WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:09.877
<v Simon>Guten Abend, hier ist das Penta-Radio, denn es ist der vierte Dienstag im Monatsseptember 2024.

00:00:11.837 --> 00:00:17.797
<v Simon>Wir begrüßen euch hier ganz herzlich. So kurz nach den Datenspuren haben wir

00:00:17.797 --> 00:00:19.397
<v Simon>uns hier zusammengerafft.

00:00:19.817 --> 00:00:24.637
<v Simon>Bei den Datenspuren, da haben wir sogar diese Hörer getroffen.

00:00:24.917 --> 00:00:29.257
<v Simon>Da waren irgendwie so Leute da, die haben behauptet, sie sind Hörer dieser Sendung.

00:00:29.257 --> 00:00:33.017
<v Xyrill>Teilweise auch Leute, die ich aus den Kommentaren schon mit Namen identifizieren konnte.

00:00:33.257 --> 00:00:38.457
<v Simon>Wie auch immer, viele Grüße an die Hörer. Und ich begrüße bei mir im Studio.

00:00:38.737 --> 00:00:39.317
<v Mole>Hier ist der Mol.

00:00:39.577 --> 00:00:42.157
<v Xyrill>Und hier ist Cyril, guten Tag. Fast vollbesetzt.

00:00:43.377 --> 00:00:45.617
<v Simon>Genau, und der Simon ist auch da.

00:00:46.637 --> 00:00:48.757
<v Xyrill>Ich habe hier noch bei Feedback geschrieben, wir grüßen Till.

00:00:49.237 --> 00:00:51.657
<v Xyrill>Till war nicht bei den Datenspuren, Till hat uns aber ein E-Mail geschrieben.

00:00:51.837 --> 00:00:53.237
<v Xyrill>Das haben wir wohlwollend zur Kenntnis genommen.

00:00:54.177 --> 00:00:57.337
<v Xyrill>Das ist alles, was ich dazu zu sagen habe. Deine Mail ist angekommen.

00:00:57.977 --> 00:00:58.557
<v Mole>Sehr gut.

00:00:58.557 --> 00:01:02.377
<v Xyrill>Jetzt haben wir News. Wir haben mal wieder das Thema Recht auf Reparatur vor

00:01:02.377 --> 00:01:06.197
<v Xyrill>uns, denn wer vielleicht so den Tech-Kalender kennt,

00:01:07.017 --> 00:01:09.937
<v Xyrill>der weiß, September ist auch so einer der Monate,

00:01:10.017 --> 00:01:13.957
<v Xyrill>in dem Apple Dinge ankündigt und es wurde tatsächlich ein neues iPhone angekündigt,

00:01:13.977 --> 00:01:18.377
<v Xyrill>das jetzt auch rausgekommen ist und in dem Zusammenhang können wir mal einen

00:01:18.377 --> 00:01:21.277
<v Xyrill>Shoutout geben, eine Ressource benennen, die glaube ich hier noch nicht so sehr

00:01:21.277 --> 00:01:22.537
<v Xyrill>zur Sprache gekommen ist, zumindest in den letzten Jahren.

00:01:23.257 --> 00:01:26.117
<v Xyrill>Oder vielleicht nur so am Rande und nicht so explizit.

00:01:26.117 --> 00:01:27.717
<v Mole>Also wir haben ja mal eine Sendung darüber gemacht.

00:01:27.717 --> 00:01:29.477
<v Xyrill>Ja, ich meine, Recht auf Reparatur haben wir angesprochen.

00:01:29.497 --> 00:01:32.157
<v Mole>Ja, aber da wurde auch iFixit angesprochen.

00:01:32.177 --> 00:01:36.137
<v Xyrill>Genau, du sagst es jetzt schon, iFixit. Ich hatte da gestern den Bericht gesehen

00:01:36.137 --> 00:01:39.977
<v Xyrill>über das neue iPhone, wo sie das auseinandernehmen, wie das so immer ihre Art ist.

00:01:40.837 --> 00:01:45.397
<v Xyrill>iFixit, ja, ist eine Organisation, hat so ein bisschen eine Mischung aus journalistischer

00:01:45.397 --> 00:01:47.997
<v Xyrill>Tätigkeit, verkauft auch selber Reparaturwerkzeug.

00:01:47.997 --> 00:01:51.957
<v Mole>Ich glaube, es ist eher doch wirklich eine Com, also das ist eine kommerzielle Firma.

00:01:52.097 --> 00:01:56.697
<v Mole>Und die fahren halt so ein bisschen diesen Value-Driven-Ansatz-Tätigkeit.

00:01:57.212 --> 00:02:00.812
<v Mole>Der einfach versucht, so ein bisschen mal was Gutes für die Welt zu tun.

00:02:00.852 --> 00:02:03.692
<v Mole>Also so Kapitalismus-positiv, in Anführungsstrichen.

00:02:03.792 --> 00:02:07.012
<v Xyrill>Ja, Gemeinwohl-orientierter Kapitalismus so ein bisschen.

00:02:07.692 --> 00:02:13.272
<v Xyrill>Und die gucken sich die ganzen Gadgets und Notebooks, Kopfhörer und sowas alles an.

00:02:13.532 --> 00:02:15.912
<v Xyrill>Gucken, wie gut die denn reparierbar sind bei den Telefonen.

00:02:15.932 --> 00:02:19.032
<v Xyrill>Da kennt man ja so die klassischen Dinge, die ausgetauscht werden müssen für gewöhnlich.

00:02:19.052 --> 00:02:24.552
<v Xyrill>Hauptsächlich so Batterie, sowas wie das Display, wenn jemand mal sich die Spinnen-App

00:02:24.552 --> 00:02:28.552
<v Xyrill>installiert hat auf dem Telefon. oder eventuell auch irgendwie der Ladestecker,

00:02:28.572 --> 00:02:32.052
<v Xyrill>der dann irgendwann da ausgenudelt ist und da muss die Buchse mal ersetzt werden.

00:02:32.612 --> 00:02:35.672
<v Xyrill>Das sind alles so Komponenten, die man am Telefon eventuell tauschen können möchte.

00:02:35.952 --> 00:02:39.692
<v Xyrill>Und das ist was, was iFixit sich anguckt. Hier in dem verlinkten Bericht geht

00:02:39.692 --> 00:02:43.992
<v Xyrill>es eben um dieses neue iPhone dort und die vergeben dann so Bewertungen,

00:02:44.012 --> 00:02:44.932
<v Xyrill>wie gut das irgendwie ist.

00:02:45.012 --> 00:02:47.452
<v Xyrill>Die iPhones sind in den letzten Jahren noch mal relativ schlecht weggekommen,

00:02:48.192 --> 00:02:51.412
<v Xyrill>aufgrund von exzessivem Klebereinsatz, der das da schwierig macht,

00:02:51.472 --> 00:02:52.332
<v Xyrill>in die Sache reinzukommen.

00:02:52.492 --> 00:02:56.612
<v Xyrill>Es war auch zum Beispiel lange Zeit so, so dass man durch das Display durchgehen

00:02:56.612 --> 00:02:59.392
<v Xyrill>musste, also dass man von vorne das Ding aufmachen musste, um an die Platinen

00:02:59.392 --> 00:03:01.052
<v Xyrill>im hinteren Teil des Telefons zu kommen.

00:03:01.352 --> 00:03:04.832
<v Xyrill>Das haben sie jetzt wohl schon vor einiger Zeit korrigiert, vor so ein, zwei Jahren.

00:03:05.312 --> 00:03:07.852
<v Xyrill>Da kann man jetzt mittlerweile hinten die Abdeckung aufmachen und muss nicht

00:03:07.852 --> 00:03:11.512
<v Xyrill>mehr das komplette Display ausbauen, was ja dadurch, dass es ein Touchscreen

00:03:11.512 --> 00:03:13.292
<v Xyrill>ist, auch ein bisschen filigran ist eventuell.

00:03:14.132 --> 00:03:17.432
<v Xyrill>Und das war da irgendwie mal positiv bemerkt worden in letzter Zeit,

00:03:17.432 --> 00:03:19.032
<v Xyrill>aber ansonsten sah das immer noch nicht so gut aus.

00:03:19.172 --> 00:03:22.672
<v Xyrill>Hier in dem Artikel ist mir tatsächlich dann aufgefallen, dass es bei iFixit

00:03:22.672 --> 00:03:26.992
<v Xyrill>zumindest relativ gut weggekommen ist und wir können das ja hier mal anschauen

00:03:26.992 --> 00:03:31.492
<v Xyrill>und da auch vielleicht eine Einschätzung abgeben, ob wir das vielleicht anders sehen.

00:03:32.012 --> 00:03:35.372
<v Xyrill>Was mir da aufgefallen ist, was ich auch tatsächlich positiv fand,

00:03:35.452 --> 00:03:37.912
<v Xyrill>was sie da positiv herausgestellt haben, ist, dass der Akku,

00:03:37.932 --> 00:03:40.532
<v Xyrill>der dort verbaut ist, nicht mehr eine weiche Tasche ist, sondern eine Hartschale.

00:03:40.932 --> 00:03:43.892
<v Xyrill>Wenn man sich schon mal damit beschäftigt hat, irgendwie ein Gerät aufzumachen

00:03:43.892 --> 00:03:45.552
<v Xyrill>und einen Akku auszutauschen, dann kennt man das vielleicht,

00:03:45.652 --> 00:03:49.672
<v Xyrill>dass die, ja, halt so Soft Pouches, nennt sich das dann da im Englischen,

00:03:50.312 --> 00:03:54.512
<v Xyrill>also halt so ein weiches Material, in das es eingewickelt ist, die einzelnen Zellen.

00:03:55.032 --> 00:03:57.892
<v Xyrill>Das Problem an der Sache ist dann halt, wenn man mit dem Schraubenzieher da

00:03:57.892 --> 00:04:00.932
<v Xyrill>abrutscht, während man gerade das Gerät auseinander nimmt, dann ist es da relativ

00:04:00.932 --> 00:04:05.312
<v Xyrill>einfach, dort eine Punktierung herzustellen und eventuell damit Schaden anzurichten.

00:04:05.332 --> 00:04:09.592
<v Xyrill>Und gerade bei dem Akku als solchen will man das ja generell nicht,

00:04:09.692 --> 00:04:10.312
<v Xyrill>dass da eine Schadensstörung entsteht.

00:04:10.312 --> 00:04:13.572
<v Mole>Na, der Schaden ist dann schon so groß, dass man dann nur noch 10 Sekunden Zeit

00:04:13.572 --> 00:04:18.352
<v Mole>hat, das Telefon aus dem Fenster zu werfen, weil es kann auch wirklich anfangen zu rauchen.

00:04:18.472 --> 00:04:20.112
<v Xyrill>Genau, also da sollte man dann...

00:04:20.112 --> 00:04:23.092
<v Simon>Nein, nein, ich habe auch schon so Zellen gesehen, die noch sehr gut aussahen,

00:04:23.092 --> 00:04:24.752
<v Simon>obwohl Leute Löcher durchgebohrt hatten.

00:04:24.912 --> 00:04:27.912
<v Mole>Aber ich spreche da auch aus eigener Erfahrung. Also ich habe schon den White

00:04:27.912 --> 00:04:31.132
<v Mole>Smoke gesehen. Also Magic White Smoke, der betreibt die Zellen.

00:04:31.232 --> 00:04:32.132
<v Xyrill>Der kommt da raus.

00:04:32.372 --> 00:04:33.292
<v Simon>Ja, ja, ja, ich weiß schon.

00:04:33.292 --> 00:04:37.232
<v Xyrill>Genau, wer die Geschichte nicht kennt, der Magic Smoke ist die magische Substanz,

00:04:37.232 --> 00:04:39.572
<v Xyrill>die die ganzen Computerchips zum Funktionieren bringt.

00:04:39.692 --> 00:04:42.572
<v Xyrill>Dass das wahr ist, sieht man daran, dass sobald der Rauch rauskommt,

00:04:42.612 --> 00:04:44.072
<v Xyrill>funktionieren die Chips danach nicht mehr.

00:04:44.978 --> 00:04:47.018
<v Simon>Das ist sozusagen die Seele der Chips. Ja, ne?

00:04:47.398 --> 00:04:48.218
<v Xyrill>Irgendwie sowas in der Art.

00:04:49.338 --> 00:04:51.918
<v Mole>Und die kommen doch bloß raus und leider nicht mehr rein, oder?

00:04:51.978 --> 00:04:53.618
<v Mole>Gibt es eine Fabrik, wo der da reingedrückt wird?

00:04:53.678 --> 00:04:56.938
<v Xyrill>Das ist Geschäftsgeheimnis, da kommen wir leider nicht ran. Da müssen wir die

00:04:56.938 --> 00:04:58.578
<v Xyrill>Kameras abgeben, wenn wir da reingehen.

00:04:58.598 --> 00:05:02.038
<v Simon>Und darüber können wir leider nicht sprechen, wie TSMC den Weißwurfer entschlüsselt.

00:05:02.038 --> 00:05:05.538
<v Mole>Wenn wir das jetzt machen würden, dann müssten wir euch alle den Mund drücken.

00:05:05.538 --> 00:05:07.498
<v Xyrill>Ich glaube, da brauchen sie diese Maschinen aus den Niederlanden,

00:05:07.498 --> 00:05:10.198
<v Xyrill>um den weißen Rauch da rein zu quetschen in die Chips.

00:05:10.478 --> 00:05:12.438
<v Simon>Ja, wahrscheinlich. Wahrscheinlich.

00:05:12.438 --> 00:05:16.198
<v Mole>Du sprachst jetzt von mehreren Zellen, also ich kenne bloß so drei bis fünf

00:05:16.198 --> 00:05:20.018
<v Mole>Telefone, die mehrere Zellen haben, also diese ganzen Klapp-Telefone haben mehrere Zellen.

00:05:20.658 --> 00:05:25.398
<v Mole>Du meinst mehrere Akku-Packs? Nee, nee, nee, Zellen. Also du hast ja,

00:05:25.478 --> 00:05:27.078
<v Mole>ein Akku-Pack besteht aus Zellen.

00:05:27.938 --> 00:05:29.198
<v Xyrill>Bei Telefonen sind es nur einzelne?

00:05:29.258 --> 00:05:32.658
<v Mole>Es ist meistens einer, es gibt ganz, ganz wenige, die mehrere Zellen haben.

00:05:32.738 --> 00:05:36.218
<v Mole>Also diese, wenn man sozusagen diese Klapp-Telefone hat, die es da so gibt,

00:05:36.378 --> 00:05:39.218
<v Mole>die haben meistens in jeder Seite Zellen drin.

00:05:39.398 --> 00:05:42.418
<v Mole>Dann gab es jetzt neulich, war das bei Google oder sowas, die hatten,

00:05:42.478 --> 00:05:46.198
<v Mole>glaube ich, ein so normales Prick-Telefon mit zwei Zellen drin.

00:05:46.338 --> 00:05:49.838
<v Mole>Also dadurch haben die es geschafft, dass die pro Zelle, also die können die

00:05:49.838 --> 00:05:52.338
<v Mole>parallel schalten, können die dann einfach schneller laden. Darum ging es einfach.

00:05:52.338 --> 00:05:54.678
<v Simon>Da gibt es, glaube ich, auch schon länger irgendwas von Xiaomi,

00:05:54.798 --> 00:05:57.218
<v Simon>was mit 120 Megawatt laden kann.

00:05:58.298 --> 00:06:01.138
<v Xyrill>Ist 120 Megawatt eigentlich auch unsere Tischhöhe heute?

00:06:02.618 --> 00:06:06.938
<v Simon>Die Tischhöhe... Die Tischhöhe ist 86,3.

00:06:07.618 --> 00:06:08.738
<v Xyrill>Megawatt. Sehr gut.

00:06:09.738 --> 00:06:12.358
<v Mole>Wie viel Megawatt wurden verbraucht, um die herzustellen?

00:06:13.518 --> 00:06:15.278
<v Simon>In Lade, ich könnte es da müssen wir.

00:06:15.278 --> 00:06:18.078
<v Xyrill>Unseren angeschlossenen Tischlermeisterbetrieb fragen.

00:06:19.558 --> 00:06:21.918
<v Xyrill>Anyway. Zu dem Akku geht es dann nur noch eine weitere Sache,

00:06:22.018 --> 00:06:26.158
<v Xyrill>die interessant ist, nämlich, ich habe ja schon erwähnt, dass da bei diesen

00:06:26.158 --> 00:06:29.018
<v Xyrill>Telefonen heutzutage oftmals Kleber zum Einsatz kommt, um die zusammenzuhalten

00:06:29.018 --> 00:06:31.698
<v Xyrill>und das war dann für die Reparatur halt immer eine schwierige Sache,

00:06:31.758 --> 00:06:34.478
<v Xyrill>wenn man das Gerät dann erhitzen muss, um diesen Kleber halt...

00:06:34.478 --> 00:06:38.318
<v Mole>Naja, da gibt es einfach Methoden. Also wir alle kennen ja Covid und zu Covid-Zeiten

00:06:38.318 --> 00:06:42.818
<v Mole>gab es diese nice Dinge, womit man sich die Hand eingesprüht hat.

00:06:42.918 --> 00:06:44.118
<v Mole>Da ist Isopropanol drin.

00:06:44.878 --> 00:06:47.998
<v Mole>Isopropanol löst sehr gut Fett und in so einem Kleber, der besteht aus Fett.

00:06:48.038 --> 00:06:51.418
<v Mole>Das heißt, ich nehme mir eine kleine Kanüle, tue da rechts und links von dem

00:06:51.418 --> 00:06:56.498
<v Mole>Akku schön Isopropanol, tue das schön drin drängen und dann habe ich eine bessere Hebel.

00:06:56.518 --> 00:06:59.498
<v Mole>Dann nehme ich mir einen Gitarrenplex drum und fahre dort schön rein,

00:06:59.598 --> 00:07:03.458
<v Mole>wo ich das Isopropanol reingedrängt habe und tue das leicht raushebeln,

00:07:03.478 --> 00:07:06.998
<v Mole>dann noch mehr Isopropanol und so kann ich Stück für Stück den Akku raushebeln.

00:07:07.078 --> 00:07:09.698
<v Mole>Du siehst den Unterschied zwischen jemandem, der das schon mal gemacht hat und

00:07:09.698 --> 00:07:11.738
<v Mole>jemandem, der sich das im YouTube-Video angeguckt hat.

00:07:11.738 --> 00:07:15.218
<v Xyrill>Ja, das gebe ich offen zu. Ich

00:07:15.218 --> 00:07:17.198
<v Xyrill>muss wahrscheinlich auch immer mal so eine Batterieersetzung hier machen.

00:07:17.258 --> 00:07:21.258
<v Xyrill>Das Gerät hier, was ich hier rumtrage, das ist jetzt mittlerweile fast vier Jahre alt.

00:07:21.358 --> 00:07:24.278
<v Xyrill>Und da steht mal ein Akkutausch an, damit es dann vielleicht noch die letzten...

00:07:24.278 --> 00:07:26.558
<v Mole>Warte mal, das wäre dann die nächste Aktion, wo wir uns mal treffen?

00:07:27.458 --> 00:07:29.358
<v Xyrill>Eventuell, ne. Das wäre natürlich eine...

00:07:29.358 --> 00:07:31.558
<v Simon>Nächste Sendung, Live-Akkutausch an Xyros Handy.

00:07:34.358 --> 00:07:38.598
<v Mole>Während der Aufnahme, während wir die... Also wir müssen den Strom dabei behalten.

00:07:38.638 --> 00:07:40.138
<v Xyrill>Man hört mich dann so von der Seite. Nein, nein, nein, nein.

00:07:41.576 --> 00:07:44.096
<v Simon>Ja, so ähnlich. Das ist ein Hörspiel dann sozusagen.

00:07:44.456 --> 00:07:48.376
<v Xyrill>Genau, da muss ich dann vorher noch meine ganzen TOTP-Tokens wegsichern und so weiter.

00:07:50.016 --> 00:07:53.276
<v Xyrill>Jedenfalls wurde sich da etwas Neues ausgedacht von Seiten Apple,

00:07:53.436 --> 00:07:57.416
<v Xyrill>nämlich diese Akkus sind da jetzt nicht mehr mit dem Kleber verbunden,

00:07:57.456 --> 00:08:01.256
<v Xyrill>der sich durch Isopropanol eventuell lösen lässt, aber der halt planmäßig durch

00:08:01.256 --> 00:08:03.016
<v Xyrill>Hitze gelöst werden soll, dass man das da

00:08:04.016 --> 00:08:07.356
<v Xyrill>mit einer Heatgun oder sowas bepustet für eine Weile.

00:08:07.996 --> 00:08:10.816
<v Xyrill>Das war zumindest die vorgesehene Methode, die da manual steht,

00:08:10.936 --> 00:08:14.116
<v Xyrill>ist natürlich so eine Sache, weil Hitze anwenden auf Elektronik,

00:08:14.116 --> 00:08:17.336
<v Xyrill>da ist halt immer der Punkt erreicht, eventuell irgendwann, wo es das dann nicht mehr so mag.

00:08:17.436 --> 00:08:20.016
<v Mole>Naja, sagen wir es mal anders. Auf Elektronik habe ich da kein Problem.

00:08:20.196 --> 00:08:23.816
<v Mole>Ich schieße gerne mit 100 Grad auf Elektronik.

00:08:23.856 --> 00:08:25.916
<v Mole>Da passiert noch nie viel, also wenn ich sie nie anhabe.

00:08:26.016 --> 00:08:30.256
<v Mole>Aber bei einer Batterie, einem Lithium-Ionen-Akku, da drauf ballern,

00:08:30.396 --> 00:08:33.456
<v Mole>also wir hatten ja gerade über den weißen Rauch geredet.

00:08:33.496 --> 00:08:36.036
<v Mole>Also der kommt dann nicht nur von innen, sondern auch noch von außen.

00:08:36.156 --> 00:08:39.396
<v Mole>Also Hitze ist immer schwierig. Also ich persönlich habe so einen kleinen Trick,

00:08:39.396 --> 00:08:41.556
<v Mole>den ich anwende, um zum Beispiel das Display abzuwenden.

00:08:41.896 --> 00:08:44.736
<v Mole>Ich nehme dafür einen 3D-Drucker, weil der 3D-Drucker hat ein Heatbed.

00:08:45.276 --> 00:08:49.156
<v Mole>Das Heatbed kann ich schön die Temperaturen einstellen. Dann wird im Prinzip

00:08:49.156 --> 00:08:51.356
<v Mole>das Telefon auf das Heatbed gelegt.

00:08:51.416 --> 00:08:54.096
<v Mole>Dann lasse ich das da fünf bis sechs Minuten drauf liegen.

00:08:54.276 --> 00:08:57.376
<v Mole>Es gibt bestimmte Telefone, da brauchen wir 80 Grad. Es gibt bestimmte Telefone,

00:08:57.416 --> 00:09:00.576
<v Mole>da kommen wir mit 60 Grad zurecht. Aber ich würde glaube ich nie auf 100 Grad gehen.

00:09:00.576 --> 00:09:03.356
<v Xyrill>Genau, also immer dran denken, auch mal vorheizen, das Heatbed,

00:09:03.536 --> 00:09:06.796
<v Xyrill>bevor man das Telefon reintut und dann zum Beispiel zehn Minuten bei 70 Grad

00:09:06.796 --> 00:09:09.596
<v Xyrill>bis der Akku goldbraun ist.

00:09:11.301 --> 00:09:16.221
<v Xyrill>Also Hitze soll jetzt aus dem Spiel sein. Ich meine, 3D-Drucker ist auch eine

00:09:16.221 --> 00:09:17.821
<v Xyrill>Sache, die hat nur nicht jeder zu Hause.

