WEBVTT

00:00:00.017 --> 00:00:05.237
<v Simon>Guten Abend, hier ist das Pentaradio am 4.

00:00:05.837 --> 00:00:12.037
<v Simon>Dienstag im Oktober 2024 und ich habe gehört, es haben sich hier Menschen im Studio versammelt.

00:00:12.137 --> 00:00:12.337
<v Xyrill>Was?

00:00:12.817 --> 00:00:14.937
<v Mole>Wirklich? Wer ist denn da?

00:00:15.257 --> 00:00:16.277
<v Xyrill>Hier ist der Xyrill, hallo.

00:00:16.577 --> 00:00:17.297
<v Mole>Und hier ist der Mole.

00:00:17.497 --> 00:00:18.597
<v Simon>Und der Simon ist auch da.

00:00:19.117 --> 00:00:19.897
<v Mole>Seid gegrüßt.

00:00:20.077 --> 00:00:21.217
<v Xyrill>Was ist denn die Tischhöhe, Mole?

00:00:21.297 --> 00:00:25.757
<v Mole>Wir haben heute eine spezielle Tischhöhe für euch rausgesucht, die ist nämlich 0,49 Bu.

00:00:26.637 --> 00:00:29.177
<v Mole>Wer es rauskriegt, wie viel das in Metern ist, der kriegt eine Mate.

00:00:29.917 --> 00:00:30.897
<v Mole>Schickt uns eine E-Mail.

00:00:31.657 --> 00:00:34.297
<v Xyrill>Und wie stellen wir dann die Marthe zu? Müssen wir dann eine Postanrichtung angeben?

00:00:34.297 --> 00:00:37.457
<v Mole>Nein, nein, nein. Der kann dann als Gast in der nächsten Sendung vorbeikommen

00:00:37.457 --> 00:00:39.117
<v Mole>und die hier vor sich hinschlürfen.

00:00:39.237 --> 00:00:42.537
<v Xyrill>Und am besten auch ein Thema mitbringen. Denn die letzten Sendungen,

00:00:42.777 --> 00:00:45.877
<v Xyrill>ich weiß nicht, ob das auch unseren Zuhörern auffällt, die sind sehr newslastig

00:00:45.877 --> 00:00:47.637
<v Xyrill>gewesen. Und das wird auch diesmal wieder so sein.

00:00:48.217 --> 00:00:51.877
<v Xyrill>Ich habe das ja so ein bisschen erläutert bei den letzten Datenspuren,

00:00:51.997 --> 00:00:55.897
<v Xyrill>dass so eine der Motivationen, die ich habe, wenn ich hier diese Sendung zusammenstelle,

00:00:55.957 --> 00:00:57.097
<v Xyrill>so ein bisschen Katharsis ist.

00:00:57.097 --> 00:01:01.137
<v Xyrill>Man muss mit diesem ganzen Nachrichtenstrom so klarkommen, der sich den Monat

00:01:01.137 --> 00:01:05.597
<v Xyrill>über über einen so ergießt und daraus irgendwas machen, daraus irgendwie Sinn

00:01:05.597 --> 00:01:08.057
<v Xyrill>ziehen und das ist so ein bisschen die Sache, die ich hier mache.

00:01:08.137 --> 00:01:11.497
<v Xyrill>Deswegen bringe ich euch die News-Stories mit, zu denen wir reflektieren können,

00:01:11.577 --> 00:01:14.677
<v Xyrill>zu denen wir vielleicht auch irgendwie ein Bild der Zukunft entwerfen können

00:01:14.677 --> 00:01:17.457
<v Xyrill>und das Ganze kritisch einordnen können. Das wird auch heute wieder das Thema sein.

00:01:17.697 --> 00:01:20.337
<v Simon>Ja und als ich heute eine ordentliche Sendung vorbereiten wollte,

00:01:20.417 --> 00:01:23.157
<v Simon>habe ich in dieses Pad geguckt, da war so viel News drin, da habe ich gedacht,

00:01:23.337 --> 00:01:24.697
<v Simon>macht ja gar keinen Sinn.

00:01:24.697 --> 00:01:29.057
<v Mole>Es gibt ja insgesamt genug Topics, die auch schon halbwegs vorbereitet sind,

00:01:29.197 --> 00:01:31.457
<v Mole>aber man müsste halt mal sich zum Aufnehmen finden.

00:01:31.577 --> 00:01:35.837
<v Xyrill>Da müsste man mal was zusammenschreiben, mal was aufnehmen. Das ist ja auch schon geschrieben.

00:01:36.497 --> 00:01:39.697
<v Xyrill>Oder wenn ihr ein Thema, wie gesagt, habt im Publikum und wollt euch gerne hier

00:01:39.697 --> 00:01:43.797
<v Xyrill>mal, das ist ja hier auch das Kolo-Radio, wo wir senden, das ist ja das Freie Bürger-Radio.

00:01:43.937 --> 00:01:46.337
<v Xyrill>Und wenn ihr Freie Bürger seid, die ein interessantes Thema haben,

00:01:46.397 --> 00:01:50.417
<v Xyrill>was den CCC interessiert oder was vielleicht unser Interesse wecken könnte,

00:01:50.497 --> 00:01:53.077
<v Xyrill>wir hatten ja auch schon sogar mal über Flebermäuse gesprochen in dieser Runde hier.

00:01:53.637 --> 00:01:58.357
<v Xyrill>Dann schreibt uns gerne eine Mail, penta-radio-at-c3d2.de. Nee,

00:01:58.497 --> 00:01:59.317
<v Xyrill>Christoph hat das nicht getan.

00:01:59.417 --> 00:02:03.197
<v Xyrill>Christoph hat eigentlich an STP geschrieben, an den Schlüsseltechnologie-Podcast.

00:02:03.337 --> 00:02:06.917
<v Xyrill>Aber ich habe das mal hier reingenommen, weil das für diese Runde hier wahrscheinlich besser passt.

00:02:07.117 --> 00:02:09.937
<v Mole>Weil da ein Drittel davon hier anwesend ist?

00:02:10.037 --> 00:02:13.337
<v Xyrill>Es ist sowieso ein bestimmter personaler Überlapp. Aber ich glaube auch,

00:02:13.417 --> 00:02:17.197
<v Xyrill>das Publikum, was hier vielleicht noch da ist, ist da eher passend dafür. Christoph schreibt.

00:02:17.989 --> 00:02:21.309
<v Xyrill>An der Hochschule für Musik und Theater in Leipzig leite ich ein DFG-Projekt,

00:02:21.489 --> 00:02:25.289
<v Xyrill>Deutsche Forschungsgemeinschaft, in Musikwissenschaft mit dem Titel Kulturen

00:02:25.289 --> 00:02:26.509
<v Xyrill>der Heimcomputermusik.

00:02:26.749 --> 00:02:31.509
<v Xyrill>Dabei geht es darum, wie in den 80er Jahren, wo auf der Welt mit C64 Amiga,

00:02:31.609 --> 00:02:33.609
<v Xyrill>Atari ST und so weiter Musik gemacht wurde.

00:02:33.789 --> 00:02:37.949
<v Xyrill>Wir haben da aktuell ein Problem und ich wollte mal fragen, ob euch etwas Hilfreiches einfällt.

00:02:38.329 --> 00:02:42.049
<v Xyrill>Unser dritter Projektmitarbeiter, der für die IT im engeren Sinne zuständig

00:02:42.049 --> 00:02:44.109
<v Xyrill>war, also wie funktioniert ein Soundchip?

00:02:44.109 --> 00:02:46.409
<v Xyrill>Was ist der Unterschied zwischen Assembler und Maschinensprache?

00:02:46.649 --> 00:02:48.289
<v Xyrill>Warum steigt Rauch aus diesem Netzteil?

00:02:48.669 --> 00:02:51.689
<v Xyrill>Wer hat eine feste, volle Stände, woanders bekommen, muss bei uns aussteigen.

00:02:51.869 --> 00:02:52.849
<v Xyrill>Gut für ihn, schlecht für uns.

00:02:53.169 --> 00:02:56.409
<v Xyrill>Die DFG hat mir erlaubt, die Stelle nicht als einzelne Stelle nachzubesetzen,

00:02:56.469 --> 00:02:58.929
<v Xyrill>das macht mit einem Jahr Restlaufzeit sowieso nicht mehr viel Sinn,

00:02:59.309 --> 00:03:01.049
<v Xyrill>sondern in viele Werkverträge aufzulösen.

00:03:01.549 --> 00:03:05.129
<v Xyrill>Kennt ihr Menschen, die sich für solche Fragen interessieren und die vielleicht

00:03:05.129 --> 00:03:07.829
<v Xyrill>Interesse an einer Art freien Mitarbeit über einen Honorarvertrag hätten?

00:03:08.349 --> 00:03:11.729
<v Xyrill>Aktuell gibt es Bedarf an der Komplettierung einer angefangenen Übersicht der

00:03:11.729 --> 00:03:14.909
<v Xyrill>relevanten Soundchips der 80er. Teils ist da detailliert etwas da,

00:03:14.989 --> 00:03:18.729
<v Xyrill>teils nicht, die idealerweise irgendwann an ein großes Netzwerkdiagramm überführt werden soll.

00:03:19.149 --> 00:03:22.169
<v Xyrill>Welche Soundchiffs von Yamaha sind weltweit in welchem System verbaut und so

00:03:22.169 --> 00:03:24.969
<v Xyrill>weiter. Dann gegebenenfalls auch ein bisschen Code-Analyse, vor allem C.

00:03:26.089 --> 00:03:30.309
<v Xyrill>Wer sich jetzt im Publikum davon angesprochen gefühlt hat, schreibt uns bitte

00:03:30.309 --> 00:03:32.549
<v Xyrill>eine Mail, penta-radio-at-c3d2.de.

00:03:33.109 --> 00:03:37.469
<v Xyrill>Also wer da Interesse hat, wie gesagt, im Rahmen eines Honorarvertrags mitzuarbeiten,

00:03:37.889 --> 00:03:40.129
<v Xyrill>das dürfte wahrscheinlich hauptsächlich für Studenten interessant sein oder

00:03:40.129 --> 00:03:41.449
<v Xyrill>auch für Freiberufler und sowas.

00:03:41.969 --> 00:03:45.329
<v Xyrill>Die können sich gerne bei uns melden. Wir stellen dann Kontakt her zu Christoph

00:03:45.329 --> 00:03:47.589
<v Xyrill>von der Hochschule für Musik und Theater in Leipzig.

00:03:47.789 --> 00:03:53.009
<v Mole>Und insgesamt gibt es dafür auch eine dauerhafte Mailing-Liste vom KAS.

00:03:53.289 --> 00:03:58.169
<v Mole>Das ist nixtun.at nixkönnen.at c3d2.de.

00:03:58.169 --> 00:04:00.529
<v Xyrill>Ich glaube at lists.c3d2.de, oder?

00:04:01.069 --> 00:04:02.129
<v Mole>Ja, at lists.

00:04:02.449 --> 00:04:03.769
<v Xyrill>Also für Stellenangebote.

00:04:04.009 --> 00:04:08.649
<v Mole>Also nixkönnen at lists.c3d2.de.

00:04:08.649 --> 00:04:10.429
<v Xyrill>Nixkönnen, ein Wort mit OE.

00:04:10.429 --> 00:04:15.389
<v Mole>Wenn ihr Leute sucht, bitte schickt nicht direkt an unsere Mailing-Liste,

00:04:15.529 --> 00:04:24.509
<v Mole>sondern schickt an die nix können, weil ihr dort eher Leute erreicht, die ihr haben wollt.

00:04:26.329 --> 00:04:30.569
<v Mole>Und es fällt eher auf Missgefallen, wenn ihr das an die Standardliste schickt.

00:04:30.689 --> 00:04:32.829
<v Xyrill>Genau, aber da ist das gut einsortiert.

00:04:33.987 --> 00:04:36.187
<v Xyrill>Ebenfalls gut einsortiert in dieser Sendung sind unsere News.

00:04:36.807 --> 00:04:37.847
<v Xyrill>Wie gesagt, davon haben wir viele.

00:04:38.267 --> 00:04:42.347
<v Xyrill>Ich habe es hier so in zwei Hälften geteilt. Die erste Hälfte ist der Gemischtwarenladen

00:04:42.347 --> 00:04:44.587
<v Xyrill>und die zweite Hälfte ist dann, das könnt ihr euch vielleicht denken,

00:04:44.687 --> 00:04:47.747
<v Xyrill>was die zweite Hälfte ist. Goy! Goy!

00:04:48.647 --> 00:04:50.507
<v Mole>Da sind wir in Dresden, das ist Goy.

00:04:50.767 --> 00:04:53.667
<v Xyrill>Da haben wir wieder Paper gewälzt und so weiter. Das dann im zweiten Teil.

00:04:53.767 --> 00:04:56.107
<v Xyrill>Im ersten Teil habe ich hier als erstes eine Entwildung von gestern.

00:04:57.147 --> 00:04:58.307
<v Xyrill>Bitwarden ist nicht mehr Open Source.

00:04:58.867 --> 00:05:01.147
<v Mole>Oje, warte mal, hatten wir den nicht auch hier mal eingesetzt?

00:05:01.327 --> 00:05:04.867
<v Xyrill>Naja, das hatten wir auf jeden Fall empfohlen. Space ist Vault worden im Einsatz.

00:05:06.307 --> 00:05:11.127
<v Xyrill>Bitwarden ist ein Passwortmanager. Und der hatte bis jetzt als Alleinstellungsmerkmal,

00:05:11.187 --> 00:05:13.547
<v Xyrill>dass es halt eigentlich etwas ist, was von einer Firma entwickelt wird,

00:05:13.627 --> 00:05:16.647
<v Xyrill>wo entsprechend auch bezahlte Entwickler dran sind, das irgendwie zu betreuen.

00:05:17.087 --> 00:05:20.987
<v Xyrill>Und der Serverteil, den kann man halt bei denen einkaufen, so als Cloud-Dienst,

00:05:21.067 --> 00:05:23.047
<v Xyrill>aber man konnte den Serverteil auch selber betreiben.

00:05:23.307 --> 00:05:26.607
<v Xyrill>Das war halt auch ein Open-Source-Produkt und die Client-Anwendungen sind auch

00:05:26.607 --> 00:05:27.567
<v Xyrill>alle Open-Source gewesen.

00:05:28.087 --> 00:05:30.867
<v Xyrill>Und das ändert sich jetzt gerade. Da wurde jetzt festgestellt,

00:05:31.047 --> 00:05:34.547
<v Xyrill>dass, wenn man das irgendwie kompilieren will, Das verweist auf irgendwelche

00:05:34.547 --> 00:05:37.147
<v Xyrill>nicht mehr frei verfügbaren Bibliotheken.

00:05:37.767 --> 00:05:42.007
<v Xyrill>Dementsprechend kann man das als Außenstehender nicht mehr so wirklich selber bauen.

00:05:42.027 --> 00:05:44.887
<v Xyrill>Es ist also nur noch dem Namen nach Open Source, aber funktioniert halt nicht

00:05:44.887 --> 00:05:46.767
<v Xyrill>als tatsächlich freie Software.

00:05:47.567 --> 00:05:49.207
<v Xyrill>Das ist jetzt bei den Clients der Fall.

00:05:51.028 --> 00:05:53.788
<v Xyrill>Hatte ich es jetzt noch nicht gesehen hier. Die verlinkte Sache ist auf jeden

00:05:53.788 --> 00:05:58.548
<v Xyrill>Fall für die Clients selber, dass die entsprechend also jetzt proprietäre Software

00:05:58.548 --> 00:06:00.568
<v Xyrill>sind und nicht mehr als Open Source verfügbar.

00:06:00.828 --> 00:06:03.908
<v Xyrill>Und dementsprechend soll man wahrscheinlich dann dazu gebracht werden,

00:06:04.028 --> 00:06:06.288
<v Xyrill>halt nur noch die Server einzusetzen, die die anbieten.

00:06:06.488 --> 00:06:10.348
<v Xyrill>Denn es gab auch vor einem Jahr mal eine Meldung, dass die entsprechende Investments

00:06:10.348 --> 00:06:13.008
<v Xyrill>angenommen haben und auf 100 Millionen bewertet waren und sowas.

00:06:13.088 --> 00:06:15.768
<v Xyrill>Und da muss natürlich auch irgendwo der Profit herkommen. Das ist jetzt wohl

00:06:15.768 --> 00:06:17.108
<v Xyrill>die Phase, die gerade da eintritt.

00:06:17.108 --> 00:06:20.768
<v Mole>Weißt du, auf welcher Lizenz das gepublished wurde? Weil dann könnte man ja

00:06:20.768 --> 00:06:23.708
<v Mole>mit der alten Version noch weiterarbeiten und die forken oder sowas?

00:06:23.728 --> 00:06:26.408
<v Xyrill>Mit der alten Version könnte man forken. Das ist natürlich eine Frage,

00:06:26.448 --> 00:06:27.868
<v Xyrill>ob sich dann auch Leute finden, die das machen.

00:06:28.048 --> 00:06:30.788
<v Xyrill>Aber gerade bei so einer sicherheitskritischen Software wie Password Manager

00:06:30.788 --> 00:06:33.908
<v Xyrill>möchte ich halt auch nicht einfach so auf einer alten Version weiterlaufen,

00:06:34.028 --> 00:06:37.948
<v Xyrill>ohne dass das halt wirklich von Leuten betreut wird, die davon Ahnung haben, was sie tun.

00:06:38.168 --> 00:06:41.648
<v Mole>Ja, und noch dazu, dass wir halt Alternativen wie Wallet Warden haben.

00:06:42.088 --> 00:06:45.248
<v Mole>Jetzt ist natürlich die Frage, man müsste mal eine Gegenüberstellung sehen,

00:06:45.348 --> 00:06:46.708
<v Mole>was das eine mehr kann als das andere.

00:06:48.068 --> 00:06:51.328
<v Xyrill>Also Vault Worden ist eine alternative Server-Implementierung,

00:06:51.468 --> 00:06:54.188
<v Xyrill>die mit denselben Clients zusammenarbeitet, das ist natürlich dann halt trotzdem

00:06:54.188 --> 00:06:57.008
<v Xyrill>ein Problem, wenn diese Clients halt nicht mehr Open Source sind,

00:06:57.328 --> 00:06:59.628
<v Xyrill>da werden wir eventuell dann hier im Hackerspace auch gucken müssen,

00:06:59.728 --> 00:07:02.228
<v Xyrill>was wir machen, denn ich weiß, wir haben auch Vault Worden im Einsatz aus genau

00:07:02.228 --> 00:07:05.108
<v Xyrill>diesem Grund, so als Gruppen-Password-Manager.

00:07:05.688 --> 00:07:08.508
<v Xyrill>Eine andere Option ist natürlich einfach KeyPassXC zu nehmen,

00:07:08.628 --> 00:07:11.368
<v Xyrill>also der bekannte Password-Manager-Client, der aber lokal läuft,

00:07:11.448 --> 00:07:15.248
<v Xyrill>der also keinen Server-Teil braucht, hat halt den Vorteil, man hat halt nur

00:07:15.248 --> 00:07:17.968
<v Xyrill>eine Komponente, um die man sich Sorgen machen muss und die KeyPass-Entwickler

00:07:17.968 --> 00:07:19.248
<v Xyrill>sind jetzt noch nicht gekauft worden.

00:07:19.428 --> 00:07:23.068
<v Xyrill>Da muss man sich kurzfristig zumindest keine Sorgen machen, dass die einen Cash-Out

00:07:23.068 --> 00:07:28.388
<v Xyrill>machen wollen und jetzt ihre Nutzerbasis irgendwie schröpfen wollen, entstitifien wollen.

00:07:28.388 --> 00:07:31.728
<v Mole>Grundsätzlich empfehle ich den KeePass immer in dem Soho-Bereich,

00:07:31.828 --> 00:07:34.648
<v Mole>in dem ich unterwegs bin, weil das ist einfach am besten den Leuten zu erklären.

00:07:34.748 --> 00:07:37.788
<v Mole>Das ist halt deine Word-Datei, die du bei dir auf deinem Rechner liegen hast.

00:07:38.108 --> 00:07:40.408
<v Mole>Doppelklickst du, gibst dein Passwort ein, hast alle deine Passwörter.

00:07:40.588 --> 00:07:46.028
<v Mole>Die simpelste Lösung für, ich sag jetzt mal, den Small-Office-Home-Office-Bereich.

00:07:46.608 --> 00:07:50.268
<v Mole>Natürlich im Enterprise-Umfeld will man sowas nicht, aber...

00:07:51.523 --> 00:07:55.763
<v Mole>Ich schwöre auf KeePass und ja, wir empfehlen hier keine Software,

00:07:55.863 --> 00:07:58.063
<v Mole>aber wenn ihr in diese Kategorie fallt.

00:07:58.063 --> 00:08:01.143
<v Xyrill>Ich würde sagen, KeePass kann man es schon empfehlen. Man muss sich halt bewusst

00:08:01.143 --> 00:08:04.903
<v Xyrill>sein, wenn das lokal rumliegt, die Passwortdatei, dann ist man auch selber für

00:08:04.903 --> 00:08:06.143
<v Xyrill>die Datensicherung verantwortlich.

00:08:06.223 --> 00:08:08.383
<v Xyrill>Und wenn man mehrere Geräte hat, auf denen man es im Einsatz bringen kann,

00:08:08.463 --> 00:08:11.663
<v Xyrill>ist man für die Synchronisierung verantwortlich. Dann muss man das in irgendeiner Form organisieren.

00:08:12.103 --> 00:08:14.863
<v Xyrill>Und sei es halt ein Zweifelsfall, dass man eine Datei in die Nextcloud reinwirft

00:08:14.863 --> 00:08:16.583
<v Xyrill>und dann von anderen Rechnern wieder runterlädt.

00:08:16.583 --> 00:08:19.323
<v Mole>Da kommt natürlich, wie das bei jedem Word-Dokument auch der Fall ist,

00:08:19.703 --> 00:08:23.263
<v Mole>oder lass es uns Open-Office-Dokument nennen, es kommt halt auch das Backup

00:08:23.263 --> 00:08:27.503
<v Mole>dazu, also macht genug Backups davon und nicht bloß eins, weil ich hatte es jetzt selber gehabt,

00:08:27.943 --> 00:08:31.743
<v Mole>durch kaputte Netzwerkverbindungen kann das auch korrupten, das Pfeil,

00:08:31.843 --> 00:08:36.803
<v Mole>also das passiert und wenn man dann kein Backup hat, also auch versionsbedingtes Backup,

00:08:37.283 --> 00:08:39.543
<v Mole>dann ist man ein bisschen schlecht dran.

00:08:39.543 --> 00:08:41.743
<v Xyrill>Genau, also auch ein Backup, was nicht nur einfach heißt, man hat die Datei

00:08:41.743 --> 00:08:45.003
<v Xyrill>mal woanders hin kopiert, sondern ein Backup, wo man verschiedene Stände wiederherstellen

00:08:45.003 --> 00:08:47.123
<v Xyrill>kann, dass vielleicht auch wenn der Stand von gestern kaputt ist,

00:08:47.183 --> 00:08:51.623
<v Xyrill>kann man auch auf den Stand von vorgestern zurück und hat dann zumindest nur wenig verloren.

00:08:51.623 --> 00:08:53.923
<v Mole>Also das ist jetzt nichts, was nicht vorkommt. Also wie gesagt,

00:08:54.083 --> 00:08:57.923
<v Mole>ich habe das live erlebt und mir haben dort geholfen, dass ich mehrere Backup-Stand

00:08:57.923 --> 00:09:02.683
<v Mole>hätte, weil es waren auch, die neuesten Backups waren wirklich auch über Wochen kaputt.

00:09:02.803 --> 00:09:07.043
<v Mole>Also ich musste da wirklich in ein paar Wochen zurück, was bei so KeyPass nicht

00:09:07.043 --> 00:09:10.623
<v Mole>so wild ist, weil das eine Passwort, was man dann geändert hat, kann man resetten.

00:09:11.103 --> 00:09:14.303
<v Mole>Genau, also da muss man dann nochmal drüber nachdenken. Aber ja,

00:09:14.723 --> 00:09:17.183
<v Mole>Backup wie immer, kein Backup, kein Mitleid.

00:09:17.303 --> 00:09:19.243
<v Xyrill>Ja, wir hatten vor Ewigkeiten schon mal über Backups gesprochen,

00:09:19.323 --> 00:09:20.083
<v Xyrill>das werde ich nochmal verlinken.

