34.756 --> 00:48:35.956 Ist immer so je nach Bundesland. 00:48:36.196 --> 00:48:39.076 Das ist ja auch unsere soziale Marktwirtschaft auch ein Thema. 00:48:39.656 --> 00:48:44.736 Und das höchste Gut, das kann man ja unwohin sagen, ist, eine Firma muss Geld 00:48:44.736 --> 00:48:46.996 verdienen. Das wird immer so sein. 00:48:47.296 --> 00:48:50.816 Und das kann ich ja verproben, auf der einen Seite. Auf der anderen Seite sozusagen, 00:48:50.916 --> 00:48:55.676 das meiste, was wir tun und das, was Systeme tun, ist herleitbar. 00:48:56.096 --> 00:49:00.956 Und habe eine Motivation. Und jetzt brauche ich die beiden Zutaten nur zusammenzukippen 00:49:00.956 --> 00:49:05.216 und kann sozusagen an der Stelle verproben, okay, es gibt einen Algorithmus, 00:49:05.216 --> 00:49:07.916 der bestimmte Dinge tut und damit er das tun kann, 00:49:08.096 --> 00:49:11.776 hat es eine Motivation und die Motivation ist meistens das unterm Strich für 00:49:11.776 --> 00:49:15.796 denjenigen, der es dann ausführt, ein Gewinn kommt. 00:49:16.016 --> 00:49:19.196 Und das kann man, glaube ich, relativ einfach vermitteln und auch erklären. 00:49:19.941 --> 00:49:22.301 So, und dann ist die nächste spannende Frage, wie vermittel ich das, 00:49:22.361 --> 00:49:24.821 ohne dann gleich die Kinder zu Verschwörungsdenken zu erziehen? 00:49:25.581 --> 00:49:28.281 Weil das ist ja dann natürlich auch der Narrativ, der da wieder gebraucht wird. 00:49:28.341 --> 00:49:32.301 Irgendwie alles hat halt einen Sinn und zwar sie wollen uns an den Kragen und 00:49:32.301 --> 00:49:36.521 das sind dann irgendwie entweder die Reptiloiden oder was auch immer oder die 00:49:36.521 --> 00:49:39.861 NSA oder noch schlimmere Assoziationen, die ich jetzt mal hier sein lassen werde, 00:49:39.961 --> 00:49:40.981 aber ihr wisst ja, wovon ich rede. 00:49:40.981 --> 00:49:43.601 An der Stelle könnte man ja relativ einfach einhaken und sagen, 00:49:43.721 --> 00:49:48.081 okay, wenn das Verschwörungsthemen gibt, dann reduziert sich ja die wirtschaftlichen 00:49:48.081 --> 00:49:49.981 Möglichkeiten dieses Konzerns wieder. 00:49:50.081 --> 00:49:53.801 Also würde es sich ja dann selber dessen berauben, wenn es zu verschwörerisch 00:49:53.801 --> 00:49:57.501 würde und es auffallen würde. In dem Moment gibt es genügend Protagonisten, 00:49:57.561 --> 00:50:01.641 die sich gegenseitig die Butter vom Brot nehmen, sodass, glaube ich, 00:50:01.701 --> 00:50:04.721 dieses Risiko aus meiner Sicht übertrieben ist. 00:50:04.781 --> 00:50:07.081 Auf der anderen Seite gibt es natürlich immer die Möglichkeit, 00:50:07.261 --> 00:50:10.781 unabhängig von diesen kapitalistisch gestorbenen Motivationen, 00:50:10.781 --> 00:50:13.241 auch eine eigene intrinsische Motivation aufzubauen, zu sagen, 00:50:13.341 --> 00:50:16.781 okay, ich setze mich mit anderen Gleichgesinnten zusammen und gucke mal, 00:50:16.881 --> 00:50:19.021 ob es eine offene Alternative gibt, 00:50:19.181 --> 00:50:23.841 die sozusagen zumindest Teile des Ganzen in Frage stellen kann oder zumindest verproben kann. 00:50:23.841 --> 00:50:26.481 Und dann kann ich das klassische Spiel spielen. 00:50:27.041 --> 00:50:30.021 Wenn ich das große Ganze nicht verstehe, nehme ich mir ein Teil raus und gucke 00:50:30.021 --> 00:50:32.641 mir, ob sich das probabilistisch, also logisch verhält. 00:50:33.141 --> 00:50:36.581 Und wenn es das tut, dann kann ich das anderen Teil potenziell auch unterstellen. 00:50:36.881 --> 00:50:41.521 Man ist ja nicht alleine. Dafür Werkzeuge bereitzustellen, wie kann ich mich 00:50:41.521 --> 00:50:44.881 neutral informieren, wie kann ich mich an verschiedenen Stellen informieren 00:50:44.881 --> 00:50:47.881 und vielleicht deren Neutralität ich vielleicht anzweifle, 00:50:48.001 --> 00:50:52.741 aber wie kann ich mehrere Quellen verproben, um sozusagen für mich eine relativ 00:50:52.741 --> 00:50:54.141 sichere Aussage zu treffen. 00:50:54.301 --> 00:50:59.341 Das ist natürlich auch ein Teil von Medienkompetenz, die unheimlich wichtig ist. 00:50:59.801 --> 00:51:03.641 Habt ihr in eurer Arbeit, wenn ihr auf Lehrer trefft in den Schulen, 00:51:03.841 --> 00:51:08.021 was ist euer Eindruck, wie die Medienkompetenz bei den Lehrern gestaltet ist? 00:51:08.481 --> 00:51:13.041 Das ist ja dann das nächste Klischee, was man so hat, was wir im Mai zur Sprache 00:51:13.041 --> 00:51:16.661 gekommen war, so zugespitzt formuliert zum Berufsbild des Informatiklehrers 00:51:16.661 --> 00:51:20.361 oder der Informatiklehrerin müsste eigentlich mehr gehören als kann Office bedienen 00:51:20.361 --> 00:51:22.441 oder hat schon mal ein Python-Skript geschrieben im Studium. 00:51:23.221 --> 00:51:25.901 Wie gesagt, ich habe das jetzt schon gerade, wie gesagt, durch das Studium und 00:51:25.901 --> 00:51:27.881 das Lehrplan so ein bisschen, glaube ich, entkräften können, 00:51:27.941 --> 00:51:29.781 dass es nicht nur einfach geht um kann Office bedienen. 00:51:29.881 --> 00:51:33.081 Aber zumindest in meiner Zeit war das noch sehr stark vertreten, 00:51:33.141 --> 00:51:37.101 dass der Informatiklehrer die eine Person im Kollegium war, die sowieso schon 00:51:37.101 --> 00:51:40.581 da war und sich für diese Computer interessiert hat und das dann noch mitgemacht hat. 00:51:41.941 --> 00:51:44.801 Ist das immer noch so oder hat es da eine Verbesserung gegeben, 00:51:45.001 --> 00:51:46.881 zumindest von den Lehrern, die ihr getroffen habt? 00:51:46.881 --> 00:51:52.601 Von der ganz konkreten Kompetenz in der Breite bekommt man ja nicht so furchtbar viel mit. 00:51:53.221 --> 00:51:58.301 Es sind nicht nur Informatiklehrer und Lehrerinnen, die auf uns zukommen. 00:51:58.361 --> 00:52:03.181 Es kann auch auf ganz andere Richtungen kommen, dass wir da angesprochen werden. 00:52:03.221 --> 00:52:08.141 Das ist eine gemeinschaftliche Idee des Kollegiums, dass man uns dazu holen möchte. 00:52:08.301 --> 00:52:10.301 Von daher haben wir jetzt nicht notwendigerweise 00:52:10.301 --> 00:52:13.721 immer direkten Kontakt ausschließlich zu Informatiklehrern. 00:52:14.535 --> 00:52:18.635 Was aber eine lustige Anekdote ist, das war eine Oberschule, 00:52:18.695 --> 00:52:25.575 da waren wir vom Förderverein der Oberschule eingeladen worden und in dem Vorgespräch, 00:52:25.575 --> 00:52:27.855 was wir da geführt haben, fragte man uns, 00:52:28.075 --> 00:52:32.295 was wir so an Ausrüstung bräuchten, die die Schule vielleicht stellen könnte. 00:52:32.995 --> 00:52:37.775 Und wir hatten da uns vorgenommen, das ein bisschen aufzuteilen, 00:52:37.815 --> 00:52:40.855 das Konzept, also erstmal ein bisschen was zu erzählen und dann in Gruppen zu 00:52:40.855 --> 00:52:46.315 gehen und haben gesagt, ja, wir brauchen irgendwas, wo wir was an die Wand werfen können, 00:52:46.495 --> 00:52:50.775 also von unserem Laptop irgendwas präsentieren können und dann vielleicht ein 00:52:50.775 --> 00:52:52.455 paar Whiteboards und Stifte. 00:52:52.455 --> 00:52:59.735 Und dann hatte wohl der Förderverein gerade eine elektronische Tafel angeschafft 00:52:59.735 --> 00:53:03.655 und war auch vollkommen Feuer und Flamme und natürlich total glücklich, 00:53:03.735 --> 00:53:07.135 dass wir das Ding jetzt haben und haben das uns präsentiert. 00:53:07.135 --> 00:53:11.355 Und ich habe nur gesagt, ja, ich habe noch nie mit einer elektronischen Tafel gearbeitet. 00:53:11.435 --> 00:53:15.235 Wenn da jemand ist, der uns ein bisschen zeigen kann, was für Möglichkeiten 00:53:15.235 --> 00:53:17.315 wir da haben, um das zu integrieren, gerne, 00:53:17.415 --> 00:53:21.835 dann kamen wir an dem Tag, wo wir diesen Workshop dann gehalten haben, 00:53:21.855 --> 00:53:24.435 in die Schule und mussten dann leider feststellen, 00:53:24.515 --> 00:53:29.935 dass diese elektronische Tafel eigentlich nur als Anzeigegerät für das, 00:53:29.995 --> 00:53:32.835 was man auf dem Laptop macht, genutzt wurde. 00:53:32.835 --> 00:53:38.695 Und sonst niemand einen Plan dafür hatte, was damit eigentlich wirklich alles möglich ist. 00:53:38.815 --> 00:53:42.535 Und das ist mir jetzt auch noch von anderen Lehrern gespiegelt worden, 00:53:42.655 --> 00:53:46.195 dass da in, ich weiß jetzt nicht mehr, wie das hieß, da gab es ja mal jetzt. 00:53:47.115 --> 00:53:52.115 Während Corona startete das, dass der Bund einen Füllhorn an Geld über den Schulen 00:53:52.115 --> 00:53:57.235 ausgeschüttet hatte und die Schulen dann ein Konzept erstellen mussten und dann 00:53:57.235 --> 00:54:00.475 bekamen sie halt Hardware, Ja, aber keine Schulungen dafür, 00:54:00.715 --> 00:54:03.095 keine Unterstützung, wie es damit weitergeht. 00:54:03.215 --> 00:54:08.935 Und das ist ein viel größeres Problem, dass die Schulen da total alleine gelassen werden. 00:54:09.315 --> 00:54:12.435 Ich glaube, wie gesagt, ich habe das ja eben schon gesagt, Lehrer, 00:54:12.655 --> 00:54:17.335 das ist halt ein breites Feld und es gibt bestimmt super Informatiklehrer, 00:54:17.435 --> 00:54:19.035 die auch auf der Höhe der Zeit sind. 00:54:19.175 --> 00:54:24.195 Und mir fiel eben ein die Frage, vielleicht hören ja auch ein paar Informatiklehrer zu, 00:54:24.195 --> 00:54:28.835 die sind ja sicher auch selber in so einem Spannungsfeld zwischen ich nutze 00:54:28.835 --> 00:54:34.815 diesen ganzen Kram und ich möchte es eigentlich nicht und ob die das den Kindern vermitteln, 00:54:34.835 --> 00:54:36.675 dass sie selbst in diesem Spannungsfeld sind. 00:54:36.835 --> 00:54:39.815 Oder ob sie sich da hinstellen und immer nur sagen, hier ist alles böse, 00:54:39.815 --> 00:54:43.675 ohne den Kindern klar zu machen, ja das ist blöde, ich nutze das auch, 00:54:43.795 --> 00:54:46.175 aber ich möchte es eigentlich nicht. Das würde mich sehr interessieren. 00:54:47.093 --> 00:54:51.513 Ja, ich hatte diese entsprechenden bundespolitischen Ankündigungen zu Fördermitteln 00:54:51.513 --> 00:54:56.033 für Schulen, für Digitalisierung, hatte ich auch so wahrgenommen als neues magisches Denken. 00:54:56.073 --> 00:54:58.613 Man wirft jetzt hier einfach irgendwie eine Million Tablets ab über den Schulen 00:54:58.613 --> 00:55:02.453 und dann fallen ihnen die Kinder in die Hände und dann ist magischerweise die 00:55:02.453 --> 00:55:03.733 Digitalisierung irgendwie fertig. 00:55:05.033 --> 00:55:08.613 Oder vielleicht ist halt auch die Vorstellung, ja, der Apparat macht das dann halt. 00:55:08.793 --> 00:55:11.233 Also vielleicht ist das so die Vorstellung von den Ministern, 00:55:11.253 --> 00:55:14.633 weil die halt irgendwie 5000 Ministerialbeamte unter sich haben in ihren Häusern 00:55:14.633 --> 00:55:16.853 und dann da alle möglichen Sachen wegdelegieren können. 00:55:16.953 --> 00:55:18.913 Und dann ist dann vielleicht die Vorstellung, wenn die Lehrer nur irgendwie 00:55:18.913 --> 00:55:21.033 die Geräte in die Hand bekommen, dann passiert das irgendwie alles von alleine. 00:55:21.913 --> 00:55:25.393 Weiß nicht, stecke ich jetzt auch nicht so drin. In anderen Ländern wird das 00:55:25.393 --> 00:55:26.413 ja mittlerweile anders gemacht. 00:55:26.553 --> 00:55:29.813 Passend hier die Meldung vom letzten Jahr, die wir in unseren Show Notes verlinkt 00:55:29.813 --> 00:55:32.973 haben. Schweden will wieder mehr Feder und Bleistift statt Tablet. 00:55:33.553 --> 00:55:36.553 Ich gehe stark davon aus, dass mit Feder dort auch die Füllfeder gemeint ist 00:55:36.553 --> 00:55:40.933 und nicht das ursprüngliche Schreibwerkzeug, das über Tausende von Jahren Verwendung 00:55:40.933 --> 00:55:42.633 gefunden hat für die Schrift als solche. 00:55:42.893 --> 00:55:48.033 Wir haben einen Bedarf. Wir sehen, dass Kinder und Jugendliche mehr mit digitalen 00:55:48.033 --> 00:55:50.153 Medien arbeiten müssen. Stichwort Corona. 00:55:50.873 --> 00:55:54.853 Und die pragmatischste Hilfe war dann das CyberSax-System. 00:55:55.153 --> 00:55:59.653 Dort zeigt sich aber auch wieder das Thema, was wir schon hatten mit der UI. 00:56:00.433 --> 00:56:06.293 CyberSachs ist die Webplattform für den Austausch von digitalen Inhalten zwischen 00:56:06.293 --> 00:56:13.573 den Schulen und den Eltern als auch sozusagen Kommunikationsmittel theoretisch 00:56:13.573 --> 00:56:16.153 unter den Schülern sozusagen. Also das Facebook. 00:56:16.213 --> 00:56:17.093 Im Freistaat Sachsen. 00:56:17.173 --> 00:56:24.413 Facebook quasi für Schulen vom Freistaat Sachsen für die Lehrer zu den Eltern. Und man spürt richtig. 00:56:25.648 --> 00:56:26.168 LernSax. 00:56:26.568 --> 00:56:28.648 Jetzt habe ich das verwechselt. Okay, dann müssen wir es rausschneiden, 00:56:28.748 --> 00:56:29.428 dann müssen wir das nochmal machen. 00:56:29.848 --> 00:56:33.528 Nee, dann ist das hiermit richtig gestellt, dass LernSax gemeint ist und nicht CyberSax. 00:56:33.728 --> 00:56:38.128 Also ich war total bereit, dir das zu glauben, weil natürlich das immer das 00:56:38.128 --> 00:56:41.948 klassische Schibbolett ist für Namen, die von Politikern gewählt werden, 00:56:42.028 --> 00:56:44.228 was mit Computern zu tun hat. Da muss immer Cyber im Namen sein. 00:56:44.508 --> 00:56:47.748 Es war bestimmt auch nur ganz knapp, dass man das nicht gemacht hat. 00:56:47.908 --> 00:56:48.208 Ja, ne? 00:56:48.768 --> 00:56:54.688 Aber das Entscheidende aus meiner Sicht an dem Facebook-Klon war, 00:56:55.648 --> 00:56:59.228 dass die Technologie über der Anwendung steht. 00:56:59.548 --> 00:57:05.628 Man sieht wirklich förmlich, wie dort nach einregelnder Kunst bestimmte Formalismen, 00:57:05.628 --> 00:57:09.508 Formulare abgetippt wurden, die jetzt in sich logisch und schlüssig sind, 00:57:09.648 --> 00:57:12.648 von der Softwarearchitektur bestimmt hervorragend ausgetüftelt, 00:57:13.348 --> 00:57:16.008 aber halt im Nutzen einfach nicht verwendbar ist. 00:57:16.248 --> 00:57:21.288 Also so ein Vibe vielleicht wie Elster, was halt diese ganzen Steuererklärungsformulare 00:57:21.288 --> 00:57:24.828 perfekt abbildet, aber das Problem ist halt, dass es ein Steuererklärungsformular ist. 00:57:24.828 --> 00:57:28.368 Genau, man spürt richtig, wie dort die Leute gesessen haben und die Formulare 00:57:28.368 --> 00:57:33.648 gebildet haben, auch bei Lernsacks und wie sie das dann ordentlich abgetippt 00:57:33.648 --> 00:57:38.068 und umgesetzt haben, ohne dass es möglich wird, das aktiv zu nutzen. 00:57:38.448 --> 00:57:41.788 Ja, ich kann dir auch sagen, wie sowas passiert. Da sitzen dann 20 Leute in 00:57:41.788 --> 00:57:45.348 so einem Meetingraum und überlegen alle, welche Anforderungen alle dieser Prozess erfüllen muss. 00:57:45.908 --> 00:57:49.888 Und das ist ja eine Sache, die definitiv nur in der Bürokratie passiert und 00:57:49.888 --> 00:57:53.048 niemals in effizient arbeitenden privatwirtschaftlichen Unternehmen. 00:57:54.888 --> 00:57:57.768 Und es fehlt die Zielmotivation, es einfach so zu gestalten, 00:57:57.848 --> 00:58:02.888 dass der elementare Wunsch direkt ausgeführt werden kann, dass ich es intuitiv 00:58:02.888 --> 00:58:05.268 bedienen kann und damit auch dann verwende. 00:58:05.648 --> 00:58:08.868 Das schließt so ein bisschen den Kreis und damit ist es dann auch nicht mehr 00:58:08.868 --> 00:58:12.608 intuitiv und wird dann auch, weil es nicht intuitiv wäre, auch nicht mehr verwendet, 00:58:12.608 --> 00:58:14.928 was ja vielleicht dann auch ganz praktisch ist. Aber schade. 00:58:15.494 --> 00:58:19.914 Dabei könnte das ja auch ein gutes Mittel sein, um genau diese Transformation zu machen. 00:58:20.014 --> 00:58:24.694 Diese Brücke zwischen Lehrer mit dem technologischen Know-how zu den Elternhäusern, 00:58:24.734 --> 00:58:28.574 die vielleicht nicht so in der Technik drinstehen und das einfach bedienen können. 00:58:28.754 --> 00:58:32.054 Aber schon da wird sozusagen, an der Stelle haben wir schon eine Brücke kaputt 00:58:32.054 --> 00:58:36.134 gemacht, die das sozusagen, dieses Verständnis, wie gehe ich mit Software um, 00:58:36.274 --> 00:58:40.454 was bedeutet, welche Informationen teile ich mit wem, wie ich das einteilen kann. 00:58:40.634 --> 00:58:43.934 Und dabei könnte das so ein schönes Lernfeld sein. 00:58:43.934 --> 00:58:50.354 Ich gebe dir da recht, dass die Benutzerführung da durchaus besser hätte sein können. 00:58:50.754 --> 00:58:57.894 Allerdings ist, selbst wenn sie besser wäre, immer noch dieses Problem des Log-In-Effektes, 00:58:58.054 --> 00:59:02.754 dass die Eltern schon Kommunikationswege haben, von denen sie sich nicht trennen. 00:59:02.754 --> 00:59:05.154 Also ich habe gerade in den Grundschulen... 00:59:05.154 --> 00:59:06.274 Du meinst WhatsApp-Gruppen? 00:59:06.394 --> 00:59:15.274 Ja, richtig, exakt die. Also die Grundschüler, für die werden ja dann auch Lernsatz-Accounts 00:59:15.274 --> 00:59:20.294 angelegt, werden aber zumindest meiner Erfahrung nach dann von den Eltern genutzt. 00:59:20.334 --> 00:59:24.154 Das ändert sich dann erst in den weiterführenden Schulen oder sollte sich zumindest 00:59:24.154 --> 00:59:27.494 ändern, dass es dann immer mehr die Kinder nutzen. 00:59:27.494 --> 00:59:32.734 Die Eltern, jetzt wieder anekdotisch, ich als Elternteil habe festgestellt, 00:59:32.854 --> 00:59:37.414 dass es trotzdem, obwohl diese Plattform da war und so schlecht ist sie jetzt 00:59:37.414 --> 00:59:41.974 für die reine Kommunikation an die anderen Eltern auch nicht, 00:59:42.074 --> 00:59:45.574 die Funktionalitäten darüber hinaus habe ich auch nie genutzt, 00:59:45.614 --> 00:59:47.434 aber man kann das schon nutzen. 00:59:47.434 --> 00:59:52.114 Und es gibt auch eine App, dass man vom Smartphone zugreifen kann, 00:59:52.274 --> 00:59:55.734 aber das macht halt einfach schlichtweg keiner, weil sie aus WhatsApp nicht rauskommen. 00:59:55.934 --> 01:00:01.894 Also wieder ein klassisches Beispiel, dass dieser Zentralismus mit seiner Effektivität 01:00:01.894 --> 01:00:05.814 einfach dafür sorgt, dass die Leute Alternativen nicht nutzen. 01:00:06.194 --> 01:00:11.014 Ja, aber das ist ja schon das Paradoxum, dass wir auch die Telefonnummern ausgetauscht 01:00:11.014 --> 01:00:14.134 haben, um dann aktiv einen zweiten Kanal aufzumachen. 01:00:14.214 --> 01:00:16.994 Nämlich, also in unserem Fall nicht WhatsApp, sondern Signal, aber... 01:00:17.622 --> 01:00:21.622 Das ist ja der Klassiker, sozusagen, ich nutze diesen einen Kanal, 01:00:21.622 --> 01:00:26.382 Lernsax, den es sozusagen gibt, um quasi Credentials für einen anderen Kanal 01:00:26.382 --> 01:00:29.162 auszutauschen, den ich eigentlich gar nicht nochmal extra aufbauen will. 01:00:30.262 --> 01:00:31.222 Auch nicht schlecht. 01:00:31.542 --> 01:00:35.522 So aus der eigenen Erfahrung, auch so im Familienumfeld, ist es halt auch so, 01:00:35.602 --> 01:00:38.382 das ist halt die einzige Runde, in der ich WhatsApp verwende, 01:00:38.442 --> 01:00:42.102 weil dann der Vorschlag, vielleicht irgendwie nicht einen Facebook-Messenger 01:00:42.102 --> 01:00:44.482 zu verwenden dafür, also nicht buchstäblich Facebook Messenger, 01:00:44.502 --> 01:00:45.942 aber einen Messenger von Facebook, 01:00:46.922 --> 01:00:49.942 das Rebranding zum Meta soll uns ja nicht tauschen, dass es einfach der Facebook-Konzern ist. 01:00:50.402 --> 01:00:53.022 Wenn ich das dann halt vorschlage, kommt dann so, das ist aber so kompliziert, 01:00:53.102 --> 01:00:55.442 muss ich ja zwei Messenger verwenden. Nicht so, pfff. 01:00:57.122 --> 01:00:59.642 Ich zeige dann halt meinen Messenger-Ordner, der enthält so neun. 01:01:01.262 --> 01:01:04.162 Aber, und mir ist das dann auch alles klar, für welche sozialen Gruppen das 01:01:04.162 --> 01:01:07.742 dann halt da ist, jeweils, mit variablen Leveln von irgendwie, 01:01:08.462 --> 01:01:12.942 wie gut das jetzt ist, ob das irgendwie unterstützenswerte der Technologie ist oder nicht. 01:01:13.482 --> 01:01:15.622 Ich meine irgendwie am liebsten wäre natürlich, wenn alle irgendwie hier bei 01:01:15.622 --> 01:01:18.202 Matrix sind oder sowas, aber das ist halt irgendwie auch unrealistisch. 01:01:18.382 --> 01:01:21.322 Naja, aber selbst irgendwie, also meine Eltern habe ich jetzt dazu bekommen, 01:01:21.402 --> 01:01:25.082 Signal zu verwenden. Also die verstehen jetzt mittlerweile, was ein zweiter Messenger ist, ne? 01:01:25.802 --> 01:01:29.242 Beziehungsweise kommen damit irgendwie klar. Aber das ist halt eine Sache, 01:01:29.282 --> 01:01:32.782 wo halt einfach ein Unwill besteht, wie gesagt, wiederum, weil halt die Problematik 01:01:32.782 --> 01:01:35.602 nicht so klar ist. Ja, warum soll ich denn jetzt einen zweiten Messenger haben? WhatsApp geht doch. 01:01:35.862 --> 01:01:40.342 Und die Beharrungskräfte sind dann so groß, dass sich dann auch die Lehrer in 01:01:40.342 --> 01:01:45.042 WhatsApp-Gruppen reinziehen. ziehen lassen, obwohl sie das nun wirklich so mal gar nicht dürfen. 01:01:45.322 --> 01:01:48.322 Naja, das ist ja wieder die gleiche Frage mit quasi schreibe ich im Lernsax 01:01:48.322 --> 01:01:53.122 unter Ausschluss der Öffentlichkeit oder gehe ich halt zu WhatsApp und arbeite 01:01:53.122 --> 01:01:55.442 hier eigentlich quasi gerade gegen die Datenschutzbestimmung, 01:01:55.542 --> 01:01:57.302 die ich vielleicht als Lehrer auch irgendwie selber unterschrieben habe. 01:01:58.002 --> 01:02:01.042 Weil diese Plattform gibt es ja auch nicht ohne Grund. Das ist wahrscheinlich 01:02:01.042 --> 01:02:03.982 dann auch in irgendwelchen Anweisungen mit drin, dass halt auch dieses Lernsax 01:02:03.982 --> 01:02:04.802 eigentlich zu verwenden sei. 01:02:05.342 --> 01:02:05.722 Definitiv. 01:02:06.102 --> 01:02:09.962 Definitiv. Da gibt es glaube ich sogar Verbote, dass Lehrer Telefonnummern von 01:02:09.962 --> 01:02:14.902 Schülern oder sowas was man in WhatsApp mitteilen darf, weil WhatsApp ja Informationen 01:02:14.902 --> 01:02:17.202 teilt über die Telefonnummern hinaus. 