WEBVTT

00:00:00.920 --> 00:00:10.380
<v Simon>Guten Abend, es ist der vierte Dienstag im Januar 2026 und damit Zeit für das erste Pentaradio.

00:00:11.060 --> 00:00:12.700
<v Simon>Willkommen im Studio.

00:00:13.480 --> 00:00:18.940
<v Mole>Hier ist Mole, es ist das erste Pentaradio im Jahr 2026 und das wieviel da insgesamt?

00:00:19.300 --> 00:00:19.880
<v Xyrill>Gute Frage.

00:00:20.020 --> 00:00:21.180
<v Simon>Das weiß ich nicht auswendig.

00:00:21.360 --> 00:00:22.980
<v Mole>Wer's weiß, schickt uns eine E-Mail.

00:00:25.550 --> 00:00:27.070
<v Xyrill>Das klappt ja gut mit der Vorstellungsrunde.

00:00:27.170 --> 00:00:28.950
<v Simon>Wir können ja hier alles auslagern.

00:00:29.430 --> 00:00:30.090
<v Xyrill>Hier ist Xyrill.

00:00:30.270 --> 00:00:33.409
<v Lino>Und hier ist wenig erwartet Lino. Wahnsinn.

00:00:33.729 --> 00:00:34.330
<v Mole>Sei gegrüßt.

00:00:34.409 --> 00:00:38.110
<v Xyrill>Mal wieder eine neue Stimme. Wir haben bereits einen neuen Gast im Jahr 2026

00:00:38.110 --> 00:00:40.570
<v Xyrill>aufgesammelt. Verrückt. Im Hackspace.

00:00:40.930 --> 00:00:44.110
<v Mole>Und wenn ihr zu uns kommen wollt und Gast werden wollt.

00:00:44.330 --> 00:00:45.070
<v Xyrill>Aufgesammelt werden wollt.

00:00:45.250 --> 00:00:49.870
<v Mole>Dann könntet ihr uns sagen, wie viel denn 4,57 Xyrill-Hände sind.

00:00:50.050 --> 00:00:53.390
<v Mole>Weil so kriegt man das raus, wie hoch unsere Tischhöhe heute ist.

00:00:53.390 --> 00:00:56.950
<v Xyrill>Ja, ich habe gerade ein bisschen Panik geschoben, weil ich nicht wusste,

00:00:56.950 --> 00:00:57.730
<v Xyrill>welche Einheit ich nehmen kann.

00:00:57.810 --> 00:01:00.410
<v Xyrill>Dann ist mir eingefallen, ich habe ja eine Einheit, ich habe irgendwann mal

00:01:00.410 --> 00:01:03.530
<v Xyrill>ausgemessen, wie lang eigentlich meine Hand ist, wenn ich so die Finger strecke

00:01:03.530 --> 00:01:06.330
<v Xyrill>und dann von der Daumenspitze bis zur Spitze des kleinen Fingers messe,

00:01:06.490 --> 00:01:08.290
<v Xyrill>weil sich das gut rausgestellt hat.

00:01:08.370 --> 00:01:12.810
<v Xyrill>Das ist ein Maß, das bei mir nun aufgrund des Alters nicht mehr sich großartig ändert.

00:01:12.930 --> 00:01:16.709
<v Xyrill>Eventuell dann irgendwann in ein paar Jahren dann irgendwann wieder in die andere Richtung.

00:01:17.110 --> 00:01:20.349
<v Simon>Wir hoffen, dass du nicht zu viel mit Kreissägen arbeitest.

00:01:20.349 --> 00:01:23.430
<v Lino>Xyrill, hast du dir das gut überlegt? Jetzt werden ständig HörerInnen auf dich

00:01:23.430 --> 00:01:25.010
<v Lino>zukommen und deine Hände messen wollen.

00:01:25.130 --> 00:01:27.650
<v Xyrill>Ja, ich habe jetzt auch schon überlegt, eigentlich heißt das ja jetzt quasi,

00:01:27.750 --> 00:01:29.510
<v Xyrill>dass ich jetzt hier mit Gesundheitsdaten bekannt gebe.

00:01:30.490 --> 00:01:34.849
<v Xyrill>Also wenn man gerne dieses Rätsel lösen möchte, wann immer Radio ist,

00:01:34.910 --> 00:01:42.050
<v Xyrill>bin ich ja davor im Chaos Computer Club Dresden präsent und wenn jemand ein Lineal mitbringt...

00:01:42.050 --> 00:01:47.470
<v Mole>Es wurde festgelegt, dass er sich nicht weigern kann, die Handmessungen dürfen

00:01:47.470 --> 00:01:48.350
<v Mole>nicht verweigert werden.

00:01:48.550 --> 00:01:51.270
<v Xyrill>Das ist das eine biometrische Datum, was hier erfasst werden darf.

00:01:51.450 --> 00:01:55.710
<v Mole>Aber jetzt frage ich mich, Podcasts werden ja noch in 500 Jahren gemessen. Wie machen die das dann?

00:01:56.410 --> 00:01:59.910
<v Simon>Bis dahin muss das leider gelöst sein, weil sonst müssen die Archäologen ran.

00:02:00.350 --> 00:02:02.410
<v Mole>Das heißt, wir dürfen dich nicht einäschern.

00:02:02.630 --> 00:02:03.630
<v Xyrill>Also Dominic, auf geht's.

00:02:03.850 --> 00:02:06.350
<v Lino>Wenn, dann muss die Hand als Reliquie irgendwie einbalsamiert werden.

00:02:09.600 --> 00:02:12.180
<v Xyrill>Sehr gut. Das ist hiermit eingetütet.

00:02:12.320 --> 00:02:15.600
<v Xyrill>Eine andere Sache, die wir jetzt eintüten können, ist Feedback.

00:02:15.900 --> 00:02:18.820
<v Xyrill>Wir haben ja im Prinzip über zwei Folgen zu berichten, denn im Dezember haben

00:02:18.820 --> 00:02:21.320
<v Xyrill>wir ja so viel mit Umräumen zu tun gehabt.

00:02:21.440 --> 00:02:25.460
<v Xyrill>Das habt ihr vielleicht an eurem Schnitt gehört, wie sich das von mir noch ausgewirkt hat.

00:02:26.199 --> 00:02:28.520
<v Xyrill>Dementsprechend haben wir ja kein Feedback und keine News besprochen.

00:02:28.600 --> 00:02:31.780
<v Xyrill>Wir werden also hier ein bisschen aufsammeln diesen Monat. Das erste Feedback

00:02:31.780 --> 00:02:33.540
<v Xyrill>zur November-Folge kommt von Virkon.

00:02:34.120 --> 00:02:37.040
<v Xyrill>Wirkon schreibt, ein Hinweis zum Thema Deutschlandticket offline.

00:02:37.280 --> 00:02:39.840
<v Xyrill>In einem Artikel der Digitalkourage wird sehr gut beschrieben,

00:02:39.940 --> 00:02:42.320
<v Xyrill>wie Mensch sich ein quasi analoges Deutschlandticket holen kann.

00:02:42.440 --> 00:02:44.620
<v Xyrill>Habe ich auch gemacht, war einfach und klappt nahtlos.

00:02:44.860 --> 00:02:48.340
<v Xyrill>Und dann natürlich der entsprechende Link. Ich habe mir das mal angeguckt.

00:02:48.600 --> 00:02:52.020
<v Xyrill>Das ist ja im Prinzip eine Liste von entsprechenden Servicezentren und sowas

00:02:52.020 --> 00:02:57.960
<v Xyrill>von den ganzen Verkehrsverbünden, wo man solche Deutschlandtickets sich im Chipkartenformat holen kann.

00:02:58.540 --> 00:03:01.260
<v Xyrill>Ich war positiv überrascht davon, dass das noch geht, weil ich hatte jetzt zuletzt

00:03:01.260 --> 00:03:04.380
<v Xyrill>hier in der Straßenbahn die Werbung von den Dresdner Verkehrsbetrieben gesehen,

00:03:04.500 --> 00:03:08.500
<v Xyrill>dass sie einen noch nötigen wollen oder zumindest ermuntern wollen, sagen wir es mal so,

00:03:09.020 --> 00:03:14.300
<v Xyrill>von der Chipkarte auf das Handy-Ticket umzusteigen oder das Handy-Abo-App-Zeugs.

00:03:15.000 --> 00:03:21.680
<v Xyrill>Von daher ist das hiermit natürlich gern gesehen, dass auch die Form mit einem

00:03:21.680 --> 00:03:23.860
<v Xyrill>physischen Artefakt weiterhin zugänglich ist.

00:03:24.060 --> 00:03:28.460
<v Mole>Ja, und für alle, die das digital versuchen würden, ohne viel dafür zu bezahlen.

00:03:28.560 --> 00:03:30.360
<v Mole>Da gab es mal die Option, das könnt ihr euch angucken.

00:03:30.520 --> 00:03:32.680
<v Mole>Gibt es einen schönen Talk vom 39C3.

00:03:33.180 --> 00:03:34.540
<v Mole>All my Deutschlandtickets gone:

00:03:35.280 --> 00:03:36.820
<v Mole>Fraud at an industrial scale.

00:03:37.700 --> 00:03:39.520
<v Mole>So schiebt man den Kongress noch ein bisschen unter.

00:03:39.900 --> 00:03:42.440
<v Lino>Im Übrigen sei an der Stelle noch erwähnt, dass kürzlich erst in den Urteil

00:03:42.440 --> 00:03:45.920
<v Lino>dagegen, dass das Deutschlandticket auch ausgedruckt gültig ist.

00:03:46.020 --> 00:03:49.300
<v Lino>Also man kann im Zweifelsfall den Screenshot von dem QR-Code ausdrucken und

00:03:49.300 --> 00:03:52.820
<v Lino>da gab es immer wieder Probleme und ein findiger Jurist hat das jetzt mal drauf

00:03:52.820 --> 00:03:56.800
<v Lino>ankommen lassen und hat eine negative Feststellungsklage erhoben und feststellen

00:03:56.800 --> 00:03:58.400
<v Lino>lassen, auch ausgedruckt gilt.

00:03:58.660 --> 00:04:03.440
<v Simon>Okay, wobei jetzt ja irgendwie bei Kontrollen wohl zunehmend danach gefragt

00:04:03.440 --> 00:04:06.980
<v Simon>wird, dass man doch da auf dem Telefon auch mal scrollen soll,

00:04:07.220 --> 00:04:12.640
<v Simon>um irgendwie dagegen vorzugehen gegen diese Leute, die da irgendwelche Videos von Tickets abspielen.

00:04:12.820 --> 00:04:14.220
<v Mole>Da wäre dann meine Frage.

00:04:14.360 --> 00:04:18.940
<v Simon>Wobei das verstehe ich auch immer noch nicht so ganz, weil eigentlich ist ja mit dem Code und,

00:04:20.180 --> 00:04:22.779
<v Simon>Personenfeststellung, dass die Person zu dem Code gehört, das ist eigentlich

00:04:22.779 --> 00:04:24.920
<v Simon>egal, ob ich davon ein Video zeige oder das Original.

00:04:25.120 --> 00:04:28.100
<v Lino>Aber Ja, eben drum, deswegen hat das Gericht auch gesagt, hey,

00:04:28.140 --> 00:04:30.380
<v Lino>macht ja keinen Unterschied, es ist ein digitales Ticket, so oder so.

00:04:30.540 --> 00:04:32.540
<v Mole>Ich habe es in der Deutschen Bahn schon gehabt, dass es reicht,

00:04:32.600 --> 00:04:35.320
<v Mole>wenn du die Nummer kennst, du sagst ihnen die Nummer, die geben dir ein Gerät

00:04:35.320 --> 00:04:38.500
<v Mole>ein, die sehen deinen Ausweis, die sind glücklich, genau, das geht auch schon.

00:04:39.180 --> 00:04:44.300
<v Mole>Was interessant wäre zu Nilos Sache, ist es denn nur, Entschuldigung,

00:04:44.500 --> 00:04:47.839
<v Mole>Lino, ist es denn nur, wenn es ausgedruckt ist und wenn ich den Screenshot auf

00:04:47.839 --> 00:04:51.260
<v Mole>dem Telefon habe, gilt es nicht, Weil da habe ich auch schon Diskussionen gehabt.

00:04:52.580 --> 00:04:56.520
<v Mole>Sozusagen, ja, Screenshot akzeptieren wir nie. Genau. Und ich sage immer,

00:04:56.620 --> 00:04:59.820
<v Mole>scan einfach. Wenn es halt Piep macht, dann macht es Piep. Dann ist es halt eine App.

00:05:00.279 --> 00:05:03.820
<v Mole>Der Beweis ist dein Piep. Aber das wäre nochmal interessant,

00:05:03.940 --> 00:05:05.120
<v Mole>das wäre nochmal rauszukriegen. Gute Frage.

00:05:05.240 --> 00:05:06.040
<v Lino>Ich habe den Volltext vom Urteil

00:05:06.040 --> 00:05:09.860
<v Lino>leider nicht hier. Aber Quelle war Mastodon bei mir. Ich kann auch.

00:05:10.220 --> 00:05:10.899
<v Xyrill>Quelle Internet.

00:05:11.380 --> 00:05:11.520
<v Mole>Genau.

00:05:12.660 --> 00:05:16.520
<v Simon>Also der Streit geht ja, glaube ich, tatsächlich im Wesentlichen,

00:05:16.800 --> 00:05:21.700
<v Simon>also bei diesen Fällen darum, über Tickets, die halt irgendwie zwischen Personen geteilt werden.

00:05:22.300 --> 00:05:25.220
<v Lino>Aber da gibt es ja der Ausweis als Lösung, wenn die nicht zufälligerweise gleich heißen.

00:05:26.899 --> 00:05:30.440
<v Xyrill>Es ist ja auch eine relativ große Kontrolldichte mit den Ausweisen.

00:05:30.560 --> 00:05:32.760
<v Xyrill>Es ist eigentlich jetzt noch nicht untergekommen, dass man das Deutschland-Ticket

00:05:32.760 --> 00:05:34.980
<v Xyrill>kontrolliert wurde, ohne dass auch nach dem Ausweis verlangt wurde.

00:05:35.399 --> 00:05:37.540
<v Xyrill>Ich weiß ja nun auch, ich habe den Vergleich zur Bahncard 100,

00:05:37.800 --> 00:05:40.960
<v Xyrill>wo eigentlich auch ein Ausweis zu zeigen ist. Und das ist eher so 10 Prozent

00:05:40.960 --> 00:05:42.740
<v Xyrill>aller Fälle, wo mal nach dem Ausweis gefragt wird.

00:05:42.860 --> 00:05:46.660
<v Mole>Das kommt auf die Region in Deutschland drauf an. In Sachsen ist mir das sehr

00:05:46.660 --> 00:05:49.940
<v Mole>doll aufgefallen, dass sie nach dem Ausweis fragen, je weiter du dann so Bayern

00:05:49.940 --> 00:05:53.399
<v Mole>interessiert das nicht. also zumindest in den ganzen Regionalexpressen,

00:05:53.480 --> 00:05:54.839
<v Mole>da habe ich immer mal zu tun gehabt.

00:05:55.200 --> 00:05:58.940
<v Mole>Und dort ist uns das auch vorgekommen, dass jemand bekannt ist,

00:05:59.279 --> 00:06:03.360
<v Mole>der Akku war runter und dann haben wir einfach bloß die Nummer angesagt und das hat gereicht.

00:06:03.520 --> 00:06:06.500
<v Mole>Also da gab es ein nettes Bahnpersonal, was da einfach gesagt hat,

00:06:06.680 --> 00:06:10.660
<v Mole>okay, ich gucke mal nach, Ticket okay, Ticket legitim, Nummer passt,

00:06:11.040 --> 00:06:12.260
<v Mole>außer es passt auch, danke, tschüss.

00:06:12.540 --> 00:06:15.320
<v Xyrill>War das dann ein Deutschland-Ticket, was von der DB abonniert war?

00:06:15.520 --> 00:06:17.839
<v Xyrill>Nee, DVB. Und die können trotzdem so eine DVB-Abonummer nachschlagen?

00:06:17.860 --> 00:06:20.000
<v Mole>Es ist doch deutschlandweit die Nummer.