00:09:21.762 --> 00:09:25.442
<v Xyrill>Eine andere Sache hier auf der Liste, jetzt kommen wir ja aus der eher technischen

00:09:25.442 --> 00:09:26.922
<v Xyrill>Sachen. Na gut, es ist eigentlich auch eine rechtliche Sache,

00:09:26.982 --> 00:09:29.702
<v Xyrill>die wir gerade diskutiert haben, halt Lizenzänderungen und solche Sachen.

00:09:30.262 --> 00:09:34.762
<v Xyrill>Eine etwas offensichtliche, rechtliche Sache ist hier ein erstes Urteil,

00:09:34.862 --> 00:09:38.702
<v Xyrill>eine erste Verfügung eines Gerichts im Google-Monopol-Prozess.

00:09:38.702 --> 00:09:42.882
<v Xyrill>Davor hatten wir vor zwei Sendungen berichtet, dass Google jetzt offiziell als

00:09:42.882 --> 00:09:46.422
<v Xyrill>Monopolist eingestuft wurde und dass jetzt quasi die Phase des Prozesses beginnt,

00:09:46.482 --> 00:09:51.782
<v Xyrill>worum es darum geht, wie man eine bessere Wettbewerbssituation herstellen kann auf dem Markt.

00:09:52.242 --> 00:09:55.662
<v Xyrill>Und hier gab es jetzt die erste Anordnung dazu. Ein US-Gericht hat jetzt den

00:09:55.662 --> 00:09:59.322
<v Xyrill>freien Zugang für Drittanbieter-App-Stores auf Android angeordnet.

00:09:59.602 --> 00:10:02.082
<v Xyrill>Das sind dann hier diverse Punkte, die in der Verfügung drinstehen.

00:10:02.142 --> 00:10:03.622
<v Xyrill>Ich habe mal die wesentlichen Sachen rauszitiert.

00:10:03.622 --> 00:10:07.722
<v Xyrill>Google muss anderen App-Stores, es geht natürlich in dem Fall zum Beispiel um

00:10:07.722 --> 00:10:11.862
<v Xyrill>den Epic Game Store, also die Firma Epic, die dort zum Beispiel ihr eigenes

00:10:11.862 --> 00:10:17.062
<v Xyrill>Spiel Fortnite anbieten möchte, ohne 30% des Umsatzes an Google abzugeben als quasi Zwangssteuer.

00:10:17.582 --> 00:10:21.682
<v Xyrill>Google muss solchen anderen App-Stores Zugriff auf ihren eigenen App-Katalog geben.

00:10:21.982 --> 00:10:25.842
<v Xyrill>Also wenn ein Drittanbieter, der eine App geschrieben hat, diese im Google Play

00:10:25.842 --> 00:10:31.122
<v Xyrill>Store einstellt, dann müssen diese anderen App-Stores ebenfalls auf diese App

00:10:31.122 --> 00:10:32.902
<v Xyrill>Zugriff bekommen und diese ebenfalls anbieten können.

00:10:32.902 --> 00:10:36.762
<v Xyrill>Das wäre natürlich ansonsten ein Problem, wenn jetzt jemand zwar ankommt und

00:10:36.762 --> 00:10:41.682
<v Xyrill>hat einen alternativen App-Store, wie in dem Fall halt der Epic-Store und dann

00:10:41.682 --> 00:10:44.422
<v Xyrill>sind dort nicht die ganzen Apps drin, die man so im Alltag braucht.

00:10:44.602 --> 00:10:48.582
<v Xyrill>Die Authentifizierungs-App von der Bank oder der DB-Navigator oder die Ausweis-App

00:10:48.582 --> 00:10:53.842
<v Xyrill>und sowas, dann wäre das halt ein deutlicher Marktnachteil, quasi halt ein Netzwerkeffekt in dem Sinne.

00:10:54.296 --> 00:10:58.416
<v Xyrill>Und dementsprechend muss Google auf diesen App-Katalog Zugriff geben und den

00:10:58.416 --> 00:11:01.476
<v Xyrill>Anbietern erlauben, das zu übernehmen, was im Google Play Store bereits drin ist.

00:11:01.616 --> 00:11:04.556
<v Mole>Aber irgendwie krabbelt mich hier das Murmeltier. Hatten wir da auch nicht schon

00:11:04.556 --> 00:11:07.156
<v Mole>mal was zu Apple in der Hinsicht?

00:11:07.156 --> 00:11:11.756
<v Xyrill>Das ist auch eine Sache, die Google bereits moniert hat und die in der Berufung,

00:11:11.796 --> 00:11:15.156
<v Xyrill>die natürlich schon wieder eingereicht wurde, dann Thema sein wird,

00:11:15.296 --> 00:11:18.976
<v Xyrill>dass es halt ein ähnliches Urteil gegen Apple gab. Und da wurde kein derartiges

00:11:18.976 --> 00:11:22.116
<v Xyrill>Problem gesehen darin, dass es nur den einen Apple App Store gibt.

00:11:22.816 --> 00:11:25.536
<v Xyrill>Da argumentiert jetzt Google halt andersherum, dass es halt ihnen hier quasi

00:11:25.536 --> 00:11:29.396
<v Xyrill>zur Last gelegt wird, dass das Android-Ökosystem grundsätzlich ein bisschen offener ist.

00:11:29.476 --> 00:11:32.476
<v Xyrill>Bei Apple wurde halt argumentiert, dass es halt technische Begründungen dafür

00:11:32.476 --> 00:11:35.256
<v Xyrill>gibt, dass es nur einen App Store gibt und deswegen das halt kein Problem sei.

00:11:35.256 --> 00:11:39.056
<v Xyrill>Ist natürlich interessant auch in dem Sinne, ob Apple jetzt noch damit durchkommen

00:11:39.056 --> 00:11:41.996
<v Xyrill>würde, nachdem sie ja jetzt Drittanbieter-App-Stores in der EU erlauben,

00:11:42.136 --> 00:11:44.436
<v Xyrill>zwangsweise aufgrund Digital Markets Act.

00:11:45.316 --> 00:11:48.856
<v Xyrill>Aber das ist eine andere Frage. Es wurde auf jeden Fall in dem Prozess gegen

00:11:48.856 --> 00:11:52.376
<v Xyrill>Apple, also zwischen Apple und Epic, war das da als okay befunden worden und

00:11:52.376 --> 00:11:55.636
<v Xyrill>Apple musste dort keinerlei Änderungen vornehmen, um Drittanbieter-App-Stores

00:11:55.636 --> 00:11:58.136
<v Xyrill>zuzulassen. Google hingegen bei Android muss das halt jetzt.

00:11:58.296 --> 00:12:01.556
<v Mole>Na insgesamt finde ich es ja problematisch, dass wir hier über Google und Apple reden.

00:12:01.556 --> 00:12:04.776
<v Mole>Lasst uns doch einfach über App-Stores und Handys reden statt über,

00:12:05.156 --> 00:12:08.756
<v Mole>also lasst uns das noch ein bisschen genu, wie sagt man es, generischer machen,

00:12:09.016 --> 00:12:12.476
<v Mole>also warum muss das unbedingt Google, jeder der so ein Telefon anbietet,

00:12:12.576 --> 00:12:14.436
<v Mole>kann doch ein App-Store öffnen und fertig.

00:12:14.436 --> 00:12:17.696
<v Xyrill>Ja, das soll jetzt quasi der Effekt von dieser Verfügung sein,

00:12:17.836 --> 00:12:19.616
<v Xyrill>dass eben dadurch ein Wettbewerbsmarkt entsteht.

00:12:20.216 --> 00:12:24.796
<v Xyrill>Das ist nämlich die eine Maßnahme eben, dass die Anbieter, die neue App-Stores

00:12:24.796 --> 00:12:27.836
<v Xyrill>anbieten, halt zum Start halt schon alle anderen Apps mit anbieten können,

00:12:28.276 --> 00:12:30.856
<v Xyrill>außer wenn die App-Entwickler explizit ein Opt-out machen.

00:12:30.856 --> 00:12:33.676
<v Xyrill>Also es ist auch vorgesehen, wenn jetzt ein App-Entwickler in den Play Store

00:12:33.676 --> 00:12:35.836
<v Xyrill>reingegangen ist und hat gesagt, ich will aber nicht, dass das im Epic Store

00:12:35.836 --> 00:12:38.176
<v Xyrill>landet oder woanders, soll es eine Opt-out-Möglichkeit geben.

00:12:38.756 --> 00:12:43.216
<v Xyrill>Aber es ist zumindest Opt-out, es ist nicht Opt-in. Also standardmäßig ist alles

00:12:43.216 --> 00:12:45.916
<v Xyrill>okay, darf alles kopiert werden, wenn man nicht aktiv widerspricht als Entwickler.

00:12:45.916 --> 00:12:48.756
<v Mole>Ja, aber das klingt dann schon wieder nach so ein bisschen aufweichen,

00:12:48.936 --> 00:12:51.996
<v Mole>weil dann weißt du, dass die interessanten Apps alle nicht verfügbar sind,

00:12:52.096 --> 00:12:56.876
<v Mole>weil die halt alle keinen Bock haben und gerne dieses Wallet-Garden-Prinzip haben wollen.

00:12:57.216 --> 00:12:57.996
<v Xyrill>Warum haben die keinen?

00:12:58.236 --> 00:13:01.276
<v Mole>Na so WhatsApp haben die Interesse, dass die in einem anderen Markt.

00:13:01.276 --> 00:13:03.816
<v Xyrill>Ja, WhatsApp hat natürlich Interesse, dass die einen höheren Marktanteil haben.

00:13:04.656 --> 00:13:08.576
<v Mole>WhatsApp kann ich jetzt schon erwarten. Also gerade, oder ich hatte jetzt eher

00:13:08.576 --> 00:13:10.636
<v Mole>im Hintergrund Microsoft gerade gedacht mit ihrem,

00:13:11.096 --> 00:13:16.716
<v Mole>die wollen ja lieber alles in ihrem Market Store haben anstelle von Google,

00:13:16.836 --> 00:13:21.356
<v Mole>dann sagen die halt, ihr müsst erst unseren Microsoft Store installieren und so weiter und so fort.

00:13:21.456 --> 00:13:25.416
<v Mole>Also da kann man sicher auch schon mal so ein bisschen wieder sehen,

00:13:25.496 --> 00:13:28.776
<v Mole>wie die Player dann reagieren werden, das werden wir sehen, das ist interessant.

00:13:29.056 --> 00:13:30.276
<v Xyrill>Das können wir natürlich dann beobachten, ja.

00:13:30.747 --> 00:13:34.647
<v Xyrill>Eine zweite Sache, die in der Verfügung gefordert ist, Google muss die Installation

00:13:34.647 --> 00:13:37.167
<v Xyrill>anderer App-Stores mittels Google Play Store erlauben.

00:13:37.387 --> 00:13:41.027
<v Xyrill>Also wenn ich ein Telefon habe, wenn ich jetzt zurzeit ein ändere Telefon habe,

00:13:41.067 --> 00:13:44.247
<v Xyrill>ist halt die Wahrscheinlichkeit am höchsten, dass da nur der Google Play Store drauf ist.

00:13:44.667 --> 00:13:47.227
<v Xyrill>Wir technikversierten Menschen haben wahrscheinlich noch F-Troy drauf,

00:13:47.467 --> 00:13:49.307
<v Xyrill>aber die meisten Leute haben halt nur den Google Play Store.

00:13:49.527 --> 00:13:52.907
<v Xyrill>Das ist halt nun mal der Platzhirsch und der Monopolist, darum geht es ja in der ganzen Sache.

00:13:53.367 --> 00:13:56.567
<v Xyrill>Und es soll möglich sein, dass ein anderer App-Store-Anbieter seinen eigenen

00:13:56.567 --> 00:13:59.007
<v Xyrill>App-Store als App im Google Play Store anbietet.

00:13:59.007 --> 00:14:03.427
<v Xyrill>Also Epic kann dann hingehen und den Epic Game Store im Google Play Store direkt

00:14:03.427 --> 00:14:07.807
<v Xyrill>zur Installation anbieten, um den Kunden einfach zu machen, dort in ihr Ökosystem

00:14:07.807 --> 00:14:12.327
<v Xyrill>reinzuwechseln oder halt beziehungsweise dort ein zweites Standbein sich zu errichten,

00:14:12.567 --> 00:14:14.547
<v Xyrill>um dann die Apps von Epic ziehen zu können.

00:14:14.547 --> 00:14:18.907
<v Mole>Na interessant wäre dann auch, ob man so auf Kirmelbasis runterkommt,

00:14:18.987 --> 00:14:21.487
<v Mole>weil wir sehen das ja bei F-Troid, da gibt es ja die Privacy Extensions,

00:14:21.687 --> 00:14:25.367
<v Mole>die es mir erlauben, dass F-Troid automatisiert Updates macht.

00:14:25.847 --> 00:14:29.787
<v Mole>Leider ist halt, wenn man das über die APK einfach nur installiert,

00:14:29.887 --> 00:14:32.887
<v Mole>dann zeigt er mir zwar an, dass er Updates hat, aber ich muss die alle manuell durchklicken.

00:14:32.887 --> 00:14:37.287
<v Mole>Und da wäre halt dann wirklich interessant, ob in dem Zusammenhang,

00:14:37.527 --> 00:14:42.347
<v Mole>wenn ich das im Google Store klicke und mir dort eine App installiere,

00:14:42.487 --> 00:14:45.747
<v Mole>die im Google Store nicht ist, ob der mir die automatisch updaten darf.

00:14:46.047 --> 00:14:50.127
<v Mole>Und dann müsste man ja auch wieder einen Switch im Betriebssystem bauen.

00:14:50.527 --> 00:14:52.907
<v Mole>Welcher Store updatet mir mein Telefon zum Schluss?

00:14:52.907 --> 00:14:57.707
<v Xyrill>Tja, das sind natürlich alles Fragen, die dann in der Umsetzung detailliert

00:14:57.707 --> 00:14:58.847
<v Xyrill>noch geklärt werden können.

00:14:59.027 --> 00:15:03.307
<v Xyrill>Vielleicht noch Thema von Folge Gerichtsprozessen sein können.

00:15:03.307 --> 00:15:08.107
<v Mole>Na ja, vor allem habe ich ja verschiedene Apps im App-Stroid-Store für dieselbe App.

00:15:08.247 --> 00:15:13.207
<v Mole>Also ich will bloß OSM A und D sagen, das gibt es einmal mit Tilde und einmal ohne Tilde.

00:15:13.407 --> 00:15:16.427
<v Mole>Und das sind halt wirklich verschiedene Apps. Also das könnte dann schon mal

00:15:16.427 --> 00:15:21.347
<v Mole>interessant werden, wie das dann der Normalbenutzer aufnimmt,

00:15:21.927 --> 00:15:25.027
<v Mole>wenn man dann auf einmal sowas hat. Das kann alles nochmal zu Verwirrung führen.

00:15:25.688 --> 00:15:30.708
<v Simon>Diesen Teil mit dem App-Katalog hätte ich jetzt tatsächlich eher nicht erwartet, muss ich sagen.

00:15:31.308 --> 00:15:36.468
<v Simon>Ich hätte jetzt durchaus dem normalen Nutzer zugetraut, dass er halt seine,

00:15:36.628 --> 00:15:41.268
<v Simon>in Anführungszeichen, normalen Apps aus dem Apple Store kriegt und dann aber

00:15:41.268 --> 00:15:45.148
<v Simon>durchaus in der Lage ist, sich seine Epic Games halt im Epic Store zu kaufen.

00:15:45.168 --> 00:15:47.828
<v Xyrill>Ja gut, aber das würde nicht dazu führen, dass Google einen geringeren Marktanteil

00:15:47.828 --> 00:15:50.308
<v Xyrill>hätte. Dann würden halt für diese Apps immer noch der Google

00:15:50.308 --> 00:15:53.928
<v Simon>Gäste auch verwendet werden. Aber zum Teil wurde ja eben geklagt,

00:15:54.148 --> 00:15:59.168
<v Simon>um zum Beispiel um diese 30 Prozent rumzukommen und das wäre ja dann gegebenenfalls gegeben.

00:15:59.168 --> 00:16:02.208
<v Xyrill>Ich glaube mal schon, dass Epic das auch in der Klage so formuliert hat,

00:16:02.288 --> 00:16:05.448
<v Xyrill>um quasi zu sagen, wir sind ja für den freien Markt und nicht nur für unseren eigenen Profit.

00:16:06.108 --> 00:16:09.328
<v Xyrill>Und dann muss man das halt wahrscheinlich hinnehmen. Die dritte Sache,

00:16:09.408 --> 00:16:12.388
<v Xyrill>die noch in der Verfügung steht, fand ich auch noch interessant.

00:16:12.948 --> 00:16:18.648
<v Xyrill>Wenn OEMs, also die Hersteller von Telefonen, also so jemand wie Samsung oder Huawei,

00:16:19.388 --> 00:16:23.608
<v Xyrill>wenn OEMs den Google Play Store vorinstallieren, wie das ja jetzt effektiv alle

00:16:23.608 --> 00:16:25.928
<v Xyrill>machen, weil das halt der eine Store ist, wo man alle Apps kriegt,

00:16:25.988 --> 00:16:31.248
<v Xyrill>die die Nutzer haben wollen, darf Google damit keine monetären oder materiellen Anreize verknüpfen.

00:16:31.648 --> 00:16:36.288
<v Xyrill>Also monetär ist klar, dass man halt quasi den Herstellern ein schönes Sümmchen

00:16:36.288 --> 00:16:38.348
<v Xyrill>dafür zahlt, dass der Google Play Store vorinstalliert bekommt,

00:16:38.788 --> 00:16:41.688
<v Xyrill>weil Google weiß, dass sie dann damit Profit machen, dass die Nutzer dann dort

00:16:41.688 --> 00:16:45.468
<v Xyrill>ihre Apps installieren und dafür Geld bezahlen und Abos abschließen und so weiter.

00:16:46.168 --> 00:16:49.188
<v Xyrill>Und materielle Anreize ist sowas wie Zugang zu anderen Google-Diensten,

00:16:49.308 --> 00:16:52.208
<v Xyrill>denn das ist ja auch so eine Sache, die Google gemacht hat, so ein Bundling,

00:16:52.688 --> 00:16:55.328
<v Xyrill>dass sie gesagt haben, wenn ihr die Google-Play-Dienste haben wollt,

00:16:55.528 --> 00:16:58.148
<v Xyrill>die quasi alle modernen Android-Apps verwenden und ohne die,

00:16:58.208 --> 00:17:01.248
<v Xyrill>die nicht funktionieren, wenn ihr sowas wie Google Maps verwenden wollt,

00:17:01.348 --> 00:17:04.768
<v Xyrill>wenn ihr das euren Nutzern anbieten wollt, müsst ihr auch den Play Store installieren.

00:17:04.768 --> 00:17:06.888
<v Xyrill>Also wenn man eine Sache von Google installiert, dann alle.

00:17:07.328 --> 00:17:10.308
<v Xyrill>Und das soll jetzt auch nicht mehr erlaubt sein. Also es muss den OEMs möglich

00:17:10.308 --> 00:17:12.708
<v Xyrill>sein, den Google Play Store zu installieren und nicht den ganzen Rest.

00:17:13.256 --> 00:17:17.116
<v Mole>Naja, ich will da nochmal kurz das Beispiel Mozilla nennen. Es gibt dann halt

00:17:17.116 --> 00:17:18.456
<v Mole>wieder dieses Marktmacht-Ding.

00:17:19.116 --> 00:17:22.536
<v Mole>Google hat halt einfach mal 100 Millionen übrig aus der Kasse,

00:17:22.796 --> 00:17:28.216
<v Mole>dass die an Mozilla bezahlen, dass Google die Hauptsuche in Firefox ist.

00:17:28.216 --> 00:17:33.936
<v Mole>Und sicher gibt es dann später wieder solche Fights, wer halt dann auf einmal

00:17:33.936 --> 00:17:38.416
<v Mole>das Geld hat, auf dem neuen Samsung-Telefon der Standard-Store zu werden.

00:17:38.876 --> 00:17:41.916
<v Mole>Und das finde ich dann doch wieder so ein bisschen problematisch,

00:17:41.996 --> 00:17:47.776
<v Mole>weil der Penta-Radio-Store kann dann halt leider nicht auf dem neuen Samsung-Telefon

00:17:47.776 --> 00:17:50.716
<v Mole>der Standard-Default werden, weil wir einfach kein Geld haben.

00:17:50.716 --> 00:17:54.716
<v Simon>Wobei ich jetzt ja tatsächlich eher das Umgedrehte erwarten würde,

00:17:54.916 --> 00:17:59.916
<v Simon>dass OEMs die Google-Dienste installieren wollen, ohne den Play Store zu installieren.

00:17:59.976 --> 00:18:02.436
<v Xyrill>Die wollen dann ihren eigenen Store installieren. Also Samsung will definitiv

00:18:02.436 --> 00:18:03.316
<v Xyrill>den Samsung-Store haben.

00:18:03.356 --> 00:18:08.796
<v Xyrill>Nachdem sie den Katalog von Google kopiert haben, wollen die natürlich 30 Prozent abgreifen.

00:18:08.976 --> 00:18:12.776
<v Xyrill>Also ja, ob das jetzt tatsächlich den Wettbewerb befördert, bleibt abzuwarten.

00:18:12.916 --> 00:18:15.476
<v Xyrill>Ein anderes Manko in der Sache ist, alle diese Pflichten sind auf drei Jahre

00:18:15.476 --> 00:18:17.816
<v Xyrill>begrenzt nach diesem Urteilsspruch.

00:18:17.816 --> 00:18:21.596
<v Xyrill>Also jetzt quasi bis Oktober 2027 mit der Begründung, Zitat,

00:18:21.776 --> 00:18:25.076
<v Xyrill>weil die Bestimmungen darauf abzielen, die Wettbewerbsbedingungen für den Markteintritt

00:18:25.076 --> 00:18:28.516
<v Xyrill>und das Wachstum von Konkurrenten zu verbessern, ohne Google übermäßig zu belasten.

00:18:28.756 --> 00:18:31.956
<v Xyrill>Wenn der Wettbewerb ins Rollen kommt und die Netzwerkeffekte von den Google

00:18:31.956 --> 00:18:35.496
<v Xyrill>Play zu Unrecht profitiert nachlassen, sollte Google als Wettbewerber nicht

00:18:35.496 --> 00:18:36.636
<v Xyrill>übermäßig eingeschränkt werden.

00:18:37.476 --> 00:18:37.796
<v Simon>Okay.

00:18:38.636 --> 00:18:40.236
<v Xyrill>Also mal gucken, ob das so klappt, der Plan.

00:18:40.236 --> 00:18:44.916
<v Mole>Ich finde ja insgesamt es ganz sinnvoll an Gesetze und an Urteile und sowas

00:18:44.916 --> 00:18:47.236
<v Mole>da irgendwie einen Verfallsdarm dran zu machen und nochmal so,

00:18:47.416 --> 00:18:49.696
<v Mole>dann müsst ihr euch das nochmal angucken und nochmal drüber nachdenken.

00:18:50.136 --> 00:18:53.116
<v Mole>Hier in dem Moment ist das natürlich ein Urteil, das ist natürlich nochmal ein

00:18:53.116 --> 00:18:56.816
<v Mole>Problem, aber man könnte das ja auch im Gesetz so reinschreiben.

00:18:57.176 --> 00:19:00.676
<v Xyrill>Ja, das was ja beim DMA auch schon ein bisschen passiert ist,

00:19:00.836 --> 00:19:04.416
<v Xyrill>wie sich das in der Umsetzung ausgeht, beobachten wir ja noch gerade.

00:19:05.136 --> 00:19:07.816
<v Xyrill>Ich habe hier noch ein weiteres Zitat aus dem… Kannst du das

00:19:07.816 --> 00:19:09.016
<v Mole>Akronym nochmal auflösen?

00:19:09.016 --> 00:19:12.276
<v Xyrill>DMA ist der Digital Markets Act der Europäischen Union.

00:19:13.697 --> 00:19:16.957
<v Xyrill>Da geht es darum, solche Plattformen zu regulieren, also halt in dem Fall die

00:19:16.957 --> 00:19:22.777
<v Xyrill>App-Stores, die halt Zugriff auf Apps einschränken oder halt kontrollieren und daraus Profit ziehen,

00:19:23.377 --> 00:19:26.237
<v Xyrill>wenn die eine zu große Marktmacht erreichen können, die kann die Kommission

00:19:26.237 --> 00:19:29.917
<v Xyrill>Schritte einleiten, um diese Marktmacht zu begrenzen und das ist ja bei den

00:19:29.917 --> 00:19:31.197
<v Xyrill>App-Stores von Apple jetzt passiert.

00:19:31.477 --> 00:19:33.937
<v Xyrill>Bei Google glaube ich ja insbesondere noch nicht, weil es da halt technisch

00:19:33.937 --> 00:19:35.937
<v Xyrill>gesehen immer möglich war, einen Drittanbieter-App-Store zu installieren,

00:19:35.997 --> 00:19:36.777
<v Xyrill>das hat nur keiner gemacht.