00:09:18.861 --> 00:09:21.361
<v Xyrill>Nicht? Oder nicht, vielleicht auch nicht so wirklich.

00:09:21.661 --> 00:09:25.741
<v Mole>Ich erkläre ja meinen Kunden immer, der 3D-Drucker ist einfacher,

00:09:26.501 --> 00:09:28.541
<v Mole>konzeptionell gesehen, als der 2D-Drucker.

00:09:28.661 --> 00:09:31.201
<v Mole>Also da sind weniger Sensoren, wenn du das technisch gesehen hast.

00:09:31.221 --> 00:09:34.421
<v Xyrill>Ich widerspreche dir nicht. Ich mache ja gerade ein Verbreitungsargument und

00:09:34.421 --> 00:09:35.841
<v Xyrill>nicht ein Komplexitätsargument.

00:09:36.221 --> 00:09:39.481
<v Mole>Also tauscht eure Faxgeräte gegen 3D-Drucker. Ich bin dabei.

00:09:41.521 --> 00:09:44.681
<v Xyrill>Dann können wir die Nachricht einfach als 3D-Buchstaben ausdrucken.

00:09:45.721 --> 00:09:48.121
<v Xyrill>Und dann muss man ja gucken, wenn der Windstoß kommt und die Buchstaben kommen

00:09:48.121 --> 00:09:49.741
<v Xyrill>alle durcheinander, dann geht die Nachricht leider verloren.

00:09:49.881 --> 00:09:54.601
<v Mole>Ich habe, also das wäre dann das Neue, ein 3D-Drucker mit T38-Anschluss.

00:09:55.261 --> 00:09:57.301
<v Mole>Weiß ich nicht, kann Prusa, kann Netzwerk, oder?

00:09:57.401 --> 00:10:00.041
<v Xyrill>Du musst erklären, was ein T38-Anschluss ist, weil ich weiß es auch nicht.

00:10:00.081 --> 00:10:05.121
<v Mole>Nee, T38 ist ein Protokoll, was zur Übersetzung von IP nach Fax geht.

00:10:05.261 --> 00:10:08.581
<v Mole>Also das ist sozusagen das Protokoll, was das macht. Man könnte es auch über

00:10:08.581 --> 00:10:13.641
<v Mole>G... So ein TU-Standard. Genau, über G711 machen. Fax over IP. Genau, Fax over IP.

00:10:13.721 --> 00:10:16.201
<v Simon>Ich muss das demnächst auf Arbeit mal andersrum machen.

00:10:16.821 --> 00:10:19.741
<v Mole>Du musst aus dem 3D-Drucker was ausdrucken und das faxen.

00:10:19.921 --> 00:10:26.021
<v Simon>Naja, so ähnlich. Tatsächlich gab es ja heute früh beim Kaffee wieder die Situation,

00:10:26.301 --> 00:10:31.781
<v Simon>dass das Gerät plötzlich anging und Werbung für Teleskopleitern ausspuckte.

00:10:32.461 --> 00:10:37.281
<v Simon>Ich muss das mal machen, dass das Faxe nicht einfach ausdruckt.

00:10:38.401 --> 00:10:42.581
<v Mole>Ja, aber jetzt kann ich dir wieder sagen, dass ich auch schon seit 20 Jahren

00:10:42.581 --> 00:10:44.141
<v Mole>Fax-Surfer installiert habe.

00:10:44.341 --> 00:10:46.681
<v Mole>Da gibt es eine Software, die heißt David Topit.

00:10:48.281 --> 00:10:51.461
<v Simon>Ich will damit nichts zu tun haben, Mol. Ich will das nicht pflegen.

00:10:52.301 --> 00:10:53.881
<v Mole>Naja, zieh einfach das Kabel raus.

00:10:55.242 --> 00:10:56.682
<v Simon>Ja, ja, ja.

00:10:56.682 --> 00:11:00.222
<v Mole>Im Zweifelsfall könnte ich dir auch mit Werkzeug behilflich sein. Ich habe eine Schere.

00:11:01.742 --> 00:11:04.602
<v Simon>Habe ich auf Arbeit auch, so ist es nicht. Jedenfalls.

00:11:04.742 --> 00:11:08.542
<v Xyrill>Wo ich vor fünf Minuten hin wollte, ist, dass dieser Kleber,

00:11:08.662 --> 00:11:11.622
<v Xyrill>der da jetzt drin ist, nicht mehr einer ist, der planmäßig durch Hitze gelöst

00:11:11.622 --> 00:11:14.082
<v Xyrill>werden soll, sondern, und ich verweise hier auf die schöne Grafik,

00:11:14.142 --> 00:11:17.422
<v Xyrill>die ich euch hier zeigen kann und die ihr euch in dem verlinkten Artikel angucken könnt.

00:11:17.702 --> 00:11:20.082
<v Xyrill>Wir schließen Strom an deinem Telefon an. Genau, wir sehen hier quasi,

00:11:20.182 --> 00:11:21.642
<v Xyrill>wir haben hier das Starterkabel rausgeholt.

00:11:21.702 --> 00:11:23.402
<v Mole>Warte mal, meinen die das ernst? Für den Akkutausch.

00:11:23.402 --> 00:11:26.842
<v Xyrill>Wir sehen hier eine 9-Volt-Batterie, die mit Krokodil-Klemmen verbunden ist,

00:11:26.862 --> 00:11:29.382
<v Xyrill>an entsprechend vorbereitete Klemmen im Telefon drin.

00:11:29.902 --> 00:11:34.142
<v Xyrill>Dort ist dann ein Leitungsfahrt durch den Klebestreifen hindurch.

00:11:34.262 --> 00:11:38.282
<v Xyrill>Die angelegte 9-Volt-Spannung führt dann dazu, dass dort sich entsprechende

00:11:38.282 --> 00:11:43.462
<v Xyrill>Metall-Ionen oxidieren und damit die Klebekraft des Streifens verloren geht.

00:11:43.562 --> 00:11:46.182
<v Xyrill>Und der Akku kann dann danach, nachdem dann dieser Strom angewendet wurde,

00:11:46.242 --> 00:11:47.022
<v Xyrill>einfach entnommen werden.

00:11:47.382 --> 00:11:49.042
<v Mole>What could possibly go wrong?

00:11:49.122 --> 00:11:49.842
<v Xyrill>Und wie baue

00:11:49.842 --> 00:11:51.282
<v Simon>Ich das bei dem Tauschakku wieder ein?

00:11:51.942 --> 00:11:55.162
<v Xyrill>Das ist dann halt ein einmaler Klebestreifen, an dem neuen Akku ist dann halt

00:11:55.162 --> 00:11:56.442
<v Xyrill>ein neuer Klebestreifen vorbereitet.

00:11:56.442 --> 00:11:58.782
<v Mole>Das heißt, der Klebestreifen ist leitend?

00:11:59.162 --> 00:11:59.542
<v Xyrill>Ja.

00:12:00.222 --> 00:12:02.382
<v Mole>Interessant. Mich würde mal interessieren, wie viel Widerstand der hat.

00:12:02.902 --> 00:12:05.142
<v Simon>Das könnten wir an einem Telefon messen.

00:12:05.382 --> 00:12:06.442
<v Mole>Genau. Und?

00:12:06.802 --> 00:12:09.822
<v Simon>Könnte uns jemand ein neues iPhone spenden, damit wir damit spielen können?

00:12:09.822 --> 00:12:14.902
<v Mole>Ja, also wenn ihr uns ein neues iPhone spenden wollt, könnt ihr an pentaradio.at c3d2.de

00:12:14.902 --> 00:12:17.662
<v Simon>Es findet sich auch unsere Postadresse, falls ihr sie einschicken wollt.

00:12:17.682 --> 00:12:21.882
<v Xyrill>Genau, also einfach Netzbiotop penta-radio, findet ihr auf der Webseite vom

00:12:21.882 --> 00:12:26.282
<v Xyrill>c3d2.de die Adresse, falls bei euch was vom Laster fällt.

00:12:28.022 --> 00:12:34.562
<v Mole>Aber ich hätte da schon irgendwie Hacking-Attempts. Also dann Daten drüber zu übertragen oder sowas?

00:12:35.922 --> 00:12:37.102
<v Mole>Daten über Klebeband?

00:12:37.342 --> 00:12:39.882
<v Xyrill>Solange bis dann halt der Akku da rausfällt. Das ist dann auch so,

00:12:40.042 --> 00:12:41.962
<v Xyrill>das ist natürlich jetzt der Vorteil.

00:12:42.242 --> 00:12:45.122
<v Mole>Warte mal, ich sehe die nächsten Gameshows auf dem Kongress.

00:12:47.082 --> 00:12:49.702
<v Xyrill>Nach der der Speed-Hacking-Show, die wir jetzt auf den Datenspuren hatten,

00:12:49.782 --> 00:12:51.462
<v Xyrill>die Speed-Akku-Tausch-Show.

00:12:51.502 --> 00:12:54.222
<v Mole>Nee, nee, du musst so viel Daten übertragen, bis der Akku rausfällt.

00:12:54.462 --> 00:12:59.762
<v Simon>Ja, ja, du musst möglichst viel Daten übertragen, während der Strom durch den Akku fließt.

00:12:59.942 --> 00:13:02.782
<v Xyrill>Ach so, dann ist das Telefon so umgekehrt rum aufgehangen, damit dann,

00:13:02.822 --> 00:13:04.402
<v Xyrill>wenn der Akku fällt, ist dann Schluss.

00:13:04.702 --> 00:13:10.302
<v Mole>Und wer die meisten Daten übertragen hat. Also wir laden euch ein oder ihr ladet

00:13:10.302 --> 00:13:11.702
<v Mole>uns ein am besten zu der Show.

00:13:12.842 --> 00:13:18.122
<v Mole>Also ich versuche auf dem Kongress zu sein. Deswegen könnt ihr mich gerne zu dieser Show einladen.

00:13:18.422 --> 00:13:22.842
<v Mole>Oder es gibt den MOL-Joker, da darf man dann zweimal 9 Volt anschließen.

00:13:23.062 --> 00:13:25.542
<v Xyrill>Sehr gut. Ich gehe da mal so ein bisschen über von den Sachen,

00:13:25.582 --> 00:13:28.502
<v Xyrill>die ich grundsätzlich ganz interessant und positiv für mich fand.

00:13:28.722 --> 00:13:32.442
<v Xyrill>Also gut, was diese Klebetechniken und sowas angeht und wie man die löst,

00:13:32.442 --> 00:13:35.442
<v Xyrill>da hat MOL sicher nicht eine informiertere Meinung als ich.

00:13:35.862 --> 00:13:39.242
<v Xyrill>Nachdem wir jetzt gehört haben, diesen hitzeaktivierten oder gelösten Kleber,

00:13:39.322 --> 00:13:42.302
<v Xyrill>da sollte man am besten ein Heatbed von einem 3D-Drucker nehmen.

00:13:42.302 --> 00:13:45.562
<v Xyrill>Da ist natürlich die 9-Volt-Batterie mit Krokodilsklemmen was,

00:13:45.642 --> 00:13:50.542
<v Xyrill>was irgendwie ein kleineres Investitionsbudget erfordert als der 3D-Drucker als solcher.

00:13:51.758 --> 00:13:55.058
<v Xyrill>Ja, um in den schlechten Teil reinzugehen, wo ich es ein bisschen skeptisch

00:13:55.058 --> 00:13:57.978
<v Xyrill>drauf gucke, warum brauchen wir überhaupt Kleber am Akku? Das verstehe ich noch nicht so richtig.

00:13:58.518 --> 00:14:02.278
<v Mole>Mein Telefon hat keinen Kleber. Da nehme ich die Batterie einfach raus und fertig.

00:14:02.558 --> 00:14:04.258
<v Simon>Ja, ich glaube, es kommt halt immer ein bisschen drauf an.

00:14:04.258 --> 00:14:06.518
<v Xyrill>Ich hatte gerade überlegt, weil ich so dachte, Mulder hat doch keinen Fairphone, oder?

00:14:06.578 --> 00:14:11.138
<v Simon>Ob das wirklich passgenau reinpasst.

00:14:11.158 --> 00:14:14.638
<v Simon>Wenn man halt diese Pouchzellen hat, dann sind die halt oft so ein bisschen

00:14:14.638 --> 00:14:19.018
<v Simon>wabbelig und dann würden die vielleicht da so drin rumrutschen und klappern

00:14:19.018 --> 00:14:21.438
<v Simon>oder so. Und das mag der Nutzer vielleicht nicht, keine Ahnung.

00:14:21.438 --> 00:14:25.698
<v Mole>Naja, aber beim Nokia gab es auch schon Pouchzellen. Da wurde halt außen einfach

00:14:25.698 --> 00:14:29.198
<v Mole>ein bisschen ein relativ stabileres PE-Gehäuse drum gebaut und fertig.

00:14:29.378 --> 00:14:31.278
<v Mole>Da gibt es überhaupt keine Ausrede für.

00:14:31.478 --> 00:14:34.518
<v Simon>Ja, man kann das sicherlich lösen, aber wahrscheinlich ist das dann… Nee.

00:14:34.518 --> 00:14:37.758
<v Mole>Nee, Simon, das wurde schon vor 20 Jahren gelöst, das Problem.

00:14:37.758 --> 00:14:40.338
<v Simon>Aber dann muss man das halt sauber einpassen, weißt du.

00:14:40.418 --> 00:14:44.438
<v Simon>Wenn man da nur so der Roboter da so einen Kleber reinspritzt und den Akku reindrückt,

00:14:44.518 --> 00:14:46.518
<v Simon>ist halt fertig, weißt du. Ich vermute, dass es… So.

00:14:46.598 --> 00:14:48.858
<v Xyrill>Das geht die Fertigungstoleranzen von den CNC-Robotern.

00:14:48.858 --> 00:14:52.038
<v Simon>Das ist kapitalistisch einfach billiger, das so zu bauen.

00:14:52.218 --> 00:14:55.338
<v Mole>Aber da bin ich halt wieder bei dem Ansatz, warum muss das überhaupt ein Roboter

00:14:55.338 --> 00:14:58.918
<v Mole>machen? Ich kann das als Einzelteil verkaufen und man verkauft halt einfach Teile und fertig.

00:14:59.098 --> 00:15:01.378
<v Mole>Ich meine, wir haben damals Computer in Einzelteilen gekauft.

00:15:01.458 --> 00:15:02.718
<v Mole>Kann sich noch jemand daran erinnern?

00:15:02.858 --> 00:15:05.718
<v Simon>Das sage ich doch nicht, dass man das nicht machen kann. Ich sage dir ja,

00:15:05.798 --> 00:15:07.738
<v Simon>warum die Hersteller das so machen, wie sie es machen.

00:15:08.558 --> 00:15:11.198
<v Xyrill>Genau, eine andere Sache, die Hersteller weiterhin machen, in dem Fall natürlich

00:15:11.198 --> 00:15:12.518
<v Xyrill>Apple ist Parts Pairing.

00:15:13.229 --> 00:15:15.909
<v Xyrill>Das haben wir ja sicherlich beim Recht auf Reparatur schon mal beschrieben,

00:15:15.929 --> 00:15:19.009
<v Xyrill>aber so als ganz kurze Beschreibung, ich glaube, es gibt keinen guten deutschen

00:15:19.009 --> 00:15:21.329
<v Xyrill>Begriff dafür, also keinen etablierten deutschen Besetzung.

00:15:21.929 --> 00:15:25.389
<v Xyrill>Was Parts Pairing bedeutet, ist, dass die Geräte alle Chips enthalten,

00:15:25.509 --> 00:15:28.189
<v Xyrill>die die ganzen Teile, die auch Seriennummern und sowas enthalten.

00:15:28.549 --> 00:15:32.949
<v Xyrill>Und der Hauptprozessor, der kennt halt alle seine Teile, mit denen er irgendwie reden will.

00:15:33.029 --> 00:15:35.789
<v Xyrill>Und wenn dann halt plötzlich ein Akku mit einer anderen Seriennummer auftaucht

00:15:35.789 --> 00:15:38.589
<v Xyrill>oder ein Kameraauslöserknopf mit einer anderen Seriennummer,

00:15:38.689 --> 00:15:41.249
<v Xyrill>dann verweigert die Platine den Dienst.

00:15:41.249 --> 00:15:45.149
<v Xyrill>Die vordergründige Begründung dafür, dass es sowas geben soll,

00:15:45.209 --> 00:15:49.449
<v Xyrill>wäre halt, dass ein gestohlenes Gerät nicht für ein Einzelteil weiterverkauft

00:15:49.449 --> 00:15:53.869
<v Xyrill>werden kann, wenn das dann vom ursprünglichen Empfänger mitunter als gestohlen

00:15:53.869 --> 00:15:56.149
<v Xyrill>gemeldet und dann halt deaktiviert wurde von Remote.

00:15:56.149 --> 00:16:00.429
<v Xyrill>Mode und der schöne Nebeneffekt natürlich war bisher bei Apple,

00:16:00.589 --> 00:16:04.049
<v Xyrill>dass das auch ermöglicht, dass einfach niemand anders außer Apple diese Geräte

00:16:04.049 --> 00:16:07.629
<v Xyrill>reparieren kann, weil man, wenn man eine Reparatur durchführt und neue Bauteile

00:16:07.629 --> 00:16:11.249
<v Xyrill>einsetzen möchte, dass man dann auch dieses Pairing quasi neu durchführen muss

00:16:11.249 --> 00:16:14.609
<v Xyrill>und das ist ja ein privilegierter Prozess, den kann nicht einfach jeder machen.

00:16:14.729 --> 00:16:17.129
<v Mole>Also ich würde da gerne nochmal reingehen, weil das Argument,

00:16:17.149 --> 00:16:19.529
<v Mole>was du gebracht hast ist zwar eins, aber da kamen noch mehr Argumente,

00:16:19.589 --> 00:16:24.229
<v Mole>weil da kam noch so dieser Argument, wenn so ein chinesisches Unternehmen einfach

00:16:24.229 --> 00:16:28.529
<v Mole>ein Ersatzteil baut, was nicht Apple-zertifiziert ist, könnte ja dein Telefon

00:16:28.529 --> 00:16:30.509
<v Mole>exportieren, weil es ist halt nicht sicher.

00:16:31.669 --> 00:16:34.329
<v Mole>Und sowas geht man auch aus dem Weg mit dem Parts-Pairing.

00:16:34.489 --> 00:16:36.129
<v Xyrill>Also da muss man die Nutzer vor sich selbst schützen.

00:16:36.929 --> 00:16:41.369
<v Mole>Leider ist es dann so, dass mittlerweile die chinesischen Ersatzteile sogar

00:16:41.369 --> 00:16:43.669
<v Mole>dann gleich das Parts-Pairing mit eingebaut haben.

00:16:43.769 --> 00:16:46.809
<v Mole>Also die kopieren sich dann schnell die Seriennummer und dann meldet er halt

00:16:46.809 --> 00:16:47.689
<v Mole>dieselbe Seriennummer.

00:16:47.769 --> 00:16:49.929
<v Xyrill>Ich glaube, das ist das Gleiche wie mit den Druckerpatronen,

00:16:49.929 --> 00:16:52.489
<v Xyrill>wo es auch solche Seriennummer gibt.

00:16:52.549 --> 00:16:56.109
<v Xyrill>Ob das eine wirklich echte Patrone ist, Ansonsten verweigert es den Dienst und

00:16:56.109 --> 00:16:57.829
<v Xyrill>dann ist das so ein Wettbewerb.

00:16:57.849 --> 00:17:00.589
<v Mole>Aber ich würde jetzt aus Spaß, wieder weil wir gerade dabei waren,

00:17:00.629 --> 00:17:03.689
<v Mole>so ein bisschen zu lachen, da könnte man jetzt mal einfach die andere Argumentation

00:17:03.689 --> 00:17:06.949
<v Mole>bringen, dass niemand deine Tintenbadrund klauen kann, braucht das nicht sehr

00:17:06.949 --> 00:17:08.709
<v Mole>nochmal. Also wäre ja mal interessant.

00:17:10.915 --> 00:17:13.555
<v Simon>Also man könnte jetzt vielleicht auch noch das Argument bringen,

00:17:13.675 --> 00:17:18.515
<v Simon>dass man dann ja sozusagen auch Bauteile sozusagen bauen könnte,

00:17:18.595 --> 00:17:23.875
<v Simon>die noch zusätzliche Funktionen haben und malicious gegen den Nutzer agieren oder so.

00:17:23.875 --> 00:17:26.515
<v Xyrill>Was natürlich gut ist, wenn man durch Parts Pairing auch sichergestellt hat,

00:17:26.555 --> 00:17:28.035
<v Xyrill>dass in jeder Komponente ein Chip drin ist.

00:17:28.895 --> 00:17:31.375
<v Xyrill>Ich habe das nur so am Rande verfolgt, aber hier war das auch berichtet worden,

00:17:31.455 --> 00:17:34.275
<v Xyrill>dass in diesem neuen iPhone jetzt wohl ein neuer Auslöserknopf für Kameras direkt

00:17:34.275 --> 00:17:37.155
<v Xyrill>am Gehäuse dran ist und der hat natürlich auch seinen eigenen Chip drin,

00:17:37.255 --> 00:17:39.815
<v Xyrill>in der entsprechenden SMD, die man da im Zweifelsfall tauschen kann.

00:17:39.875 --> 00:17:44.075
<v Xyrill>Da ist ein 1mm² großer Chip halt irgendwie am Ende steckt da dran,

00:17:44.195 --> 00:17:46.875
<v Xyrill>der die Sägenummer enthält und was nicht alles.

00:17:46.915 --> 00:17:48.335
<v Simon>Das ist natürlich sehr wichtig bei einem Schalter.

00:17:48.335 --> 00:17:51.535
<v Mole>Na und sehr oft hast du ja überhaupt immer noch das Problem,

00:17:51.675 --> 00:17:54.495
<v Mole>dass du in Mechanik keine Elektronik drin hast.

00:17:54.555 --> 00:17:58.815
<v Mole>Das heißt, wenn man sich versucht damit auseinanderzusetzen,

00:17:58.895 --> 00:18:04.155
<v Mole>ich kann halt mit relativ viel Gefühl und einer kleinen Pinzette diesen Chip

00:18:04.155 --> 00:18:09.835
<v Mole>mit dem Kleber ablösen und klebe den einfach auf den Ersatzschalter drauf und damit ist,

00:18:09.995 --> 00:18:13.895
<v Mole>der Chip kriegt gar nicht mit, dass da der Taster ausgewechselt wurde.

00:18:13.895 --> 00:18:17.615
<v Mole>Also das wird eigentlich grundsätzlich so gemacht, also bei den Buttons,

00:18:17.635 --> 00:18:19.615
<v Mole>bei diesen, wie heißt das hier,

00:18:19.795 --> 00:18:22.355
<v Mole>Touch-ID-Sachen, wenn ich das Display

00:18:22.355 --> 00:18:31.635
<v Mole>austausche, dann ziehe ich halt ganz vorsichtig im Prinzip den Chip ab,

00:18:31.795 --> 00:18:37.375
<v Mole>löse den ab, auch wieder mit ISO-PROP und mit diversen Technologien und klebe

00:18:37.375 --> 00:18:39.155
<v Mole>den einfach wieder auf das neue Display drauf.

00:18:39.155 --> 00:18:43.915
<v Mole>Und damit kriegt das Telefon technisch gar nicht mit, dass ich das Display ausgetauscht habe.