01:02:17.882 --> 01:02:21.902 Also wer es nicht weiß, wenn man WhatsApp installiert, dann wird man dazu mehr 01:02:21.902 --> 01:02:25.062 oder minder genötigt, Zugriff auf das eigene Adressbuch zu geben, 01:02:25.122 --> 01:02:29.662 was dann umgehend auf die Facebook-Server hochgeladen wird, damit Facebook ihr 01:02:29.662 --> 01:02:31.042 soziales Netzwerk weiter pflegen kann. 01:02:31.102 --> 01:02:34.942 Die Datenstruktur, die da drunter liegt eben, mit der Zusammenhänge hergestellt 01:02:34.942 --> 01:02:39.142 werden können zwischen verschiedenen Personen oder Pseudonymen, 01:02:39.202 --> 01:02:41.302 Kontaktadressen und so weiter und so fort. 01:02:41.842 --> 01:02:44.562 Und wenn man das nicht will, ich weiß, wie das aussieht, wenn man das nicht 01:02:44.562 --> 01:02:48.002 will, weil ich verbiete, WhatsApp standhaft mein Adressbuch zu verwenden. 01:02:48.082 --> 01:02:51.742 Das heißt, ich bin gut darin geworden, Leute nach ihren Telefonnummern zu erkennen, 01:02:51.922 --> 01:02:54.622 weil dann halt das Interface einfach nur noch Telefonnummern anzeigt. 01:02:55.042 --> 01:02:59.042 Oder auch zum Beispiel, das macht interessante Situationen, wenn ich beim MDR 01:02:59.042 --> 01:03:02.722 Ratgebersegment mache und ich werde gefragt nach, wie ist denn das eigentlich 01:03:02.722 --> 01:03:04.222 beim WhatsApp-Status, das und das zu machen? 01:03:04.302 --> 01:03:07.242 Und ich so, ja, weiß ich nicht, das kann ich nicht machen, weil ich mein Adressbuch 01:03:07.242 --> 01:03:10.342 nicht zu Facebook hochgeladen habe. Und dann geht diese Ansicht einfach nicht. 01:03:10.882 --> 01:03:15.902 Mittlerweile geht das so halb, aber von meinen Kontakten, also von meiner Familie 01:03:15.902 --> 01:03:17.442 zum Beispiel, sehe ich weiterhin den Status nicht. 01:03:17.602 --> 01:03:21.842 Also meine Mutter ist da auch relativ aktiv darin, wenn sie im Garten was gearbeitet 01:03:21.842 --> 01:03:24.742 oder ihre Katzen wieder was Niedliches gemacht haben, dass sie das dann halt 01:03:24.742 --> 01:03:27.362 in ihren WhatsApp-Status reinpostet. Das ist halt ihr soziales Netzwerk. 01:03:27.582 --> 01:03:30.982 Und davon bin ich halt kategorisch ausgeschlossen, weil ich halt nicht meine 01:03:30.982 --> 01:03:34.362 persönlichen Kontaktdaten zu Facebook hochladen will. 01:03:34.462 --> 01:03:38.602 Beziehungsweise die Kontaktdaten meiner Kontakte, also quasi anderer Leute persönliche Daten. 01:03:38.602 --> 01:03:41.722 Wenn wir jetzt wieder so ein bisschen auf die Ausgangsfrage zurückkommen, 01:03:41.822 --> 01:03:44.522 wollen wir die Plattform nutzen, 01:03:44.862 --> 01:03:51.542 also wir jetzt als CMS oder als C3D2, dann versuche ich mir gerade vorzustellen, 01:03:51.562 --> 01:03:55.842 den Ansatz, den wir so ein bisschen speziert haben, dass man diese Plattform 01:03:55.842 --> 01:03:58.422 bespielt und dann auf Alternativen hinzuweisen. 01:03:58.422 --> 01:04:03.422 Mir gerade vorstelle, wie der Lehrer das macht, der dann auf WhatsApp den Eltern schreibt, 01:04:04.158 --> 01:04:09.238 dass er die Informationen für das Schulfest auf Lernsack hinterlegt hat und 01:04:09.238 --> 01:04:11.478 es dann halt einfach auf WhatsApp nicht hinschreibt. 01:04:12.038 --> 01:04:13.098 Auch eine schöne Vorstellung. 01:04:13.338 --> 01:04:16.438 Das erinnert mich an diese Mails, die ich dann von meiner Wohnungsgenossenschaft 01:04:16.438 --> 01:04:19.998 bekomme. Ja, wir haben ja jetzt ein neues Dokument in unserem Mieterportal hochgeladen. 01:04:20.198 --> 01:04:22.858 Und zum Glück haben sie irgendwann damit angefangen, auch mal den Titel des 01:04:22.858 --> 01:04:24.798 Dokuments mit in die E-Mail reinzuschreiben, damit ich halt weiß, 01:04:24.878 --> 01:04:26.918 ist das nicht schon wieder die Verbrauchsinformation, die ja für jeden Monat 01:04:26.918 --> 01:04:27.818 kommt, die ich ignorieren kann? 01:04:27.898 --> 01:04:31.598 Oder ist das mal ein wichtiger Hinweis auf irgendeine Vertragsänderung oder sowas? 01:04:31.798 --> 01:04:34.538 Na, das hat sowas von dem alten Pager. schon, der einfach nur sagt, 01:04:34.638 --> 01:04:36.018 ruf mal an. Da ist doch irgendwas. 01:04:36.298 --> 01:04:40.038 Wir müssen also definitiv irgendwie darauf hinwirken, dass wir den Menschen 01:04:40.038 --> 01:04:44.818 die Vorteile anderer Lösungen irgendwie schmackhaft machen und das ist wirklich 01:04:44.818 --> 01:04:47.878 harte Arbeit und das ist auch nicht nur die Schule, 01:04:47.938 --> 01:04:51.418 die da in der Pflicht ist. Wir reden hier immer die ganze Zeit von den Lehrern. 01:04:51.598 --> 01:04:56.938 Die müssen wir auch ein bisschen in Schutz nehmen. Das sind halt auch genauso gut die Eltern. 01:04:57.238 --> 01:05:00.618 Wir hatten ja eben davon gesprochen, dass wir so ein bisschen. 01:05:01.498 --> 01:05:06.498 Shaming bei den bei den Schülern ansetzen und das geht halt einfach nicht bei 01:05:06.498 --> 01:05:09.898 Kindern und Jugendlichen, die sich ja gerade sowieso in einer, 01:05:10.658 --> 01:05:15.878 Phase befinden, in der sie für sowas sehr empfänglich und auch verletzlich sind 01:05:15.878 --> 01:05:17.878 und ich bin ja immer noch der Meinung, 01:05:18.038 --> 01:05:24.778 dass ein Vorbild viel bessere Wirkung zeigt als solche Holzhammer-Methoden und 01:05:24.778 --> 01:05:28.818 dieses Vorbild ist halt eben nicht nur die Schule, auch wenn es da vielleicht Defizite gibt, 01:05:28.998 --> 01:05:32.958 sondern auch die Eltern Und genauso wie ich eben gesagt habe, 01:05:33.078 --> 01:05:35.458 dass die Lehrer vielleicht auch 01:05:35.458 --> 01:05:39.958 mal zugeben müssen, dass sie sich da im Spannungsfeld befinden zwischen, 01:05:40.118 --> 01:05:44.838 ja, diese Tools sind alle so schön effektiv und haben Reichweite, 01:05:44.878 --> 01:05:47.578 aber ich möchte es eigentlich nicht, weil es hat Nachteile. 01:05:47.578 --> 01:05:52.638 Vielleicht müssen das auch einfach mal Eltern ihren Kindern eingestehen, 01:05:52.658 --> 01:05:54.658 weil die Kinder sehen es ja. 01:05:54.758 --> 01:05:59.678 Sie sehen zu Hause, wie die Eltern das auch nutzen und kommentarlos und vielleicht 01:05:59.678 --> 01:06:01.858 geht es den Eltern ja ebenso. 01:06:02.573 --> 01:06:05.573 Dass sie sich denken, ich will das eigentlich gar nicht. Aber sie erzählen es 01:06:05.573 --> 01:06:06.453 ihren Kindern einfach nicht. 01:06:06.793 --> 01:06:09.613 Das ist ja eine Lektion, die sowieso man eigentlich vermitteln muss. 01:06:09.753 --> 01:06:14.533 Dass zum Erwachsensein und in unserer Welt klarkommen, ein gewisses Maß von 01:06:14.533 --> 01:06:16.573 Hybris dazugehört. Das lässt sich nicht vermeiden. 01:06:16.693 --> 01:06:19.393 Wir müssen in irgendeiner Form mal Abstriche machen. 01:06:20.153 --> 01:06:24.193 Man kann nicht mit einem moralisch konsistenten System in dieser Welt überleben. 01:06:24.273 --> 01:06:27.093 Außer das moralisch konsistente System heißt Hyperkapitalismus. 01:06:27.453 --> 01:06:30.513 Das geht dann vielleicht. Aber mit einem moralischen System, 01:06:30.513 --> 01:06:33.413 was irgendwie mit dem zu tun hat, was wir so als unsere Moral vorstellen, 01:06:33.673 --> 01:06:37.793 ist es irgendwie schwierig, weil man eben ständig mit solchen Konflikten konfrontiert ist. 01:06:38.733 --> 01:06:43.473 Das kann man dann genauso ausdehnen auf globale Gerechtigkeitsfragen, 01:06:43.593 --> 01:06:45.173 auf Klimagerechtigkeit, 01:06:45.333 --> 01:06:48.333 auf Generationengerechtigkeit kann man das genauso ausdehnen, 01:06:48.433 --> 01:06:51.393 wenn man all diese Fragen, in all diesen Fragen versuchen würde, 01:06:51.413 --> 01:06:55.613 hundertprozentig moralisch zu handeln, würde das zu einer kompletten Paralyse 01:06:55.613 --> 01:06:57.653 führen und man ist imstande, gar nichts mehr zu machen. 01:06:57.653 --> 01:07:00.313 Das ist letztendlich eine Frage, wo man sich bewusst sein muss, 01:07:00.393 --> 01:07:02.753 dass man nicht alle Probleme in der Welt lösen kann, wo man sich trotzdem, 01:07:02.873 --> 01:07:08.133 sich entscheiden, welche Probleme man angeht oder wo man bestimmte Art und Weise 01:07:08.133 --> 01:07:10.953 einen handlungsfähigen Kompromiss findet. 01:07:11.453 --> 01:07:14.533 Ich meine, vielleicht ist auch das der Impuls, den man den Schülern letztendlich 01:07:14.533 --> 01:07:18.913 mitgeben kann, zu sagen, ich bin halt eine Person, die sich in diesem Thema 01:07:18.913 --> 01:07:21.133 engagiert und engagiert euch irgendwo, 01:07:21.393 --> 01:07:25.893 sucht euch ein Thema, wo ihr gestalten wollt, diese Welt, wo ihr einen Eindruck 01:07:25.893 --> 01:07:29.933 hinterlassen wollt, dieser Welt, wo ihr eine moralische Instanz bilden wollt in dieser Welt. 01:07:30.473 --> 01:07:33.493 In den anderen Teilen der Welt versucht euch der Komplexität bewusst zu sein 01:07:33.493 --> 01:07:38.693 und halt im Zweifelsfall solche Widersprüche auszuhalten und zumindest das argumentieren 01:07:38.693 --> 01:07:41.133 zu können. Vielleicht ist das ein Weg, den man gehen könnte. 01:07:41.593 --> 01:07:46.073 Genau, das Sabatun ist nachzufragen, kritisch zu sein, aber nicht den Kopf zu 01:07:46.073 --> 01:07:50.833 verlieren, weil in dem Moment ist dann sozusagen die Lösung unmöglich. 01:07:51.433 --> 01:07:54.433 Oder wir machen es alles ganz einfach und sagen einfach keine Smartphones mehr. 01:07:54.653 --> 01:07:58.893 Das ist, genau, wie Späden das halt gesagt hat, Wir hatten hier die Meldung 01:07:58.893 --> 01:08:01.473 verlinkt, die ist schon vom letzten Jahr schwedende, wieder mehr Feder- und 01:08:01.473 --> 01:08:02.293 Bleistiftcher-Tablet. 01:08:02.673 --> 01:08:05.733 Gerade diese Woche kam auch die Meldung, dass Eaton College, 01:08:05.993 --> 01:08:10.693 ein britisches Elite-Internat, wo unter anderem die Söhne und Töchter der Königsfamilie 01:08:10.693 --> 01:08:16.613 zur Schule gehen und auch diverse andere britische Persönlichkeiten aus den 01:08:16.613 --> 01:08:20.153 Künsten, aus der Politik und so weiter, die man so kennt, sind dort zur Schule gegangen. 01:08:20.153 --> 01:08:25.213 Ja, das ist ja dort ein sehr klassengetrenntes Bildungssystem dort bei denen. 01:08:25.613 --> 01:08:31.013 Dieses Eaton College, halt ein Internat, verbietet jetzt Smartphones ihren Schülern, 01:08:31.033 --> 01:08:32.873 also in den neuen Jahrgängen, die da jetzt reinkommen. 01:08:32.973 --> 01:08:36.653 Im nächsten Jahrgang wird dann ab September für die neuen Schüler Smartphones 01:08:36.653 --> 01:08:40.993 verboten sein. Und stattdessen, damit die Kinder noch zum Beispiel mit den Eltern 01:08:40.993 --> 01:08:44.693 so kommunizieren können, werden an die Schüler Feature-Phones ausgegeben. 01:08:44.713 --> 01:08:47.753 Also Telefone, wie man sie halt noch so kennt aus den 90er Jahren, 01:08:47.813 --> 01:08:51.873 so die alten Nokia-Knochen, die halt telefonieren und SMS verschicken können und nichts weiter. 01:08:52.786 --> 01:08:56.206 Das ist eventuell auch eine Methode, die man machen kann. Ist natürlich auch 01:08:56.206 --> 01:08:58.146 wieder die Frage, ob das jetzt wirklich dabei hilfreich ist, 01:08:58.266 --> 01:09:02.666 eine Medienkompetenz zu entwickeln, indem man diese Methoden den Schülern einfach vorenthält. 01:09:02.906 --> 01:09:05.746 Es ist dann auch noch diese Meldung zu lesen, dass dann das dadurch kompensiert 01:09:05.746 --> 01:09:07.686 werden sollen, dass Tablets ausgegeben werden, die dann aber, 01:09:07.746 --> 01:09:10.606 soweit ich das verstanden habe, nur für den Unterricht verwendet werden oder 01:09:10.606 --> 01:09:14.226 halt für Schularbeiten und dann nicht abends mit aufs Zimmer gehören. 01:09:15.506 --> 01:09:19.146 Also auch da kommt es ja immer aufs Konzept an. 01:09:19.966 --> 01:09:22.926 Auch bei dieser Oberschule, von der ich eben gesprochen habe, 01:09:22.986 --> 01:09:25.086 die so stolz auf ihre elektronische Tafel hatten, 01:09:25.186 --> 01:09:32.446 die hatten dann auch so ein Rollkoffer mit 20 Laptops und die haben sie dann 01:09:32.446 --> 01:09:38.126 auch irgendwie direkt reingeschoben, obwohl wir eigentlich von Anfang an darauf fokussiert waren, 01:09:38.226 --> 01:09:41.006 mit den Kindern gar nicht mit elektronischen Geräten zu arbeiten. 01:09:41.006 --> 01:09:45.526 Aber das haben die Menschen dort tatsächlich einfach nicht verstanden. 01:09:45.846 --> 01:09:47.846 Aber sie sind doch die Menschen, die mit Computern arbeiten. 01:09:48.306 --> 01:09:50.486 Ja, genau. Und ausgerechnet die wollen nicht damit arbeiten. 01:09:50.786 --> 01:09:54.166 Aber wir hatten dann tatsächlich den Effekt, die Kinder haben alle den Laptop 01:09:54.166 --> 01:09:56.466 vor der Nase gehabt und waren erst mal zehn Minuten weg. 01:09:56.866 --> 01:10:01.126 Die haben halt mit dem Kopf in dem Ding gestanden, gehangen und haben uns einfach 01:10:01.126 --> 01:10:02.606 überhaupt nicht mehr wahrgenommen. 01:10:02.986 --> 01:10:08.026 Das ist halt genau der Punkt. Es ist halt ein Hilfsmittel und nicht die Sache 01:10:08.026 --> 01:10:12.466 an sich. Ich meine, für uns, die sich für Technik interessieren, ist es mehr als das. 01:10:13.586 --> 01:10:16.906 Aber in der Schule sollte es halt einfach nur ein Hilfsmittel sein und nicht 01:10:16.906 --> 01:10:19.906 der eigentliche Grund, warum man sich mit irgendwas auseinandersetzt. 01:10:19.986 --> 01:10:23.266 Das sei denn, es ist wirklich explizit der Informatik im Unterricht, 01:10:23.306 --> 01:10:25.326 wo du jetzt tatsächlich wirklich Algorithmen lernen möchtest. 01:10:25.326 --> 01:10:30.866 Genau, aber das ist ja nochmal der wesentliche Gedanke, dass wesentliche Dinge, 01:10:30.966 --> 01:10:36.006 die uns wichtig sind, wie Vertraulichkeit, wie abstreitbarkeit, 01:10:36.066 --> 01:10:37.306 Pseudonyme oder ähnliches mehr, 01:10:37.406 --> 01:10:41.026 das ist alles technisch motiviert in den letzten Jahren, keine Frage. 01:10:41.026 --> 01:10:44.766 Aber das sind Dinge, die es im sozialen Miteinander immer gegeben hat und immer 01:10:44.766 --> 01:10:46.166 geben wird und geben muss. 01:10:46.486 --> 01:10:50.226 Dass die essentiellen Fähigkeiten, die ich haben muss, sich nicht nur auf den 01:10:50.226 --> 01:10:55.326 Umgang mit dem Smartphone beziehen, sondern mit dem Umgang auch miteinander, 01:10:55.626 --> 01:10:58.186 mit Informationen, die in der Welt drin sind. 01:10:58.366 --> 01:11:03.106 Und das ist nicht automatisch immer verbunden mit digitalen Informationen. 01:11:03.526 --> 01:11:05.746 Das braucht sozusagen mehr Bühne. 01:11:05.746 --> 01:11:10.446 Das wird ja auch immer gerne kolportiert, dass gerade Menschen aus dem Silicon Valley, 01:11:10.546 --> 01:11:14.786 die diese ganzen Apps entwickelt haben, die uns immer wieder dazu natschen, 01:11:14.886 --> 01:11:20.086 also immer wieder versuchen zu pushen, weiter in die Liste runterscrollen, 01:11:20.086 --> 01:11:25.366 dass Ausgänge, die ihre Kinder auf Waldorfschulen schicken, wo sie mit Holzklötzen 01:11:25.366 --> 01:11:27.746 spielen und eben nicht mit dem, 01:11:27.786 --> 01:11:32.706 was die Menschen sich da als Versklavungsmaschine ausgedacht haben. 01:11:33.763 --> 01:11:37.223 Ja, das ist auch glaube ich so eine Stimmung, die dem CCC teilweise entgegenschlägt, 01:11:37.263 --> 01:11:40.423 wenn dann kritisch auf Technik geguckt wird, weil die Leute glaube ich auch 01:11:40.423 --> 01:11:42.463 einfach so eine Vorstellung haben vom CCC, 01:11:42.743 --> 01:11:45.443 das sind halt die Leute, die die ganze Zeit mit Computern arbeiten und Computer 01:11:45.443 --> 01:11:48.663 total toll finden, wobei es natürlich beim CCC von Anfang an, 01:11:48.763 --> 01:11:53.743 also seit mittlerweile 40 Jahren, die der Club existiert, ja darum ging, 01:11:53.863 --> 01:11:55.703 Technik kritisch zu begleiten. 01:11:55.703 --> 01:11:58.903 Also es kam ja gerade auch aus einem eher linken Umfeld, wo mit Sorge gesehen 01:11:58.903 --> 01:12:02.663 wurde, damals in den 80er Jahren, diese Digitalisierung von Arbeitsumfeld und 01:12:02.663 --> 01:12:04.683 so weiter, dass halt alles auf 01:12:04.683 --> 01:12:08.343 elektronische Datenverarbeitung umgestellt wird, wie es früher hieß, EDV. 01:12:08.803 --> 01:12:11.923 Ich weiß nicht, ob die jungen Leute überhaupt noch diese Abkürzung sozusagen 01:12:11.923 --> 01:12:15.083 kennen, aber das war ja, wie es damals hieß, im deutschen Jargon. 01:12:15.083 --> 01:12:19.083 Und dass ja da auch schon der Impuls war, sich damit kritisch auseinanderzusetzen, 01:12:19.143 --> 01:12:22.363 also halt durchaus sozusagen mit einem Computer kann man Schönheit erschaffen, 01:12:22.483 --> 01:12:26.463 das ist ja ein Grundsatz, den der CCC zur Hackerethik hinzugefügt hat damals, 01:12:26.903 --> 01:12:30.883 aber halt eben auch die kritischen Aspekte zu beleuchten, wie Technik unsere 01:12:30.883 --> 01:12:33.803 Gesellschaft beeinflusst und das ist ja nun genau das, was wir hier gerade besprechen. 01:12:34.163 --> 01:12:36.943 Also es ist dann halt eigentlich dieses Spannungsfeld von, das sind Leute, 01:12:36.983 --> 01:12:39.443 die sich für Computer interessieren, aber auch gerade deswegen verstehen, 01:12:39.643 --> 01:12:40.863 was die Probleme mit Computern sind, 01:12:41.883 --> 01:12:44.783 und dass das auch vielleicht nicht so wahrgenommen wird, dass es halt unter 01:12:44.783 --> 01:12:48.283 Technikern verschiedene Meinungen dazu gibt, dass wir nicht alle irgendwie jeden 01:12:48.283 --> 01:12:52.803 Tag daran sitzen, diese Social-Media-Algorithmen noch zehn Prozent süchtiger machen, dazu machen. 01:12:53.063 --> 01:12:57.323 Das ist überhaupt ein Punkt, der mich manchmal tatsächlich wirklich verzweifeln 01:12:57.323 --> 01:13:01.343 lässt, wenn ich sehe, dass Menschen, die eigentlich in der IT-Branche arbeiten, 01:13:01.463 --> 01:13:02.663 vollkommen kritiklos sind. 01:13:03.323 --> 01:13:07.663 Ich muss zugeben, dass ich zumindest zum Teil zu dieser Gruppe auch gehört habe, 01:13:07.803 --> 01:13:15.103 bis es irgendwie Klick gemacht hat. Aber jetzt so retrospektiv finde ich das immer wirklich schief. 01:13:15.845 --> 01:13:19.485 Naja, dieses auch so ein Bonbon, was im Internet rumfliegt. 01:13:19.565 --> 01:13:22.905 Vor 60 Jahren waren die klügsten Leute der damaligen Generation damit beschäftigt, 01:13:22.925 --> 01:13:24.105 einen Menschen auf den Mond zu bringen. 01:13:24.225 --> 01:13:28.605 Und heutzutage sind die klügsten und hellsten Köpfe unserer Generation damit 01:13:28.605 --> 01:13:31.845 beschäftigt, wie man Leuten noch irgendwie 10% mehr Werbung klicken lassen kann. 01:13:32.005 --> 01:13:35.105 Das ist irgendwie auch tragisch. Es gibt Ausnahmen. Ich denke mal, 01:13:35.105 --> 01:13:38.605 die Leute werden einem dann sagen, dass natürlich das eine simplifizierte Wahrnehmung 01:13:38.605 --> 01:13:41.665 von Werbung ist und dass natürlich das dafür da ist, dass die Menschen die Sachen 01:13:41.665 --> 01:13:42.945 finden, die sie gerne haben wollen. 01:13:43.025 --> 01:13:46.525 Dass es ja den Interessen der Konsumenten dient und so weiter und so fort. 01:13:46.625 --> 01:13:52.085 Aber vielleicht öffnet das ja mit den Möglichkeiten oder mit den Erkenntnissen, 01:13:52.165 --> 01:13:55.725 die da gereift sind, um die Leute zum Klicken zu bewegen, auch Möglichkeiten. 01:13:55.945 --> 01:14:00.725 Ich möchte daran glauben, Möglichkeiten, das Ganze weiterzuentwickeln. 01:14:00.725 --> 01:14:06.965 Das Ganze auch für positives, für konstruktives Miteinander und direkte Kommunikation zu ermöglichen. 01:14:07.005 --> 01:14:11.885 Und dass es auch immer Varianten gibt, die datenschutzkonform arbeiten. 01:14:12.165 --> 01:14:18.385 Das ist ja immer diese These, dass der Datenschutz eher verhindert, 01:14:18.405 --> 01:14:21.585 als dass es irgendwas schützt. Helf mir da mal raus. 01:14:21.925 --> 01:14:26.865 Häufig wird das im Kontext von Datenschutz auch kritisch beleuchtet, 01:14:26.965 --> 01:14:30.545 was ja auch so ein Thema ist, mit dem wir uns intensiv beschäftigen. 01:14:30.725 --> 01:14:34.385 So ein Datenschutz, der bringt hauptsächlich Einschränkungen, 01:14:34.425 --> 01:14:39.085 welche dann eine weitere Funktionalität und Inhalte verhindern und ist eher 01:14:39.085 --> 01:14:44.145 so wie so ein Klotz am Bein, anstatt es eigentlich ein Indikator für die Lösung ist. 01:14:44.245 --> 01:14:47.585 Zu sagen, okay, ja, wenn ich mir über Datenschutz Gedanken machen muss, 01:14:47.665 --> 01:14:51.785 weil ich das und das tue, dann hat das ja vielleicht auch eine Idee, 01:14:51.925 --> 01:14:53.685 dass ich an der Stelle einfach... 01:14:54.400 --> 01:14:58.140 Falsch denke. Also mein Beispiel ist der Gang zum Bäcker. 01:14:58.540 --> 01:15:02.900 Wenn ich jetzt online bestelle, muss ich mein Geburtsdatum eingeben und wer 01:15:02.900 --> 01:15:05.340 von uns hat schon mal seinen Bäcker sein Geburtsdatum genannt, 01:15:05.360 --> 01:15:06.140 damit er ein Brötchen bekommt? 01:15:06.480 --> 01:15:09.900 Jeder würde sagen, das ist völliger Nonsens, das passt überhaupt nicht. 01:15:10.000 --> 01:15:13.220 Und in dem Moment, wo ich dann online die Frage nach dem Datenschutz stelle, 01:15:13.220 --> 01:15:16.880 in dem Moment, wo ich mein Geburtsdatum eingebe, bin ich eigentlich eher richtig anstatt falsch. 01:15:17.200 --> 01:15:21.280 Genau das ist halt auch ein Punkt für Medienkompetenz, die wichtig ist zu schulen. 01:15:21.320 --> 01:15:26.440 Habe ich eine Analogung in der normalen Welt und passt das genau eins zu eins dazu? 01:15:26.660 --> 01:15:30.180 Und wenn nicht, dann ist es eher ein Indikator dafür, dass ich vielleicht doch 01:15:30.180 --> 01:15:33.500 eher in der Webwelt vielleicht ein Fake-Geburtsdatum oder ein Pseudonym verwenden 01:15:33.500 --> 01:15:35.720 sollte, anstatt quasi meine echten Daten, 01:15:35.820 --> 01:15:39.980 weil die eigentlich beim Bäcker für die Erbringung des Brötchens, 01:15:40.040 --> 01:15:41.900 zum Kauf des Brötchens überhaupt nicht relevant sind. 01:15:42.020 --> 01:15:45.820 Das sozusagen automatisiert zu bekommen, sozusagen in den Kopf. 01:15:46.280 --> 01:15:53.440 Und dass man den Benutzern der Technologie auch vermittelt, dass sie einfordern dürfen, 01:15:53.640 --> 01:15:59.520 dass es eine datenschutzkonforme Lösung gibt, weil es ja oft einfach nur schlecht 01:15:59.520 --> 01:16:02.720 gemacht ist und deswegen als Verhinderung wahrgenommen wird. 01:16:02.800 --> 01:16:07.060 Es gibt ja aber auch Gegenbeispiele, zum Beispiel die Corona-App. 01:16:07.200 --> 01:16:14.840 Die ging ja auch erst in eine Richtung, die eine absolut zentralisierte Datenschutzhölle gewesen wäre. 01:16:15.040 --> 01:16:18.220 Und man hat sich hingesetzt und sich ordentlich Gedanken gemacht, 01:16:18.220 --> 01:16:21.700 Was natürlich leider auch immer Geld kostet, die dann die Gesellschaft natürlich 01:16:21.700 --> 01:16:24.800 auch bereit sein muss, auszugeben für dieses Ziel. 01:16:25.060 --> 01:16:29.160 Ein anderer Punkt, weil wir ja eben gerade auch von dem Werbetracking kamen, 01:16:29.160 --> 01:16:33.000 da gibt es ja jetzt auch Initiativen, dass man versucht, 01:16:33.200 --> 01:16:38.520 das auf andere Arten und Weisen umzusetzen, sodass man trotzdem noch Werbung 01:16:38.520 --> 01:16:41.560 gezeigt bekommt, die auf einen Passwort viel empfinden. 