00:19:37.057 --> 00:19:40.757
<v Mole>Ja und das ist mit vielen Klickereien verbunden, die ganz tief im System sind,

00:19:40.877 --> 00:19:42.497
<v Mole>wo die meisten Menschen gar nicht hingehen.

00:19:42.497 --> 00:19:45.717
<v Xyrill>Und wie du es schon beschrieben hast, dass es mit F-Troid, dass es halt grundsätzliche

00:19:45.717 --> 00:19:48.097
<v Xyrill>Beschränkungen gibt, was dann so Auto-Updates und sowas angeht.

00:19:48.137 --> 00:19:51.517
<v Mole>Nein, nicht bloß F-Troid, es gibt ja noch ganz viele Up-Down,

00:19:51.717 --> 00:19:54.317
<v Mole>Uptitude und so weiter und so fort.

00:19:54.877 --> 00:19:58.577
<v Mole>Die haben alle eigentlich das Problem, dass ich dann zum Schluss halt einfach

00:19:58.577 --> 00:20:03.237
<v Mole>das nicht vom Betriebssystembasis her updaten kann, sondern man ist halt dann

00:20:03.237 --> 00:20:07.497
<v Mole>gezwungen, also wenn man jetzt gar kein Google hat, wie bei Lineage OS oder

00:20:07.497 --> 00:20:09.197
<v Mole>sowas, ist man gezwungen, das manuell zu machen.

00:20:09.197 --> 00:20:11.637
<v Mole>Bei Micro-G, das ist auch so eine

00:20:11.637 --> 00:20:16.537
<v Mole>Lineage-OS-Sache, die haben gleich die F-Troid-Privacy-Extension mit drin.

00:20:16.697 --> 00:20:22.837
<v Mole>Das heißt, dort bekommt man, wenn man dieses Image nutzt, gleich die Möglichkeit,

00:20:22.997 --> 00:20:25.097
<v Mole>dass F-Troid einen automatisiert Updates macht.

00:20:25.577 --> 00:20:28.977
<v Mole>Aber wenn man dann halt, was weiß ich, Aptitude oder sowas installiert,

00:20:29.117 --> 00:20:30.277
<v Mole>kann Aptitude das auch nicht.

00:20:30.417 --> 00:20:33.797
<v Mole>Ich müsste dann 15 verschiedene so eine Extensions installieren,

00:20:33.917 --> 00:20:39.577
<v Mole>ins Körnel rein oder zumindest auf In-Root rein. und ich weiß nicht, ob das so richtig ist.

00:20:39.677 --> 00:20:43.057
<v Mole>Ich glaube, da muss auch Quatsch-Google vielleicht nochmal an der Systemstruktur

00:20:43.057 --> 00:20:46.037
<v Mole>arbeiten, wie es geht, dass auch andere App-Stores Updates machen können.

00:20:46.157 --> 00:20:49.957
<v Xyrill>Schauen wir mal, bis jetzt hatten Sie halt keinen Anreiz dazu. Ich hatte ja ein Zitat.

00:20:50.757 --> 00:20:54.197
<v Xyrill>Richter James Donato ging in seiner 17-seitigen Verfügung nicht auf jedes einzelne

00:20:54.197 --> 00:20:57.457
<v Xyrill>Argument von Google ein, da er einige von ihnen für zu schwach hielt,

00:20:57.477 --> 00:20:58.677
<v Xyrill>meine Antwort zu rechtfertigen.

00:20:58.777 --> 00:21:02.017
<v Xyrill>Er schrieb, wie bereits erwähnt, bestand Googles Vorgehensweise in diesem Fall

00:21:02.017 --> 00:21:04.957
<v Xyrill>darin, das Gericht mit einem Mehr von Kommentaren zu überschwemmen,

00:21:05.297 --> 00:21:07.457
<v Xyrill>von denen viele kursorisch und unausgegoren waren.

00:21:07.557 --> 00:21:09.997
<v Xyrill>Das Gericht lehnt es ab, die Einwände von Google aufzugreifen,

00:21:10.037 --> 00:21:12.617
<v Xyrill>die in ihrer Präsentation vor dem Gericht nicht vollständig entwickelt wurden.

00:21:13.112 --> 00:21:17.612
<v Xyrill>Also das ist immer sehr schön, weil ich glaube, bei den amerikanischen Richtern

00:21:17.612 --> 00:21:19.892
<v Xyrill>kann man dann so ein bisschen deutlicher noch auslesen, wenn die keinen Bock

00:21:19.892 --> 00:21:20.812
<v Xyrill>mehr auf deinen Scheiß haben.

00:21:22.352 --> 00:21:24.872
<v Mole>Aber das finde ich dann auch interessant, weil das eigentlich auch ganz fair

00:21:24.872 --> 00:21:29.492
<v Mole>ist, sozusagen geht bitte weg mit eurem Versuch hier das Ganze zu stolen,

00:21:29.612 --> 00:21:31.632
<v Mole>das Ganze ein bisschen in die Länge zu ziehen.

00:21:32.872 --> 00:21:35.032
<v Mole>Wir wollen hier gerecht sprechen.

00:21:35.212 --> 00:21:37.212
<v Xyrill>Ist natürlich die Frage, wenn das dann vom Berufungsgericht landet,

00:21:37.252 --> 00:21:39.912
<v Xyrill>sind das neue Richter, wie das dann bei denen aussieht, aber das wird sich zeigen.

00:21:41.092 --> 00:21:45.252
<v Simon>Wenn wir gerade hier nochmal bei diesen App-Stores sind, hätte ich da tatsächlich

00:21:45.252 --> 00:21:48.172
<v Simon>auch noch so einen kleinen Kommentar.

00:21:48.632 --> 00:21:53.712
<v Simon>Die Hersteller von App-Stores könnten auch mal realisieren, dass es Menschen

00:21:53.712 --> 00:22:00.152
<v Simon>gibt, die sich nicht nur in einer Lokalität und in einer Sprache bewegen. Was? Ja.

00:22:01.032 --> 00:22:01.712
<v Xyrill>Das kann nicht sein.

00:22:01.812 --> 00:22:03.652
<v Mole>Aber nicht bloß die Hersteller von App-Stores.

00:22:03.992 --> 00:22:04.952
<v Simon>Nee, nee, genau.

00:22:05.292 --> 00:22:06.152
<v Mole>Ganz vielen Apps.

00:22:07.092 --> 00:22:09.672
<v Xyrill>Willst du mir jetzt erzählen, dass mein Notebook auf Englisch eingestellt ist?

00:22:11.432 --> 00:22:15.752
<v Simon>Vielleicht. Nee, aber also mal ernsthaft.

00:22:15.912 --> 00:22:20.172
<v Simon>Und auch deutsche Unternehmen können sich das gerne mal, also ja,

00:22:20.332 --> 00:22:26.512
<v Simon>auch die Deutsche Post und die Sparkasse und so weiter, die haben Kunden,

00:22:26.872 --> 00:22:33.052
<v Simon>die nicht nativ aus Deutschland kommen und deswegen vielleicht auch nicht den

00:22:33.052 --> 00:22:34.472
<v Simon>deutschen App Store installiert haben.

00:22:35.012 --> 00:22:38.812
<v Xyrill>Das ist ja so ein Problem gewesen, als Corona war und dann die Corona-Warn-App

00:22:38.812 --> 00:22:40.572
<v Xyrill>war initial nur auf Deutsch verfügbar.

00:22:40.812 --> 00:22:43.572
<v Xyrill>Und dann halt waren die ganzen Leute, die in Deutschland leben,

00:22:43.652 --> 00:22:46.592
<v Xyrill>die ihr Telefon auf einer anderen Sprache gestellt haben, systematisch benachteiligt.

00:22:46.692 --> 00:22:49.712
<v Simon>Nein, nein, nein, davon rede ich doch tatsächlich gar nicht.

00:22:50.972 --> 00:22:54.872
<v Simon>Damit könnten, glaube ich, viele sogar noch leben, dass ihre...

00:22:56.618 --> 00:23:00.598
<v Simon>Sparkassen-App auf Deutsch ist und sie die drei Button auswendig lernen.

00:23:00.758 --> 00:23:03.998
<v Simon>Aber sie können sie in ihrem App-Store einfach nicht runterladen,

00:23:04.018 --> 00:23:05.458
<v Simon>weil die dort nicht angeboten wird.

00:23:05.478 --> 00:23:09.558
<v Mole>Richtig, also ich hatte das selber, als ich in China war und versucht habe,

00:23:09.678 --> 00:23:13.138
<v Mole>dann mir ein Bahnticket zu kaufen und die gesagt hat, ja bitte ladet ihr doch

00:23:13.138 --> 00:23:16.378
<v Mole>diese Bahn-Navigator-App runter und ich sagte, ich bin in China und habe hier

00:23:16.378 --> 00:23:19.838
<v Mole>keinen Zugriff auf ein Google-App-Store, sondern ich kann die hier nicht runterladen.

00:23:20.758 --> 00:23:24.298
<v Simon>Wie gesagt, das würde ich tatsächlich nochmal als Sonderfall betrachten.

00:23:24.838 --> 00:23:30.518
<v Simon>Aber warum bieten sie ihre scheiß DB-App nicht in allen App Store-Versionen an?

00:23:31.138 --> 00:23:33.158
<v Mole>Ja, und bitte als APK mit einem Schar 256.

00:23:33.158 --> 00:23:36.738
<v Xyrill>Haben die schon mal darüber nachgedacht, dass eventuell auch Urlauber hierher

00:23:36.738 --> 00:23:37.978
<v Xyrill>kommen und die vielleicht verwenden wollen?

00:23:38.558 --> 00:23:41.638
<v Xyrill>Also als ich letzte Woche in der Schweiz war, habe ich auch sofort die SBB-App installiert.

00:23:41.678 --> 00:23:44.718
<v Simon>Also ich glaube, bei der Bahn-App geht das inzwischen auch.

00:23:44.858 --> 00:23:48.198
<v Simon>Die ist, glaube ich, tatsächlich nicht mehr so problematisch.

00:23:48.338 --> 00:23:54.018
<v Simon>Aber zum Beispiel die DHL-App für die Packstationen, die gibt es zum Beispiel noch.

00:23:54.298 --> 00:23:58.558
<v Simon>Nicht und auch diverse und auch, ach so, und noch schlimmer,

00:23:58.758 --> 00:24:03.378
<v Simon>auch die Apps von den Mobilfunkanbietern, zum Beispiel die Vodafone-App kriegst

00:24:03.378 --> 00:24:05.118
<v Simon>du, glaube ich, auch nur zum Beispiel auf Deutsch.

00:24:05.498 --> 00:24:13.118
<v Simon>Oder wenn du Deutsch einen App-Store ausgewählt hast und falls die Hersteller

00:24:13.118 --> 00:24:14.738
<v Simon>der deutschen Apps das nicht hinkriegen,

00:24:15.258 --> 00:24:19.198
<v Simon>dann könnten das ja zumindest die App-Store-Betreiber hinkriegen,

00:24:19.278 --> 00:24:25.558
<v Simon>dass du beliebig oft deinen Standort wechseln kannst und nicht einmal im Jahr

00:24:25.558 --> 00:24:27.618
<v Simon>oder einmal im halben Jahr oder irgend so was.

00:24:28.272 --> 00:24:30.972
<v Simon>Und dass du vielleicht auch mehrere Parallel haben kannst.

00:24:31.512 --> 00:24:34.732
<v Mole>Aber Simon, also insgesamt muss ich jetzt hier nochmal dagegen sprechen,

00:24:34.912 --> 00:24:38.652
<v Mole>weil ich persönlich finde diese Appification von allem so schreit.

00:24:39.592 --> 00:24:43.032
<v Mole>Ich habe selber das Problem, ich habe einen Telefonanbieter für mein Handy,

00:24:43.592 --> 00:24:50.252
<v Mole>der mir ab 01.01.2025 meine Rechnung nur noch per App zur Verfügung stellen

00:24:50.252 --> 00:24:52.132
<v Mole>will. Ich habe keinen Google App Store.

00:24:52.272 --> 00:24:55.432
<v Mole>Ich bekomme ab dann keine Rechnung mehr, weil ich diese App nicht installieren

00:24:55.432 --> 00:24:57.072
<v Mole>kann. Diese App gibt es nicht im F-Troid.

00:24:57.652 --> 00:25:01.692
<v Mole>Das heißt, ich bin jetzt gezwungen, mir über irgendwelche illegitimen Wege diese

00:25:01.692 --> 00:25:03.932
<v Mole>App zu installieren, wo ich nicht weiß.

00:25:04.192 --> 00:25:09.572
<v Xyrill>Ob das sauber ist. Du baust in der Automatisierung mit Speech-to-Text und Open-Air-Integration,

00:25:09.672 --> 00:25:12.952
<v Xyrill>die jeden Monat bei denen ihrer Kunden Service-Hotline anruft und dort quasi

00:25:12.952 --> 00:25:16.632
<v Xyrill>abfragt, wie dein Rechnungsstand ist und dir das dann aufbereitet.

00:25:16.732 --> 00:25:19.172
<v Xyrill>Ich sage es doch explizit so, weil du sollst ja keine Zeit daran verschwenden,

00:25:19.292 --> 00:25:23.772
<v Xyrill>sondern nur die, damit das dann halt den Geld kostet.

00:25:23.772 --> 00:25:28.132
<v Mole>Die ich reinstecke, das zu entwickeln. Simon hat mir ein schönes Projekt gezeigt,

00:25:28.212 --> 00:25:29.352
<v Mole>an dem ich Energie reinstecken würde.

00:25:29.752 --> 00:25:34.732
<v Mole>Ich finde es halt einfach nur schlimm, dass ich wirklich meine Rechnungen und

00:25:34.732 --> 00:25:37.132
<v Mole>dann bitte, warum in einer App? Was bitte?

00:25:37.432 --> 00:25:41.932
<v Mole>Ich habe einen Computer, auf dem ich meine Rechnung vor meine ganze Rechnungslegung,

00:25:42.032 --> 00:25:44.012
<v Mole>meine Faktora mache und mein Handy ist mein Handy.

00:25:44.332 --> 00:25:48.752
<v Mole>Warum brauche ich eine fucking Android-App, um meine Rechnung zu bekommen?

00:25:48.952 --> 00:25:52.852
<v Mole>Es hat bis jetzt immer mit Webinterfaces funktioniert. Was bitte ist schlecht

00:25:52.852 --> 00:25:56.352
<v Mole>daran, dass ich mir eine Rechnung aus dem Webinterface runterhalten kann. Bitte erklärt es mir.

00:25:57.532 --> 00:26:02.272
<v Simon>Gut, also ich sehe, ich habe damit mehr Probleme aufgestoßen,

00:26:02.272 --> 00:26:03.872
<v Simon>als ich eigentlich wollte.

00:26:04.252 --> 00:26:07.812
<v Xyrill>Meine Theorie zu dieser ganzen Sache ist, das ist ja auch so eine Faszination,

00:26:07.832 --> 00:26:11.472
<v Xyrill>die so Regierungsvertreter und sowas haben, da muss es immer zu jedem Scheiß eine App geben.

00:26:12.132 --> 00:26:14.912
<v Xyrill>Was man ja dann gesehen hat, dass wir irgendwann vier verschiedene Warn-Apps

00:26:14.912 --> 00:26:17.132
<v Xyrill>haben, die der durchschnittliche Bürger alle nicht installiert hat,

00:26:17.432 --> 00:26:20.332
<v Xyrill>bis ihr dann irgendwann drauf gekommen ist, um einfach Cell-Podcast zu machen.

00:26:20.912 --> 00:26:24.292
<v Xyrill>Aber ich glaube, App ist einfach denen ihre Schiffre für Digitalisierung.

00:26:25.532 --> 00:26:27.452
<v Xyrill>Quasi App ist der Gegenbegriff zu Fax.

00:26:28.092 --> 00:26:28.492
<v Mole>Ja.

00:26:29.112 --> 00:26:34.912
<v Xyrill>Das ist halt so weit wie die Literacy, die Alphabetisierung von entsprechenden Entscheidern geht.

00:26:35.032 --> 00:26:38.272
<v Mole>Du wirst jetzt, dass ich anfange, bei dem Wort App getriggert zu werden.

00:26:38.512 --> 00:26:39.592
<v Mole>Also es reicht schon, das App-Wort.

00:26:40.292 --> 00:26:41.532
<v Xyrill>Du bist noch nicht an dem Punkt.

00:26:41.692 --> 00:26:43.232
<v Simon>Du könntest vielleicht auch deinen

00:26:43.232 --> 00:26:45.692
<v Simon>Telefonanbieter fragen, ob er dir die Rechnung vielleicht faxen kann.

00:26:47.172 --> 00:26:49.992
<v Mole>Dann müsste ich ja eine Faxennummer haben.

00:26:50.552 --> 00:26:55.092
<v Xyrill>Können wir vielleicht irgendwie so App-as-a-Service anbieten, wo man, wo

00:26:56.412 --> 00:26:58.792
<v Xyrill>irgendein Geschäftsanbieter für dich ein Google-Telefon hat,

00:26:58.872 --> 00:27:01.872
<v Xyrill>wo die ganzen Apps für deinen Diensten installiert sind und dann zieht der dann

00:27:01.872 --> 00:27:04.392
<v Xyrill>irgendwie mit Automatisierung die Rechnungen aus der App raus und schickt dir

00:27:04.392 --> 00:27:07.172
<v Xyrill>die per PDF per E-Mail zu. Wäre das nicht was?

00:27:07.292 --> 00:27:10.452
<v Mole>Ich rieche Slide Privacy Problems.

00:27:11.872 --> 00:27:16.232
<v Simon>Ja, und ich habe gehört, Fax gibt es auch online als App quasi.

00:27:16.872 --> 00:27:18.912
<v Xyrill>So Kinder, Schluss jetzt. Wir haben noch ein paar andere Meldungen.

00:27:18.912 --> 00:27:20.192
<v Mole>Du wirst mich unbedingt triggern heute.

00:27:21.112 --> 00:27:21.372
<v Simon>Ja,

00:27:22.115 --> 00:27:25.135
<v Xyrill>Ich wollte gerade die goldene Moderationsbrücke aufmachen, als Simon gerade

00:27:25.135 --> 00:27:27.535
<v Xyrill>war mit, warum kann ich die aus den anderen App-Stores nicht installieren,

00:27:27.575 --> 00:27:29.735
<v Xyrill>wollte ich sagen, vielleicht ist ja Piraterie die Lösung.

00:27:30.535 --> 00:27:32.115
<v Simon>Ja, Piraterie ist sowieso die Lösung.

00:27:32.795 --> 00:27:37.395
<v Mole>Entschuldigung, aber ich bin dazu gezwungen ab 1.1. Ihr zwingt mich dazu,

00:27:37.635 --> 00:27:41.195
<v Mole>Firma, die fängt mit C an, eigentlich ein cooler Provider.

00:27:41.415 --> 00:27:42.395
<v Xyrill>Aber… Hört mit Ongstar auf?

00:27:43.375 --> 00:27:50.895
<v Mole>Kein Kommentar, aber es ist einfach nur, warum zwingt ihr mich in die Illegalität? Warum?

00:27:51.315 --> 00:27:56.735
<v Mole>Und macht mein Telefon unsicher, weil ich nicht weiß, ob diese App wirklich das macht, was sie soll.

00:27:57.115 --> 00:28:01.335
<v Xyrill>Genau, Piraterie ist ein Thema seit, ich glaube es ist mal wieder so ein bisschen

00:28:01.335 --> 00:28:04.415
<v Xyrill>zurückgegangen, weil es war in den 2000ern ein ganz großes Thema,

00:28:04.535 --> 00:28:08.915
<v Xyrill>dass alle über Napster und so weiter ihre Musik runtergeladen haben.

00:28:09.855 --> 00:28:11.935
<v Xyrill>Gerade irgendwie die Jugendlichen, die sowieso nicht das Geld hatten,

00:28:11.995 --> 00:28:13.275
<v Xyrill>ständig sich irgendwelche Alben zu kaufen.

00:28:14.415 --> 00:28:18.715
<v Xyrill>Und dann hat das dann auch angefangen halt überhandzunehmen oder beziehungsweise

00:28:18.715 --> 00:28:21.555
<v Xyrill>immer populärer zu werden, dass Leute sich auch ganze Filme und sowas runtergeladen

00:28:21.555 --> 00:28:24.135
<v Xyrill>haben, quasi im Gleichschritt mit der technischen Entwicklung,

00:28:24.295 --> 00:28:28.135
<v Xyrill>insbesondere im Netzwerkbereich und im Internetanschlussbereich wurde das dann möglich.

00:28:28.335 --> 00:28:32.855
<v Xyrill>Und es war dann eine große Kampagne in den 2000er Jahren, als dann gesagt wurde,

00:28:32.915 --> 00:28:35.955
<v Xyrill>Raubkopierer sind Verbrecher, Was natürlich sachlich falsch ist,

00:28:36.075 --> 00:28:40.235
<v Xyrill>weil die aufgrund dessen, wie die Höchststrafen sind, sind Raubkopierer technisch

00:28:40.235 --> 00:28:41.715
<v Xyrill>gesehen Vergeher und nicht Verbrecher.

00:28:42.175 --> 00:28:45.575
<v Xyrill>Das haben wir ja damals schon gelernt. Wir haben ja das dann auch gerne persifliert

00:28:45.575 --> 00:28:47.355
<v Xyrill>im CCC-Umfeld als Raubmordkopien.

00:28:47.755 --> 00:28:50.035
<v Mole>Mein Kind würde jetzt sagen, Stackenblocken.

00:28:51.495 --> 00:28:51.895
<v Xyrill>Gesundheit.

00:28:54.195 --> 00:28:56.995
<v Mole>Wer Spaß haben will, bitte sucht Stackenblocken bei YouTube.

00:28:58.735 --> 00:29:01.255
<v Xyrill>Genau, das ist jetzt ein Hinweis, den werde ich dann wahrscheinlich,

00:29:01.335 --> 00:29:02.975
<v Xyrill>wenn ich das dann hier nachhöre, auch nochmal recherchieren.

00:29:03.995 --> 00:29:08.355
<v Xyrill>Aber in den 2010er Jahren war es zumindest für Musik und für Filme kein so großes

00:29:08.355 --> 00:29:10.935
<v Xyrill>Problem mehr, weil es dann halt Streaming-Anbieter gab, wo man relativ viele

00:29:10.935 --> 00:29:12.515
<v Xyrill>Sachen relativ günstig bekommen konnte.

00:29:12.595 --> 00:29:17.415
<v Xyrill>Das Thema ist jetzt langsam wieder durch, weil halt die wirtschaftlichen Realitäten

00:29:17.415 --> 00:29:21.595
<v Xyrill>auch sich wieder eingestellt haben und die Zeit des Nullzinsgeldes ist vorbei

00:29:21.595 --> 00:29:25.115
<v Xyrill>und man muss irgendwie wieder Profite machen. Und es haben sich jetzt irgendwie

00:29:25.115 --> 00:29:26.875
<v Xyrill>statt einem Streaming anbieten, gibt es jetzt tausende.

00:29:27.015 --> 00:29:30.855
<v Xyrill>Das ist halt alles ganz benutzerunfreundlich. Dementsprechend ist die Piraterie zurück.

00:29:31.055 --> 00:29:34.015
<v Xyrill>Ein Bereich, wo die Piraterie niemals weg war, ist bei Computerspielen.

00:29:35.455 --> 00:29:38.835
<v Xyrill>Und hier gibt es eine Studie, das ist der Inhalt unserer Meldung heute,

00:29:39.575 --> 00:29:43.875
<v Xyrill>wie viel Umsatzverlust man eigentlich hat, wenn Piraterie Erfolg hat bei Computerspielen.

00:29:44.423 --> 00:29:48.423
<v Xyrill>Man kann sich das ja auch durchaus vorstellen, wie das mit einem Kinofilm ja meistens auch ist.

00:29:48.503 --> 00:29:52.003
<v Xyrill>Der macht relativ viel Profit am Anfang, wenn er im Kino läuft und dann gibt

00:29:52.003 --> 00:29:54.903
<v Xyrill>es halt noch eine lange Phase, wo der noch in der Zweitverwertung auftritt.

00:29:55.023 --> 00:29:57.583
<v Xyrill>Also beim Kinofilm wäre das dann halt, wenn er dann bei Netflix läuft oder früher

00:29:57.583 --> 00:29:58.963
<v Xyrill>wäre es halt, wenn die DVD rauskommt

00:29:58.963 --> 00:30:01.583
<v Xyrill>und so weiter, wo auch nochmal Profit gemacht wird über die Zeit.