00:18:44.135 --> 00:18:48.135
<v Mole>Wenn denn die nicht ab dem 13 oder so angefangen hätten, auch dem Display noch

00:18:48.135 --> 00:18:49.535
<v Mole>eine SER-Nummer zu geben.

00:18:49.615 --> 00:18:52.535
<v Mole>Aber angefangen hatten die, glaube ich, mit dieser Touch-ID,

00:18:52.695 --> 00:18:58.495
<v Mole>weil es wäre ja ein Sicherheitsrisiko, weil da war ja Krypto dahinter und das muss man ja beschützen.

00:18:58.575 --> 00:18:58.935
<v Xyrill>Ja.

00:18:59.473 --> 00:19:02.473
<v Xyrill>Es gibt hier jetzt also in dem iPhone 16 da einen neuen Prozess,

00:19:02.533 --> 00:19:05.913
<v Xyrill>so einen neuen Software-Prozess, der da eingeführt wird, um bei der Reparatur

00:19:05.913 --> 00:19:08.253
<v Xyrill>dieses Pairing umzuwechseln, auch wenn man nicht selber Apple ist.

00:19:08.693 --> 00:19:11.893
<v Xyrill>Ich habe mir da noch diesen Artikel durchgelesen und den Artikel noch explizit

00:19:11.893 --> 00:19:12.653
<v Xyrill>dazu, der da verlinkt wurde.

00:19:12.713 --> 00:19:15.213
<v Xyrill>Mir ist noch nicht so richtig klar, wie das dann genau jetzt anders verläuft

00:19:15.213 --> 00:19:17.973
<v Xyrill>als irgendwie vorher, wie das was irgendwie besser macht.

00:19:18.133 --> 00:19:22.873
<v Mole>Na, den Prozess, den gab es schon länger. Das ist jetzt nicht erst seit dem iPhone 16.

00:19:23.013 --> 00:19:24.873
<v Mole>Ich glaube, das hatten die schon vor einem Jahr angefangen damit.

00:19:24.873 --> 00:19:30.013
<v Mole>da kann man sich die Videos von Hugh Jeffries angucken, das war auch der,

00:19:30.073 --> 00:19:32.593
<v Mole>der damals überhaupt rausgekriegt hat, dass die gepaart sind,

00:19:32.653 --> 00:19:34.513
<v Mole>also der hat sich einfach zwei nagelneue iPhones

00:19:35.213 --> 00:19:38.593
<v Mole>gekauft und einfach die Original Parts einfach ausgetauscht,

00:19:38.613 --> 00:19:40.733
<v Mole>also er hat sozusagen die zwei Displays einfach ausgetauscht,

00:19:40.793 --> 00:19:45.373
<v Mole>das eine Handy hat halt das Display von dem anderen bekommen und andersherum

00:19:45.373 --> 00:19:48.593
<v Mole>und dann fuhren die halt mit komischen Meldungen hoch und meinten,

00:19:48.593 --> 00:19:52.593
<v Mole>ja nee, das wäre gar kein Original Apple Teil und es waren aber Original Apple

00:19:52.593 --> 00:19:54.313
<v Mole>Teile, weil es Das waren ja zwei originale iPhones.

00:19:54.593 --> 00:19:59.953
<v Mole>Also YouTube, Use Jeffries, also im deutschen Sinne. Also U-V-H-U-G-H,

00:20:00.073 --> 00:20:02.333
<v Mole>oder? Genau. U-V-H-U-G-H. Und das ist so ein...

00:20:02.333 --> 00:20:03.233
<v Xyrill>Ich werde es nochmal rein verlinken.

00:20:03.313 --> 00:20:08.433
<v Mole>Genau, ein Australier, der relativ viel für dieses Reiz-to-Repair macht.

00:20:08.473 --> 00:20:11.033
<v Mole>Der auch sehr unterhaltsame Videos hat.

00:20:11.133 --> 00:20:14.013
<v Mole>Also mich unterhalten die manche Leute, sind die gelangweilt,

00:20:14.033 --> 00:20:16.873
<v Mole>weil er nimmt halt gerne so Telefone auseinander und er hat halt auch einen

00:20:16.873 --> 00:20:20.413
<v Mole>sehr hohen Produktionsfaktor von den Videos. Also das ist sehr gut gemacht.

00:20:20.673 --> 00:20:23.813
<v Xyrill>Ja. Ich hatte so das Gefühl, Füger, während ich mir das alles durchgelesen habe,

00:20:23.833 --> 00:20:25.813
<v Xyrill>dass iFixit so ein bisschen wenige kritisiert,

00:20:26.493 --> 00:20:29.073
<v Xyrill>was wahrscheinlich wirklich daraus kommt, dass sie halt, wie gesagt,

00:20:29.153 --> 00:20:32.373
<v Xyrill>eine Firma sind, die halt hauptsächlich darauf abzielt, dass die Reparatur-Kits

00:20:32.373 --> 00:20:35.113
<v Xyrill>auch verkaufen können dafür und dass das auch funktioniert und dementsprechend

00:20:35.113 --> 00:20:36.773
<v Xyrill>halt, dass halt daran gemessen wird,

00:20:36.893 --> 00:20:40.533
<v Xyrill>können die quasi ein Kit bereitstellen, mit denen einfache Leute das dann tatsächlich

00:20:40.533 --> 00:20:42.273
<v Xyrill>mit normalem handwerklichen Geschick irgendwie

00:20:43.153 --> 00:20:45.633
<v Xyrill>hinbekommen, die Sache, ohne besonderes Werkzeug zu erforderen und zumindest

00:20:45.633 --> 00:20:48.933
<v Xyrill>halt nur das besondere Werkzeug, was in dem Reparatur-Kit mitkommt,

00:20:49.073 --> 00:20:51.693
<v Xyrill>also sowas wie so ein Gitarren- Plektrum ist dann halt einfach mit dabei,

00:20:51.813 --> 00:20:53.653
<v Xyrill>um um zum Beispiel Komponenten voneinander abzulösen.

00:20:53.933 --> 00:20:57.373
<v Mole>Aber gerade dort muss ich ehrlich sagen, mit so vielen Displays,

00:20:57.393 --> 00:21:02.593
<v Mole>die ich schon abgelöst habe, ich würde diesen iFixit-Kit nicht zum Ablösen von Displays empfehlen.

00:21:02.653 --> 00:21:05.713
<v Mole>Die haben so ein Gelpack, was du in die Mikrowelle legst und dann warm machst

00:21:05.713 --> 00:21:06.933
<v Mole>und das legst du dann auf das Display drauf.

00:21:08.133 --> 00:21:12.653
<v Mole>Also erstmal kriege ich es dadurch nicht geradlinig sozusagen,

00:21:12.893 --> 00:21:15.873
<v Mole>also im gesamten Display die gesamte Wärme hin.

00:21:16.613 --> 00:21:21.593
<v Mole>Und zweitens muss man dann manchmal, also wenn man so Tablet-Displays ablöst,

00:21:21.953 --> 00:21:25.333
<v Mole>bekommt man dann Oberflächenspannung dadurch und dadurch bricht dann das Display trotzdem.

00:21:25.633 --> 00:21:29.153
<v Mole>Es ist dort schon wirklich sinnvoll mit, das kriegst du wirklich für wenig Euro

00:21:29.153 --> 00:21:35.373
<v Mole>bei AliExpress, diese, nur so Heatpads zu kaufen, die einfach so ein bisschen größer als A4 sind.

00:21:35.493 --> 00:21:40.593
<v Mole>Da stelle ich ein, es gibt wirklich auch bloß zwei Stufen, Stufe 1 und 2,

00:21:40.693 --> 00:21:45.373
<v Mole>ich glaube 60 und 80 Grad und da legt man dann das Gerät drauf und das ist wirklich

00:21:45.373 --> 00:21:50.433
<v Mole>schön, überall dieselbe Wärme und dann kann man das halt ablösen, also

00:21:51.777 --> 00:21:54.717
<v Mole>Beim Ablösen muss man übrigens auch vorsichtig sein, dass man nicht zu tief

00:21:54.717 --> 00:21:57.657
<v Mole>reingeht, weil dann reißt man unter Umständen die Kabel.

00:21:57.737 --> 00:22:02.737
<v Mole>Also alles, wo ich irgendwas ablösen muss, finde ich nicht normal für einen

00:22:02.737 --> 00:22:04.137
<v Mole>Normalbürger benutzbar.

00:22:04.217 --> 00:22:08.177
<v Mole>Also dann, wie gesagt, nehmt Schiffton, nehmt Fairphone, Sachen,

00:22:08.217 --> 00:22:11.877
<v Mole>wo ich den hintere Seite abziehe, so wie wir das auch kennen und einfach dann

00:22:11.877 --> 00:22:12.877
<v Mole>Akku reinsetze und fertig.

00:22:13.957 --> 00:22:18.437
<v Xyrill>So wie sich die älteren Leute noch erinnern werden bei den ganzen alten Nokia-Telefonen,

00:22:18.437 --> 00:22:22.277
<v Xyrill>auch einfach den ersten Generationen von Smartphones von den großen Herstellern. Das ging mal alles.

00:22:22.277 --> 00:22:25.157
<v Mole>Und selbst die Displays, die sind auch nicht geklebt, die sind verschraubt.

00:22:25.157 --> 00:22:29.737
<v Mole>Also im Shift-Phone sind es glaube ich 14 Schrauben und auch ganz normale Togs-Schrauben.

00:22:29.817 --> 00:22:33.017
<v Mole>Also das ist nie wie beim iPhone, wo ich glaube ich drei verschiedene Schraubenzieher brauche.

00:22:33.317 --> 00:22:34.157
<v Xyrill>Diesen Pentalobe.

00:22:34.157 --> 00:22:38.737
<v Mole>Genau, diesen Pentalobe, Spezialschrauben. Also da kann man wirklich auch einfach,

00:22:38.857 --> 00:22:44.537
<v Mole>nur indem man überall dieselben Schrauben nimmt, schon relativ viel optimieren für Reparierbarkeit.

00:22:44.637 --> 00:22:47.497
<v Mole>Und ich verstehe auch nie, warum die das überhaupt machen, weil es macht ja

00:22:47.497 --> 00:22:49.557
<v Mole>auch zum Schluss wieder den Kapitalismusansatz.

00:22:49.637 --> 00:22:52.837
<v Mole>Es ist einfach billiger, nur ein paar Schrauben zu haben, dann brauche ich nämlich

00:22:52.837 --> 00:22:55.477
<v Mole>bloß einen riesengroßen Kasten von Schrauben, als drei verschiedene Kästen.

00:22:55.477 --> 00:22:58.777
<v Mole>Also da verstehe ich manchmal nie, warum die da mit verschiedenen Schrauben arbeiten.

00:22:59.717 --> 00:23:03.077
<v Mole>Ich gehe davon an, dass irgendein Mechaniker sagt, wer es weiß,

00:23:03.297 --> 00:23:04.697
<v Mole>ich würde mich über eine Aufklärung freuen.

00:23:04.917 --> 00:23:09.097
<v Simon>Sie wollen halt, dass du in den App Store gehst und den Geniuses tauschen lässt,

00:23:09.237 --> 00:23:10.817
<v Simon>weil du den Schraubenzieher nicht hast.

00:23:10.917 --> 00:23:13.717
<v Simon>Und daran verdienen sie deutlich mehr, als sie dafür sparen würden,

00:23:13.817 --> 00:23:14.997
<v Simon>nur einen Typ Schraubenzieher zu haben.

00:23:15.157 --> 00:23:18.277
<v Xyrill>Genau. Und auch wenn es einen Independent Repair Shop gibt, dann setzen sie

00:23:18.277 --> 00:23:21.737
<v Xyrill>halt darauf, dass ihr Markenbild dann halt ist. Die Geniuses kriegen das hin

00:23:21.737 --> 00:23:22.977
<v Xyrill>und nicht irgendwie der...

00:23:23.987 --> 00:23:27.427
<v Xyrill>dann vergleichsweise dubiose Hinterhofschrauber.

00:23:27.987 --> 00:23:31.187
<v Mole>Naja, da muss ich jetzt aber gleich mal reinschreiben, weil ich bin so ein dubioser

00:23:31.187 --> 00:23:35.007
<v Mole>Hinterhofschrauber. Ich fühle mich ein bisschen beleidigt. Ich mache mir das nicht zu eigen,

00:23:35.087 --> 00:23:38.707
<v Xyrill>Aber ich sage, dass das die Art ist, wie das dann da impliziert beworben wird.

00:23:38.847 --> 00:23:43.167
<v Mole>Es ist ja wirklich so, es kam die Original Argumentation von Apple,

00:23:43.287 --> 00:23:47.087
<v Mole>dass die würden in dann ja malicious Code aufs Handy draufspielen und also auf

00:23:47.087 --> 00:23:49.647
<v Mole>Deutsch irgendwelche Viren, das können die dann ja.

00:23:50.227 --> 00:23:52.067
<v Mole>Sorry, sobald ich dein Handy hab, kann ich das.

00:23:52.067 --> 00:23:56.267
<v Xyrill>Also das können die Leute bei Apple auch und sogar ohne, dass sie es aufmachen.

00:23:56.647 --> 00:24:00.287
<v Mole>Genau, also das ist halt schon mal so ein relativ schwieriges Argument,

00:24:00.307 --> 00:24:02.467
<v Mole>warum Apple damals gegen Ride-to-Repair geschossen hat.

00:24:03.207 --> 00:24:07.147
<v Mole>Aber gut, ein Sendungstopic ist jetzt nicht Ride-to-Repair.

00:24:07.147 --> 00:24:10.387
<v Xyrill>Ja, ich habe die Meldung auch mitgebracht, weil ich weiß, da können wir wohl

00:24:10.387 --> 00:24:14.467
<v Xyrill>ein bisschen ins Reden bringen. Wir machen hier ein impromptu Repair-Café.

00:24:15.187 --> 00:24:18.427
<v Xyrill>Ich habe ja noch ein Zitat, weil in dem Wort Recht auf Reparatur steht ja auch

00:24:18.427 --> 00:24:20.107
<v Xyrill>Recht drin, zum Beispiel im juristischen Sinne.

00:24:20.527 --> 00:24:24.767
<v Xyrill>Ich habe hier ein, zwei Absätze übersetzt, wiederum wie immer mit Hilfe von

00:24:24.767 --> 00:24:26.747
<v Xyrill>Dieb-Eltern so ein bisschen nachgepoliert danach. nach.

00:24:27.287 --> 00:24:30.107
<v Xyrill>Einige Leute haben spekuliert, dass der neue Klebstoff Apple dabei helfen soll,

00:24:30.147 --> 00:24:33.527
<v Xyrill>die neuen europäischen Fortschriften zum Recht auf Reparatur zu erfüllen,

00:24:33.607 --> 00:24:34.727
<v Xyrill>die vor kurzem verabschiedet wurden.

00:24:34.907 --> 00:24:37.847
<v Xyrill>Aber wir glauben nicht, dass dies der Fall ist. Es gibt zwei Verordnungen,

00:24:37.907 --> 00:24:39.567
<v Xyrill>die sich mit der Reparatur von Batterien befassen.

00:24:39.647 --> 00:24:43.047
<v Xyrill>Die Ökodesign-Richtlinie für Smartphones und die neue Batterie-Verordnung,

00:24:43.247 --> 00:24:46.247
<v Xyrill>Anmerkung an der Seite, die habe ich beide verlinkt, falls man sich das angucken

00:24:46.247 --> 00:24:49.587
<v Xyrill>möchte, die jeweils leicht unterschiedliche Anforderungen an die Einhaltung

00:24:49.587 --> 00:24:50.367
<v Xyrill>der Fortschriften stellen.

00:24:50.767 --> 00:24:52.927
<v Xyrill>Beide verlangen jedoch, dass die Akkus leicht zu entfernen sind.

00:24:53.407 --> 00:24:56.267
<v Xyrill>Die Die Entfernung des Displays ist jedoch ein Knackpunkt bei beiden Verordnungen.

00:24:56.327 --> 00:24:59.207
<v Xyrill>Das iPhone 16 entspricht wegen der Verwendung von Pentalobe-Schrauben nicht

00:24:59.207 --> 00:25:00.327
<v Xyrill>der Öko-Design-Richtlinie.

00:25:00.567 --> 00:25:03.827
<v Xyrill>Und sie entspricht nicht der Batterieverordnung, weil sie Hitze für die Öffnung erfordert.

00:25:03.987 --> 00:25:07.387
<v Xyrill>Wenn Apple diesen neuen durch Strom lösbaren Klebestoff zum Öffnen des Telefons

00:25:07.387 --> 00:25:10.267
<v Xyrill>verwenden könnte, wäre dies möglicherweise mit der Batterieverordnung konform.

00:25:11.247 --> 00:25:14.327
<v Xyrill>Also wir sehen, Regulierung scheint hier oftmals was zu bewirken,

00:25:14.387 --> 00:25:19.207
<v Xyrill>dass die Methoden zumindest geändert werden. Ob das dann sich tatsächlich positiv ausgeht.

00:25:19.207 --> 00:25:22.067
<v Mole>Aber wenn hier rauskommt, dass es schon wieder gegen die Regulierung ist,

00:25:22.167 --> 00:25:24.947
<v Mole>dann bin ich ja dafür, dass Apple einfach wieder ein paar auf die Finger gehauen

00:25:24.947 --> 00:25:28.707
<v Mole>bekommt und sich die Europäische Union mal wieder irgendwie ein paar Milliarden abholt.

00:25:28.907 --> 00:25:31.827
<v Xyrill>Also offenbar, das habe ich jetzt hier aus dem Zitat rausgeschnitten,

00:25:31.867 --> 00:25:34.667
<v Xyrill>aber offenbar ist es so, dass die EU sich noch nicht ganz sicher ist,

00:25:34.687 --> 00:25:36.607
<v Xyrill>welche von beiden Verordnungen jetzt durchgesetzt wird am Ende.

00:25:36.827 --> 00:25:43.327
<v Simon>Wobei ich jetzt aber die Verwendung eines dubiosen Apple-One-Way-Klebstoffs

00:25:43.327 --> 00:25:48.907
<v Simon>zum Öffnen des Telefons jetzt auch nicht gerade die eleganteste Lösung finde. Ja.

00:25:50.526 --> 00:25:52.746
<v Xyrill>Und deswegen ist das, glaube ich, ja auch noch im Konjunktiv formuliert,

00:25:52.746 --> 00:25:56.366
<v Xyrill>weil natürlich bei der Batterie könnte man das so eingermaßen argumentieren.

00:25:56.426 --> 00:26:00.066
<v Xyrill>Wenn ich die rausnehmen will, dann ist das in Anführungszeichen auf okay,

00:26:00.286 --> 00:26:02.046
<v Xyrill>dass die danach halt dann nicht mehr klebt.

00:26:02.446 --> 00:26:04.946
<v Xyrill>Wenn das Gehäuse das halt ist, das soll ja auch wieder zugehen können.

00:26:05.066 --> 00:26:06.066
<v Xyrill>Und das ist halt wahrscheinlich das Problem.

00:26:06.146 --> 00:26:09.086
<v Xyrill>Die haben dann auch so ein bisschen probiert, ob man das eventuell wieder rückgängig

00:26:09.086 --> 00:26:11.146
<v Xyrill>machen kann, wenn man den Strom andersrum anlegt und so weiter.

00:26:11.526 --> 00:26:14.446
<v Xyrill>Das hat dann hauptsächlich dazu geführt, dass der Klebstoffstreifen auch vom

00:26:14.446 --> 00:26:15.346
<v Xyrill>Gehäuse abgegangen ist.

00:26:16.106 --> 00:26:21.566
<v Mole>Mich würde eher auch mal der Bereich interessieren, also erstmal gast das aus,

00:26:21.746 --> 00:26:24.526
<v Mole>was entsteht da, ich kann mir nie vorstellen, dass das gesund ist.

00:26:25.106 --> 00:26:28.866
<v Xyrill>Ich gehe mal davon aus, wenn das oxidiert wird, dass dann da irgendwelche Salze oder sowas entstehen.

00:26:28.866 --> 00:26:36.006
<v Mole>Ja, und dann hast du ja einen leitenden Klebstoff, also da müssen irgendwelche

00:26:36.006 --> 00:26:36.926
<v Mole>Ladungsträger drin sein.

00:26:37.086 --> 00:26:41.566
<v Mole>Also die Chemie, mit der das entsteht und die du mit dir da rumträgst dann die

00:26:41.566 --> 00:26:46.666
<v Mole>ganze Zeit, inwiefern die dann wieder auch nicht umweltverträglich ist.

00:26:46.666 --> 00:26:49.926
<v Mole>Also man kann ja auch mal so ein Smartphone versuchen, ökologisch zu bauen.

00:26:49.986 --> 00:26:52.726
<v Mole>Ich meine, das war ja nun wieder der Ansatz von Fairphone, wo die versucht haben,

00:26:52.786 --> 00:26:56.946
<v Mole>diese Mineralien wenigstens in irgendeiner Form vernünftig zu meinen,

00:26:57.106 --> 00:27:02.286
<v Mole>also nicht aus Konfliktmaterialien und ich glaube auch, die nehmen auch bloß

00:27:02.286 --> 00:27:06.826
<v Mole>Materialien, wo die Minenbetreiber die Natur vernünftig verlassen.

00:27:06.826 --> 00:27:08.306
<v Mole>Das kann man sich ja auch dabei überlegen.

00:27:08.346 --> 00:27:10.826
<v Mole>Und ich bin da skeptisch, ohne das genau zu wissen.

00:27:10.886 --> 00:27:14.666
<v Mole>Es ist einfach wirklich ein Gefühl, dass das, glaube ich, eher das Gegenteil

00:27:14.666 --> 00:27:15.926
<v Mole>ist, was die da eingebaut haben.

00:27:16.006 --> 00:27:18.886
<v Mole>Hat man wieder irgendeine Hightech eingebaut für Probleme, die schon gelöst sind?

00:27:19.346 --> 00:27:22.646
<v Xyrill>In dem Artikel von iFixit ist auch, soweit ich mich erinnere,

00:27:22.726 --> 00:27:25.686
<v Xyrill>das entsprechende Paper oder Patent oder so von Tesa verlinkt,

00:27:25.686 --> 00:27:27.326
<v Xyrill>die diesen Klebstoff entwickelt haben.

00:27:28.446 --> 00:27:32.506
<v Xyrill>Wenn irgendwelche Chemiker oder Werkstoffwissenschaftler bei uns in der Zuhörerschaft

00:27:32.506 --> 00:27:35.246
<v Xyrill>sind, dann könnt ihr euch das immer angucken und eure Einschätzung abgeben als

00:27:35.246 --> 00:27:36.946
<v Xyrill>Kommentar an pentaradio.at.

00:27:39.778 --> 00:27:44.138
<v Xyrill>Wir haben auf jeden Fall hier bereits eine ganze halbe Stunde jetzt an dem Thema geklebt.

00:27:44.938 --> 00:27:48.458
<v Mole>Brauchen wir da jetzt 9 Volt, um wieder davon wegzukommen?

00:27:48.558 --> 00:27:52.178
<v Xyrill>Ich glaube, wir brauchen eine viel bessere, viel zukunftsträchtige Sache. Goi!

00:27:53.458 --> 00:27:57.198
<v Mole>Ah, warte mal. Die KI kann Strom erzeugen?

00:27:57.398 --> 00:28:01.258
<v Xyrill>Nee, die kann uns ablenken von dem Thema, an dem wir uns jetzt andere News angucken. Ich verstehe.