00:06:20.000 --> 00:06:25.060
<v Simon>Das ist aber wohl nicht so, weil wenn man zu diesem Vortrag zurückgeht,

00:06:25.620 --> 00:06:28.560
<v Simon>dort ging es ja dann im Wesentlichen nur um ein anderes Szenario,

00:06:28.720 --> 00:06:35.780
<v Simon>nämlich um alternative Anbieter, die ein vermeintliches Deutschland-Ticket zu

00:06:35.780 --> 00:06:40.000
<v Simon>einem günstigeren Tarif ausstellen, zum Beispiel mit ungedeckten Konten und so weiter,

00:06:40.400 --> 00:06:46.400
<v Simon>was dazu führt, dass es erstmal das Ticket existiert, aber das dann gegebenenfalls

00:06:46.400 --> 00:06:48.200
<v Simon>wieder annulliert wird.

00:06:48.200 --> 00:06:50.820
<v Xyrill>Und leider haben sie keine Revocation-Infrastruktur.

00:06:51.600 --> 00:06:56.480
<v Simon>Naja, die ist zumindest nicht so zentral. Also die Revocation-Infrastruktur,

00:06:56.500 --> 00:06:59.700
<v Simon>sobald du in Kontakt mit der Deutschen Bahn trittst,

00:07:00.290 --> 00:07:05.070
<v Simon>Dort funktioniert die wohl sehr gut. Das Deployment der Revocation-Lists auf

00:07:05.070 --> 00:07:10.550
<v Simon>die Devices und Systeme anderer Verkehrsverbünde wohl nicht unbedingt.

00:07:11.890 --> 00:07:15.550
<v Mole>Genau, also tut schön eure Deutschland-Tickets screenshotten.

00:07:15.730 --> 00:07:18.550
<v Mole>Das ist auch immer ganz gut für die Steuer und sowas. Also ich brauche das.

00:07:18.770 --> 00:07:22.690
<v Mole>Ich schicke das dann an den Steuerberater, damit er irgendwas hat, was er abheften kann.

00:07:23.450 --> 00:07:26.310
<v Simon>Mein Deutschland-Ticket kommt automatisch beim Finanzamt an.

00:07:26.310 --> 00:07:30.350
<v Xyrill>Also bevor wir jetzt gerade die Sendung angefangen haben, meinte Lino so,

00:07:30.510 --> 00:07:33.170
<v Xyrill>haben wir denn genug, um zwei Stunden zu füllen?

00:07:33.250 --> 00:07:37.470
<v Xyrill>Wir haben jetzt acht Minuten durch und haben drei Zeilen aus dem Pad geschafft von 120.

00:07:37.970 --> 00:07:39.590
<v Xyrill>Von daher sehe ich da...

00:07:39.590 --> 00:07:43.070
<v Lino>Das ist die Herausforderung, jetzt maximal zehn Zeilen zu schaffen.

00:07:44.030 --> 00:07:46.670
<v Xyrill>Wir sind jetzt halt noch entspannt. Das wird sich dann eventuell beschleunigen,

00:07:46.730 --> 00:07:48.250
<v Xyrill>wenn wir dann später zum Ende kommen. Nein.

00:07:48.910 --> 00:07:52.530
<v Xyrill>Erstmal haben wir die November-Folge hiermit verhandelt. Die Dezember-Folge

00:07:52.530 --> 00:07:59.590
<v Xyrill>natürlich, der quasi Ordnungs-Computer-Club hat getagt und hat über Systematisierung

00:07:59.590 --> 00:08:02.170
<v Xyrill>und Inventarisierung von physischen Artefakten gesprochen.

00:08:02.510 --> 00:08:04.970
<v Xyrill>Und dazu haben wir zwei Feedbacks, die ich hier reingenommen habe.

00:08:05.070 --> 00:08:08.470
<v Xyrill>Einmal Ulrich schreibt, da hat es mir passend zur Folge etwas in die Timeline

00:08:08.470 --> 00:08:13.970
<v Xyrill>gespült und dann Link zu einem Projekt namens Homebox, also eine ja auch Inventar-Management-Software

00:08:13.970 --> 00:08:16.050
<v Xyrill>so für den Heimanwendungsfall.

00:08:16.510 --> 00:08:18.410
<v Xyrill>Werde ich mir auf jeden Fall mal anschauen, schreibt er.

00:08:19.030 --> 00:08:21.790
<v Xyrill>Und ja, das kann man auch machen, wenn man hier dem Link folgt.

00:08:21.890 --> 00:08:23.670
<v Xyrill>Hier sind so ein paar Screenshots im Readme zu sehen.

00:08:23.970 --> 00:08:27.930
<v Xyrill>Und das ist halt im Wesentlichen, wie man so eine moderne Web-App kennt.

00:08:28.150 --> 00:08:32.929
<v Xyrill>Irgendwie die klassische Web-App-Ästhetik ist hier umgesetzt für den Anwendungsfall

00:08:32.929 --> 00:08:37.170
<v Xyrill>Inventarisierung von physischen Gegenständen im kleinen Maßstab.

00:08:37.250 --> 00:08:40.470
<v Xyrill>Es ist ja jetzt nicht ein wahren Wirtschaftssystem, aber das war ja auch nicht der Anspruch.

00:08:41.450 --> 00:08:45.910
<v Xyrill>Das ist hiermit zur Kenntnis genommen und eventuell für Leute unter unseren

00:08:45.910 --> 00:08:48.730
<v Xyrill>Hörern, die sich dafür interessieren, vielleicht so ein Inventarsystem selber

00:08:48.730 --> 00:08:52.429
<v Xyrill>aufzusetzen, noch als weitere Optionen gegeben zu dem, was wir bereits im Dezember besprochen haben.

00:08:52.510 --> 00:08:55.490
<v Mole>Genau, wir hatten gerade nochmal mit Nilo hier über das Lokal.

00:08:55.490 --> 00:08:59.090
<v Lino>Kriegst du meinen Namen mal noch hin? Lima, India, November, Oscar.

00:08:59.510 --> 00:09:03.690
<v Mole>Okay, für alle, die dich auf Amateurfunk erreichen wollen. Entschuldigung.

00:09:04.290 --> 00:09:07.410
<v Mole>Wir hatten gerade nochmal interessant drüber geredet, wie ihr das hier unten

00:09:07.410 --> 00:09:11.210
<v Mole>im Space macht, über ein Wiki.

00:09:11.390 --> 00:09:13.410
<v Mole>Das finde ich nämlich auch ganz gut. Das berichtet darüber nochmal,

00:09:13.549 --> 00:09:15.570
<v Mole>weil das wird so noch ein schöner Nachtrag sein.

00:09:15.570 --> 00:09:17.590
<v Lino>Ich muss in meiner Schande gestehen, ich habe die Folge nicht gehört,

00:09:17.710 --> 00:09:21.070
<v Lino>aber also keine Ahnung, worüber ihr so geredet habt, aber wir haben beim C3D2

00:09:21.070 --> 00:09:21.910
<v Lino>in jedem Fall jetzt eingeführt,

00:09:22.110 --> 00:09:25.130
<v Lino>wir haben schon eine Weile Semantic Media Wiki bei uns im Wiki gehabt,

00:09:25.230 --> 00:09:30.270
<v Lino>um sowas wie Maintainer und Owner von Dingen festzulegen und haben festgestellt,

00:09:30.330 --> 00:09:32.070
<v Lino>dass es eigentlich ganz okay funktioniert,

00:09:32.190 --> 00:09:36.350
<v Lino>zumindest in Teilen, bei denen die es nutzen und das wurde jetzt ausgedehnt

00:09:36.350 --> 00:09:38.250
<v Lino>auch auf alles, was in Kisten ist,

00:09:38.670 --> 00:09:42.450
<v Lino>sodass Kisten einen festen Ort haben und in Semantic Media Wiki so Dinge wie

00:09:42.450 --> 00:09:45.309
<v Lino>der Kisteninhalt oder der Owner angegeben sind.

00:09:45.929 --> 00:09:49.030
<v Lino>und die Location innerhalb des Regals dann semantisch verknüpft ist.

00:09:49.549 --> 00:09:52.970
<v Lino>Und Perspektivisch soll das noch als Linked Open Data mit Wikidata verknüpft

00:09:52.970 --> 00:09:57.710
<v Lino>werden, sodass man über Wikidata-Relationen Abfragen machen kann.

00:09:57.910 --> 00:10:01.290
<v Lino>Also dann so Abfragen wie, also mit Hilfe von Sparkle so Abfragen wie,

00:10:01.350 --> 00:10:05.429
<v Lino>okay, zeig mir mal alles, was Werkzeug ist und zeig mir, wo es ist. Das ist die Roadmap.

00:10:05.750 --> 00:10:07.130
<v Mole>Also auch ein sehr schönes Konzept.

00:10:07.290 --> 00:10:09.750
<v Lino>Sieht man auf wiki.c3d2.de, wer es sich mal anschauen will.

00:10:10.860 --> 00:10:13.440
<v Mole>Und wir hatten noch von Mcnesium eine interessante Mail.

00:10:14.780 --> 00:10:17.820
<v Xyrill>Mcnesium schreibt, vielen Dank fürs Anreisen dieses großartigen Themas.

00:10:18.000 --> 00:10:19.240
<v Xyrill>Offline-Tetris ist auch eine

00:10:19.240 --> 00:10:22.880
<v Xyrill>meiner Spezialitäten. Mir kommt jedoch der Nachhaltigkeitsaspekt zu kurz.

00:10:24.240 --> 00:10:27.100
<v Xyrill>Solche Plastikkistensysteme sind womöglich für Unternehmen oder Hackspaces sinnvoll.

00:10:27.220 --> 00:10:30.220
<v Xyrill>Für einen Privathaushalt halte ich den Ansatz auch für unnötige Materialschlacht.

00:10:30.720 --> 00:10:34.679
<v Xyrill>Stattdessen möchte ich den Einsatz von Obst oder anderen Warentransportkisten aus Pappe empfehlen.

00:10:35.020 --> 00:10:37.559
<v Xyrill>Die fallen in jedem Discounter um die Ecke an und da sagt auch niemand was,

00:10:37.640 --> 00:10:40.040
<v Xyrill>wenn man die einfach so mitnimmt, weil sie sonst sowieso im Müll landen.

00:10:40.040 --> 00:10:43.240
<v Xyrill>Sie sind in der Regel ebenfalls genormt, sodass sie auf Euro-Paletten passen

00:10:43.240 --> 00:10:46.260
<v Xyrill>und haben darum entweder die gleiche, die halbe oder die doppelte Größe eines

00:10:46.260 --> 00:10:49.460
<v Xyrill>Bierkastens, sodass man sie auch gut stapeln oder ein Regalsystem integrieren kann.

00:10:49.960 --> 00:10:53.679
<v Xyrill>Hier zwei Beispiele. Die Links waren leider auf kurzfristige E-Mail-Hosting-Sachen,

00:10:53.679 --> 00:10:55.799
<v Xyrill>die schon weggerottet sind mittlerweile.

00:10:56.520 --> 00:10:59.340
<v Xyrill>Aber man kann sich das wahrscheinlich vorstellen. Also auch wenn man schon mal

00:10:59.340 --> 00:11:02.740
<v Xyrill>Gemüseauslagen im Discounter gesehen hat, dann kennt man diese Holzkisten ja.

00:11:03.440 --> 00:11:07.600
<v Xyrill>PS. Wenn ihr Hilfe zum Betrieb eines geeigneten Matrix-Raums zum Pentaradio-Community

00:11:07.600 --> 00:11:09.900
<v Xyrill>bündeln und Feedback sammeln braucht, sagt gerne Bescheid.

00:11:10.040 --> 00:11:13.420
<v Xyrill>Der Anlass für diesen Absatz war, dass das eigentlich in Matrix gepostet wurde

00:11:13.420 --> 00:11:15.860
<v Xyrill>und ich so, Junge, das musst du mir bitte nochmal per Mail schicken,

00:11:15.960 --> 00:11:20.920
<v Xyrill>weil bis ich die Sendung vorbereite, sind da noch 10.000 Nachrichten dahinter

00:11:20.920 --> 00:11:21.820
<v Xyrill>und ich finde das nicht mehr.

00:11:22.340 --> 00:11:24.799
<v Lino>Nur um jetzt sicherzustellen, dass wir wirklich nicht weiterkommen im Pad,

00:11:24.920 --> 00:11:27.820
<v Lino>würde ich einfach noch anmerken, dass der Raum doch, wenn dann in XMPP sein

00:11:27.820 --> 00:11:28.840
<v Lino>müsste und nicht in Matrix.

00:11:30.080 --> 00:11:32.620
<v Mole>Ich bin jetzt gerade für DeltaChat, aber okay.

00:11:34.340 --> 00:11:38.760
<v Xyrill>Also wenn ihr definitiv kein, oder hat jemand von euch XMPP installiert? Ja.

00:11:39.340 --> 00:11:42.420
<v Xyrill>Ah, okay. Also wenn ihr Mole und Simon erreicht.

00:11:43.500 --> 00:11:46.400
<v Simon>Ich denke, ich bin da jetzt hier nicht mehr notwendig, um die Sendung zu führen.

00:11:46.540 --> 00:11:47.480
<v Simon>Ich gehe dann einfach nach Hause; ihr könnt euch über Messenger streiten.

00:11:51.540 --> 00:11:54.179
<v Mole>Anmerkung zu den Pappkisten. Ich glaube, das hatte ich in der Sendung auch schon gesagt.

00:11:54.580 --> 00:11:54.920
<v Xyrill>Holzkisten?

00:11:55.280 --> 00:11:56.740
<v Mole>Nee, er sagt der Pappkisten.

00:11:58.960 --> 00:12:01.640
<v Simon>Die Holzkisten sind gegebenenfalls auch in den Normengrößen.

00:12:02.020 --> 00:12:06.260
<v Mole>Richtig. Er sagt ja wegen der Nachhaltigkeit. Also bei mir tun die so nach einem

00:12:06.260 --> 00:12:08.679
<v Mole>Jahr, kann ich die mal nicht mehr benutzen, weil ich tue die rein und raus und

00:12:08.679 --> 00:12:10.720
<v Mole>rein und raus stellen und dann zerfallen die irgendwann.

00:12:10.720 --> 00:12:12.700
<v Simon>Deswegen steht da vielleicht auch was da.

00:12:15.020 --> 00:12:17.660
<v Simon>Privathaushalte und Unternehmen und Hackspace ist sinnvoll.

00:12:18.080 --> 00:12:19.840
<v Mole>Genau. Hackspace.

00:12:20.200 --> 00:12:23.640
<v Xyrill>Ich glaube, das bezieht sich halt auch darauf, wie... Auf die Plastikkisten.

00:12:23.900 --> 00:12:25.440
<v Simon>Deswegen für dich Plastikkisten.

00:12:25.580 --> 00:12:25.980
<v Mole>Okay, gut.

00:12:26.400 --> 00:12:29.840
<v Xyrill>Ich denke mal, das bezieht sich auch darauf zum Beispiel, wie viel Last du reintust.

00:12:30.000 --> 00:12:34.320
<v Xyrill>Also ja, wenn du halt zum Beispiel irgendwie Metallteile irgendwie sammeln musst,

00:12:34.520 --> 00:12:36.980
<v Xyrill>die dann halt tatsächlich zu schwer werden für so einen Pappcontainer,

00:12:36.980 --> 00:12:41.320
<v Xyrill>Da ist das natürlich ein Punkt, wo man dann zu Plastik oder anderen Konstruktionen wechseln müsste.

00:12:41.720 --> 00:12:47.520
<v Xyrill>Was ja kommt vielleicht im Heimumfeld nicht so oft vor wie im Büro oder in der Werkstatt.

00:12:47.760 --> 00:12:51.740
<v Xyrill>Und genauso hat man eventuell nicht das Problem, dass man die so oft bewegt oder sowas.

00:12:52.320 --> 00:12:54.760
<v Xyrill>Im Heim geht es ja doch eher darum, wirklich Sachen erstmal verstaut zu haben

00:12:54.760 --> 00:12:55.940
<v Xyrill>und erstmal aus dem Sichtfeld zu haben.