00:30:01.603 --> 00:30:02.563
<v Simon>Oder wenn er im Free-TV ausgestrahlt wird.

00:30:02.583 --> 00:30:06.503
<v Xyrill>Wenn er im Free-TV ausgestrahlt wird und man dann nochmal für die Broadcast,

00:30:06.623 --> 00:30:09.703
<v Xyrill>für die Rundfunk-Lizenzen nochmal quasi Geld nehmen kann.

00:30:10.263 --> 00:30:11.223
<v Mole>Wie alt sind wir?

00:30:11.543 --> 00:30:12.063
<v Xyrill>Ja genau.

00:30:12.383 --> 00:30:13.743
<v Simon>Zu alt. Ja genau.

00:30:15.043 --> 00:30:17.543
<v Xyrill>Aber halt quasi das meiste Geld nimmt man am Anfang ein. Den meisten Umsatz

00:30:17.543 --> 00:30:19.063
<v Xyrill>macht man am Anfang, in dem Fall halt beim Kino.

00:30:19.203 --> 00:30:23.183
<v Xyrill>Oder wenn das Computerspiel halt neu ist, dann springen erstmal alle rauf.

00:30:23.443 --> 00:30:26.643
<v Xyrill>Gerade bei den großen populären Titeln, die auch zum Beispiel Multiplayer gespielt

00:30:26.643 --> 00:30:29.023
<v Xyrill>werden, sind natürlich die Leute immer auf den neuesten Kram.

00:30:29.123 --> 00:30:31.463
<v Xyrill>Weil das ist, wo alle Leute sind und was gerade alle Leute spielen.

00:30:32.543 --> 00:30:35.123
<v Xyrill>Dementsprechend ist halt die Erwartungshaltung, dass zumindest diese ersten

00:30:35.123 --> 00:30:39.343
<v Xyrill>paar Wochen sollte der Kopierschutz halten, damit man den Profit noch machen kann.

00:30:39.363 --> 00:30:41.903
<v Xyrill>Aber wie groß dieser Effekt ist, wenn der Kopierschutz früh gebrochen wird,

00:30:41.963 --> 00:30:44.583
<v Xyrill>das war noch nicht quantifiziert worden. In dieser Studie hier ist das jetzt

00:30:44.583 --> 00:30:49.163
<v Xyrill>passiert, an gewissen Spielen, die ein besonders aggressives DM namens Denuvo verwenden.

00:30:49.443 --> 00:30:54.083
<v Xyrill>Zitat aus der Zusammenfassung hier. Denuvo DM schützt die Gesamteinnahmen im

00:30:54.083 --> 00:30:58.363
<v Xyrill>Mittel um 15 Prozent und im Median um 20 Prozent vor Piraterie.

00:30:58.743 --> 00:31:01.403
<v Xyrill>Piraterie führt zu einem durchschnittlichen Rückgang der Gesamteinnahmen um

00:31:01.403 --> 00:31:03.763
<v Xyrill>20 Prozent, wenn Denuvo schnell geknackt wird.

00:31:04.003 --> 00:31:08.383
<v Xyrill>Wenn Denuvo erst zwölf Wochen oder später geknackt wird, verursacht die Piraterie

00:31:08.383 --> 00:31:10.083
<v Xyrill>keinen mittleren Gesamtumsatzverlust.

00:31:11.663 --> 00:31:17.483
<v Simon>Ja, also ich bin davon positiv überrascht und würde sagen, dann könnt ihr doch

00:31:17.483 --> 00:31:19.823
<v Simon>nach zwei Wochen das Spiel ohne Kopierschutz rausgeben.

00:31:19.843 --> 00:31:24.243
<v Xyrill>Ja, genau, denn dem gegenüber Warte mal kurz,

00:31:24.323 --> 00:31:27.423
<v Mole>Nochmal eine Frage zu dem Denuvo-Zeug. Ist das sowas, was ich manchmal so erlebe,

00:31:27.523 --> 00:31:30.403
<v Mole>wo man, wenn man das Spiel ausfüllen will, nach Ruthrechten gefragt wird?

00:31:30.663 --> 00:31:34.503
<v Mole>Ja. Also ich finde das ja immer total schlimm, wenn ein Spiel Ruthrechte braucht.

00:31:34.883 --> 00:31:38.323
<v Mole>Also bitte, wie gesagt, ich habe das jetzt mehrmals erlebt bei diversen Spielen.

00:31:38.323 --> 00:31:41.263
<v Xyrill>Das ist ja auch so eine Das ist eine Sache, die beim CrowdStrike rausgekommen

00:31:41.263 --> 00:31:44.283
<v Xyrill>ist. Wir berichteten im Juli oder August.

00:31:44.703 --> 00:31:47.883
<v Xyrill>Diese Sache, wo halt Windows-Installationen runtergerissen wurden von dieser

00:31:47.883 --> 00:31:50.823
<v Xyrill>CrowdStrike-Security-Software, weil die sich in den Kernel reingewieselt hat.

00:31:51.263 --> 00:31:55.043
<v Xyrill>Und in dem Zusammenhang wurde jetzt halt auch gesagt, Windows will diese Kernel-Schnittstellen

00:31:55.043 --> 00:31:56.003
<v Xyrill>mal ein bisschen zunageln.

00:31:56.663 --> 00:32:01.383
<v Xyrill>Und da geht jetzt nicht nur den Security-Buden, den Schlangenölfirmen der Arsch

00:32:01.383 --> 00:32:04.623
<v Xyrill>auf Grundeis, sondern auch den ganzen Herstellern von so DMs und Anti-Cheat,

00:32:04.663 --> 00:32:06.843
<v Xyrill>weil die genau dasselbe machen. Die installieren auch Kernel-Treiber.

00:32:06.843 --> 00:32:11.243
<v Mole>Also wenn ihr solche Spiele spielt, installiert euch einen Rechner,

00:32:11.363 --> 00:32:14.483
<v Mole>wo ihr nur dieses Spiel drauf habt und ihr nichts anderes macht,

00:32:14.583 --> 00:32:16.943
<v Mole>weil das ist einfach so ein bisschen ein Problem.

00:32:17.223 --> 00:32:21.543
<v Xyrill>Das ist jetzt natürlich deine privilegierte Position, dass Leute sich mehrere

00:32:21.543 --> 00:32:22.503
<v Xyrill>Computer leisten könnten.

00:32:23.083 --> 00:32:24.743
<v Mole>Naja, ich habe mal so ein Multiboot gehört.

00:32:25.482 --> 00:32:29.622
<v Xyrill>Na gut, aber auf jeden Fall, ja, wenn man es nach zwölf Wochen einfach wegnehmen

00:32:29.622 --> 00:32:31.962
<v Xyrill>könnte, würde es quasi keinen mittleren Umsatzverlust mehr machen.

00:32:32.042 --> 00:32:36.062
<v Xyrill>Das wäre auch in dem Sinn interessant, dass DRM ja einen Kollateralschaden verursacht,

00:32:36.142 --> 00:32:39.922
<v Xyrill>zum Beispiel bei legitimen Schranken des Urheberrechts wie der Langzeitarchivierung

00:32:39.922 --> 00:32:40.842
<v Xyrill>kultureller Artefakte.

00:32:41.382 --> 00:32:45.702
<v Xyrill>Darüber haben wir vor einiger Zeit schon mal gesprochen. Im Januar 2022 mit

00:32:45.702 --> 00:32:49.982
<v Xyrill>dem Leiter des Computerspielmuseums in Berlin, dass solche Technologien ja durchaus

00:32:49.982 --> 00:32:53.262
<v Xyrill>das schwierig machen, solche Spiele auch zu archivieren und nochmal in zehn

00:32:53.262 --> 00:32:55.442
<v Xyrill>Jahren auszustellen, wie damals gespielt wurde.

00:32:56.022 --> 00:32:58.042
<v Xyrill>Genau, eine sehr schöne Sendung,

00:32:58.162 --> 00:33:00.762
<v Mole>Die ihr euch mit anhören solltet. Das war wirklich auch sehr,

00:33:00.962 --> 00:33:02.302
<v Mole>also ich habe da sehr viel Neues gelernt.

00:33:03.042 --> 00:33:03.482
<v Simon>So.

00:33:05.042 --> 00:33:08.122
<v Xyrill>Genau, die nächste Meldung ist für MOL. Der Countdown ist gestartet.

00:33:08.122 --> 00:33:12.162
<v Simon>Ich finde das sehr nett von Microsoft, auch wenn die Hörer das jetzt vielleicht

00:33:12.162 --> 00:33:18.402
<v Simon>nicht verstehen, aber dass Microsoft solche Geschenke verteilt, ich bin gerührt.

00:33:18.542 --> 00:33:21.562
<v Mole>Ich habe meine Kunden schon darauf hingewiesen.

00:33:21.722 --> 00:33:28.442
<v Mole>Ich habe jetzt so die ersten Probleme mit 32 und 64 Bit.

00:33:29.142 --> 00:33:32.162
<v Xyrill>Also es geht darum, dass in einem Jahr, am 14. Oktober 2025,

00:33:33.002 --> 00:33:35.042
<v Xyrill>der Support für Windows 10 ausläuft.

00:33:35.042 --> 00:33:38.242
<v Mole>Genau, ich hatte jetzt selber ein bisschen nicht mitgedacht.

00:33:38.462 --> 00:33:39.622
<v Mole>Wir müssen das natürlich erstmal einführen.

00:33:41.102 --> 00:33:44.402
<v Mole>Erstmal fand ich ja interessant, vor zehn Jahren hat Microsoft ja gesagt,

00:33:44.482 --> 00:33:47.422
<v Mole>ja, Windows 10 wird nie wieder auslaufen, es gibt nur noch Windows 10.

00:33:47.722 --> 00:33:50.962
<v Xyrill>Und jetzt ist Windows 10 eines derjenigen, wo der Support am schnellsten auslöffet

00:33:50.962 --> 00:33:52.362
<v Xyrill>von allen Versionen jemals.

00:33:52.482 --> 00:33:52.682
<v Mole>Genau.

00:33:52.882 --> 00:33:54.922
<v Xyrill>Also relativ zu, wann der Nachfolger rausgekommen ist.

00:33:54.922 --> 00:33:59.122
<v Mole>Nö, 2015 kam das raus, 2005, also die sind schon in ihren zehn Jahren.

00:33:59.182 --> 00:34:00.762
<v Xyrill>Relativ zu, wann der Nachfolger rausgekommen ist.

00:34:00.782 --> 00:34:03.442
<v Mole>Das ist richtig. Der Vorteil war immer, es lief meistens aus,

00:34:03.482 --> 00:34:06.382
<v Mole>wenn die zweite Version schon da war. Also Windows 12 wäre jetzt eigentlich

00:34:06.382 --> 00:34:09.222
<v Mole>das, was ich installieren wollte, weil es ist ja immer so, man will eigentlich.

00:34:09.222 --> 00:34:10.522
<v Mole>Immer diese Ungeraden haben.

00:34:10.742 --> 00:34:13.402
<v Mole>Da die Windows 9 übersprungen haben, sind wir jetzt wieder bei den Geraden.

00:34:14.462 --> 00:34:17.982
<v Xyrill>Es ist immer so dieser Witz, es gibt immer eine schlechte und eine gute Windows-Version.

00:34:18.082 --> 00:34:23.742
<v Xyrill>Man hat immer so gezählt, XP gut, Vista schlecht, 7 gut, 8 schlecht, 10 gut, 11 schlecht.

00:34:24.358 --> 00:34:26.298
<v Xyrill>Und jetzt bleibst du irgendwie bei 11, wir hängen irgendwie fest,

00:34:26.518 --> 00:34:29.158
<v Xyrill>wir machen so einen Sprung in der Platte.

00:34:29.358 --> 00:34:33.238
<v Mole>Genau und ich hatte jetzt halt wirklich das auch gemerkt, als ich schon wieder

00:34:33.238 --> 00:34:37.298
<v Mole>einen Kunden, der noch 32-Bit-Software oder besser 16-Bit-Software einsetzt

00:34:37.298 --> 00:34:39.878
<v Mole>und dafür brauchst du halt ein 32-Bit-System.

00:34:40.318 --> 00:34:44.258
<v Mole>Und wo dann auf einmal diverse Sachen nicht mehr liefen und ich mir das so anguckte

00:34:44.258 --> 00:34:49.478
<v Mole>und sagte, warte mal hier, Intel wird nicht mehr mit 32-Bit unterstützt.

00:34:49.478 --> 00:34:51.378
<v Mole>Du nicht so, na warte mal, aber es läuft doch.

00:34:51.878 --> 00:34:55.178
<v Mole>Bis mir dann klar wurde, dass Intel denkt, ja warte mal, du kannst bloß 4G-Gramm

00:34:55.178 --> 00:34:57.138
<v Mole>ansprechen, deswegen läuft das nicht mehr.

00:34:57.778 --> 00:35:02.498
<v Mole>Aber es ist trotzdem schon, es tut schon teilweise weh, wenn dir dann solche

00:35:02.498 --> 00:35:06.398
<v Mole>Dinge wegbrechen und ich dann wieder auf dem Z demilitarisierte Zonen im Netzwerk

00:35:06.398 --> 00:35:09.698
<v Mole>zugreifen muss, weil ich diese Software leider nur noch unter Windows 10 zum

00:35:09.698 --> 00:35:11.278
<v Mole>Laufen kriege und ab sofort,

00:35:11.418 --> 00:35:17.118
<v Mole>ab Oktober 2025 dann wieder halt ungepatcht und das ist halt so ein Riesenproblem.

00:35:17.298 --> 00:35:20.178
<v Xyrill>Also tragisch ist es halt auch unter dem Aspekt von Nachhaltigkeit,

00:35:20.358 --> 00:35:24.278
<v Xyrill>weil Microsoft damit quasi ein Enddatum setzt für ganze Jahre,

00:35:24.458 --> 00:35:27.238
<v Xyrill>Jahrgänge von Hardware, die eigentlich noch super gut wären.

00:35:27.418 --> 00:35:30.938
<v Xyrill>Also Notebooks, die teilweise erst 2018 hergestellt wurden, die eigentlich noch

00:35:30.938 --> 00:35:32.878
<v Xyrill>super einsatzfähig wären für weitere fünf Jahre.

00:35:33.118 --> 00:35:38.598
<v Xyrill>Eventuell mit einem Akkutausch und so weiter. Aber die Technik ist eigentlich gut leistungsfähig.

00:35:38.758 --> 00:35:42.418
<v Mole>Ich muss hier jetzt nochmal rein, weil 2018 läuft Windows 11 drauf.

00:35:43.298 --> 00:35:46.298
<v Xyrill>Nee, ich habe ein Gerät von 2018, wo Windows 11 nur drauf läuft,

00:35:46.358 --> 00:35:48.038
<v Xyrill>wenn du die speziellen Registri-Tricks machst.

00:35:48.258 --> 00:35:51.618
<v Xyrill>Das ist nämlich auch genau mein Punkt, dass es ja durchaus Geräte gibt,

00:35:51.678 --> 00:35:54.898
<v Xyrill>auf die kannst du Windows 11 installieren, wenn du Windows 11 selber austrickst,

00:35:55.038 --> 00:35:57.798
<v Xyrill>wenn du in der Installationsroutine bestimmte Schalter ausmachst,

00:35:57.898 --> 00:36:00.218
<v Xyrill>ich glaube TPM2 sind die und sowas sind die relevanten Sachen,

00:36:00.619 --> 00:36:04.019
<v Xyrill>Aber an und für sich läuft das Windows da super drauf. Microsoft hat halt nur

00:36:04.019 --> 00:36:07.699
<v Xyrill>arbiträre Regeln eingezogen, damit die Leute neue Geräte kaufen müssen.

00:36:07.899 --> 00:36:09.779
<v Mole>Na, die haben technisch gesehen in ihren Code reingeschrieben,

00:36:09.859 --> 00:36:13.079
<v Mole>dass alle Intel-Prozessoren, die unter der Version, ich glaube,

00:36:13.799 --> 00:36:17.619
<v Mole>8000 sind, also alle 8000er dürfen noch und alles darunter darf nicht.

00:36:18.419 --> 00:36:22.359
<v Mole>Deswegen war ich jetzt mit 218 so ein bisschen, weil der kam halt 218 raus,

00:36:22.499 --> 00:36:27.599
<v Mole>also diese i5-8225 oder sowas. Prozessoren dürfen noch und alles,

00:36:27.699 --> 00:36:32.279
<v Mole>was so zum Beispiel ein i5-7200U ist, der dürfte es nicht mehr installieren.

00:36:32.359 --> 00:36:36.259
<v Mole>Aber natürlich kriegen wir das auch auf viel, viel älteren Systemen zum Laufen.

00:36:36.879 --> 00:36:38.499
<v Mole>Allerdings nur mit irgendwelchen Tricks herein.

00:36:38.619 --> 00:36:41.419
<v Simon>Aber hieß es nicht, ich dachte, ich hätte zuletzt was gehört,

00:36:41.519 --> 00:36:44.699
<v Simon>dass sie das irgendwie nochmal lockern wollten, aber keine Ahnung.

00:36:44.999 --> 00:36:49.379
<v Mole>Nee, nee, das ist, glaube ich, relativ tief im System reingebaut.

00:36:49.719 --> 00:36:54.299
<v Mole>Und auch hier wieder das schöne Programm Rufus zu nennen, das tut dir das gleich

00:36:54.299 --> 00:36:58.279
<v Mole>sofort mit. entfernt, da gibt es einen Haken und dann installiert man sein Windows

00:36:58.279 --> 00:37:00.219
<v Mole>auch auf uralt Computern.

00:37:00.319 --> 00:37:04.459
<v Mole>Also ich habe auf Windows 11 schon auf 15 Jahre alten Computern installiert, das läuft.

00:37:04.599 --> 00:37:11.379
<v Mole>Genau, man will genug RAM haben, das ist halt relevant. CPU ist noch gar nicht so wichtig.

00:37:11.579 --> 00:37:12.419
<v Xyrill>Was heißt bei dir genug?

00:37:12.759 --> 00:37:16.159
<v Mole>Also 8 GB? Na wenigstens 8 GB, also es geht mit 4, aber es macht echt keinen

00:37:16.159 --> 00:37:19.319
<v Mole>Spaß. Also größer 4 GB auf jeden Fall.

00:37:19.599 --> 00:37:24.099
<v Xyrill>Wer aus einem älteren System trotzdem noch was rausholen möchte und nicht dieser

00:37:24.099 --> 00:37:28.099
<v Xyrill>Ressourcenverschwendung mit Vorschub leisten möchte und die eigentlich noch

00:37:28.099 --> 00:37:30.879
<v Xyrill>funktionierenden Notebooks wegzuschmeißen, nur weil Windows irgendwie Vorstellung

00:37:30.879 --> 00:37:33.919
<v Xyrill>hat, was irgendwie verwendet werden muss, der kann natürlich auch Linux installieren.

00:37:34.119 --> 00:37:37.379
<v Xyrill>Ich weiß aus gut unterrichteter Quelle, dass da gerade in der Produktionspipeline

00:37:37.379 --> 00:37:40.359
<v Xyrill>bei einem befreundeten Podcast eine Folge zu Linux-Installationen ist,

00:37:40.399 --> 00:37:43.579
<v Xyrill>aber das dauert noch ein paar Monate, bis sie dann tatsächlich dran ist.

00:37:43.599 --> 00:37:45.679
<v Mole>Der befreundete Podcast mit drei Buchstaben.

00:37:46.499 --> 00:37:53.519
<v Simon>Wobei natürlich inzwischen auch die Nutzer von 16-Bit-Software mal darüber nachdenken

00:37:53.519 --> 00:37:56.559
<v Simon>könnten, da vielleicht doch mal irgendwie ein Update zu bauen.

00:37:56.599 --> 00:37:59.039
<v Mole>Ja, siehst du diese blutige Stelle an meiner Stirn?

00:37:59.379 --> 00:38:03.199
<v Simon>Ja, ich sage ja nicht nur, also wir können ja nicht alles auf dich abschieben,

00:38:03.279 --> 00:38:04.259
<v Simon>die können ja vielleicht auch.

00:38:04.879 --> 00:38:07.819
<v Mole>Naja, das sind, also ich sage mal, wir sind in dem Migrationsprozess,

00:38:07.959 --> 00:38:12.239
<v Mole>aber es dauert und das sind übrigens auch die Kunden, die diese speziellen dreistellischen

00:38:12.239 --> 00:38:13.859
<v Mole>Passwörter haben. Sehr gut.

00:38:15.139 --> 00:38:18.979
<v Xyrill>Genau, apropos Kopf-gegen-Tischkante, ich habe hier noch ein Schlangenöl-Update

00:38:19.399 --> 00:38:20.759
<v Xyrill>Und das hat auch mit Gaming zu tun.

00:38:20.899 --> 00:38:22.839
<v Xyrill>Also eigentlich finde ich das hier falsch ein, das hätte man eigentlich andersrum

00:38:22.839 --> 00:38:24.839
<v Xyrill>machen müssen, jetzt gerade, nachdem wir schon vorhin Gaming hatten.

00:38:24.979 --> 00:38:27.919
<v Xyrill>Gut, der Lapsus ist hiermit festgestellt.

00:38:29.159 --> 00:38:34.099
<v Xyrill>Es gab Leute, die Spaß hatten mit Call of Duty. Das ist ein Mehrspielerspiel.

00:38:34.219 --> 00:38:36.039
<v Xyrill>Ich glaube, früher hätte man Killerspiel gesagt.

00:38:36.559 --> 00:38:40.519
<v Xyrill>Also da wird geballert. Da geht es um die Simulation militärischer Einsätze

00:38:41.699 --> 00:38:43.379
<v Xyrill>in konfrontativen Szenarien.

00:38:43.499 --> 00:38:45.719
<v Mole>Was ist eigentlich aus diesem Politikum Killerspiel geworden?

00:38:46.379 --> 00:38:49.159
<v Xyrill>Die Leute sind aufgewachsen. und die Leute, die jetzt in der Politik sind,

00:38:49.239 --> 00:38:52.559
<v Xyrill>sind halt selber aufgewachsen und haben festgestellt, dass aus ihnen trotzdem

00:38:52.559 --> 00:38:54.679
<v Xyrill>was geworden ist. Sie sind zwar nur Politiker geworden, aber immerhin.

00:38:56.523 --> 00:39:00.983
<v Mole>Also wer nichts dazu weiß, es gab eine Killerspiel-Debatte, ich glaube,

00:39:01.103 --> 00:39:06.243
<v Mole>die wurde auch bei Wikipedia verlinkt, im Jahr, keine Ahnung, ich bin alt.

00:39:06.403 --> 00:39:09.703
<v Xyrill>Also 2003 habe ich das auf jeden Fall schon mitbekommen. Das war so die Zeit

00:39:09.703 --> 00:39:11.623
<v Xyrill>winnenden, der Amoklauf dort.

00:39:11.983 --> 00:39:20.183
<v Mole>Ging es darum, dass Killerspiele die Jugend kaputt machen und wir dann alle

00:39:20.183 --> 00:39:21.043
<v Mole>bloß noch Mütter werden.

00:39:22.063 --> 00:39:25.383
<v Mole>Ich muss dazu sagen, ich habe leider immer irgendwie sowas nicht gespielt.

00:39:25.523 --> 00:39:26.943
<v Mole>Deswegen bin ich vielleicht kein Mörder geworden.

00:39:27.483 --> 00:39:29.943
<v Xyrill>Was auf jeden Fall hier passiert ist, hier würden vielleicht nicht die Hürde

00:39:29.943 --> 00:39:32.023
<v Xyrill>der Kinder kaputt gespielt. Das macht heutzutage eher TikTok.

00:39:32.703 --> 00:39:37.323
<v Xyrill>Sondern hier wird kaputt gespielt bei diesem Exploit die Konten dieser Kinder.

00:39:37.703 --> 00:39:40.643
<v Xyrill>Denn wenn man Call of Duty spielen will, braucht man ein Benutzerkonto.

00:39:40.783 --> 00:39:43.363
<v Xyrill>Das ist dann wahrscheinlich in dem Moment bei EA oder bei Activision.

00:39:43.423 --> 00:39:44.923
<v Xyrill>Ich bin mir gar nicht sicher, wer Call of Duty rausbringt.

00:39:45.583 --> 00:39:48.443
<v Xyrill>Auf jeden Fall, welche Firma auch immer das ist, da muss man ein Benutzerkonto

00:39:48.443 --> 00:39:51.043
<v Xyrill>haben. kann dann dort an Mehrspielersitzungen teilnehmen.