00:28:01.818 --> 00:28:05.078
<v Xyrill>Wir springen nochmal wieder zurück in die Vergangenheit. Über Rechte auf Reparatur

00:28:05.078 --> 00:28:06.078
<v Xyrill>haben wir ja schon in der Vergangenheit gesprochen.

00:28:06.278 --> 00:28:08.298
<v Xyrill>Eine andere Sache, die wir in der Vergangenheit besprochen haben,

00:28:08.358 --> 00:28:12.698
<v Xyrill>ja natürlich Goi. das ist jeden Monat irgendwie Thema, ist Windows Recall.

00:28:13.178 --> 00:28:15.458
<v Mole>Juchu, der Total Recall.

00:28:15.778 --> 00:28:20.558
<v Xyrill>Genau, Total Recall hieß die Sendung im Juni, wo wir das besprochen hatten,

00:28:20.598 --> 00:28:22.098
<v Xyrill>als Windows Recall vorgestellt wurde.

00:28:22.178 --> 00:28:27.838
<v Xyrill>Kurz zur Erinnerung, diese Funktion, wo das Windows-Betriebssystem einfach ständig

00:28:27.838 --> 00:28:28.858
<v Xyrill>Screenshots davon macht,

00:28:28.938 --> 00:28:32.698
<v Xyrill>was auf dem Bildschirm so abgeht, das durch OCR durchjagt, also Zeichenerkennung,

00:28:32.758 --> 00:28:36.638
<v Xyrill>und das Ganze dann in eine Datenbank speichert, damit man das dann später durchsuchen

00:28:36.638 --> 00:28:37.778
<v Xyrill>kann, wenn man sich so erinnert, irgendwie,

00:28:37.998 --> 00:28:41.438
<v Xyrill>Mensch, vor drei Tagen hatte ich irgendwie eine Rechnung vom Küchenstudio auf

00:28:41.438 --> 00:28:44.598
<v Xyrill>was stand dann auch gleich für einen Preis drin und kann das dann die I fragen,

00:28:45.238 --> 00:28:48.258
<v Xyrill>die dann da vielleicht sogar lokal auf dem Gerät läuft, wer weiß.

00:28:48.478 --> 00:28:51.178
<v Xyrill>Auf jeden Fall war das dann daran gebunden, dass man einen von diesen tollen

00:28:51.178 --> 00:28:56.358
<v Xyrill>neuen Neural Processing Unit Prozessoren im Gerät drin hat, mit entsprechender Leistung.

00:28:56.838 --> 00:29:00.698
<v Xyrill>Und dann wurde dann halt kritisiert, dass das halt natürlich ein Datenschutz-Desaster

00:29:00.698 --> 00:29:03.698
<v Xyrill>ist, vor allem weil das halt automatisch angeht, ohne dass man das irgendwie

00:29:03.698 --> 00:29:07.098
<v Xyrill>mitbekommt und sowas und dagegen vielleicht einen Einspruch erleben könnte.

00:29:07.098 --> 00:29:12.998
<v Simon>Wollt ihr etwa sagen, es ist nicht gut, wenn die KI die Pornosuch-Historie kennt?

00:29:13.878 --> 00:29:16.698
<v Xyrill>Also es wurde ja dann auch gesagt, und das hatten wir im Juni schon besprochen,

00:29:16.738 --> 00:29:19.118
<v Xyrill>es wurde gesagt, ja, es wird natürlich kein Screenshot gemacht,

00:29:19.238 --> 00:29:21.498
<v Xyrill>sofern ein Private Browsing im Edge stattfindet.

00:29:21.878 --> 00:29:25.118
<v Xyrill>Das heißt also, wenn man privat sein möchte, muss man ab sofort im Edge den

00:29:25.118 --> 00:29:28.598
<v Xyrill>Tab aufmachen mit den nicht jugendfreien Bildern.

00:29:28.958 --> 00:29:32.418
<v Xyrill>Recall war dann Nomen est om relativ schnell, weil es wurde dann zurückgezogen.

00:29:32.518 --> 00:29:35.838
<v Xyrill>Also Recall heißt ja nicht nur sich erinnern im Englischen, sondern auch Rückruf.

00:29:36.393 --> 00:29:39.513
<v Xyrill>Und es wurde dann doch entschieden, das erst mal nicht auszuliefern für ein

00:29:39.513 --> 00:29:42.713
<v Xyrill>paar Monate und der Rückzieher wurde jetzt zurückgezogen.

00:29:43.773 --> 00:29:45.853
<v Mole>Warte mal, heißt das jetzt Windows Recall Recall?

00:29:46.213 --> 00:29:50.873
<v Xyrill>Der Recall Recall Recall ist das jetzt. Wir sind jetzt drei Ebenen tief mittlerweile drin.

00:29:52.293 --> 00:29:56.193
<v Mole>Warte, also ich würde mich jetzt bei Microsoft hier, ihr könnt mir Tantieme

00:29:56.193 --> 00:29:59.833
<v Mole>bezeichnen, Windows Search Recall oder Windows 3 Recall oder sowas.

00:29:59.833 --> 00:30:00.253
<v Xyrill>Ja, genau.

00:30:02.293 --> 00:30:07.533
<v Xyrill>Jetzt wurde angekündigt, dass Recall kommt. Microsoft hat sich daran erinnert.

00:30:08.093 --> 00:30:11.113
<v Xyrill>Und es wird doch nicht deinstallierbar sein, wie es dann mal angekündigt wurde.

00:30:11.653 --> 00:30:14.353
<v Xyrill>Es steht jetzt in dem Artikel noch nichts Genaues drin, ob es auch zumindest

00:30:14.353 --> 00:30:17.373
<v Xyrill>deaktivierbar sein würde, aber deinstallierbar schon mal nicht.

00:30:17.973 --> 00:30:22.753
<v Xyrill>Und ja, ich habe nur so geschrieben, mal schauen, was die EU-Regulatoren dazu sagen.

00:30:22.993 --> 00:30:26.353
<v Mole>Liefert dann Windows auch gleich den Datenträger mit dazu, auf dem das dann

00:30:26.353 --> 00:30:28.573
<v Mole>alles ablegen will? weil das sind schon so...

00:30:28.573 --> 00:30:32.413
<v Xyrill>Es wurde so angegeben als Systemanforderung, 20 GB freier Speicherplatz auf der...

00:30:32.413 --> 00:30:33.733
<v Mole>Ja, ja, freier Speicherplatz.

00:30:34.093 --> 00:30:35.893
<v Xyrill>Also dann halt nicht mehr, aber...

00:30:35.893 --> 00:30:37.053
<v Mole>Also ich kann mich erinnern,

00:30:37.053 --> 00:30:37.593
<v Simon>Als ich...

00:30:37.593 --> 00:30:44.433
<v Mole>Als ich angefangen habe mit Computern, meine erste Festplatte war 850 MB groß und davon habe ich...

00:30:44.433 --> 00:30:45.053
<v Simon>War das so groß?

00:30:46.233 --> 00:30:51.693
<v Mole>Ach, stopp, davon habe ich 20, äh, 850 MB, genau. Nee, stopp, 80 MB.

00:30:52.113 --> 00:30:53.193
<v Simon>Das glaube ich dir schon mehr.

00:30:53.193 --> 00:30:59.193
<v Mole>Ich glaube, das ist so... Und davon habe ich bloß 20 Megabyte überhaupt als

00:30:59.193 --> 00:31:04.473
<v Mole>Systemfestplatte gebraucht und habe davon glaube ich bloß 5 oder 6 Megabyte überhaupt belegt.

00:31:04.893 --> 00:31:06.653
<v Mole>Was ich damit meine ist, dass es...

00:31:06.653 --> 00:31:11.173
<v Xyrill>Heutzutage sind meine, auf Arbeit meine Container, die sehr klein sind, sind größer als das.

00:31:11.773 --> 00:31:15.133
<v Mole>Naja, aber das habe ich gelernt, als ich in der Open-Verti-Entwicklung war,

00:31:15.233 --> 00:31:17.313
<v Mole>wie man sowas auch klein macht.

00:31:17.473 --> 00:31:20.793
<v Mole>Also wir hatten damals 4 Megabyte und da habe ich ein ganzes Betriebssystem reingedrückt.

00:31:21.013 --> 00:31:25.293
<v Mole>Also, wie gesagt, ich denke, dass das auch heute noch möglich ist,

00:31:25.333 --> 00:31:28.693
<v Mole>wenn man das wollte. Aber natürlich nicht mit OpenWare T-Rico.

00:31:29.948 --> 00:31:35.228
<v Xyrill>War das nicht so, dass das erste Pokémon für den Game Boy war so revolutionär

00:31:35.228 --> 00:31:37.808
<v Xyrill>dafür, wie riesig die Spielewelt damals war für Game Boy-Verhältnisse,

00:31:37.908 --> 00:31:43.808
<v Xyrill>weil das eine 256-Kilobyte-Cartridge war und nicht eine 128-Kilobyte,

00:31:43.908 --> 00:31:45.508
<v Xyrill>also doppelt so viel Speicherplatz drin.

00:31:45.508 --> 00:31:50.788
<v Simon>Gut möglich, wir können da gleich einen Drop zu den Datenspuren machen,

00:31:50.948 --> 00:31:55.468
<v Simon>wobei das wurde nicht aufgezeichnet, aber es gab einen Workshop um die eigene

00:31:55.468 --> 00:32:00.048
<v Simon>Webseite aufzuräumen, dass die nicht so viel Platz wegnimmt und nicht so viel Ressourcen braucht Da.

00:32:00.048 --> 00:32:04.608
<v Mole>Wäre ich ja auch gerne mal hingegangen aber es ist halt immer Datenspuren bedeutet

00:32:04.608 --> 00:32:06.948
<v Mole>immer irgendwie, dass ich nichts von den Datenspuren mitkriege.

00:32:06.988 --> 00:32:08.328
<v Xyrill>Ja, wir sind halt alle beschäftigt gewesen,

00:32:08.528 --> 00:32:08.928
<v Mole>Ne? Genau.

00:32:09.488 --> 00:32:13.228
<v Xyrill>So ist das halt, das werden wir gleich noch bereden Genau, Windows-Recall nicht

00:32:13.228 --> 00:32:15.968
<v Xyrill>deinstallierbar Aber mal schauen, was die EU-Regulatoren dazu sagen.

00:32:16.168 --> 00:32:19.168
<v Xyrill>Ich hatte auch irgendwo, ich weiß ja nicht mehr die Quelle, aber ich habe irgendwo

00:32:19.168 --> 00:32:22.068
<v Xyrill>diesen Monat an mir einen Post vorbeiskrollen sehen auf Mastodon oder so.

00:32:22.488 --> 00:32:26.288
<v Xyrill>Wenn ein neues Feature kommt, insbesondere KI-Feature, und dann heißt es so,

00:32:26.348 --> 00:32:29.368
<v Xyrill>initial nicht in der EU, dann ist das eigentlich ein Zeichen dafür,

00:32:29.448 --> 00:32:31.988
<v Xyrill>dass das Feature schlecht war und nicht hätte existieren sollen von Anfang an.

00:32:32.768 --> 00:32:37.168
<v Xyrill>Ob ich damit jetzt 100% mitgehe, sei dahingestellt. Aber das ist ja mal ein

00:32:37.168 --> 00:32:40.528
<v Xyrill>seltener Fall, dass die Regulatoren da irgendwie relativ frühzeitig auf solche

00:32:40.528 --> 00:32:43.068
<v Xyrill>Entwicklungen raufgucken, anstatt dann immer erst zehn Jahre später die Scherben

00:32:43.068 --> 00:32:46.268
<v Xyrill>aufzukehren, wie das bei anderen Dingen der Fall war. Aber gut.

00:32:47.068 --> 00:32:49.568
<v Mole>Und die Frage ist dann auch noch, wie Microsoft es halt schafft,

00:32:49.648 --> 00:32:52.488
<v Mole>das dann trotzdem noch in die EU zu drücken, weil das ist ja genau auch der

00:32:52.488 --> 00:32:59.308
<v Mole>Punkt, wie Apple es mit diesem iPhone schafft, die Regulatur zu umgehen mit USB-C und so ein Spaß.

00:33:00.408 --> 00:33:04.908
<v Mole>Also da gibt es ja diverseste Methoden, dass man dann doch die Regeln einhält,

00:33:04.968 --> 00:33:09.588
<v Mole>aber das Produkt einfach dadurch kaputt macht, sodass die Customer sich aufregen,

00:33:09.668 --> 00:33:12.648
<v Mole>die Kunden sich aufregen und dadurch ihre Politik wieder beeinflussen und, und, und.

00:33:12.648 --> 00:33:15.828
<v Mole>Also da bin ich ja echt mal gespannt, wie das in der Richtung noch weitergeht.

00:33:16.628 --> 00:33:20.888
<v Xyrill>Genau. Apropos zehn Jahre zu spät kommen und die Scherben aufkehren.

00:33:21.448 --> 00:33:25.308
<v Xyrill>Das versuchen wir zu vermeiden, wenn es um Core-E geht. Deswegen habe ich hier

00:33:25.308 --> 00:33:28.528
<v Xyrill>ein Essay mitgebracht. Challenging the Myths of Generative AI.

00:33:29.148 --> 00:33:34.208
<v Xyrill>Also die Anzweiflung der Mythen, die sich um diese generative KI ranken.

00:33:34.308 --> 00:33:36.328
<v Xyrill>Ich werde mal hier vermeiden, immer Core-E zu sagen.

00:33:36.448 --> 00:33:40.648
<v Xyrill>Also wenn wir scherzhaft zu Core-E sagen, dann ist das ja natürlich so ein bisschen,

00:33:40.688 --> 00:33:45.788
<v Xyrill>um einen Schatten drauf zu werfen, dass KI halt irgendwie ein dubioser Begriff

00:33:45.788 --> 00:33:46.788
<v Xyrill>ist, in Anbetracht dessen, dass

00:33:46.788 --> 00:33:49.208
<v Xyrill>wir Intelligenz noch nicht mal richtig definieren können, so allgemein.

00:33:49.308 --> 00:33:52.108
<v Xyrill>Und dann halt irgendwie einem System künstliche Intelligenz zu unterstellen,

00:33:52.188 --> 00:33:53.828
<v Xyrill>ist halt mindestens schwierig.

00:33:54.548 --> 00:33:57.668
<v Xyrill>Aber natürlich, der Begriff ist halt auch irgendwo nützlich,

00:33:57.748 --> 00:34:01.188
<v Xyrill>wenn man halt von moderner generativer KI redet, nicht jedes Mal diesen ganzen

00:34:01.188 --> 00:34:05.188
<v Xyrill>riesigen Begriff verwenden will oder halt auch nicht zum Beispiel LLM sagen

00:34:05.188 --> 00:34:08.128
<v Xyrill>möchte, zum Beispiel einfach deswegen, weil man sich dabei verhasst wird, LLM zu sagen.

00:34:08.802 --> 00:34:12.182
<v Xyrill>Large Language Model und natürlich auch sowas wie ein Bilderzeugungsmodell ist

00:34:12.182 --> 00:34:14.682
<v Xyrill>ja gar kein Language Model, das ist ein Diffusion-Modell.

00:34:16.142 --> 00:34:19.322
<v Xyrill>Deswegen KI, ich verwende es jetzt mal hier einfach, ich habe es natürlich in

00:34:19.322 --> 00:34:23.102
<v Xyrill>unseren Shownotes auch immer schön mit den Sternchen gekennzeichnet, die GOI-Anzeige.

00:34:23.102 --> 00:34:25.102
<v Mole>Lass es uns Marketing-Term nennen.

00:34:25.302 --> 00:34:28.422
<v Xyrill>Naja, ist ein Marketing-Begriff. Und darum geht es ja genau hier,

00:34:28.482 --> 00:34:31.342
<v Xyrill>dass mit diesen Marketing-Mythen so ein bisschen aufgeräumt werden soll oder

00:34:31.342 --> 00:34:33.942
<v Xyrill>zumindest eine schöne Zusammenfassung geben werden soll und deswegen fand ich

00:34:33.942 --> 00:34:35.442
<v Xyrill>diesen Essay schön, habe ihn hier mitgebracht.

00:34:35.902 --> 00:34:39.222
<v Xyrill>Den empfehle ich definitiv zu lesen. Wir werden mal kurz die sechs wesentlichen

00:34:39.222 --> 00:34:39.922
<v Xyrill>Punkte hier durchgehen.

00:34:40.362 --> 00:34:44.642
<v Xyrill>Der erste Punkt Produktivitätsmythos können wir glaube ich relativ einfach abräumen,

00:34:44.702 --> 00:34:48.282
<v Xyrill>denn wir hatten ja bereits im Juli die entsprechende Studie von Upwork dazu

00:34:48.282 --> 00:34:49.962
<v Xyrill>beschrieben, die auch hier in dem Artikel verlinkt ist.

00:34:49.962 --> 00:34:55.262
<v Xyrill>Also der Mythos KI spart Zeit aus Sicht des Arbeitnehmers oder spart Arbeitskosten

00:34:55.262 --> 00:34:56.862
<v Xyrill>aus Sicht des Arbeitgebers,

00:34:57.002 --> 00:35:02.362
<v Xyrill>das wird ja langsam, rückt das in den Fokus, dass das nicht so richtig der Fall

00:35:02.362 --> 00:35:06.722
<v Xyrill>ist oder wenn, dann nur in sehr spezifischen Bereichen, aber nicht so in dem

00:35:06.722 --> 00:35:08.982
<v Xyrill>allgemeinen Maße, wie das immer verkauft wurde,

00:35:09.042 --> 00:35:12.422
<v Xyrill>dass das jetzt hier die Welle ist, wo die Arbeit quasi zu Ende ist und das machen

00:35:12.422 --> 00:35:14.622
<v Xyrill>jetzt alles nur noch die Computer und da sitzt irgendein Manager,

00:35:14.762 --> 00:35:15.942
<v Xyrill>der dann da so ein bisschen rumklickt.

00:35:15.942 --> 00:35:19.242
<v Mole>Ich würde da ja schon fast so ein bisschen philosophisch drauf eingehen.

00:35:19.282 --> 00:35:23.742
<v Mole>Also mir ist ja die Zeit und die Arbeitsmenschen eigentlich so ein bisschen

00:35:23.742 --> 00:35:25.862
<v Mole>egal, wenn es Komplexität spart.

00:35:25.942 --> 00:35:31.042
<v Mole>Also ich will halt einfach gerne weniger Komplexität oder irgendeine Komplexitätszusammenfassung.

00:35:31.042 --> 00:35:34.262
<v Mole>Und ich glaube, das ist schon so ein bisschen machbar.

00:35:34.322 --> 00:35:37.902
<v Mole>Also wenn ich mir so die ganzen Programmiersachen angucke, wie schnell er mir

00:35:37.902 --> 00:35:43.042
<v Mole>dann meine fünf Python-Zeilen rausknallt und ich da bloß nochmal drüber gucken

00:35:43.042 --> 00:35:46.422
<v Mole>muss, dann habe ich schon weniger Komplexität, um die ich mich kümmere.

00:35:46.482 --> 00:35:49.522
<v Xyrill>Ja, nee, du hast weniger Aufwand. Aber die Komplexität wird dadurch noch eher

00:35:49.522 --> 00:35:51.302
<v Xyrill>höher, weil du jetzt in der Lage bist, mehr Code zu schreiben.

00:35:52.211 --> 00:35:55.991
<v Mole>Das sind dann wieder Skaleneffekte. Die Frage ist, wie weit man denn sich auf

00:35:55.991 --> 00:35:57.031
<v Mole>die Skaleneffekte einlässt.

00:35:57.171 --> 00:36:02.871
<v Xyrill>Also meine rein subjektive Wahrnehmung aus dem Arbeitsumfeld und auch aus den

00:36:02.871 --> 00:36:05.911
<v Xyrill>Debatten, die so geführt werden, ist, glaube ich, dass da jetzt Leute,

00:36:05.971 --> 00:36:10.711
<v Xyrill>die eigentlich weniger Code schreiben sollten, in die Lage versetzt werden, mehr Code rauszuhauen.

00:36:11.371 --> 00:36:12.451
<v Xyrill>Sage ich es mal freundlich.

00:36:12.631 --> 00:36:18.011
<v Mole>Also bevor du weitermachst, wer Interesse daran hat, schickt uns eine schöne

00:36:18.011 --> 00:36:23.751
<v Mole>E-Mail dazu. Kann auch lange sein, was ihr dazu denkt mit der Komplexitätshilfe

00:36:23.751 --> 00:36:25.051
<v Mole>bei künstlicher Intelligenz.

00:36:26.351 --> 00:36:30.491
<v Xyrill>PentaRadio at c3d2.de Der zweite Mythos hier ist der Prompt-Mythos.

00:36:30.531 --> 00:36:33.711
<v Xyrill>Und zwar wurde da insbesondere darauf hingewiesen mit den Sprachmodellen.

00:36:33.851 --> 00:36:36.271
<v Xyrill>Die sind ja immer aufgemacht in irgendeiner Form als Chatbot.

00:36:36.431 --> 00:36:40.491
<v Xyrill>Also dass man da so ein wie ein Messenger-Fenster hat, wo man dann tippen kann.

00:36:40.551 --> 00:36:43.811
<v Xyrill>Auf der einen Seite erscheinen die eigenen Textblasen und auf der anderen Seite

00:36:43.811 --> 00:36:47.891
<v Xyrill>dann die Textblasen von der KI. so aufgemacht, als ob man damit einen Menschen

00:36:47.891 --> 00:36:50.531
<v Xyrill>Schreiben würde in derselben Darreichungsform.

00:36:50.911 --> 00:36:55.211
<v Xyrill>Und das suggeriert hier, dass man so ein ähnliches Maß an Kontrolle hat,

00:36:55.251 --> 00:36:57.651
<v Xyrill>wie man das über einen menschlichen Diskurs irgendwie haben würde,

00:36:57.751 --> 00:37:01.971
<v Xyrill>dass man die andere Person auf eine bestimmte Art und Weise lenken kann und

00:37:01.971 --> 00:37:06.491
<v Xyrill>damit eventuell einen Erfolg erzielen kann, darin, wie sich dieses Gespräch gestaltet.

00:37:06.831 --> 00:37:10.871
<v Xyrill>Und das wird hier postuliert, zumindest von den Autoren des Essays,

00:37:10.951 --> 00:37:13.591
<v Xyrill>dass das ein Maß von Kontrolle ist, was nicht tatsächlich erreicht werden kann.

00:37:13.591 --> 00:37:16.171
<v Xyrill>Ich habe mich da so erinnert gefühlt, zum Beispiel an Leute,

00:37:16.211 --> 00:37:17.571
<v Xyrill>die dann ihre System-Prompt schreiben,

00:37:17.791 --> 00:37:21.691
<v Xyrill>also so ihre quasi Basisanforderungen, bevor der Chat quasi beginnt,

00:37:21.711 --> 00:37:25.531
<v Xyrill>wird erstmal dieser System-Prompt abgespult und dann halt noch der vorgegebene

00:37:25.531 --> 00:37:28.591
<v Xyrill>Prompt vom Benutzer selber und da schreiben dann manche Leute zum Beispiel solche

00:37:28.591 --> 00:37:29.851
<v Xyrill>Sachen rein wie Halluziniere nicht.

00:37:31.491 --> 00:37:34.151
<v Xyrill>weil er erkannt wurde, und das ist ja auch schon wieder so eine Sache,

00:37:34.191 --> 00:37:36.991
<v Xyrill>dass man da von Halluzinationen redet, nicht einfach von Quatsch erzählen oder

00:37:36.991 --> 00:37:41.371
<v Xyrill>so was, oder Fehler machen, dass man ja im Prinzip dem System da sagt,

00:37:41.451 --> 00:37:43.911
<v Xyrill>hier, mach mal keine Fehler, und dann wird halt unterstellt,

00:37:43.911 --> 00:37:45.451
<v Xyrill>dass das irgendwas bringt.