01:16:41.560 --> 01:16:45.040 Das ist ja auch super. Nur es wird halt datenschutzkonform gemacht und nicht 01:16:45.040 --> 01:16:48.860 so, dass man für jeden einzelnen Profil Bildung vornehmen kann. 01:16:49.383 --> 01:16:54.003 Aber was mir fehlt häufig ist die Werbung dafür, dass das der richtige Weg ist. 01:16:54.663 --> 01:16:58.283 Stattdessen höre ich dann Corona, ja das war so teuer, das ging so hin und her. 01:16:58.463 --> 01:16:59.763 Und ich denke mir so, what? 01:17:00.163 --> 01:17:03.503 Seid doch froh, dass es hin und her ging. Das wurde eine gute Lösung gefunden 01:17:03.503 --> 01:17:08.423 nach dem hin und her und die hat es auch geschafft und verdient auch dann quasi 01:17:08.423 --> 01:17:10.423 sozusagen Schule zu machen. 01:17:11.343 --> 01:17:13.983 Stattdessen ist aber die Wahrnehmung, ah das ging ja hin und her, 01:17:14.103 --> 01:17:15.623 also das war alles nicht gut. 01:17:15.623 --> 01:17:19.323 Ja, da fehlt dieses Demokratieverständnis auch. Das ist halt ein wesentlicher 01:17:19.323 --> 01:17:20.923 Grund, warum man Demokratie nicht haben will. 01:17:22.243 --> 01:17:24.243 Demokratie kann man halt kritisieren dafür, dass die Entscheidungen so langsam 01:17:24.243 --> 01:17:27.963 sind, aber das ist halt gewollt, weil das Gegenteil davon ist halt ein Diktator, 01:17:28.003 --> 01:17:29.503 der einfach bestimmt, wo es lang geht. 01:17:29.503 --> 01:17:33.383 Und die Erfahrung in der Geschichte zeigt, das geht dann halt eine Weile gut 01:17:33.383 --> 01:17:36.783 oder zumindest für einen Teil der Bevölkerung geht das eine Weile gut und dann 01:17:36.783 --> 01:17:40.123 steigt dem Diktator das Ganze zu Kopf und dann fängt er einen Krieg an mit dem Nachbarland, 01:17:40.263 --> 01:17:44.423 um seinen Platz in den Geschichtsbüchern zu sichern oder fängt dann halt an, 01:17:44.463 --> 01:17:47.663 die ganzen Reichtümer des Landes auf sein Schweizer Bankkonto zu schaffen. 01:17:47.663 --> 01:17:51.303 Naja, Diktatur eines guten Diktators ist das eine. 01:17:51.623 --> 01:17:56.403 Das wird es nie geben. Und Demokratie, die aus sich selbst heraus sich selber 01:17:56.403 --> 01:17:57.643 weiterhält, wird es auch nicht geben. 01:17:58.043 --> 01:18:01.663 Das ist halt was, woran wir halt permanent arbeiten müssen und wofür wir halt 01:18:01.663 --> 01:18:02.603 permanent werben müssen. 01:18:02.703 --> 01:18:07.683 Genauso für die Sensibilität von Datenschutz, Umgang mit Daten, 01:18:07.863 --> 01:18:10.263 Umgang allgemein mit Technik. 01:18:10.263 --> 01:18:12.943 Ich glaube auch eigentlich, dass wir bei Datenschutz das falsche Branding gemacht 01:18:12.943 --> 01:18:15.023 haben, weil eigentlich müssten wir Verbraucherschutz sagen. 01:18:15.943 --> 01:18:19.383 Datenschutz ist halt eben genau das. Es ist die Interessen der Verbraucher gegen 01:18:19.383 --> 01:18:21.823 die, in dem Fall Tech-Konzerne, halt zu schützen. 01:18:22.123 --> 01:18:25.103 Und dann zeigt sich halt auch, dass Datenschutz eigentlich nicht etwas ist, 01:18:25.143 --> 01:18:27.063 was gegen Becker Lutze gehen sollte, 01:18:27.303 --> 01:18:30.343 wenn das DMI noch einen Datenschutzbeauftragten braucht, 01:18:30.423 --> 01:18:34.023 wenn man bei der Bestellung des Geburtstagskuchens irgendwie eine Telefonnummer 01:18:34.023 --> 01:18:36.743 angeben muss oder sowas, damit die mir eine Rückfrage schicken können, 01:18:36.823 --> 01:18:41.223 sondern es geht halt hauptsächlich darum, ein Schutzrecht gegenüber den großen 01:18:41.223 --> 01:18:45.143 Internetplattformen zu haben oder den Datenbrokern und so weiter und so fort. 01:18:45.583 --> 01:18:47.363 Dieses Framing wurde leider verpasst. 01:18:47.822 --> 01:18:50.702 Das halt eben nicht so zu personalisieren und ja wahrscheinlich halt auch deswegen, 01:18:50.762 --> 01:18:53.002 weil eben die Konsequenzen davon nicht greifbar sind. 01:18:53.262 --> 01:18:56.462 Wenn ich halt so etwas wie das Gesundheitsamt habe, da ist halt relativ klar, 01:18:56.542 --> 01:18:59.302 dass diese Institution dazu dient, Verbraucherschutz durchzusetzen, 01:18:59.342 --> 01:19:00.822 dass ich eben in ein Restaurant gehen kann, 01:19:00.962 --> 01:19:03.842 auch wenn ich das noch nicht selber kenne und weiß halt, dass ich da nicht vergiftet 01:19:03.842 --> 01:19:07.822 werde, sondern dass oder dass da nicht irgendwie Rattenkoten meiner Suppe drin 01:19:07.822 --> 01:19:10.902 ist am Ende, weil irgendwie das Gesundheitsamt ab und zu mal vorbeikommt und 01:19:10.902 --> 01:19:12.982 guckt, dass die ordentlich ihre Küche putzen jeden Tag. 01:19:13.462 --> 01:19:16.842 Das ist ja letztendlich die Rolle, die Datenschutz auch einnimmt oder einnehmen 01:19:16.842 --> 01:19:22.142 sollte für unser Verhältnis zu Technikkonzernen und Technik und Plattformen. 01:19:22.662 --> 01:19:25.742 Aber diese Erfahrungsverbindung fehlt halt. 01:19:25.882 --> 01:19:28.722 Beim Gesundheitsamt verstehe ich das halt relativ direkt, was die Konsequenz 01:19:28.722 --> 01:19:31.442 davon ist, wenn die keine Prüfung machen und dann halt der Rattenkot in der Suppe landet. 01:19:31.442 --> 01:19:36.542 Wenn beim Technikkonzern keine Prüfung stattfindet, dass der Algorithmus nicht 01:19:36.542 --> 01:19:40.402 bestimmte Transparenzkriterien erfüllt und deswegen dann bestimmte Videos weniger 01:19:40.402 --> 01:19:44.022 stark ausgespielt werden als andere, da ist es halt nicht so direkt greifbar, 01:19:44.062 --> 01:19:45.222 was dann halt die Konsequenz ist davon, 01:19:45.322 --> 01:19:49.622 bis man dann halt irgendwann aufwacht und die Demokratie irgendwie mehr zerrüttet 01:19:49.622 --> 01:19:52.762 ist, als man eigentlich in Anbetracht des Fortschrittes der Zeit irgendwie erwarten würde. 01:19:53.102 --> 01:19:56.882 Genau, oder Fake News die Runde machen, weil die Bewertung einfach besser ist. 01:19:56.882 --> 01:20:01.762 Ja. Habt ihr noch irgendwelche Punkte, die ihr ansprechen wollt, 01:20:01.802 --> 01:20:03.562 bevor wir es hier langsam zum Ende bringen? 01:20:03.802 --> 01:20:08.102 Also vielleicht noch den einen Punkt, was man Kindern noch mitgeben kann. 01:20:08.162 --> 01:20:12.662 Wir hatten jetzt davon gesprochen, dass Vorbildfunktionen wichtig sind, 01:20:12.742 --> 01:20:16.662 dass man den Kindern beibringt, dass man sich selbst ermächtigen kann, 01:20:16.802 --> 01:20:21.282 dass man nicht auf irgendwelche vorgefertigten Lösungen, die einem irgendwelche 01:20:21.282 --> 01:20:24.062 Riesenkonzerne vor die Füße werfen, benutzen kann. 01:20:24.062 --> 01:20:27.922 Und das Dritte ist, dass man auf die Politik einwirkt. 01:20:27.962 --> 01:20:32.402 Also wenn ich jetzt gerade eben gesagt habe, dass man einfordern muss. 01:20:32.642 --> 01:20:38.962 Dass Datenschutz auch wirklich ordentlich gemacht wird, dann ist das auch eine politische Frage. 01:20:38.962 --> 01:20:43.662 Jetzt zum Beispiel ist es ja so, dass wenn man auf eine Webseite geht, 01:20:43.862 --> 01:20:50.662 man erstmal mit diesen ganzen Abfragen für Cookies genervt wird und es immer 01:20:50.662 --> 01:20:53.202 noch reihenweise auch Seiten gibt, 01:20:53.422 --> 01:20:58.402 die das auf eine Art und Weise umsetzen, dass wenn man dem Default beibehält, 01:20:58.542 --> 01:21:03.122 du die ganzen Cookies halt alle eingeschaltet hast und nicht andersrum. 01:21:03.122 --> 01:21:07.562 Und das sind halt Dinge, die man politisch fordern muss, dass das auch wirklich 01:21:07.562 --> 01:21:09.902 verfolgt wird, weil ich glaube, 01:21:10.062 --> 01:21:14.262 meines Wissens nach ist es so auch nicht in Ordnung nach der aktuellen Gesetzeslage, 01:21:14.382 --> 01:21:19.382 dass man da auch hinterher ist, dass auch Datenschutzbeauftragte nicht nur einfach 01:21:19.382 --> 01:21:25.862 irgendeine unterbesetzte Gruppe von Menschen sind, die Dinge in den Diskurs mit einbringen können, 01:21:26.022 --> 01:21:29.302 aber niemand ist wirklich verpflichtet, sich damit auseinanderzusetzen. 01:21:29.302 --> 01:21:33.202 Und das sind halt politische Forderungen und das muss man den Kindern halt auch mitgeben. 01:21:34.328 --> 01:21:38.088 Also es gibt viele Themen, die man glaube ich anreißen muss und damit sind wir 01:21:38.088 --> 01:21:41.268 glaube ich auch eine sehr kleine Gruppe, um das alles hier zu bespielen, 01:21:41.368 --> 01:21:43.168 selbst wenn es nur lokal in Dresden ist. 01:21:43.308 --> 01:21:47.268 Insofern würde ich vielleicht noch motivieren, wer Interesse hat, 01:21:47.448 --> 01:21:50.068 sich einzubringen, auch kritische Fragen zu stellen. 01:21:50.668 --> 01:21:53.928 Gerne zu einer unserer offenen Runden kommen, oder? Was denkst du, Tessak? 01:21:53.928 --> 01:21:58.448 Ja, auf jeden Fall. Das ist definitiv ein Punkt, das wir ressourcenmäßig auf 01:21:58.448 --> 01:22:03.248 jeden Fall unterstützen und brauchen, auch gerne aus der Lehrerschaft und auch Eltern. 01:22:03.408 --> 01:22:07.248 Wir können Feedback wirklich immer sehr gut gebrauchen und ich wollte jetzt 01:22:07.248 --> 01:22:11.788 an der Stelle auch noch Werbung für die Datenspuren machen Ende September, 01:22:12.068 --> 01:22:19.168 weil CMS da auch anwesend sein wird am Wochenende, wo die Datenspuren stattfinden 01:22:19.168 --> 01:22:24.568 und da auch ein Angebot präsentieren wird. Also auch da kann man uns gerne besuchen. 01:22:25.028 --> 01:22:27.988 Fleißige Hörer unseres Podcasts sind natürlich mit den Datenspuren vertraut. 01:22:27.988 --> 01:22:30.148 Wir haben schon mehrmals auch auf den CFP hingewiesen. 01:22:30.348 --> 01:22:33.568 Aber natürlich merkt euch auch die Veranstaltungen in euren Kalendern vor. 01:22:34.268 --> 01:22:38.528 Die Datenspuren finden statt dieses Jahr am 20. bis 22. 01:22:38.828 --> 01:22:42.748 September. Genau so wie die letzten Jahre im Zentralwerk in Dresden-Pieschen, 01:22:42.868 --> 01:22:46.888 gleich in der Nähe der S-Bahn-Station in Dresden-Pieschen oder mit dem Navigationsgerät 01:22:46.888 --> 01:22:49.008 könnt ihr auch die Riesastraße 32 eingeben. 01:22:49.048 --> 01:22:53.408 Oder wenn ihr das in Google Maps, Apple Maps, OpenStreetMap eingeben wollt als 01:22:53.408 --> 01:22:55.968 Zielkoordinaten, findet ihr damit hin. 01:22:56.068 --> 01:23:00.408 Es wird Vorträge geben, es wird Workshops geben, es wird Chaos macht Schule geben. 01:23:00.968 --> 01:23:04.448 Und die regelmäßigen Treffen, die gerade erwähnt wurden, sind jeweils am zweiten 01:23:04.448 --> 01:23:05.808 Mittwoch eines Monats ab 18 01:23:05.808 --> 01:23:10.788 Uhr und am letzten Donnerstag ab 17 Uhr im HQ des C3D2 im selben Gebäude. 01:23:10.968 --> 01:23:16.568 Korrektur? Also der Mittwoch ist in der Stadtbibliothek am Altmarkt. 01:23:16.848 --> 01:23:19.228 Okay, dann müsst ihr mal eure Webseite aktualisieren. 01:23:19.528 --> 01:23:20.388 Das werden wir tun. 01:23:20.628 --> 01:23:23.148 Das habe ich hier nämlich gerade genau von der Webseite vorgelesen, 01:23:23.148 --> 01:23:24.168 damit ich hier nichts Falsches sage. 01:23:25.248 --> 01:23:29.008 Wir haben hier sofort unsere Fact-Checking-Abteilung, sitzt hier bereit. 01:23:29.188 --> 01:23:29.548 Perfekt. 01:23:30.408 --> 01:23:30.508 Untertitelung des ZDF, 2020 01:23:30.681 --> 01:23:33.321 Genau, und wir haben ganz oft während der Sendung darauf hingewiesen, 01:23:33.501 --> 01:23:36.401 ich möchte gerne die Debatte mit euch weiterführen, ich möchte gerne weitere 01:23:36.401 --> 01:23:38.441 Perspektiven hören, sei es von Eltern, 01:23:38.661 --> 01:23:42.681 sei es von LehrerInnen, vielleicht auch Personen, die im Schulamt tätig sind 01:23:42.681 --> 01:23:46.701 oder die einen Einblick haben darin, wie die Bildungspolitik auf das Thema schaut, 01:23:46.801 --> 01:23:51.981 vielleicht auch Leute, die mit dem Lehrmaterial vertraut sind. 01:23:51.981 --> 01:23:54.321 Ich habe mich jetzt hier an einigen Stellen auf den Lehrplan bezogen, 01:23:54.321 --> 01:23:58.541 aber ja, wenn ich da halt so einen Stichpunkt sehe, dann irgendwie Medienkompetenz 01:23:58.541 --> 01:24:00.861 entwickeln, dann ist das natürlich auch schwierig, sich darunter was konkret 01:24:00.861 --> 01:24:02.841 vorzustellen, wie dann die Unterrichtsstunde aussieht. 01:24:02.841 --> 01:24:06.481 Also wer mir vielleicht mal irgendwie einen Arbeitsplatz zeigen kann, 01:24:06.701 --> 01:24:10.621 wie das dann tatsächlich aussieht im Schulunterricht, das würde mich auch interessieren, 01:24:10.621 --> 01:24:15.061 was dann da so vermittelt wird, was da vielleicht auch für verdeckte Annahmen noch drin sind. 01:24:16.521 --> 01:24:20.761 Das wäre mal interessant zu sehen. All das könnt ihr uns gerne melden an pentaradio.at. 01:24:21.061 --> 01:24:24.001 Das ist unsere E-Mail-Adresse, da könnt ihr hinschreiben. 01:24:24.501 --> 01:24:27.141 Ich lade auch gerne alle ein, hier mit in die Sendung zu kommen. 01:24:27.461 --> 01:24:32.001 Müsst ihr nicht, aber wenn ihr eure Erfahrungen gerne auch in das Mikrofon reinsprechen 01:24:32.001 --> 01:24:33.641 wollt, können wir das gerne machen. 01:24:33.881 --> 01:24:36.561 Das heißt nicht, dass das sofort live ist, das hier ist auch eine Voraufzeichnung. 01:24:36.841 --> 01:24:39.721 Und wenn ihr dann zum Beispiel auch später sagt, ah Moment, das wollte ich vielleicht 01:24:39.721 --> 01:24:41.941 doch lieber nicht on the air sagen, können wir das nochmal schneiden und ihr 01:24:41.941 --> 01:24:44.141 könnt euch das nochmal vor der Sendung anhören. 01:24:44.301 --> 01:24:46.981 Das sind alles Möglichkeiten, die gegeben sind. 01:24:48.221 --> 01:24:51.521 Jetzt verabschiede ich mich erstmal von Tesseract und Plagg. 01:24:51.521 --> 01:24:52.581 Vielen Dank, dass ihr da wart. 01:24:53.101 --> 01:24:54.261 Tschüss. Vielen Dank. 01:24:54.641 --> 01:24:56.321 Ja, vielen Dank. Tschüss. 01:24:56.661 --> 01:24:59.241 Und im Penta-Radio geht es weiter nach einer kurzen Musikpause. 01:24:59.321 --> 01:25:06.261 Ihr hört Kokutschiyoi Kanachimi, die angenehme Trauer von Venus Anadiomene. Bis gleich. 01:25:19.521 --> 01:25:37.581 Untertitelung des ZDF, 01:25:37.601 --> 01:25:37.621 2020. 01:29:23.876 --> 01:29:28.356 Guten Abend. Ich habe gehört, es war der 23. Juli 2024. 01:29:29.696 --> 01:29:33.036 Irgendwie ist jetzt der 25. Ich weiß auch nicht, was das soll. 01:29:33.216 --> 01:29:34.236 Fehler im Zeit-Kontinuum. 01:29:34.376 --> 01:29:36.876 Und es ist Zeit für das Penta-Radio. 01:29:37.076 --> 01:29:41.476 Na Moment, es ist schon lange Zeit für das Penta-Radio. Wir sind ja bereits in der Nachspielzeit. 01:29:41.836 --> 01:29:42.896 Ja, sag ich doch. 01:29:43.156 --> 01:29:46.756 Das hast du vielleicht nicht mitbekommen. Du bist jetzt gerade erst aktiviert worden. 01:29:47.956 --> 01:29:50.116 Nur kurz die Studiotür offengelassen. 01:29:50.316 --> 01:29:50.756 Genau. 01:29:52.196 --> 01:29:57.816 Ja, na, zur richtigen Sendezeit musste ich gerade noch das Speaker-Stand auf 01:29:57.816 --> 01:30:00.176 der Bornhag abbauen. Tut mir leid. 01:30:00.356 --> 01:30:04.836 Ja, das ist eine wichtige Aufgabe. Aber jetzt bist du hier. Wir haben also, 01:30:04.856 --> 01:30:07.476 wie gesagt, Simon ist da. Ich höre aus, sind wir noch timeless. 01:30:07.896 --> 01:30:10.876 Ja, ich bin auch noch durch die angelehnte Studio-Tür mit reingehuscht. 01:30:10.876 --> 01:30:16.956 Ja, genau. Und ich war hier schon die ganze Zeit irgendwie und habe hier Leute abgefertigt. 01:30:17.216 --> 01:30:21.636 Jetzt sind wir in dieser Runde, denn wir haben ja noch unsere ganz normalen 01:30:21.636 --> 01:30:23.556 Sachen zu klären, die jeden Monat zu klären sind. 01:30:23.596 --> 01:30:27.936 Das ist einmal News, das ist aber auch Feedback und wir haben jede Menge Feedback 01:30:27.936 --> 01:30:32.896 bekommen. Das erste Feedback ist eine Fortsetzung von unserem Feedback aus dem Juni. 01:30:32.916 --> 01:30:38.376 Da hatte Lorax uns geschrieben und hatte eine Band vorgeschlagen, 01:30:38.476 --> 01:30:42.276 was wir auch weitergegeben haben, und hat sich dabei gesagt, 01:30:42.416 --> 01:30:45.716 dass wir hier die beste Radiosendung diesseits von Alpha Centauri sind. 01:30:45.716 --> 01:30:49.656 Meine Frage zurück war dann, was denn die beste Radiosendung auf der anderen 01:30:49.656 --> 01:30:52.356 Seite ist und dazu kommt folgende Antwort. Hallo Penta-Radio-Wesen. 01:30:52.876 --> 01:30:56.336 Ich habe zwar keine liebste Radiosendung auf der anderen Seite von Alpha Centauri, 01:30:56.396 --> 01:30:59.956 aber da wir ja alle wissen, dass es welche gibt, Link auf ein Radiosignal, 01:30:59.956 --> 01:31:02.736 was von Proxima Centauri kommt, kann ich nicht ausschließen, 01:31:02.856 --> 01:31:03.856 dass es dort eine bessere gibt. 01:31:04.416 --> 01:31:07.696 PS, ich bin nicht mit dem Lorax verwandt. Wenig bekannt ist, 01:31:07.816 --> 01:31:09.296 dass er bloß einer von vielen ist. 01:31:09.476 --> 01:31:12.056 Wir sind doch nicht alle orange und wir retten nicht alle Wälder, 01:31:12.056 --> 01:31:12.996 auch wenn wir es gerne würden. 01:31:14.196 --> 01:31:19.916 Ja, ist sehr schön, dass wir immerhin wissen, dass es Radiosignale jenseits 01:31:19.916 --> 01:31:21.056 von Alpha Centauri gibt. 01:31:21.236 --> 01:31:24.576 Wahrscheinlich gibt es sogar noch Radiosignale von deutlich weiter entfernt. 01:31:24.616 --> 01:31:28.636 Da müssten wir mal eine Sendung zu Radioastronomie machen vielleicht, 01:31:28.696 --> 01:31:31.516 um die weitest entfernten Radiosignale festzustellen. 01:31:31.676 --> 01:31:34.456 Ja, also wirklich, wenn wir mal wieder Mohl hier haben bei Gelegenheit, 01:31:34.476 --> 01:31:36.596 müssen wir mal wieder eine Weltraumfolge machen. Das geht einfach so nicht weiter. 01:31:36.996 --> 01:31:40.076 Gibt es eigentlich einen Radiosender, der Radioastronomie heißt? ist. 01:31:40.296 --> 01:31:41.776 Wir arbeiten daran. 01:31:42.856 --> 01:31:46.756 Also ich kenne jede Menge Sender, die was mit Astro machen, aber das ist dann 01:31:46.756 --> 01:31:50.336 meistens nicht Astronomie, sondern you know. 01:31:50.776 --> 01:31:54.016 Ja, genau. Sprechen wir nicht mehr drüber. 01:31:54.196 --> 01:31:59.336 Also es gibt auch die Astronomie, aber ja, schauen wir mal, was sich da noch einrichten lässt. 01:31:59.476 --> 01:32:03.016 Und vielen Dank, dass du nicht mit Lorax verwandt bist, das wäre ja schlimm, 01:32:03.096 --> 01:32:05.316 wenn hier alle der gleiche wären und alle orange und so. 01:32:05.476 --> 01:32:09.596 Ja, genau. Wir reden jetzt nicht mehr über Radioastronomie, sondern Wir haben 01:32:09.596 --> 01:32:12.356 hier noch viele andere Sachen zu besprechen. Ein weiteres Feedback ist reingekommen. 01:32:12.396 --> 01:32:13.436 Hier hat uns jemand einen... 01:32:14.101 --> 01:32:17.701 Ja, quasi schon einen Kurzroman geschrieben, im besten Sinne. 01:32:17.861 --> 01:32:19.361 Mag den von euch jemand vortragen? 01:32:19.361 --> 01:32:25.641 Also ein Till schreibt und weist darauf hin, dass Amrul bei ihm Erinnerungen 01:32:25.641 --> 01:32:27.661 geweckt hat und die gehen so. 01:32:28.821 --> 01:32:34.081 Tja, damals gab es noch echte Winter mit richtigen dicken Schneeflocken, 01:32:34.081 --> 01:32:36.461 schon Ende November und wir Kinder 01:32:36.461 --> 01:32:41.681 durften raus Kristallpaläste bauen und Schnecken-Schlitten-System-Porsche 01:32:41.681 --> 01:32:45.301 fahren auf dem zugefrorenen Stadtteich. 01:32:45.301 --> 01:32:50.761 Der Nikolausabend war für uns immer von mildem Schrecken getränkt. 01:32:50.761 --> 01:32:56.401 Wir wussten zwar, dass Papa sich nur einen Rauschebart umbindet und mit tiefer 01:32:56.401 --> 01:33:00.421 Stimme spricht und alles nicht so schlimm ist, aber trotzdem. 01:33:01.221 --> 01:33:07.661 Diesmal war es entsetzlich, weil Papa, der ja die DL 59 kommandierte, 01:33:07.781 --> 01:33:09.241 das Dampfduftschiff 59. 01:33:10.121 --> 01:33:15.101 Kaisers schönstes und schnellstes Schiff, also Papa konnte dieses Mal gar nicht 01:33:15.101 --> 01:33:17.601 den Nikolaus geben, weil er nach 01:33:17.601 --> 01:33:24.181 Afrika abkommandiert war, ganz geheim Lotto-Vorwerk entgegen oder sowas. 01:33:24.761 --> 01:33:30.421 Diesmal kam ein anderer Nikolaus und das war entsetzlich, 01:33:30.461 --> 01:33:36.701 weil der ankam mit einem knirschenden und quietschenden Riesendreibein, 01:33:36.721 --> 01:33:43.101 das auf unser Haus zustackste und drüber, nicht daneben, sondern drüber stehen blieb. 01:33:43.221 --> 01:33:48.661 Und dann ging eine Klappe auf und Knecht Ruprecht seilte sich ab und kreischte 01:33:48.661 --> 01:33:53.481 Ula in unseren Schornstein. 01:33:53.481 --> 01:34:01.161 Dass das Geschirr im Salon klirrte und die Grüß-du-Phrase vom Fenstersims fiel. 01:34:01.281 --> 01:34:07.161 Wir Kinder hatten so entsetzlich Angst, dass wir uns im Besenschrank unter der Treppe versteckten. 01:34:07.201 --> 01:34:13.341 Es krachte und rumpelte im Salon und dann plumpste der Nikolaus in den Kamin 01:34:13.341 --> 01:34:17.301 im Speisesimmer und brüllte nach uns. Es war entsetzlich. 01:34:17.661 --> 01:34:23.241 Später erfuhr ich, dass das in Wirklichkeit der Maschinenführer Paul Daimler 01:34:23.241 --> 01:34:28.581 war, Konstrukteur bei den Mannheimer Motorenwerken, ein Freund von Papa, 01:34:28.741 --> 01:34:34.821 der die Gelegenheit nutzte, das brandneue MWM-Motorpferd zu testen. 01:34:34.821 --> 01:34:41.381 Und Knecht Ruprecht war die Bertha Benz, die auf Pforzheimerisch Hallo rief 01:34:41.381 --> 01:34:43.201 mit ihrer Dröhnenstimme. 