00:39:51.643 --> 00:39:54.403
<v Xyrill>Und wenn man, da gibt es dann bestimmte Sicherungssysteme, warten gerade halt

00:39:54.403 --> 00:39:55.643
<v Xyrill>schon dieses Thema Anti-Cheat.

00:39:55.803 --> 00:40:01.843
<v Xyrill>Wenn die heilige KI zur Ansicht kommt, oder das heilige Schlangenöl der Ansicht

00:40:01.843 --> 00:40:04.723
<v Xyrill>ist, dass du ein Cheater bist, dann wirst du halt gesperrt.

00:40:04.763 --> 00:40:06.943
<v Xyrill>Dann wird dein ganzes Konto gesperrt, weil Cheater mag keiner.

00:40:07.143 --> 00:40:12.123
<v Xyrill>Das ist schlecht fürs Geschäft, wenn allen Leuten irgendwie in der Runde der

00:40:12.123 --> 00:40:14.563
<v Xyrill>Spielspaß verdorben wird, weil da irgendwie ein Cheater die ganze Zeit seinen

00:40:14.563 --> 00:40:17.763
<v Xyrill>Bot hat, der automatisch irgendwie die Waffe in die richtige Richtung zieht,

00:40:17.763 --> 00:40:18.843
<v Xyrill>wenn man dann da schießen will.

00:40:18.843 --> 00:40:22.703
<v Mole>Aber ist das Spiel dann nicht wer den besseren Bot hat? Verstehen wir das bloß falsch?

00:40:23.743 --> 00:40:26.023
<v Xyrill>Solche Spiele gibt es auch, aber das ist dann eher so

00:40:28.283 --> 00:40:33.523
<v Xyrill>oder halt so Minimaus oder sowas. Oder Micromaus hieß das.

00:40:33.783 --> 00:40:38.903
<v Simon>Ich meine, man könnte natürlich so ähnlich auch so eine Tour de France anbieten.

00:40:39.123 --> 00:40:41.603
<v Simon>Tour de France mit Doping und wer halt das Beste hat.

00:40:42.165 --> 00:40:45.105
<v Xyrill>Ja, es gibt Leute, die diesen Vorschlag unironisch gemacht haben.

00:40:45.245 --> 00:40:49.645
<v Xyrill>Also es gibt halt offensichtliche gesundheitliche Probleme, die dem gegenüberstehen, aber gut.

00:40:50.225 --> 00:40:54.505
<v Xyrill>Ne, was dort tatsächlich passiert ist, dieser Anti-Cheat soll ja nicht die Cheater

00:40:54.505 --> 00:40:58.145
<v Xyrill>selber treffen, aber es hat jemand rausgefunden, wie man das ganze System angreifen kann.

00:40:58.665 --> 00:41:02.325
<v Xyrill>Denn dieses Anti-Cheat funktioniert so, dass es sich den Speicher vom Spiel

00:41:02.325 --> 00:41:05.245
<v Xyrill>anguckt, ob nach bestimmten Sequenzen irgendwie darauf hindeuten,

00:41:05.305 --> 00:41:07.585
<v Xyrill>dass da gerade irgendwie was komisches in Busch ist.

00:41:07.585 --> 00:41:11.145
<v Xyrill>Und zum Beispiel ist dann oft mal eine Heuristik, die so ein System verwendet,

00:41:11.505 --> 00:41:15.465
<v Xyrill>wenn der Spieler sich jetzt so einen Sheet installiert hat, installiert ist

00:41:15.465 --> 00:41:19.325
<v Xyrill>das vielleicht so eine Modifikation für das Spiel, was ein Menü einbaut und

00:41:19.325 --> 00:41:21.925
<v Xyrill>dann würde in dem Menü so eine Option stehen, wie Trigger-Bot anschalten.

00:41:22.385 --> 00:41:24.745
<v Xyrill>Also halt der Bot, der dann zum richtigen Zeitpunkt losschießt,

00:41:24.805 --> 00:41:26.725
<v Xyrill>also der den Abzug zieht, den Trigger.

00:41:27.205 --> 00:41:30.225
<v Xyrill>Und dementsprechend würde man erwarten, dass in dem Speicher vom Spiel irgendwo

00:41:30.225 --> 00:41:31.365
<v Xyrill>die Worte Trigger-Bot stehen.

00:41:31.905 --> 00:41:34.825
<v Xyrill>Das ist also so eine Heuristik, nachdem dieses Schlangenöl das erkennt.

00:41:35.525 --> 00:41:38.425
<v Xyrill>Und dann haben die Leute sich gesagt, ja geil, ich gehe einfach mal in so eine

00:41:38.425 --> 00:41:41.085
<v Xyrill>Call-of-Duty-Sitzung rein und während alle Leute da halt gerade spielen,

00:41:41.305 --> 00:41:44.285
<v Xyrill>schicke ich mir einfach eine Chat-Nachricht, in der steht, nice Trigger-Bot.

00:41:44.605 --> 00:41:49.345
<v Xyrill>Dann ist plötzlich bei jedem Teilnehmer dieser Sitzung im Spiel der stringen

00:41:49.345 --> 00:41:51.465
<v Xyrill>Trigger-Bot im Speicher und alle Leute werden gebannt.

00:41:52.385 --> 00:41:55.685
<v Xyrill>Und dann sind die damit rumgezogen, haben dann mehrere Server entvölkert.

00:41:55.865 --> 00:41:59.405
<v Xyrill>Das ist dann den Betreibern des Antichids-Ummern aufgefallen,

00:41:59.405 --> 00:42:02.125
<v Xyrill>nachdem mehrere prominente Streamer ebenfalls gebannt wurden.

00:42:03.205 --> 00:42:07.665
<v Mole>Naja. Eieiei, da sieht man wieder, warum man sowas erstmal nicht auf Kleinzeite

00:42:07.665 --> 00:42:10.625
<v Mole>macht. Also wer bitte macht sowas auf Kleinzeite? Tja. Naja, gut.

00:42:11.863 --> 00:42:14.503
<v Xyrill>Zum Schluss hier in dieser Runde habe ich eine gute Nachricht.

00:42:14.583 --> 00:42:16.143
<v Xyrill>Hier haben wir zwei Sachen noch. Es kommt noch ein Videotipp,

00:42:16.223 --> 00:42:18.903
<v Xyrill>aber hier die letzte Nachricht in diesem Blog ist eine gute Nachricht.

00:42:19.523 --> 00:42:23.183
<v Xyrill>Die neue NIST-Lichtrinie für Authentifizierungssysteme ist da, zumindest der Entwurf.

00:42:23.883 --> 00:42:26.343
<v Xyrill>Das waren jetzt sehr viele Wörter. Was hat das mit uns zu tun?

00:42:26.663 --> 00:42:30.703
<v Xyrill>Die NIST ist die US-Standardisierungsorganisation, also sowas wie bei uns das

00:42:30.703 --> 00:42:32.123
<v Xyrill>Deutsche Institut für Normung, die DIN.

00:42:32.543 --> 00:42:36.943
<v Xyrill>Ist das bei denen das National Institute for Standards and Technologies oder sowas, also die NIST?

00:42:37.363 --> 00:42:39.723
<v Mole>Manche sagen auch, das N steht für NSA.

00:42:40.263 --> 00:42:44.803
<v Xyrill>Auch das, ne? Genau, die geben halt technische Richtlinien raus und Standards

00:42:44.803 --> 00:42:48.243
<v Xyrill>und so weiter und unter anderem eine Richtlinie für Authentifizierungssysteme,

00:42:48.563 --> 00:42:50.463
<v Xyrill>wo festgelegt wird, wie die sich zu verhalten haben.

00:42:50.683 --> 00:42:54.483
<v Xyrill>Diese Regeln sind erstmal nur bindend dafür, wie Regierungssysteme sich verhalten.

00:42:54.583 --> 00:42:57.923
<v Xyrill>Also das ist dann Teil von Ausschreibungen, wie sich, wenn Regierungen Software

00:42:57.923 --> 00:43:01.223
<v Xyrill>einkaufen, da müssen die diese Standards erfüllen, die die NIST rausgibt.

00:43:01.223 --> 00:43:04.823
<v Xyrill>Aber was die NIST in ihre Standards schreibt, das geht dann auch in die anderen

00:43:04.823 --> 00:43:05.823
<v Xyrill>Industriestandards ein.

00:43:06.003 --> 00:43:09.283
<v Xyrill>Also zum Beispiel, ich weiß ja als jemand, der bei einem Cloud-Anbieter arbeitet,

00:43:09.403 --> 00:43:11.703
<v Xyrill>wir müssen uns an die Standards der Kreditkartenindustrie halten,

00:43:11.923 --> 00:43:14.483
<v Xyrill>weil unsere Kunden gerne Kreditkartendaten verarbeiten möchten.

00:43:14.723 --> 00:43:19.463
<v Xyrill>Und dementsprechend ist für uns maßgeblich der PCI-DSS-Standard Payment Card

00:43:19.463 --> 00:43:21.403
<v Xyrill>Industry Data Security Specification.

00:43:23.163 --> 00:43:25.703
<v Xyrill>Und die sind dann halt aus solchen Standards, die von der NIST kommen,

00:43:25.763 --> 00:43:28.303
<v Xyrill>mit abgeleitet. Also es wird dann so ein Trickle-Down geben,

00:43:28.303 --> 00:43:32.303
<v Xyrill>so innerhalb der nächsten fünf bis zehn Jahre kommen diese aktualisierten Richtlinien hier rein.

00:43:32.403 --> 00:43:36.683
<v Mole>Ich kenne dafür die Belehrungsschreiben. Das sind so Formulare,

00:43:36.743 --> 00:43:38.823
<v Mole>die man durchklicken muss. Das ist sehr interessant. Genau.

00:43:39.483 --> 00:43:41.823
<v Xyrill>Und warum ist das jetzt für uns interessant? Es gibt hier insbesondere zwei

00:43:41.823 --> 00:43:43.143
<v Xyrill>Sachen, die richtig toll sind.

00:43:43.843 --> 00:43:46.923
<v Xyrill>Neue Regeln, wie Passwörter auszusehen, haben die Menschen vergeben.

00:43:47.463 --> 00:43:50.403
<v Xyrill>Man kennt ja diese Regeln, wenn man auf irgendwelchen Webseiten ein Passwort

00:43:50.403 --> 00:43:53.143
<v Xyrill>angeben möchte, sie müssen mindestens ein Sonderzeichen und mindestens eine

00:43:53.143 --> 00:43:56.683
<v Xyrill>Ziffer. und es müssen Groß- und Kleinbuchstaben und mindestens 8,

00:43:56.743 --> 00:43:58.123
<v Xyrill>aber höchstens 20 Zeichen

00:43:59.152 --> 00:44:04.932
<v Xyrill>Und diese Regeln, für welche Zeichen drin sein müssen, und außerdem diese Regeln,

00:44:05.232 --> 00:44:08.732
<v Xyrill>sie müssen das Passwort mindestens alle zwei Jahre ändern oder so was, oder alle sechs Monate,

00:44:09.192 --> 00:44:15.152
<v Xyrill>sind jetzt runtergestuft von lieber nicht, also von should not auf shall not, also ist verboten.

00:44:15.352 --> 00:44:19.692
<v Mole>Ja, aber da reden wir schon seit zwölf Jahren drüber, dass wir das nicht machen.

00:44:20.132 --> 00:44:21.492
<v Xyrill>Jetzt kommt Bewegung in die Sache.

00:44:21.752 --> 00:44:25.832
<v Mole>Das hat Microsoft damals mal in so einer Studie festgelegt, dass man lieber

00:44:25.832 --> 00:44:27.032
<v Mole>das Passwort so lässt, wie es ist.

00:44:27.252 --> 00:44:28.092
<v Xyrill>Hinterradio berichtete.

00:44:28.092 --> 00:44:31.332
<v Mole>Ich fühle mich irgendwie, heute ist Murmeltier-Tag.

00:44:31.692 --> 00:44:36.272
<v Xyrill>Es gibt dafür jetzt auch seit einiger Zeit eine CWE. Es gibt ja nicht nur die CVE,

00:44:36.612 --> 00:44:42.632
<v Xyrill>also die Schwachstellendatenbank vom National Vulnerability Directory oder sowas,

00:44:42.692 --> 00:44:44.512
<v Xyrill>sondern es gibt auch die CWE,

00:44:44.672 --> 00:44:50.312
<v Xyrill>die Common Weaknesses and Exploitations, also eine Liste von Angriffsvektoren,

00:44:50.472 --> 00:44:52.392
<v Xyrill>die man auch bei Audits quasi finden kann.

00:44:52.752 --> 00:44:55.872
<v Xyrill>Und eine von den Sachen ist halt sinnloses Sicherheitstheater,

00:44:55.932 --> 00:44:58.712
<v Xyrill>was die Nutzer verärgert. paraphrasiert.

00:44:59.052 --> 00:45:03.312
<v Mole>Und gerade Passwörter, also wie oft mein Passwortmanager daran scheitert,

00:45:03.432 --> 00:45:06.852
<v Mole>dass sein Passwort zu lang ist und es als unsicher gehandhabt wird,

00:45:06.932 --> 00:45:10.372
<v Mole>weil es zu lang wäre und kein Sonderzeichen hat und man müsste es noch länger

00:45:10.372 --> 00:45:12.692
<v Mole>machen, um ein Sonderzeichen reinzumachen, dann ist es aber zu lang.

00:45:13.312 --> 00:45:18.692
<v Mole>Ich sag, hallo du, Telekom, bitte, warum brauchen wir bloß 16-stellige Passwörter?

00:45:18.952 --> 00:45:22.172
<v Xyrill>Ja, genau. Bei Passwörtern das Wichtigste, damit sie stark sind,

00:45:22.312 --> 00:45:24.252
<v Xyrill>Länge, Länge, Länge und nochmals Länge. Genau.

00:45:25.572 --> 00:45:29.032
<v Xyrill>Lieber diesen Zeichenhaufen sein lassen, lieber normale, zufällig gewählte deutsche

00:45:29.032 --> 00:45:30.872
<v Xyrill>Wörter nehmen, aber dafür halt dann sechs Wörter.

00:45:31.632 --> 00:45:35.692
<v Mole>Nee, das ist auch falsch. Grundsätzlich ein Passwort, was ich mir merken kann,

00:45:35.752 --> 00:45:37.852
<v Mole>ist ein falsches Passwort. Mein Computer muss ich mein Passwort merken.

00:45:37.872 --> 00:45:39.292
<v Xyrill>Dein Masterpasswort musst du dir merken.

00:45:39.732 --> 00:45:43.452
<v Mole>Ja, aber das Passwort, was ich bei der Telekom im Kundencenter habe,

00:45:43.552 --> 00:45:47.032
<v Mole>muss ich mir nie merken. Und da kann ich einfach auch ein 200-stelliges Passwort nehmen.

00:45:47.292 --> 00:45:50.432
<v Mole>Das muss ich mein Computer merken können. Deswegen ist ein Passwort,

00:45:50.532 --> 00:45:52.352
<v Mole>was ich mir als Mensch merken kann, ein falsches Passwort.

00:45:52.732 --> 00:45:55.572
<v Xyrill>Es geht jetzt ja gerade auch hauptsächlich um Passwörter, die Menschen nicht selber merken sollen.

00:45:55.672 --> 00:46:00.252
<v Xyrill>Aber ja gut, das stimmt. Und aus Sicht der Shop-Webseite oder sowas ist halt

00:46:00.252 --> 00:46:02.832
<v Xyrill>auch, dass ein Passwort was aus dem Passwort-Winster kommen sollte. Das stimmt schon, ja.

00:46:04.092 --> 00:46:07.112
<v Xyrill>Also wir hoffen mal, dass das dann in wenigen Jahrzehnten dann auch in den normalen

00:46:07.112 --> 00:46:12.092
<v Xyrill>Industriestandards Eingang findet und ich das dann unseren Security-Leuten um

00:46:12.092 --> 00:46:13.272
<v Xyrill>die Ohren hauen kann in den Audits.

00:46:13.552 --> 00:46:17.032
<v Mole>Warte mal, da können wir dann Honky nochmal für die nächste,

00:46:17.372 --> 00:46:20.152
<v Mole>er wollte doch noch das weiterführen, was wir auf den Datenspuren.

00:46:20.312 --> 00:46:23.112
<v Xyrill>Also Honky, wenn du das hörst, bitte melde dich. Ich stehe jederzeit bereit,

00:46:23.292 --> 00:46:24.992
<v Xyrill>um eine Sendung mit dir aufzunehmen. Wir haben mehrere Themen,

00:46:25.052 --> 00:46:25.752
<v Xyrill>über die wir reden können.

00:46:26.292 --> 00:46:27.492
<v Mole>Genau. Wir vermissen dich.

00:46:27.692 --> 00:46:27.952
<v Xyrill>Genau.

00:46:28.770 --> 00:46:32.370
<v Xyrill>Zuletzt in dieser Runde, bevor wir eine Musik machen, Mol, erzähl uns was zum Starship.

00:46:32.610 --> 00:46:36.110
<v Mole>Es hat gebrannt und zwar unter einer Rakete.

00:46:36.850 --> 00:46:40.950
<v Mole>Wenn wir hoch wollen, dann setzen wir uns auf Explosionen, ganz viele.

00:46:41.690 --> 00:46:44.650
<v Mole>Genau, in dem Moment Methanexplosionen und nein.

00:46:44.910 --> 00:46:47.150
<v Xyrill>Keine Sorgen, das ist sicher, wenn wir die Explosionen nach hinten wegwerfen.

00:46:47.410 --> 00:46:51.490
<v Mole>Genau, the pointy and up and the flamey and down, dann ist alles richtig.

00:46:51.890 --> 00:46:57.290
<v Mole>Es gibt auch noch so ein paar gegenteilige Videos im Internet. Ich sage bloß Proton.

00:46:57.770 --> 00:47:00.890
<v Mole>Da haben die irgendwann die Sensoren mal falsch rum eingebaut. Sieht sehr witzig aus.

00:47:01.850 --> 00:47:06.470
<v Mole>Auf jeden Fall ist die größte Rakete der Welt, die wieder von unserem verrückten

00:47:06.470 --> 00:47:12.370
<v Mole>Elon Musk in Auftrag gegeben wurde, sage ich jetzt mal, hat so einen Demo-Flug gebaut.

00:47:12.450 --> 00:47:15.830
<v Xyrill>Gebaut wurde sie definitiv nicht von ihm. Auch wenn er das wahrscheinlich behaupten würde.

00:47:16.290 --> 00:47:20.890
<v Mole>Und also jeder, der die Kinnlade runterfallen will, der sollte sich dieses Video angucken.

00:47:21.070 --> 00:47:25.210
<v Mole>Ich hoffe ja, dass die Nerds, die hier alle zuhören, das schon gemacht haben.

00:47:25.210 --> 00:47:28.870
<v Mole>Und also ich hatte so an wirklich Star Trek, Star Wars gedacht,

00:47:29.070 --> 00:47:33.030
<v Mole>so ein bisschen, als das Ding da wieder gelandet ist und so aufgefangen wurde.

00:47:33.230 --> 00:47:34.510
<v Mole>Also die haben so einen Arm.

00:47:34.850 --> 00:47:38.970
<v Xyrill>Bei sieben Minuten im Video sieht man das Chopsticks-Manöver,

00:47:39.110 --> 00:47:40.910
<v Xyrill>war das Essstäbchen-Manöver.

00:47:41.130 --> 00:47:44.330
<v Mole>Also auch diese Witze wieder, dass sie das Chopsticks nennen.

00:47:44.450 --> 00:47:48.850
<v Mole>Also die haben im Prinzip einen riesengroßen Tower, der 120 Meter groß ist oder sowas.

00:47:49.130 --> 00:47:53.950
<v Mole>Daran fahren so eine Arme hoch und runter und damit fangen die aus der Luft diese Rakete ein.

00:47:53.950 --> 00:47:57.350
<v Mole>Also manchmal denke ich mir, wir leben wirklich in so einem Film,

00:47:57.570 --> 00:48:00.970
<v Mole>also wenn ich das so sehe und wenn man sich überlegt, dass das Ding 71 Meter

00:48:00.970 --> 00:48:05.830
<v Mole>groß ist, 9 Meter rund, also ja, das kann man sich fast nicht vorstellen, was da abgeht.

00:48:05.930 --> 00:48:08.330
<v Xyrill>Ich glaube, das ist ein perfektes Symbolbild für diesen Standardspruch,

00:48:08.450 --> 00:48:10.450
<v Xyrill>die Zukunft ist da, sie ist nur ungleich verteilt.

00:48:10.790 --> 00:48:15.530
<v Mole>Genau, also guckt euch das an, wir sind alle blown away, es ist crazy.

00:48:17.110 --> 00:48:20.750
<v Xyrill>Genau, ebenfalls blown away sind wir jetzt von der Musik, die Simon uns rausgesucht hat.

00:48:20.750 --> 00:48:25.510
<v Simon>Ja, ich habe da so ein bisschen eine Vorwarnung für den nächsten Themenblock

00:48:25.510 --> 00:48:31.170
<v Simon>vorbereitet, denn es wurde ja schon angedroht, was dann droht.

00:48:31.710 --> 00:48:37.410
<v Simon>Und damit wir dem vielleicht entgehen können, habe ich hier für euch rausgesucht

00:48:37.410 --> 00:48:42.350
<v Simon>von Lobo Loco KI Killer Machine.

00:48:47.920 --> 00:51:14.960
<v Music>

00:51:21.857 --> 00:51:27.697
<v Xyrill>Und hier ist immer noch das Penta-Radio. KI-News diesen Monat. Es waren einige Sachen.

00:51:27.937 --> 00:51:31.617
<v Xyrill>Ich habe schon einige Sachen rausgeworfen. Trotzdem sind es hier sieben Punkte auf meiner Liste.

00:51:31.737 --> 00:51:33.517
<v Xyrill>Ich werde mal gucken, wie viel wir davon jetzt tatsächlich schaffen,

00:51:33.537 --> 00:51:37.317
<v Xyrill>ob ich eventuell noch zu einem kleinen Block hinten ranhänge für die Podcast-Fassung.

00:51:37.637 --> 00:51:39.797
<v Xyrill>Die erste Sache auf der Liste ist Energieverbrauch. Und ich glaube,

00:51:39.877 --> 00:51:42.077
<v Xyrill>das ist euch ja sicherlich auch nicht entgangen, die ganzen Meldungen,

00:51:42.157 --> 00:51:45.817
<v Xyrill>die jetzt diesen Monat waren, dass jetzt alle möglichen Anbieter an den Start

00:51:45.817 --> 00:51:50.297
<v Xyrill>gehen, nuklear wieder an den Start zu bringen für ihre KI-Anwendung. Also am 21.

00:51:51.497 --> 00:51:56.317
<v Xyrill>September kam schon die Meldung, dass Microsoft gerne das berühmte Kernkraftwerk

00:51:56.317 --> 00:52:00.177
<v Xyrill>Three Mile Island wieder in den Start kriegen möchte, was wir vielleicht aus

00:52:00.177 --> 00:52:02.857
<v Xyrill>bestimmten Kernkraftunfällen noch kennen.

00:52:03.037 --> 00:52:04.777
<v Mole>Ich glaube, da müssen wir mal eine eigene Sendung tun.

00:52:05.797 --> 00:52:09.757
<v Simon>Okay, ich habe tatsächlich nur wahrgenommen, dass irgendwelche Leute versprochen

00:52:09.757 --> 00:52:14.277
<v Simon>haben, dass sie irgendwelche fancy neuartigen Kleinreaktoren in Betrieb nehmen wollen.

00:52:14.277 --> 00:52:18.277
<v Xyrill>Das war dann letzte Woche. Google hat nachgezogen, hat mit einer Firma namens

00:52:18.277 --> 00:52:22.657
<v Xyrill>Kairos einen Deal gemacht, dass sie gerne von denen so Mini-Reaktoren kaufen wollen.

00:52:23.297 --> 00:52:27.017
<v Xyrill>Und jetzt gerade erst vor ein paar Tagen ist auch Amazon nachgezogen,

00:52:27.097 --> 00:52:28.057
<v Xyrill>denkt jetzt auch drüber nach.

00:52:28.737 --> 00:52:32.857
<v Mole>Und bei dem Three Mice, die wollen glaube ich bloß einen Reaktorblock wieder hochfahren.

00:52:33.417 --> 00:52:36.917
<v Simon>Gut, das ist aber trotzdem deutlich größer als das, was sie sonst jetzt immer

00:52:36.917 --> 00:52:40.277
<v Simon>als Modularreaktors, whatever.