00:12:56.040 --> 00:12:58.980
<v Xyrill>Und dann wird man vielleicht so ein paar Sachen haben, die man sehr oft anfasst

00:12:58.980 --> 00:13:01.440
<v Xyrill>und wo sich dann vielleicht auch eine hochwertigere Lösung lohnt.

00:13:01.560 --> 00:13:05.360
<v Mole>Es gibt noch einen anderen Aspekt. Bei mir steht eine Kaffeemaschine im Büro

00:13:05.360 --> 00:13:09.640
<v Mole>und die macht Dampf und irgendwann fängt das Zeug an zu vergammeln.

00:13:09.780 --> 00:13:11.280
<v Mole>Habe ich auch schon gehabt leider. Ja, ja.

00:13:11.930 --> 00:13:15.990
<v Simon>Jetzt kommt halt immer ein bisschen drauf an. Also am stabilsten aus meiner

00:13:15.990 --> 00:13:19.510
<v Simon>Kenntnis nach sind eigentlich immer diese Bananenkisten.

00:13:19.730 --> 00:13:24.130
<v Simon>Die haben aber manchmal tatsächlich das Problem, dass sich da nach einer Weile

00:13:24.130 --> 00:13:27.870
<v Simon>meistens nicht die Pappe auflöst, aber ich hatte es schon, dass sich da der

00:13:27.870 --> 00:13:29.330
<v Simon>Klebstoff auflöst. und dann...

00:13:29.330 --> 00:13:34.450
<v Mole>Und das Loch unten ist immer so doof, weil die sind nicht komplett geschlossen. Das ist auch nur doof.

00:13:34.810 --> 00:13:38.550
<v Mole>Aber ja, ich habe das lange, lange Zeit gemacht und die dann auch immer wieder ausgetauscht.

00:13:38.930 --> 00:13:40.990
<v Mole>Die sind schon, das geht schon, im Jahr kommt man damit aus,

00:13:41.070 --> 00:13:44.230
<v Mole>aber irgendwann fallen die Kabel dann da doch raus aus der Kiste.

00:13:44.750 --> 00:13:48.350
<v Xyrill>Ich kann auch eine Sache sagen zu der Folge vom Dezember.

00:13:49.030 --> 00:13:52.250
<v Xyrill>Nachdem ich jetzt wusste, was Kleinladungsträger sind, Klammer auf Euroboxen,

00:13:52.310 --> 00:13:54.430
<v Xyrill>Klammer zu, und bin dann auf den Kongress gefahren.

00:13:55.050 --> 00:13:58.490
<v Xyrill>Ich habe sie ja überall gesehen oder halt als solches auch wahrgenommen.

00:13:58.490 --> 00:14:02.130
<v Xyrill>Das war, wie mir es auch irgendwann mal passiert ist, dass mir mal ein Mobilfunkturm

00:14:02.130 --> 00:14:04.670
<v Xyrill>aufgefallen ist in der Stadt und dann habe ich sie plötzlich überall gesehen.

00:14:04.930 --> 00:14:07.050
<v Xyrill>Was natürlich nicht heißt, dass die in dem Moment erst gebaut wurden,

00:14:07.150 --> 00:14:09.070
<v Xyrill>sondern halt jetzt hat man ein Auge dafür. Doch, doch, doch.

00:14:09.890 --> 00:14:14.150
<v Simon>Die Kisten auf dem Kongress, die sind erst entstanden, als du die Sendung aufgenommen hast.

00:14:14.210 --> 00:14:16.930
<v Mole>Genau, die haben alle unsere Sendung gehört und dann, ah.

00:14:17.510 --> 00:14:20.250
<v Xyrill>Sind alle in den Baumarkt gerannt und haben sich die Dinger geholt. Ja, genau.

00:14:22.420 --> 00:14:26.780
<v Xyrill>Das habe ich mal wieder interessant gefunden, wie die Wahrnehmung so beeinflusst wird

00:14:26.780 --> 00:14:29.300
<v Xyrill>von was gerade im Kopf drin ist.

00:14:29.420 --> 00:14:32.680
<v Mole>Ja, aber insgesamt eine schöne Sendung gewesen. Ich habe es dann nochmal nachgehört

00:14:32.680 --> 00:14:36.200
<v Mole>und schönes Feedback. Vielen Dank. Genau. Und ich würde sagen,

00:14:36.340 --> 00:14:37.400
<v Mole>es geht mit den News weiter.

00:14:38.060 --> 00:14:38.720
<v Xyrill>Wir haben einen Termin.

00:14:39.000 --> 00:14:40.480
<v Lino>Ja, genau. Der Termin heute.

00:14:41.780 --> 00:14:42.800
<v Xyrill>Zum Zeitpunkt der Aufnahme.

00:14:43.020 --> 00:14:48.560
<v Lino>Genau. Zum Zeitpunkt der Aufnahme der 27.01. Das sagt er nicht normalerweise beim Podcast.

00:14:49.080 --> 00:14:54.260
<v Lino>Genau. Also der Tag der Aufzeichnung. 27.01.2026. haben es jetzt 21.15 Uhr.

00:14:55.620 --> 00:14:57.940
<v Xyrill>Und 45 Sekunden für die Live-Hörer.

00:14:58.640 --> 00:15:00.760
<v Simon>Für die Live-Hörer die Zeit anzeigen.

00:15:02.900 --> 00:15:04.040
<v Lino>Naja, es ist Radio.

00:15:04.280 --> 00:15:06.840
<v Mole>Also da draußen könnte es Leute geben, die das jetzt in ihrem Radio hören.

00:15:06.980 --> 00:15:10.440
<v Mole>Vielleicht beim gerade über die Straße gehen oder mit dem Auto an der

00:15:12.680 --> 00:15:16.320
<v Mole>Ampel stehen sollten. Nochmal die Frequenzen. Was haben wir da?

00:15:16.640 --> 00:15:20.600
<v Mole>98,4 MHz und 99,3 MHz. Könnte man uns hören.

00:15:21.140 --> 00:15:23.700
<v Mole>Deswegen ist das auch gar nicht so schlimm, wenn man die Zeit hier ansagt.

00:15:23.900 --> 00:15:26.820
<v Xyrill>Und wenn ihr jetzt live hört, dann könnt ihr uns anrufen.

00:15:27.340 --> 00:15:33.800
<v Xyrill>0351 für Dresden und 32054711. Damit wir wieder richtig den Verstand verlieren

00:15:33.800 --> 00:15:35.720
<v Xyrill>bei dem Versuch, dieses Telefon in die Sendung zu schalten.

00:15:36.040 --> 00:15:38.660
<v Mole>Also wir haben das noch nie geschafft. Wenn es nicht klappt,

00:15:38.760 --> 00:15:39.320
<v Mole>dann seid ihr sich töter.

00:15:39.320 --> 00:15:41.520
<v Xyrill>Also bitteschön, es hat wunderbar funktioniert, als ich den Hörer gegen das

00:15:41.520 --> 00:15:42.480
<v Xyrill>Mikrofon gehalten habe.

00:15:43.400 --> 00:15:43.580
<v Simon>Ja.

00:15:44.280 --> 00:15:50.060
<v Lino>Genau. Jedenfalls zur besagten Veranstaltung. Also heute ist der Internationale Holocaust-Gedenktag.

00:15:50.600 --> 00:15:55.920
<v Lino>Und im Rahmen dessen fand heute unter anderem vom Bahnhof Neustadt eine Gedenkveranstaltung statt.

00:15:56.120 --> 00:16:01.380
<v Lino>Und im Anschluss eine Vernissage in der jüdischen Kultusgemeinde für die Wanderausstellung

00:16:01.380 --> 00:16:05.380
<v Lino>von der Vergangenheit in die Gegenwart, die jüdisches Leben in Dresden beleuchtet.

00:16:05.560 --> 00:16:08.800
<v Lino>Da das jetzt natürlich reichlich spät ist und die Vernissage schon vorbei.

00:16:09.160 --> 00:16:13.060
<v Lino>Der Hinweis darauf, dass die kommenden vier Wochen, meine ich,

00:16:13.080 --> 00:16:15.340
<v Lino>jeden Donnerstag ab 15 Uhr geöffnet hat.

00:16:16.490 --> 00:16:19.850
<v Lino>Und wie der Name schon sagt, es ist eine Wanderausstellung. Die soll unter anderem

00:16:19.850 --> 00:16:21.530
<v Lino>in Schulen zum Beispiel stehen können.

00:16:21.670 --> 00:16:25.470
<v Lino>Wenn ihr also irgendeine Form mit Schulen zu tun habt und euch vorstellen könntet,

00:16:25.670 --> 00:16:28.450
<v Lino>dass eine Wanderausstellung zu jüdischem Leben in Dresden bei euch auch mal

00:16:28.450 --> 00:16:32.130
<v Lino>Platz hätte, dann meldet euch gerne bei der jüdischen Kultusgemeinde in Dresden.

00:16:32.670 --> 00:16:35.010
<v Mole>Dazu können wir vielleicht nochmal darauf hinweisen, in Dresden gibt es auch

00:16:35.010 --> 00:16:35.970
<v Mole>überall die Stolpersteine.

00:16:36.270 --> 00:16:40.090
<v Mole>Das sind diese Messingplaketten, die unten auf der Straße sind,

00:16:40.090 --> 00:16:44.450
<v Mole>so in Größe von so einem Ziegelstein und dort sind Namen eingraviert.

00:16:44.550 --> 00:16:46.150
<v Mole>Das sind die Menschen, die dort mal gewohnt haben.

00:16:46.490 --> 00:16:50.190
<v Mole>gelebt haben und die dann von den Nazis aus ihren Wohnungen rausgeschleppt wurden

00:16:50.190 --> 00:16:51.450
<v Mole>und in KZs gesteckt wurden.

00:16:51.610 --> 00:16:56.250
<v Mole>Also wer mit offenem Auge durch die Stadt geht, der kann da auch jederzeit Gedenken

00:16:56.250 --> 00:17:00.050
<v Mole>üben und an diesen Steinen mal stehen bleiben und stolpern in Anführungsstrichen.

00:17:00.430 --> 00:17:02.850
<v Xyrill>Das ist auch nicht nur eine Sache in Dresden, das ist in ganz Europa.

00:17:03.570 --> 00:17:08.530
<v Mole>Ein sehr, also ich finde das, ich zeige das immer gerne als Denk- und damit umzugehen

00:17:08.530 --> 00:17:09.869
<v Mole>mit der Vergangenheit sozusagen.

00:17:10.150 --> 00:17:14.590
<v Mole>Das ist eine sehr interessante und ich finde es sehr coole Idee und Sache.

00:17:15.190 --> 00:17:20.250
<v Mole>So, hier werden noch fleißig News geeditet. Ist das so neu?

00:17:20.849 --> 00:17:22.970
<v Xyrill>Nee, das ist mir gerade noch eingefallen, dass ich vergessen habe,

00:17:23.050 --> 00:17:24.690
<v Xyrill>"Pentaradio berichtete" rein zu verlinken.

00:17:25.130 --> 00:17:30.490
<v Xyrill>Pentaradio berichtete im August letzten Jahres darüber, dass Google plant,

00:17:30.730 --> 00:17:32.530
<v Xyrill>das Sideloading auf Android schwieriger zu machen.

00:17:32.710 --> 00:17:36.970
<v Xyrill>Also das Installieren von Apps unter Umgehung des Google Play Store oder halt

00:17:36.970 --> 00:17:39.910
<v Xyrill>der App Stores, die auf dem Gerät vorinstalliert sind im allgemeinen Falle.

00:17:40.330 --> 00:17:43.670
<v Xyrill>Das soll schwieriger werden. Das hat natürlich alles nur mit Sicherheit bekanntermaßen zu tun.

00:17:43.770 --> 00:17:47.450
<v Xyrill>Das hat nichts damit zu tun, dass Google hier seine Monopol-Stellung als App-Store-Betreiber

00:17:47.450 --> 00:17:52.609
<v Xyrill>ausnutzen möchte, an dem man ja dann auch schön verdienen kann und über das

00:17:52.609 --> 00:17:55.130
<v Xyrill>man zum Beispiel steuern kann, welche Apps installiert werden dürfen und was nicht.

00:17:55.570 --> 00:17:59.130
<v Xyrill>Wir hatten jetzt gesehen Ende letzten Jahres irgendwann diese Meldung,

00:17:59.330 --> 00:18:01.910
<v Xyrill>dass IceBlock in Amerika blockiert wurde,

00:18:02.070 --> 00:18:06.910
<v Xyrill>also eine App, die einem erlaubt nachzuverfolgen, wo sich Beamte oder

00:18:08.410 --> 00:18:15.710
<v Xyrill>die quasi die Braunhemden sozusagen von der US-Immigrationsschutzbehörde ICE befinden.

00:18:15.830 --> 00:18:17.690
<v Mole>In fünf Minuten Beamte, habe ich irgendwo gelesen.

00:18:17.849 --> 00:18:21.010
<v Xyrill>Ja, genau. Das ist richtig niedrigschwellig heutzutage.

00:18:21.150 --> 00:18:23.290
<v Xyrill>Also wenn man da noch Jobperspektiven sucht in den USA, naja,

00:18:23.310 --> 00:18:26.490
<v Xyrill>hat nicht so einen guten Leumund aus den Gründen, die an den Nachrichten waren.

00:18:26.590 --> 00:18:29.250
<v Xyrill>Jedenfalls wurde diese App gesperrt, ich weiß nicht, ob auch im Google App Store,

00:18:29.310 --> 00:18:32.730
<v Xyrill>auf jeden Fall im iOS App Store, mit der Begründung, dass das ja eine Protected

00:18:32.730 --> 00:18:36.010
<v Xyrill>Class sei, also halt quasi eine geschützte Klasse dieser ICE-Beamten.

00:18:36.490 --> 00:18:40.050
<v Xyrill>Also die eigentlichen Regeln, die halt dafür gedacht waren, vor Diskriminierung

00:18:40.050 --> 00:18:42.670
<v Xyrill>von, zum Beispiel aufgrund von Rasse oder Geschlecht zu schützen,

00:18:42.869 --> 00:18:46.849
<v Xyrill>wurden dann da angewendet, um Angriffe brutaler Polizeibeamter,

00:18:46.869 --> 00:18:48.470
<v Xyrill>die die Aufdeckung zu erschweren.

00:18:48.830 --> 00:18:51.750
<v Xyrill>Und das sind eben genau diese Probleme, warum man eigentlich nicht haben möchte,

00:18:51.849 --> 00:18:54.910
<v Xyrill>dass es nur einen App-Store-Betreiber auf jedem Gerät geben kann,

00:18:55.050 --> 00:18:58.710
<v Xyrill>wie bei iOS halt Apple, wie bei Android dann Google oder eventuell halt noch

00:18:58.710 --> 00:19:02.390
<v Xyrill>zum Beispiel ein Samsung-Telefon, dann halt Samsung mit dem zweiten alternativen App-Store von denen.

00:19:03.130 --> 00:19:06.450
<v Xyrill>Dieses Sideloading ist deswegen wichtig, wurde aber zumindest geplant,

00:19:06.510 --> 00:19:08.150
<v Xyrill>dass es dann nicht mehr möglich ist ab 2027.

00:19:08.550 --> 00:19:11.970
<v Xyrill>Jetzt im November kam dann die Ansage, nein, es wird doch weiter möglich sein.

00:19:12.310 --> 00:19:15.050
<v Xyrill>Das wird schon irgendwie gehen, weil das ist ja auch wichtig und so weiter für

00:19:15.050 --> 00:19:18.830
<v Xyrill>professionelle Nutzer, dass die ihre Apps noch per Sideloading installieren können.

00:19:19.790 --> 00:19:23.330
<v Xyrill>und es hat sich bezahlt gemacht, dass wir die Meldung mal kurz verschlafen haben vor ein paar Monaten.

00:19:24.670 --> 00:19:28.450
<v Xyrill>Denn im Januar kam noch die Klarstellung, also es wird aber nur mit hoher Reibung

00:19:28.450 --> 00:19:29.550
<v Xyrill>gehen, also mit High Friction.