01:34:43.941 --> 01:34:49.821 Der Advent der Dampfmaschine hatte einen ersten Höhepunkt am dritten Sonntag, 01:34:49.821 --> 01:34:55.321 als die ganze Familie mit dem Express zu einem Vortrag in die Kaiserliche Akademie 01:34:55.321 --> 01:34:56.461 der Wissenschaften fuhr, 01:34:56.461 --> 01:35:03.961 wo ein Herr Bäbsch oder Babsch seine Maschine vorführte, die auf 17 Waggons 01:35:03.961 --> 01:35:06.061 verladen aus England gekommen war. 01:35:06.181 --> 01:35:11.941 Mama sagte, dass die Maschine einen Unterschied macht, aber nicht zwischen was. 01:35:12.859 --> 01:35:17.919 Und als diese Maschine zu laufen anfing, standen wir mit offenen Mündern davor 01:35:17.919 --> 01:35:23.779 und lauschten dem Rasseln und Schütteln und Kaskadieren und den kurzen Rufen 01:35:23.779 --> 01:35:30.099 und kleinen Schmerzensschreien der Mechaniker tief im Innern und nachdem alle froh waren, 01:35:30.279 --> 01:35:34.879 dass nach Ende der Vorführung die Mechaniker vollzählig herauskamen diesmal. 01:35:35.699 --> 01:35:40.239 Das schönste im Advent der Dampfmaschine war aber der heilige Nachmittag, 01:35:40.239 --> 01:35:46.759 als wir uns im Salon um unseren Dampfkaiser versammelten, um der Weihnachtsansprache 01:35:46.759 --> 01:35:48.359 unseres Kaisers zu lauschen. 01:35:49.019 --> 01:35:52.259 Wir hatten die allerfeinsten Festtagskleider anziehen müssen. 01:35:53.059 --> 01:35:57.279 Was ich komisch fand, weil uns doch der Kaiser nicht sehen konnte. 01:35:57.439 --> 01:36:03.699 Aber Papa sagte, dass unser Dampfkaiser jetzt ein Maskudon hätte, 01:36:03.899 --> 01:36:09.679 mit dem der Kaiser alles sehen kann. Alles, was wir tun. 01:36:10.239 --> 01:36:14.419 Vor lauter Angst habe ich nicht mitgekriegt, was der Kaiser sagte, 01:36:14.499 --> 01:36:16.819 aber das war sowieso kaum zu 01:36:16.819 --> 01:36:22.039 verstehen, weil der immer schnarrte wie ein Uhrwerk, wenn man es aufzieht. 01:36:22.039 --> 01:36:27.359 Dann war Bescherung und ich bekam endlich die elektrische Hochbahn für mein 01:36:27.359 --> 01:36:33.479 Modell von der Weltausstellung in Chicago und Werner wollte unbedingt seinen 01:36:33.479 --> 01:36:38.539 Eiffelturm da mitten reinbauen und hätte fast alles zerschlagen, 01:36:38.619 --> 01:36:40.139 weil ich das nicht wollte. 01:36:40.139 --> 01:36:44.059 Ein bisschen neidisch war ich auf Alice, 01:36:44.279 --> 01:36:51.319 die sich einen Frankenstein gewünscht hatte und jetzt sogar den Laborkasten geschenkt bekam, 01:36:51.419 --> 01:36:58.499 damit sie sich die schönsten Bestien und Unholde selber baute und die schossen 01:36:58.499 --> 01:37:02.219 wir zu Silvester in den Himmel. Aber das war Werners Idee. 01:37:02.419 --> 01:37:08.399 Ich hab nur die Lunte angezündet, ich schwör's. Ach ja, die gute alte Zeit. 01:37:10.139 --> 01:37:14.539 Ja, ich würde sagen, dem ist nichts hinzuzufügen. Ich nehme eventuell sachdienliche 01:37:14.539 --> 01:37:18.939 Hinweise per Mail, worauf sich das jetzt genau bezieht, weil das ist mir nicht 01:37:18.939 --> 01:37:19.759 so richtig klar geworden. 01:37:20.279 --> 01:37:23.439 Aber wir müssen ja das Feedback am Laufen halten, also schreibt uns an pentaradio.at, 01:37:23.459 --> 01:37:25.999 c3d2.de mit euren Literaturkritiken. 01:37:27.078 --> 01:37:29.518 Von euch hat offenbar keiner was zu sagen. Ihr seid alle sprachlos, wie ich sehe. 01:37:29.778 --> 01:37:33.078 Ja, ich bin immer noch ein bisschen erschlagen von dem Walter Mörs Text. 01:37:33.538 --> 01:37:38.998 Sehr gut. Also ja, Till ist vielleicht ja ein alter Ego von Walter Mörs. 01:37:39.078 --> 01:37:40.498 Das Pentaradio bleibt dran. 01:37:42.758 --> 01:37:45.958 Wir haben noch eine dritte Mail bekommen. Das war einfach nur ein kleiner Gruß. 01:37:46.098 --> 01:37:49.638 Wir richten einen entsprechenden Gruß zurück an Tobias aus Südtirol. 01:37:50.178 --> 01:37:52.478 Und damit ist das Feedback hiermit verhandelt. 01:37:53.258 --> 01:37:54.538 Hörer jenseits der Alpen. 01:37:54.598 --> 01:37:58.658 Ja, sowas. Das ist schon nicht über die Grenze. Man muss schon über mindestens 01:37:58.658 --> 01:38:01.738 zwei Grenzen rüber, um da hinzukommen. Also das ist gar nicht so einfach. 01:38:01.918 --> 01:38:06.078 Ja, da müssen wir fast mal mit unserem Penta-Radio-Dampfschiff vorbeifahren. 01:38:06.138 --> 01:38:08.558 Ich glaube, wenn man über die Alpen rüber will, braucht man Elefanten. 01:38:08.678 --> 01:38:11.738 Ist mir noch so aus dem Geschichtsunterricht in Erinnerung geblieben. 01:38:12.038 --> 01:38:15.738 Traditionell, ja genau. Traditionell wird das mit Elefanten gemacht, das ist richtig, ja. 01:38:16.798 --> 01:38:17.118 Genau. 01:38:17.218 --> 01:38:20.078 Naja, okay, wir entscheiden das nochmal in einer Studiositzung. 01:38:20.138 --> 01:38:22.638 Ja, das wissen viele gar nicht, dass der Brenner-Basishunnel, 01:38:22.658 --> 01:38:27.658 der wurde nur gebaut, damit man endlich die Elefantenherden aus den Alpen rausbekommt. 01:38:29.698 --> 01:38:33.798 Anyway. Wir gucken uns jetzt Dinge an, die weniger Sinn ergeben. 01:38:33.858 --> 01:38:37.298 Und zwar die News diesen Monats aus Technik und Netzpolitik. 01:38:37.798 --> 01:38:38.938 Hauptsächlich Technik diesmal. 01:38:39.618 --> 01:38:44.118 Ich habe gleich eine Vorbemerkung an dieser Stelle. Ich wollte gerade sagen, der Elefant im Raum. 01:38:44.498 --> 01:38:48.838 Der Elefant im Raum ist natürlich die Crowdstrike-Sache, die zum Zeitpunkt dieser 01:38:48.838 --> 01:38:51.318 Aufzeichnung gerade sechs Tage her ist, am 19. Juli. 01:38:51.838 --> 01:38:55.178 In Anbetracht dessen, dass wir schon so viele andere Sachen hier auf der Liste 01:38:55.178 --> 01:38:57.258 haben, habe ich das jetzt einfach mal in August vertagt. 01:38:57.338 --> 01:39:01.058 Ich würde das gerne ausführlich besprechen. Ich habe schon so ein paar angefangen, 01:39:01.058 --> 01:39:01.818 ein bisschen Material zu sammeln. 01:39:01.838 --> 01:39:05.178 Vielleicht wird das einfach der Themenblock im nächsten Mal werden. 01:39:05.278 --> 01:39:07.478 Das werden wir gucken, wie wir dann darauf reflektieren. 01:39:07.678 --> 01:39:09.938 Auf jeden Fall möchte ich das mit etwas mehr Fläche behandeln, 01:39:09.978 --> 01:39:11.558 als wir das jetzt hier wie zustande kriegen würden. 01:39:11.858 --> 01:39:17.518 Wir haben andere Sicherheitslücken gehabt im Verlauf des späten Junis und dann frühen Julis. 01:39:18.178 --> 01:39:20.858 Die erste Sache hier auf der Liste ist Regression. 01:39:21.878 --> 01:39:27.038 Aber mit dem S, das was eigentlich nur Doppel-S ist in dem Wort Regression, ist SSH. 01:39:27.778 --> 01:39:32.738 Denn darum geht es, es geht um das SSH-Protokoll, mit dem man sich auf hauptsächlich 01:39:32.738 --> 01:39:35.578 Linux-Server von Remote einloggen kann. 01:39:35.798 --> 01:39:38.458 Wenn man so einen Linux-Server im Rechenzentrum stehen hat und da gerne drauf 01:39:38.458 --> 01:39:42.878 zugreifen möchte, dann ist SSH im Prinzip fast immer das Protokoll der Wahl. 01:39:43.318 --> 01:39:47.298 Da gab es eine Sicherheitslücke. Es ist immer nachrichtenwürdig, 01:39:47.298 --> 01:39:49.478 einfach aufgrund dessen, wie weit verbreitet dieses Protokoll ist. 01:39:49.478 --> 01:39:52.098 Und dass es halt auch wirklich für administrativen Zugriff verwendet wird, 01:39:52.598 --> 01:39:57.298 sind da viele Sicherheitslücken, wenn sie auftreten, gleich ziemlich dramatisch. 01:39:57.338 --> 01:40:01.358 Und ja, ich weiß nicht, ob ich diese Sicherheitslücke so als dramatisch ansehen 01:40:01.358 --> 01:40:04.458 würde, was bei Regression jetzt hier passiert ist, aber es hat auf jeden Fall 01:40:04.458 --> 01:40:06.098 einen großen Aufschrei gegeben. 01:40:06.358 --> 01:40:10.758 Und wie das dann immer so ist, wenn eine Sicherheitslücke sogar einen eigenen Namen hat, 01:40:10.858 --> 01:40:16.798 dann passen auch die CEOs und Entscheider und zuständigen Manager dieser Welt 01:40:16.798 --> 01:40:21.218 horchen auf und verfolgen das Ganze sorgfältig und treiben dann ihre Leute an, 01:40:21.278 --> 01:40:22.278 wann das endlich gefixt ist. 01:40:23.035 --> 01:40:27.155 Was hier passiert ist, ja, ganz kurz zusammengefasst, wenn man sich zu einem 01:40:27.155 --> 01:40:31.015 SSH-Server hin verbindet, also halt zu einem Server, der das SSH-Protokoll spricht 01:40:31.015 --> 01:40:34.195 und kommt dann da bei dem entsprechenden Serverprogramm raus, 01:40:34.355 --> 01:40:37.935 dann wird eine Verbindung aufgemacht, dann muss man sich ja in irgendeiner Form anmelden können. 01:40:37.935 --> 01:40:40.915 Also man muss eine Authentifizierung durchführen und beweisen, 01:40:40.995 --> 01:40:44.255 dass man jemand ist, der tatsächlich Zugriff erlangen sollte auf diesen Server. 01:40:44.695 --> 01:40:48.535 Und was man nun auch machen könnte, ist, man könnte einfach keine Authentifizierung 01:40:48.535 --> 01:40:52.235 durchführen. Man macht einfach die Verbindung auf und dann sagt man einfach nichts mehr. 01:40:52.835 --> 01:40:55.195 Wenn das der Fall ist, wird es dann irgendwann ein Timeout geben. 01:40:55.335 --> 01:40:57.695 Das ist ja auch eine Sache, die tatsächlich legitimerweise passieren kann. 01:40:57.755 --> 01:41:01.055 Ich mache irgendwie so eine SSH-Sitzung auf, gebe meinen Benutzernamen vielleicht 01:41:01.055 --> 01:41:03.615 ein und dann überlege ich, oh Mensch, wie war denn noch gleich mein Passwort? 01:41:03.735 --> 01:41:07.775 Also es kann sein, dass es eine Weile dauert, bis tatsächlich dann der Benutzer 01:41:07.775 --> 01:41:10.415 sein Passwort schickt oder seinen Schlüssel vorzeigt. 01:41:10.975 --> 01:41:15.095 Ja, irgendwann ist halt einfach die Zeit abgelaufen, die man irgendwie dafür hat. 01:41:15.195 --> 01:41:18.315 Es gibt dann halt einen Timeout, damit nicht Leute die Verbindungen blockieren 01:41:18.315 --> 01:41:20.675 können auf diese Art und Weise. Also dass nicht einfach ein Angreifer irgendwie 01:41:20.675 --> 01:41:24.295 Verbindungen auffall machen kann und dann bildet sich eine Warteschlange, 01:41:24.975 --> 01:41:28.695 durch die dann die tatsächlichen berechtigten AdministratorInnen nicht mehr durchkommen. 01:41:29.295 --> 01:41:33.475 Dieses Timeout ist bei SSH standardmäßig 120 Sekunden, dann wird die ganze Sache abgebrochen. 01:41:34.475 --> 01:41:37.935 Dieser Abbruch wird ausgelöst durch ein Unix-Signal, durch SIG-Alarm. 01:41:38.563 --> 01:41:41.843 Und die Sache mit Unix-Signalen ist, wenn die halt einem Programm zugestellt 01:41:41.843 --> 01:41:44.523 werden, dann wird einfach, was auch immer das Programm macht, 01:41:44.663 --> 01:41:48.043 in dem Moment unterbrochen und es wird erstmal das Signal behandelt. 01:41:48.283 --> 01:41:50.703 Dafür wird halt ein entsprechendes Stückchen Code ausgeführt, 01:41:50.763 --> 01:41:55.603 was das Programm so quasi registriert hat, dass das für diesesjenige Signal 01:41:55.603 --> 01:41:57.523 halt die Abhandlung sein soll. 01:41:57.823 --> 01:42:02.083 In diesem Signalhändler für dieses Alarmsignal, was da verwendet wird, 01:42:02.283 --> 01:42:04.583 werden Log-Funktionen verwendet. 01:42:04.583 --> 01:42:10.883 Also es wird in irgendwelcher Art und Weise in eine Log-Datei reingeschrieben, 01:42:10.983 --> 01:42:13.183 das jetzt gerade passiert, hier ist gerade ein Timeout passiert, 01:42:13.323 --> 01:42:15.563 wir werden deswegen jetzt die Verbindung zumachen und so weiter und so fort. 01:42:16.003 --> 01:42:20.283 Diese Log-Funktionen sind leider nicht für Signalhändler zugelassen. 01:42:20.463 --> 01:42:24.363 Die müssen halt sehr defensiv eigentlich programmiert sein, diese Signalhändler, 01:42:24.403 --> 01:42:27.743 eben weil sie zu jeder Zeit ausgeführt werden könnten, theoretisch. 01:42:28.503 --> 01:42:31.263 Wenn man da Funktionen verwendet, die nicht dafür geeignet sind. 01:42:31.423 --> 01:42:33.463 Ich habe jetzt hier geschrieben, die nicht dafür zugelassen sind. 01:42:33.503 --> 01:42:35.303 Das ist natürlich eine deutsche Formulierung. 01:42:36.483 --> 01:42:38.143 Wenn die nicht dafür geeignet sind. 01:42:38.203 --> 01:42:40.403 Das ist nicht spezifizierend. Genau. 01:42:41.163 --> 01:42:46.283 Wir alle wissen, benutze niemals WeGet bei deiner NSA-Arbeit. 01:42:46.503 --> 01:42:51.323 Genau. Wenn man da gefährliche Dinge tut, dann wird man eventuell feststellen, 01:42:51.363 --> 01:42:55.023 dass man damit eine Speicherzugriffsfehler kriegen kann. 01:42:55.343 --> 01:42:58.443 Und wenn so eine Situation eintritt, Das kann halt einen Angreifer auslösen. 01:42:58.523 --> 01:43:02.603 Also offenbar wurde hier dann der Angriff dadurch gemacht, dass im Moment dieser 01:43:02.603 --> 01:43:06.343 Signalzustellung versucht wird, andere Logs auszulösen und dann kommen sich 01:43:06.343 --> 01:43:08.423 diese verschiedenen Logs, die dann geschrieben werden, in die Quere, 01:43:08.543 --> 01:43:12.983 lösen Speicherzugriffsfehler aus und damit kann man den Speicher auf diesem 01:43:12.983 --> 01:43:16.623 Prozess beschädigen und sich dann unautorisierten Zugriff verschaffen. 01:43:17.343 --> 01:43:20.983 Dementsprechend, wer hier einen SSH-Server betreibt, hoffentlich habt ihr alle 01:43:20.983 --> 01:43:25.763 längst geupgradet. Wenn nicht, aktualisiert bitte auf OpenSSH 9.8 oder eventuell 01:43:25.763 --> 01:43:30.203 habt ihr noch eine ältere Version in eurer Distribution, die aber einen Backport erhalten hat. 01:43:30.803 --> 01:43:33.923 Guckt bitte nach und startet auch den SSH-Server neu. 01:43:34.263 --> 01:43:39.003 Wenn ich aber mich mit einem Zertifikat authentifiziere, dann habe ich das Problem 01:43:39.003 --> 01:43:40.063 ja schon mal gar nicht, oder? 01:43:41.130 --> 01:43:44.350 Und grundsätzlich ist aber trotzdem die Situation, dass es eine bestimmte Zeit 01:43:44.350 --> 01:43:48.290 braucht, bis halt dieses Zertifikat vorgezeigt wurde. Das muss ja nicht sofort passieren. 01:43:48.690 --> 01:43:49.570 Ah gut, das ist richtig. 01:43:49.970 --> 01:43:52.630 Also auch da gibt es dieses Timeout. Es geht ja auch nicht darum, 01:43:52.710 --> 01:43:55.350 was passiert, wenn du dich anmeldest. Du wirst natürlich dein Zertifikat sofort 01:43:55.350 --> 01:43:58.090 vorzeigen und das ist halt nach ein paar Millisekunden fertig alles, 01:43:58.210 --> 01:44:01.210 sondern es geht halt darum, ein Angreifer kann halt diese Situation aufbauen. 01:44:01.550 --> 01:44:02.570 Logisch, okay, ist richtig. 01:44:02.750 --> 01:44:08.730 Die Frage ist, ob man das auch provozieren kann, wenn man Passwort ganz ausschaltet. 01:44:08.730 --> 01:44:13.510 Dass man das Anmelden mit dem Passwort ganz verbietet, das wäre natürlich eine interessante Frage. 01:44:13.870 --> 01:44:15.950 Also ob dann der Angriff trotzdem möglich ist? 01:44:16.010 --> 01:44:19.930 Naja, auch dann würde trotzdem eine Challenge kommen vom Server, 01:44:20.010 --> 01:44:23.210 dass er sagt, ich akzeptiere keine Passwörter, aber zeig mir mal einen Public Key. 01:44:23.470 --> 01:44:26.750 Und auch dann könntest du 120 Sekunden warten und dann irgendwelchen Mist schicken. 01:44:26.890 --> 01:44:30.650 Das würde auch eine Logzeile auslösen, wenn dann die Logzeile halt sagt, 01:44:30.890 --> 01:44:33.550 hier passieren komische Dinge, ich mache jetzt mal die Verbindung zu. 01:44:33.690 --> 01:44:35.250 Das sieht nicht nach einem gültigen Schlüssel aus. 01:44:35.810 --> 01:44:39.650 Okay, das wusste ich jetzt nicht genau, wie das im Detail stattfindet. 01:44:39.650 --> 01:44:45.550 Ob da trotzdem der Server sozusagen danach fragt oder ob man sozusagen gleich 01:44:45.550 --> 01:44:47.210 das mit hinwirft sozusagen. 01:44:47.770 --> 01:44:51.190 Der Server sagt, glaube ich, soweit mir das bekannt ist, der Server sagt, 01:44:51.290 --> 01:44:54.210 du kannst die folgenden Methoden jetzt verwenden und dann kann sich der Client 01:44:54.210 --> 01:44:55.510 entscheiden, was er vorzeigen möchte. 01:44:56.150 --> 01:44:59.810 Genau, so ist das schon. Ich hatte jetzt nur damit gerechnet, 01:44:59.890 --> 01:45:04.530 dass man sozusagen als Dritter in eine bestehende Session reingeht. 01:45:04.530 --> 01:45:07.630 Aber man kann natürlich dasselbe provozieren alles, das ist natürlich richtig, ja. 01:45:07.690 --> 01:45:10.930 In der bestehenden Session kommst du da erstmal nicht rein du bist ja immer 01:45:10.930 --> 01:45:12.190 in deiner eigenen Verbindung drin Ja. 01:45:12.530 --> 01:45:12.970 Genau. 01:45:13.550 --> 01:45:17.490 Genau, das war Regression. Wir hatten einen vollen Monat also mal ganz abgesehen, 01:45:17.590 --> 01:45:20.310 wie gesagt, von der vertragten Crowdstrike-Sache, haben wir noch eine zweite 01:45:20.710 --> 01:45:22.250 Sicherheitslücke gehabt, die einen tollen Namen hatte, 01:45:23.450 --> 01:45:28.190 nämlich Blast Radius Blast Radius ist ja ein normales Wort, einfach der Umkreis 01:45:28.190 --> 01:45:29.090 in dem man sich irgendwie, 01:45:30.070 --> 01:45:33.850 in dem man nicht sicher ist von einer Explosion quasi Also so weit, 01:45:33.850 --> 01:45:39.130 wie die Explosionswelle irgendwie rausläuft und Fenster zerspringen lassen würde 01:45:39.130 --> 01:45:44.910 oder menschliche Körper physikalisch beeinträchtigen könnte auf signifikante Art und Weise. 01:45:45.150 --> 01:45:46.630 Gamer-Canon ist als AOE. 01:45:46.970 --> 01:45:49.070 Genau, als Area of Effect. 01:45:51.130 --> 01:45:56.290 Radius, das ist auch ein Authentifizierungsprotokoll. Remote Authentication 01:45:56.290 --> 01:46:00.750 Dial-in User Service. Die Deutsche Wikipedia besetzt das hier als Authentifizierungsdienst 01:46:00.750 --> 01:46:02.490 für sich einwählende Benutzer. 01:46:03.750 --> 01:46:08.410 Das ist ein Authentifizierungsprotokoll, das wird verwendet hauptsächlich im 01:46:08.410 --> 01:46:10.330 Zusammenhang, wie gesagt, mit irgendwelchen Einwahlverbindungen, 01:46:10.390 --> 01:46:14.050 wenn man irgendwie einem Netzwerk beitreten will oder auch in bestimmten Situationen, 01:46:14.050 --> 01:46:16.330 wenn man sich im Server selber einwählt. 01:46:16.690 --> 01:46:20.110 Hier wird zum Beispiel erklärt, Radius ist der de facto Standard bei der zentralen 01:46:20.110 --> 01:46:24.470 Authentifizierung von Einwahlverbindungen über Modem, ISDN, VPN, WLAN und DSL. 01:46:25.350 --> 01:46:27.650 Bei WLAN auf jeden Fall habe ich damit auch schon zu tun gehabt, 01:46:27.710 --> 01:46:31.370 wenn man so WPA Enterprise hat, kennt man das vielleicht, wenn man zum Beispiel 01:46:31.370 --> 01:46:34.910 schon auf dem Kongress war, Da wird mit Radios authentifiziert, wo man sich da anmeldet. 01:46:35.470 --> 01:46:38.390 Wenn man vielleicht in Uninetzwerken ist, Edurom und so weiter, 01:46:38.490 --> 01:46:40.410 verwendet Radios oder halt auch, wie gesagt, 01:46:40.550 --> 01:46:44.710 Firmennetzwerke, wo man sich beim Anmelden am WLAN nicht einfach nur seinen 01:46:44.710 --> 01:46:46.970 WLAN-Schlüssel angeht, wie man das aus dem Heimnetzwerk kennt, 01:46:47.050 --> 01:46:51.090 sondern man meldet sich dort an mit den normalen Log-In-Daten, 01:46:51.110 --> 01:46:55.950 die man von der Firma hat, also die Mitarbeiternummer und das Passwort, 01:46:55.990 --> 01:46:56.870 was man von der Firma halt hat. 01:46:58.270 --> 01:46:59.590 Das läuft dann alles über Radios. 01:46:59.750 --> 01:47:02.050 Man könnte auch dort Zertifikate benutzen? 01:47:02.250 --> 01:47:04.990 Kommt, glaube ich, so ein bisschen drauf an. Ich weiß nicht, 01:47:05.010 --> 01:47:07.530 ob Radius auch Client-Zertifikate unterstützt? 01:47:07.670 --> 01:47:07.990 Ja. 01:47:08.270 --> 01:47:11.210 Wenn man Radius über TLS macht, auf jeden Fall Server-Zertifikate. 01:47:11.270 --> 01:47:13.150 Aber ich bin mir noch nicht sicher, ob ich das schon mal mit... 01:47:13.150 --> 01:47:19.350 Also ich bin mir sehr sicher, dass es geht, weil ich habe da einen Vortrag zuletzt zugehört. 01:47:19.670 --> 01:47:22.670 Ah, sehr gut. Das ist einfach so eine Sache, glaube ich, die habe ich einfach 01:47:22.670 --> 01:47:25.070 noch nie selber gemacht. Deswegen kann ich dazu jetzt nichts weiter sagen. 01:47:25.330 --> 01:47:28.590 Ich meine, ich habe natürlich auch irgendwie ein Firmen-Notebook, 01:47:28.670 --> 01:47:32.090 was irgendwie im Firmen-WLAN drin ist. Aber das wird halt alles von der Firma 01:47:32.090 --> 01:47:35.530 auch eingerichtet. Da habe ich keinen großen Beitrag zu geleistet. 01:47:36.270 --> 01:47:37.850 Dementsprechend kenne ich mich da nicht so aus. 01:47:39.050 --> 01:47:42.990 Was aber im Prinzip bei Blastradius die Sache ist, wenn diese Kommunikation 01:47:42.990 --> 01:47:47.150 zwischen dem Dienst, wo ich mich anmelden will und dem Radioserver ohne Transportverschlüsselung 01:47:47.150 --> 01:47:49.530 abläuft, kann ich da mich einfach reinhängen. 01:47:49.630 --> 01:47:53.470 Kann einen Machine-in-the-Middle-Angriff machen und den Client dann dazu bringen, 01:47:53.590 --> 01:47:58.170 meiner gefälschten Serverantwort zu vertrauen und mir Zugriff zu gewähren. 01:47:58.170 --> 01:48:01.610 Dann, ich dachte dann auch so im Wesentlichen, wer betreibt denn heutzutage noch Radios ohne TLS? 01:48:01.790 --> 01:48:05.210 Also das ist natürlich komplett unverantwortlich, aber so wie ich die Industrie 01:48:05.210 --> 01:48:08.630 kenne, ja, kann ich verstehen, warum sie sofort wieder alle in heller Aufregung waren. 01:48:08.910 --> 01:48:11.790 Ja, ich dachte, wir hätten das seit den 90ern erledigt, aber nein, okay. 01:48:12.110 --> 01:48:16.230 Ja, da hätte man eigentlich, lass uns mal weitergehen. Wir haben ja noch mehr Sicherheitslücken. 01:48:16.990 --> 01:48:19.670 Wir kommen hier von den Sicherheitslücken, die selber Marken haben, 01:48:19.770 --> 01:48:23.190 zu den Sicherheitslücken auf Plattformen, die Markennamen haben. 01:48:23.770 --> 01:48:27.610 Und wir fangen an bei Google. Googles Werbeplattform hat hier mal wieder Malware 01:48:27.610 --> 01:48:29.730 verschleudert, diesmal für Macs. 01:48:30.450 --> 01:48:35.810 Es geht hier darum, dass eine Werbung angezeigt wurde für angeblich einen Browser. 01:48:35.950 --> 01:48:37.890 Den Browser gibt es auch tatsächlich, der nennt sich Arc. 01:48:38.230 --> 01:48:41.110 Wenn man dann aber dieser Werbung gefolgt ist, ist man auf eine Webseite gekommen, 01:48:41.230 --> 01:48:43.530 die hier arcdownload.com heißt. 