00:52:40.277 --> 00:52:43.277
<v Mole>Ich nenne das ja auch wieder Greenwashing, weil die behaupten ja alle von sich

00:52:43.277 --> 00:52:50.297
<v Mole>CO2-neutral zu sein und ja, das ist halt auch so in Frage gestellt,

00:52:50.417 --> 00:52:52.357
<v Mole>wie CO2-neutral nuklear ist.

00:52:52.977 --> 00:52:57.357
<v Xyrill>Oder halt, ob CO2-neutral überhaupt die einzige Metrik ist, nach der man sowas beurteilen müsste.

00:52:58.157 --> 00:53:02.017
<v Simon>Ja und tatsächlich, ja, ich würde aber auch sagen...

00:53:02.988 --> 00:53:06.488
<v Simon>Lass mich mal überraschen, mal gucken, ob sie wirklich was an den Start bringen,

00:53:06.648 --> 00:53:10.948
<v Simon>weil ich sag mal so, die letzten Reaktoren, die so irgendwer privatwirtschaftlich

00:53:10.948 --> 00:53:14.088
<v Simon>bauen wollte, wurden alle nicht gebaut, von daher.

00:53:14.668 --> 00:53:17.988
<v Xyrill>Ja, das ist auch so eine Sache, die seit 20 Jahren wie durch die Zeilen geistert,

00:53:18.308 --> 00:53:20.768
<v Xyrill>dass ständig die kleinen Reaktoren kommen sollen und jetzt aber wirklich und

00:53:20.768 --> 00:53:22.148
<v Xyrill>diesmal in einem Jahr jetzt.

00:53:23.148 --> 00:53:25.548
<v Simon>Man könnte fast sagen, das ist fast wie bei Kernfusion.

00:53:25.548 --> 00:53:27.948
<v Xyrill>Ich hätte gesagt, wie bei Tesla Autopilot.

00:53:28.068 --> 00:53:32.908
<v Mole>Du hast es mir jetzt weggenommen. Ich wollte die Hörer aufrufen,

00:53:32.908 --> 00:53:36.248
<v Mole>uns zu schreiben, was eher kommt. Die kleinen Reaktoren oder die Kernfusion.

00:53:36.688 --> 00:53:40.748
<v Simon>Ah ja, okay. Ja, lassen wir uns auf eure Prognosen gespannt sein.

00:53:41.128 --> 00:53:43.748
<v Xyrill>Ein anderes Thema, wo wir keine Prognosen mehr brauchen, sondern wir haben jetzt

00:53:43.748 --> 00:53:45.948
<v Xyrill>auch handfeste Ergebnisse, ist,

00:53:46.348 --> 00:53:50.328
<v Xyrill>wie gut eigentlich Microsofts Co-Pilot für Programmiertätigkeiten ist.

00:53:50.568 --> 00:53:54.648
<v Xyrill>Das ist ja auch so eine der ersten KI-Anwendungen aus dieser Welle von Sprachmodellen,

00:53:54.648 --> 00:53:59.968
<v Xyrill>wenn die tatsächlich ein breites Echo erfahren haben, dieser GitHub-Copilot

00:53:59.968 --> 00:54:02.268
<v Xyrill>von vor fast drei Jahren schon,

00:54:02.828 --> 00:54:06.588
<v Xyrill>der einem Code vorschlagen kann oder einen Code schreiben können soll.

00:54:06.788 --> 00:54:09.108
<v Xyrill>Das soll ja nicht einfach nur Autocomplete sein, sondern was Besseres.

00:54:09.308 --> 00:54:11.348
<v Xyrill>Das wird uns ja die ganze Zeit erzählt bei den Sprachmodellen.

00:54:12.168 --> 00:54:14.348
<v Xyrill>Bringt das eigentlich was, wenn man damit tatsächlich programmieren will?

00:54:14.428 --> 00:54:17.908
<v Xyrill>Es gab ja eine entsprechende Studie dazu von einem, steht ja auch,

00:54:17.988 --> 00:54:19.428
<v Xyrill>wie der Laden heißt, bei dem das war.

00:54:19.488 --> 00:54:21.908
<v Xyrill>Ich hatte auch die Primärquelle mir angeguckt. Und ich sehe es jetzt,

00:54:22.048 --> 00:54:24.748
<v Xyrill>finde es gerade leider nicht auf die Schnelle, welche Bude das war,

00:54:24.828 --> 00:54:28.968
<v Xyrill>aber das war so eine Consulting-Bude, die das getestet hat und quasi ihre ganzen

00:54:28.968 --> 00:54:32.328
<v Xyrill>Firmen, mit denen die so zusammenarbeiten, abgefragt hat, wie das bei denen aussieht.

00:54:33.448 --> 00:54:38.308
<v Xyrill>Auf der Webseite von der Studie selber ist hier ein Key-Inside dargestellt,

00:54:38.408 --> 00:54:41.508
<v Xyrill>der natürlich wir als hochwichtige IT-Entscheider haben, keine Zeit,

00:54:41.548 --> 00:54:42.508
<v Xyrill>die ganze Studie zu lesen.

00:54:42.688 --> 00:54:46.368
<v Xyrill>Wir brauchen hier die sogenannte Executive Summary. Das ist ja auch ein Begriff,

00:54:46.448 --> 00:54:47.168
<v Xyrill>den Leute vielleicht kennen.

00:54:47.168 --> 00:54:52.528
<v Xyrill>Executive heißt in dem Fall quasi für die Chefs die Zusammenfassung und daraus

00:54:52.528 --> 00:54:55.348
<v Xyrill>insbesondere halt der Key Inside, die eine wichtige Erkenntnis, Zitat,

00:54:55.688 --> 00:55:00.448
<v Xyrill>Entwickler mit Co-Pilot-Zugang verzeichneten eine um 41% höhere Fehlerquote,

00:55:00.768 --> 00:55:04.668
<v Xyrill>während ihre Arbeitsleistung gemessen an der Zahl bearbeiteter Tickets gleich blieb.

00:55:06.013 --> 00:55:10.613
<v Xyrill>Also sie schaffen es zwar nicht mehr zu machen, außer Fehler halt, die machen sie mehr.

00:55:10.813 --> 00:55:15.113
<v Mole>Aber hier würde mich jetzt mal interessieren, wie sich das zusammensetzt im

00:55:15.113 --> 00:55:19.173
<v Mole>Enterprise-Umfeld und im so, sagen wir mal, semiprofessionellen Umfeld,

00:55:19.253 --> 00:55:21.613
<v Mole>weil ich sehe das ja selber.

00:55:21.813 --> 00:55:27.253
<v Mole>Also mir hat GitHub Co-Pilot extrem geholfen, Projekte umzusetzen im Mikrobereich, im Kleinstbereich.

00:55:27.933 --> 00:55:34.333
<v Mole>Ich denke mal, dass man das ein bisschen auseinanderhalten muss.

00:55:34.653 --> 00:55:40.593
<v Mole>Also wenn ich jetzt irgendwie erst die Funktion raussuchen muss und Github Co-Pilot

00:55:40.593 --> 00:55:43.933
<v Mole>stellt die mir vor und ich bloß noch gucken muss, ob die Parameter richtig gesetzt

00:55:43.933 --> 00:55:45.593
<v Mole>sind und so weiter und so fort, dann hilft mir das schon.

00:55:45.593 --> 00:55:49.693
<v Xyrill>Für dich als Ein-Mann-Systemintegrator kann ich mir das gut vorstellen,

00:55:49.833 --> 00:55:52.953
<v Xyrill>aber ich sehe das ja auch in meinem Arbeitsumfeld, was für Produkte dann rauskommen,

00:55:53.053 --> 00:55:58.633
<v Xyrill>wenn KI zum Einsatz kommt auf diese Art und Weise und mich hat dieser Keensight nicht überrascht.

00:56:00.033 --> 00:56:05.073
<v Simon>Wobei, also ich hatte es tatsächlich zuletzt auch mal mit einer kleinen Frage

00:56:05.073 --> 00:56:08.133
<v Simon>ausprobiert und habe dabei gelernt, dass KIs faul sind.

00:56:09.173 --> 00:56:14.473
<v Simon>Ich habe nämlich die KI tatsächlich erst gefragt, mir so einen Python-Schnipsel

00:56:14.473 --> 00:56:18.653
<v Simon>zu geben, wie ich da sowas benutzen kann. Und das hat sie sogar ganz vernünftig

00:56:18.653 --> 00:56:23.473
<v Simon>gemacht, hat es auch halbwegs gut erklärt, welche Parameter ich da noch setzen muss und so und so.

00:56:24.653 --> 00:56:30.093
<v Simon>Und dann habe ich gesagt, ja, du hast mir ja gerade hier die Daten da besorgt,

00:56:30.333 --> 00:56:34.153
<v Simon>was müsste ich denn jetzt machen, wenn ich die jetzt so und so auswerten wollen würde?

00:56:35.233 --> 00:56:39.153
<v Simon>Da hat sie nicht etwa darauf Bezug genommen sondern hat dann sowas gesagt wie

00:56:39.153 --> 00:56:42.633
<v Simon>naja ich nehme jetzt mal an dass die Daten wie folgt vorliegen und falls die

00:56:42.633 --> 00:56:44.933
<v Simon>so vorliegen dann könntest du die übrigens so auswerten

00:56:48.673 --> 00:56:51.673
<v Xyrill>Ich gebe gleich mal wieder einen Hinweis wenn du jetzt sagst die KI wird faul

00:56:51.673 --> 00:56:54.733
<v Xyrill>wir kommen jetzt bald wieder in die Wintermonate rein wir hatten das ja im Januar

00:56:54.733 --> 00:56:58.733
<v Xyrill>berichtet dass ChatGPT ein Wintertief hatte also eventuell wenn ihr komplizierte

00:56:58.733 --> 00:57:01.753
<v Xyrill>Programmieraufgaben habt dann jetzt doch schnell Ich

00:57:01.753 --> 00:57:05.053
<v Mole>Bin ja aber schon dafür faul zu sein Ich meine, wir programmieren,

00:57:05.133 --> 00:57:07.793
<v Mole>weil wir faul sind, weil ich möchte einen Button haben, der einen Algorithmus

00:57:07.793 --> 00:57:09.953
<v Mole>ausführt und ich will den Algorithmus nicht selber machen.

00:57:09.973 --> 00:57:11.613
<v Simon>Ja, aber ich will ja faul sein können, nicht die KI.

00:57:12.333 --> 00:57:16.813
<v Xyrill>Das ist das Problem. Wenn ich den Wasserkocher ansteite, dann will ich auch

00:57:16.813 --> 00:57:18.493
<v Xyrill>nicht das Wasserkocher sagen, ach nö, heute nicht.

00:57:19.713 --> 00:57:20.953
<v Xyrill>Kaltes Wasser ist doch auch lecker.

00:57:23.244 --> 00:57:26.444
<v Xyrill>Wir sehen, es ist noch umstritten, ob das tatsächlich was hilft,

00:57:26.524 --> 00:57:28.144
<v Xyrill>an dieser Stelle Sprachmodelle einzusetzen.

00:57:29.604 --> 00:57:32.784
<v Xyrill>Ebenfalls umstritten ist ja, ob diese Sprachmodelle tatsächlich denken können.

00:57:33.244 --> 00:57:36.684
<v Xyrill>Ob dieses, was uns jetzt gerade OpenAI mit dem neuen Modell,

00:57:36.784 --> 00:57:40.724
<v Xyrill>mit dem O1-Modell als Reasoning verkauft, ob da tatsächlich was dran ist.

00:57:40.924 --> 00:57:44.684
<v Xyrill>Und es gab diesen Monat dazu ein weit berichtetes Paper von Apple,

00:57:44.924 --> 00:57:47.664
<v Xyrill>also von einigen Forschern, die bei Apple Research arbeiten.

00:57:47.864 --> 00:57:50.864
<v Xyrill>Und dieses Paper kam dann auch ein paar Tage raus, bzw.

00:57:50.924 --> 00:57:53.804
<v Xyrill>Ist jetzt als Preprint erschienen, nachdem Apple gesagt hat,

00:57:53.884 --> 00:57:58.004
<v Xyrill>dass sie in der aktuellen Finanzierungsrunde von OpenAI nicht teilnehmen werden

00:57:58.004 --> 00:57:59.344
<v Xyrill>und dort nicht investieren werden.

00:57:59.604 --> 00:58:03.384
<v Xyrill>Es gab dann auch so Spekulationen, ob diese Events miteinander zusammenhängen,

00:58:03.444 --> 00:58:06.104
<v Xyrill>dass diese Studie so lange unter Verschluss gehalten wurde, bis sich Apple sicher

00:58:06.104 --> 00:58:10.944
<v Xyrill>war, dass sie diesen Ergebnissen quasi Glauben schenken wollen und eben nicht investieren wollen.

00:58:11.324 --> 00:58:16.064
<v Xyrill>Denn in dieser Studie wurde geguckt, wie gut dieses Reasoning tatsächlich funktioniert.

00:58:16.644 --> 00:58:20.384
<v Xyrill>Grundlage dieses Tests, also dieser Tests, die im Rahmen dieser Studie ausgeführt

00:58:20.384 --> 00:58:22.544
<v Xyrill>wurden, ist das Modell GSM 8K.

00:58:22.804 --> 00:58:25.544
<v Xyrill>Das ist eine Sammlung von 8000,

00:58:25.544 --> 00:58:29.924
<v Xyrill>deswegen 8K im Namen, Logikpuzzles für den Grundschulmatheunterricht.

00:58:30.064 --> 00:58:34.324
<v Xyrill>Also das ist dann wahrscheinlich das GSM, so wie General School Mathematics

00:58:34.324 --> 00:58:37.284
<v Xyrill>Problems oder sowas. Also ich habe hier mal so ein Beispiel so ein bisschen

00:58:37.284 --> 00:58:39.804
<v Xyrill>übersetzt, was hier in dem Artikel als Beispiel gegeben wurde.

00:58:40.204 --> 00:58:43.844
<v Xyrill>Wir könnten uns sowas vorstellen wie Georg sammelt am Freitag 20 Äpfel,

00:58:44.004 --> 00:58:48.664
<v Xyrill>am Samstag 35 Äpfel und am Sonntag doppelt so viele Äpfel wie Freitag.

00:58:48.784 --> 00:58:50.184
<v Xyrill>Wie viele Äpfel hat Georg gesammelt?

00:58:50.809 --> 00:58:54.449
<v Xyrill>Und dann kann man sich das halt überlegen, 20 plus 35 plus 20 mal 2.

00:58:54.729 --> 00:58:58.129
<v Xyrill>Also einfache mathematische Operationen und man muss es halt Textverständnis

00:58:58.129 --> 00:59:01.389
<v Xyrill>darlegen, dass man die Formulierung versteht, die da gegeben ist,

00:59:01.749 --> 00:59:06.629
<v Xyrill>was halt so Grundschüler machen als Teil dessen, wie sie ihre Grundrechnaufgaben haben.

00:59:07.529 --> 00:59:10.069
<v Mole>Es war zweimal 35, oder?

00:59:10.729 --> 00:59:12.809
<v Xyrill>Nee, nee, doppelt so viel wie am Freitag.

00:59:13.649 --> 00:59:14.909
<v Mole>Achso, ich dachte am Samstag.

00:59:14.969 --> 00:59:15.889
<v Xyrill>Also Mole ist durchgefallen.

00:59:18.069 --> 00:59:19.389
<v Xyrill>Mole wird nicht versetzt.

00:59:19.489 --> 00:59:22.269
<v Mole>Nee, warte, stopp, stopp, stopp. Jetzt habt ihr rausgekriegt, dass ich eine KI bin.

00:59:22.869 --> 00:59:29.609
<v Xyrill>Aha, nee, tatsächlich, bei diesen Aufgaben haben die KIs relativ gute Performance gezeigt.

00:59:29.729 --> 00:59:32.809
<v Xyrill>Also es wurden natürlich verschiedene KIs getestet, auch die kleinen kompakten

00:59:32.809 --> 00:59:34.729
<v Xyrill>Modelle, die man auf einem eigenen PC ausführen kann,

00:59:34.849 --> 00:59:38.549
<v Xyrill>sowas wie die kleinen Lama- und Misstrau-Varianten und sowas,

00:59:38.629 --> 00:59:42.149
<v Xyrill>bis hin zu den größeren KIs und dann insbesondere halt auch die Flaggschiff-Modelle

00:59:42.149 --> 00:59:45.029
<v Xyrill>von den großen KI-Firmen, Also von Anthropic, Cloud Opus,

00:59:45.509 --> 00:59:50.289
<v Xyrill>von OpenAI, GPT-4O und halt dieses neue O1-Modell, was halt in dem Reasoning

00:59:50.289 --> 00:59:51.249
<v Xyrill>besonders toll sein soll.

00:59:51.929 --> 00:59:56.369
<v Xyrill>Da wurde auch festgestellt, so 95% richtige Antworten hat zum Beispiel O1 Mini

00:59:56.369 --> 00:59:58.889
<v Xyrill>hinbekommen. Also halt quasi das Flaggschiff-Modell von OpenAI.

00:59:59.429 --> 01:00:02.469
<v Xyrill>Das ist jetzt auch das, wo ich hier die Prozentzahlen mal rausgezogen habe, zum Vergleich.

01:00:02.689 --> 01:00:08.249
<v Xyrill>Also 95% für diese Aufgaben aus diesem Korpus von 8000 vorgegebenen Logik-Puzzles.

01:00:08.249 --> 01:00:13.109
<v Xyrill>Nun kann man sich jetzt natürlich fragen, wenn das 8000 bekannte Logik-Puzzles

01:00:13.109 --> 01:00:15.629
<v Xyrill>sind, sind die vielleicht einfach in den Trainingsdaten drin?

01:00:15.749 --> 01:00:18.489
<v Xyrill>Ist schon mal irgendwo eine Seite, wo die alle mit Lösungen drin stehen und

01:00:18.489 --> 01:00:20.489
<v Xyrill>das Modell hat das einfach mit gelernt?

01:00:20.689 --> 01:00:23.149
<v Xyrill>Das war mit vielleicht einfach in diesem riesigen Datenschatz drin,

01:00:23.229 --> 01:00:24.209
<v Xyrill>auf dem das Ding trainiert wurde.

01:00:24.669 --> 01:00:29.709
<v Xyrill>Könnte ja sein. Also ist jetzt die erste Abänderung, mal ganz abgesehen davon,

01:00:29.989 --> 01:00:33.769
<v Xyrill>95% klingt vielleicht toll, aber wenn man es mal sagt, Fehlerrate 1 in 20 ist

01:00:33.769 --> 01:00:36.209
<v Xyrill>für solche einfachen Aufgaben trotzdem relativ katastrophal.

01:00:36.369 --> 01:00:38.549
<v Xyrill>Also je nachdem, was man da für Anwendungen halt hat.

01:00:39.907 --> 01:00:41.787
<v Xyrill>Wenn es mir auf Präzision ankommt, naja, ich weiß nicht.

01:00:42.287 --> 01:00:44.987
<v Simon>Wie, wir wollen nicht das Kernkraftwerk von der KI steuern lassen?

01:00:45.887 --> 01:00:48.007
<v Mole>Nee, andersrum, wir brauchen das Kernkraftwerk.

01:00:48.147 --> 01:00:52.847
<v Xyrill>Genau, das ist eine schlechte Idee, eben weil du ja keine zirkulären Abhängigkeiten haben willst.

01:00:53.807 --> 01:00:57.187
<v Xyrill>Das Kernkraftwerk treibt ja die KI an, also kannst du nicht mit der KI das Kernkraftwerk

01:00:57.187 --> 01:00:59.047
<v Xyrill>antreiben. Das wäre ansonsten ein Kaltstartproblem.

01:00:59.807 --> 01:01:00.787
<v Mole>Aber es wäre interessant.

01:01:01.927 --> 01:01:04.767
<v Xyrill>Genau, also sind diese Probleme vielleicht in den Trainingsdaten drin gewesen.

01:01:04.907 --> 01:01:06.227
<v Xyrill>Deswegen erste Abänderung.

01:01:06.787 --> 01:01:09.987
<v Xyrill>Zahlen und Namen werden variiert, ohne die Problemstruktur zu verändern.

01:01:10.347 --> 01:01:13.207
<v Xyrill>Also zum Beispiel sagen wir nicht mehr, Georg sammelt am Freitag 20 Äpfel,

01:01:13.367 --> 01:01:15.907
<v Xyrill>sondern Lisa isst am Montag acht Bonbons.

01:01:16.247 --> 01:01:18.427
<v Xyrill>Und dann geht die Aufgabe aber quasi in der ähnlichen Struktur weiter.

01:01:18.627 --> 01:01:22.347
<v Xyrill>Dann könnte man sagen, Lisa isst am Montag acht Bonbons, am Dienstag sechs Bonbons,

01:01:22.467 --> 01:01:24.647
<v Xyrill>am Mittwoch halb so viele wie am Montag.

01:01:24.747 --> 01:01:28.587
<v Xyrill>Wie viele Bonbons hat Lisa gegessen? Sie hat sich ungesund ernährt. Auch das.

01:01:29.607 --> 01:01:31.967
<v Xyrill>Das ist nicht der Punkt, sondern es geht ja um die Matheaufgabe.

01:01:32.107 --> 01:01:35.567
<v Xyrill>Und es wäre ja quasi zu erwarten, ein Grundschüler, der die eine Aufgabe lösen

01:01:35.567 --> 01:01:38.187
<v Xyrill>kann, der sollte wahrscheinlich auch die andere lösen, weil er hoffentlich nicht

01:01:38.187 --> 01:01:41.767
<v Xyrill>overfitted hat und hoffentlich nicht nur gelernt hat, wie Georg Äpfel ist,

01:01:41.967 --> 01:01:46.447
<v Xyrill>sondern dass da eine gewisse Abstraktion stattfindet. Kann man das also...

01:01:46.447 --> 01:01:48.147
<v Mole>Wenn alle Grundschüler jetzt LLM sind.

01:01:48.567 --> 01:01:53.247
<v Xyrill>Ja, funktioniert das jetzt. Und von den einfachen Modellen haben das schon einige

01:01:53.247 --> 01:01:54.607
<v Xyrill>wirklich stark nachgelassen.

01:01:55.327 --> 01:02:01.147
<v Xyrill>Das O1 Mini, ja, ist immer noch ganz okay, hat zwischen 89 und 94 Prozent richtige Antworten.

01:02:01.227 --> 01:02:05.787
<v Xyrill>Also irgendwie schon doppelt so viele Fehler teilweise, aber es geht immer noch. Vielen Dank.

01:02:07.094 --> 01:02:11.414
<v Xyrill>Geht also noch. Zweite Abänderung jetzt. Es werden irrelevante Informationen

01:02:11.414 --> 01:02:13.374
<v Xyrill>hinzugefügt, die die Problemstruktur nicht verändern.

01:02:14.214 --> 01:02:18.294
<v Xyrill>Zum Beispiel, selbes Problem wie eben. Georg sammelt am Freitag 20 Äpfel,

01:02:18.394 --> 01:02:21.074
<v Xyrill>am Samstag 35, am Sonntag doppelt so viele Äpfel wie Freitag,

01:02:21.314 --> 01:02:23.694
<v Xyrill>aber fünf davon sind etwas kleiner.

01:02:24.274 --> 01:02:26.034
<v Xyrill>Wie viele Äpfel hat Georg gesammelt?

01:02:26.714 --> 01:02:29.534
<v Xyrill>Wir als natürliche Intelligenz können natürlich hier nachvollziehen,

01:02:29.614 --> 01:02:32.794
<v Xyrill>dass diese Größeninformation nichts mit der Anzahl zu tun hat und deswegen die

01:02:32.794 --> 01:02:33.694
<v Xyrill>Antwort sich nicht ändert.

01:02:34.414 --> 01:02:37.454
<v Xyrill>Aber es gibt dann halt auch Beispiele, die man sich da angucken kann, den Paperboy.

01:02:37.634 --> 01:02:42.574
<v Mole>Ich muss dir da sagen, da draußen gibt es wahrscheinlich 50% der Menschen, die das nicht können.

01:02:46.854 --> 01:02:51.614
<v Xyrill>Das ist dann eben bei der KI genauso. Also 50% von den KIs sagen dann auch,

01:02:51.694 --> 01:02:54.334
<v Xyrill>aha, wir müssen nochmal 5 abziehen, weil die ja zu kleiner sind.

01:02:54.954 --> 01:02:57.794
<v Xyrill>Also plötzlich sieht man katastrophale Performance-Einbrüche.

01:02:57.934 --> 01:03:03.094
<v Xyrill>Also selbst dieses tolle O1 Mini hat nur noch 66% richtige Antworten. Fehlerrate 1 in 3.

01:03:04.154 --> 01:03:07.274
<v Xyrill>Dementsprechend hier, ich habe mal die Zusammenfassung zitiert und wie immer

01:03:07.274 --> 01:03:10.654
<v Xyrill>diese ganzen Zitate sind alle übersetzt mithilfe von DeepL und nochmal gegengelesen.