00:19:30.270 --> 00:19:33.050
<v Xyrill>Da wird dann erst gesagt, nein, also das geht ja gar nicht. Da müssen wir erstmal

00:19:33.050 --> 00:19:35.430
<v Xyrill>in die Settings gehen, da müssen sie es erlauben, da müssen sie nochmal zurückgehen,

00:19:35.490 --> 00:19:36.369
<v Xyrill>das nochmal probieren und so.

00:19:36.470 --> 00:19:39.210
<v Xyrill>Also es ist nicht einfach so wie, wollen sie das jetzt installieren,

00:19:39.349 --> 00:19:41.290
<v Xyrill>das ist aber vielleicht nicht sicher und dann kann man OK drücken,

00:19:41.390 --> 00:19:42.690
<v Xyrill>sondern es wird Reibung geben.

00:19:42.869 --> 00:19:46.090
<v Xyrill>Und das sollen natürlich die Leute davon abhalten, das zu machen.

00:19:46.230 --> 00:19:48.250
<v Xyrill>Ja, wie natürlich, das hat natürlich nur mit Sicherheit zu tun.

00:19:48.730 --> 00:19:51.730
<v Mole>Genau, deswegen weisen wir nochmal drauf hin, es gibt auch so eine andere,

00:19:51.950 --> 00:19:56.510
<v Mole>ganz viele, so eine LineageOS und ganz viele so eine Operating Systems,

00:19:56.690 --> 00:19:59.230
<v Mole>wo das alles schon eingebaut ist, das mit dem Side-Loading,

00:20:00.670 --> 00:20:06.369
<v Mole>wie war es alles so, CalyxOS und GrapheneOS, alles interessante Sachen,

00:20:06.630 --> 00:20:08.010
<v Mole>also kann man sich angucken.

00:20:08.190 --> 00:20:11.030
<v Mole>Und wenn ihr das wollt, könnt ihr das auch an jedem DID bei uns,

00:20:11.230 --> 00:20:13.750
<v Mole>an jedem, wie war das, ersten Sonntag im Monat?

00:20:14.590 --> 00:20:16.750
<v Lino>Genau, der nächste ist am 1. Februar gleich.

00:20:16.750 --> 00:20:21.550
<v Mole>Genau, könnt ihr das bei euch, kommt ihr hier vorbei in Dresden beim Chaos Computer

00:20:21.550 --> 00:20:24.369
<v Mole>Club und dann können wir das mit euch zusammen auf euer Telefon aufspielen.

00:20:24.369 --> 00:20:28.130
<v Xyrill>Ich würde auch mal ansagen, wenn jemand Erfahrung in der Praxis hat mit solchen

00:20:28.130 --> 00:20:31.050
<v Xyrill>alternativen Betriebssystemen, gerne mal ein Feedback oder sowas geben.

00:20:31.230 --> 00:20:34.650
<v Xyrill>Das würde mich auch mal interessieren aufgrund von aktuellem Feedback,

00:20:34.730 --> 00:20:38.030
<v Xyrill>was ich für Schlüsseltechnologie erhalten habe, wo auch jemand danach gefragt hat.

00:20:38.030 --> 00:20:42.190
<v Xyrill>falls jemand Erfahrung damit hat, wie gut das so in der Praxis geht und so,

00:20:42.410 --> 00:20:45.950
<v Xyrill>gerne mal Bescheid geben oder wenn ihr einen Blogartikel oder sowas habt den

00:20:45.950 --> 00:20:48.830
<v Xyrill>einfach mal einen Link rüberwerfen an unsere bekannten Feedback-Kanäle

00:20:49.470 --> 00:20:55.070
<v Xyrill>pentaradio@c3d2.de per Mail oder @pentaradio@c3d2.social auf Mastodon bzw.

00:20:55.310 --> 00:21:00.530
<v Simon>Fediverse muss ich erstmal meinen Blogserver wieder bauen damit ich den Blogartikel

00:21:00.530 --> 00:21:02.050
<v Simon>schreiben kann und dann zuwerfen.

00:21:03.050 --> 00:21:05.050
<v Xyrill>Oder halt einfach direkt in die Mail reinschreiben

00:21:05.050 --> 00:21:06.970
<v Simon>Das ist leider nicht möglich.

00:21:09.240 --> 00:21:12.119
<v Xyrill>Vielleicht könntest du es auch bei Facebook reinschreiben, denn das ist die

00:21:12.119 --> 00:21:19.099
<v Xyrill>zweite Meldung, die ich im November noch an meinem Feed-Reader vergessen hatte.

00:21:21.400 --> 00:21:25.740
<v Xyrill>Ich weiß nicht, ob ich das einfach weglachen nennen möchte, aber wir können es noch kurz weglachen.

00:21:25.960 --> 00:21:29.500
<v Xyrill>Wir hatten ja einige Monopolklagen, die in den USA gelaufen sind,

00:21:29.580 --> 00:21:33.619
<v Xyrill>die noch unter der Biden-Regierung angestrengt wurden. also vom US-Justizministerium

00:21:33.619 --> 00:21:37.820
<v Xyrill>unter der Biden-Regierung und dann im Laufe des letzten Jahres halt so nach

00:21:37.820 --> 00:21:39.820
<v Xyrill>und nach zu einem Ende gekommen sind.

00:21:40.020 --> 00:21:43.359
<v Xyrill>Und eines davon war eine Monopolkarte gegen Facebook im Bereich Social Media,

00:21:43.460 --> 00:21:46.300
<v Xyrill>dass es ja quasi kaum andere Social Media Firmen gibt und die deswegen da ein

00:21:46.300 --> 00:21:50.260
<v Xyrill>Monopol haben und dementsprechend halt irgendwie Maßnahmen zur Belebung des

00:21:50.260 --> 00:21:51.980
<v Xyrill>Wettbewerbes halt nämlich verordnet werden sollten.

00:21:52.380 --> 00:21:56.580
<v Xyrill>Das wurde jetzt verworfen und der Grund dafür ist halt im Wesentlichen,

00:21:56.640 --> 00:22:00.580
<v Xyrill>warum ich das mitgebracht habe. Ich meine, dass mittlerweile irgendwie die Jurisprudenz

00:22:00.580 --> 00:22:04.760
<v Xyrill>in den USA den Tech-Konzernen wieder positiver gegenübersteht oder halt allgemein

00:22:04.760 --> 00:22:07.040
<v Xyrill>auch die Administration ist ja hinlänglich bekannt.

00:22:07.260 --> 00:22:11.540
<v Xyrill>Hat man jetzt ein Jahr lang gesehen unter Trump, dass die ganzen Tech-Mogule

00:22:11.540 --> 00:22:14.500
<v Xyrill>sich ihm angelacht haben durch entsprechende finanzielle Unterstützung.

00:22:15.060 --> 00:22:17.820
<v Xyrill>Aber die Begründung von dem Richter fand ich dann doch ganz interessant.

00:22:17.820 --> 00:22:23.260
<v Xyrill>Richter James Boasberg stimmte Meta zu, dass Social Media, wie es in Facebooks Frühzeit hieß, tot ist.

00:22:23.640 --> 00:22:26.580
<v Xyrill>Meta konkurriert nun mit einer breiteren Menge von rivalisierenden Apps,

00:22:26.800 --> 00:22:29.820
<v Xyrill>einschließlich zwei extrem populärer Plattformen, TikTok und YouTube.

00:22:30.300 --> 00:22:34.020
<v Xyrill>Wie Boasberg in der Urteilsbegründung schrieb, Zitat, wenn die Beweislage zeigt,

00:22:34.119 --> 00:22:37.820
<v Xyrill>dass Konsumenten riesige Mengen an Zeit von Metas Apps auf diese Rivalen umverteilen,

00:22:37.940 --> 00:22:41.280
<v Xyrill>in einem Maße, dass Meta zur Investition signifikanter Mengen Geld gezwungen

00:22:41.280 --> 00:22:42.560
<v Xyrill>hat, ist die Antwort klar.

00:22:42.740 --> 00:22:46.260
<v Xyrill>Meta ist kein Monopolist, der vom Wettbewerb isoliert Ich fand das halt deswegen

00:22:46.260 --> 00:22:48.300
<v Xyrill>interessant, weil wir ja das die ganze Zeit schon gesagt haben,

00:22:48.400 --> 00:22:50.780
<v Xyrill>seit über so einem Jahrzehnt mittlerweile,

00:22:51.340 --> 00:22:54.840
<v Xyrill>Dass es nicht darum geht, halt irgendwie tatsächlich Kommunikation zu ermöglichen,

00:22:54.880 --> 00:22:58.780
<v Xyrill>sondern es geht darum, Aufmerksamkeit aufzusaugen und dann natürlich für die

00:22:58.780 --> 00:23:01.800
<v Xyrill>Werbepartner entsprechend halt in Augen, die auf Werbung gucken,

00:23:01.880 --> 00:23:04.540
<v Xyrill>umzumünzen und damit dann halt in Werbedollars oder Werbeeuros.

00:23:05.180 --> 00:23:09.080
<v Xyrill>Aber dass das hier so explizit einfach von einem Richter halt in einem Kartell-

00:23:09.080 --> 00:23:13.320
<v Xyrill>oder Monopolstreit dementsprechend dargestellt wurde, fand ich dann doch interessant.

00:23:13.320 --> 00:23:17.400
<v Lino>Ich finde es auch absurd vor dem Hintergrund, dass mit dem Argument,

00:23:17.540 --> 00:23:22.660
<v Lino>ja, es geht ja nur darum, Aufmerksamkeit zu kriegen, man ja damit behaupten

00:23:22.660 --> 00:23:25.260
<v Lino>könnte, ja, okay, niemand ist ein Monopolist, weil ja,

00:23:26.220 --> 00:23:31.840
<v Lino>ich kann jetzt entweder tanzen gehen, also sozusagen die Diskothek auch eine

00:23:31.840 --> 00:23:36.060
<v Lino>Alternative zu Facebook, also sozusagen so richtig schlüssig finde ich diese Argumentation nicht.

00:23:36.060 --> 00:23:40.720
<v Mole>Naja, das ist aber bei allem so. Also diese Choice, die dir immer so gegeben wird,

00:23:41.460 --> 00:23:43.140
<v Mole>also so richtig hast du die auch nie immer.

00:23:43.340 --> 00:23:46.300
<v Mole>Also wenn du dann halt gerade nicht in der Nähe von der Diskothek bist,

00:23:46.400 --> 00:23:47.320
<v Mole>dann kannst du auch da nicht hingehen.

00:23:47.859 --> 00:23:50.580
<v Mole>Also Facebook machst du schnell mal auf mit deinem Handy.

00:23:51.320 --> 00:23:52.780
<v Xyrill>Da sind wir drauf konditioniert worden.

00:23:53.060 --> 00:23:54.740
<v Mole>Außer wenn der Datenelch gerade nicht da ist.

00:23:55.740 --> 00:23:58.080
<v Simon>Na, aber dann gibt es doch Facebook, wie hieß das?

00:23:58.640 --> 00:23:59.359
<v Mole>Facebook Zero.

00:23:59.500 --> 00:24:00.420
<v Simon>Facebook Zero, ja.

00:24:00.580 --> 00:24:01.080
<v Mole>Gibt es das noch?

00:24:01.700 --> 00:24:04.540
<v Simon>Weiß ich nicht. Ich wohne nicht in einem afrikanischen Land.

00:24:04.640 --> 00:24:05.740
<v Xyrill>In dem das angeboten wurde.

00:24:06.500 --> 00:24:09.320
<v Lino>Aber ich finde es schon auch eine interessante Entwicklung, dass sozusagen jetzt

00:24:09.320 --> 00:24:12.599
<v Lino>der Markt einfach so zurecht definiert wird, dass es dann halt doch kein Monopol mehr ist.

00:24:12.780 --> 00:24:15.840
<v Lino>Wenn ich den Markt einfach beliebig groß definiere und anhand von,

00:24:15.960 --> 00:24:17.640
<v Lino>okay, es geht um Aufmerksamkeit, kriege ich das halt hin.

00:24:17.900 --> 00:24:20.420
<v Simon>Also die Marsianer benutzen ja das Facebook gar nicht.

00:24:21.300 --> 00:24:24.300
<v Xyrill>Ich würde ja lieber Zero-Facebook machen als Facebook-Zero-Facebook.

00:24:24.750 --> 00:24:27.910
<v Mole>Das ist auch eine Herangehensweise. Da sind wir dann auch wieder bei dem DID.

00:24:28.430 --> 00:24:30.109
<v Mole>Genau, ich glaube, den werden wir heute noch ein paar Mal nennen.

00:24:30.369 --> 00:24:33.270
<v Xyrill>Ja, der Digital Independence Day. Man sollte es mal expandieren.

00:24:33.510 --> 00:24:36.050
<v Xyrill>Da hatten wir es schon expandiert. Ich glaube, heute noch nicht.

00:24:36.290 --> 00:24:37.470
<v Xyrill>Nächster Sonntag, 1. Februar.

00:24:37.710 --> 00:24:39.430
<v Lino>Das kommt bestimmt bei der Kongressnachlese auch noch, oder?

00:24:39.590 --> 00:24:41.349
<v Lino>Ich weiß nicht, was ihr darunter noch geplant habt.

00:24:41.369 --> 00:24:42.210
<v Mole>Ja, so richtig nichts.

00:24:42.210 --> 00:24:44.430
<v Xyrill>Ich habe diesen Bullet Point Kongressnachlese einfach nur so geschrieben,

00:24:44.510 --> 00:24:46.770
<v Xyrill>als müssten wir irgendwas dazu machen. Ich glaube, wir arbeiten das gerade so

00:24:46.770 --> 00:24:48.690
<v Xyrill>ein bisschen hier in diese ganzen Punkte überall ein.

00:24:48.810 --> 00:24:49.390
<v Simon>Das ist halt eingewebt.

00:24:49.550 --> 00:24:54.150
<v Xyrill>Ja, genau. Es ist ja eine Verflechtung von allen möglichen Themen,

00:24:54.150 --> 00:24:55.390
<v Xyrill>die wir so über die Jahre erlebt haben.

00:24:55.450 --> 00:24:58.310
<v Xyrill>Wir haben sie zum Beispiel gesehen, eine riesige Dominanz, die Google und Facebook

00:24:58.310 --> 00:24:59.990
<v Xyrill>sich erarbeitet haben durch Werbung.

00:25:00.470 --> 00:25:03.470
<v Xyrill>Und um in den Dezember überzugehen, es gibt ja noch einen anderen Akteur,

00:25:03.530 --> 00:25:06.290
<v Xyrill>der eventuell auch mit Werbung ganz viel Geld verdienen möchte und das ist OpenAI.

00:25:07.140 --> 00:25:11.700
<v Xyrill>Anfang Dezember gab es so einen Fnord. Hier wurde ein entsprechender Screenshot

00:25:11.700 --> 00:25:14.880
<v Xyrill>verteilt, das kann man in dem verlinkten Artikel sehen, wo jemand eine Diskussion

00:25:14.880 --> 00:25:18.900
<v Xyrill>mit ChatGPT 5.1 hat und es geht wohl irgendwie darum, dass irgendein Transkript

00:25:18.900 --> 00:25:21.420
<v Xyrill>von irgendeinem Tweet oder was analysiert wird oder einem Podcast,

00:25:21.700 --> 00:25:24.680
<v Xyrill>was irgendwie nichts zu tun hat mit der Sache, die dann darunter passiert.

00:25:24.680 --> 00:25:28.080
<v Xyrill>denn dann drunter, ist dann so etwas, was wie eine Werbung aussieht,

00:25:28.480 --> 00:25:32.540
<v Xyrill>finde jetzt einen Fitnesskurs und dann halt irgendwie gesponsert vom Peloton

00:25:32.540 --> 00:25:35.580
<v Xyrill>oder halt verbinden sie ihr Peloton, also halt so ein

00:25:37.140 --> 00:25:40.600
<v Xyrill>Fitnessfahrrad für zu Hause, also so eine Fitnessmaschine

00:25:41.420 --> 00:25:44.740
<v Xyrill>mit entsprechender App und sowas und haben sich so gefragt, warum ist jetzt

00:25:44.740 --> 00:25:47.360
<v Xyrill>hier plötzlich Werbung drin und sowas und OpenAI meinte natürlich,

00:25:47.460 --> 00:25:50.700
<v Xyrill>nein, das ist nur ein Test, der irgendwie falsch gelaufen ist,

00:25:51.140 --> 00:25:54.640
<v Xyrill>das System hat irgendwie den Kontext falsch verstanden von dem Ding und uns

00:25:54.640 --> 00:25:57.700
<v Xyrill>zusammenhängende Informationen angezeigt und Techniker ist informiert und so weiter.