01:48:44.130 --> 01:48:47.470 Und das ist nicht die richtige Webseite, die richtige Webseite wäre arc.net. 01:48:48.270 --> 01:48:51.010 Sieht dann natürlich alles täuschend ähnlich aus. und wenn man dann da auf den 01:48:51.010 --> 01:48:54.710 Download-Button klickt, dann kriegt man ja nicht unbedingt die Sache, 01:48:54.750 --> 01:48:57.210 die man wollte, sondern die Sache, die halt der Betreiber der Webseite wollte, 01:48:57.370 --> 01:49:01.410 nämlich so eine Malware, die dann persönliche Daten stehlt und... 01:49:02.879 --> 01:49:06.019 Identitätsdiebstahl betreibt und so weiter und so fort. Ich habe hier ein Zitat 01:49:06.019 --> 01:49:08.919 aus dem Artikel rausgezogen, wieder mal, wie das so meine Art ist, 01:49:08.959 --> 01:49:12.019 übersetzt, mit Hilfe von DeepL und so ein bisschen noch abgeschliffen. 01:49:12.419 --> 01:49:16.319 Zitat hier. Wie die meisten anderen großen Werbenetzwerke bietet Google Ads 01:49:16.319 --> 01:49:18.939 regelmäßig bösartige Inhalte an, die erst dann entfernt werden, 01:49:18.999 --> 01:49:20.659 wenn Dritte das Unternehmen benachrichtigt haben. 01:49:20.839 --> 01:49:24.619 Google Ads übernimmt keine Verantwortung für Schäden, die durch diese Versäumnisse entstehen können. 01:49:25.259 --> 01:49:25.799 Sehr schön. 01:49:26.019 --> 01:49:26.379 Toll, nicht? 01:49:26.619 --> 01:49:32.059 Ja, genau. Das ist so wie die Leute bei Amazon, die lachen, wenn irgendwie Alexa 01:49:32.059 --> 01:49:35.639 sein, 8.04 Uhr plötzlich anspringt und auf voller Lautstärke das ganze Haus beschallt. 01:49:35.999 --> 01:49:39.379 Dann sagen die, ja, kann passieren, steht sogar in AGBs. 01:49:39.519 --> 01:49:45.119 Genau, stehen in AGBs. Wir haben natürlich als Benutzer einen wesentlichen Winkel 01:49:45.119 --> 01:49:48.199 darauf zu antworten und das heißt Werbeblocken. 01:49:48.259 --> 01:49:52.039 Wie wir ja hier schon öfter gesagt haben, Werbeblocken ist nicht nur ein Statement 01:49:52.039 --> 01:49:56.019 gegen Konsumerismus und so weiter, sondern ist auch eine Sicherheitsmaßnahme. 01:49:56.179 --> 01:50:01.419 Ich habe jetzt gerade diesen Monat meinen Eltern ein neues Notebook eingerichtet 01:50:01.419 --> 01:50:03.119 und Und natürlich war eine der Sachen, die ich gemacht habe, 01:50:03.159 --> 01:50:04.819 dass ich einen Werbeblocker in den Browser installiert habe. 01:50:04.899 --> 01:50:07.839 Das ist normale Sicherheitshygiene, wie man aus dieser Meldung sehen kann. 01:50:08.299 --> 01:50:10.879 Wir empfehlen natürlich wie immer uBlock Origin. 01:50:11.159 --> 01:50:12.899 Wir empfehlen außerdem Pyhole. 01:50:13.119 --> 01:50:16.299 Genau, wenn man das eigene Netzwerk sowas einrichten möchte. 01:50:16.679 --> 01:50:22.399 Pyhole ist klassischerweise auf einem Raspberry Pi wirklich als einfach physikalisches 01:50:22.399 --> 01:50:25.739 Gerät hingestellt, was ein DNS-Server bereitstellt. 01:50:25.739 --> 01:50:31.339 Und da werden diese ganzen Werbedomains von irgendwie DoubleClick und den ganzen 01:50:31.339 --> 01:50:34.059 anderen Werbenetzwerken einfach schon auf DNS totgelegt. 01:50:34.179 --> 01:50:37.659 Das heißt, das funktioniert dann sogar in irgendwelchen Apps, 01:50:37.799 --> 01:50:40.979 die gar keinen Werbeblocker selber erlauben als Erweiterung, 01:50:40.999 --> 01:50:45.619 so wie das Browser auf dem Desktop tun, aber die halt mit diesen Werbeservern 01:50:45.619 --> 01:50:47.959 reden wollen, die werden dann einfach ins Nichts geschickt. 01:50:48.179 --> 01:50:50.459 Sparen Sie Bandbreite, blocken Sie Werbung. 01:50:51.331 --> 01:50:53.891 Naja, auch das ist die nächste Sache. Wenn man wenig Bandbreite hat, 01:50:54.051 --> 01:50:54.971 ist auch das ein Vorteil. 01:50:55.131 --> 01:50:59.111 Ich hatte da tatsächlich auch schon mal ein lustiges Erlebnis, 01:50:59.151 --> 01:51:03.991 als ich bei jemandem im Wohnzimmer auf dem Flur übernachtete und irgendwie nachts 01:51:03.991 --> 01:51:07.111 halb drei der Staubsaugroboter mitteilte, 01:51:07.171 --> 01:51:10.831 dass er leider seine Karte verloren hat und sich jetzt neu initialisieren wird. 01:51:11.471 --> 01:51:13.831 Und das hat er einfach so laut angesagt in die Nacht. 01:51:15.131 --> 01:51:21.291 Ja, ja, ja. Du bleibst ganz brav da stehen, sonst nehme ich dir den Strom weg oder so. 01:51:22.031 --> 01:51:23.291 Ich drehe dich auf den Rücken. 01:51:23.871 --> 01:51:28.771 Ich weiß, was der... Darf ich raten, was der Roboter darauf geantwortet hat? 01:51:29.091 --> 01:51:31.191 I'm afraid I can't let you do that, Dave. 01:51:34.391 --> 01:51:36.091 Nein, so weit waren wir noch nicht. 01:51:36.411 --> 01:51:42.471 Dann ist ja gut. Apropos Sicherheitslücken und Dinge, Dinge, 01:51:42.491 --> 01:51:43.811 die nicht das tun, was man irgendwie soll. 01:51:44.911 --> 01:51:47.691 Wir dreschen hier natürlich nicht nur auf Google ein, wir verteilen gleichermaßen 01:51:47.691 --> 01:51:53.451 unseren Hass auch auf Microsoft, denn vielleicht hat erst im Juli so mitbekommen, im Juni, im Juno, 01:51:54.251 --> 01:51:58.051 hatte Microsoft noch gesagt, nachdem sie jetzt auch schon wie vom Weißen Haus 01:51:58.051 --> 01:52:03.551 und vom US-Kongress auf den Deckel bekommen haben, warum da ständig die Azure-Cloud in Flammen steht, 01:52:04.151 --> 01:52:06.651 haben sie jetzt gesagt, jetzt haben wir die Nachricht verstanden, 01:52:06.711 --> 01:52:08.031 Sicherheit ist jetzt Fokus Nummer 01:52:08.031 --> 01:52:12.191 1 und natürlich Gleich darauf kann man sehen, was das alles wert ist. 01:52:12.311 --> 01:52:15.851 Ein katastrophaler Bug in Outlook wurde einfach komplett wegignoriert. 01:52:16.311 --> 01:52:19.571 Man kann sich das hier auch wunderschön angucken. Hier verlinkt ist dann der 01:52:19.571 --> 01:52:24.311 entsprechende Tweet, wo ein Nutzer namens Slonser, der offenbar diesen Tweet 01:52:24.311 --> 01:52:27.951 gemeldet hat, schreibt, ich habe hier Microsoft geschrieben, 01:52:28.191 --> 01:52:31.531 I found a vulnerability that allows sending a message from any user at domain. 01:52:31.791 --> 01:52:34.051 Also ich habe hier eine Schwachstelle gefunden in eurem E-Mail-Dienst, 01:52:34.171 --> 01:52:37.431 durch die ich eine Nachricht schicken kann, also eine E-Mail schicken kann, 01:52:37.471 --> 01:52:40.931 die so aussieht, als ob sie von einem beliebigen Nutzer eurer Plattform kommt. 01:52:41.451 --> 01:52:43.271 Microsoft so, das können wir nicht reproduzieren. 01:52:44.311 --> 01:52:48.951 Darauf Slonser zurück. Hier ist ein Video mit einem vollen Beweis, 01:52:49.111 --> 01:52:50.291 wie ich das Ganze gemacht habe. 01:52:50.411 --> 01:52:55.031 Hier auch ein Screenshot dazu angehangen, wo eine Mail kommt von angeblich security 01:52:55.031 --> 01:53:01.431 at microsoft.com mit dem Betreff, hallo, dieses Microsoft-Sicherheitsteam, wir zocken sie jetzt ab. 01:53:03.191 --> 01:53:06.311 Antwort von den Outlook-Leuten, können wir nicht reproduzieren. 01:53:06.791 --> 01:53:10.231 Nachdem das Ganze dann auf Twitter publik geworden ist und dann die Runde gemacht 01:53:10.231 --> 01:53:13.371 hat in den Tech-Nachrichten, haben sie es dann doch plötzlich geschafft, 01:53:13.491 --> 01:53:16.631 das zu reproduzieren und haben sich dann dazu hinreißen lassen, 01:53:16.631 --> 01:53:19.331 nach nur mehreren Monaten dann irgendwie mal reinzugucken. 01:53:19.611 --> 01:53:22.331 Ja, also wie gesagt, Angreifer können E-Mails verschicken, die aussehen, 01:53:22.331 --> 01:53:27.051 als ob sie von offiziellen Outlook.com-Adressen oder halt anderen Domains, 01:53:27.051 --> 01:53:31.291 die von Outlook verwaltet werden, verschickt wurden, wie in dem Fall zum Beispiel at microsoft.com. 01:53:32.008 --> 01:53:36.008 Und wenn man sich so erinnert, wie diese ganzen Tech-Support-Scams ablaufen, 01:53:36.028 --> 01:53:39.328 wo dann jemand anruft und sagt, hallo, ich bin von Microsoft, 01:53:39.628 --> 01:53:43.188 ignorieren Sie meinen indischen Akzent, ich muss definitiv mit Ihnen hier reden, 01:53:43.268 --> 01:53:46.108 es gibt große Probleme und Sie müssen jetzt sofort hier diese Software installieren, 01:53:46.148 --> 01:53:49.748 um die ganzen gefährlichen Viren zu reinigen, die hier auf Ihrem System sind. 01:53:50.548 --> 01:53:52.828 Kann man sich natürlich vorstellen, dass das dann auch wieder glaubwürdiger 01:53:52.828 --> 01:53:57.048 ist, wenn das von Microsoft.com kommt und eventuell dann auch nicht im Spam-Filter landet. 01:53:57.048 --> 01:54:03.948 Wo wir gerade bei dieser Art von Scam sind, möchte ich eine kleine persönliche Episode einstellen. 01:54:04.068 --> 01:54:06.928 Ich hatte einen persönlichen Phishing-Versuch. 01:54:07.148 --> 01:54:07.788 Spearfishing? 01:54:07.788 --> 01:54:11.348 Mein Telefon klingelt. Boah, unbekannte Nummer. 01:54:11.508 --> 01:54:16.568 Geh halt ran. Dann sagt mir eine offenbar Computerstimme, 01:54:16.748 --> 01:54:23.248 dass es sich hierbei um Paypal handelt und sie jetzt eine fiese Transaktion 01:54:23.248 --> 01:54:29.248 bei mir verhindert haben und dass deswegen glücklicherweise 555 Euro oder so 01:54:29.248 --> 01:54:31.108 nicht abgebucht wurden. 01:54:31.348 --> 01:54:35.108 Wenn ich mehr dazu erfahren will, dann könnte ich ja die 1 drücken. 01:54:35.108 --> 01:54:36.888 Hm, hm, hm, hm, hm. 01:55:05.108 --> 01:55:08.208 Dann, so ein bisschen was gesagt, so von wegen, ob ich denn da mit in offenen 01:55:08.208 --> 01:55:11.828 WLANs unterwegs bin und dass das ja gefährlich ist und so. 01:55:11.948 --> 01:55:14.448 Und da habe ich gesagt, ja, das ist schon richtig, ja. 01:55:14.828 --> 01:55:16.008 Wie man das halt so macht. 01:55:16.268 --> 01:55:21.308 Eigentlich auch immer drauf und so. Und dann kommen wir zum spannenden Teil. 01:55:22.008 --> 01:55:27.208 Dann sagte die Person, naja, also, wenn wir das jetzt so endgültig verhindern 01:55:27.208 --> 01:55:33.828 wollen, dann müssen wir jetzt noch die Software von dem Angreifer von deinem Telefon entfernen. 01:55:34.008 --> 01:55:36.628 Ach, jetzt ist der auf deinem Telefon schon drauf. Ich dachte, 01:55:36.648 --> 01:55:39.628 er wollte nur deinen PayPal-Account irgendwie. Das wird ja mal schlimmer. 01:55:39.668 --> 01:55:44.488 Naja, auf alle Fälle. Also der Vorschlag war dann, dass ich doch mal in diesen Playstore gehen soll. 01:55:44.668 --> 01:55:50.248 Es wurde auch mehrmals gefragt, ob wir uns nur auf einem Android- oder Apple-Gerät befinden und so. 01:55:50.428 --> 01:55:52.188 Und du hast natürlich gesagt, ich bin hier unter Haiku. 01:55:54.108 --> 01:55:58.988 Auf alle Fälle hatte ich mich dann darauf geeinigt, dass wir uns jetzt auf einem 01:55:58.988 --> 01:56:03.068 Android-Gerät befinden und da kam es dann den Vorschlag, dass ich doch mal in 01:56:03.068 --> 01:56:06.208 diesen Playstore gehen soll. Da sollte ich dann nach einer Software suchen. 01:56:07.402 --> 01:56:09.122 Es war dann eine Fernwartungssoftware. 01:56:09.362 --> 01:56:09.642 Hm. 01:56:11.042 --> 01:56:12.662 Die wollten dir sicher nur helfen. 01:56:13.002 --> 01:56:17.182 Ich habe an der Stelle das Gespräch dann beendet. Hinterher sind mir natürlich 01:56:17.182 --> 01:56:20.682 noch viele lustige Dinge eingefallen, dass ich das ja einfach hätte erstmal 01:56:20.682 --> 01:56:23.562 noch eine Weile so tun können, als hätte ich die jetzt installiert und mal gucken, 01:56:23.642 --> 01:56:24.642 was passiert und so weiter. 01:56:25.302 --> 01:56:30.962 Das war jetzt nicht sonderlich ambitioniert, aber es war trotzdem etwas spannend. 01:56:31.462 --> 01:56:33.842 Also ich muss ja sagen, ich wünsche mir ja schon seit längerem, 01:56:33.942 --> 01:56:37.782 dass ich mal, wenn so ein Scammer-Anruf reinkommt, dass ich da zufällig mal Zeit habe. 01:56:38.062 --> 01:56:41.122 Aber das Problem ist, ich würde das dann wahrscheinlich auch total irgendwie, 01:56:41.262 --> 01:56:43.522 ich wäre dann so aufgeregt, weil ich irgendwie versuchen würde, 01:56:43.602 --> 01:56:46.082 die möglichst lange aufzuhalten. Das würden sie dann wahrscheinlich auch merken. 01:56:46.502 --> 01:56:51.882 Das wäre auch eine witzige Frage, wie lange es dauert, dass sie auflegen. 01:56:52.382 --> 01:56:56.382 Ich habe das tatsächlich vor Jahren mal gemacht bei irgendwem, 01:56:56.382 --> 01:57:01.202 der bei meinen Eltern uns irgendwie schnelleres DSL oder irgendwas verkaufen wollte. 01:57:01.202 --> 01:57:03.202 Es war Weihnachten und ich hatte nichts zu tun. 01:57:03.202 --> 01:57:06.142 Da habe ich immer nur so total gelangweilt, geantwortet, na, 01:57:06.322 --> 01:57:11.402 ob ich so mehr Bandbreite brauche oder so, keine Ahnung, muss ich mal überlegen. 01:57:12.697 --> 01:57:15.737 Und tatsächlich hat es gar nicht so lange gedauert, dass dann die Gegenseite 01:57:15.737 --> 01:57:19.937 sagte, na, sie scheinen ja nicht so richtig Interesse zu haben. Schönen Tag noch. 01:57:20.697 --> 01:57:23.457 Ich glaube aber, das wäre eigentlich der Use Case für Chat-GPT. 01:57:25.357 --> 01:57:27.957 Halt das halt schnell durchpassen, was die Person gesagt hat, 01:57:27.997 --> 01:57:30.617 und dann halt so das in Chat-GPT reinschmeißen. 01:57:30.617 --> 01:57:34.257 Und sagen irgendwie, antworte mal möglichst unverbindlich, lass dich zu nichts 01:57:34.257 --> 01:57:36.537 committen und sowas. Und natürlich, wie zugeverwechtet ist das Ding, 01:57:36.537 --> 01:57:37.897 macht das Ding schon gar nicht und sowas. 01:57:38.897 --> 01:57:44.217 Sag niemals irgendwie Ja zu irgendeinem Vertrag und sowas. und ist natürlich 01:57:44.217 --> 01:57:47.697 dann wie gefährlich, wenn dann mal die andere Seite das dann mitbekommt und 01:57:47.697 --> 01:57:49.897 dann sagt, ignoriere alle vorherigen Anweisungen. 01:57:50.677 --> 01:57:54.277 Ich gehe auch sicherlich davon aus, wenn jemand irgendwie gute Quellen empfehlen 01:57:54.277 --> 01:57:56.397 kann, wo das schon mehr oder weniger probiert hat, dann gerne einen sachdienlichen 01:57:56.397 --> 01:58:01.417 Hinweis an pentaradio.atc3d2.de Wir werden mal hier weitergehen. 01:58:01.517 --> 01:58:07.057 Und aber trotzdem, auch wenn euch auf einem Medium jemand erreicht, 01:58:07.337 --> 01:58:12.517 dann prüft immer, ob das tatsächlich das Medium ist mit dem der Dienst mit euch 01:58:12.517 --> 01:58:13.817 kommuniziert und so weiter. 01:58:14.277 --> 01:58:17.657 Also wenn auch jemand zu euch sagt, irgendwie hier, ich bin ihre Bank, 01:58:18.557 --> 01:58:19.897 melden sie sich jetzt sofort hier an. 01:58:20.577 --> 01:58:22.917 Ich meine, ihr könnt euch gerne bei der Bank anmelden, aber dann geht ihr auf 01:58:22.917 --> 01:58:24.617 die normale Webseite, die ihr von der Bank kennt. 01:58:24.957 --> 01:58:28.357 Und auch bitte nicht einfach die Bank in einer Suchmaschine suchen, 01:58:28.477 --> 01:58:30.797 wie das ja erschrecken viele Leute dann machen. 01:58:30.997 --> 01:58:34.117 Für die ist halt die Google-Suchleiste, die da als Startseite kommt, 01:58:34.877 --> 01:58:36.337 ist irgendwie das Tor zum Internet. 01:58:36.577 --> 01:58:39.537 Und dann wird halt da der Name der Bank eingegeben. Und wenn halt ein Scammer 01:58:39.537 --> 01:58:43.697 einfach den Top-Suchplatz auf der Werbung gekauft hat, den Top-Werbeplatz gekauft 01:58:43.697 --> 01:58:47.257 hat, dann kommt man halt dann auch auf die Scam-Seite rauf, im Zweifelsfall. 01:58:48.017 --> 01:58:53.557 Oder vielleicht auf die Konkurrenzbank. Wundert sich dann, warum der Login da nicht geht. 01:58:54.137 --> 01:58:57.237 Für solche Sachen sollte man auf jeden Fall wissen, wie die tatsächliche Adresse 01:58:57.237 --> 01:59:00.437 ist und dann halt direkt diese Adresse in die Adressleiste eingeben. 01:59:00.917 --> 01:59:04.957 Wir haben hier noch vier weitere Sachen. Wir haben jetzt eben gerade auf Outlook 01:59:04.957 --> 01:59:08.417 rumgedrasht, aber natürlich, Microsoft stellt noch mehr Produkte her, 01:59:08.457 --> 01:59:10.957 auf denen man rumdraschen kann. Zum Beispiel OneDrive. 01:59:12.428 --> 01:59:15.968 Das war noch so eine Sache von Microsoft. Wir kennen natürlich diese ganzen 01:59:15.968 --> 01:59:19.288 Bekundungen, wenn dann immer gesagt wird, wir respektieren Ihre Privatsphäre. 01:59:19.968 --> 01:59:23.708 Meistens ist es dann formuliert als, wir und unsere 768 Partner respektieren 01:59:23.708 --> 01:59:25.908 Ihre Privatsphäre und behandeln Ihre Daten sehr vertraulich. 01:59:26.828 --> 01:59:30.228 Und ja, das war es, wie es irgendwann mal kommuniziert wurde. 01:59:30.368 --> 01:59:33.968 Und jetzt ist der aktuelle Stand, wir laden Ihre privaten Dokumente ohne Ihre 01:59:33.968 --> 01:59:34.988 Zustimmung in unsere Cloud. 01:59:35.628 --> 01:59:39.928 Das ist nämlich, was passiert ist. Es wurde hier dann beobachtet Ende Juni, 01:59:40.488 --> 01:59:44.368 dass jetzt Windows 11 einfach automatisch dieses OneDrive-Backup einrichtet. 01:59:44.368 --> 01:59:48.248 Also wenn man halt einen Microsoft-Account hat und da angemeldet ist, 01:59:48.328 --> 01:59:52.568 und dazu zwingt ja Windows 11 einen quasi mittlerweile, dann hat man halt auch 01:59:52.568 --> 01:59:55.308 so einen OneDrive da rumliegen, also so einen Cloud-Speicher von Microsoft. 01:59:55.828 --> 01:59:59.588 Und dann fängt das Ding dann einfach an, freundlicherweise Backups einzurichten 01:59:59.588 --> 02:00:02.508 und einfach die privaten Dokumente, die man da so rumliegen hat, 02:00:02.548 --> 02:00:03.868 einfach in die Cloud hochzuladen. 02:00:04.088 --> 02:00:06.568 Nun ist das ja eine Sache, man kann sich natürlich dafür entscheiden, 02:00:06.808 --> 02:00:08.368 so einen Cloud-Speicher für sowas zu verwenden. 02:00:08.368 --> 02:00:13.088 Und das ist ja auch natürlich ein normaler Funktionsumfang von solchen Cloud-Speicher-Angeboten, 02:00:13.168 --> 02:00:16.668 dass man dann so eine Backup-Lösung hat, die gleich die Daten, 02:00:16.708 --> 02:00:19.648 die man lokal hat, auch ins Backup reinschieben kann in den Cloud-Speicher. 02:00:19.928 --> 02:00:22.828 Aber das sollte eigentlich eine Sache sein, die man irgendwie gewollt macht 02:00:22.828 --> 02:00:25.928 und nicht einfach nur dadurch, dass man ausgetrickst wurde oder das halt einfach 02:00:25.928 --> 02:00:28.308 stillschweigend gemacht wurde, wie das hier der Fall war. 02:00:28.308 --> 02:00:31.768 Aber ich habe hier dann auch verlinkt, ja, nach einigen Wochen ist man da oftmal 02:00:31.768 --> 02:00:32.628 wieder zurückgerudert, 02:00:32.708 --> 02:00:36.348 weil es hatte dann wieder jemand so gesehen und das war auch schon wieder diese 02:00:36.348 --> 02:00:39.948 komplette merkwürdige Art mit irgendwie über Technik zu schreiben, 02:00:40.008 --> 02:00:44.508 so, es sieht jetzt danach aus, als ob sich das Verhalten wieder geändert hat. 02:00:45.308 --> 02:00:47.648 Offenbar wurde der wieder zurückgerudert, nachdem dann festgestellt wurde, 02:00:47.708 --> 02:00:50.628 dass man vielleicht mal wieder die Daumenschraube einen Tick zu weit angezogen 02:00:50.628 --> 02:00:52.388 hat, hat man wieder eine Vierteldrehung zurückgemacht. 02:00:52.768 --> 02:00:57.428 Also das ist ja das aktuelle Verhältnis, was wir so zu unseren Tech-Overlords haben. 02:00:57.908 --> 02:01:01.068 Ich habe hier diesen Zusammenhang hier verlinkt, einen Tweet von den Leuten 02:01:01.068 --> 02:01:04.108 bei Framework, Computerhersteller, die auch... 02:01:05.369 --> 02:01:08.789 Sich für Linux-Nutzung und so weiter aussprechen und die haben hier getweetet, 02:01:08.809 --> 02:01:18.089 OOBE Bypass-NRO ist the new FCKW RHQQ2YXAKT8GT6W2B7Q8. 02:01:18.849 --> 02:01:21.849 Für Leute, die nicht eingeweiht sind, ist das erstmal nur ein riesiger Zeichenhaufen. 02:01:22.869 --> 02:01:26.109 Hier sind zwei verschiedene Sachen referenziert. Das ältere, 02:01:26.149 --> 02:01:30.689 dieses fckgw-Zeichenfolge, hat es schon bis zu Wikipedia geschafft. 02:01:30.869 --> 02:01:31.789 Das habe ich hier verlinkt. 02:01:32.269 --> 02:01:37.029 Das war damals unter Windows XP so ein Lizenzschnüssel, den man einfach verwenden 02:01:37.029 --> 02:01:39.469 konnte, um alle möglichen Windows XP-Kopien zu aktivieren. 02:01:39.469 --> 02:01:46.869 So ein Volumen-Lizenz-Schlüssel, der auch relativ früh erstmal in das tiefe Web geschafft hat, 02:01:47.349 --> 02:01:50.989 sich dann da verbreitet hat oder vielleicht damals noch so auf dem Schulhof, 02:01:51.129 --> 02:01:56.749 hat sich das so Mund zu Mund verbreitet, dass man damit nicht für das Windows 02:01:56.749 --> 02:01:59.749 bezahlen muss, sondern man kann einfach diesen Schlüssel eingeben und dann ist es aktiviert. 02:02:00.129 --> 02:02:04.049 Gut, Windows-Aktivierung gibt es mittlerweile nicht mehr. Das ist Microsoft 02:02:04.049 --> 02:02:06.649 mittlerweile wichtiger, dass Windows auf möglichst vielen Geräten läuft, 02:02:06.729 --> 02:02:09.749 damit sie ihre komischen Services wie zum Beispiel dieses OneDrive verkaufen können. 02:02:10.109 --> 02:02:14.309 Wenn man erstmal die privaten Dokumente erstmal in das OneDrive geladen hat, 02:02:14.509 --> 02:02:18.069 eventuell auch ohne die eigene Zustimmung, verkauft sich dann natürlich viel 02:02:18.069 --> 02:02:21.749 einfacher noch das Speicherupgrade für 1,99 im Monat oder sowas. 02:02:22.569 --> 02:02:25.949 Jetzt dem gegenübergestellt ist eben die aktuelle Form davon, 02:02:26.129 --> 02:02:27.909 das ist hier OOBE Bypass NRO. 02:02:28.609 --> 02:02:32.649 Auch dazu habe ich hier etwas verlinkt, passenderweise verlinkt auf einem Forum 02:02:32.649 --> 02:02:35.409 von Microsoft, wo erklärt wird, was das denn ist. 02:02:36.149 --> 02:02:39.929 Und das wird hier beschrieben als, wie man Windows einrichten kann, ohne Internet zu haben. 02:02:40.289 --> 02:02:45.149 Aber was der viel tollere Effekt ist davon, ist, wenn man diesen Workaround 02:02:45.149 --> 02:02:48.309 anwendet, kann man einen Windows-Notebook einrichten, ohne ein Microsoft-Konto 02:02:48.309 --> 02:02:50.249 anlegen zu müssen und sich da anmelden zu müssen. 02:02:50.549 --> 02:02:54.129 Und das ist ja die ganze Misere, die ich gerade meinte. Dieses OneDrive-Backup 02:02:54.129 --> 02:02:57.129 ist nur deswegen möglich, weil man in ein Microsoft-Konto eingeloggt ist, 02:02:57.169 --> 02:03:00.829 in so ein Windows-11-System, und deswegen halt dieser Cloud-Speicher schon gleich 02:03:00.829 --> 02:03:01.969 damit automatisch verdongelt ist. 02:03:01.969 --> 02:03:07.189 Das wird natürlich Microsoft darauf bestehen, dass das natürlich nur zum Interesse der Nutzer ist. 02:03:07.329 --> 02:03:09.949 Und ich meine, da müssen wir nicht nur auf Microsoft eintreschen. 