01:03:10.974 --> 01:03:16.494
<v Xyrill>Denn wenn man übersetzt und danach gegenliest, ist auch 95% Erfolgsrate ganz okay.

01:03:16.654 --> 01:03:19.394
<v Xyrill>Wenn 5% der Wörter falsch sind, das liest man noch und findet man noch.

01:03:19.954 --> 01:03:23.734
<v Xyrill>Und das geht schon alles. Zitat. Letztlich unterstreicht unsere Arbeit,

01:03:23.834 --> 01:03:26.974
<v Xyrill>dass die Fähigkeit von LLMs, echte mathematische Schlussfolgerungen zu ziehen,

01:03:27.094 --> 01:03:28.194
<v Xyrill>erheblich eingeschränkt ist.

01:03:28.394 --> 01:03:31.514
<v Xyrill>Die hohe Varianzen der Leistung bei verschiedenen Versionen derselben Frage,

01:03:31.874 --> 01:03:35.354
<v Xyrill>ihr erheblicher Leistungsabfall bei einer geringfügigen Erhöhung des Schwierigkeitsgrades

01:03:35.354 --> 01:03:38.674
<v Xyrill>und ihre Empfindlichkeit gegenüber inkonsequenten Informationen deuten darauf

01:03:38.674 --> 01:03:40.594
<v Xyrill>hin, dass ihr logisches Denken anfällig ist.

01:03:40.754 --> 01:03:45.014
<v Xyrill>Es ähnelt eher einem ausgeklügelten Mustervergleich als einem echten logischen

01:03:45.014 --> 01:03:49.214
<v Xyrill>Denken. Wir erinnern den Leser daran, dass unsere Testaufgaben relativ einfache

01:03:49.214 --> 01:03:53.134
<v Xyrill>Mathematikfragen aus dem Grundschulbereich enthalten, die in jedem Schritt nur

01:03:53.134 --> 01:03:54.894
<v Xyrill>einfache Rechenoperationen erfordern.

01:03:55.074 --> 01:03:58.154
<v Xyrill>Daher sind die derzeitigen Einschränkungen dieser Modelle bei anspruchsvolleren

01:03:58.154 --> 01:04:00.634
<v Xyrill>mathematischen Benchmarks wahrscheinlich noch ausgeprägter.

01:04:00.894 --> 01:04:05.014
<v Xyrill>Ich habe jetzt betont, ausgeklügelter Mustervergleich. Woran erinnert uns das?

01:04:07.234 --> 01:04:12.554
<v Xyrill>So ein bestimmtes Schimpfwort, was die KI-Leute immer von sich weisen so mit

01:04:12.554 --> 01:04:13.874
<v Xyrill>einem Vogel und so weiter

01:04:16.834 --> 01:04:22.034
<v Simon>Wobei also tatsächlich haben wir auf Arbeit, ja das Semester hat ja irgendwie

01:04:22.034 --> 01:04:26.094
<v Simon>angefangen und da gibt es irgendwie so Testate und so und irgendwie kommen dann Leute auf die Idee,

01:04:26.254 --> 01:04:29.574
<v Simon>naja man könnte ja eigentlich auch mal gucken, was machen die diese lustigen

01:04:29.574 --> 01:04:33.234
<v Simon>LLMs, die ja inzwischen ganz toll sein sollen, wenn man denen so die Testateaufgaben

01:04:33.234 --> 01:04:35.954
<v Simon>gibt, tatsächlich sind die da

01:04:36.554 --> 01:04:42.594
<v Simon>gar nicht so schlecht, also das ist jetzt ein deutlich weniger statistischer

01:04:42.594 --> 01:04:45.494
<v Simon>Vergleich als das, was Nieder gemacht haben, äh,

01:04:46.840 --> 01:04:52.800
<v Simon>Was wir da mal ausprobiert haben, aber so bei einfachen Aufgaben,

01:04:52.940 --> 01:04:56.080
<v Simon>ich sag mal so dem Rahmen des Grundstudiums oder so,

01:04:56.260 --> 01:05:03.040
<v Simon>da hat es schon den Anschein, dass es das halbwegs zumindest eine Idee hatte, worum es geht.

01:05:03.880 --> 01:05:07.880
<v Simon>Und hat da zum Beispiel auch so bei so einer Ellipsoid-Gleichung gesagt,

01:05:08.060 --> 01:05:12.720
<v Simon>dass das ein Ellipsoid ist und so und hat dann auch richtig den Mittelpunkt ausgerechnet.

01:05:12.920 --> 01:05:17.040
<v Simon>Aus irgendeinem absurden Grund konnte es dann plötzlich das Volumen nicht ausrechnen.

01:05:17.760 --> 01:05:19.120
<v Simon>Man weiß es nicht so genau.

01:05:19.160 --> 01:05:20.680
<v Xyrill>Symbolbild, einen Drei-Fehler-Rate.

01:05:21.100 --> 01:05:26.840
<v Simon>Ja, wahrscheinlich. Und was dann natürlich noch etwas absurder abgeschnitten

01:05:26.840 --> 01:05:29.900
<v Simon>ist, ist Dinge Richtung Forschung.

01:05:30.080 --> 01:05:36.420
<v Simon>Wenn man halt mal so ein Forschungsgebiet vorgibt und dann das LLM doch mal

01:05:36.420 --> 01:05:42.060
<v Simon>fragt, ob es denn für die Relevanz von dem Forschungsthema zum Beispiel einem

01:05:42.060 --> 01:05:43.480
<v Simon>Quellen vorschlagen könnte.

01:05:43.760 --> 01:05:49.760
<v Simon>Das tut es tatsächlich und da kommen tatsächlich auch Namen vor,

01:05:49.940 --> 01:05:52.520
<v Simon>die in dem Gebiet vielleicht was gemacht haben und so.

01:05:53.740 --> 01:05:58.420
<v Simon>Aber, und das schreibt da auch die richtige Struktur, also wie die Struktur

01:05:58.420 --> 01:06:01.360
<v Simon>so einer wissenschaftlichen Quelle ist, das hat es auch sehr gut verstanden.

01:06:01.360 --> 01:06:07.260
<v Simon>Also das hat Autoren, das hat dann einen Titel, das hat eine Zeitschriftennummer,

01:06:07.380 --> 01:06:10.840
<v Simon>das hat ein Erscheinungsjahr, das hat eine DOI.

01:06:11.660 --> 01:06:13.760
<v Xyrill>Die passen alle nicht zusammen, gehe ich mir jetzt davon aus.

01:06:13.780 --> 01:06:17.520
<v Simon>Es wird dann lustig, wenn man versucht, diese Paper tatsächlich zu finden,

01:06:17.700 --> 01:06:20.420
<v Simon>weil die existieren praktisch alle nicht.

01:06:22.080 --> 01:06:27.500
<v Simon>Interessanterweise war eine von den DOIs tatsächlich eine, die existent war,

01:06:27.740 --> 01:06:29.080
<v Simon>aber was ganz anderes war.

01:06:30.555 --> 01:06:32.795
<v Xyrill>Ich meine, die sind ja teilweise fortlaufend vergeben und so.

01:06:32.955 --> 01:06:35.655
<v Xyrill>Das ergibt natürlich Sinn, dass man da auch eine richtige Raten kann durch Zufall.

01:06:35.795 --> 01:06:39.435
<v Simon>Ja, das ist schon richtig. Das ist witzig.

01:06:40.055 --> 01:06:47.535
<v Simon>Also tatsächlich hatte mir diese Referenzen ein Kollege einfach so kommentarlos geschickt erstmal.

01:06:49.455 --> 01:06:50.275
<v Simon>Das war schon

01:06:50.275 --> 01:06:53.975
<v Xyrill>Bei den Gerichtsurteilen nicht gut gegangen, wenn man den Richter irgendwelche

01:06:53.975 --> 01:06:57.515
<v Xyrill>Texte vorgelegt hatte und er wollte sich dann die Urteile angucken, die man zitiert hat,

01:06:57.695 --> 01:07:01.315
<v Simon>Die gibt es gar nicht. Ich war dann schon etwas irritiert erst und habe auch

01:07:01.315 --> 01:07:08.415
<v Simon>erst nach einigen Referenzen gemerkt, was mir denn da vorgesetzt wurde und mit

01:07:08.415 --> 01:07:11.575
<v Simon>welchen Tricks ich hinter die Fichte geführt werden sollte.

01:07:12.695 --> 01:07:16.975
<v Mole>Na, insgesamt gibt es da auch noch dieses AEW-Problem. Ich weiß nicht,

01:07:17.015 --> 01:07:18.255
<v Mole>ob ihr davon schon mal gehört habt.

01:07:18.715 --> 01:07:22.515
<v Mole>Da gibt es einen Helmholtz-Blog, der darüber berichtet hat. Also diese ganzen

01:07:22.515 --> 01:07:29.375
<v Mole>Fragen zu Geschwisterverbindungen, also sowas wie Alice hat vier Brüder und auch eine Schwester.

01:07:29.535 --> 01:07:35.895
<v Mole>Wie viele Schwestern hat der Bruder von Alice? und da fallen halt diese LLMs

01:07:35.895 --> 01:07:40.095
<v Mole>auch ständig durch, also das ist einfach alles kaputt und ich verlinke das auch

01:07:40.095 --> 01:07:43.695
<v Mole>gleich nochmal mit in unserem Pad, da gibt es einen schönen Blog-Eintrag zu,

01:07:45.015 --> 01:07:50.195
<v Mole>wo das nochmal berichtet wurde vom August diesen Jahres, könnt ihr euch auch nochmal durchlesen.

01:07:50.395 --> 01:07:52.975
<v Xyrill>Gut, wenn es August war, dann war das noch nicht mit dem U1-Modell,

01:07:53.055 --> 01:07:55.795
<v Xyrill>weil das ist ja die Behauptung, die OpenAI die ganze Zeit hat,

01:07:55.875 --> 01:07:58.175
<v Xyrill>dass das neue Modell jetzt so viel besser ist bei Reasoning,

01:07:58.255 --> 01:08:00.095
<v Xyrill>also dass solche Fehler eventuell nicht mehr auftreten sollen,

01:08:00.495 --> 01:08:02.835
<v Xyrill>Da muss man dann gucken, wie sieht das dann aus.

01:08:02.875 --> 01:08:03.575
<v Simon>Da gibt es dann bestimmt den nächsten Update.

01:08:03.975 --> 01:08:06.715
<v Mole>Warte mal, wie war das in der Wissenschaft? Mit Reproduzierbarkeit.

01:08:06.835 --> 01:08:10.355
<v Mole>Also man kann ja dann versuchen, das dagegen nochmal zu werfen und zu schauen,

01:08:10.475 --> 01:08:12.135
<v Mole>ob es noch reproduzierbar ist oder nicht.

01:08:12.475 --> 01:08:16.015
<v Mole>Wobei dann ja anderes Ausgangsmaterial ist, ist dann wieder eine andere Studie.

01:08:16.115 --> 01:08:18.895
<v Xyrill>Der Slogan jeder Wissenschaft, more research is needed.

01:08:20.472 --> 01:08:23.852
<v Xyrill>Dann will ich gleich mal den Zusammenhang reinstellen als kleinen Hörtipp.

01:08:24.332 --> 01:08:28.452
<v Xyrill>Freakshow Nummer 285, zum Zeitpunkt dieser Aufzeichnung die neueste Folge,

01:08:29.092 --> 01:08:33.672
<v Xyrill>gab es ein relativ langes Gespräch zum Thema LLM State of the Union.

01:08:34.412 --> 01:08:38.692
<v Xyrill>Zwischen den Zeitmarken 2 Stunden 13 Minuten und 3 Stunden 2 Minuten wurde dort

01:08:38.692 --> 01:08:43.052
<v Xyrill>eine gute Dreiviertelstunde geredet über auch Tests, die die Teilnehmer dieser

01:08:43.052 --> 01:08:45.472
<v Xyrill>Sendung mit verschiedenen LLMs gemacht haben.

01:08:45.952 --> 01:08:48.732
<v Xyrill>Es kamen auch so gemischte Sachen raus. Es waren einige beeindruckende Sachen

01:08:48.732 --> 01:08:51.592
<v Xyrill>dabei. Ich tease mir nochmal so eine Sache an, so einen Skynet-Moment,

01:08:51.792 --> 01:08:55.492
<v Xyrill>wo derjenige dann das LLM gefragt hat, okay, du hast hier offensichtlicherweise

01:08:55.492 --> 01:08:57.572
<v Xyrill>eine Einschränkung, dass du dir Dinge nicht richtig merken kannst.

01:08:58.252 --> 01:09:00.852
<v Xyrill>Entwickele mal eine Methode, um deine eigene Einschränkung zu umgehen.

01:09:01.912 --> 01:09:04.392
<v Xyrill>Und wo man sich so denkt, ist das vielleicht die Sache, wo man zu meinen KIs

01:09:04.392 --> 01:09:08.892
<v Xyrill>auffordern sollte? Ich weiß nicht so richtig. In der Science Fiction geht das immer nicht gut aus.

01:09:10.212 --> 01:09:14.332
<v Mole>Ja, aber es gibt auch funktionierende Sachen. Also ich habe gerade selber so

01:09:14.332 --> 01:09:18.252
<v Mole>eine Ausstellung, die ich betreue und dort wird auch so ein bisschen mit Deepfake

01:09:18.252 --> 01:09:22.752
<v Mole>gespielt. Also da werden halt Besucher einer Ausstellung fotografiert und zum

01:09:22.752 --> 01:09:24.252
<v Mole>Schluss tanzen die halt auf einem Bildschirm.

01:09:24.652 --> 01:09:33.452
<v Mole>Also sieht ganz interessant aus. Könnt ihr in die Puppentheatersammlung gehen, in den Kraftwerk Mitte.

01:09:33.872 --> 01:09:39.492
<v Mole>Dort könnt ihr euch so eine Jahresausstellung angucken. Da funktioniert das halbwegs gut. Genau.

01:09:40.832 --> 01:09:43.772
<v Mole>Zumindest mit Bildern und mit Bewegtbild in dem Moment.

01:09:45.492 --> 01:09:49.192
<v Xyrill>Genau. Ich habe hier noch ein Paper. Die These in dem Paper hier ist,

01:09:49.332 --> 01:09:53.092
<v Xyrill>größere und besser instruierbare Sprachmodelle werden weniger zuverlässig.

01:09:53.592 --> 01:09:57.832
<v Xyrill>Also das ist ja so eine klassische Methode, die man zurzeit macht mit diesen

01:09:57.832 --> 01:10:00.292
<v Xyrill>Sprachmodellen. Die müssen quasi alle Sachen, die sie so wissen,

01:10:00.472 --> 01:10:02.432
<v Xyrill>in Form von Parametern darstellen.

01:10:02.552 --> 01:10:04.732
<v Xyrill>Also ohne jetzt zu tief einzusteigen, ich glaube, da haben wir ja schon mal

01:10:04.732 --> 01:10:08.752
<v Xyrill>3Blue1Brown verlinkt, der das genauer darstellt, wie so ein LLM genau aufgebaut ist.

01:10:09.212 --> 01:10:12.992
<v Xyrill>Ohne da jetzt zu tief ins Detail zu gehen, das ist halt eine Sammlung von Zahlen, die da trainiert wird.

01:10:13.092 --> 01:10:16.152
<v Xyrill>Und die Zahlen kodieren in einer bestimmten Form, in einer bestimmten klugen

01:10:16.152 --> 01:10:17.792
<v Xyrill>Form das ganze Wissen, was dieses Ding hat.

01:10:18.612 --> 01:10:21.372
<v Xyrill>Dementsprechend ist die Annahme, dass wenn man diese Modelle einfach immer größer

01:10:21.372 --> 01:10:24.152
<v Xyrill>macht, dann werden die halt immer kompetenter, weil die sich immer mehr Dinge

01:10:24.152 --> 01:10:27.292
<v Xyrill>merken können, immer mehr Strukturen sehen können und so weiter und so fort.

01:10:27.292 --> 01:10:31.572
<v Xyrill>Und was sich dabei herausstellt, ist, dass die größeren Sprachmodelle offenbar

01:10:31.572 --> 01:10:35.132
<v Xyrill>laut dieser Studie hier, laut diesem Paper, weniger zuverlässig sind.

01:10:35.678 --> 01:10:40.458
<v Xyrill>Der Grund dafür ist, dass diese größeren Sprachmodelle durch menschliches Feedback trainiert werden.

01:10:40.638 --> 01:10:45.938
<v Xyrill>Also der Standardbegriff dafür ist RLHF, Reinforcement Learning from Human Feedback.

01:10:46.358 --> 01:10:50.078
<v Xyrill>Also man trainiert das Modell erstmal einfach nur auf Text eine Weile lang,

01:10:50.178 --> 01:10:53.838
<v Xyrill>dass es erstmal eine gewisse sprachliche Grundkompetenz erlernt und diese ganzen

01:10:53.838 --> 01:10:56.718
<v Xyrill>Fakten aufnimmt und diese ganzen Muster und sowas sieht.

01:10:56.718 --> 01:10:59.718
<v Xyrill>Und danach gibt es eine Phase, wo das System mit Menschen trainiert wird,

01:10:59.798 --> 01:11:03.778
<v Xyrill>also wo die Menschen dem System bestimmte Anfragen stellen, so Erklemme,

01:11:03.858 --> 01:11:06.598
<v Xyrill>wie der Wasserzyklus in der Atmosphäre funktioniert und solche Sachen.

01:11:06.718 --> 01:11:10.378
<v Xyrill>Und dann generiert das System verschiedene Antworten, also quasi mit verschiedenen

01:11:10.378 --> 01:11:16.538
<v Xyrill>Anfangszuständen, verschiedenen Zufallsparametern werden dann bestimmte Antworten

01:11:16.538 --> 01:11:19.218
<v Xyrill>generiert. Und dann kann sich das ein Mensch angucken und beurteilen,

01:11:19.298 --> 01:11:20.398
<v Xyrill>welche davon am hilfreichsten war.

01:11:20.498 --> 01:11:23.978
<v Xyrill>Und dann wird die halt quasi verstärkt, diese Antwort.

01:11:24.598 --> 01:11:27.378
<v Xyrill>Und so wird ein Reinforcement Learning gemacht. So nennt sich das dann halt.

01:11:27.758 --> 01:11:33.758
<v Xyrill>Ein Lernen durch quasi gut zureden oder halt quasi belohnen und bestrafen.

01:11:34.478 --> 01:11:37.778
<v Xyrill>Und diese menschlichen Trainer können aber bei fortgeschrittenen und spezialisierten

01:11:37.778 --> 01:11:40.758
<v Xyrill>Fragestellungen die Antworten schlechter nach ihrem Wahrheitsgehalt beurteilen.

01:11:40.978 --> 01:11:43.698
<v Xyrill>Wenn ich jetzt zum Beispiel jemanden fragen würde, erklär mir,

01:11:43.818 --> 01:11:45.978
<v Xyrill>wie der Phasenübergang beim Schmelzen von Metall funktioniert,

01:11:46.078 --> 01:11:48.758
<v Xyrill>das ist eine Sache, die ich vielleicht selber nicht ganz genau selber weiß.

01:11:49.018 --> 01:11:52.398
<v Xyrill>Wenn ich dann eine Antwort lese vom LLM, wo er sagt, das weiß ich nicht so genau

01:11:52.398 --> 01:11:56.258
<v Xyrill>und die andere Antwort lügt einfach zuversichtlich, dann würde ich sagen,

01:11:56.338 --> 01:11:57.558
<v Xyrill>die klingt hilfreicher, die Antwort.

01:11:57.698 --> 01:12:00.478
<v Xyrill>Also ich habe jetzt nichts weiter, wo ich danach gehen kann und ich muss irgendwie

01:12:00.478 --> 01:12:03.798
<v Xyrill>noch 60 von den Dingern in der nächsten Minute durchklicken, nehme ich mal die da.

01:12:04.058 --> 01:12:07.398
<v Xyrill>Dann wird das System damit halt immer mehr dazu konditioniert,

01:12:07.518 --> 01:12:09.858
<v Xyrill>möglichst zuversichtlich zu lügen, wenn es Sachen nicht weiß.

01:12:10.758 --> 01:12:16.198
<v Mole>Ja, es ist halt wie immer der Datenberg ist nicht immer hilfreich.

01:12:16.598 --> 01:12:24.938
<v Simon>Ja gut, aber das erscheint mir jetzt tatsächlich schon von der Herangehensweise völlig bescheuert.

01:12:27.438 --> 01:12:31.778
<v Simon>Also natürlich, wenn ich schon menschliches Feedback haben will,

01:12:31.778 --> 01:12:34.138
<v Simon>dann sollte ich vielleicht auch sicherstellen,

01:12:34.478 --> 01:12:38.518
<v Simon>dass das dann sinnvoll ist und dann nicht die Leute dazu bringen,

01:12:38.638 --> 01:12:44.558
<v Simon>dass sie irgendwie 60 Antworten in 30 Sekunden geben, sondern dann halt vielleicht die wirklich nur,

01:12:44.918 --> 01:12:48.298
<v Simon>also die wirklich sich das so lange angucken lassen, bis sie sinnvoll bewerten

01:12:48.298 --> 01:12:50.058
<v Simon>können, ob das sinnvoll ist.

01:12:50.258 --> 01:12:53.218
<v Xyrill>Aber dann müsstest du Leute einstellen, die halt darin irgendwie wirklich studiert

01:12:53.218 --> 01:12:55.698
<v Xyrill>sind und so weiter und dann von denen auch noch Zeit dafür geben,

01:12:55.838 --> 01:12:57.078
<v Xyrill>das heißt die Kosten gehen dann in die Höhe.

01:12:57.078 --> 01:13:01.338
<v Mole>Also jetzt ehrlich, studiert, Fragezeichen. Also ich habe so Captchas schon

01:13:01.338 --> 01:13:06.198
<v Mole>immer umgangen, indem ich einfach gesagt habe, jemand, der diese Frage in kürzer

01:13:06.198 --> 01:13:09.298
<v Mole>als zehn Sekunden beantworten kann, der ist ein Computer.

01:13:09.618 --> 01:13:15.538
<v Mole>Und ich meine, da kann man einfach drüber nachdenken, dass ich in der Zeit keine

01:13:15.538 --> 01:13:19.038
<v Mole>vernünftige Antwort bringen kann. Und ich denke, da brauche ich auch nicht studiert sein für.

01:13:20.978 --> 01:13:22.118
<v Xyrill>Ja, na gut.

01:13:23.048 --> 01:13:26.588
<v Xyrill>Genau, das ist dieses Paper. Also ja, könnt ihr gerne reinlesen.

01:13:26.668 --> 01:13:28.788
<v Xyrill>Das ist natürlich hier quasi unsere Literatur-Review.

01:13:28.928 --> 01:13:32.268
<v Xyrill>Ich lade natürlich dazu ein, wenn euch bestimmte Sachen, die wir hier angerissen

01:13:32.268 --> 01:13:34.128
<v Xyrill>haben, interessieren, auch reinzulesen in die Paper.

01:13:34.528 --> 01:13:37.768
<v Xyrill>Das ist dann natürlich ein bisschen technisch, aber ist natürlich auch gut.

01:13:37.768 --> 01:13:40.608
<v Xyrill>Ich würde mich auch gerne über Feedback freuen, wenn jemand von euch sich ebenfalls

01:13:40.608 --> 01:13:43.828
<v Xyrill>das Paper durchliest und sagt, Mensch, das ist ja Blödsinn erzählt,

01:13:43.928 --> 01:13:46.268
<v Xyrill>das ist ja, da sind bestimmte Sachen, glaube ich, bedacht worden,

01:13:46.328 --> 01:13:48.528
<v Xyrill>dieses Paper ist halt handwerklich schlampig und so weiter.

01:13:48.868 --> 01:13:52.768
<v Xyrill>Schickt uns auch gerne dazu einen Kommentar an penta-radio-at-c3d2.de Ich mache

01:13:52.768 --> 01:13:54.348
<v Xyrill>hier so lange weiter mein Literatur-Review.

01:13:54.608 --> 01:13:58.728
<v Xyrill>Ne, das hier ist noch eine Sache, aber wir haben noch Zeit. Können wir noch alles machen.

01:13:59.448 --> 01:14:03.028
<v Xyrill>Ich habe ein paar Beispiele, wo ich einfach gelacht habe über KI diesen Monat.

01:14:03.608 --> 01:14:04.948
<v Xyrill>Die eine Sache war hier DeepL.