00:25:58.780 --> 00:26:01.800
<v Xyrill>Wiederum, dass wir diese Meldung prokrastiniert haben für einen Monat,

00:26:01.880 --> 00:26:03.880
<v Xyrill>hat jetzt natürlich den Vorteil, dass wir jetzt mittlerweile wissen,

00:26:03.980 --> 00:26:06.800
<v Xyrill>dass das eine freudsche Fehlfunktion war, denn tatsächlich kommt ja jetzt in

00:26:06.800 --> 00:26:08.240
<v Xyrill>ChatGPT bald Werbung rein,

00:26:08.680 --> 00:26:12.360
<v Xyrill>hat OpenAI jetzt angekündigt, weil naja, das ist nun mal das einzige Geschäftsmodell,

00:26:12.440 --> 00:26:14.160
<v Xyrill>was diese großen Tech-Konzerne kennen heutzutage.

00:26:14.380 --> 00:26:18.740
<v Mole>Das ist also der Grund, warum wir so viel RAM brauchen, um die Werbung da in dem RAM vorzuhalten.

00:26:19.140 --> 00:26:23.140
<v Mole>Für alle, die es nicht verstanden haben, wir haben gerade so eine Krise in der Hardware.

00:26:23.560 --> 00:26:27.160
<v Mole>Es werden ganz viele Rechenzentren gebaut für diese AI-Bubble.

00:26:27.780 --> 00:26:33.600
<v Mole>Und daher stellen die Hardware-Hersteller bloß noch für Rechenzentren RAM und CPUs und auch SSDs her.

00:26:33.900 --> 00:26:36.120
<v Mole>Und auf dem normalen Markt kriegt man so richtig nichts mehr.

00:26:36.240 --> 00:26:39.060
<v Mole>Also der RAM-Preis, der ist anderthalbmal so viel.

00:26:39.140 --> 00:26:41.300
<v Xyrill>Ob die Rechenzentren tatsächlich gebaut werden, werden wir sehen.

00:26:41.420 --> 00:26:44.920
<v Xyrill>Aber es wurden halt riesige Bestellungen gemacht von unter anderem OpenAI,

00:26:45.460 --> 00:26:49.020
<v Xyrill>die halt im Wesentlichen einmal die ganze RAM-Kapazität aufgekauft haben.

00:26:49.100 --> 00:26:54.580
<v Xyrill>Also ich hatte jetzt was gesehen, dass für Server, die man für Datacenter kauft,

00:26:54.700 --> 00:26:58.880
<v Xyrill>jetzt nicht KI, sondern ganz normale Server, herkömmliche Server für herkömmliche Rechenzentren,

00:26:59.330 --> 00:27:02.510
<v Xyrill>dass die nächsten Lieferdaten, wenn man jetzt eine Bestellung gibt,

00:27:02.630 --> 00:27:05.650
<v Xyrill>2027 sind. Das ist normalerweise nicht so.

00:27:05.950 --> 00:27:10.290
<v Lino>Das ist sozusagen der Servicetipp für die Scalper. RAM ist der neue Vektor-Rechner.

00:27:10.510 --> 00:27:12.770
<v Xyrill>Ich glaube, die Scalper sind da schon fast ein bisschen zu spät dafür.

00:27:13.110 --> 00:27:13.690
<v Lino>Ja, ich denke auch.

00:27:14.010 --> 00:27:20.090
<v Simon>Bzw. es wurden doch sogar irgendwie Produktionsstraßen für DDR4 und vielleicht

00:27:20.090 --> 00:27:22.590
<v Simon>sogar DDR3 wieder hochgefahren oder irgendwie sowas.

00:27:23.290 --> 00:27:25.390
<v Mole>DDR3 wird schwierig, weil du da keine Mainboards mehr kriegst.

00:27:25.550 --> 00:27:30.070
<v Mole>Aber DDR4 geht, weil die sind abwärtskompatibel. Ich habe das Problem ja im

00:27:30.070 --> 00:27:33.410
<v Mole>SoHo-Bereich, weil ich habe halt so ein Zwischending aus Surfer,

00:27:33.690 --> 00:27:35.970
<v Mole>das sind immer so eine kleineren Enclosures.

00:27:36.450 --> 00:27:39.550
<v Mole>Ich sage immer meinen Kunden, bete, dass dieses Jahr dein Surfer nicht kaputt

00:27:39.550 --> 00:27:40.950
<v Mole>geht. Wir haben ein großes Problem.

00:27:42.430 --> 00:27:45.170
<v Xyrill>Also ich habe auch vor einiger Zeit jetzt schon damit angefangen,

00:27:45.250 --> 00:27:47.330
<v Xyrill>jedes Mal, wenn ich mir neue Hardware beschafft habe, ich habe die alte Hardware

00:27:47.330 --> 00:27:49.950
<v Xyrill>einfach mal nur eingemottet und ich bin jetzt gerade sehr froh darüber,

00:27:50.090 --> 00:27:53.230
<v Xyrill>weil wenn irgendwann mal was kaputt geht, ist glaube ich immer gut,

00:27:53.350 --> 00:27:56.150
<v Xyrill>wenn man nochmal alte Hardware noch zur Verfügung hat, so als Fallback.

00:27:57.110 --> 00:28:00.310
<v Xyrill>Und natürlich auch die Backups. Aber selbst die Festplatten sind ja mittlerweile... das ist ja...

00:28:01.290 --> 00:28:04.730
<v Mole>Ich hatte jetzt einen Kunden, der zu mir kam und meine RAM-Kiste gesehen hat und der meinte,

00:28:04.850 --> 00:28:07.930
<v Mole>ich wäre Millionär, aber das war einfach nur das Lager.

00:28:08.770 --> 00:28:12.330
<v Xyrill>Noch eine andere Meldung, die wir kurz verlachen können, es gab einen Cloudflare-Ausfall.

00:28:12.550 --> 00:28:15.130
<v Xyrill>Nein, nicht der, den wir im November besprochen haben. Es gab schon wieder einen.

00:28:16.070 --> 00:28:19.830
<v Xyrill>Das war dann hier am 5. Dezember. War diesmal nicht so lange.

00:28:20.310 --> 00:28:22.970
<v Xyrill>Ich hab nicht großartig raufgeguckt, aber ich hab dann auch wieder so geguckt

00:28:22.970 --> 00:28:24.650
<v Xyrill>und gesehen, es war schon wieder ein Parser-Fehler.

00:28:24.950 --> 00:28:29.570
<v Xyrill>Dass sie irgendein Update gemacht haben, um auf eine Sicherheitslücke zu reagieren

00:28:29.570 --> 00:28:32.090
<v Xyrill>in irgendwelchem JavaScript-Gewese.

00:28:32.950 --> 00:28:36.930
<v Xyrill>Und dann wurde leider wieder irgendwas falsch eingelesen. Dementsprechend kam

00:28:36.930 --> 00:28:39.010
<v Xyrill>es dann da zu einem Defekt.

00:28:40.500 --> 00:28:42.920
<v Xyrill>Sei hiermit kurz erwähnt, weil ich gelacht hatte, weil wir gerade erst im

00:28:42.920 --> 00:28:45.600
<v Xyrill>November über eine Cloudflare-Lücke gesprochen haben.

00:28:45.620 --> 00:28:50.100
<v Mole>Ja, so richtig tut man da schon an der Cloudflare-Professionalität manchmal zweifeln.

00:28:50.380 --> 00:28:54.760
<v Lino>Ja, vielleicht ist auch einfach die Idee von Zentralisierung eine schlechte

00:28:54.760 --> 00:28:58.180
<v Lino>Idee und dass das halbe Internet sich hinter Cloudflare versteckt,

00:28:58.200 --> 00:28:59.820
<v Lino>ist einfach nicht so nice.

00:29:00.100 --> 00:29:05.280
<v Mole>Ja, es hat schon so ein paar Latenzvorteile, aber trotzdem, du siehst ja das

00:29:05.280 --> 00:29:08.120
<v Mole>Problem halt. und insgesamt auch geopolitisch ist es, glaube ich,

00:29:08.620 --> 00:29:10.740
<v Mole>nicht wirklich die klügste Lösung.

00:29:11.300 --> 00:29:14.460
<v Lino>Vielleicht nice Features dabei, klar bringt ja auch Convenience mit,

00:29:14.560 --> 00:29:18.740
<v Lino>aber die Frage ist, was ist der Preis? Und den Preis sieht man dann halt.

00:29:19.440 --> 00:29:23.080
<v Lino>Das ist nicht nur die Freiheit, die man aufgibt und der man in the middle für

00:29:23.080 --> 00:29:28.760
<v Lino>alles, sondern halt auch noch Verfügbarkeitseinbußen, schlimmstenfalls halt

00:29:28.760 --> 00:29:30.920
<v Lino>über einen riesigen Scope.

00:29:32.260 --> 00:29:35.060
<v Simon>So, seit 10 Jahren gibt es sicheres Internet.

00:29:35.060 --> 00:29:40.340
<v Mole>Ein sicheres? Ich komme zu deinem Internet, Simon, wo ist das?

00:29:40.860 --> 00:29:43.180
<v Mole>Ist das das Darknet, was man so nennt?

00:29:44.000 --> 00:29:47.440
<v Mole>Simons Darknet? Also seit zehn Jahren gibt es Let's Encrypt,

00:29:47.580 --> 00:29:50.580
<v Mole>die machen das Internet sicher, zumindest versuchen sie es.

00:29:51.020 --> 00:29:54.720
<v Mole>Ein sehr interessanter Dienst von der Internet

00:29:54.720 --> 00:29:56.580
<v Xyrill>Services Research Group,

00:29:57.140 --> 00:29:59.600
<v Mole>Glaube ich. Nee, ich glaube, das ist die Internet

00:29:59.600 --> 00:30:00.780
<v Xyrill>Security Research Group.

00:30:01.240 --> 00:30:07.060
<v Simon>Genau, und damit ist ja dann sozusagen die flächendeckende Einführung von SSL-Zertifikaten

00:30:07.060 --> 00:30:11.980
<v Simon>mal deutlich vorangebracht worden, was ja vorher tatsächlich nicht so der Stand war.

00:30:12.840 --> 00:30:18.200
<v Simon>Wobei ich mich da manchmal auch ein bisschen frage, bei dieser ganzen VPN-Werbung,

00:30:18.300 --> 00:30:23.920
<v Simon>die einem so begegnet, ob da nicht auch sehr viele irreführende Aussagen gemacht werden.

00:30:23.920 --> 00:30:31.240
<v Simon>weil vieles, was da gesagt wird, trifft eigentlich eher auf ein HTTP-Internet ohne S zu.

00:30:31.890 --> 00:30:35.650
<v Xyrill>Ja, also wenn immer gesagt wird, sobald man sich irgendwie ohne VPN verbindet, ist man...

00:30:38.690 --> 00:30:40.570
<v Simon>Da kann jeder im WLAN einfach alles übernehmen!

00:30:40.570 --> 00:30:44.530
<v Xyrill>Das ist einfach Quatsch, das ist gefährlicher Blödsinn.

00:30:45.850 --> 00:30:49.390
<v Xyrill>Da war ein bisschen, da ist auf eine gewisse Art und Weise Wahrheit halt dran,

00:30:49.750 --> 00:30:52.750
<v Xyrill>sofern man von der Phase halt redet bis halt so ungefähr 2014,

00:30:52.890 --> 00:30:54.570
<v Xyrill>2015 mit den Snowden-Enthüllungen,

00:30:55.090 --> 00:30:57.470
<v Xyrill>ich glaube die waren 2013, wenn ich jetzt so aus dem Gedächtnis,

00:30:57.630 --> 00:31:02.250
<v Xyrill>war dann diese Ausrollen von TLS vorangetrieben worden, dass es nicht nur auf

00:31:02.250 --> 00:31:04.550
<v Xyrill>irgendwie Bankwebseiten und sowas zum Einsatz kam oder vielleicht irgendwie

00:31:04.550 --> 00:31:07.870
<v Xyrill>in Webshops, sobald man dann zum Bezahlen geht, sondern einfach für alles, überall,

00:31:08.110 --> 00:31:10.350
<v Xyrill>jederzeit, wurde dann der Druck erhöht.

00:31:10.350 --> 00:31:13.170
<v Xyrill>und auch die Browser haben dann dementsprechend angefangen, dann halt die Webseiten,

00:31:13.250 --> 00:31:16.470
<v Xyrill>die halt kein TLS verwenden, als unsicher zu kennzeichnen, was sie ja dann halt sind.

00:31:17.070 --> 00:31:21.750
<v Xyrill>Vor diesem Punkt gab es so ein bisschen einen Case für VPN, der auch sehr spezifisch

00:31:21.750 --> 00:31:24.870
<v Xyrill>ist, weil es geht halt im Wesentlichen darum, dass vorher, wenn man sich zu

00:31:24.870 --> 00:31:27.850
<v Xyrill>einer Webseite unverschlüsselt verbunden hatte, konnte der eigene Internetanbieter

00:31:27.850 --> 00:31:29.250
<v Xyrill>sehen, wo man sich hin verbindet.

00:31:29.930 --> 00:31:32.950
<v Xyrill>Wenn man den Fall hingegen hat, durch einen VPN hindurch, dann ist es bis zum

00:31:32.950 --> 00:31:36.270
<v Xyrill>VPN-Anbieter verschlüsselt und ab dann ist es unverschlüsselt.

00:31:36.370 --> 00:31:39.030
<v Xyrill>Also die NSA hätte auch dann noch das einsehen können, solange sie halt die

00:31:39.030 --> 00:31:42.170
<v Xyrill>Internet-Knotenpunkte kontrollieren, was ja bekanntermaßen der Fall war.

00:31:42.270 --> 00:31:45.910
<v Simon>Aber in dem Fall, also wenn es um unverschlüsselte Seiten geht,

00:31:46.070 --> 00:31:49.810
<v Simon>können es natürlich schon auch das, was in der Werbung oft dargestellt wird,

00:31:50.390 --> 00:31:54.150
<v Simon>andere Leute im gleichen WLAN, des gleichen Cafés oder so weiter.

00:31:54.210 --> 00:31:56.590
<v Lino>Aber es muss ja gar nicht Verschlüsselung sein, gerade die Metadaten,

00:31:56.810 --> 00:31:57.610
<v Lino>die kriege ich ja eben trotzdem.

00:31:57.750 --> 00:32:00.990
<v Lino>Also im Zweifelsfall reichert das Metadatum aus, dass ich jetzt gerade die Webseite

00:32:00.990 --> 00:32:04.850
<v Lino>der katholischen Kirche aufrufe. Welche Seite genau ist ja dann erstmal irrelevant.

00:32:05.890 --> 00:32:07.810
<v Lino>oder noch schlimmer Pornhub oder so.

00:32:08.930 --> 00:32:09.990
<v Mole>Warte mal, was ist schlimmer?

00:32:12.370 --> 00:32:13.950
<v Mole>Also bleibt weiter bei Pornhub.

00:32:15.590 --> 00:32:20.890
<v Simon>Wir wollen jetzt damit glaube ich auch nicht sagen, das ist kein...

00:32:21.650 --> 00:32:29.630
<v Simon>Ach nicht? Dass es keinen Anwendungsfall für VPNs gibt, aber die Anwendungsfälle,

00:32:29.810 --> 00:32:34.430
<v Simon>die da manchmal dargestellt werden, sind doch, ich würde sagen, grenzwertig.

00:32:34.770 --> 00:32:37.270
<v Lino>Was uns zu unserem heutigen Sponsor

00:32:39.530 --> 00:32:40.630
<v Lino>Mullvad VPN bringt.

00:32:42.150 --> 00:32:43.750
<v Mole>Ja, baut eure VPN selber.