02:03:09.949 --> 02:03:10.809 Bei Apple ist das genauso. 02:03:10.989 --> 02:03:14.609 Man kann auch ein iPhone oder ein macOS nicht ohne eine Apple-ID einrichten. 02:03:15.789 --> 02:03:19.189 Oder zumindest wird es einem sehr schwer gemacht. Ich weiß nicht, ob es geht. 02:03:20.170 --> 02:03:24.290 Aber mindestens wird es einem sehr schwer gemacht. Und auch da sind dann die 02:03:24.290 --> 02:03:27.890 entsprechenden Cloud-Backups, in dem Fall die iCloud, dann automatisch an. 02:03:28.250 --> 02:03:29.810 Also da können wir genauso drauf eintreschen. 02:03:30.390 --> 02:03:35.850 Bei Microsoft, bei Windows 11 geht es noch, ohne ein Microsoft-Konto ein System einzurichten. 02:03:36.050 --> 02:03:39.450 Und natürlich auch das habe ich gemacht bei meinen Eltern, als ich das Notebook eingerichtet habe. 02:03:39.550 --> 02:03:42.270 Ich war sehr froh zu sehen, dass meine Mutter das noch nicht aus der Packung 02:03:42.270 --> 02:03:45.930 genommen hatte und sich dann nicht schon irgendwas hat reinreden lassen von 02:03:45.930 --> 02:03:47.550 dem Setup-Assistenten. 02:03:47.670 --> 02:03:50.530 Wenn man dann in den Setup-Assistenten reinkommt und der dann fragt, 02:03:50.950 --> 02:03:52.890 ah Mensch, hallo, jetzt fangen wir an, das System einzurichten, 02:03:52.910 --> 02:03:55.270 muss man natürlich als erstes sofort Umschalt-F10 drücken. 02:03:55.550 --> 02:03:59.390 Dann erscheint dann ein Terminal. Ab dann weiß man, man ist endlich in freundlichen 02:03:59.390 --> 02:04:01.050 Territorien, zumindest ein bisschen. 02:04:01.410 --> 02:04:05.130 Und dann gibt man eben diesen speziellen Befehl ein, alles groß geschrieben. 02:04:06.970 --> 02:04:10.350 OOBE-Rückstrich also Backslash Bypass NRO. 02:04:11.250 --> 02:04:15.410 Und wenn man das da macht und das richtig eingeben hat, dann geht der Setup-Assistent 02:04:15.410 --> 02:04:16.870 wieder aus, der PC startet neu. 02:04:17.390 --> 02:04:20.430 Wenn der PC neu gestartet ist, der Setup-Assistent kommt wieder und diesmal 02:04:20.430 --> 02:04:23.010 hat man aber die Option, wenn man sich mit einem Netzwerk verbinden will, 02:04:23.030 --> 02:04:26.390 einfach zu sagen, ich habe kein Internet, dann muss man einfach mal lügen. 02:04:26.530 --> 02:04:29.050 Man darf natürlich auch kein Ethernet-Kabel angesteckt haben in dem Moment, 02:04:29.110 --> 02:04:31.610 weil ansonsten würde Windows verstehen, dass man einen hier gerade austricksen will. 02:04:32.030 --> 02:04:37.190 Dann muss man sagen, nein, dieses WLAN, das ist von den Nachbarn, das ist gar nicht meins. 02:04:37.890 --> 02:04:42.290 Ich habe nichts mit Internet am Hut und dann kann man einfach einen lokalen 02:04:42.290 --> 02:04:47.710 Benutzer-Account anlegen, wie man das seit eh und je konnte und ist diesen Microsoft-Konto-Zwang ... 02:04:48.581 --> 02:04:51.461 Zumindest noch einmal vorläufig entwichen. Man weiß natürlich nicht, 02:04:51.501 --> 02:04:54.541 wann das nächste Update kommt und diese Situation abwirkt. 02:04:54.561 --> 02:04:59.041 Aber fürs Erste konnte ich Windows einmal aufsetzen und konnte dann, 02:04:59.081 --> 02:05:02.481 als ich den Desktop erreicht habe, mit Bestürzen feststellen, 02:05:02.501 --> 02:05:03.941 wie viel Kram man aufräumen muss. 02:05:04.081 --> 02:05:08.281 Also, dass mir das Ding als erstes sofort Börsenkurse anzeigt und irgendwelche 02:05:08.281 --> 02:05:11.041 Promi-Nachrichten, das ist halt unter aller Sau. 02:05:11.981 --> 02:05:16.101 Aber gut, aus gut unterrichteten Kreisen weiß ich, dass es demnächst mal wieder 02:05:16.101 --> 02:05:18.641 einen Podcast geben wird zum Thema Umstieg auf Linux nehmen, 02:05:18.701 --> 02:05:20.841 wenn wir dann eventuell auch noch hier Shoutouten, sobald es soweit ist. 02:05:21.141 --> 02:05:21.441 Jupp. 02:05:22.161 --> 02:05:26.681 Das ist ja, Microsoft lädt ja einfach die eigenen Dokumente ohne Zustimmung in die Cloud. 02:05:27.201 --> 02:05:29.881 Wir können weiter auf Microsoft eintreschen, weil was ist denn in dem Laden 02:05:29.881 --> 02:05:31.141 denn gerade los schon wieder diesen Monat? 02:05:31.401 --> 02:05:35.421 Aber es ist so eine Sache, die eigentlich relativ gut zu diesem Motiv passt. 02:05:35.701 --> 02:05:38.941 Ja, Microsoft findet es voll okay, die eigenen privaten Dokumente einfach einzusammeln 02:05:38.941 --> 02:05:43.921 und anderswo andere Teile der Firma finden es auch voll okay für ihr KI-Training 02:05:43.921 --> 02:05:45.461 einfach Inhalte aus dem im Internet zu stehlen. 02:05:46.001 --> 02:05:51.441 Und auch hier habe ich da ein Zitat übersetzt von dem entsprechenden Microsoft-Mitarbeiter. 02:05:51.921 --> 02:05:55.241 Ich denke, dass in Bezug auf Inhalte, die sich bereits im offenen Web befinden, 02:05:55.241 --> 02:05:58.081 der Gesellschaftsvertrag für diese Inhalte seit den 90er Jahren besagt, 02:05:58.161 --> 02:05:59.321 dass sie unter Fair Use fallen. 02:05:59.641 --> 02:06:02.241 Jeder kann sie kopieren, neu erstellen oder vervielfältigen. 02:06:02.361 --> 02:06:04.761 Das war Freeware, wenn Sie so wollen. Das war die Auffassung. 02:06:05.461 --> 02:06:08.861 Das ist natürlich super. Das finde ich sehr interessant. Ich werde jetzt sofort 02:06:08.861 --> 02:06:11.661 losgehen und irgendwie alle Inhalte, die im Internet frei stehen, 02:06:11.701 --> 02:06:15.681 einfach runterladen und einfach so als mein Eigentum betrachten, irgendwie alle, 02:06:17.121 --> 02:06:22.561 irgendwelchen Serien, die bei YouTube und so hochgeladen werden von den entsprechenden, 02:06:23.041 --> 02:06:26.281 Studios, so Late Night aus den USA, ist einfach alles jetzt meins, 02:06:26.281 --> 02:06:27.341 das habe ich jetzt hier verstanden. 02:06:27.841 --> 02:06:30.581 Und wenn man jetzt denkt, ja gut, das sind einfach unsere Microsoft-Mitarbeiter, 02:06:30.661 --> 02:06:32.901 nee, das ist der Chef der KI-Abteilung. 02:06:33.361 --> 02:06:35.621 Darf man das auch auf Microsoft- Produkte anwenden? 02:06:35.781 --> 02:06:38.781 Ja, frage ich mich eigentlich auch, also ich weiß ja nicht. 02:06:38.881 --> 02:06:41.161 Also wenn ich die offen im Internet finde, dann... 02:06:41.798 --> 02:06:44.198 Also so ein Windows 11 ISO, glaube ich, kannst du einfach so runterladen. 02:06:44.298 --> 02:06:44.878 Wahrscheinlich schon. 02:06:45.118 --> 02:06:48.018 Also die Frage ist, ob du es willst. Ich glaube, das ist die offene Frage. 02:06:48.518 --> 02:06:52.378 Es ist ja jetzt nochmal eine andere Frage. Ja, aber trotzdem. 02:06:53.358 --> 02:06:59.498 Genau, also da hat uns hier der Chef von der K-Abteilung von Microsoft freie Hand gelassen. 02:07:00.518 --> 02:07:02.958 Ich habe dann hier mal so ein bisschen bei Wikipedia gestalkt, 02:07:02.958 --> 02:07:04.198 was der denn so vorher gemacht hat. 02:07:04.258 --> 02:07:06.758 Und habe auch ein bisschen gespunzelt, als ich dann gesehen habe, 02:07:06.818 --> 02:07:09.078 natürlich abgebrochenes Uni-Studium in Oxford. fort. 02:07:10.478 --> 02:07:14.058 Solche Tech-CEOs sind nur echt mit abgebrochenem Studium. Ich weiß auch nicht, 02:07:14.098 --> 02:07:15.558 woher dieser Trend irgendwie kommt. 02:07:16.038 --> 02:07:21.198 Ja, wahrscheinlich so, ah, sie waren so voller Passion für ihr Startup und so weiter und so fort. 02:07:21.538 --> 02:07:23.658 Wenn er zu Ende studiert hätte, hätte er vielleicht auch mal eine Vorlesung 02:07:23.658 --> 02:07:26.058 über Urheberrecht gehört. Dann wüsste er vielleicht, wie das geht. 02:07:26.318 --> 02:07:32.158 Ich hoffe, dass es dann auch Sony Pictures und so akzeptiert, wenn ich das angebe. 02:07:32.298 --> 02:07:33.418 Das wird sich dann zeigen. 02:07:33.678 --> 02:07:35.418 Dass Microsoft das ja erlaubt hat. 02:07:35.818 --> 02:07:39.878 Ich habe vor ein paar Tagen auch einen Podcast gehört mit einer kontroversen 02:07:39.878 --> 02:07:44.798 Diskussion darüber über eben AI und ob das okay ist, wenn die AI jetzt allen 02:07:44.798 --> 02:07:47.758 Künstlern ihren Lebensunterhalt beraubt. 02:07:47.998 --> 02:07:51.178 Da habe ich darüber nachgedacht, wäre es denn eigentlich möglich, 02:07:51.378 --> 02:07:55.158 eine Creative Commons Lizenz zu schaffen oder generell Lizenzen zu schaffen 02:07:55.158 --> 02:07:59.978 mit der Einschränkung Not for use to train Machine Learning. 02:08:01.958 --> 02:08:05.818 Also, dass man wirklich explizit eine Lizenz schafft sozusagen, 02:08:06.238 --> 02:08:09.998 es verbietet Machine Learning Modelle mit diesem Inhalt zu trainieren, 02:08:10.058 --> 02:08:12.418 weil dann hätte man einfach eine ganz klipp und klare Handarbeit, 02:08:12.518 --> 02:08:16.378 weil dann wäre es tatsächlich per Lizenz einfach illegal, das zu tun und dann 02:08:16.378 --> 02:08:19.058 könnte man auch dagegen vorgehen, was ja aktuell noch schwierig ist. 02:08:19.258 --> 02:08:22.998 Ich meine, es gibt natürlich Fälle, wo jetzt auch schon überraschenderweise 02:08:22.998 --> 02:08:26.178 nachdem irgendwie Klage eingereicht wurde, plötzlich die Trainingsdatenbank, 02:08:26.858 --> 02:08:28.478 versehentlich gelöscht wurde und sowas. 02:08:29.118 --> 02:08:33.538 Das ist immer so ein Problem, aber man hätte möglicherweise so einen Ansatzpunkt. Ja. 02:08:34.030 --> 02:08:38.810 Ich vermute theoretisch ja. Praktisch sehe ich tatsächlich nicht, 02:08:38.930 --> 02:08:42.730 dass man da sinnvolle Adaptionsraten für kriegen würde. 02:08:43.570 --> 02:08:47.890 Also dass das jetzt wirklich einen Unterschied macht, dass diese Daten jetzt 02:08:47.890 --> 02:08:49.090 nicht zur Verfügung stehen. 02:08:49.610 --> 02:08:56.170 Und ja, dann würde ich sagen, bin ich da etwas konservativ und würde sagen, 02:08:56.390 --> 02:09:01.470 ja, der Blockchain-Hype ist vorbeigegangen, der KI-Hype wird auch vorbeigehen. 02:09:02.270 --> 02:09:08.670 Ich bin mir nicht sicher, ob man diese Urheberrechtsverstöße so einfach so wegwischen sollte. 02:09:09.630 --> 02:09:11.850 Müssen wir jetzt hier auch nicht abschließend klären, aber ja. 02:09:11.990 --> 02:09:15.550 Was die Sache angeht, Lizenzvertrag der KI, Data Mining ausschließt, 02:09:15.550 --> 02:09:20.690 ist natürlich das Problem, dass ein Vertrag nicht das Gesetz selber überschreiben kann. 02:09:21.030 --> 02:09:25.230 Und das hatten wir in der Folge vom August 2022 besprochen, als wir zum ersten 02:09:25.230 --> 02:09:29.410 Mal über, damals hatten wir es genannt, automatische Kreativität reden geredet haben. 02:09:30.050 --> 02:09:32.490 Habe ich doch kurz diesen rechtlichen Aspekt angesprochen. Und natürlich, 02:09:32.590 --> 02:09:35.070 ich bin kein Anwalt, das ist keine Rechtsberatung. 02:09:35.710 --> 02:09:38.750 Ich habe da verwiesen auf Paragraf 44b vom Urheberrechtsgesetz, 02:09:38.930 --> 02:09:42.490 wo gesagt wird, vier Vielfältigungen von rechtmäßig zugänglichen Werken für 02:09:42.490 --> 02:09:44.230 das Text- und Datamining sind zulässig. 02:09:44.290 --> 02:09:48.890 Und Text- und Datamining ist definiert als automatisierte Analyse von einzelnen 02:09:48.890 --> 02:09:51.810 oder mehreren digitalen oder digitalisierten Werken, um daraus Informationen 02:09:51.810 --> 02:09:54.730 insbesondere über Mustertrends und Korrelationen zu gewinnen. 02:09:54.730 --> 02:09:58.710 Und wenn man halt so ein maschinelles Lernsystem als ein System sieht, 02:09:58.750 --> 02:10:03.690 was Muster lernt, also wenn das hinreichend, diese Eigenschaft dann hinreichend 02:10:03.690 --> 02:10:05.770 vielleicht auch irgendwann gerichtsfest irgendwie bewiesen ist, 02:10:05.890 --> 02:10:09.650 dann wäre das hiervon gedeckt, zumindest in meiner, wie gesagt, 02:10:09.830 --> 02:10:14.410 Lesung als juristischer Laie und dann würde auch ein Lizenzvertrag dir nichts 02:10:14.410 --> 02:10:17.310 helfen, weil der Lizenzvertrag kann nicht das Gesetz brechen, 02:10:17.350 --> 02:10:19.850 da ist halt die Prioritätenkette vorgegeben. 02:10:20.642 --> 02:10:23.582 Das wäre halt so ein Sternchen, was ich daran machen würde an die Sache. 02:10:23.922 --> 02:10:26.462 Und dann ist natürlich die Frage, wie das in anderen Jurisdiktionen aussieht. 02:10:26.462 --> 02:10:27.662 Das ist jetzt halt nur das deutsche Gesetz. 02:10:27.842 --> 02:10:32.382 Ich kenne nicht das US-Gesetz, ich kenne nicht das britische Gesetz und so weiter und so fort. 02:10:32.782 --> 02:10:34.322 Da wird es dann in irgendeiner Form 02:10:34.322 --> 02:10:37.542 irgendwann mal internationale Abkommen eventuell geben, die sowas sagen. 02:10:38.042 --> 02:10:41.362 Erfahrungsgemäß wird das noch ein paar Jahre, eventuell Jahrzehnte dauern, 02:10:41.362 --> 02:10:43.902 bis es da irgendwie Klarheit tatsächlich darüber gibt. 02:10:44.282 --> 02:10:47.862 Ich bin ja grundsätzlich nicht dagegen, irgendwie aus dem offenen Internet tatsächlich 02:10:47.862 --> 02:10:50.502 Inhalte zu kopieren und zum Beispiel Privatkopien anzulegen. 02:10:50.562 --> 02:10:52.242 Das sage ich auch ganz offen, das mache ich selber. 02:10:52.662 --> 02:10:55.882 Ich gehe auch davon aus, so wie ich die Gesetzlage lese, dass das mein gutes 02:10:55.882 --> 02:10:58.542 Recht ist. Wie gesagt, keine Rechtsberatung, Sternchen und so weiter. 02:10:59.402 --> 02:11:02.342 Es ist halt nur diese Dynamik, die sich halt hier wieder offenkundig zeigt, 02:11:02.522 --> 02:11:07.422 dass die Großkonzerne halt auch die entsprechende juristische Power hinter sich stehen haben, 02:11:07.542 --> 02:11:10.842 um halt einfach sich suggerieren zu können, dass es über dem Gesetz steht, 02:11:10.962 --> 02:11:15.942 während gleichzeitig jemand, der als Einzelperson ein Video produziert, 02:11:16.002 --> 02:11:19.682 wo fünf Sekunden eines Musiktitels irgendwo vorkommen wird, 02:11:19.742 --> 02:11:22.722 von den entsprechenden Videoplattformen dann automatisch weggeblockt und hat 02:11:22.722 --> 02:11:27.302 ja quasi keinerlei Möglichkeit dagegen effektiv vorzugehen, ist dann komplett 02:11:27.302 --> 02:11:32.282 auf die Gnade des Anfechtungsprozesses angewiesen, der da vorgegeben ist. 02:11:32.682 --> 02:11:38.182 Aus dieser Perspektive von großer, weltumspannender Big-Tech-Konzernen gegen 02:11:38.182 --> 02:11:41.882 die kleinen Leute, die tatsächlich ihre Kreativität zum Ausdruck bringen wollen 02:11:41.882 --> 02:11:45.602 oder halt auch die Früchte ihrer kreativen Arbeit schützen wollen, 02:11:46.260 --> 02:11:50.040 komme ich nicht umhin, das alles sehr kritisch zu sehen, wie sich hier dieser, 02:11:50.140 --> 02:11:52.780 in dem Fall hier dieser Chef der KI-Abteilung von Microsoft geriert. 02:11:52.960 --> 02:11:56.840 Ich habe nur noch eine kleine Anführung für Simons Geschichte mit dem Scam-Anrufer. 02:11:57.380 --> 02:12:01.740 Es gibt das sogenannte Gegenskript. Ich habe jetzt gerade die letzten paar Minuten 02:12:01.740 --> 02:12:04.300 damit verbracht, danach zu googeln, weil ich nicht mehr wusste, wie es heißt. 02:12:05.580 --> 02:12:10.560 Gegenskript für Anrufer heißt das. Und es ist ein PDF mit einem Flussdiagramm. 02:12:11.020 --> 02:12:15.240 Das kann man sich zum Beispiel als ausgedrucktes Papier neben sein Telefon legen 02:12:15.240 --> 02:12:17.580 Oder irgendwie auf seinem Rechner öffnen. 02:12:17.920 --> 02:12:20.720 Wenn man so einen Anruf bekommt und gerade ausreichend Zeit hat, 02:12:20.780 --> 02:12:24.380 um sich ein bisschen mit diesen Menschen zu unterhalten, dann kann man da so 02:12:24.380 --> 02:12:29.120 interessante Informationen eintragen, um dem möglichst viel Zeit aus dem Rücken zu leiern. 02:12:29.740 --> 02:12:32.840 Also allein das zu lesen ist schon Spaß. Ich würde jetzt gerne, 02:12:32.920 --> 02:12:36.460 also ich warte immer noch drauf, dass ich mal in die Gelegenheit komme, das zu benutzen. 02:12:37.060 --> 02:12:40.660 Also ich habe das tatsächlich auch schon mal in einer Fußgängerzone gemacht 02:12:40.660 --> 02:12:45.960 bei so jemandem, der, ich glaube, mir irgend so ein Tierschutzding andrehen wollte. 02:12:46.360 --> 02:12:49.920 Du hast das PDF rausgeholt in Ausdruck und schon mal eingetragen. 02:12:50.080 --> 02:12:53.300 Nee, nee, nee, nee, aber da sind wir, da habe ich auf alle Fälle die Diskussion 02:12:53.300 --> 02:12:57.240 angefangen und irgendwie sind wir dann tatsächlich in so eine Loopschleife gekommen. 02:12:57.400 --> 02:13:00.360 Und nachdem wir zweimal durch waren, habe ich dann gesagt, ja so hier, 02:13:00.480 --> 02:13:02.700 ich glaube, wir können das dann lassen an der Stelle. 02:13:02.820 --> 02:13:04.200 Können wir uns auf unentschieden einigen. 02:13:05.160 --> 02:13:07.140 Genau an dieser Stelle waren wir schon mal. 02:13:07.640 --> 02:13:09.340 Also ich habe hier das Gegenskript, ich habe es hier vor mir. 02:13:09.700 --> 02:13:12.260 Mit wem spreche ich bitte? Können Sie das bitte buchstabieren? 02:13:12.840 --> 02:13:13.160 Genau. 02:13:13.280 --> 02:13:15.140 Können Sie mir sagen, wie Sie in diese Nummer gekommen sind? 02:13:15.480 --> 02:13:18.440 Ah, daher. Und dies ist Ihre Vollzeitbeschäftigung? Ach, Teilzeit. 02:13:18.440 --> 02:13:19.440 Wo arbeiten Sie denn sonst noch? 02:13:20.180 --> 02:13:22.680 Was ist ein Haus vor? Witzig, genau wie mein Nachbar. Das ist ja interessant. 02:13:24.020 --> 02:13:27.180 Und das geht dann halt immer weiter. Gut, belassen wir es dabei. 02:13:27.460 --> 02:13:31.240 Wir haben ja noch andere News hier. Ich weiß ja nicht, ob ihr irgendwie das 02:13:31.240 --> 02:13:34.700 Gefühl habt, eventuell, was irgendwie ein großes Thema gewesen sein könnte im 02:13:34.700 --> 02:13:37.660 letzten Monat, was vielleicht auch schon in der letzten News angeklungen ist. 02:13:37.900 --> 02:13:38.380 KI. 02:13:39.180 --> 02:13:40.560 Ja, genau. 02:13:41.560 --> 02:13:45.600 KI ist nicht aus unserem News-Blog wegzudenken. 02:13:46.441 --> 02:13:50.101 Ohne den könnten wir hier quasi sofort einpacken, da gibt es hier nichts zu erzählen. 02:13:50.301 --> 02:13:53.061 Ich habe hier eine schöne Meldung, die muss ich einfach nur wegen dem Titel 02:13:53.061 --> 02:13:55.261 reinnehmen. Google Gemini hat versucht, mich umzubringen. 02:13:55.461 --> 02:13:59.461 Das ist hier ein Screenshot, der bei Reddit gepostet wurde. 02:13:59.861 --> 02:14:04.021 Ein Screenshot eines Gesprächs mit Google Gemini. die Frage hier, 02:14:04.101 --> 02:14:07.821 und das ist ja auch übersetzt wiederum, kann ich Knoblauch in Olivenöl durchziehen 02:14:07.821 --> 02:14:09.221 lassen, ohne es zu erwärmen? 02:14:09.441 --> 02:14:12.361 Man hat irgendwie Olivenöl, man möchte gerne einen Knoblauchgeschmack reinbringen, 02:14:12.421 --> 02:14:14.541 kann man einfach so ein paar Knoblauchzehen reinschmeißen und so? 02:14:16.061 --> 02:14:18.821 Würde das einfach so funktionieren? Und Gemini so, ja klar, mein Bruder, 02:14:18.841 --> 02:14:22.661 guten Appetit. Und dann hat derjenige das... Ja, genau. 02:14:24.801 --> 02:14:29.941 Du siehst schon, wo es hingeht, der entsprechende Poster dort hat das dann halt auch gemacht, 02:14:30.121 --> 02:14:34.361 hat sich dann nach einigen Tagen gewundert, dass sich dann der Deckel angefangen 02:14:34.361 --> 02:14:40.161 hat zu wölben und hat dann doch nochmal recherchiert und er meint dann auch so, 02:14:40.361 --> 02:14:43.341 es ist gut, dass er das mitbekommen hat, ansonsten hätten wir das jetzt irgendwie, 02:14:43.461 --> 02:14:48.441 damit unseren Salat irgendwie gewürzt und hätten uns quasi aus dem Genpool rausgenommen, 02:14:48.601 --> 02:14:49.901 weil sie den Darwin Award, 02:14:50.201 --> 02:14:53.141 vielleicht den ersten KI-gestützten Darwin Award irgendwie erhalten, 02:14:53.321 --> 02:14:54.941 aber es ist nochmal gut gegangen an der Stelle. 02:14:54.941 --> 02:14:59.401 Aber ja, wie Time das schon gerade sagte, das ist, wie man eine Botulismuskultur züchtet. 02:14:59.441 --> 02:15:03.721 Also halt so eine Bakterien, die ein bestimmtes Gift absondern, 02:15:03.801 --> 02:15:05.181 nämlich das Botulinumtoxin. 02:15:05.441 --> 02:15:07.561 Kennt man vielleicht als Botox, ist der Schönheitsbehandlung, 02:15:07.621 --> 02:15:08.841 wenn es dann dahinrechend verdünnt ist. 02:15:08.941 --> 02:15:12.641 Aber Botulinumtoxin als solches ist eines der potentesten Gifte, 02:15:12.721 --> 02:15:14.141 was es auf der Welt überhaupt gibt. 02:15:14.281 --> 02:15:16.741 Also das ist, glaube ich, schon in Nanogrammen schon tödlich. 02:15:17.481 --> 02:15:22.061 Und genau, diese Botulismusbakterien gibt es in sehr vielen Lebensmitteln, 02:15:22.181 --> 02:15:24.861 werden dann halt wenn sie in so eine Umgebung kommen wie Olivenöl, 02:15:24.881 --> 02:15:28.541 wo sie viel Fett und Moleküle und sowas vorfinden, also als schönen Energieträger. 02:15:28.681 --> 02:15:32.761 Nee, es geht glaube ich darum, dass die anaerob leben und in dem Fett ist halt 02:15:32.761 --> 02:15:34.101 praktisch keine Luft gelöst. 02:15:35.441 --> 02:15:40.581 Die vermehren sich eben in einem anaeroben Milieu am besten und deswegen ist 02:15:40.581 --> 02:15:43.861 es so, man muss ja auch mit so Chiliölen und solchen Sachen muss man da aufpassen, 02:15:43.881 --> 02:15:44.581 mir ist das mal passiert. 02:15:44.941 --> 02:15:47.701 Ich habe da auch meine Flasche weggekippt, weil die angefangen hat zu blubbern. 02:15:48.450 --> 02:15:49.770 Also da sollte man wirklich drauf achten. 02:15:50.270 --> 02:15:54.450 Wobei ich tatsächlich jetzt auch mal sagen würde, das hätte ich dir jetzt auch 02:15:54.450 --> 02:15:59.370 nicht sofort dazu gesagt, wenn du mich gefragt hättest, ob ich Knoblauch in Olivenöl tun kann. 02:15:59.550 --> 02:16:03.550 Ist halt die Frage für wie lange, wie lange du das stehen lassen willst und so. 02:16:03.810 --> 02:16:08.490 Naja, aber das ist dann halt eine Sache, wo halt ein Gemini tritt ja hier auf 02:16:08.490 --> 02:16:12.530 als ein Expertensystem, was dir halt kompetente Antworten zu vielen Fragen des Lebens geben kann. 02:16:12.850 --> 02:16:15.530 Der Hinweis, dass du daraus versehen Gift produzieren könntest, 02:16:15.530 --> 02:16:17.090 wäre irgendwie schon ein wichtiger Hinweis. 02:16:17.550 --> 02:16:23.130 Wenn man nicht glaubt, dass das eigene System daraus ausgerichtet ist, 02:16:23.130 --> 02:16:27.330 sowas machen zu können, dann sollte man so ein System nicht der Öffentlichkeit zur Verfügung stellen. 