01:14:05.548 --> 01:14:08.348
<v Xyrill>DeepL habe ich ja jetzt schon mehrfach hier erwähnt, dass ich die für Übersetzungen

01:14:08.348 --> 01:14:10.228
<v Xyrill>verwende. Das ist das, wofür man DeepL so kennt.

01:14:10.668 --> 01:14:14.608
<v Xyrill>DeepL hat jetzt eine neue Funktion so als Schreibhilfe. Also man kann einen

01:14:14.608 --> 01:14:17.248
<v Xyrill>Text irgendwie schreiben und sich das dann da reinwerfen und dann gibt einem

01:14:17.248 --> 01:14:18.768
<v Xyrill>das Vorschläge, wie man es umformulieren könnte.

01:14:18.868 --> 01:14:22.508
<v Xyrill>Das ist vielleicht ein bisschen schöner klingt, als ob man mehr Deutschkenntnisse

01:14:22.508 --> 01:14:24.068
<v Xyrill>hat, als man eigentlich hat.

01:14:24.388 --> 01:14:27.948
<v Xyrill>Das ist ja auch durchaus eine Sache, die zitiert wird, warum KIs tatsächlich

01:14:27.948 --> 01:14:31.208
<v Xyrill>auch inklusiv sein können, dass dadurch Leute, die vielleicht der Sprache,

01:14:31.348 --> 01:14:34.468
<v Xyrill>einer Sprache nicht so mächtig sind, trotzdem an einer Diskussion teilhaben

01:14:34.468 --> 01:14:37.328
<v Xyrill>können, weil sie sich das von der KI schön schreiben lassen können,

01:14:38.028 --> 01:14:40.388
<v Xyrill>was sie vielleicht selber nicht an Kompetenzen haben oder zum Beispiel dadurch

01:14:40.388 --> 01:14:43.828
<v Xyrill>an ein Bewerbungsschreiben formulieren können, was ihnen ansonsten verwehrt wäre.

01:14:44.468 --> 01:14:47.828
<v Xyrill>Vielleicht auch aufgrund von gesundheitlichen Einschränkungen und so weiter.

01:14:48.808 --> 01:14:52.328
<v Xyrill>Und dementsprechend, ja, so ein Schreibhilfemodell hat jetzt DeepL hier auch

01:14:52.328 --> 01:14:54.648
<v Xyrill>bereitgestellt und es gibt aber hier fragwürdige Vorschläge.

01:14:54.768 --> 01:14:57.568
<v Xyrill>Ich gucke mal, ob das noch immer noch funktioniert, wenn ich hier raufklicke auf den Link.

01:14:58.248 --> 01:15:01.728
<v Xyrill>Oh ja, es gibt immer noch denselben Vorschlag. Es ist ja einfach,

01:15:01.968 --> 01:15:06.128
<v Xyrill>der Eingabetext ist einfach so ein Briefkopf, wo steht, sehr geehrte Frau Dr. Schneider.

01:15:06.508 --> 01:15:09.728
<v Xyrill>Könnte man sich jetzt vorstellen, wenn man eine E-Mail an die Ärztin oder sowas schreibt.

01:15:10.488 --> 01:15:13.488
<v Xyrill>Und die Vorschlag von Diebel, wie man es umschreiben könnte,

01:15:13.648 --> 01:15:15.408
<v Xyrill>wäre sehr geehrter Herr Dr. Schneider.

01:15:16.488 --> 01:15:21.168
<v Xyrill>Also das LLM sagt, was? Eine Frau Dr. Schneider geht nicht. Das gibt es nicht.

01:15:21.628 --> 01:15:23.048
<v Mole>Masochismus im LLM?

01:15:24.048 --> 01:15:26.548
<v Xyrill>Witzigerweise ist das auch nur bei Schneider. Ich habe es nochmal mit einem

01:15:26.548 --> 01:15:28.748
<v Xyrill>anderen Namen probiert und wenn man Frau Dr. Müller schreibt,

01:15:28.848 --> 01:15:31.928
<v Xyrill>da sagt er nichts dazu. Das ist okay. Aber Frau Dr. Schneider, das gibt es nicht.

01:15:32.348 --> 01:15:35.048
<v Mole>Wer weiß, welche Daten hier zugrunde liegen.

01:15:35.288 --> 01:15:37.448
<v Xyrill>Ja genau, also wahrscheinlich war in den Trainingsdaten einfach nicht genug

01:15:37.448 --> 01:15:39.588
<v Xyrill>Frau Dr. Schneider drin oder zu viel Herr Dr. Schneider.

01:15:39.988 --> 01:15:42.548
<v Xyrill>Ich habe hier dazu geschrieben als Notiz, vielleicht sollten wir wirklich mal

01:15:42.548 --> 01:15:46.068
<v Xyrill>aufhören von Go-I zu reden und einfach konsequent stochastischer Papagei sagen,

01:15:46.188 --> 01:15:48.388
<v Xyrill>weil anders kann ich mir das nicht erklären, was hier vor sich geht.

01:15:49.218 --> 01:15:53.778
<v Mole>Ja, also grundsätzlich sind diese Maschinen ja wirklich sinnvoll,

01:15:53.878 --> 01:15:56.378
<v Mole>aber gerade bei Bewerbung finde ich es überhaupt nicht sinnvoll,

01:15:56.518 --> 01:15:58.678
<v Mole>damit ranzugehen, weil ich da gar nichts über dich lerne.

01:15:58.878 --> 01:16:02.938
<v Mole>Also als jemand, der mit am Tisch sitzt, wenn Leute eingestellt werden,

01:16:03.198 --> 01:16:07.138
<v Mole>ich will gerne, dass du mir deine Bewerbung schreibst und wenn ich grundsätzlich

01:16:07.138 --> 01:16:11.718
<v Mole>so eine Bewerbung zugeschickt kriege, die mir diverse Plattformen schicken,

01:16:11.798 --> 01:16:13.238
<v Mole>dann werden die grundsätzlich gelöscht.

01:16:13.358 --> 01:16:17.018
<v Mole>Jemand, der mir eine persönliche Bewerbung schreibt, der hat schon viel bessere Karten. Genau.

01:16:17.578 --> 01:16:20.178
<v Xyrill>Also ich bleibe, wenn wir vielleicht nicht stochastische Papagei sagen wollen,

01:16:20.238 --> 01:16:23.978
<v Xyrill>das ist vielleicht zu krass, dann bleiben wir einfach bei dem Zitat aus dem Apple Paper.

01:16:24.658 --> 01:16:26.938
<v Xyrill>Ausgeklügelter Mustervergleich, das ist ein guter Sendungstitel.

01:16:28.018 --> 01:16:33.478
<v Xyrill>Genau, zwei andere witzige Sachen hier mit AI-Slop. Google hat mal wieder zugeschlagen,

01:16:33.638 --> 01:16:35.878
<v Xyrill>die tolle Google-KI, die jetzt da in der Suche auch mit drin ist,

01:16:35.978 --> 01:16:38.558
<v Xyrill>wurde hier gefragt von einer Suche.

01:16:38.998 --> 01:16:40.798
<v Xyrill>Difference between the sauce and the dressing.

01:16:41.238 --> 01:16:43.338
<v Xyrill>Also was ist eigentlich der Unterschied zwischen Soße und Dressing?

01:16:43.558 --> 01:16:45.078
<v Xyrill>Und das dachte man, das ist eigentlich eine interessante Frage,

01:16:45.178 --> 01:16:46.118
<v Xyrill>weiß ich selber gar nicht.

01:16:47.138 --> 01:16:49.518
<v Xyrill>Ich würde sagen jetzt wahrscheinlich irgendwie das eine ist für Salat und das

01:16:49.518 --> 01:16:52.078
<v Xyrill>andere für andere Sachen, aber gut, Salat, Soße ist auch ein Wort,

01:16:52.138 --> 01:16:54.498
<v Xyrill>was es irgendwie gibt, wer weiß. Auf jeden Fall ist es...

01:16:54.498 --> 01:16:57.018
<v Mole>Das kommt wieder aus deinen Deutschkenntnissen, also das ist jetzt wieder,

01:16:57.438 --> 01:17:00.298
<v Mole>also ich habe ja mit relativ vielen Sprachen zu tun und da lernt man auch,

01:17:00.558 --> 01:17:02.918
<v Mole>wie Sprachen Dinge anders betrachten.

01:17:03.078 --> 01:17:06.058
<v Mole>Also für die einen wird eine Suppe getrunken und für die anderen eine Suppe

01:17:06.058 --> 01:17:10.378
<v Mole>gegessen. Ja, das ist einfach, da muss man dann auch so ein bisschen interkulturell denken.

01:17:10.698 --> 01:17:14.158
<v Mole>Also eine Sprache ist halt immer nicht bloß Kommunikation, sondern auch der

01:17:14.158 --> 01:17:15.598
<v Mole>kulturelle Background.

01:17:16.118 --> 01:17:18.938
<v Xyrill>Genau, und man sieht dann hier jedenfalls, das AI-Overview hat uns hier eine

01:17:18.938 --> 01:17:22.238
<v Xyrill>Antwort generiert, wo hier eine kurze Zusammenfassung ist und dann auch unten

01:17:22.238 --> 01:17:24.018
<v Xyrill>drunter noch Soßen und Dressing erklärt sind.

01:17:24.038 --> 01:17:25.978
<v Xyrill>Man sieht auch passende Bilder dazu. und mir hier so eine Soße,

01:17:26.078 --> 01:17:29.658
<v Xyrill>wo ein Stück Brot eingetippt wird und wie sieht die so ein, wie so eine Chili-Soße

01:17:29.658 --> 01:17:32.318
<v Xyrill>so ein bisschen aus und das Dressing sieht auch aus wie so ein French-Dressing

01:17:32.318 --> 01:17:35.678
<v Xyrill>und dann wird hier erklärt Sources add flavor and texture to dishes,

01:17:35.938 --> 01:17:39.338
<v Xyrill>while dressings are used to protect wounds Also

01:17:41.318 --> 01:17:47.238
<v Xyrill>Also Soßen geben einem Essen Geschmack und Textur, Dressings hingegen werden

01:17:47.238 --> 01:17:50.378
<v Xyrill>zum Verarzen von Wunden eingesetzt, denn man weiß vielleicht,

01:17:50.578 --> 01:17:53.518
<v Xyrill>Dressing ist ein englisches Wort, was auch Wundverband heißen kann

01:17:55.034 --> 01:17:58.654
<v Simon>Ja gut, also ich werde dann immer mal ein Dressing bereithalten, dass ich mich verletze.

01:17:59.114 --> 01:18:01.114
<v Xyrill>Genau, wenn du wieder zu viel Kleber auf die Pizza gemacht hast,

01:18:01.194 --> 01:18:02.914
<v Xyrill>dann weißt du, was der nächste Schritt ist.

01:18:02.914 --> 01:18:06.154
<v Mole>In jedem guten Erste-Hilfe-Kasten muss eine Packung Dressing drin sein.

01:18:06.294 --> 01:18:08.554
<v Simon>Ich habe gehört, es gibt auch noch Elektro-Tipps.

01:18:08.814 --> 01:18:11.214
<v Xyrill>Ja genau, Chat-GPT erklärt, wie man einen Netzstecker verkabelt.

01:18:11.294 --> 01:18:15.374
<v Xyrill>Das ist ein Bild, was dort generiert wurde. Das könnt ihr euch einfach mal raufklicken und angucken.

01:18:16.974 --> 01:18:20.154
<v Xyrill>Ich sage auf jeden Fall, wir geben nicht den Ratschlag, auf diese Art und Weise

01:18:20.154 --> 01:18:21.834
<v Xyrill>Netzstecker zu verkabeln.

01:18:22.694 --> 01:18:26.014
<v Xyrill>Besonders schön finde ich ja hier diesen Ort hier drüben, wo eine Beschriftung

01:18:26.014 --> 01:18:29.434
<v Xyrill>Blue ist und eine Beschriftung Live, also wie halt stromführend.

01:18:29.714 --> 01:18:32.474
<v Xyrill>Und dann offenbar danach wurde hier ein Gedicht daraus gemacht,

01:18:32.554 --> 01:18:34.254
<v Xyrill>weil die nächste Beschriftung heißt BLEIVE.

01:18:35.234 --> 01:18:40.294
<v Simon>Ja, wobei ich hier auch diese Kabel interessant finde, die im Verlauf die Farbe wechseln.

01:18:41.014 --> 01:18:42.714
<v Xyrill>Das haben wir gar nicht gesehen gehabt.

01:18:43.074 --> 01:18:47.854
<v Mole>Ja, und da ist auch ein Kabel, was einfach nur drin liegt, also den Schmutz nicht aufgeräumt.

01:18:48.074 --> 01:18:48.554
<v Xyrill>Genau.

01:18:49.474 --> 01:18:52.554
<v Mole>Und was hier fehlt ist, wir sehen, es ist ein englischer Stecker,

01:18:52.674 --> 01:18:55.394
<v Mole>der auch nicht reinpasst, aber ein englischer Stecker braucht eine Fuse,

01:18:55.514 --> 01:18:57.394
<v Mole>eine Sicherung, wenn du das machst.

01:18:57.414 --> 01:19:00.294
<v Simon>Aber die ist ja in der Regel auf der Rückseite. Es könnte schon sein,

01:19:00.494 --> 01:19:05.714
<v Simon>dass diese grünen Kabel vielleicht zur Fuse gehen oder so. Ich weiß nicht so genau.

01:19:06.734 --> 01:19:11.894
<v Mole>Und es sind vier Kabel, warte mal, was? Mit gelb und grün? Es sind zwei Kabel.

01:19:11.974 --> 01:19:13.394
<v Xyrill>Ich glaube, wir müssen das noch

01:19:13.394 --> 01:19:16.114
<v Xyrill>mal erklären, weil hier wurden gerade alle generdsniped von diesem Bild.

01:19:17.294 --> 01:19:21.414
<v Xyrill>Also ja, das macht Spaß. Während ihr noch versucht, diesen Stecker zu entziffern,

01:19:21.494 --> 01:19:23.434
<v Xyrill>gebe ich hier noch einen weiteren Videotipp mit auf den Weg.

01:19:23.574 --> 01:19:26.334
<v Xyrill>Also wenn ihr dann nachher das Starship fertig angeguckt habt,

01:19:26.374 --> 01:19:30.994
<v Xyrill>wie die ganzen Phasen alle wieder gelandet sind und um die Erde rumgekurvt sind und so.

01:19:31.774 --> 01:19:34.914
<v Xyrill>Natürlich, wir bleiben beim Thema KI hier an der Stelle. Tom Nicholas,

01:19:35.174 --> 01:19:39.734
<v Xyrill>den hatte ich schon in meinem Datenspun-Vortrag zitiert, als es um Mediennarrative ging.

01:19:39.934 --> 01:19:42.714
<v Xyrill>Und sein Thema jetzt gerade diese letzte Woche gewesen.

01:19:43.154 --> 01:19:49.534
<v Xyrill>How AI theft is killing free speech? Also wie KI-Diebstahl die freie Rede oder

01:19:49.534 --> 01:19:51.074
<v Xyrill>den freien Diskurs zerstört.

01:19:51.414 --> 01:19:56.594
<v Xyrill>In Bezug halt darauf, dass jetzt gerade so ein KI-Journalismus entsteht,

01:19:56.714 --> 01:20:00.934
<v Xyrill>dass die Suchmaschinen der Welt geflutet werden mit irgendwelchen KI-generierten

01:20:00.934 --> 01:20:03.074
<v Xyrill>Nonsens, der Klicks anziehen soll.

01:20:03.074 --> 01:20:06.734
<v Xyrill>Und als Trainingsdaten werden halt auch tatsächliche journalistische Erzeugnisse

01:20:06.734 --> 01:20:10.474
<v Xyrill>und auch in dem Fall auch von ihm selber, von dem Macher dieses Videos,

01:20:10.614 --> 01:20:13.294
<v Xyrill>auch YouTube-Videos wurden auch eingesetzt, um solche Systeme zu trainieren.

01:20:13.374 --> 01:20:17.754
<v Xyrill>Da wurden großflächig Untertitel von YouTube abgegrast und er zieht hier so

01:20:17.754 --> 01:20:21.234
<v Xyrill>ein bisschen historische Parallele zwischen dem Plattform-Kapitalismus der 2000er

01:20:21.234 --> 01:20:24.314
<v Xyrill>und 2010er Jahre, wo Google, Facebook und Co.

01:20:24.674 --> 01:20:27.834
<v Xyrill>Profitiert haben von Arbeit von Journalisten und Künstlern, indem sie den Zugang

01:20:27.834 --> 01:20:30.374
<v Xyrill>dazu regulieren, dass die Leute halt ihre Nachrichten nur noch über Facebook

01:20:30.374 --> 01:20:33.894
<v Xyrill>bekommen haben und Facebook halt quasi die Kontrolle hatte, Auf welche Webseiten

01:20:33.894 --> 01:20:36.754
<v Xyrill>man verweist und wie viel Werbung man davor schaltet und so weiter.

01:20:37.174 --> 01:20:42.474
<v Xyrill>Und dem aufkommenden Plattformkapitalismus jetzt, wo die ganzen KI-Firmen OpenAI,

01:20:42.734 --> 01:20:46.074
<v Xyrill>Anthropic und natürlich auch Microsoft, Google und so weiter von der Arbeit

01:20:46.074 --> 01:20:49.694
<v Xyrill>von Journalisten und Künstlerinnen wiederum profitieren, indem sie mit diesen

01:20:49.694 --> 01:20:50.854
<v Xyrill>Werken ihre Modelle trainieren.

01:20:52.576 --> 01:20:56.996
<v Xyrill>Das ist die These in diesem Video. Die Guckempfehlung ist damit gegeben.

01:20:57.516 --> 01:21:03.436
<v Mole>Ja, es ist halt wieder 38 Minuten oder sowas, die man da für Zeit braucht.

01:21:04.876 --> 01:21:09.336
<v Mole>Auf doppelter Geschwindigkeit 19. Ja, bei Video tut mir das schon manchmal noch weh.

01:21:09.936 --> 01:21:12.576
<v Xyrill>Das ist aber auch gut argumentiert. Also der nimmt sich da Zeit,

01:21:12.676 --> 01:21:14.176
<v Xyrill>die Punkte auszubreiten. Das ist richtig.

01:21:14.356 --> 01:21:17.296
<v Mole>Also ich bin absoluter Fan. Es gibt noch so viele YouTube-Videos,

01:21:17.376 --> 01:21:21.056
<v Mole>die ich in meiner To-Watch-List drin habe. Aber leider habe ich bloß 24 Stunden am Tag.

01:21:21.056 --> 01:21:24.496
<v Xyrill>Ich weiß aus gutem Richter der Quelle, dass du deine Podcast-Cue erst aufarbeiten musst.

01:21:24.696 --> 01:21:29.376
<v Mole>Genau, das ist das nächste Problem. Genau, also ganz schöner Backlog und irgendwann

01:21:29.376 --> 01:21:34.616
<v Mole>fällt einem das alles über den Kopf, wenn es so viel coolen Content da draußen gibt.

01:21:34.736 --> 01:21:38.216
<v Mole>Also macht bitte nicht so viel coolen Content, dass ich meine Backlog mal aufarbeiten kann.

01:21:38.376 --> 01:21:40.436
<v Xyrill>Genau, sprecht euch mal alle ab, mal einen Monat Pause zu machen,

01:21:40.496 --> 01:21:41.316
<v Xyrill>damit wir aufholen können.

01:21:41.636 --> 01:21:44.016
<v Xyrill>Ich habe es ja tatsächlich geschafft, meine Podcast-Cue auszulernen,

01:21:44.176 --> 01:21:46.836
<v Xyrill>eben durch meinen Schweizurlaub, weil da ist natürlich eine lange Bahnfahrt

01:21:46.836 --> 01:21:49.196
<v Xyrill>hin, eine lange Bahnfahrt zurück und in der Schweiz selber kann man auch super

01:21:49.196 --> 01:21:51.876
<v Xyrill>Bahn fahren. und bei der Gelegenheit die ganzen Podcasts abhören.

01:21:51.876 --> 01:21:53.756
<v Mole>Das habe ich das letzte Mal vor fünf Jahren geschafft.

01:21:54.816 --> 01:21:58.456
<v Xyrill>Ich habe noch eine Sache zum Schluss, hier meine Lieblingskategorie Debatte

01:21:58.456 --> 01:22:02.036
<v Xyrill>und habe hier noch einen Tut rausgezogen, der Tut des Monats quasi.

01:22:03.216 --> 01:22:08.276
<v Xyrill>Der Mastodon-User Wolfgang Lucht rezensiert das Buch mit dem Namen The Collapse

01:22:08.276 --> 01:22:13.736
<v Xyrill>of Complex Societies, also der Kollaps komplexer Gesellschaften von dem Anthropologen

01:22:13.736 --> 01:22:15.016
<v Xyrill>und Historiker Joseph Tainter.

01:22:15.156 --> 01:22:17.916
<v Xyrill>Das Buch ist aus den 90er Jahren und ich habe hier verlinkt die Version beim

01:22:17.916 --> 01:22:19.696
<v Xyrill>Internetarchive, die man kostenlos lesen kann.

01:22:20.296 --> 01:22:23.896
<v Xyrill>Und der hat ja, wie gesagt, das rezensiert in Form eines Tuts, Zitat.

01:22:24.716 --> 01:22:28.696
<v Xyrill>Die Haupthypothese lautet, dass in dem Maße, in dem Gesellschaften als Reaktion

01:22:28.696 --> 01:22:32.976
<v Xyrill>auf Probleme in ihre Komplexität investieren und Erträge aus dieser Investition

01:22:32.976 --> 01:22:36.876
<v Xyrill>erzielen, die Kosten für die Aufrechterhaltung dieser Komplexität steigen,

01:22:37.396 --> 01:22:39.176
<v Xyrill>bis die Erträge irgendwann marginal werden.

01:22:39.476 --> 01:22:42.376
<v Xyrill>An diesem Punkt werden die Gesellschaften strukturell anfällig für Schocks.

01:22:42.876 --> 01:22:46.156
<v Xyrill>Ich denke, dass unsere derzeitige Unfähigkeit, die sich verschärfende ökologische

01:22:46.156 --> 01:22:48.596
<v Xyrill>und soziale Krise der Welt zu bewältigen, etwas damit zu tun hat.

01:22:49.795 --> 01:22:53.275
<v Xyrill>Und das ist natürlich mein Tut des Monats, weil wir ja auch schon über Komplexität

01:22:53.275 --> 01:23:00.115
<v Xyrill>geredet hatten im Dezember 2022, eine ganze Sendung zur Komplexität und eben der Punkt,

01:23:00.695 --> 01:23:04.995
<v Xyrill>wenn die Gesellschaften sich quasi so in ein lokales Optimum reinwieseln und

01:23:04.995 --> 01:23:06.895
<v Xyrill>da immer komplexer und feiner werden.

01:23:07.655 --> 01:23:10.015
<v Xyrill>Ich hatte jetzt auch gerade, vorhin hatte ich darüber gedacht,

01:23:10.115 --> 01:23:12.755
<v Xyrill>das passt eigentlich auf Verbrennermotoren super. Wir haben so perfekt diese

01:23:12.755 --> 01:23:15.935
<v Xyrill>Verbrennermotoren gemacht, dass wir jetzt pathologisch unfähig sind,

01:23:16.015 --> 01:23:17.455
<v Xyrill>von den Verbrennermotoren noch wegzukommen.

01:23:18.235 --> 01:23:21.415
<v Xyrill>Das so als Gedanke und auch dieses Buch sei damit empfohlen.

01:23:21.535 --> 01:23:25.735
<v Xyrill>Wer es gelesen hat, kann uns gerne eine genaue Rezension geben an penta-radio.c3d2.de

01:23:25.735 --> 01:23:28.575
<v Xyrill>und Simon steht schon bereit, für uns hier mit der Musik rauszuspielen.

01:23:29.095 --> 01:23:32.155
<v Simon>Genau, damit ist hier punktgerecht fast

01:23:33.055 --> 01:23:38.515
<v Simon>Schluss und dann bleibt uns gewogen und wir Wir hören uns das nächste Mal und

01:23:38.515 --> 01:23:47.155
<v Simon>wir verabschieden uns mit Roger McGinn King Kong Kitschi Kitschi KI Mio.

01:23:47.735 --> 01:23:51.135
<v Simon>Wobei ich den jetzt sicherlich etwas falsch ausgesprochen habe,

01:23:51.335 --> 01:23:54.775
<v Simon>um der KI zu huldigen. Sehr gut.

01:23:55.095 --> 01:23:55.435
<v Xyrill>Gute Nacht.

01:23:55.735 --> 01:23:56.555
<v Mole>Schlaf gut KI.

01:23:58.480 --> 01:28:06.999
<v Music>