00:32:44.790 --> 00:32:48.690
<v Xyrill>Mittlerweile, wie gesagt, hat man halt zu jeder Webseite eine TLS-Verbindung im Prinzip.

00:32:48.850 --> 00:32:50.790
<v Xyrill>Also ja, es gibt Ausnahmen. Ich will nicht

00:32:50.790 --> 00:32:56.170
<v Xyrill>behaupten, dass 100% der Seiten HTTPS-Verschlüsselungen haben, aber 99,9%.

00:32:56.770 --> 00:32:59.770
<v Simon>Es ist nicht mehr so, dass ihr euch bei Facebook im Klartext endet.

00:32:59.810 --> 00:33:05.430
<v Mole>Na, vorsichtig, vorsichtig. Also ich bin in anderen Kontinenten auf Internetseiten,

00:33:05.450 --> 00:33:06.270
<v Mole>habe ich manchmal zu tun.

00:33:06.470 --> 00:33:11.990
<v Mole>Und da gibt es so im chinesischen Raum noch Seiten, die kein HTTPS anbieten,

00:33:12.070 --> 00:33:13.310
<v Mole>die haben das Memo noch nicht bekommen.

00:33:13.350 --> 00:33:16.810
<v Xyrill>Das verstehst du falsch. Da kümmert sich ja die kommunistische Partei drum,

00:33:16.910 --> 00:33:19.590
<v Xyrill>dass alles dort im Internet ungeordnet war.

00:33:19.790 --> 00:33:23.090
<v Xyrill>Da brauchst du keine Sorgen zu haben. Nur wenn du dann das gefährliche ausländische Internet musst.

00:33:23.810 --> 00:33:27.730
<v Mole>In dem Zusammenhang würde ich gerne nochmal einen Aufruf machen an diese ISPs,

00:33:27.910 --> 00:33:31.370
<v Mole>die es gibt, die noch kein Let's Encrypt anbieten. Bitte schämt euch.

00:33:31.850 --> 00:33:33.810
<v Mole>Da gibt es große, wirklich sehr...

00:33:33.810 --> 00:33:34.750
<v Xyrill>Du meinst ACME.

00:33:35.950 --> 00:33:36.790
<v Mole>Ja, ACME.

00:33:37.190 --> 00:33:41.790
<v Xyrill>Das Protokoll Let's Encrypt ist die konkrete CA und ACME ist das Protokoll,

00:33:41.870 --> 00:33:45.250
<v Xyrill>über die man ein Zertifikat zum Beispiel von Let's Encrypt bekommen kann,

00:33:45.330 --> 00:33:48.030
<v Xyrill>aber auch von diversen anderen Zertifikatsanbietern.

00:33:49.130 --> 00:33:52.950
<v Mole>In dem Fall, also es gibt hier so einen Provider in Deutschland,

00:33:53.030 --> 00:33:57.550
<v Mole>der mit H anfängt, der mir am Telefon mit Absicht sagte, dass es kein Let's

00:33:57.550 --> 00:34:01.150
<v Mole>Encrypt gibt, weil dann könnte ich ja gar kein Geld mehr für die Zertifikate verwenden.

00:34:01.350 --> 00:34:04.890
<v Mole>Da geht es nicht um ACME, weil ACME brauche ich auch für, was weiß ich,

00:34:05.050 --> 00:34:07.150
<v Mole>SSLTrust oder wie auch immer die alle heißen.

00:34:07.510 --> 00:34:12.910
<v Mole>Da geht es halt explizit darum, dass wir hier kein Business Case haben und das ist problematisch.

00:34:13.330 --> 00:34:15.770
<v Mole>Vor allem für die kleinen Leute, die sich da ein Hosting klicken,

00:34:15.870 --> 00:34:16.690
<v Mole>die keine Ahnung davon haben.

00:34:16.850 --> 00:34:19.510
<v Xyrill>Das kann man natürlich als jemand, der damit Geld verdienen möchte,

00:34:19.650 --> 00:34:22.590
<v Xyrill>so sehen, aber deswegen ist das halt nicht eine Sache, die wir unterstützen.

00:34:22.870 --> 00:34:25.050
<v Lino>Du kannst ja auch einfach CACert verwenden.

00:34:26.090 --> 00:34:30.690
<v Mole>Ja, da freut sich der Browser, der dann sagt, deine Seite ist unsicher.

00:34:30.910 --> 00:34:32.030
<v Lino>Gibt es CACert eigentlich überhaupt?

00:34:32.310 --> 00:34:33.190
<v Simon>Ja, ich glaube schon.

00:34:33.530 --> 00:34:35.710
<v Lino>Ja, Let's Encrypt killed the CACert star.

00:34:36.430 --> 00:34:40.310
<v Simon>Tja, das ist wohl so. So, aber wo wir jetzt bei Dingen sind,

00:34:40.449 --> 00:34:45.570
<v Simon>die noch lange nicht gestorben sind, möchte ich hier neue Hardware empfehlen.

00:34:45.969 --> 00:34:52.810
<v Simon>Denn für die Freunde des C64 gibt es jetzt ein Upgrade. Es gibt jetzt den C64-Laptop.

00:34:53.370 --> 00:34:57.989
<v Xyrill>Also wenn man keine moderne Hardware mehr bekommt, dann muss man halt einfach radikal umstellen.

00:34:59.370 --> 00:35:05.830
<v Simon>Genau, das ist jetzt hier ein Videotipp zu YouTube. Der Kanal heißt Kevin Noki.

00:35:06.130 --> 00:35:11.469
<v Simon>Der hat noch gar nicht so viele Videos, aber der hat da eben einen C64-artigen

00:35:11.469 --> 00:35:16.270
<v Simon>Laptop gebaut, der auch alle Funktionen eines Laptops hat und eben so,

00:35:16.430 --> 00:35:18.570
<v Simon>wie man sich das vorstellen würde,

00:35:19.330 --> 00:35:23.489
<v Simon>wie C64 hätte einen Laptop bauen können sozusagen. sagen.

00:35:24.230 --> 00:35:29.570
<v Simon>Der ist auch irgendwie mit sämtlicher C64 Hardware kompatibel,

00:35:29.730 --> 00:35:31.989
<v Simon>die es damals so an Steckgeräte gab.

00:35:34.010 --> 00:35:37.390
<v Simon>Joysticks, Disketten, Laufwerk, Dinge und so weiter.

00:35:37.670 --> 00:35:38.750
<v Lino>Aber es ist auf ARM-Basis, wa?

00:35:39.989 --> 00:35:42.810
<v Mole>Das steht was von Raspberry Pi, also ich gehe schon davon aus,

00:35:42.930 --> 00:35:44.210
<v Mole>dass es mit ARM-Basis ist.

00:35:44.370 --> 00:35:48.390
<v Simon>Genau, und das ist ein sehr lustiges Video, wie ihr das da so baut.

00:35:48.570 --> 00:35:52.850
<v Simon>Könnt ihr euch mal anschauen. Es gibt dann tatsächlich auch noch irgendwie weitere

00:35:52.850 --> 00:35:56.130
<v Simon>Dinge, erst hat er mal so Design-Dinge gemacht, aber es gibt zum Beispiel,

00:35:56.190 --> 00:35:57.430
<v Simon>was auch noch sehr lustig ist,

00:35:57.930 --> 00:36:03.230
<v Simon>es gibt wohl irgendwie so den Entwurf eines iPads von Apple aus den 80ern,

00:36:03.449 --> 00:36:05.090
<v Simon>hieß wohl damals FlatMac,

00:36:06.000 --> 00:36:18.320
<v Simon>Da hat er auch einen gebaut, wobei da das Display eines iPad 3 oder so zum Einsatz

00:36:18.320 --> 00:36:20.719
<v Simon>kommt, weil das irgendwie den richtigen Formfaktor hatte.

00:36:22.040 --> 00:36:25.820
<v Simon>Und ja, ist ganz lustig. Könnt ihr ja mal reingucken, wenn ihr was Lustiges

00:36:25.820 --> 00:36:29.140
<v Simon>anschauen wollt. Ob das jetzt wirklich so praktisch für den Alltag ist, ist eine andere Frage.

00:36:30.100 --> 00:36:33.160
<v Mole>Ja, aber ich denke schon, dass das praktisch ist. Das kann man eigentlich zu

00:36:33.160 --> 00:36:36.420
<v Mole>einer bestimmten Konferenz mitnehmen, über die wir jetzt nochmal kurz reden

00:36:36.420 --> 00:36:38.560
<v Mole>wollen, weil dort kann man das einfach vorführen.

00:36:38.900 --> 00:36:40.820
<v Mole>Für was anderes würde mir das jetzt nicht einfallen, oder?

00:36:41.840 --> 00:36:45.699
<v Mole>Wir haben die ganze Zeit über einen Kongress geredet. Reden wir über den Physiker-Kongress

00:36:45.699 --> 00:36:46.780
<v Mole>oder über welchen reden wir, Xyrill?

00:36:47.160 --> 00:36:51.360
<v Xyrill>Es gibt eigentlich nur einen Kongress, der was taugt. Ich habe das halt,

00:36:51.360 --> 00:36:54.260
<v Xyrill>glaube ich, schon öfter gesagt, dass als ich das erste Mal auf dem Kongress

00:36:54.260 --> 00:36:56.660
<v Xyrill>war, Klammer auf, dem Chaos Communication Congress,

00:36:56.880 --> 00:36:59.620
<v Xyrill>hat mich das so ein bisschen für alle anderen Tech-Konferenzen versaut,

00:36:59.699 --> 00:37:03.620
<v Xyrill>weil ich komme zu irgendeiner anderen Tech-Konferenz hin, die doppelt oder dreifach

00:37:03.620 --> 00:37:06.320
<v Xyrill>oder vierfach so teuer sind, und denke mir, was ist denn das hier für eine Veranstaltung?

00:37:06.420 --> 00:37:07.699
<v Xyrill>Die haben nicht mal ein eigenes GSM-Netz.

00:37:08.620 --> 00:37:11.180
<v Mole>Und die haben alle Krawatten da, das ist auch schwierig.

00:37:11.640 --> 00:37:13.980
<v Xyrill>Ach na ja, ich meine, wie die Leute sich leiden, das sei ihnen dahingestellt,

00:37:14.080 --> 00:37:18.500
<v Xyrill>aber wo ist hier irgendwie die App auf dem Telefon, wo ich mich durch das Konferenzgebäude

00:37:18.500 --> 00:37:20.100
<v Xyrill>navigieren kann und so weiter und so fort.

00:37:21.020 --> 00:37:23.480
<v Xyrill>Das gibt es nur beim Kongress. Vielleicht ist das auch anders.

00:37:25.400 --> 00:37:29.640
<v Simon>Das Kongressgebäude kenne ich nicht. Das Kongressprogramm kenne ich auch bei

00:37:29.640 --> 00:37:30.840
<v Simon>anderen Veranstaltungen.

00:37:31.420 --> 00:37:34.380
<v Mole>Also ich muss schon dazu sagen, wir reden von dem 39C3 in Hamburg.

00:37:34.620 --> 00:37:38.520
<v Mole>Der war jetzt zwischen Weihnachten und Neujahr letztes Jahr. Drei Personen war da.

00:37:38.980 --> 00:37:42.480
<v Mole>Lino, warst du auch da? Ich habe es mir extra hier groß hingefrieben. Alles gut.

00:37:44.080 --> 00:37:46.120
<v Lino>Ich war bei der katholischen Kirche.

00:37:47.000 --> 00:37:47.620
<v Xyrill>Okay.

00:37:49.560 --> 00:37:53.960
<v Xyrill>Ja, das ist ja durchaus auch eine Hochzeit für die Kirche um die Zeit.

00:37:54.480 --> 00:37:59.360
<v Xyrill>Nee, das ist ja, ich habe auch, es ist immer so ein bisschen Familienknatsch,

00:37:59.420 --> 00:38:01.800
<v Xyrill>dass man irgendwie schon am zweiten Weihnachtsfeiertag abreisen will.

00:38:01.900 --> 00:38:04.980
<v Xyrill>Aber ich habe dieses Jahr rausverhandelt, ich komme ein paar Tage eher.

00:38:05.440 --> 00:38:09.180
<v Xyrill>Und dafür fahre ich dann aber auch am 26. gleich früh um 9 Uhr geht es los.

00:38:09.320 --> 00:38:12.380
<v Xyrill>Ich war dann so ein bisschen überrascht davon, als ich dann da um kurz nach

00:38:12.380 --> 00:38:16.180
<v Xyrill>11 am Kongressgelände war und musste noch durch den Dienstboteneingang hinten beim Lok rein.

00:38:16.600 --> 00:38:19.580
<v Xyrill>Das wusste ich noch gar nicht, dass da noch nicht der Haupteingang auf war um die Zeit.

00:38:20.199 --> 00:38:22.719
<v Xyrill>Bin dann da schon ein bisschen früher rein und war dann tatsächlich ein bisschen

00:38:22.719 --> 00:38:25.180
<v Xyrill>bestürzt, als ich mich dann auch gleich im Engelsystem angemeldet habe,

00:38:25.280 --> 00:38:29.300
<v Xyrill>beziehungsweise als arrived, als angekommen, markiert habe, dass irgendwie die

00:38:29.300 --> 00:38:30.760
<v Xyrill>meisten guten Schichten schon weg waren.

00:38:32.000 --> 00:38:33.940
<v Xyrill>Also die Nachfrage war groß.

00:38:34.100 --> 00:38:37.060
<v Mole>Ja, das ist meistens so, dass man da schon, also auch bei den POC-Nummern,

00:38:37.120 --> 00:38:39.120
<v Mole>die tut man sich eigentlich schon 14 Tage vorher reservieren.

00:38:39.140 --> 00:38:40.219
<v Xyrill>Ja, die habe ich ja reserviert mittlerweile.

00:38:40.480 --> 00:38:42.940
<v Lino>Ja, die Geheimorga hatte mal den guten Vorschlag gemacht, dass man doch vielleicht

00:38:42.940 --> 00:38:47.199
<v Lino>einfach das Generieren von neuen, sinnlosen Engelschichten wegautomatisiert.

00:38:47.300 --> 00:38:49.580
<v Lino>Auf die Art und Weise kriegen alle immer ausreichend Schichten,

00:38:49.600 --> 00:38:50.980
<v Lino>um ihre Goodies zu bekommen.

00:38:51.920 --> 00:38:55.560
<v Xyrill>Das war ja auch, ich war diesmal wieder Kamera-Engel. Also eventuell,

00:38:55.600 --> 00:38:59.260
<v Xyrill>wenn man im Nachgang auf media.ccc.de ein paar Talks nachgeguckt hat,

00:38:59.360 --> 00:39:02.699
<v Xyrill>dann ist da auch Kameraführung von mir mit dabei. Das ist natürlich nur die Gute.

00:39:03.880 --> 00:39:06.020
<v Lino>Also Kritik an der Kameraführung dann an Xyrill.

00:39:07.120 --> 00:39:08.920
<v Simon>Alle Kritik an der Kameraführung.

00:39:09.020 --> 00:39:13.800
<v Xyrill>Ich habe alle Kameras gleichzeitig bedient. 18 Stunden am Tag oder was das war. Nee, nee.

00:39:14.320 --> 00:39:16.260
<v Xyrill>Wir waren 100 Kameraengel insgesamt

00:39:16.260 --> 00:39:21.100
<v Xyrill>und es war noch ein Hauen und Stechen darum um die Freischaltung.

00:39:21.400 --> 00:39:24.219
<v Xyrill>Aber ich habe es dann irgendwie doch noch in der Schlange hinreichend weit nach

00:39:24.219 --> 00:39:26.300
<v Xyrill>vorne geschafft, um tatsächlich akkreditiert zu werden.

00:39:26.660 --> 00:39:30.600
<v Xyrill>Ich habe dann festgestellt, diese Kameraschichten gingen immer erst 24 Stunden vorher auf.

00:39:30.940 --> 00:39:34.340
<v Xyrill>Und ich glaube halt auch aus der Erfahrung heraus, so vor zwei Jahren war ich

00:39:34.340 --> 00:39:35.400
<v Xyrill>auch als Kameraengel mit dabei.