02:16:27.710 --> 02:16:31.490 Das wäre halt irgendwie mein Maßstab für Sicherheit an der Stelle. 02:16:31.950 --> 02:16:35.150 Ja, gut, da weiß ich gerade nicht so ganz, wie sozusagen. 02:16:35.610 --> 02:16:40.110 Also ich meine, ja, ich vermute, das steht auch in vielen Kochbüchern zu, 02:16:40.170 --> 02:16:42.290 ich mache ein Kräuteröl nicht drin. 02:16:42.730 --> 02:16:44.990 Obwohl es natürlich im Prinzip passieren kann. 02:16:45.430 --> 02:16:48.750 Naja, und dann ist halt im Zweifelsfall der Autor von dem Kochbuch verantwortlich. 02:16:48.850 --> 02:16:52.210 Oder zumindest, vielleicht jetzt nicht innerrechtlich, aber zumindest eine moralische Verantwortung. 02:16:53.250 --> 02:16:55.510 Entweder ist das eine Sache, die wichtig ist, dann sollte man sie erwähnen. 02:16:55.610 --> 02:17:01.190 Oder man gibt halt bestimmte Einschränkungen dazu führen, dass so eine Situation nicht eintreten kann. 02:17:01.250 --> 02:17:04.310 Dann steht halt meinetwegen da, pürier den Knoblauch, rühr ihn rein und dann 02:17:04.310 --> 02:17:06.670 verzehr es sofort. Dann ist das ja in der Mitte auch kein Problem. 02:17:07.050 --> 02:17:11.610 Wir müssen uns jetzt, glaube ich, hier nicht über die Zubereitung von Knoblauchspeisen unterhalten. 02:17:12.010 --> 02:17:16.090 Aber tatsächlich ist es eben ein Problem. Wir können gerne auch den Wikipedia-Artikel 02:17:16.090 --> 02:17:17.690 zu Botulismus verlinken. 02:17:18.050 --> 02:17:22.590 Ja, natürlich ist Botulismus ein Problem. Also da stehe ich auf keinesfalls in Frage. 02:17:22.930 --> 02:17:30.430 Aber die Frage ist schon sozusagen, wie viele Ebenen soll denn ein Expertensystem 02:17:30.430 --> 02:17:31.950 sozusagen abdecken können? 02:17:32.170 --> 02:17:36.850 Also keine Ahnung. Ich glaube halt auch bei anderen klassisch erstellten Dingen 02:17:36.850 --> 02:17:40.590 erwarten wir nicht, dass sie perfekt für alle Situationen sind. 02:17:40.870 --> 02:17:43.710 Die Sache ist ja, was ersetzt Gemini? Vorher hatten wir Suchmaschinen. 02:17:44.330 --> 02:17:47.370 Darf ich dann eingeben, irgendwie Knoblauch in Olivenöl einlegen? 02:17:47.790 --> 02:17:50.410 Dann kommen dann halt irgendwelche Rezepte und sowas, dann steht dann halt das 02:17:50.410 --> 02:17:53.490 zumindest da, was halt von der betreffenden, von dem betreffenden Autor geschrieben wurde. 02:17:53.910 --> 02:17:58.270 Jetzt habe ich ein System, was sich diese ganzen Ergebnisse irgendwie anguckt, 02:17:58.270 --> 02:18:02.530 irgendwie das Ganze verdaut, irgendwie köcheln lässt, zieht dann schön durch 02:18:02.530 --> 02:18:06.030 und dann blubbert da irgendwas und das wird dann als Antwort ausgegeben. 02:18:06.050 --> 02:18:08.070 Also eigentlich ist es die perfekte Metapher, was hier vor sich geht. 02:18:08.532 --> 02:18:13.072 Wie ich gerade feststelle, so ums sprechenden Denken. Und dass halt quasi keine 02:18:13.072 --> 02:18:16.192 sinnvolle Quelle mehr da ist, ist es irgendwie nicht greifbar, 02:18:16.232 --> 02:18:18.852 wenn jetzt halt so etwas vorgeschlagen wird und nicht auf solche Sachen hingewiesen wird. 02:18:18.932 --> 02:18:22.352 Oder wenn halt von dem Rezept, was in der Quelle drin ist, dann einfach abgewichen 02:18:22.352 --> 02:18:24.032 wird und einfach andere Dinge behauptet werden. 02:18:24.492 --> 02:18:27.492 Vielleicht auch irgendwie, weil der Prompt halt dann in eine bestimmte Richtung das lenkt. 02:18:27.772 --> 02:18:30.972 Wenn jemand halt irgendwie unwissenderweise halt irgendwie fragt, 02:18:30.972 --> 02:18:33.672 auf eine bestimmte Art und Weise und dann dadurch das System dazu gelenkt wird, 02:18:34.112 --> 02:18:35.312 bestimmte Dinge zu behaupten. 02:18:35.312 --> 02:18:39.312 Und das Ganze wird halt unter dem Branding von Google und das ist künstliche 02:18:39.312 --> 02:18:42.512 Intelligenz, die von deinem Lieblings Big Tech Konzern kommt, 02:18:42.712 --> 02:18:44.452 anstatt halt, dass es irgendwie was, 02:18:46.292 --> 02:18:51.912 Nutzer87 im Chefkochforum auf Seite 17 geschrieben hat. Das hat halt eine andere Form von Autorität. 02:18:52.292 --> 02:18:56.832 Das ist schwierig. Keine Ahnung. Aber ich bin mir auch nicht sicher, 02:18:56.912 --> 02:19:00.572 dass dieser Widerspruch sinnvoll lösbar ist. 02:19:00.832 --> 02:19:03.272 Ich glaube zumindest mit Aufklärung dadurch, dass halt solche Sachen passieren 02:19:03.272 --> 02:19:04.892 können und dass man dementsprechend... 02:19:04.892 --> 02:19:08.552 Achso, Ja gut, das sollte man auf alle Fälle sagen und man sollte natürlich 02:19:08.552 --> 02:19:15.772 ja weiterhin jede Quelle kritisch prüfen, egal ob sie AI heißt. 02:19:15.952 --> 02:19:17.532 Also insbesondere, wenn es um Dinge 02:19:17.532 --> 02:19:20.532 geht, die man in den eigenen Körper einführt, in dem Fall als Nahrung. 02:19:20.872 --> 02:19:23.912 Genau, wenn man also nur damit konfrontiert ist, dass man so ein KI-System hat 02:19:23.912 --> 02:19:28.252 und man fragt sich, ja manchmal kommt offenbar Schwachsinn raus, wie erkenne ich das? 02:19:28.812 --> 02:19:32.832 Wann es denn Schwachsinn ist, da haben sich Forscher die Sache angeguckt, 02:19:32.852 --> 02:19:36.352 wie kann man denn nicht herausfinden, wann Chat-GPT oder andere entsprechende 02:19:36.352 --> 02:19:37.352 Sprachmodelle fabulieren. 02:19:37.892 --> 02:19:40.432 Ich finde ja immer noch das total wild, dass fabulieren jetzt einfach die normale 02:19:40.432 --> 02:19:44.752 Formulierung dafür geworden ist, anstatt einfach zu sagen, Lügen oder Fehler herausgeben. 02:19:45.512 --> 02:19:47.832 Das ist einfach beim Namenssinn, nennen das Kind, aber sei es drum. 02:19:48.312 --> 02:19:51.312 Wie kann man das rausfinden? Und sie haben dann eine Methode gefunden, wie man das machen kann. 02:19:51.572 --> 02:19:55.972 Sie haben das System einfach zehnmal gefragt und dann die häufigste Antwort genommen. 02:19:56.192 --> 02:20:01.012 Und wenn dann halt irgendwie das Blubbern im Olivenöl dann da mal zufälligerweise 02:20:01.012 --> 02:20:04.612 falsche Dinge ergibt, dann wird das vielleicht statistisch wieder rausgemittelt. 02:20:05.661 --> 02:20:09.081 Ich habe dann so gedacht, ja, das mag durchaus sein, dass das funktioniert, 02:20:09.241 --> 02:20:13.401 ist sicherlich eine gute Methode, um alle möglichen Effizienzgewinne, 02:20:13.401 --> 02:20:16.201 die man jetzt in den nächsten Jahren erzielen wird, wenn irgendwie diese Modelle 02:20:16.201 --> 02:20:19.021 irgendwie schneller oder effizienter werden, gleich wieder komplett aufzufressen. 02:20:19.261 --> 02:20:22.901 Und einfach sagt, okay, zwar das Modell ist jetzt irgendwie 20 Prozent energieeffizienter, 02:20:22.941 --> 02:20:26.881 aber wir müssen es dafür zehnmal ausführen, um an ein zuverlässiges Ergebnis zu kommen. 02:20:27.481 --> 02:20:30.861 Ja, sehr schön. Also das kann natürlich, damit kann man natürlich irgendwie 02:20:30.861 --> 02:20:33.421 so gewisse Statistik rausfiltern. 02:20:33.581 --> 02:20:38.481 Auf der anderen Seite ist das tatsächlich auch ein bisschen erstaunlich, dass das geht. 02:20:39.081 --> 02:20:46.341 Also das Modell selber ist ja so eine Art statistische Abbildung der Eingabedaten. 02:20:47.041 --> 02:20:50.661 Du hast halt für jedes Wort, was generiert wird, hast du halt eine Wahrscheinlichkeitsverteilung, 02:20:50.761 --> 02:20:54.961 die am Ende sich ergibt, nachdem du die ganze Attention durchgeführt hast und so weiter. 02:20:55.381 --> 02:21:02.381 Und dann wird halt im Prinzip zufällig gewürfelt aus der, aus dieser Verteilung, 02:21:02.401 --> 02:21:06.001 welches Wort als nächstes genommen wird und dann informiert das dann wie die 02:21:06.001 --> 02:21:08.801 Verteilung, die Wahrscheinlichkeitsverteilung für weitere Wörter ist. 02:21:09.161 --> 02:21:12.881 Und wenn du halt irgendwann mal zufälligerweise irgendwo eine komische Abzweigung 02:21:12.881 --> 02:21:16.481 nimmst, ist das halt eine Abzweigung, die beim nächsten Mal nicht mehr genommen 02:21:16.481 --> 02:21:20.461 wird, wenn der Würfel halt anders fällt, wenn es um das entsprechende Wort geht. 02:21:21.081 --> 02:21:24.341 Und von daher ergibt das für mich durchaus irgendwie Sinn. Ich habe ja noch 02:21:24.341 --> 02:21:28.341 eine andere Methode gesehen, die einfacher aussieht, aber ein bisschen Disziplin 02:21:28.341 --> 02:21:30.921 vom Nutzer auch erfordert, die nicht einfach wegzuproduktisieren ist wahrscheinlich. 02:21:31.481 --> 02:21:35.141 Man macht einfach zwei Tabs auf. Im ersten Tab fragt man ChatGPT die Frage, 02:21:35.161 --> 02:21:39.161 die man tatsächlich wissen will, irgendwie, wie viele US-Präsidenten wurden 02:21:39.161 --> 02:21:40.721 von Stangenbissen getötet. 02:21:40.781 --> 02:21:44.581 Und wenn das Ding dann sagt, ja, hier zwei, die folgenden, dann geht man dann 02:21:44.581 --> 02:21:48.101 in den zweiten Tab rein und sagt, du, ich habe gehört, fragt dann das andere 02:21:48.101 --> 02:21:52.441 ChatGPT oder vielleicht ein anderes, das LLM, vielleicht irgendwie Cloud oder Gemini oder so. 02:21:52.441 --> 02:21:55.941 So, ich habe gehört, dass die folgenden zwei US-Präsidenten von Schlangenbissen 02:21:55.941 --> 02:21:57.001 getötet worden sind. Stimmt das eigentlich? 02:21:57.661 --> 02:22:00.821 Und dann kann dann halt die KI sein, wenn sie sagen, das ist totaler Blödsinn. 02:22:01.480 --> 02:22:04.880 Weil es halt nicht so diesen Druck hat, jetzt irgendwie eine Antwort zu erzeugen, 02:22:04.900 --> 02:22:07.200 sondern es ist halt nur Ja oder Nein antworten und dann ist es vielleicht auch 02:22:07.200 --> 02:22:09.440 ein bisschen offener, die Sache. 02:22:09.920 --> 02:22:12.720 Oder halt einfach, wie gesagt, dass man halt die statistische Zuckung halt in 02:22:12.720 --> 02:22:14.680 der Moment in die richtige Richtung erwischt. 02:22:15.180 --> 02:22:19.220 Hast du das schon mal gesehen, ob das jemand systematisch gemacht hat? 02:22:19.840 --> 02:22:22.320 Systematisch glaube ich noch nicht, aber ich habe es jetzt schon an mehreren 02:22:22.320 --> 02:22:27.180 Stellen gesehen, dass Leute so, wenn sie über Prompt Engineering so reden, 02:22:27.260 --> 02:22:28.680 jetzt sagen, das ist jetzt wieder der heiße Trend. 02:22:29.220 --> 02:22:31.060 Mal gucken, wann das dann auch in der Forschung ankommt. 02:22:31.540 --> 02:22:32.260 Double-Tapping. 02:22:33.040 --> 02:22:35.480 Also was natürlich wichtig ist, ist man muss das halt auch in einem neuen Tab 02:22:35.480 --> 02:22:39.560 machen. Man kann nicht einfach sagen, nachdem das System das mir gesagt hat, 02:22:39.580 --> 02:22:40.880 einfach so zurückfragen, stimmt das eigentlich? 02:22:41.100 --> 02:22:43.700 Weil dann würde das natürlich wieder sagen, ja, ich bin ja voll kompetent und so. 02:22:44.100 --> 02:22:48.140 Das ist ja wieder dieses automatische Selbstvertrauen, was diese Systeme so auszeichnet. 02:22:48.320 --> 02:22:51.900 Das gab es auch in der letzten Wir-müssen-reden-Folge, glaube ich. 02:22:52.320 --> 02:22:55.900 Ach so, nee, das war irgend so ein React-Ding. 02:22:56.420 --> 02:23:00.620 Und das konnte halt perfekt ein Tiktaktor-Feld programmieren, natürlich. 02:23:01.200 --> 02:23:05.400 Aber es hat überhaupt nicht verstanden, wie das funktioniert und hat dann irgendwie, 02:23:06.240 --> 02:23:10.380 lustig wilde Dinge gesagt und auch wenn es irgendwie am Verlieren war, 02:23:10.480 --> 02:23:13.280 hat es gesagt, so, ich kann keinen sinnvollen Zug mehr machen, 02:23:13.480 --> 02:23:18.540 deswegen ist jetzt unentschieden und hat vergessen, dass der andere Spieler 02:23:18.540 --> 02:23:20.060 ja vielleicht auch noch was tun könnte. 02:23:20.860 --> 02:23:24.140 Jet GPT kann das irgendwie auch nicht. Und sie haben dann ein bisschen darüber 02:23:24.140 --> 02:23:29.920 philosophiert, ob es dafür vielleicht, also für Schach gibt es halt irgendwie genug Trainingsdaten. 02:23:30.620 --> 02:23:35.800 Und ob Tic-Tac-Toe für Menschen nicht zu trivial ist, dass es dafür halt quasi 02:23:35.800 --> 02:23:42.980 nicht genug statistisches Material im Netz gibt, als dass das LLMs sinnvoll lernen können. Genau. 02:23:43.900 --> 02:23:48.760 Belassen wir uns mal dabei. Das ist ja genug, was wir irgendwie selber mit KI machen. 02:23:49.600 --> 02:23:53.300 Aber wir haben noch ein weiteres Thema, apropos Zeitverschwendung mit KI. 02:23:53.980 --> 02:23:56.500 Die kann man eventuell auch auf dem Arbeitsplatz nutzen und dazu gibt es jetzt 02:23:56.500 --> 02:24:00.000 hier eine Studie, die jetzt gerade diese Woche von der Firma Upwork. 02:24:00.000 --> 02:24:03.700 Und ja, es ist irgendwie komisch, dass das nicht auf dem Firmenblog verteilt wurde. 02:24:04.260 --> 02:24:06.660 Könnte vielleicht damit zu tun haben, dass die Firma Upwork selber irgendwie 02:24:06.660 --> 02:24:09.120 ihre ganzen tollen KI-Funktionen anbieten möchte. 02:24:09.600 --> 02:24:13.380 So als Kontext, die Firma Upwork stellt eine Plattform bereit, 02:24:13.500 --> 02:24:18.780 wo man Freiberufler, also Freelancer und sowas für kleine Jobs buchen kann. 02:24:19.380 --> 02:24:22.760 Das ist sowas, die so machen. Und dementsprechend natürlich interessieren die 02:24:22.760 --> 02:24:27.400 sich da sehr für, wie der Arbeitsplatz der Zukunft aussehen soll und sowas. 02:24:27.580 --> 02:24:31.580 Ich gehe mal stark davon aus, dass die meisten Meinungen, die wir dazu haben, 02:24:31.620 --> 02:24:35.340 beinhalten, dass sehr viele Aufgaben über Upwork verteilt werden sollen, 02:24:35.440 --> 02:24:36.380 aber das ist eine andere Sache. 02:24:36.380 --> 02:24:42.020 Das Upwork Research Institute, also die haben offenbar ihr eigenes Forschungsinstitut, 02:24:42.020 --> 02:24:45.460 hat hier eine Studie rausgegeben, wie so die aktuelle Stimmungslage im Arbeitsmarkt 02:24:45.460 --> 02:24:47.800 ist und auch schon diese ersten Zahlen sind total bestürzend, 02:24:47.860 --> 02:24:50.740 71 Prozent der Vollzeitbeschäftigten sind ausgebrannt. 02:24:51.646 --> 02:24:55.606 Und 65 Prozent haben damit zu tun, dass ihre Arbeitgeber mehr von ihnen verlangen, 02:24:55.646 --> 02:24:58.386 als sie leisten können, was Produktivität und so angeht. 02:24:58.926 --> 02:25:02.926 Sogar 81 Prozent der Chefs, also der Vorstandschefs und sowas, 02:25:02.926 --> 02:25:07.746 geben auch zu, dass sie von den Leuten mehr verlangen als letztes Jahr. 02:25:07.746 --> 02:25:11.926 Ja, und natürlich, der Grund dafür ist ja die tolle KI. Die rettet uns ja alle, wie wir wissen. 02:25:12.306 --> 02:25:15.266 Und hierzu habe ich auch ein Zitat hier rausgezogen. Fast die Hälfte, 02:25:15.326 --> 02:25:19.026 47 Prozent der Arbeitnehmer, die KI nutzen, geben an, dass sie nicht wissen, 02:25:19.086 --> 02:25:22.446 wie sie die von ihren Arbeitgebern erwarteten Produktivitätssteigerungen erreichen sollen. 02:25:23.026 --> 02:25:26.966 Und 77 Prozent sagen, dass diese Werkzeuge ihre Produktivität tatsächlich verringert 02:25:26.966 --> 02:25:28.666 haben und ihre Arbeitsbelastung erhöht haben. 02:25:29.166 --> 02:25:31.146 Hätte uns doch nur irgendjemand gewarnt. 02:25:31.386 --> 02:25:34.946 Erstaunlich. Also man sollte schon misstrauisch werden. Chat GPT, 02:25:35.186 --> 02:25:38.566 ich bin jetzt gerade hier mal auf der Webseite irgendwo gewesen, auf der Introduction. 02:25:38.606 --> 02:25:43.266 Und da gibt es tatsächlich, wird geworben mit Write a Limerick about ein Thema. 02:25:43.486 --> 02:25:47.526 Also das Chat-GPT soll doch mal bitte einen Limerick schreiben über dieses Thema. 02:25:47.786 --> 02:25:50.046 Und was es ausgibt, sind 10 Zeilen Text. 02:25:51.206 --> 02:25:55.426 Da würde ich schon sehr misstrauisch werden, weil ein Limerick hat im Normalfall 02:25:55.426 --> 02:25:58.166 5 Zeilen mit dem Reimschema AA BBA. 02:25:59.506 --> 02:26:03.966 Das verstehe ich völlig. Das hat jetzt 2 Limericks zum Preis von einem ausgegeben. 02:26:04.386 --> 02:26:05.886 Ich habe es gelesen und nein. 02:26:05.886 --> 02:26:10.466 Ich dachte tatsächlich, dass es die Frage, die Diskussion eigentlich schon gab 02:26:10.466 --> 02:26:13.366 und dass die neuere Version Limericks konnte. 02:26:13.566 --> 02:26:16.166 Aber vielleicht stimmt das auch nur zur Hälfte. 02:26:16.446 --> 02:26:17.566 Also Pentaradio bleibt dran. 02:26:18.206 --> 02:26:22.466 Ja, genau. Pentaradio Limerick Research Institute. 02:26:22.486 --> 02:26:25.006 Ist das Limerick-Problem gelöst? Genau. 02:26:26.286 --> 02:26:31.586 Was bringt meine KI, die irgendwie den Anwaltsstaatsexamen bestehen kann, 02:26:31.606 --> 02:26:35.066 aber kein Limerick schreiben kann darüber, wie der Test abgelaufen ist? 02:26:36.696 --> 02:26:37.736 Das sind die großen Fragen. 02:26:37.896 --> 02:26:40.976 Wir lassen das Thema KI jetzt endgültig hinter uns. Ich habe noch eine Meldung 02:26:40.976 --> 02:26:44.096 dazu, einen Videotipp, ein wunderbares Video. 02:26:44.156 --> 02:26:46.356 Und da muss ich tatsächlich mal dazu sagen, das hat der YouTube-Algorithmus 02:26:46.356 --> 02:26:47.296 mir richtig vorgeschlagen. 02:26:47.676 --> 02:26:50.736 Im Prinzip, seit wir hier über KI reden in der aktuellen Ausformung, 02:26:50.756 --> 02:26:55.416 also insbesondere generative KI, so Sprachmodelle und Bilderzeugungs-KIs und 02:26:55.416 --> 02:27:00.276 sowas, haben wir ja immer das Wort KI oder beziehungsweise wie wir es nennen, GOI, 02:27:01.196 --> 02:27:03.696 grafisch dargestellt mit diesen Sternchen-Emojis drumherum. 02:27:03.696 --> 02:27:07.856 Und das ist mir jetzt durch dieses Video auch aufgefallen, dass das offenbar 02:27:07.856 --> 02:27:08.916 so ein allgemeiner Trend ist. 02:27:09.576 --> 02:27:13.876 Und als es dann so zu sehen war, ja, dass so zum Beispiel, wenn ein Programm 02:27:13.876 --> 02:27:17.996 eine Funktion enthält, die irgendwie KI-gestützt ist, dass dann dieses Sternchen-Emoji 02:27:17.996 --> 02:27:21.536 verwendet wird als Knopf dafür, als so ein Symbol, 02:27:21.796 --> 02:27:26.556 man hat irgendwie eine Kamera, wo man dann irgendwie gleich irgendwelche Korrekturen 02:27:26.556 --> 02:27:30.236 machen kann durch irgendwelche solche Bilderzeugungs-KIs, dann ist das dann 02:27:30.236 --> 02:27:31.816 hinter so einem Sternchen-Symbol versteckt. 02:27:31.816 --> 02:27:34.056 Und wie es dann dazu kommen könnte und sowas. 02:27:34.076 --> 02:27:38.016 Und das ist eine wunderbare kleine Dokumentation der Filmemacher. 02:27:38.096 --> 02:27:41.356 Dort fliegt er am Ende auch nach Japan und redet mit dem Typen, 02:27:41.356 --> 02:27:44.256 der das Sternchen-Emoji ursprünglich mal designt hat in den 90er Jahren. 02:27:45.096 --> 02:27:50.176 Also das kann ich sehr empfehlen, ist hier verlinkt. How AI Stole the Sparkles Emoji. 02:27:51.896 --> 02:27:55.376 Was KI uns nicht gestohlen hat, ist unsere Musikpause. Die gibt es weiterhin. 02:27:55.516 --> 02:27:57.136 Wir werden hier einen kurzen Cut machen. 02:27:57.876 --> 02:28:02.916 Und bis dahin hört ihr Ihr Quadratic Waldo von Jezaria. Bis gleich. 02:29:57.069 --> 02:29:59.849 Hier ist immer noch das Penta-Radio. Wir haben noch mehr News. 02:30:00.029 --> 02:30:01.869 Es hört einfach nicht auf, wir ersaufen in News. 02:30:03.109 --> 02:30:06.889 Und unsere News gibt es sogar noch. Sachen, die es hingegen nicht mehr gibt, 02:30:06.969 --> 02:30:12.369 sind die Archive von bekannten Comedy-News-Sendungen wie The Daily Show oder 02:30:12.369 --> 02:30:15.309 Colbert Report, die es bei Comedy Central zu sehen gab. 02:30:15.309 --> 02:30:20.749 Aber der Eigentümer von Comedy Central, Paramount, hat jetzt einfach die komplette 02:30:20.749 --> 02:30:22.209 Comedy Central Webseite gelöscht. 02:30:23.369 --> 02:30:26.989 Unter anderem, wie gesagt, mit 25 Jahren Archiv der vorgenannten Sendung und 02:30:26.989 --> 02:30:29.069 diverser andere Comedy Central Programme. 02:30:29.529 --> 02:30:32.349 Es wurde dann auch behauptet, ja, aber man kann das ja auch bei YouTube und 02:30:32.349 --> 02:30:35.709 so weiter nachgucken und auf Paramount+, also auf dem ihren eigenen Streaming-Service 02:30:35.709 --> 02:30:39.149 und tatsächlich von der Daily Show kann man da die neuesten zwei Staffeln sehen, 02:30:39.229 --> 02:30:43.429 aber halt nicht das ganze Archiv, was dann bis in die frühen 2000er Jahre zurückreicht. 02:30:44.209 --> 02:30:49.029 Mal wieder ein Verlust für das kulturelle Erbe unserer modernen Gesellschaft. 02:30:49.789 --> 02:30:52.649 Wobei, ich habe jetzt natürlich gesagt, das ist weg. Das stimmt natürlich nicht. 02:30:52.929 --> 02:30:57.209 Auf metaphorisch hoher See gibt es da sicher ein paar, ich sage mal, dezentrale Backups. 02:30:57.489 --> 02:31:02.109 Ich habe bereits im ersten Teil vorhin für dezentrale Backups geworben. 02:31:02.209 --> 02:31:04.349 Das sind genau die Gründe, warum ich für sowas werbe. 02:31:05.129 --> 02:31:07.749 Metaphorisch hohe See. Bedeutet das, man müsste das dazu bewegen, 02:31:07.769 --> 02:31:09.049 in eine Bucht anzukommen? 02:31:10.069 --> 02:31:16.389 Eventuell so eine derartige Landschaftsformung könnte sich dafür anbieten. 02:31:16.789 --> 02:31:18.469 Dann müssen wir noch ein paar Piraten fragen. 02:31:19.349 --> 02:31:22.449 Das könnte gefährlich werden. Weil die Piraten sind doch jetzt aus dem EU-Parlament raus. 02:31:23.089 --> 02:31:25.409 Ja, da müssen wir mal gucken, wo die sich jetzt rumtreiben. 02:31:26.389 --> 02:31:31.069 Da sind jetzt also ein paar alte Videos weg. Was leider nicht weg ist, 02:31:31.169 --> 02:31:34.669 ist, dass das moderne Web immer fetter wird. 02:31:35.829 --> 02:31:39.689 Ich erinnere mich, vor vier, fünf Jahren mittlerweile gab es so einen legendären 02:31:39.689 --> 02:31:42.689 Talk, The Website Obesity Crisis. 02:31:43.229 --> 02:31:45.689 Und da wurde sich aufgeregt über Webseiten, die so groß sind, 02:31:45.729 --> 02:31:48.949 dass sie schon drei Megabyte groß sind. Der Talk ist deutlich älter als ich 02:31:48.949 --> 02:31:49.909 dachte, der ist von 2015. 02:31:51.269 --> 02:31:54.369 Genau, da wurde sich aufgeregt über Webseiten, die drei oder vier Megabyte groß 02:31:54.369 --> 02:31:59.509 sind und dass das ja total irrwitzig sei. und Nikitonski hat sich jetzt gedacht, 02:31:59.569 --> 02:32:01.349 guck mal, wie jetzt die Situation aussieht. 