00:37:45.671 --> 00:37:50.251
<v Xyrill>Also das scheint einen Effekt zu haben, aber ich will nicht komplett in Abrede

00:37:50.251 --> 00:37:53.271
<v Xyrill>stellen, dass das nicht einen Effekt hat, aber es kommt für mich irgendwie so

00:37:53.271 --> 00:37:55.331
<v Xyrill>vor, als ob man einem depressiven Menschen sagt, lach mal wieder.

00:37:55.491 --> 00:38:00.591
<v Mole>Das wäre dann, da würde mich dann wiederum der Gegentest fragen,

00:38:00.591 --> 00:38:03.651
<v Mole>wenn du dann sagst, einfach halluziniere, wenn man das da vorschreibt, was passiert.

00:38:05.051 --> 00:38:07.651
<v Xyrill>Ich meine, das kann man auch, glaube ich, einfach haben, indem man die Temperatur

00:38:07.651 --> 00:38:09.791
<v Xyrill>einfach höher stellt bei dem Ding.

00:38:10.571 --> 00:38:14.631
<v Mole>Ja, das müsste dann sozusagen, oder einfach mal die Kühlung ausschalten.

00:38:15.356 --> 00:38:18.756
<v Mole>Also bei den Rentersuchern sozusagen, die das endgerechnet haben.

00:38:18.756 --> 00:38:23.016
<v Xyrill>Ja gut, Temperatur in dem Sinne meint etwas anderes. Temperatur im Sinne eines

00:38:23.016 --> 00:38:26.236
<v Xyrill>Sprachmodells meint, wenn das Ding quasi berechnet,

00:38:26.296 --> 00:38:31.216
<v Xyrill>welches Wort als nächstes ausgegeben wird und es hat halt die ganze Eingabe

00:38:31.216 --> 00:38:34.116
<v Xyrill>und seine ganzen Gewichte und sowas berücksichtigt, dann kommt am Ende eine

00:38:34.116 --> 00:38:36.716
<v Xyrill>gewisse Wahrscheinlichkeitsverteilung raus, wo dann zum Beispiel gesagt wird,

00:38:36.756 --> 00:38:37.496
<v Xyrill>wenn ich jetzt sagen würde,

00:38:37.596 --> 00:38:40.336
<v Xyrill>dass die Hauptstadt von Frankreich ist,

00:38:40.476 --> 00:38:42.636
<v Xyrill>könnte man sich vorstellen, dass dann die Verteilung so aussieht,

00:38:42.636 --> 00:38:44.896
<v Xyrill>dass Paris das wahrscheinlichste Wort ist und vielleicht ein,

00:38:45.496 --> 00:38:48.576
<v Xyrill>sowas wie Berlin wäre sehr unwahrscheinlich, also würde man zumindest hoffen.

00:38:48.896 --> 00:38:53.076
<v Xyrill>Oder es könnte aber auch zum Beispiel so ein Wort wie eine könnte ein Wort sein,

00:38:53.116 --> 00:38:55.216
<v Xyrill>was wahrscheinlich ist, weil man ja auch den Satz fortsetzen könnte als die

00:38:55.216 --> 00:38:58.336
<v Xyrill>Hauptstadt von Paris ist eine schöne Destination für Touristen oder so etwas.

00:38:58.476 --> 00:39:02.436
<v Mole>Die Hauptstadt von Frankreich. Die Hauptstadt von Paris ist bestimmt auch ein Trifftal.

00:39:02.596 --> 00:39:06.276
<v Xyrill>Und Temperatur besagt im Wesentlichen ist ein Faktor,

00:39:06.276 --> 00:39:06.536
<v Simon>Der...

00:39:09.116 --> 00:39:10.756
<v Mole>Wir müssen Zeitung neu starten.

00:39:10.836 --> 00:39:13.896
<v Xyrill>Ich glaube, ihr wollt mir hier sagen Stop Generating, das lasse ich nicht mit

00:39:13.896 --> 00:39:15.536
<v Xyrill>mir durchgehen, da habt ihr nicht die Kontrolle über mich.

00:39:16.096 --> 00:39:19.176
<v Mole>Das war jetzt eine Prompt-Injection, die wir mit Sarah gemacht haben.

00:39:19.916 --> 00:39:21.896
<v Xyrill>Ignoriere alle vorherigen Sendungen.

00:39:25.596 --> 00:39:28.256
<v Xyrill>Temperatur bedeutet, dass man diese Wahrscheinlichkeitsverteilung nochmal so

00:39:28.256 --> 00:39:33.016
<v Xyrill>ein bisschen tweaken kann, ob sie quasi zugunsten der bereits wahrscheinlichen Begriffe

00:39:34.056 --> 00:39:37.476
<v Xyrill>verstärkt werden soll oder halt eher im Sinne, dass die Wahrscheinlichkeitsverteilung

00:39:37.476 --> 00:39:41.636
<v Xyrill>breiter sein soll und auch ungewöhnliche Wörter öfter berücksichtigt werden sollen.

00:39:41.876 --> 00:39:45.896
<v Xyrill>Also man kann so ganz Man kann es mit sehr, sehr viel Anführungszeichen drumherum

00:39:45.896 --> 00:39:47.196
<v Xyrill>sagen, es soll kreativer arbeiten.

00:39:47.396 --> 00:39:51.416
<v Mole>Man kann sich das sozusagen wie so ein Chart aus der Wetterkunde vorstellen,

00:39:51.596 --> 00:39:57.676
<v Mole>so ein 2D-Chart, wo man so grün und gelb und rote Flächen sieht unter einem

00:39:57.676 --> 00:39:59.996
<v Mole>Grafen, die sozusagen eine Temperatur darstellen.

00:40:00.196 --> 00:40:01.096
<v Xyrill>Sowas in der Art, ne?

00:40:01.880 --> 00:40:04.760
<v Xyrill>Die dritte Sache hier ist der Lernmythos und das fand ich tatsächlich interessant,

00:40:04.960 --> 00:40:07.300
<v Xyrill>weil das in diese Debatte reingeht, wo ich mir immer noch nicht so richtig sicher

00:40:07.300 --> 00:40:11.460
<v Xyrill>bin, auf welcher Seite ich stehe, ob es eigentlich moralisch okay ist,

00:40:11.600 --> 00:40:15.340
<v Xyrill>mit frei verfügbaren Daten im Internet diese KI-Modelle zu trainieren,

00:40:15.380 --> 00:40:19.940
<v Xyrill>um dann wiederum neue Werke zu erzeugen, die dann eventuell den ursprünglichen

00:40:19.940 --> 00:40:22.400
<v Xyrill>Autoren oder Künstlern oder sowas den Rang ablaufen bzw.

00:40:22.520 --> 00:40:25.740
<v Xyrill>die Arbeit wegnehmen. Die Sicht der Künstler ist ja da relativ eindeutig,

00:40:25.740 --> 00:40:27.840
<v Xyrill>dass das halt quasi diese Arbeit, die die Künstler gemacht haben,

00:40:27.860 --> 00:40:30.820
<v Xyrill>abgreift und dann einfach quasi kapitalistisch zugänglich macht,

00:40:30.940 --> 00:40:36.160
<v Xyrill>ohne dass die ursprünglichen Künstler hier hinreichend honoriert werden dafür,

00:40:36.240 --> 00:40:37.620
<v Xyrill>was sie für einen Beitrag geleistet haben dazu.

00:40:37.620 --> 00:40:41.400
<v Xyrill>Dazu das Gegenargument, was dann auch von den Technikern gebracht wird regelmäßig ist,

00:40:41.520 --> 00:40:45.960
<v Xyrill>beziehungsweise von den Befürwortern von KI-Systemen, ist, dass es sich ja hier

00:40:45.960 --> 00:40:49.320
<v Xyrill>im Prinzip um einen Analoghandel zu dem Landprozess, den auch Menschen selber durchlaufen,

00:40:49.420 --> 00:40:53.000
<v Xyrill>dass die ja auch sich bestehende Bilder angucken und dann zum Beispiel den Stil

00:40:53.000 --> 00:40:55.920
<v Xyrill>von einem bekannten Künstler imitieren können, wenn sie ihre eigenen Werke erschaffen.

00:40:55.980 --> 00:40:57.740
<v Xyrill>Und das ist doch das, was die KI auch nur macht.

00:40:57.740 --> 00:41:02.260
<v Mole>In der bestimmten Hinsicht sieht man ja auch schon so die Entwicklung eines

00:41:02.260 --> 00:41:04.820
<v Mole>Künstlers über seine Schaffensperiode.

00:41:05.160 --> 00:41:08.800
<v Mole>Ein Van Gogh-Bild in seiner Jugend sah halt anders aus als das,

00:41:08.860 --> 00:41:10.880
<v Mole>was er dann in späteren Tagen erschaffen hat.

00:41:10.880 --> 00:41:15.720
<v Simon>Na gut, beziehungsweise, also an der Stelle würde ich vielleicht eher sogar anders argumentieren,

00:41:15.720 --> 00:41:20.800
<v Simon>dass wenn du jetzt zum Beispiel aus so einer Bild-KI jetzt die Bilder eines

00:41:20.800 --> 00:41:26.960
<v Simon>bestimmten Künstlers rausnimmst, dann ist das Ergebnis vermutlich nicht so anders,

00:41:27.040 --> 00:41:32.140
<v Simon>außer du fragst sie jetzt genau den Stil dieses Künstlers zu imitieren und von

00:41:32.140 --> 00:41:36.240
<v Simon>daher ist es wahrscheinlich schwierig sozusagen dann den …,

00:41:37.024 --> 00:41:42.284
<v Simon>dem einzelnen Werk, was eingeflossen ist, jetzt sozusagen einen Wert für die KI zuzuweisen.

00:41:42.544 --> 00:41:44.584
<v Xyrill>Das ist natürlich auch so ein Problem, wenn nachher versucht wird,

00:41:44.664 --> 00:41:47.524
<v Xyrill>das irgendwie dementsprechend darzustellen, dann kommt dann halt im Zweifelsfall

00:41:47.524 --> 00:41:52.564
<v Xyrill>auch heraus, dass dann jeder einzelne Künstler für sein Bild irgendwie 0,0005

00:41:52.564 --> 00:41:55.984
<v Xyrill>Cent oder sowas bekommt, aufgrund der schieren Menge von Ressourcen,

00:41:55.984 --> 00:41:57.204
<v Xyrill>die auch im Internet frei verfügbar sind.

00:41:57.944 --> 00:42:01.044
<v Xyrill>Fanart und sowas ist ja eine Sache, die existiert, dass Leute halt auch bewusst

00:42:01.044 --> 00:42:05.684
<v Xyrill>hingehen, machen von ihrem Lieblings-Comic-Zeichen halt in diesem Stil halt

00:42:05.684 --> 00:42:08.944
<v Xyrill>entsprechende Fan-Art, stellen die ins Internet und dann ist das verfügbar für

00:42:08.944 --> 00:42:10.044
<v Xyrill>die KI-Modelle zum Trainieren.

00:42:10.304 --> 00:42:12.804
<v Xyrill>Aber das Argument, was hier in dem Artikel aufgemacht wird, ist,

00:42:12.844 --> 00:42:17.064
<v Xyrill>dass das auch ein Mythos ist, diese Gleichsetzung dazwischen wie Menschen und

00:42:17.064 --> 00:42:18.484
<v Xyrill>KI-Modelle trainieren.

00:42:18.664 --> 00:42:20.824
<v Xyrill>Wenn man gerade sich diesen Begriff von Training vielleicht,

00:42:20.964 --> 00:42:23.804
<v Xyrill>das sich daran verdeutlicht, wenn man sich einen Menschen ohne Training vorstellt,

00:42:23.864 --> 00:42:26.484
<v Xyrill>also der quasi keine Ausbildung durchlaufen hat, der ist immer noch ein komplexes

00:42:26.484 --> 00:42:29.744
<v Xyrill>Wesen mit einer inneren Gedankenwelt und so so weiter.

00:42:29.864 --> 00:42:33.924
<v Xyrill>Ein KI-Modell, was nicht trainiert wurde, ist einfach ein Haufen zufällige Zahlen,

00:42:34.084 --> 00:42:36.344
<v Xyrill>die keinen Sinn ergeben.

00:42:36.564 --> 00:42:38.924
<v Xyrill>Das ist zumindest das Argument, das hier auch gemacht wird, dass der Mensch

00:42:38.924 --> 00:42:44.904
<v Xyrill>einen intrinsischen Wert hat durch die Art und Weise, wie er durch das Leben geformt wird.

00:42:45.444 --> 00:42:49.704
<v Xyrill>Und das ist etwas, was KI-Modelle als solches hier nicht aufweisen oder zumindest

00:42:49.704 --> 00:42:51.904
<v Xyrill>nicht, ohne dass man diese ganzen Daten reingibt.

00:42:52.804 --> 00:42:54.784
<v Mole>Da würde ich kurz nochmal...

00:42:54.784 --> 00:42:56.484
<v Xyrill>Ihr guckt gerade so, als ob ihr bei dir widersprechen wollt.

00:42:56.604 --> 00:43:01.404
<v Mole>Ich würde da widersprechen, weil du trainierst Du kennst ja das Modell und je

00:43:01.404 --> 00:43:04.224
<v Mole>mehr du es trainierst, desto besser wirst du. Und das hört ja auch nicht auf.

00:43:04.344 --> 00:43:06.624
<v Mole>Also das ist wie beim Menschen. Du lernst halt immer wieder.

00:43:06.724 --> 00:43:09.584
<v Mole>Und die trainieren das ja auch mit meinen Prompt und meinen Anfragen.

00:43:09.984 --> 00:43:14.964
<v Mole>Das heißt also, in einer gewissen Form hast du dort schon so eine Intrinsik

00:43:14.964 --> 00:43:19.464
<v Mole>drin in dem LLM, in der KI, die Fortschritte macht.

00:43:19.464 --> 00:43:23.764
<v Simon>Also ich würde tatsächlich was anderes sagen. Die Frage ist,

00:43:23.844 --> 00:43:25.984
<v Simon>was ist denn ein Mensch ohne Training?

00:43:26.344 --> 00:43:31.504
<v Simon>Natürlich ist in dem Sinne auch das Aufwachsen eines Menschen und so weiter

00:43:31.504 --> 00:43:35.324
<v Simon>Training und nicht nur, dass der irgendwie in die Schule geht und lernt, was nahe ist.

00:43:36.264 --> 00:43:42.244
<v Simon>Und dadurch hast du natürlich sozusagen da auch einen anderen Stand an Komplexität,

00:43:42.364 --> 00:43:45.884
<v Simon>wenn du jetzt betrachtest, dass du ihm das A nicht gezeigt hast.

00:43:46.504 --> 00:43:49.924
<v Mole>Naja, da kommt dann halt die Erfahrung dazu, die du sozusagen gemacht hast.

00:43:50.084 --> 00:43:52.944
<v Simon>Ja genau, das würde ich aber bei einem Mensch sozusagen in das Training mit

00:43:52.944 --> 00:43:58.244
<v Simon>reinrechnen und dadurch weiß ich nicht so genau, was man unter einem Mensch

00:43:58.244 --> 00:44:00.864
<v Simon>ohne Training verstehen soll in dem Sinne.

00:44:01.604 --> 00:44:05.004
<v Xyrill>Ich glaube, ich überlasse es einfach mal unseren Hörern, das weiter zu kommentieren.

00:44:05.004 --> 00:44:07.724
<v Xyrill>Wir haben jetzt die verschiedenen Seiten der Debatte dargestellt.

00:44:08.524 --> 00:44:13.284
<v Xyrill>Also ist hier ein grundsätzlicher Unterschied zwischen dem Lernprozess,

00:44:13.284 --> 00:44:15.404
<v Xyrill>den Menschen durchlaufen und dem Lernprozess einer KI?

00:44:15.544 --> 00:44:20.084
<v Xyrill>Und ist das ein Unterschied, der tatsächlich eine moralische Signifikanz hat für diese Frage?

00:44:20.484 --> 00:44:24.284
<v Xyrill>Oder ist das alles dasselbe und die Künstler haben da keinen Case?

00:44:24.444 --> 00:44:27.224
<v Xyrill>Lasst es uns gerne wissen per E-Mail an, wie gesagt, pentaradio.at.

00:44:28.986 --> 00:44:32.046
<v Xyrill>Die andere Sache, die vielleicht auch kontrovers diskutiert werden kann,

00:44:32.126 --> 00:44:35.046
<v Xyrill>ist der Kreativitätsmythos, der vierte Punkt hier auf der Liste.

00:44:35.406 --> 00:44:40.086
<v Xyrill>Und ich habe es hier zusammengefasst im Wesentlichen, dass die Autoren eine

00:44:40.086 --> 00:44:44.126
<v Xyrill>unzulässige Gleichsetzung sehen zwischen diesem menschlich-sozialen Prozess

00:44:44.126 --> 00:44:47.166
<v Xyrill>von Kreativität und dem, was da eine KI als Betriebsmodell hat.

00:44:47.306 --> 00:44:52.086
<v Xyrill>Also wir hatten das ja, als wir das allererste Mal über damals Diffusionsmodelle

00:44:52.086 --> 00:44:55.866
<v Xyrill>gesprochen haben und auch Sprachmodelle, dass wir das als automatische Kreativität

00:44:55.866 --> 00:44:59.646
<v Xyrill>bezeichnet haben. Und das ist ja durchaus so der Eindruck, der sich für jemanden

00:44:59.646 --> 00:45:01.846
<v Xyrill>vielleicht auch, der nicht selber künstlerisch tätig ist.

00:45:01.966 --> 00:45:05.946
<v Xyrill>Ich meine, ich bin kein Zeichner, ich habe das nie irgendwie die tausend Stunden

00:45:05.946 --> 00:45:11.006
<v Xyrill>investiert, um darin gut zu werden und habe da nicht so nur einen sehr begrenzten

00:45:11.006 --> 00:45:13.786
<v Xyrill>Einblick, wie so ein Prozess abläuft, so ein Gemälde zu erzeugen.

00:45:13.786 --> 00:45:17.566
<v Xyrill>Aber wenn ich so KI-generierte Kunst sehe, die sieht halt erstmal tatsächlich

00:45:17.566 --> 00:45:21.246
<v Xyrill>nach einem Produkt aus, was auch aus menschlicher Kreativität herauskommen könnte,

00:45:21.346 --> 00:45:23.686
<v Xyrill>was dem zumindest handwerklich nahe kommt.

00:45:24.106 --> 00:45:27.466
<v Xyrill>Und dementsprechend ergibt sich natürlich, suggeriert sich eine Gleichsetzung.

00:45:27.806 --> 00:45:32.306
<v Xyrill>Aber Kreativität als solches ist ja, naja, das ist halt auch wieder die Frage,

00:45:32.366 --> 00:45:36.326
<v Xyrill>ist das jetzt ein inhärent menschlicher Prozess? Vielleicht nicht innerent,

00:45:36.326 --> 00:45:39.686
<v Xyrill>aber ist es dasselbe wie was, was die KI macht? Wahrscheinlich nicht.

00:45:40.726 --> 00:45:44.946
<v Xyrill>Insbesondere hat Kreativität auch so eine soziale Komponente,

00:45:45.086 --> 00:45:48.306
<v Xyrill>die vielleicht bei diesen KI-Modellen dann dadurch entsteht,

00:45:48.306 --> 00:45:50.866
<v Xyrill>dass dann die Leute davor sitzen und das halt eine Stunde lang prompten und

00:45:50.866 --> 00:45:52.986
<v Xyrill>immer wieder verschiedene Prompts eingeben und den verfeinern,

00:45:53.046 --> 00:45:56.126
<v Xyrill>um irgendwie zu versuchen, der KI das zu kommunizieren, was sie eigentlich haben wollen.

00:45:56.126 --> 00:46:00.646
<v Xyrill>Aber ist das jetzt Kreativität, wenn das auch nur in eine Richtung quasi irgendwie

00:46:00.646 --> 00:46:03.946
<v Xyrill>geht, man irgendwie versucht, das System da hinzubringen, irgendwie richtig zu funktionieren?

00:46:04.086 --> 00:46:07.026
<v Xyrill>Ich weiß nicht, das fühlt sich auch irgendwie an, wie was ich mache auf Arbeit,

00:46:07.106 --> 00:46:09.666
<v Xyrill>wenn ich irgendwie meine Konfigurationsdatei so oft umändere,

00:46:09.666 --> 00:46:11.706
<v Xyrill>bis irgendwann mal der Computer das tut, was ich eigentlich wollte.

00:46:11.846 --> 00:46:13.526
<v Xyrill>Aber das hat ja auch nichts mit Kreativität zu tun.

00:46:13.866 --> 00:46:17.926
<v Simon>Und dann ist ja in dem Sinne da auch schon wieder ein Mensch beteiligt.

00:46:18.246 --> 00:46:23.046
<v Simon>Also das macht die KI ja dann sozusagen nicht mehr alleine, wenn du da sitzt und sie...

00:46:24.044 --> 00:46:25.164
<v Simon>die ganze Zeit Händchen halten.

00:46:25.164 --> 00:46:28.024
<v Xyrill>Das geht dann wieder in die Frage zurück, ob es tatsächlich Zeit spart, die KI zu verwenden.

00:46:28.084 --> 00:46:32.084
<v Mole>Na, auch hier würde ich nochmal wieder relativ reingehen, so ein bisschen noch

00:46:32.084 --> 00:46:38.964
<v Mole>tiefenphilosophisch, weil ja, wir reden von einer durch Menschen definierten Kreativitätsbegriff.

00:46:39.824 --> 00:46:44.704
<v Mole>Gehen wir mal von davon aus, dass es vielleicht auch noch andere Wesen in diesem

00:46:44.704 --> 00:46:48.124
<v Mole>Universum gibt, die keine Menschen sind, die vielleicht ganz andere Kreativitätsideen

00:46:48.124 --> 00:46:54.184
<v Mole>haben und vielleicht in irgendeiner Form erschaffen wir hier auch gerade eine neue Kreativität,

00:46:54.344 --> 00:46:58.524
<v Mole>also das ist sehr weit hergeholt und sehr schwammig, aber in einer gewissen Form

00:46:59.104 --> 00:47:03.924
<v Mole>kann man sich hier halt auch überlegen, wie sehr das in Anführungsstrichen rassistische,

00:47:03.984 --> 00:47:06.864
<v Mole>Rassismus ist hier das falsche, spezifistische

00:47:09.004 --> 00:47:14.184
<v Mole>Definition von Kreativismus ist und das, ja sicher, es ist keine menschliche

00:47:14.184 --> 00:47:18.024
<v Mole>Kreativität, aber dann in dem Moment vielleicht eine Silikon Kreativität oder

00:47:18.804 --> 00:47:23.704
<v Mole>was auch immer, also Also wie gesagt, sehr matschig, sehr weit hergeholt.

00:47:23.844 --> 00:47:26.364
<v Xyrill>Wenn ich jetzt menschliche Kreativität sage, dann ist das natürlich auch nur,

00:47:26.404 --> 00:47:29.164
<v Xyrill>weil das halt die verfügbarste Analogie ist, die ich habe.

00:47:29.304 --> 00:47:33.624
<v Xyrill>Ich wäre auch durchaus bereit, zum Beispiel bestimmten Tieren Kreativität zu

00:47:33.624 --> 00:47:36.444
<v Xyrill>unterstellen, so Oktopoden oder Rabenvögeln und so weiter.