00:39:35.540 --> 00:39:37.480
<v Xyrill>Und das war ein derartiges Hauen und Stechen um die Schichten.

00:39:37.580 --> 00:39:40.400
<v Xyrill>Ich bin dann halt im Prinzip sofort, nachdem ich bestätigt worden war,

00:39:40.540 --> 00:39:42.739
<v Xyrill>mit dem Notebook aufgeklappt und Schichten geklickt überall.

00:39:43.180 --> 00:39:47.440
<v Xyrill>und das waren halt im Wesentlichen, wie ich halt irgendwie Talks geguckt habe in dem Jahr zum 37C3 und

00:39:47.710 --> 00:39:51.130
<v Xyrill>Und dieses Jahr war es halt so, dass die Kameraschichten erst 24 Stunden vorher

00:39:51.130 --> 00:39:54.430
<v Xyrill>aufgingen und das war dann so dasselbe Erlebnis, so wie Unisport damals oder

00:39:54.430 --> 00:39:56.030
<v Xyrill>so Sprachkurse an der Uni.

00:39:56.949 --> 00:40:00.050
<v Xyrill>Ich habe dann halt so gesehen, okay, also Security Nightmares möchte ich gerne

00:40:00.050 --> 00:40:03.150
<v Xyrill>in die Kamera machen, habe ich dann auch gekriegt und das ist an Tag 4,

00:40:03.250 --> 00:40:06.790
<v Xyrill>14.30 Uhr, das heißt ich habe mit Tag 3 für 14.29 Uhr die Uhr gestellt,

00:40:06.930 --> 00:40:10.989
<v Xyrill>habe dann das Engelsystem aufgemacht und sofort 14.30 Uhr auf F5 gedrückt,

00:40:11.310 --> 00:40:14.830
<v Xyrill>anmelden und wie das System mir sagte, deine Anmeldung ist durch,

00:40:14.949 --> 00:40:19.410
<v Xyrill>sind alle Slots in dieser Schicht belegt von allen Engelrollen. Das war beeindruckend.

00:40:19.489 --> 00:40:23.010
<v Mole>Es erinnert mich an Leute, die versucht haben, sich schon mal ein Ticket in

00:40:23.010 --> 00:40:24.190
<v Mole>den freien Runden zu klicken.

00:40:24.330 --> 00:40:28.449
<v Simon>Also ich sage mal so, ich habe mich an diesem kalten Buffet nicht angestellt.

00:40:28.810 --> 00:40:32.890
<v Xyrill>Genau. Wie gesagt, mein Referenzpunkt für sowas ist Unisport oder Sprachkurse an der Uni.

00:40:32.989 --> 00:40:35.510
<v Xyrill>Das war ähnlich verlaufen, wenn es da so einen gewissen Stichtag gab.

00:40:35.590 --> 00:40:39.110
<v Xyrill>Oder vielleicht die Corona-Impfzentren damals im Mai 2021. Was?

00:40:40.010 --> 00:40:48.070
<v Mole>Ich empfehle daher, sich einfach hintenrum zu begehen. Also ich musste mal zufälligerweise

00:40:48.070 --> 00:40:49.770
<v Mole>in dieses Backoffice-Büro.

00:40:50.130 --> 00:40:52.150
<v Mole>Und ja, von da aus macht es mehr Spaß.

00:40:53.570 --> 00:40:56.650
<v Lino>Ich glaube, die Lösung dafür ist einfach, Hot Take,

00:40:57.130 --> 00:41:00.710
<v Lino>vielleicht einfach die Benefits für die Angel-Shifts wegnehmen.

00:41:00.810 --> 00:41:04.690
<v Lino>Dann ist der Demand an Engel-Shifts ein bisschen kleiner.

00:41:05.190 --> 00:41:06.710
<v Lino>Dann gibt es nicht mehr so ein Hauen und Stechen.

00:41:06.810 --> 00:41:13.370
<v Mole>Aber wann hat das eigentlich angefangen, dass es zu viel Engel gibt als Shiften? Das war wann dann?

00:41:13.610 --> 00:41:18.350
<v Simon>29C3 oder sowas? Ich glaube, das stimmt auch in dem Sinne noch nicht und es

00:41:18.350 --> 00:41:23.230
<v Simon>ist auch immer sehr unterschiedlich und es werden auch während des Kongress wieder

00:41:23.230 --> 00:41:25.290
<v Simon>Schichten frei, die ihr dann machen könnt.

00:41:26.020 --> 00:41:30.380
<v Xyrill>Außerdem, nur wenn du sagst, du nimmst die Benefits im Engelsystem weg,

00:41:30.380 --> 00:41:32.860
<v Xyrill>heißt das ja nicht, dass es nicht trotzdem Benefits davon gibt, Engel zu sein.

00:41:32.940 --> 00:41:35.320
<v Xyrill>Zum Beispiel, wenn du Kameraengel auf einem bestimmten Talk bist,

00:41:35.380 --> 00:41:38.760
<v Xyrill>der viel Nachfrage hat, kannst du dadurch auf jeden Fall in den Saal reinkommen.

00:41:38.960 --> 00:41:39.460
<v Lino>Das stimmt schon.

00:41:39.820 --> 00:41:41.960
<v Xyrill>Ich meine, ich muss... Ich meine, die Fußnote, wenn man Kameraengel ist,

00:41:42.040 --> 00:41:44.719
<v Xyrill>kann man sich natürlich nicht auf dieselbe Art und Weise auf den Vortrag konzentrieren,

00:41:44.780 --> 00:41:48.800
<v Xyrill>weil man die ganze Zeit eher das Framing im Auge hat, oder wie die Speaker sich

00:41:48.800 --> 00:41:50.560
<v Xyrill>bewegen, als was gesagt wird, aber trotzdem.

00:41:50.560 --> 00:41:55.580
<v Lino>Das fand ich auch immer als Videoengel. Man ist zwar physisch anwesend bei dem

00:41:55.580 --> 00:41:57.540
<v Lino>Talk, aber deswegen kriegt man nicht so richtig viel mit.

00:41:58.100 --> 00:42:00.739
<v Simon>Also als Kamera geht es schon noch, aber als Videoschnitt?

00:42:01.020 --> 00:42:04.480
<v Mole>Ja, genau. Ich darf die ja auch meistens zusammenschneiden dann wieder und das

00:42:04.480 --> 00:42:07.980
<v Mole>ist vorne gucken, hinten gucken, in der Mitte gucken, dass der Sound läuft.

00:42:08.400 --> 00:42:09.920
<v Xyrill>Also nicht beim Kongress, sondern bei den Datenspuren?

00:42:09.920 --> 00:42:13.860
<v Mole>Also ich mache es meist bei den Datensprungen, genau. Und dann halt so Hiccups rausschneiden.

00:42:14.260 --> 00:42:19.660
<v Mole>Also wir kriegen hinten im Backoffice nicht so viel mit, wie man im Saal mitkriegt,

00:42:19.760 --> 00:42:22.880
<v Mole>weil wir meistens dann auch mehrere Cases gleichzeitig machen und sowas.

00:42:23.680 --> 00:42:25.340
<v Xyrill>Also quasi mehrere Seele gleichzeitig betreuen.

00:42:25.580 --> 00:42:25.780
<v Mole>Genau.

00:42:26.680 --> 00:42:30.080
<v Xyrill>Es wurde auch in der Kameraeinführung so gesagt, ja, wir haben halt nur begrenzt

00:42:30.080 --> 00:42:32.280
<v Xyrill>viele Plätze, weil wir wollen auch, dass die Leute, die Kamera machen,

00:42:32.380 --> 00:42:35.120
<v Xyrill>auch tatsächlich ein paar Schichten machen können und nicht nur so mal eine irgendwann.

00:42:35.380 --> 00:42:37.940
<v Xyrill>Und wenn ihr gerne mal Kamera machen wollt, macht das doch bei einem kleineren

00:42:37.940 --> 00:42:40.660
<v Xyrill>Chaos-Event. Und ich so im Kopf, ja, ich würde ja auch gerne mal bei den Datenspuren mal

00:42:40.660 --> 00:42:42.180
<v Xyrill>Kamera machen, aber da braucht man mich als Herald.

00:42:43.400 --> 00:42:46.960
<v Mole>Na, also ich kann dich gerne das nächste Mal auch Kamera eng machen.

00:42:47.460 --> 00:42:52.000
<v Mole>Genau, dann könnt ihr hier Simon, da werden Herald-Schichten gefragt und ich

00:42:52.000 --> 00:42:54.040
<v Mole>weiß, du kannst das. Genau, angefangen.

00:42:54.160 --> 00:42:54.400
<v Simon>Mal schauen.

00:42:54.960 --> 00:42:55.100
<v Mole>Genau.

00:42:56.180 --> 00:42:58.280
<v Xyrill>Das werden wir dann zur Wiedervorlage im September.

00:42:59.020 --> 00:42:59.300
<v Mole>Genau.

00:43:00.120 --> 00:43:01.440
<v Xyrill>Haben wir noch weitere Dinge zum Kongress?

00:43:01.680 --> 00:43:04.540
<v Lino>Der erwähnte Digital Independence Day, vielleicht sollte man den doch mal ein

00:43:04.540 --> 00:43:04.640
<v Lino>bisschen tiefer ansprechen.

00:43:04.640 --> 00:43:08.440
<v Mole>Genau, das ist vielleicht noch ein Vortrag, den wir nennen können und zwar hat

00:43:08.440 --> 00:43:12.120
<v Mole>Linus Neumann und, ach Gott, wie heißt der? Mark-Uwe Kling.

00:43:12.300 --> 00:43:14.300
<v Xyrill>Ich dachte jetzt gerade, du sagst Lino's Neumann.

00:43:14.920 --> 00:43:20.219
<v Mole>Lino Neumann, genau. Mark-Uwe Kling insgesamt hat einen Vortrag gehalten und

00:43:20.219 --> 00:43:24.620
<v Mole>zwar aus seinen neuen Kängurukroniken, die sehr cool auf Donald Trump und diese

00:43:24.620 --> 00:43:27.300
<v Mole>ganzen Milliardäre da zugeschnitten sind.

00:43:27.820 --> 00:43:32.699
<v Mole>Könnt ihr euch auf media.ccc.de raussuchen. Und gegen Ende zu kam dann Linus nochmal

00:43:32.699 --> 00:43:36.719
<v Mole>mit auf die Bühne und dann haben die beiden zusammen einen Digital Independence

00:43:36.719 --> 00:43:40.600
<v Mole>Day, den DID oder DUD aufgerufen. Genau.

00:43:41.120 --> 00:43:43.500
<v Lino>Dazu in jedem Fall die Website, wenn ihr da mehr Infos zu wollt.

00:43:44.040 --> 00:43:50.880
<v Lino>DI.DAY Also Delta India dot Delta Alpha Yankee oder auf Deutsch Dora Ida Punkt Dora...

00:43:53.739 --> 00:43:56.000
<v Mole>Ich glaube, wir lassen das lieber in der Sprache.

00:43:56.160 --> 00:43:56.699
<v Lino>Entschuldigung.

00:43:56.699 --> 00:44:01.160
<v Mole>Aber erklär mal, was das denn genau bedeutet, der Digital Independence Day.

00:44:01.360 --> 00:44:06.400
<v Lino>Genau, das ist der Tag, an dem wir die digitale Unabhängigkeit feiern und darauf

00:44:06.400 --> 00:44:08.640
<v Lino>hinarbeiten, ihr näher zu kommen.

00:44:08.860 --> 00:44:12.320
<v Lino>Und jeden ersten Sonntag im Monat gibt es die Gelegenheit an vielen Orten.

00:44:12.400 --> 00:44:16.180
<v Lino>In Dresden sind das auch neben dem C3D2 noch fünf weitere Orte,

00:44:16.400 --> 00:44:17.880
<v Lino>an denen da auch Veranstaltungen stattfinden.

00:44:18.900 --> 00:44:20.239
<v Xyrill>Ein Haufen mittlerweile, ne?

00:44:20.580 --> 00:44:20.880
<v Lino>Wie bitte?

00:44:21.100 --> 00:44:21.880
<v Xyrill>Ein Haufen mittlerweile.

00:44:21.880 --> 00:44:25.739
<v Lino>Genau, also findet man in jedem Fall auf di.day, um das nochmal,

00:44:26.320 --> 00:44:30.060
<v Lino>also di.day ist die URL, die ihr jetzt gleich auf eurem Smartphone aufmachen

00:44:30.060 --> 00:44:32.340
<v Lino>könnt und da ist auch eine Karte, wo ihr die Termine findet.

00:44:32.340 --> 00:44:33.840
<v Mole>Bitte fallt nicht vom Fahrrad, okay?

00:44:34.900 --> 00:44:38.340
<v Lino>Genau, an der nächsten Ampel dann, ja. Genau, jedenfalls finden sich da auch

00:44:38.340 --> 00:44:40.340
<v Lino>mehr Infos dazu und es geht einfach darum,

00:44:40.600 --> 00:44:45.420
<v Lino>digitale Unabhängigkeit zu erreichen, also zum Beispiel von Chrome zu Firefox

00:44:45.420 --> 00:44:50.340
<v Lino>zu wechseln oder vielleicht von Windows zu Linux, von Shitter zu Mastodon oder

00:44:50.340 --> 00:44:55.260
<v Lino>von Gmail oder was auch immer zu einem unabhängigeren E-Mail-Provider und so weiter.

00:44:56.060 --> 00:44:58.320
<v Lino>Genau, mehr Infos dazu auf di.day.

00:44:58.719 --> 00:45:01.239
<v Xyrill>Es ist auch explizit so gedacht, dass man nicht alles und einmal macht,

00:45:01.340 --> 00:45:05.640
<v Xyrill>weil das ist halt, wie man Burnout bekommt, sondern jeder kleine Schritt hilft.

00:45:05.900 --> 00:45:08.199
<v Xyrill>Deswegen gibt es den ja auch zum Beispiel monatlich, weil dann kann man eventuell

00:45:08.199 --> 00:45:09.440
<v Xyrill>sagen, in drei Monaten macht man das nochmal.

00:45:09.540 --> 00:45:12.699
<v Xyrill>Das ist so wieder dasselbe, wie was wir letztes Mal besprochen haben beim Aufräumen.

00:45:12.760 --> 00:45:14.380
<v Xyrill>Man muss ja nicht gleich die ganze Wohnung und einmal aufräumen,

00:45:14.420 --> 00:45:17.980
<v Xyrill>man macht einfach eine Schublade und dann irgendwann nochmal eine und dann nochmal eine.

00:45:18.870 --> 00:45:22.590
<v Mole>Ich finde ja interessant, dass es hier so ein Kreuz in der Neustadt gibt.

00:45:22.870 --> 00:45:25.550
<v Mole>Also das ist ja sehr witzig, was die da gebaut haben.

00:45:25.969 --> 00:45:29.810
<v Mole>Fünf Veranstaltungen nur in der Neustadt. Also danach könnt ihr dann Party machen

00:45:29.810 --> 00:45:31.449
<v Mole>gehen. Äußerst interessant, genau.

00:45:33.150 --> 00:45:35.050
<v Simon>Das Pentagramm der Unabhängigkeit.

00:45:36.050 --> 00:45:40.330
<v Lino>Man schafft es ja vielleicht auch, die ideale Timeline zu finden.

00:45:40.550 --> 00:45:44.410
<v Lino>Okay, an wie vielen Digital Independence Day Veranstaltungen kann man dann teilnehmen?

00:45:44.410 --> 00:45:50.190
<v Mole>Ich finde hier so DPD, Datenpunks Dresden, Matrix-Stammtisch, sehr interessant.

00:45:50.489 --> 00:45:54.650
<v Xyrill>Also DPD ist ja eine durchaus mit tragischen Geschichten belastete,

00:45:54.650 --> 00:45:58.070
<v Xyrill>ich habe heute so eine Mail bekommen, ihr Paket kommt mit DPD.

00:45:58.430 --> 00:46:00.969
<v Xyrill>Nein, nein, nein, nein, nein.