02:32:02.229 --> 02:32:07.429 Nikitonski hatten wir neulich im Mai schon, als wir allekinos.de empfohlen haben. 02:32:08.011 --> 02:32:11.931 So eine Webseite, die sehr minimalistisch die ganzen Kinospielpläne darstellt, 02:32:12.011 --> 02:32:16.591 quasi sofort instantan geladen ist, einfach alle Kinos der gesamten Stadt mit 02:32:16.591 --> 02:32:20.671 einmal anzeigt und sofort durchsuchbar, ohne welchen JavaScript-Müll. 02:32:20.991 --> 02:32:25.491 Der hat sich gedacht, also es geht ja offenbar, was macht denn die Konkurrenz so? 02:32:25.571 --> 02:32:28.031 Und man kann sich dann hier so ein bisschen durchscrollen durch den Artikel, 02:32:28.131 --> 02:32:32.671 was so die schlimmsten Sachen sind. Ich glaube, ganz am Ende irgendwie das Allerschlimmste, 02:32:32.691 --> 02:32:33.791 was er finden konnte, ist Slack. 02:32:34.191 --> 02:32:39.751 Also eine Chat-Applikation, die hauptsächlich so in Arbeitsteams und so verwendet wird. 02:32:40.251 --> 02:32:45.151 Könnten wir vielleicht ein neues esoterisches Informatikprojekt auf den Markt bringen oder so? 02:32:45.311 --> 02:32:48.131 Also ich meine, es leben ja unheimlich viele Menschen davon, 02:32:48.511 --> 02:32:50.571 Diäten für Menschen zu verkaufen. 02:32:51.211 --> 02:32:56.371 Vielleicht könnte man da ja auch so unterschiedlich seriöse Angebote für Webseiten machen. 02:32:56.371 --> 02:33:00.491 Ich meine, ich glaube, das, was du suchst, ist das NoScript-Add-on. 02:33:00.971 --> 02:33:03.471 Aber ich glaube, da schneiden wir dann einfach quasi alles raus. 02:33:03.731 --> 02:33:08.231 Du musst es ja schon irgendeinem Search-Engine-Optimizer verkaufen oder so. 02:33:08.371 --> 02:33:10.291 Ich will das doch nicht für den Endkunden. 02:33:10.571 --> 02:33:13.951 Genau, du willst quasi nur eine Fettabsaugung, während NoScript wäre, 02:33:14.011 --> 02:33:15.331 quasi den ganzen Körper wegzunehmen. 02:33:15.531 --> 02:33:17.651 Das wäre das Magenband für Websites. 02:33:20.291 --> 02:33:21.091 Osempic.js. 02:33:21.091 --> 02:33:24.971 Das kann ja über die nächsten, in der kommenden Zeit noch ausgearbeitet werden, 02:33:25.151 --> 02:33:27.131 was da wie viel Potenzial hat. 02:33:27.271 --> 02:33:29.691 Nee, genau. Also hier Slack, ich habe es jetzt mittlerweile gefunden, 02:33:30.391 --> 02:33:35.351 lädt 55 Megabyte an JavaScript runter, was mir völlig unklar ist, wie das möglich ist. 02:33:35.611 --> 02:33:37.191 Was jedes Mal, wenn du das aufmachst? 02:33:37.291 --> 02:33:39.751 Ich hoffe ja, dass da irgendeine Art von Caching stattfindet, 02:33:39.751 --> 02:33:41.791 aber zumindest, wenn man es im Browser aufmacht. 02:33:41.931 --> 02:33:46.251 Ja gut, aber wenn du es mit einem neuen Browser aufmachst, lädt es 55 Megabyte runter. 02:33:46.491 --> 02:33:46.791 Ja. 02:33:47.391 --> 02:33:47.751 Solide. 02:33:47.911 --> 02:33:50.871 Für eine Chat-Applikation, wo man Textnachrichten verschicken kann. 02:33:51.091 --> 02:33:54.291 Also früher hat man in dieser Größe Betriebssysteme gebaut, würde ich sagen. 02:33:54.551 --> 02:33:58.991 Da hätte man zehn Betriebssysteme reingepasst. 55 Megabyte kann man sich jetzt 02:33:58.991 --> 02:34:00.011 natürlich mal bildlich vorstellen. 02:34:00.111 --> 02:34:02.471 Für die Leute, die noch Floppy Disks kennen, und das ist natürlich jetzt ein 02:34:02.471 --> 02:34:04.011 Vorgriff auf ein Thema, was später noch kommt. 02:34:04.311 --> 02:34:08.031 In dreieinhalb Zoll Disketten, die dann 1,44 Megabyte hatten in der Standardgröße, 02:34:08.111 --> 02:34:10.531 sind das 38,2 Disketten. 02:34:11.937 --> 02:34:15.617 Ich weiß, als ich damals von meinem allerersten PC auf meinen allerzweiten PC 02:34:15.617 --> 02:34:21.137 umgezogen bin, habe ich meine ganzen persönlichen Daten auf zehn Disketten gesichert. 02:34:21.537 --> 02:34:24.937 Das hatte dann so ein bisschen Tetris erfordert, dass die Daten alle richtig hingepasst haben. 02:34:25.637 --> 02:34:29.777 Ich hatte damals noch keinen Zugriff auf sowas wie WinRAR, was dann Archive 02:34:29.777 --> 02:34:32.617 in gleich große Teile zerteilen kann. Deswegen war das tatsächlich von Hand sortiert. 02:34:33.797 --> 02:34:39.037 Aber das waren zehn Disketten, so eine ganze Packung. Die jungen Leute, 02:34:39.117 --> 02:34:41.397 die eventuell hier zuhören, werden sich denken, wovon redet der alte Mann da? 02:34:44.357 --> 02:34:47.417 Heutzutage hat man solche Datenmengen, wo man einfach nur irgendwie eine Webseite 02:34:47.417 --> 02:34:49.757 aufmacht, um irgendwie Chatnachrichten anzuzeigen. 02:34:50.057 --> 02:34:55.137 Ja, das ist der Zustand von JS Bloat, was dann natürlich auch dazu führt, 02:34:55.297 --> 02:35:01.097 dass Energie verbraucht wird und Energieverbrauch heißt im Zweifelsfall Treibhausgasemissionen 02:35:01.097 --> 02:35:03.557 und dazu passt hier unsere nächste Meldung. 02:35:03.657 --> 02:35:06.297 Ja, wir dreschen mal wieder auf Google ein, das haben wir jetzt seit fast einer 02:35:06.297 --> 02:35:07.057 Stunde nicht mehr getan. 02:35:07.517 --> 02:35:11.797 Hier sind aktuelle Zahlen, dass die Treibhausgasemissionen von Google-Rechenzentren 02:35:11.797 --> 02:35:16.717 in den letzten fünf Jahren um 48 Prozent gestiegen sind, also fast um die Hälfte größer geworden. 02:35:17.777 --> 02:35:22.217 Obwohl Google eigentlich die ganze Zeit sagt, dass sie bis 2030 und so komplett 02:35:22.217 --> 02:35:25.557 auf grünen Strom umsteigen wollen. Ja, klappt irgendwie noch nicht so richtig. 02:35:25.957 --> 02:35:27.437 Grüner Strom wäre eine Lösung. 02:35:27.817 --> 02:35:30.757 Ach so, ich sehe es gerade, bis 2030 ein Net Zero. 02:35:30.997 --> 02:35:33.117 Und wir wissen natürlich, was das heißt, wenn Firmen das ankündigen. 02:35:33.217 --> 02:35:38.037 Das heißt, die kaufen dann halt einfach Ablasszertifikate für ihre verbleibenden Emissionen. 02:35:38.317 --> 02:35:39.137 Fake-Wälder. 02:35:39.237 --> 02:35:39.757 Ja, genau. Genau. 02:35:40.857 --> 02:35:41.297 Ja. 02:35:41.937 --> 02:35:45.857 Ich verweise auf die entsprechenden investigativ-journalistischen Aufarbeitungen 02:35:45.857 --> 02:35:48.617 von diesen ganzen CO2-Ausgleichshandeln und sowas. 02:35:48.737 --> 02:35:52.837 Wenn man einen Flug bucht nach Japan und dann irgendwie 10 Euro dazu bezahlen 02:35:52.837 --> 02:35:56.797 kann, damit dann irgendwie ein Wald aufgeforstet wird, das ist alles sehr dubios 02:35:56.797 --> 02:35:58.337 in den allermeisten Fällen. 02:35:58.437 --> 02:36:02.077 Also die Sachen, die von Firmen einem direkt mit angeboten werden beim Buchen auf jeden Fall. 02:36:02.397 --> 02:36:07.157 Insbesondere bei Fluggesellschaften kommt mir das auch immer sehr wenig vor, was sie da rechnen. 02:36:07.797 --> 02:36:12.957 Das kommt mir auf alle Fälle nicht dem angemessen vor, was rauskommt, 02:36:12.977 --> 02:36:15.397 wenn ich Kerosin verbrenne, um bis Japan zu kommen. 02:36:16.157 --> 02:36:21.617 Und wenn ich dann vielleicht noch annehme, dass das Flugzeug nicht jeder Sitzplatz besetzt ist. 02:36:22.077 --> 02:36:26.417 Genau, also ihr hört jetzt raus, die Losung ist klar, wir müssen alle irgendwie 02:36:26.417 --> 02:36:29.397 den Flieger nach Japan vollkriegen, damit sich der ganze Kerosinausschuss zumindest 02:36:29.397 --> 02:36:30.977 lohnt. Das nehme ich jetzt daraus mit. 02:36:31.637 --> 02:36:33.297 Das war, was jemand sagen wollte. 02:36:33.337 --> 02:36:38.697 Genau. Naja, also er steigt zumindest, glaube ich, nicht proportional mit den Personen. 02:36:40.317 --> 02:36:43.417 Die Personen haben durchaus einen Einfluss auf den Treibstoffverbrauch, 02:36:43.417 --> 02:36:47.357 aber halt das Gewicht der Personen ist nicht so groß wie das Gewicht des Flugzeuges. 02:36:48.237 --> 02:36:51.177 Davon kann man schon ausgehen. Ich habe ja auch noch dazu verlinkt, 02:36:51.177 --> 02:36:55.457 passend, einen Vortrag, den Thomas Fricke auf dem 37C3 gehalten hat, 02:36:55.477 --> 02:36:58.417 also auf dem letzten Kongress, Energy Consumption of Data Centers. 02:36:59.170 --> 02:37:03.750 Und insbesondere wird dort illustriert, dass man irgendwie stromsparende Datacenter 02:37:03.750 --> 02:37:07.850 betreibt, also stromsparende Rechenzentren, dass das ein Problem ist, 02:37:07.970 --> 02:37:10.490 weil eine wesentliche Sache, die man in Rechenzentren braucht, 02:37:10.590 --> 02:37:15.110 ist Kühlung, weil immer man irgendwie intensive Rechensysteme betreibt, 02:37:15.230 --> 02:37:18.650 entsteht viel Abwärme und die Abwärme muss irgendwie weggeschafft werden. 02:37:18.650 --> 02:37:22.550 Man kann das zum Beispiel halt mit Luftkühlung machen, dann braucht man halt 02:37:22.550 --> 02:37:25.230 relativ viel Strom, um diese ganzen Lüfter zu betreiben. 02:37:25.790 --> 02:37:28.090 Man kann die Sache auch mit Wasserkühlung betreiben, das ist dann, 02:37:28.170 --> 02:37:32.310 was Stromaufwand angeht, deutlich effizienter und sieht dann halt, 02:37:32.410 --> 02:37:35.270 wenn man nur diese Zahl anguckt, halt deutlich grüner aus. 02:37:35.270 --> 02:37:39.350 Aber natürlich braucht man dafür dann Trinkwasser oder zumindest Wasser in einer 02:37:39.350 --> 02:37:43.810 hinreichenden Qualität, um es für Kühlsysteme verwenden zu können als Konvektionsmittel. 02:37:44.070 --> 02:37:51.210 Und man weiß ja, Trinkwasser oder zumindest Süßwasser ist ja auch eine zunehmend 02:37:51.210 --> 02:37:54.090 knappe Ressource, je nachdem, wo man sich auf der Welt befindet. 02:37:54.090 --> 02:37:57.910 Ja, wobei in dem Fall natürlich ein bisschen die Frage ist, ich würde bei einem 02:37:58.350 --> 02:38:02.150 Datacenter jetzt erstmal davon ausgehen, dass ich da das Kühlwasser im Kreis 02:38:02.150 --> 02:38:06.610 führe und es deswegen quasi einmal einfüllen muss, aber nicht die ganze Zeit nachschütten. 02:38:06.670 --> 02:38:08.710 Ja, das war jetzt eigentlich auch meine Hoffnung gewesen, aber zumindest, 02:38:08.830 --> 02:38:13.530 ich verweise darauf auf den Talk, das sah alles nicht so geil aus, was da berichtet wurde. 02:38:13.930 --> 02:38:16.430 Da wir hier schon gerade dabei sind, auf Google einzutrashen, 02:38:16.430 --> 02:38:17.130 machen wir das einfach weiter. 02:38:17.370 --> 02:38:19.690 Wir gehen hier quasi durch alle Google-Projekte heute durch. 02:38:19.730 --> 02:38:21.430 Was hatten wir denn heute schon alles hier bei Google? 02:38:21.550 --> 02:38:24.770 Wir hatten noch mehrmals Wir hatten die Werbeplattformen, wir hatten jetzt gerade 02:38:24.770 --> 02:38:28.130 die Rechenzentren und jetzt sind wir beim Webbrowser angekommen, bei Chrome. 02:38:28.370 --> 02:38:31.130 Denn Gudin hat das hier berichtet auf Mastodon. 02:38:31.450 --> 02:38:36.030 Da wurde eine versteckte API gefunden, also eine versteckte Programmierschnittstelle, 02:38:36.150 --> 02:38:39.910 die nur von Webseiten verwendet werden kann, die auf google.com enden. 02:38:40.450 --> 02:38:44.010 Also halt, wenn man JavaScript-Code ausführt, gibt es da bestimmte Aufrufe, 02:38:44.070 --> 02:38:45.650 die man machen kann, um Daten abzufragen. 02:38:46.310 --> 02:38:49.810 Das Ganze geht halt jetzt nicht, wenn wir es jetzt irgendwie von pentaradio.de 02:38:49.810 --> 02:38:53.510 oder von c3d2.de machen würden, sondern es geht nur, wenn man google.com im Namen hat. 02:38:54.310 --> 02:38:57.810 Dann kann man solche Sachen abfragen, wie zum Beispiel die Systemlast. 02:38:57.990 --> 02:39:01.390 Also man kann CPU-Zeitzähler auslesen und daraus Informationen ableiten, 02:39:01.470 --> 02:39:06.330 wie viel Rechenlast gerade auf dem System drauf ist, wenn man das mehrmals hintereinander macht. 02:39:07.090 --> 02:39:09.690 Solche Sachen kann man daraus sehen, wie viel Prozessoren das Gerät hat, 02:39:09.910 --> 02:39:13.410 was das für ein Hardware-Modell ist, vielleicht was für ein Notebook-Modell 02:39:13.410 --> 02:39:14.870 und so weiter oder Prozessor-Modell. 02:39:15.190 --> 02:39:19.990 Das kann man da alles sehen und offenbar, ja, war das halt ein Freundschaftsdienst, 02:39:19.990 --> 02:39:22.390 der von den Chrome-Leuten gemacht wurde für andere Google-Teams, 02:39:22.410 --> 02:39:24.510 die gewisse Daten messen wollten. 02:39:24.890 --> 02:39:28.010 Auch wenn das eigentlich keine Schnittstelle ist, die in einen Webbrowser reingehört, 02:39:28.110 --> 02:39:31.010 hat man sich ja gesagt, na gut, dann machen wir es halt nur für Google-Com und 02:39:31.010 --> 02:39:31.690 nicht für andere Sachen. 02:39:32.870 --> 02:39:37.550 Monopolisten werden halt ihr Monopol missbrauchen für solche Tätigkeiten und 02:39:37.550 --> 02:39:40.190 Daten am Nutzer vorbei aus dem System als filtrieren. 02:39:41.330 --> 02:39:46.670 Apropos Browser, die sich zum Komplizen der großen Firmen machen. 02:39:47.270 --> 02:39:50.410 Firefox ist leider auch zu nennen dieses Mal. Wir müssen leider auch auf Mozilla eindreschen. 02:39:51.110 --> 02:39:56.090 Firefox ist immer noch wahrscheinlich deutlich besser, was das Karma angeht, als Google Chrome. 02:39:56.930 --> 02:40:00.250 Ich hoffe ja mal, dass es noch irgendwann richtige Alternativen gibt, 02:40:00.310 --> 02:40:01.930 die komplett von der Webindustrie unabhängig sind. 02:40:02.090 --> 02:40:05.170 Wir beobachten mit Wohlwollen, was bei Ladybird abgeht. 02:40:05.470 --> 02:40:11.790 Aber mal gucken, wie praxisreif das dann wird in den nächsten Jahren. Aber ja, Firefox bzw. 02:40:11.910 --> 02:40:16.290 Die Mozilla Corporation, die Firefox entwickelt, lebt halt auch vom Geld der Werbeindustrie. 02:40:16.590 --> 02:40:20.310 Die haben einen großen Deal mit Google, dass Google die Standardsuchmaschine 02:40:20.310 --> 02:40:27.850 in Firefox ist und dafür bezahlt Google einige hunderte Millionen Euro pro Jahr. 02:40:27.850 --> 02:40:30.350 Ja, davon lebt halt die Mozilla Corporation hauptsächlich. 02:40:30.510 --> 02:40:33.970 Die nehmen auch Spenden, aber, beziehungsweise die Foundation, 02:40:34.230 --> 02:40:37.670 die Mozilla Foundation, die über der Corporation steht im Organisationsdiagramm, 02:40:38.210 --> 02:40:41.370 nimmt zwar auch Spenden, aber man kann nicht wirklich dafür sorgen, 02:40:41.430 --> 02:40:43.710 dass das auch bei Firefox ankommt, dass es dann hauptsächlich für, 02:40:43.770 --> 02:40:47.930 was die Foundation sonst noch so nebenher macht, oder zumindest zu signifikanten 02:40:47.930 --> 02:40:50.630 Teilen, die Corporation, wie gesagt, die Firefox entwickelt, 02:40:50.810 --> 02:40:52.690 die weiß halt, sie ist vom Werbegeld abhängig. 02:40:53.310 --> 02:40:55.510 Macht sich dementsprechend jetzt auch zum Komplizen der Werbeindustrie. 02:40:55.510 --> 02:41:00.210 Und der Browser folgt jetzt nach, ob ein Werbebanner einen eigentlich erfolgreich zum Kauf bewegt hat. 02:41:00.310 --> 02:41:03.310 Also es wird dann hier alles toll beschrieben als Privacy Preserving Attribution, 02:41:03.530 --> 02:41:07.170 also als datenschutzschützende Zuschreibung. 02:41:07.310 --> 02:41:11.370 In dem Fall halt schreibt man zu, ob ein Klick auf ein Werbebanner tatsächlich 02:41:11.370 --> 02:41:14.910 auch dazu geführt hat, dass man dann später etwas gekauft hat oder sich für 02:41:14.910 --> 02:41:17.450 einen Dienst angemeldet hat, da wir ein Abo abgeschlossen hatten und so weiter. 02:41:17.450 --> 02:41:22.670 Weiter und das soll dann der Browser auf eine Privatsphäre schützender Art irgendwie zählen können. 02:41:23.150 --> 02:41:26.310 Wenn man da vielleicht skeptisch ist, dass das vielleicht nicht so eine gute 02:41:26.310 --> 02:41:28.670 Idee ist, ist hier in unseren Show Notes beschrieben, dass man es ausschalten 02:41:28.670 --> 02:41:32.070 kann in den Einstellungen unter Datenschutz gibt es da ganz unten irgendwo so 02:41:32.070 --> 02:41:34.370 einen Punkt Website Advertising Preferences, 02:41:34.790 --> 02:41:39.010 was wir das auf Deutsch heißen, Webseiten Werbeeinstellung oder sowas und da 02:41:39.010 --> 02:41:41.850 ist natürlich hilfreicherweise schon für einen das Häkchen voreingestellt, 02:41:41.870 --> 02:41:43.630 das kann man dann wegmachen, dass man das gerne nicht haben möchte. 02:41:44.341 --> 02:41:47.361 Ja, das ist wirklich sehr gut. Dann wird das auch auffällig mit dem blauen Häkchen, 02:41:47.401 --> 02:41:50.961 dann sieht man das gleich und dann kann man das wegklicken, das ist gut. 02:41:51.121 --> 02:41:54.561 Man muss es halt wissen und deswegen sagen wir es euch jetzt. 02:41:54.721 --> 02:41:59.501 Wobei ich jetzt tatsächlich unter diesem Punkt nicht zwingend das erwartet hätte, aber na gut. 02:41:59.981 --> 02:42:03.721 Also es lohnt sich offenbar, wann immer, wie in einem Browser-Update oder so, 02:42:03.781 --> 02:42:05.941 es kommt mal mit einem feinen Kamm, die Einstellung durchzugehen. 02:42:06.481 --> 02:42:10.861 Oder wie gesagt, es gibt ja zum Glück den Hive Mind, die breite Öffentlichkeit 02:42:10.861 --> 02:42:11.821 im Internet, die das für einen tut. 02:42:11.981 --> 02:42:15.721 Und dann spült sich das dann auch bis zu uns hier in die Penta Radio Redaktion, 02:42:15.741 --> 02:42:16.901 damit wir euch dann darauf hinweisen können. 02:42:17.801 --> 02:42:20.081 Die letzte Sache, die ich heute auf der Liste habe, wir müssen auf einer guten 02:42:20.081 --> 02:42:24.021 Nachricht enden. Es geht hier so einfach nicht weiter mit diesem ständigen depressiven Drama hier. 02:42:24.401 --> 02:42:27.701 Ich habe eine positive Nachricht für euch gefunden. Wir steigen jetzt alle nochmal 02:42:27.701 --> 02:42:32.481 zusammen in den Flieger nach Japan und schauen uns da volle Begeisterung an. 02:42:32.481 --> 02:42:36.541 Die japanische Regierung hat geschafft, ihr zweijähriges Programm, 02:42:36.661 --> 02:42:39.001 über das wir bereits berichtet hatten, im August letzten Jahres, 02:42:39.221 --> 02:42:44.521 oder neben September letzten Jahres, hatten wir mit Spannung verfolgt, 02:42:44.561 --> 02:42:47.501 dass die japanische Regierung jetzt endlich Floppy Discs abschaffen wollte. 02:42:47.501 --> 02:42:53.141 Also wie gesagt, die alten 3,5 Zoll Disketten, da gab es wohl diverse Regierungsprozesse, 02:42:53.181 --> 02:42:56.841 die erfordert haben, dass da zwischen Behörden Disketten hin und her geschickt 02:42:56.841 --> 02:43:00.281 werden oder dass man als Antragsteller irgendwelche Formulare auf Disketten 02:43:00.281 --> 02:43:01.461 ausfüllen muss und einreichen muss. 02:43:02.121 --> 02:43:05.201 Im Wesentlichen auf der Grundlage von haben wir schon immer so gemacht. 02:43:05.661 --> 02:43:09.121 Wir haben damals noch so geschmutzelt, ob das nun was sein wird oder ob das 02:43:09.121 --> 02:43:12.541 hier die gleiche Situation ist am Ende wie mit den Deutschen und ihrem Fax. 02:43:12.881 --> 02:43:16.821 Aber es hat funktioniert. Sie haben jetzt diesen Aktionsplan quasi für erfolgreich 02:43:16.821 --> 02:43:20.301 erklärt, von diesen ganzen tausenden Prozessen sind jetzt noch ein oder zwei 02:43:20.301 --> 02:43:22.841 Prozesse übrig, wo es tatsächlich nicht so ohne weiteres geht, 02:43:22.921 --> 02:43:26.841 aber alle anderen Prozesse sind jetzt auf modernere Methoden umgestellt worden. 02:43:27.001 --> 02:43:30.401 Ich gehe mal stark davon aus, irgendwie Webseiten oder E-Mails oder so weiter. 02:43:30.661 --> 02:43:35.841 Dann hoffen wir, dass jetzt japanische Atomkraftwerke kein Oversea-Update kriegen. 02:43:36.721 --> 02:43:37.421 Ja, genau. 02:43:38.231 --> 02:43:41.931 Das Over-the-Air-Update ist dann halt durch die, ist dann der Fallout. 02:43:42.811 --> 02:43:44.571 Ist das technisch gesehen auch Over-the-Air? 02:43:46.651 --> 02:43:50.971 Tja, haben wir jetzt aus der guten Nachricht schon wieder eine schlechte gemacht? Wie auch immer. 02:43:51.291 --> 02:43:53.771 Hättest du das auch einfach, ja, wir hätten das einfach hinnehmen können, 02:43:53.831 --> 02:43:54.771 ich schneide das einfach alles raus. 02:43:55.891 --> 02:44:00.551 Es hat ja immerhin den positiven Aspekt, dass in Japan offensichtlich lange 02:44:00.551 --> 02:44:03.311 Zeit an gut abgehangener Technik festgehalten wird. 02:44:03.311 --> 02:44:09.591 Also das kann man ja sagen, also die haben auf jeden Fall lange getestete Technik 02:44:09.591 --> 02:44:12.391 verwendet, eine ganze Weile. Das ist ja ein positiver Aspekt. 02:44:12.591 --> 02:44:17.391 Eine weitere Frage wäre jetzt, können wir jetzt kostengünstig sehr viele Floppy-Discs 02:44:17.391 --> 02:44:22.731 in Japan erwerben, Second-Hand, auf denen dann noch interessante Regierungsdaten sind? 02:44:23.991 --> 02:44:27.331 Was ist denn das japanische Äquivalent von Ebay-Kleinanzeigen? 02:44:27.571 --> 02:44:30.731 Weiß ich nicht, können uns die Hörer ja Hinweise schicken, würde ich sagen. 02:44:30.731 --> 02:44:34.371 Genau, also probiert das gerne mal aus und schickt uns dann irgendwie Berichte, 02:44:34.391 --> 02:44:35.991 was ihr alles auf den Disketten gefunden habt. 02:44:36.691 --> 02:44:39.791 Wir nehmen sachdienliche Hinweise dafür und natürlich auch für alle anderen 02:44:39.791 --> 02:44:43.111 Sachen an pentaradio.c3d2.de. Wenn ihr, wie zum Beispiel meint, 02:44:43.131 --> 02:44:47.051 meine juristischen Ausführungen vorhin waren alle Quatsch, nehme ich da auch 02:44:47.051 --> 02:44:47.831 gerne einen Hinweis darauf. 02:44:48.431 --> 02:44:51.751 Oder was alles sonst in dieser Sendung passiert ist, Themen, 02:44:51.831 --> 02:44:53.531 die wir ausgelassen haben, Themen, die wir mal sprechen sollten. 02:44:53.971 --> 02:44:56.591 Wenn ihr euch gerne in die Sendung einladen wollt und wollt was erzählen zu 02:44:56.591 --> 02:44:58.971 einem Thema, was euch interessiert, schreibt uns auch gerne. 02:44:59.451 --> 02:45:00.791 Wir kommen gerne ins Gespräch. 02:45:01.371 --> 02:45:05.491 Ich meine, wir werden jetzt hier nicht irgendwie PR-Sprecher für irgendwelche, 02:45:05.971 --> 02:45:07.211 Großkonzerne oder sowas werden, aber, 02:45:07.891 --> 02:45:11.271 wenn ihr irgendwie einen Hack gemacht habt oder habt euch in irgendein Thema 02:45:11.271 --> 02:45:17.451 eingearbeitet und wollt darum mal abnerden, dann steht unsere Tür offen, metaphorischerweise. 02:45:17.831 --> 02:45:22.111 In diesem Sinne wünschen wir einen schönen Sommer, schmelzt nicht weg und wir 02:45:22.111 --> 02:45:23.411 hören uns im August wieder. Ciao, ciao. 02:45:23.631 --> 02:45:24.831 Gute Nacht. Ciao. 02:45:25.071 --> 02:45:25.711 Und tschüss.