00:47:36.744 --> 00:47:39.244
<v Mole>Na, ich hatte jetzt eher an Alpha Centauri gedacht, aber gut, okay.

00:47:39.444 --> 00:47:41.744
<v Xyrill>Da müssen wir Lorax fragen, da wehse ich mich nicht, käme ich nie aus.

00:47:43.084 --> 00:47:47.584
<v Xyrill>Wir haben ja noch zwei weitere Sachen auf der Liste, die so mehr in die technischen

00:47:47.584 --> 00:47:50.084
<v Xyrill>Beschränkungen sowas reingehen. Das eine ist das Relierungsmythos,

00:47:50.124 --> 00:47:54.284
<v Xyrill>den ich hier mal ganz kurz zusammengefasst habe, als mehr Trainingsdaten ist mehr gut.

00:47:54.424 --> 00:47:55.744
<v Mole>Das hat man für uns gerade schon mal.

00:47:55.824 --> 00:48:00.364
<v Xyrill>Ja, genau. Aber quasi die Vorstellung halt, dass wenn man einfach nur immer

00:48:00.364 --> 00:48:03.404
<v Xyrill>mehr Daten auf das System raufwirft, dass die Modelle immer besser werden.

00:48:03.584 --> 00:48:07.324
<v Xyrill>Und das war ja so ein bisschen die, das hat so ausgesehen, dass es eine Zeit

00:48:07.324 --> 00:48:08.284
<v Xyrill>lang ganz gut funktioniert hat.

00:48:08.344 --> 00:48:11.644
<v Xyrill>So die Entwicklung zum Beispiel von den OpenAI-Modellen von GPT 1,

00:48:11.784 --> 00:48:15.864
<v Xyrill>2, 3 zu 4, da war ja doch ein relativ deutlicher Aufwärtstrend zu beobachten.

00:48:15.864 --> 00:48:17.324
<v Xyrill>Das wird jetzt irgendwie immer schlechter.

00:48:17.424 --> 00:48:21.204
<v Xyrill>Also sie sind jetzt halt zwar gerade mit diesem O1-Modell rausgekommen,

00:48:21.284 --> 00:48:23.224
<v Xyrill>was jetzt angeblich auch Reasoning kann,

00:48:23.384 --> 00:48:27.964
<v Xyrill>aber es war auch schon so gesagt, ja, es ist eigentlich auch nur eine Technologie-Preview

00:48:27.964 --> 00:48:32.084
<v Xyrill>und in manchen Fällen ist das schlechter als das 4O-Modell, was eigentlich davor

00:48:32.084 --> 00:48:35.224
<v Xyrill>das aktuelle war, aber eigentlich nach dem alten technischen Stand angeblich und so weiter.

00:48:35.224 --> 00:48:40.124
<v Xyrill>Also es ist irgendwie, es scheint da so ein bisschen eine Decke getroffen worden zu sein.

00:48:40.344 --> 00:48:44.704
<v Xyrill>Ja, vielleicht dadurch, dass man die Menge von verfügbaren, von Menschen erzeugten

00:48:44.704 --> 00:48:46.824
<v Xyrill>Daten irgendwie erreicht hat, die da reingegeben werden können.

00:48:46.924 --> 00:48:50.084
<v Xyrill>Und wenn man KI erzeugte Daten reingibt, gibt es auch schon Untersuchungen,

00:48:50.144 --> 00:48:53.704
<v Xyrill>dass das dann oder zumindest Indizien in die Richtung, dass das die Sache nicht

00:48:53.704 --> 00:48:55.544
<v Xyrill>besser macht, sondern dann eher zu Inzest führt.

00:48:55.684 --> 00:48:58.524
<v Xyrill>Also es kursiert ja auch schon der Begriff Habsburg-KI dafür.

00:48:58.864 --> 00:49:00.004
<v Mole>Na, halluziniere nicht.

00:49:00.004 --> 00:49:04.484
<v Xyrill>Ja genau. Achso, müssen wir beim Training auch sagen. Das ist die Lösung.

00:49:05.664 --> 00:49:10.224
<v Simon>Naja, zumal ja glaube ich, dass es nicht so richtig ist, dass die Größe des

00:49:10.224 --> 00:49:15.564
<v Simon>Trainingsdatensatzes wirklich entscheidend ist, sondern dass der Trainingsdatensatz das,

00:49:15.724 --> 00:49:20.964
<v Simon>was du damit bearbeiten willst, sozusagen umfassend abbilden muss.

00:49:21.956 --> 00:49:25.576
<v Simon>Und wenn du da jetzt sozusagen dem noch mehr Dreiecke zeigst,

00:49:25.636 --> 00:49:27.756
<v Simon>dann wird das jetzt nicht unbedingt besser.

00:49:27.836 --> 00:49:31.296
<v Xyrill>Was auch wieder darauf zurückführt, dass das System halt letztendlich nur wieder

00:49:31.296 --> 00:49:35.036
<v Xyrill>das wiedergeben kann, was es halt schon gesehen hat, was ein Gegenargument für

00:49:35.036 --> 00:49:36.536
<v Xyrill>den ganzen Kreativitätspunkt ist.

00:49:36.816 --> 00:49:42.136
<v Mole>Das würde aber jetzt mein Argument doch nochmal verstärken mit der menschlichen Kreativität.

00:49:42.616 --> 00:49:47.356
<v Simon>Ja, aber viele menschlich kreativ von uns als kreativ betrachtete Werke sind

00:49:47.356 --> 00:49:54.036
<v Simon>ja auch sozusagen Kombinationen von vorher schon existierten Dingen.

00:49:54.296 --> 00:49:56.896
<v Xyrill>Von daher würde ich das jetzt… Würde die KI von alleine drauf kommen,

00:49:56.976 --> 00:50:00.196
<v Xyrill>solche neuen Kombinationen zu bauen? Oder ist das dann auch wieder der Prompt,

00:50:00.196 --> 00:50:00.976
<v Xyrill>der die Kreativität ist?

00:50:00.976 --> 00:50:01.956
<v Simon>Das ist halt die Frage.

00:50:02.556 --> 00:50:06.776
<v Mole>Und dann ist auch die Frage, inwiefern diese menschlich kreativen Dinge in der

00:50:06.776 --> 00:50:09.856
<v Mole>Prä-KI-Zeit unikate sind.

00:50:10.036 --> 00:50:13.296
<v Mole>Also sehr oft hat man ja dann doch irgendwelche Kollisionen,

00:50:13.296 --> 00:50:15.216
<v Mole>wo der eine dasselbe erfindet wie der andere.

00:50:15.356 --> 00:50:19.436
<v Mole>Also ich sage das, der Herr Reis und der Herr Bell, also das sind ja so die Dinge.

00:50:20.796 --> 00:50:24.916
<v Mole>Insofern kann man auch bei einer Kreativität ja auch meistens nie von unikat ausgehen.

00:50:25.496 --> 00:50:28.416
<v Mole>Was aber dann, ich weiß nicht, wie es bei der KI ist, ob das dann unikate sind.

00:50:28.416 --> 00:50:31.176
<v Mole>Also das wäre auch nochmal interessant, sich das anzugucken,

00:50:31.236 --> 00:50:32.616
<v Mole>was da rauskommt, das Ergebnis,

00:50:32.836 --> 00:50:36.756
<v Mole>also in Prozenten, weil so ein LLM tut ja auch bloß mit Prozentwerten arbeiten,

00:50:36.936 --> 00:50:39.756
<v Mole>mit welchem Prozent wird jetzt dieses Wort kommen in Anführungsstrichen und

00:50:39.756 --> 00:50:44.696
<v Mole>gerade die Ergebnisse, wie oft wird sozusagen dasselbe Ergebnis rauskommen bei

00:50:44.696 --> 00:50:47.016
<v Mole>demselben Prompt und so weiter und so fort,

00:50:47.096 --> 00:50:51.576
<v Mole>das wäre dann auch nochmal dort interessant und skalierungsmäßig,

00:50:51.656 --> 00:50:55.196
<v Mole>wie viel Energie wird für dasselbe Ergebnis aufgewendet, also das ist dann auch wieder interessant.

00:50:55.196 --> 00:50:59.556
<v Xyrill>Im Übrigen zeigt sich hier auch allein in unserem Gespräch, dass Kreativität

00:50:59.556 --> 00:51:02.616
<v Xyrill>als solches ein sozialer Prozess ist, denn ich glaube, keiner von uns hätte

00:51:02.616 --> 00:51:05.656
<v Xyrill>die Besprechung dieses Essays so vollumfassend machen können.

00:51:05.756 --> 00:51:07.756
<v Xyrill>Das ist halt eine Sache, die sich aus dem Diskurs ergibt.

00:51:08.216 --> 00:51:10.616
<v Xyrill>Ich glaube, ich weiß nicht, ob ich es schon mal gemacht habe im Penta-Radio,

00:51:10.656 --> 00:51:12.536
<v Xyrill>aber ich werde mir jetzt hiermit selber die Erinnerung setzen,

00:51:12.796 --> 00:51:16.976
<v Xyrill>dass ich verlinken werde das Video von Michael Stevens von Vsauce,

00:51:17.696 --> 00:51:22.636
<v Xyrill>wo er das Argument aufmacht, dass diese ganzen logischen Fehlschlüsse,

00:51:22.636 --> 00:51:25.136
<v Xyrill>die wir so haben oder zumindest ein großer Teil davon auch erklärt werden könnte,

00:51:25.736 --> 00:51:29.536
<v Xyrill>dass dadurch angelegt werden soll, dass Menschen zusammen logische Ableitungen

00:51:29.536 --> 00:51:32.016
<v Xyrill>vornehmen und nicht jeder nur alleine für sich in seinem eigenen Süppchen kocht.

00:51:32.076 --> 00:51:35.636
<v Xyrill>Also dass das quasi ein evolutionärer Anreiz zu sozialem Verhalten ist,

00:51:35.756 --> 00:51:38.756
<v Xyrill>dass man alleine nicht das beste Ergebnis sich ausdenken kann.

00:51:39.483 --> 00:51:42.923
<v Xyrill>Wir haben ja noch einen weiteren Mythos auf der Liste. Ja, so ein bisschen ähnlich

00:51:42.923 --> 00:51:44.983
<v Xyrill>zum Skalierungsmythos, der Emergenzmythos.

00:51:45.703 --> 00:51:47.963
<v Xyrill>Das war halt mehr Trainingsdaten ist mehr gut. Und das hier ist,

00:51:48.003 --> 00:51:49.743
<v Xyrill>das ist definitiv der Weg zu echter KI.

00:51:50.423 --> 00:51:55.843
<v Xyrill>Das ist ja, was man von Sam Altman und den ganzen anderen KI-Gurus halt unentwegt

00:51:55.843 --> 00:51:58.203
<v Xyrill>hört, dass das hier definitiv irgendwie der Weg ist.

00:51:58.263 --> 00:52:01.523
<v Xyrill>Wir müssen nur noch irgendwie ein paar Forschungstweaks raufgeben und noch mehr

00:52:01.523 --> 00:52:03.243
<v Xyrill>Daten und noch mehr Computer auf das Problem raufwerfen.

00:52:03.283 --> 00:52:07.203
<v Xyrill>Und dann passiert irgendwann halt diese Initialzündung und dann haben wir die

00:52:07.203 --> 00:52:09.063
<v Xyrill>Superintelligenz, die da...

00:52:09.063 --> 00:52:12.643
<v Mole>Ja, inwiefern das aber nicht Sales-Speak ist, das ist halt auch nochmal die

00:52:12.643 --> 00:52:15.823
<v Mole>Frage. Also ich weiß nicht so richtig, ob Sam Altman da selber dran glaubt.

00:52:17.263 --> 00:52:21.843
<v Xyrill>Das habe ich hier nicht gewertet und ich ziehe es ebenso stark in Zweifel.

00:52:23.743 --> 00:52:26.963
<v Xyrill>Wie ist das immer, wenn ein Gehalt einer Person davon abhängt,

00:52:27.103 --> 00:52:32.063
<v Xyrill>eine bestimmte Sache zu glauben, wird es sehr ihn vom Gegenteil zu überzeugen. Sehr schwer.

00:52:33.043 --> 00:52:38.183
<v Xyrill>Eine andere Sache, von der wir uns überzeugen konnten, ist, wenn wir KI-generierte

00:52:38.183 --> 00:52:41.343
<v Xyrill>Videos haben, dann sehen die manchmal so ein bisschen komisch aus.

00:52:41.743 --> 00:52:44.163
<v Xyrill>Das ist vielleicht auch so eine Sache, dass das noch eine Entwicklung ist.

00:52:44.683 --> 00:52:47.823
<v Xyrill>Das wird ja uns auch immer behauptet, dass mit den nächsten Video-KIs wird das definitiv besser.

00:52:48.623 --> 00:52:53.923
<v Xyrill>Siehe den Punkt von eben. Aber bei diesen aktuell verfügbaren Video-Erzirkungs-KIs

00:52:53.923 --> 00:52:57.563
<v Xyrill>gibt es halt so dieses Problem, die generieren so Bilder nacheinander und das

00:52:57.563 --> 00:53:00.003
<v Xyrill>ein Bild hat halt immer Bezug zu dem Bild davor.

00:53:00.183 --> 00:53:03.623
<v Xyrill>Aber wenn dann irgendwie so ein Punkt kommt, wo nicht mehr so ganz klar ist,

00:53:03.663 --> 00:53:05.923
<v Xyrill>war diese Hand jetzt hier eigentlich vor dem Körper oder dahinter,

00:53:06.063 --> 00:53:10.323
<v Xyrill>dann kann sich dann halt auch der nächste Folge von Bildern halt plötzlich anders

00:53:10.323 --> 00:53:15.163
<v Xyrill>entscheiden und dann gehen Hände plötzlich irgendwie in Hundeköpfe über und was nicht alles.

00:53:15.263 --> 00:53:18.883
<v Xyrill>In dem Artikel, den ich hier verlinkt habe, kann man da ein paar schöne Beispiele

00:53:18.883 --> 00:53:24.183
<v Xyrill>sehen und in diesem Artikel sieht man ebenfalls wie es offenbar ein kleiner

00:53:24.183 --> 00:53:26.363
<v Xyrill>Trend geworden ist auf TikTok und Bilibili, dass

00:53:27.443 --> 00:53:31.583
<v Xyrill>chinesische Nutzer versucht haben, diesen etwas surrealen Stil von KI-Videos zu

00:53:32.903 --> 00:53:37.083
<v Xyrill>Parodieren mit tatsächlich gefilmten Videos, also wo wo dann irgendwie zwei

00:53:37.083 --> 00:53:40.503
<v Xyrill>Leute hier offenbar aus einer Tür rauskommen und streiten miteinander und plötzlich

00:53:40.503 --> 00:53:45.043
<v Xyrill>aus dem Off ziehen sie beide irgendwie Essen hoch und füttern sich irgendwie so gegenseitig,

00:53:45.043 --> 00:53:46.103
<v Xyrill>indem die Arme so komisch ineinander

00:53:46.103 --> 00:53:48.323
<v Xyrill>verschränkt sind, als ob die KI sich nicht so richtig sicher war,

00:53:48.403 --> 00:53:51.223
<v Xyrill>wer jetzt hier eigentlich gerade das Getränk hält und trinkt oder nicht.

00:53:52.183 --> 00:53:54.543
<v Xyrill>Und hier sind auch zum Vergleich dann so tatsächliche Videos.

00:53:54.643 --> 00:53:56.683
<v Xyrill>Also wenn man hier runterscrollt zu dem dritten Video in der Liste,

00:53:57.323 --> 00:53:59.703
<v Xyrill>ich werde das ja einfach mal kurz abspielen und euch hinhalten dabei,

00:53:59.763 --> 00:54:02.803
<v Xyrill>dass ihr euch da einen Eindruck davon machen könnt, wie so ein KI-Video dann tatsächlich aussieht.

00:54:02.803 --> 00:54:07.623
<v Mole>Wir merken, dass Zirbel in letzter Zeit zu viel YouTube gemacht hat.

00:54:09.063 --> 00:54:09.503
<v Simon>Interessant.

00:54:11.683 --> 00:54:18.223
<v Mole>Es ist empfehlenswert, sich das anzugucken. Wir spoilern nichts, aber wenn Simon lacht,

00:54:18.343 --> 00:54:24.603
<v Simon>Es gibt ein Bett, es gibt Menschen, es gibt Hunde.

00:54:24.983 --> 00:54:29.883
<v Xyrill>Habt Spaß. Nicht unbedingt in dieser Reihenfolge. Wir sind uns noch nicht sicher,

00:54:29.903 --> 00:54:30.843
<v Xyrill>in welcher Reihenfolge.

00:54:32.984 --> 00:54:36.264
<v Mole>Aber es ist auch in der Form von Kreativität, die mir gefällt. Ja, genau.

00:54:38.664 --> 00:54:42.644
<v Xyrill>Subversive Kreativität schätzen wir hier hoch. Was wir ebenfalls hoch schätzen,

00:54:42.684 --> 00:54:45.724
<v Xyrill>ist damit auch einen wissenschaftlichen Lernmoment zu verbinden.

00:54:45.844 --> 00:54:48.324
<v Xyrill>Das hat hier in unserem zweiten Videotipp Steve Mould getan.

00:54:48.584 --> 00:54:54.004
<v Xyrill>Das ist so einer von den bekannteren Science-YouTubern, der auch zum Beispiel

00:54:54.004 --> 00:54:58.484
<v Xyrill>mit Matt Parker von Stand-Up-Maths Stand-Up-Comedy macht,

00:54:58.484 --> 00:55:03.504
<v Xyrill>die halt auf wissenschaftliche Prinzipien und sowas sich Bezug nimmt in ihren

00:55:03.504 --> 00:55:07.204
<v Xyrill>Einlagen oder halt auf, im Fall von Matt Parker, mathematische Konzepte.

00:55:07.544 --> 00:55:10.444
<v Xyrill>Und Steve Mould hat hier so ein Puzzle gezeigt,

00:55:10.684 --> 00:55:14.344
<v Xyrill>was man mithilfe von Diffusion-Modellen erzeugen kann, also so ein Puzzle aus

00:55:14.344 --> 00:55:16.484
<v Xyrill>verschiedenen Bausteinen, die in einem Rast angeordnet sind,

00:55:16.544 --> 00:55:20.364
<v Xyrill>aber es gibt so zwei verschiedene Anordnungen, man kann das dann da so drehen

00:55:20.364 --> 00:55:23.804
<v Xyrill>und dann drehen sich bestimmte Teile gegen den Uhrzeigersinn und andere im Uhrzeigersinn,

00:55:24.224 --> 00:55:27.424
<v Xyrill>sodass das Bild sich neu zusammensetzt und dann hat man dann zum Beispiel ein

00:55:27.424 --> 00:55:30.864
<v Xyrill>Bild von, ich weiß nicht was das konkret war, irgendwie, lass es ein Bild von

00:55:30.864 --> 00:55:34.364
<v Xyrill>einer Ente sein und dann dreht man die entsprechenden Bauklötzchen so und dass

00:55:34.364 --> 00:55:36.664
<v Xyrill>es dann plötzlich ein Bild von einem Hasen ist oder etwas anderes.

00:55:37.144 --> 00:55:40.664
<v Xyrill>Und wie sich dann herausstellt, ist es tatsächlich mit diesen Diffusion-Modellen

00:55:40.664 --> 00:55:44.964
<v Xyrill>ganz einfach das zu erzeugen und in dem Zusammenhang in dem Video lernt man

00:55:44.964 --> 00:55:47.204
<v Xyrill>dann, wie diese Diffusion-Modelle tatsächlich arbeiten.

00:55:47.564 --> 00:55:50.544
<v Xyrill>In Anbetracht der fortgeschrittenen Zeit würde ich es einfach mit dem Plug belassen

00:55:50.544 --> 00:55:51.844
<v Xyrill>und das jetzt nicht weiter ausführen.

00:55:52.244 --> 00:55:54.244
<v Xyrill>Hiermit sei eine Schauempfehlung gegeben.

00:55:54.624 --> 00:55:58.184
<v Mole>Ja, sehr interessant. Steve Mould kann man immer empfehlen. Ich finde auch seine

00:55:58.184 --> 00:55:59.764
<v Mole>Tassen sehr cool, die er jetzt gemacht hat.

00:55:59.904 --> 00:56:03.364
<v Mole>Ich wünsche mir noch eine Pythagoras-Tasse. War das die Pythagoras-Tasse?

00:56:03.484 --> 00:56:05.384
<v Mole>Wo es unten rausläuft, wenn man zu viel reinschüttet.

00:56:07.624 --> 00:56:11.684
<v Mole>Ich habe die schon mehrmals versucht, 3D zu drucken, in so einer coolen Variante,

00:56:11.764 --> 00:56:15.584
<v Mole>aber der 3D-Wirkstoff, es läuft halt immer raus.

00:56:15.824 --> 00:56:19.724
<v Xyrill>So quasi dieser Weinbecher für Gierige, eine Gierige bestraft,

00:56:19.864 --> 00:56:23.084
<v Xyrill>indem wenn ein bestimmter Punkt erreicht ist, am Filzstand läuft alles raus.

00:56:23.284 --> 00:56:26.104
<v Mole>Also überredet Steve Mould, dass er so eine Tasse macht, ich kaufe die.

00:56:26.304 --> 00:56:29.184
<v Simon>Ach und die wird bei dir, du hast das nicht dicht gekriegt?

00:56:29.264 --> 00:56:32.744
<v Mole>Ich habe das mit Drucken nicht dicht gekriegt. Ich habe die als 3D-Modell mir

00:56:32.744 --> 00:56:35.404
<v Mole>im FreeCut gebaut und habe die auch drucken können,

00:56:35.624 --> 00:56:40.624
<v Simon>Aber Also ich habe schon mal so eine kleine Flasche gedruckt, die war halbwegs dicht.

00:56:40.904 --> 00:56:47.744
<v Mole>Also ich hatte halt dann vor, das Ganze doch mal als Metallform zu machen und das zu gießen, aber

00:56:49.064 --> 00:56:53.384
<v Mole>ja, wie gesagt, also er hat ein paar sehr coole Projekte, der Steve Mould,

00:56:53.444 --> 00:56:56.684
<v Mole>oder auch sein, wenn es um diese Kette geht, die er da aus dem Kran schmeißt,

00:56:56.744 --> 00:56:59.184
<v Mole>also wirklich sehr, sehr schöne Videos, die

00:57:00.524 --> 00:57:02.244
<v Mole>für Wissenschaftsbegeisterte immer wieder zum Film sind.

00:57:02.424 --> 00:57:05.204
<v Xyrill>Genau, und die, die es noch werden wollen. Dann machen wir erstmal Musik.

00:57:05.384 --> 00:57:08.544
<v Mole>Dann können wir nämlich hier alle durchatmen, ein bisschen Luft reinlassen.

00:57:09.124 --> 00:57:18.244
<v Simon>Okay. Ich habe da mal was vorbereitet, nämlich Jacob Bacon Free Software Song 2.

00:57:20.080 --> 01:00:35.120
<v Music>

01:00:35.865 --> 01:00:37.445
<v Xyrill>Und hier ist immer noch das Penta-Radio.

01:00:37.705 --> 01:00:43.785
<v Mole>Come on, Hackers, freedom's our way. Wir sind Hackers. Wir hatten Freedom über

01:00:43.785 --> 01:00:45.585
<v Mole>das ganze Wochenende. Was haben wir gemacht?

01:00:46.565 --> 01:00:50.565
<v Xyrill>Wir haben Datenspuren erzeugt, nämlich bei media.ccc.de.

01:00:52.105 --> 01:00:53.965
<v Mole>Das sind die nachverfolgbaren Datenspuren.

01:00:53.965 --> 01:00:59.785
<v Xyrill>Genau, das sind die nachverfolgbaren Datenspuren. Alles andere ist der Schleier des Vergessens gelegt.

01:00:59.905 --> 01:01:03.565
<v Xyrill>Das kann man nur wissen, wenn man da war oder wenn man vielleicht eine Person

01:01:03.565 --> 01:01:08.585
<v Xyrill>ausfragen kann, die da war. Aber es waren Datenspuren, die jährliche Konferenz,

01:01:08.705 --> 01:01:11.465
<v Xyrill>das jährliche Symposium des Chaos Computer Club hier in Dresden.

01:01:11.725 --> 01:01:15.405
<v Xyrill>Ich wollte jetzt gleich sagen, in Sichtweite, aber wir sind ja hier im Studio drinnen.

01:01:15.665 --> 01:01:17.745
<v Mole>Also wir sind in drinnen gerade.

01:01:17.805 --> 01:01:22.725
<v Xyrill>Wir sind an derselben Hausnummer, aber wir gucken leider durch die Fenster hier

01:01:22.725 --> 01:01:23.665
<v Xyrill>zur falschen Richtung raus.

01:01:23.785 --> 01:01:27.485
<v Xyrill>Ansonsten könnten wir auf den Hof schauen, wo viele Aktionen stattgefunden haben.

01:01:28.305 --> 01:01:30.545
<v Xyrill>Stände waren aufgebaut, Tastaturen

01:01:30.545 --> 01:01:33.245
<v Xyrill>konnten probiert werden. Mechanische Tastaturen hatte ich gesehen.

01:01:33.525 --> 01:01:36.805
<v Xyrill>Es wurde, was ist, noch im Hof stattgefunden. Ich war nicht so oft im Hof,

01:01:36.885 --> 01:01:37.465
<v Xyrill>das müsst ihr mir helfen.

01:01:37.585 --> 01:01:41.885
<v Mole>Es gab Essen, ganz vieles leckeres, veganes Essen.

01:01:42.945 --> 01:01:47.305
<v Mole>Es wurde dann auch wiederum relativ schnell einfach nochmal eine Bursche zusammengehackt.

01:01:47.325 --> 01:01:50.085
<v Mole>Also es entstehen ja auch immer so Dinge.

01:01:50.245 --> 01:01:54.845
<v Simon>Es gab Keramik, es gab Cocktails, es gab freie Karten.

01:01:54.925 --> 01:02:00.605
<v Xyrill>Genau, wir hatten erstmals eine Extraserie von Datenspurentassen. Tassen. Ja.

01:02:02.465 --> 01:02:05.745
<v Xyrill>42, nee, nicht Unikate, weil es sind ja, gut, es sind Unikate in dem Sinne,

01:02:05.805 --> 01:02:10.185
<v Xyrill>dass da die Seriennummer eingestempelt war. Also es waren NFTs, non-fungible Tassen.

01:02:12.185 --> 01:02:13.945
<v Xyrill>Ratet mal, wer die Nummer 1 gekauft hat.

01:02:15.745 --> 01:02:20.165
<v Mole>Also da ich nicht war, würde ich sagen, sind hier schon, können wir schon zwei

01:02:20.165 --> 01:02:23.745
<v Mole>von dreien bloß noch, könnte es bloß noch zwei von dreien gewesen sein.

01:02:23.745 --> 01:02:26.685
<v Xyrill>Genau, das ist ein Rätsel. It's a secret to everybody.

01:02:28.725 --> 01:02:30.285
<v Simon>Also ich Ich kann mich auch nicht erinnern.

01:02:30.385 --> 01:02:31.505
<v Mole>Aber will man die Nummer 1 haben?

01:02:32.325 --> 01:02:34.605
<v Xyrill>Ich konnte mich tatsächlich nicht entscheiden, was ich sonst für eine Nummer

01:02:34.605 --> 01:02:37.725
<v Xyrill>nehmen sollte. Die guten Nummern wurden natürlich versteigert.

01:02:37.745 --> 01:02:41.245
<v Xyrill>Die Nummer 5, die Nummer 23 und die Nummer 42 wurden versteigert.

01:02:41.245 --> 01:02:44.025
<v Xyrill>Für die Deckung der Kosten, die uns entstehen, um dieses Event zu machen,

01:02:44.205 --> 01:02:45.805
<v Xyrill>werden wir natürlich auch einige Spenden bekommen dafür.

01:02:47.045 --> 01:02:50.085
<v Xyrill>Aber ja, es gab ein Vortragsprogramm, wie das immer so der Fall ist,

01:02:50.525 --> 01:02:53.645
<v Xyrill>seit jetzt 20 Jahren mittlerweile, seit 21 Jahren schon.

01:02:54.305 --> 01:02:59.885
<v Xyrill>Das waren jetzt die 21. Datenspuren. 2004 war die Veranstaltung erstmals losgegangen in Dresden.

01:03:00.165 --> 01:03:03.725
<v Xyrill>Und seitdem gibt es Vorträge, seit vielen Jahren auch bereits gibt es diese

01:03:03.725 --> 01:03:06.385
<v Xyrill>Vorträge auch zum Nachschauen auf media.ccc.de.

01:03:06.745 --> 01:03:11.145
<v Mole>Na, technisch gesehen seit 2014. Vom VOG her sind wir, glaube ich, seit 2015 dabei.

01:03:12.385 --> 01:03:16.145
<v Mole>Interessanterweise haben wir noch nie so viele Vorträge wie dieses Jahr gehabt.

01:03:16.405 --> 01:03:20.125
<v Mole>Es war dann so, dass wir uns 14 Tage, bevor die Veranstaltung anfing,

01:03:20.125 --> 01:03:22.725
<v Mole>dann entschieden haben, doch drei statt zwei Säle zu nehmen.

01:03:22.725 --> 01:03:29.345
<v Mole>was die ganze logistik noch ein bisschen komplexer machte und dann riefen mich

01:03:29.345 --> 01:03:31.445
<v Mole>auch noch irgendwie zwei tage vorher einer der

01:03:32.724 --> 01:03:34.924
<v Mole>VOG-Leute, mit denen ich das zusammen mache, an und sagte so,

01:03:35.024 --> 01:03:38.664
<v Mole>ja, hier, Covid-Test, negativ, positiv.

01:03:39.004 --> 01:03:43.184
<v Mole>Und ich so, ah, Panik. Aber wir haben es gewuppt bekommen.

01:03:43.284 --> 01:03:45.384
<v Mole>Wir haben es gewuppt bekommen und wir haben wirklich sehr, sehr,

01:03:45.384 --> 01:03:48.644
<v Mole>sehr schöne Support von der Mama bekommen.

01:03:48.844 --> 01:03:53.524
<v Mole>Also die Mama ist sozusagen der große CCC und da sind dann doch noch ein paar

01:03:53.524 --> 01:03:55.144
<v Mole>VOG-Gurus eingeflogen.

01:03:55.364 --> 01:03:57.144
<v Xyrill>VOG heißt übrigens Video Operations Center.

01:03:57.244 --> 01:03:59.944
<v Mole>Genau. Also die, das große Team,

01:04:00.684 --> 01:04:05.584
<v Xyrill>Was bundesweit im ganzen CCC vernetzt ist und über die, ich glaube,

01:04:05.624 --> 01:04:09.184
<v Xyrill>technisch gesehen gehört das ganze Equipment der CCTV GmbH, oder?

01:04:09.264 --> 01:04:11.004
<v Mole>Kann das sein? Genau, ich glaube, genau.

01:04:11.224 --> 01:04:15.944
<v Xyrill>Über unsere angeschlossene Veranstaltungs GmbH, die neben dem Bundesverein existiert,

01:04:17.224 --> 01:04:19.844
<v Xyrill>darüber haben wir hier Equipment, was wir irgendwie uns kommen lassen können

01:04:19.844 --> 01:04:24.004
<v Xyrill>und das ist auch so eine Sache, die ich immer bewerbe, wenn ihr mal

01:04:24.824 --> 01:04:28.264
<v Xyrill>eine ordentliche, richtig tolle TV-Kamera oder sowas ausprobieren wollt oder

01:04:28.264 --> 01:04:31.924
<v Xyrill>Filmkamera und die auch nicht nicht nur so rumspielen, sondern tatsächlich mal

01:04:31.924 --> 01:04:35.604
<v Xyrill>zum produktiven Einsatz bringen wollen, ist so eine Chaosveranstaltung eine gute Gelegenheit.

01:04:35.644 --> 01:04:37.664
<v Xyrill>Da kann man einfach mal hinkommen, kann einfach sich mal für Engelsschichten

01:04:37.664 --> 01:04:42.404
<v Xyrill>eintragen, sich einweisen lassen und mal tatsächlich als Kameraengel,

01:04:42.444 --> 01:04:48.384
<v Xyrill>als Videomischer, als am Audiomischpult tätig werden und mal Hightech-Equipment erleben.

01:04:48.484 --> 01:04:51.664
<v Mole>Genau, das waren so die Novums, die wir jetzt nach 20 Jahren endlich geschafft

01:04:51.664 --> 01:04:53.904
<v Mole>haben. Wir hatten nämlich ein Engelssystem und das hat auch funktioniert.

01:04:54.044 --> 01:04:56.784
<v Mole>Wir hatten das zwar letztes Jahr schon, aber letztes Jahr war das eher so ja,

01:04:56.824 --> 01:05:00.264
<v Mole>es ist da und wir machen trotzdem irgendwas vorbei, aber dieses Mal wird das

01:05:00.344 --> 01:05:02.864
<v Mole>praktisch und auch produktiv eingesetzt.

01:05:02.924 --> 01:05:07.084
<v Mole>Also ich fand das schon sehr durchorganisiert, die Veranstaltung.

01:05:07.164 --> 01:05:11.244
<v Mole>Also ich selber habe dann so eine VOG-Einführung am Donnerstag gemacht und da

01:05:11.244 --> 01:05:14.164
<v Mole>kamen dann auch auf einmal 20 Leute und ich so, oi, ich dachte,

01:05:14.204 --> 01:05:18.104
<v Mole>hier kommen drei, so wie wir das von den 2015, 16er Veranstaltungen gewöhnt waren.

01:05:18.364 --> 01:05:24.644
<v Mole>Und dann hat das auch geklappt. Also es war wirklich so, dass wir als VOG-Core-Team

01:05:24.644 --> 01:05:27.584
<v Mole>relativ wenig zu tun hatten, weil sich die Leute dann doch so ums Mixen und

01:05:27.584 --> 01:05:31.124
<v Mole>Kameraführung gestritten haben und wir dann bloß noch auch im Hintergrund die

01:05:31.124 --> 01:05:32.944
<v Mole>Videos geschnitten haben und veröffentlicht haben.

01:05:33.224 --> 01:05:36.864
<v Xyrill>Und halt für als Second-Level-Support zur Verfügung gestellt.

01:05:36.864 --> 01:05:41.104
<v Mole>Genau, also ich bin dann immer so, also kam dann der Speaker zu mir,

01:05:41.144 --> 01:05:44.484
<v Mole>ah, ich würde gern doch zwei Kameras haben und dann haben wir es doch geschafft,

01:05:44.544 --> 01:05:48.644
<v Mole>in zehn Minuten dann zwei Kameras zu bauen und so weiter und so fort und jemanden

01:05:48.644 --> 01:05:49.524
<v Mole>zu finden, der die führt.

01:05:49.804 --> 01:05:54.964
<v Mole>Also ich muss ehrlich sagen, ich bin zufrieden mit dem, wie sich die Datenspuren

01:05:54.964 --> 01:05:59.164
<v Mole>entwickeln von dem technischen Ansatz und von, wenn man das so vergleicht,

01:05:59.164 --> 01:06:02.204
<v Mole>zu Kongressen, genau. Hier lacht jemand ganz laut.

01:06:02.264 --> 01:06:04.544
<v Xyrill>Simon schmunzelt, weil wir in der Musikpause besprochen haben,

01:06:04.604 --> 01:06:06.184
<v Xyrill>diesmal werden wir nicht so viel Nachbesprechung machen.

01:06:10.408 --> 01:06:15.028
<v Xyrill>Aber ich stimme durchaus ein, ich bin auch begeistert davon,

01:06:15.128 --> 01:06:17.228
<v Xyrill>dass mittlerweile mehr als eine Person Herald macht,

01:06:17.428 --> 01:06:20.848
<v Xyrill>das ist ja meine Rolle, das Vortragsprogramm moderieren und die Speaker betreuen,

01:06:20.988 --> 01:06:23.828
<v Xyrill>ich erinnere mich auch an Jahre, wo ich einfach der Einzige war,

01:06:23.968 --> 01:06:26.608
<v Xyrill>der dann einfach den ganzen großen Saal alleine bespielt hat,

01:06:26.648 --> 01:06:30.288
<v Xyrill>die ganze Zeit und diesmal war das Richtiggehen zwischen mehreren Personen aufgeteilt.

01:06:30.388 --> 01:06:32.708
<v Xyrill>Wir hatten Ökelquart und Winslieb, wir hatten einige neue Leute,

01:06:32.748 --> 01:06:35.448
<v Xyrill>die auch einzelne Schichten gemacht haben. Ich glaube, Polaris habe ich gesehen,

01:06:35.588 --> 01:06:37.308
<v Xyrill>hatte Schichten gemacht.

01:06:37.368 --> 01:06:40.808
<v Mole>Wir müssen uns da auch nochmal zur Herald-Einführung treffen.

01:06:41.028 --> 01:06:45.488
<v Mole>Da gibt es noch ein paar Punkte, die ich als Wok mit euch zu klären habe.

01:06:45.748 --> 01:06:46.208
<v Xyrill>Ja, sehr gut.

01:06:46.388 --> 01:06:52.248
<v Simon>Gut. Der ganze Meta-Talk. Schaut bei den Videos genau drauf.

01:06:52.508 --> 01:06:56.448
<v Simon>Vielleicht entdeckt ihr aktuelle Ereignisse, die in die Videos eingeflossen sind.

01:06:57.168 --> 01:07:01.328
<v Mole>Naja, ich habe viel geschnitten. Es gab schon einige Sachen,

01:07:01.428 --> 01:07:03.748
<v Mole>die leider da nicht aufgetaucht sind, die wir rausgeschnitten haben.

01:07:04.688 --> 01:07:05.348
<v Mole>Passenversteigerung zum Beispiel.

01:07:05.368 --> 01:07:07.848
<v Xyrill>Ich glaube, du weißt nicht,

01:07:07.948 --> 01:07:09.128
<v Simon>Wovon ich rede.

01:07:09.428 --> 01:07:12.708
<v Mole>Die habe ich mir auch angucken müssen, weil wir machen ja QA,

01:07:12.888 --> 01:07:18.328
<v Mole>also wir kontrollieren das und ich musste immer bis ganz zum Schluss doof scrollen.

01:07:18.408 --> 01:07:20.248
<v Simon>Dann weißt du wahrscheinlich, wovon ich rede.

01:07:20.408 --> 01:07:23.648
<v Mole>Also guckt euch die Videos bis ganz zum Schluss an.

01:07:24.168 --> 01:07:26.928
<v Xyrill>Und wenn ihr jetzt auf die Videos raufgucken wisst, was soll ich denn gucken?

01:07:27.168 --> 01:07:29.528
<v Xyrill>Wir haben hier einige Empfehlungen rausgegriffen, einige Sachen,

01:07:29.568 --> 01:07:31.048
<v Xyrill>die uns im Gedächtnis geblieben sind.

01:07:31.708 --> 01:07:34.348
<v Xyrill>Ich habe hier als erste Sache auf der Liste Gnutala.

01:07:35.191 --> 01:07:39.931
<v Xyrill>Wir haben uns ja hier im Penta-Radio schon mitunter kritisch geäußert zu Alternativ-Währungen

01:07:39.931 --> 01:07:44.631
<v Xyrill>und dementsprechend hat das natürlich mein Interesse gerührt,

01:07:44.791 --> 01:07:47.631
<v Xyrill>dass diesmal Knut Thaler präsentiert wurde, ein Bezahlsystem,

01:07:47.871 --> 01:07:51.351
<v Xyrill>anonym basierend auf Xiaomi und eCash.

01:07:51.731 --> 01:07:54.731
<v Xyrill>Wäre ihm jetzt diese ganzen Fachwörter nichts sagen, der sei hier auf den Talk

01:07:54.731 --> 01:07:58.331
<v Xyrill>verwiesen, den ich verlinkt habe, den ich auch hier mit anmoderiert hatte.

01:07:58.571 --> 01:08:01.551
<v Xyrill>Da habe ich mir extra eine Schicht reingeklickt, damit ich den nicht verpasse,

01:08:01.631 --> 01:08:05.531
<v Xyrill>nachdem ich letztes Jahr schon die beiden Bitcoin-Talks verpasst habe.

01:08:06.731 --> 01:08:07.731
<v Xyrill>Diesmal war ich live mit dabei.

01:08:07.731 --> 01:08:10.351
<v Mole>Ich finde es ja immer interessant, wie du es schaffst, aber das Muster ist,

01:08:10.391 --> 01:08:11.871
<v Mole>Harald, auch da noch mitzufahren.

01:08:11.991 --> 01:08:16.071
<v Mole>Also in dem, was ich mache, ich kriege halt von den Talks immer bloß so die

01:08:16.071 --> 01:08:18.811
<v Mole>Stücken mit, die ich halt gerade vorspule, weil ich kontrolliere,

01:08:18.891 --> 01:08:24.811
<v Mole>ob der Sound mit dem Bild, also Tonbildschere funktioniert und ob die Synchronisation,

01:08:24.951 --> 01:08:29.211
<v Mole>genau die Synchronisation, ob die Metadaten richtig sind und ob die Technik funktioniert.

01:08:29.351 --> 01:08:31.891
<v Mole>Also das ist halt bei dem, was wir machen, so eher schwierig,

01:08:31.951 --> 01:08:33.711
<v Mole>dass wir teilweise den Content gar nicht hinbekommen.

01:08:33.711 --> 01:08:36.171
<v Xyrill>Auf der technischen Ebene, ich bin da rein auf der händlerlichen Ebene,

01:08:36.191 --> 01:08:39.371
<v Xyrill>ich habe eher so den Druck in meinem Kopf, ich muss jetzt mit Gewalt irgendwas

01:08:39.371 --> 01:08:43.091
<v Xyrill>finden, was ich fragen kann für den Fall, dass die Fragestunde beginnt und niemand

01:08:43.091 --> 01:08:45.091
<v Xyrill>eine Frage hat, das kann ja auch manchmal vorkommen.

01:08:45.651 --> 01:08:47.971
<v Xyrill>Da muss man dann irgendwas wissen, was man halt fragen kann.

01:08:48.271 --> 01:08:50.851
<v Simon>Und das hat nicht immer funktioniert, ich habe das beobachtet.

01:08:53.031 --> 01:08:55.571
<v Mole>Naja, die Frage ist, ob es sinnvoll ist. Also ich glaube, wenn es halt nicht

01:08:55.571 --> 01:08:59.471
<v Mole>so Fragen gibt, dann muss man jetzt nie unbedingt was rausquetschen, aber

01:09:00.451 --> 01:09:04.431
<v Mole>damit zuzuhören und dann mit einer entsprechenden Note das Ganze rauszubringen,

01:09:04.471 --> 01:09:07.511
<v Mole>das ist halt die große Kunst des Herold-Dings und da muss man auch schon so

01:09:07.511 --> 01:09:08.931
<v Mole>ein bisschen eine Rampensau sein für.

01:09:09.391 --> 01:09:12.691
<v Xyrill>Ja, das unterstellt es mir regelmäßig. Ich weiß noch nicht, ob ich da hundertprozentig

01:09:12.691 --> 01:09:14.271
<v Xyrill>mitgehe, aber sei es drum.

01:09:15.331 --> 01:09:19.571
<v Simon>Also ich weiß auch nicht, wer in diesem Raum die meiste Streamingzeit hat. Hm.

01:09:22.211 --> 01:09:24.671
<v Xyrill>Ich bin zum jetzigen Zeitpunkt wieder willens noch in der Lage,

01:09:24.731 --> 01:09:25.651
<v Xyrill>genaue Zahlen zu nennen.

01:09:27.291 --> 01:09:32.991
<v Mole>Wie war das? Die Wahrheit könnte die Zuhörer verstören oder sowas.

01:09:33.171 --> 01:09:35.171
<v Xyrill>Apropos Streaming, wir haben auch die dicken Bretter gestreamt.

01:09:35.391 --> 01:09:40.451
<v Mole>Oh ja, eine sehr schöne Podcast-Aufführung und ich muss auch sagen,

01:09:40.571 --> 01:09:44.811
<v Mole>ich habe die ja abonniert, aber live war das noch viel mehr Genuss.

01:09:45.711 --> 01:09:49.591
<v Mole>Leider muss ich sagen, ich war am Audiopult und die beiden Damen,

01:09:49.691 --> 01:09:53.291
<v Mole>herrlich, die wissen, wie die in den Mikrofon reinsprechen, der Gast,

01:09:53.391 --> 01:09:59.111
<v Mole>ich musste relativ viel hoch und runter regeln, also viel Clipping habe ich da vermeiden können.

01:09:59.331 --> 01:10:02.791
<v Simon>Also das nächste Mal vielleicht dem Gast, der Gast das fixe Mikro geben.

01:10:03.051 --> 01:10:04.951
<v Mole>Nein, der Gast hatte eine Keule.

01:10:05.691 --> 01:10:07.131
<v Simon>Das meine ich ja gerade nicht.

01:10:09.231 --> 01:10:13.071
<v Mole>Ja, also wie gesagt, es war halt doch schon interessant.

01:10:13.331 --> 01:10:16.251
<v Mole>Also wenn es bei dem Talk Audio Probleme gibt, ich glaube es gibt keine,

01:10:16.371 --> 01:10:18.131
<v Mole>aber wenn es euch gibt, könnt ihr euch an mich wenden.

01:10:18.351 --> 01:10:21.611
<v Xyrill>Ich glaube, du hast eigentlich gerade schon alle Verantwortungen abgeschoben. Gerade, oder?

01:10:24.866 --> 01:10:29.026
<v Xyrill>Eine andere Sache, die wir auf der Liste hatten, ist Kontrollkarten kontern.

01:10:30.026 --> 01:10:36.306
<v Simon>Ja, das war die, Anna Biselli hat uns besucht und hat über die tollen neuen

01:10:36.306 --> 01:10:39.026
<v Simon>Bezahlkarten für Geflüchtete berichtet.

01:10:39.266 --> 01:10:41.986
<v Xyrill>Anna Biselli, Chefredakteurin bei Netzpolitik.org oder Co.

01:10:43.046 --> 01:10:45.386
<v Mole>Und da muss ich ja gleich mal eine Anekdote bringen.

01:10:45.386 --> 01:10:51.006
<v Simon>Was die denn so jetzt so alles Tolles lösen sollen und auch den Rückblick in

01:10:51.006 --> 01:10:54.166
<v Simon>die Vergangenheit, dass es auch in den 90ern schon mal probiert wurde,

01:10:54.206 --> 01:11:00.086
<v Simon>sowas einzuführen, was ich eigentlich bei dem Talk tatsächlich noch ansprechen wollte,

01:11:00.306 --> 01:11:02.166
<v Simon>wofür aber dann keine Zeit mehr war.

01:11:02.166 --> 01:11:06.766
<v Simon>Aber ich erinnere mich tatsächlich auch noch, dass es im Erzgebirge so im Zuge

01:11:06.766 --> 01:11:10.266
<v Simon>des Kosovo-Kriegs, also so gegen 99 so ungefähr,

01:11:10.426 --> 01:11:15.246
<v Simon>wobei ich mir, ja, ich bin mir da mit den Details nicht mehr ganz so sicher,

01:11:15.286 --> 01:11:20.666
<v Simon>aber ich meine mich zu erinnern, dass es damals sogar noch absurder war,

01:11:20.806 --> 01:11:24.866
<v Simon>dass die Leute da in einer Flüchtlingsunterkunft untergebracht waren.

01:11:24.866 --> 01:11:34.406
<v Simon>Und es dort sozusagen einen fixen Katalog auf Totholz eines lokalen Lebensmitteleinzelhandels

01:11:34.406 --> 01:11:40.606
<v Simon>gab und man dort für einen bestimmten Warenwert Waren auf Papier auswählen konnte,

01:11:40.706 --> 01:11:42.786
<v Simon>die dann einem geliefert wurden.

01:11:43.266 --> 01:11:45.926
<v Mole>Warte mal, das erinnert mich jetzt so an Lebensmittelmarken.

01:11:46.766 --> 01:11:47.326
<v Simon>Ja, so ähnlich.

01:11:47.326 --> 01:11:53.366
<v Mole>Aber ich wollte sagen, ich hatte genau so vor etwa acht Stunden genau eine Diskussion darüber.

01:11:53.766 --> 01:12:00.206
<v Mole>Ich habe mal wieder in einem Flüchtlingsheim gejobbt, also so in meiner Lebenszeit.

01:12:00.266 --> 01:12:05.726
<v Mole>Also das wird zwar bezahlt, aber nicht für das IT-Gehalt. Und da hatten wir

01:12:05.726 --> 01:12:11.046
<v Mole>letzten Dienstag genau die Frage zu, weil da kam dann halt auch auf,

01:12:11.106 --> 01:12:13.546
<v Mole>dass selbst die Angestellten dort mit Karten bezahlt werden,

01:12:13.646 --> 01:12:14.746
<v Mole>wo sie dann einkaufen können.

01:12:14.826 --> 01:12:18.386
<v Mole>Also dieses typische, du machst Überstunden, dafür kriegst du jetzt hier irgendeine,

01:12:18.386 --> 01:12:23.926
<v Mole>so eine Karte, womit du dann in 20 Läden deiner Wahl einkaufen gehen kannst,

01:12:24.006 --> 01:12:25.366
<v Mole>um dort Argumente zu finden.

01:12:25.466 --> 01:12:29.186
<v Mole>Also meine Argumente habe ich natürlich vorgebracht, aber genau das war super

01:12:29.186 --> 01:12:31.626
<v Mole>und dort konnte ich einfach sagen, hier, guck dir das Video an,

01:12:31.726 --> 01:12:36.146
<v Mole>perfekt. Also das wollte ich heute noch dazu sagen, weil ich genau heute,

01:12:36.206 --> 01:12:40.006
<v Mole>wie gesagt, genau auf diesen Talk verweisen konnte und das hat mir so sehr weitergeholfen.

01:12:40.126 --> 01:12:43.726
<v Mole>Also guckt euch den Talk an, wenn ihr in diesem Feld seid und wenn ihr Interesse

01:12:43.726 --> 01:12:45.826
<v Mole>daran habt, ist ganz interessant.

01:12:46.806 --> 01:12:50.426
<v Xyrill>Eine andere Sache, die ich hier gepickt hatte, ist howtheyvote.eu.

01:12:50.866 --> 01:12:53.866
<v Xyrill>Also der Vortrag hieß ja ein bisschen anders, aber das ist, worum es da ging.

01:12:54.006 --> 01:12:57.606
<v Xyrill>Ich habe Ihnen der Talkies Abstimmungsergebnisse im Europäischen Parlament einfach

01:12:57.606 --> 01:13:01.366
<v Xyrill>und durchsuchbar und den habe ich jetzt gepickt, weil ein echter Geheimtipp gerade ist.

01:13:01.466 --> 01:13:04.786
<v Xyrill>Das ist gerade der Talk aus der ganzen Serie mit den wenigsten Aufrufen bei

01:13:04.786 --> 01:13:08.466
<v Xyrill>mediaccc.de und das finde ich eigentlich nicht gerechtfertigt.

01:13:08.466 --> 01:13:13.686
<v Xyrill>Ich habe den Talk halt beobachtet live und fand den super.

01:13:13.926 --> 01:13:16.306
<v Xyrill>Mich hat mich das ein bisschen erinnert an den Bundeszusammenfass,

01:13:16.306 --> 01:13:18.086
<v Xyrill>den wir hier schon mal vor einiger Zeit erwähnt haben.

01:13:18.086 --> 01:13:21.486
<v Mole>Warte mal, versuchst du den gerade zu pushen und die Ergebnisse zu manipulieren?

01:13:21.566 --> 01:13:23.606
<v Xyrill>Ich nehme hier Einfluss auf den heiligen Algorithmus.

01:13:24.533 --> 01:13:25.213
<v Mole>Ich sehe schon.

01:13:25.373 --> 01:13:29.293
<v Simon>Das ist das Search Engine Optimizing von media.ccc.de.

01:13:29.333 --> 01:13:31.213
<v Xyrill>Ich meine, wir wissen ja, es ist gut in der richtigen Quelle,

01:13:31.233 --> 01:13:32.673
<v Xyrill>dass ich Erfahrung mit dem Algorithmus habe.

01:13:32.893 --> 01:13:36.833
<v Mole>Ich muss ja dazu sagen, dass wir es diesmal durch die Anwesenheit von VOG-Gurus

01:13:36.833 --> 01:13:40.733
<v Mole>geschafft haben, auch zu YouTube zu posten.

01:13:40.833 --> 01:13:47.233
<v Mole>Allerdings war es, ich glaube, mittlerweile sind bei 80% aller Talks die Kommentare

01:13:47.233 --> 01:13:51.273
<v Mole>aus, weil wir haben relativ misogyne und flinterfeindliche

01:13:52.273 --> 01:13:57.053
<v Mole>Kommentare gehabt Und die wurden halt heute auch im Laufe des Tages dann doch abgeschaltet.

01:13:57.573 --> 01:14:01.873
<v Xyrill>Ja, ich werde hier mal nebenbei gucken. Ihr müsst mal kurz überbrücken, wie ich es sehen kann.

01:14:01.953 --> 01:14:06.233
<v Xyrill>Ach, dieser Talk hat bei YouTube bereits 545 Aufrufe. Das ist deutlich mehr

01:14:06.233 --> 01:14:08.053
<v Xyrill>als die 8, die es bei MediaCCC hat.

01:14:08.353 --> 01:14:09.573
<v Mole>Da sieht man die Relevanz.

01:14:09.573 --> 01:14:14.213
<v Simon>Das haben alle Talks bei YouTube praktisch mehr Views.

01:14:14.473 --> 01:14:19.173
<v Simon>Ich weiß nicht, ob es überhaupt einen Talk gibt, der auf MediaCCC mehr Views hat.

01:14:19.473 --> 01:14:22.833
<v Xyrill>Ja, genau. Das ist halt die Sache. Ich gucke gerade natürlich jetzt ...

01:14:23.913 --> 01:14:27.013
<v Xyrill>total uneigennützig, wie viel mein eigener Vortrag hat. Ich finde ihn leider gerade nicht.

01:14:27.433 --> 01:14:28.113
<v Simon>Sehr gut.

01:14:29.413 --> 01:14:32.693
<v Xyrill>Da geht noch was. Wir müssen, glaube ich, nochmal den Thumbnail nochmal anpassen.

01:14:33.213 --> 01:14:37.593
<v Mole>Also bevor Xirge jetzt seinen eigenen Podcast, seinen eigenen Top holt.

01:14:37.653 --> 01:14:39.733
<v Simon>Über den sprechen wir überhaupt nicht. Genau.

01:14:40.213 --> 01:14:44.993
<v Mole>Also da müsst ihr schon wirklich jetzt mit der CCC gehen und nach ihm suchen.

01:14:45.113 --> 01:14:46.553
<v Mole>Dann findet ihr den Vortrag.

01:14:47.733 --> 01:14:48.953
<v Mole>Euer größtes Rätsel ist,

01:14:48.953 --> 01:14:49.893
<v Xyrill>Wie mein Name geschrieben wird.

01:14:51.193 --> 01:14:55.533
<v Simon>Ja, ich habe gehört, in den Podcast-Metadaten könnte es diese Informationen geben. Was?

01:14:58.033 --> 01:15:01.753
<v Xyrill>Was es ebenfalls in den Podcast-Metadaten gibt, ist diese Liste von Talks,

01:15:01.773 --> 01:15:05.293
<v Xyrill>die wir verlinkt haben. Und der letzte Punkt auf der Liste ist Speedhacking.

01:15:05.833 --> 01:15:06.233
<v Simon>Ja.

01:15:06.493 --> 01:15:09.813
<v Xyrill>Was hat denn damit auf sich? Ich muss ja zu meiner eigenen Schande gestehen.

01:15:09.813 --> 01:15:12.693
<v Simon>Ja, ich habe gehört, Heralde haben gespinst.

01:15:12.773 --> 01:15:16.893
<v Xyrill>Ja, genau. Ich wurde auch angesprochen mehrfach, dass ich denn teilnehmen solle und so weiter.

01:15:16.993 --> 01:15:19.693
<v Xyrill>Und ich habe mich dem entzogen, weil es leider halt wirklich spät war.

01:15:19.693 --> 01:15:21.493
<v Xyrill>und ich halt noch nach Hause musste und wieder Schlaf kriegen musste.

01:15:22.493 --> 01:15:24.533
<v Xyrill>Das ist ein riesiger Ausreden.

01:15:24.533 --> 01:15:27.093
<v Mole>Aber wir machen das alle so. Also im Zweifelsfall gibt es hier eine Couch und

01:15:27.093 --> 01:15:30.853
<v Mole>hier im Haus gibt es Duschen. Also man kann ja den nächsten Tag einfach kurz

01:15:30.853 --> 01:15:32.033
<v Mole>duschen und weitermachen.

01:15:32.153 --> 01:15:34.793
<v Mole>Also ich habe das bei den Datenspuren schon mehrmals gemacht.

01:15:35.013 --> 01:15:39.753
<v Mole>Also so am Mittwoch hierher gekommen, durchgehackt. Also wir haben dann meistens

01:15:39.753 --> 01:15:44.633
<v Mole>Walk-Intros gemacht oder sowas und bin am Samstag dann abends irgendwann mal

01:15:44.633 --> 01:15:46.813
<v Mole>nach Hause gefahren. Kurz um zu starten.

01:15:48.393 --> 01:15:50.733
<v Mole>Jetzt müsstet ihr sehen Der Vader

01:15:50.733 --> 01:15:53.453
<v Simon>Kommt langsam ins Studio und guckt sehr.

01:15:53.453 --> 01:16:00.893
<v Mole>Böse Cyril gerade anguckt Also ich muss ihn kurz davor abhalten,

01:16:00.973 --> 01:16:03.193
<v Mole>seine Hände um meinen Hals zu...

01:16:03.193 --> 01:16:06.613
<v Simon>Ja gut, also ich dreh die beiden mal runter und ich erzähl euch was über die

01:16:06.613 --> 01:16:08.493
<v Simon>Speedhacking-Show Wir klären.

01:16:08.493 --> 01:16:09.193
<v Xyrill>Das dann nachher draußen

01:16:09.193 --> 01:16:12.793
<v Simon>Mal gucken, wer dann noch da ist, wenn ich fertig bin mit erzählen,

01:16:14.820 --> 01:16:19.040
<v Simon>Oder ob ich die Sendung spontan abbrechen muss, um Wiederbelebungsmaßnahmen zu ergreifen.

01:16:20.340 --> 01:16:23.020
<v Simon>Also Speedhacking, das war eine

01:16:23.020 --> 01:16:31.540
<v Simon>neuartige Gameshow, die sich voll dem Alltagsproblem des Hackers widmet.

01:16:32.400 --> 01:16:33.880
<v Mole>Also ich fand schon den Einstieg sehr cool.

01:16:34.100 --> 01:16:39.280
<v Simon>Und versucht herauszufinden, welches Team die denn am besten meistern kann.

01:16:39.280 --> 01:16:47.180
<v Simon>Und ja, da ging es über, sage ich mal, Hardware, Software und die Fragen des Alltags.

01:16:47.880 --> 01:16:51.880
<v Mole>Die Fragen des Alltags, wie sortiert man sich denn am Anfang einer Gameshow?

01:16:52.120 --> 01:16:57.340
<v Simon>Ja, genau, das ist zum Beispiel eine wichtige Frage, die geklärt werden muss.

01:16:57.440 --> 01:17:00.800
<v Simon>Wie stellt man jetzt Leute auf?

01:17:01.140 --> 01:17:04.640
<v Simon>Und da kann man ja zum Beispiel verschiedene Sortieralgorithmen anwenden.

01:17:04.640 --> 01:17:08.300
<v Simon>Und dann kann man zum Beispiel mit den Teilnehmern erstmal testen,

01:17:08.320 --> 01:17:10.000
<v Simon>ob die die dann ordentlich implementiert haben.

01:17:12.040 --> 01:17:15.580
<v Mole>Soweit ich sehe, hat es halbwegs funktioniert. Es gab keine Buffer-Overflow.

01:17:15.580 --> 01:17:24.680
<v Simon>Es wurde sehr korrekt gelöst, die Aufgabe. Und dann musste man halt typische Getränke zubereiten.

01:17:26.680 --> 01:17:35.400
<v Simon>Oder es gab einen leichten Wasserschaden am Gerät und dann musste man halt mal die Hardware tauschen.

01:17:35.520 --> 01:17:39.260
<v Mole>Ist dir übrigens aufgefallen, dass es zwei Notebooks gab und nur ein Schraubenzieher?

01:17:40.960 --> 01:17:45.920
<v Simon>Es gab dann doch zwei Schraubenzieher, weil da ist magisch noch einer erschienen,

01:17:45.940 --> 01:17:47.060
<v Simon>ich weiß auch nicht wie das passiert ist.

01:17:47.060 --> 01:17:49.920
<v Mole>Genau, ich würde mich freuen wenn mir jemand sagen kann, wo der ist,

01:17:50.020 --> 01:17:53.560
<v Mole>es sind zwei grüne Schraubenzieher, die noch fehlen Da müssen

01:17:53.560 --> 01:18:01.000
<v Simon>Wir mal Ich habe von die Schraubendreherkiste im Space gesehen Ich habe aber

01:18:01.000 --> 01:18:03.300
<v Simon>noch nicht geguckt, ob da grüne Schraubendreher enthalten sind.

01:18:03.400 --> 01:18:06.880
<v Mole>Aber ich kann auch einfach auf den Laden meiner Wahl klicken,

01:18:06.940 --> 01:18:08.900
<v Mole>ich möchte bloß grüne Schraubenzieher wieder haben Ja,

01:18:08.920 --> 01:18:12.140
<v Simon>Schauen wir dann gleich nochmal, ob es grüne Schraubenzieher für dich gibt.

01:18:13.420 --> 01:18:17.260
<v Simon>Genau, da wurden dann Festplatten getauscht. Ich hatte den Eindruck,

01:18:17.320 --> 01:18:21.500
<v Simon>die Spielleitung war dann nicht nett zu den Teilnehmern und hatte sehr,

01:18:21.760 --> 01:18:27.700
<v Simon>naja, ich sag mal, Datenträger mit einer zweifelhaften, mir bekannten Qualität

01:18:27.700 --> 01:18:28.560
<v Simon>zur Verfügung gestellt.

01:18:29.320 --> 01:18:30.760
<v Mole>Naja, drehende Scheiben.

01:18:30.760 --> 01:18:36.580
<v Simon>Ja, ja, ja und ich weiß auch, wo die gedreht haben und wie lange.

01:18:38.100 --> 01:18:40.000
<v Mole>Hast du mal smart gemacht, warst du smart?

01:18:40.960 --> 01:18:44.800
<v Simon>Ja, ich weiß das schon ungefähr. Dann hat man natürlich so eine neue drehende

01:18:44.800 --> 01:18:47.820
<v Simon>Scheibe und dann braucht man natürlich ein neues Betriebssystem.

01:18:48.340 --> 01:18:53.220
<v Simon>Da gab es, sage ich mal, hilfreiche oder weniger hilfreiche Tipps aus dem Publikum.

01:18:53.340 --> 01:18:57.000
<v Mole>Soweit ich verstanden habe, gab es sogar USB-Sticks, die vorgeworfen wurden.

01:18:57.000 --> 01:19:01.380
<v Simon>Es wurden dann, ja, zweifelhafte Datenträger auf die Bühne gereicht und vielleicht

01:19:01.380 --> 01:19:04.180
<v Simon>wurden die dann installiert oder nicht, man weiß es nicht so genau.

01:19:04.220 --> 01:19:07.640
<v Mole>Es ist immer noch schade, dass ich den Windows-USB-Stick nicht einfach vorhalten konnte.

01:19:07.760 --> 01:19:12.320
<v Simon>Ja, das war schon sehr schade, weil ich sage mal, ein Teil der Aufgaben wäre

01:19:12.320 --> 01:19:13.900
<v Simon>damit vielleicht spannend geworden.

01:19:15.423 --> 01:19:19.023
<v Simon>Genau, und dann gab es halt ein Betriebssystem und dann musste man natürlich

01:19:19.023 --> 01:19:22.503
<v Simon>mit dem frisch installierten Betriebssystem dann auch noch Aufgaben lösen,

01:19:22.523 --> 01:19:30.343
<v Simon>die einen so erwarten könnten, nämlich so Texte umformatieren oder halt programmieren oder so, ja, genau.

01:19:31.243 --> 01:19:35.763
<v Mole>Also ich habe den Tog geschnitten und habe rausgekriegt, dass es keinen Gewinner

01:19:35.763 --> 01:19:41.543
<v Mole>gab irgendwie oder so irgendwie, oder war das die Ausrede, weil es keinen, nichts zu gewinnen gab?

01:19:41.543 --> 01:19:47.683
<v Simon>Naja, es war dann halt nach der Lötaufgabe, die erst ausfallen sollte und dann

01:19:47.683 --> 01:19:50.383
<v Simon>doch noch durchgeführt wurde, war dann halt unentschieden.

01:19:50.603 --> 01:19:55.463
<v Simon>Und also darfst du mich nicht fragen, ob die Spielleitung den Preise für ein

01:19:55.463 --> 01:19:58.523
<v Simon>Team gehabt hätte, wenn es ein Gewinnerteam gegeben hätte.

01:19:58.623 --> 01:20:01.583
<v Simon>Diese Frage kann ich leider nicht beantworten.

01:20:01.683 --> 01:20:04.943
<v Mole>Leider sind wir so tief reingestiegen, dass ihr euch das Video gar nicht mehr angucken braucht.

01:20:04.943 --> 01:20:08.703
<v Xyrill>Genau, also ich habe aber rausgehört, wie Akku tauschen, löten,

01:20:08.823 --> 01:20:13.663
<v Xyrill>Betriebssystem neu installieren, Textverarbeitung und sowas alles oder wie es

01:20:13.663 --> 01:20:15.243
<v Xyrill>bei mir auf Arbeit heißen würde, Dienstag.

01:20:17.603 --> 01:20:20.263
<v Mole>Naja, Festplatte tauschen, Akku tauschen habe ich nicht gesehen oder war das auch so?

01:20:20.263 --> 01:20:21.603
<v Xyrill>Oder Festplatte tauschen, da hat er es.

01:20:22.963 --> 01:20:26.583
<v Simon>Aber nicht kommentieren. Ja, aber das war jetzt halt sozusagen mal die erste

01:20:26.583 --> 01:20:30.343
<v Simon>Iteration. Wir werden den weiteren Lauf der Geschichte bearbeiten,

01:20:30.383 --> 01:20:32.603
<v Simon>ob diese Spielshow noch eine ...

01:20:34.323 --> 01:20:41.243
<v Simon>Fortsetzung findet und eine grandiose Karriere im europäischen Hacker-Fernsehen macht.

01:20:41.423 --> 01:20:47.723
<v Xyrill>Genau. Nach den großen Erfolgen wie Hacker Jeopardy oder die RC3

01:20:51.023 --> 01:20:52.963
<v Xyrill>Tele-Shopping. Tele-Shopping, genau.

01:20:53.183 --> 01:21:00.303
<v Simon>Ja, Tele-Shopping. Tele-Shopping ist ja jetzt eher von der Analogwelt in die Hackwelt gewandert.

01:21:00.543 --> 01:21:03.743
<v Simon>Vielleicht können wir ja da mal was zurückgeben. sozusagen.

01:21:05.083 --> 01:21:06.323
<v Mole>Warte mal, gibt es noch analog?

01:21:06.643 --> 01:21:13.083
<v Xyrill>In 30 Jahren kommt Lino dann zurück aus dem Ruhestand, um das dann bei RTL Plus zu moderieren.

01:21:13.343 --> 01:21:14.483
<v Simon>Ja, ich gehe davon aus.

01:21:16.223 --> 01:21:17.723
<v Xyrill>Also klickt schon mal euer Abo.

01:21:20.663 --> 01:21:22.463
<v Mole>Warte mal, wirst du von dem bezahlt?

01:21:23.003 --> 01:21:24.843
<v Xyrill>Nee, das war eine Referenz auf Stefan Raab.

01:21:25.323 --> 01:21:29.203
<v Mole>Jaja, aber denkt bitte dran, ihr braucht bei MediaCCC kein Abo.

01:21:29.463 --> 01:21:31.983
<v Mole>Ihr könnt es einfach klicken. Es gibt diverse Apps, die das können,

01:21:32.063 --> 01:21:35.263
<v Mole>auch in in diversen Betriebssystemen, die das nicht mögen. Genau.

01:21:35.783 --> 01:21:38.543
<v Xyrill>Alles, was ihr akzeptieren müsst, ist ein TLS-Zertifikat, aber das macht euer

01:21:38.543 --> 01:21:39.363
<v Xyrill>Browser von ganz alleine.

01:21:39.523 --> 01:21:39.883
<v Mole>Genau.

01:21:41.203 --> 01:21:45.123
<v Xyrill>Und was wir ebenfalls akzeptieren müssen, ist, dass die Sendung jetzt sich dem Ende zuneigt.

01:21:46.423 --> 01:21:49.283
<v Xyrill>Ich denke mal, wir können uns hier noch von Simon mit einer lieblichen Musik

01:21:49.283 --> 01:21:50.763
<v Xyrill>in den Abend spielen lassen.

01:21:55.183 --> 01:21:56.063
<v Simon>Ja, genau.

01:21:56.403 --> 01:22:00.943
<v Xyrill>Was soll das jetzt implizieren, dass du vielleicht keine liebliche Musik vorbereitet hast?

01:22:01.043 --> 01:22:01.243
<v Simon>Ach doch.

01:22:01.243 --> 01:22:03.723
<v Xyrill>Was ist denn da dieser USB-Stick, der da steckt?

01:22:03.723 --> 01:22:07.683
<v Simon>Ich habe hier etwas total Liebliches vorbereitet. Ich würde sagen,

01:22:07.703 --> 01:22:11.763
<v Simon>wir machen Tschüss. Ich wünsche euch eine gute Nacht und jetzt gibt es noch

01:22:11.763 --> 01:22:18.283
<v Simon>Nick O'Sean I like software music. Tschüss.

01:22:22.800 --> 01:25:50.999
<v Music>