00:46:01.130 --> 00:46:05.750
<v Mole>Nein, es ist doch aber bloß der Matrix-Stammtisch. Also wenn die dein Paket

00:46:05.750 --> 00:46:09.210
<v Mole>bringen, kommt es bestimmt an und es ist bestimmt auch noch verschlüsselt und

00:46:09.210 --> 00:46:14.370
<v Mole>eventuell sogar mit CRC belegt und sowas. also alles gut, alles wird gut.

00:46:14.750 --> 00:46:18.850
<v Xyrill>Wir haben dann noch eine weitere Meldung, die noch im Dezember war,

00:46:18.930 --> 00:46:21.510
<v Xyrill>über die du jetzt ein bisschen rübergesprungen bist, die wir noch kurz verlachen

00:46:21.510 --> 00:46:25.469
<v Xyrill>können, weil diesmal haben wir ja keinen KI-Block oder wie wir es bei uns nennen.

00:46:25.710 --> 00:46:26.590
<v Mole>Der *KI*-Block.

00:46:28.330 --> 00:46:31.290
<v Xyrill>Diesmal springen uns die Meldungen einfach ständig an, während wir hier so durchgehen.

00:46:31.370 --> 00:46:35.070
<v Xyrill>Ich hatte gerade schon die Chat-GBT-Werbungssache erwähnt und eine Sache noch,

00:46:35.170 --> 00:46:38.250
<v Xyrill>mit der das letzte Jahr beschlossen wurde, war das Wort des Jahres 2025,

00:46:38.850 --> 00:46:42.590
<v Xyrill>insbesondere das englischsprachige Wort des Jahres 2025, Slop.

00:46:43.010 --> 00:46:45.530
<v Xyrill>Was ja Hörern dieses Programms unter anderem auch schon bekannt ist.

00:46:45.630 --> 00:46:47.410
<v Xyrill>Naja, es ist jetzt überall quasi.

00:46:47.770 --> 00:46:51.870
<v Xyrill>Genauso wie der Slop überall ist. Aber ja, wortwörtlich übersetzt Fraß.

00:46:52.330 --> 00:46:55.070
<v Mole>Ich musste da gerade an den Slop auf meiner Brille denken, weil ich mich die

00:46:55.070 --> 00:46:58.690
<v Mole>ganze Zeit gefragt habe, wieso steht da Shop? Aber das war bloß der Schmutz auf meiner Brille.

00:46:58.949 --> 00:47:03.949
<v Xyrill>Genau, das ist dann, wenn da so kleine Generierungsfehler sind, Abbildungsfehler.

00:47:04.050 --> 00:47:07.570
<v Xyrill>Nee, das geht natürlich darum, wenn die KI irgendwelchen Mist erzeugt Oder wenn

00:47:07.570 --> 00:47:13.190
<v Xyrill>man halt mit low effort, ohne irgendwie wirklich Gehirnschmalz in die Sache

00:47:13.190 --> 00:47:16.310
<v Xyrill>reinzustecken, einfach irgendwas aus der KI rauspurzeln lässt und das dann halt

00:47:16.310 --> 00:47:18.410
<v Xyrill>damit halt irgendwie die Webseite füllt und so weiter.

00:47:19.260 --> 00:47:22.719
<v Xyrill>Oder die Suchmaschine, wenn man gerne ein paar Werbedollars abzwacken möchte.

00:47:23.540 --> 00:47:26.480
<v Mole>Dadurch geht halt auch sehr viel Kreativität verloren, weil damals gab es halt

00:47:26.480 --> 00:47:28.440
<v Mole>immer so viele Frameworks, die da entstanden sind.

00:47:28.560 --> 00:47:30.920
<v Mole>Und es gab eine extreme Entwicklung, gerade mit dem Webdesign.

00:47:31.020 --> 00:47:34.120
<v Mole>Und mittlerweile nutzen alle dasselbe, weil es halt aus der KI rausgefallen ist.

00:47:34.480 --> 00:47:40.300
<v Mole>Also es ist halt sehr schade. Und ich bin dafür, Slop ist das Wort des Jahres

00:47:40.300 --> 00:47:42.680
<v Mole>2025. Das ist mal was, wo wir nicht drüber schimpfen können.

00:47:43.080 --> 00:47:47.960
<v Xyrill>Genau. Was definitiv kein Slop ist, sondern von Hand kuratiert,

00:47:48.120 --> 00:47:49.580
<v Xyrill>ist unsere Musikauswahl.

00:47:50.940 --> 00:47:55.660
<v Simon>Das ist jetzt ein etwas zu spontaner Übergang, muss ich mal sagen.

00:47:56.600 --> 00:48:01.180
<v Xyrill>Wir sind so ungefähr bei der halben Zeit, dann können wir hier mal etwas frische Luft reinbringen.

00:48:02.180 --> 00:48:07.040
<v Xyrill>Sowohl im übertragenen Sinne in das Programm als auch im physischen Sinne in das Studio.

00:48:07.040 --> 00:48:08.800
<v Lino>Ansonsten, wenn du noch Zeit brauchst, kann ich das mal nutzen,

00:48:08.860 --> 00:48:14.280
<v Lino>um die andere Radiosendung beim Coloradio des C3D2 ganz charmant zu placen,

00:48:14.380 --> 00:48:17.940
<v Lino>denn jeden fünften Donnerstag oder Mittwoch, ich bin mir nicht sicher,

00:48:18.020 --> 00:48:24.000
<v Lino>ihr findet die Info im Zweifelsfall auf den Seiten des Coloradios jedenfalls...

00:48:24.890 --> 00:48:26.390
<v Lino>An einem Tag.

00:48:31.530 --> 00:48:33.969
<v Lino>Um 23 Uhr, also nicht auf UKW zu hören.

00:48:34.830 --> 00:48:35.370
<v Xyrill>Aber im Stream?

00:48:35.630 --> 00:48:36.469
<v Lino>Aber im Stream, genau.

00:48:36.790 --> 00:48:40.210
<v Mole>Aber das jetzt mal, achso, 23 Uhr ist, weil das nicht...

00:48:40.210 --> 00:48:45.370
<v Lino>Genau, auf UKW-Coloradio immer nur von 18 bis 23 Uhr. Also ihr hört uns jetzt eventuell auf UKW.

00:48:45.489 --> 00:48:47.730
<v Mole>Aber warte mal, wenn der Tag am Wochenende ist, wäre es auch bis 24 Uhr.

00:48:47.730 --> 00:48:51.230
<v Lino>Ist es aber nicht. Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Tag Mittwoch oder Donnerstag ist.

00:48:51.230 --> 00:48:52.670
<v Simon>Ich denke, wir verlinken es irgendwo.

00:48:52.910 --> 00:48:53.090
<v Lino>Genau.

00:48:53.170 --> 00:48:54.150
<v Xyrill>Was ist denn jetzt das Programm?

00:48:54.150 --> 00:48:58.290
<v Lino>So, genau. Jedenfalls ist das die experimentelle Jam-Session des Chaos Computer Club.

00:48:58.870 --> 00:49:02.050
<v Lino>Es gibt so Menschen auch im Chaos Computer Club, die Gedöns mit Synthesizern

00:49:02.050 --> 00:49:06.469
<v Lino>machen und sich der herausfordernden Aufgabe stellen, auch zwei Stunden zu füllen.

00:49:06.570 --> 00:49:08.150
<v Lino>Nicht mit Gespräch, sondern mit Musik.

00:49:09.430 --> 00:49:11.550
<v Mole>Warum haben wir denn jetzt keine hier als Pausenmusik?

00:49:12.090 --> 00:49:14.430
<v Lino>Du kannst doch die Sendung vom letzten Mal nehmen und reinschneiden.

00:49:14.550 --> 00:49:16.870
<v Lino>Also die letzte war tatsächlich zu Silvester von 23 bis 1 Uhr.

00:49:16.870 --> 00:49:19.270
<v Xyrill>Einfach mal eine zwei Stunden Musikpause in dem Podcast.

00:49:19.890 --> 00:49:20.170
<v Lino>Ja.

00:49:20.850 --> 00:49:26.949
<v Simon>So, also jetzt, genau. Ihr findet in den Shownotes, wann ihr die Musiksendung findet.

00:49:27.270 --> 00:49:31.230
<v Simon>Vielleicht senden wir in Zukunft auch mal was aus der Musiksendung.

00:49:31.690 --> 00:49:38.530
<v Simon>Jetzt gibt es allerdings erst mal "PEG and the Rejected", "Language of Lies".

00:53:13.850 --> 00:53:18.210
<v Simon>Und da sind wir wieder. Wie geht es weiter? Ich habe gehört,

00:53:18.250 --> 00:53:19.330
<v Simon>im Januar gibt es auch Nachrichten.

00:53:19.530 --> 00:53:20.430
<v Xyrill>Es gibt eine Debatte.

00:53:21.590 --> 00:53:22.890
<v Mole>Wir machen erstmal die Debatte.

00:53:23.110 --> 00:53:26.810
<v Xyrill>Also ich habe ja meine Kategorie Debatte, wenn ich einfach mal über Texte diskutieren möchte.

00:53:27.210 --> 00:53:31.390
<v Xyrill>Und vor sechs Monaten hatten wir ja "Der Aufstieg des Wasauchimmer" diskutiert,

00:53:31.530 --> 00:53:35.530
<v Xyrill>wo ich einen ganzen Text übersetzt hatte und versucht hatte einzuspielen und

00:53:35.530 --> 00:53:37.950
<v Xyrill>das ging nicht. Und dann habe ich es live vorgelesen.

00:53:38.030 --> 00:53:40.930
<v Mole>Richtig, das war eine sehr interessante Sendung, weil wir hatten,

00:53:41.090 --> 00:53:43.950
<v Mole>ich glaube, 20 Sekunden vorher noch ein schönes Video aufgenommen,

00:53:44.190 --> 00:53:46.530
<v Mole>was wir auf Mastodon gepostet haben.

00:53:46.770 --> 00:53:50.190
<v Xyrill>Nee, das war als, genau, wir hatten das angefangen abzuspielen,

00:53:50.410 --> 00:53:54.650
<v Xyrill>das Audio-File, was ich mit meinem voraufgezeichneten Text, und wir hatten noch

00:53:54.650 --> 00:53:59.390
<v Xyrill>darüber geredet, wie das Setup läuft, und dann plötzlich war die Cloud down, weil Wartung war.

00:54:00.070 --> 00:54:04.270
<v Xyrill>Aber gut, ich hatte einen Text gefunden, wo ich so dachte, den könnte ich eigentlich

00:54:04.270 --> 00:54:08.270
<v Xyrill>auch mal wieder dasselbe machen, und wir diskutieren den, hab angefangen,

00:54:08.330 --> 00:54:11.290
<v Xyrill>den zu übersetzen, und dachte dann, so während ich das übersetzt habe - Die Sache ist ja,

00:54:11.730 --> 00:54:15.390
<v Xyrill>wenn man Übersetzungen macht, möchte man ja die Stimme des Autors irgendwie auch übertragen.

00:54:15.490 --> 00:54:17.730
<v Xyrill>Man soll ja nicht seinen eigenen Text schreiben. Man soll ja schon irgendwie

00:54:17.730 --> 00:54:21.170
<v Xyrill>so schreiben, wie der Sprecher sprechen würde, wenn er diesen Stil halt in einer

00:54:21.170 --> 00:54:22.330
<v Xyrill>anderen Sprache verwenden würde.

00:54:22.410 --> 00:54:25.850
<v Xyrill>Also nicht wortwörtlich, weil manche Sachen lassen sich nicht wortwörtlich übersetzen,

00:54:25.950 --> 00:54:29.070
<v Xyrill>so Phrasen und Idiome und sowas, aber dass es halt so klingt,

00:54:29.150 --> 00:54:30.150
<v Xyrill>wie diese Person klingen würde.

00:54:30.230 --> 00:54:33.050
<v Xyrill>Und ich habe das halt so dementsprechend übersetzt und dachte, das klingt nicht gut.

00:54:33.390 --> 00:54:36.290
<v Xyrill>Das klingt nicht schön, das gefällt mir nicht, das würde ich nicht gerne vorlesen

00:54:36.290 --> 00:54:39.990
<v Xyrill>wollen, so als, ja, einen kompletten Artikel, was jetzt auch nichts gegen den

00:54:39.990 --> 00:54:42.870
<v Xyrill>Autor ist, sondern es geht halt eher darum, dass das halt so frei von der Leber

00:54:42.870 --> 00:54:44.410
<v Xyrill>weggeschrieben war und nicht redigiert.

00:54:44.710 --> 00:54:47.450
<v Xyrill>Was dann passiert ist am Ende ist, ich habe dann gesagt, ich ziehe nur Zitate

00:54:47.450 --> 00:54:50.950
<v Xyrill>raus und habe dann dieses Redigieren quasi selber gemacht und daraus hier ja

00:54:50.950 --> 00:54:54.650
<v Xyrill>so einen eigenen Narrativ gebaut, in den ich euch jetzt mitnehmen kann.

00:54:55.670 --> 00:54:58.570
<v Xyrill>Voranstellen tue ich aber was ganz anderes. Ein Artikel, den ich heute gerade

00:54:58.570 --> 00:55:01.330
<v Xyrill>erst gelesen hatte und noch gedacht hatte, da ist ein schöner Punkt,

00:55:01.390 --> 00:55:02.150
<v Xyrill>bei dem wir mitnehmen können.

00:55:02.450 --> 00:55:04.710
<v Xyrill>Es sind ein paar andere Sachen, die mit versammelt. Also ich nehme euch jetzt

00:55:04.710 --> 00:55:09.010
<v Xyrill>auf eine Reise und ihr könnt dann euch dazu verhalten, könnt darauf reagieren.

00:55:09.310 --> 00:55:13.150
<v Xyrill>Unsere Hörer können natürlich mit Kommentaren auch reagieren. pentaradio@c3d2.de

00:55:13.800 --> 00:55:18.800
<v Xyrill>Als Geleitwort eine dieser Empfehlungen von heute: 10 Things I Learned from Burning

00:55:18.800 --> 00:55:22.660
<v Xyrill>Myself Out with AI Coding Agents. Also wir sind jetzt bei jeder bei *KI*.

00:55:24.080 --> 00:55:28.000
<v Xyrill>Und zwar genau hier 10 Lektionen aus meinem Burnout mittels KI Coding Agenten.

00:55:28.380 --> 00:55:31.960
<v Xyrill>Ich habe da nur den ersten Absatz raus zitiert. Man kann sich den Artikel gerne mal ganz angucken.

00:55:32.040 --> 00:55:35.260
<v Xyrill>Das sind Erfahrungen von jemandem, der wirklich sehr viel mit Coding KI gemacht

00:55:35.260 --> 00:55:38.360
<v Xyrill>hat. So relativ viele so kleine Spiele programmiert hat und online gestellt hat.

00:55:38.620 --> 00:55:42.040
<v Xyrill>Und dann auch so meinte, dass seine Follower auf den entsprechenden Netzwerken

00:55:42.040 --> 00:55:44.520
<v Xyrill>da bei BlueSky und so auch meinten, Mensch, verwendest du KI?

00:55:44.640 --> 00:55:48.400
<v Xyrill>Das ist irgendwie nicht normal, wie viele kleine Spiele du jeden Tag irgendwie

00:55:48.400 --> 00:55:52.180
<v Xyrill>postest, so kleine experimentelle Browserspiele und sowas.

00:55:52.820 --> 00:55:55.380
<v Xyrill>Aber wie gesagt, der erste Absatz, Übersetzung meine.

00:55:56.170 --> 00:55:59.610
<v Xyrill>Wenn Sie jemals einen 3D-Drucker verwendet haben, erinnern Sie sich vielleicht

00:55:59.610 --> 00:56:02.130
<v Xyrill>an das wunderbare Gefühl, wenn man zum ersten Mal etwas druckt,

00:56:02.210 --> 00:56:04.070
<v Xyrill>das man nie selber hätte formen oder bauen können.

00:56:04.430 --> 00:56:07.730
<v Xyrill>Man lädt eine Modelldatei herunter, eine Filamentspule in die Düse,

00:56:08.070 --> 00:56:11.450
<v Xyrill>drückt einen Knopf und wie von Zauberhand erscheint ein dreidimensionales Objekt.

00:56:11.850 --> 00:56:15.230
<v Xyrill>Doch das Ergebnis ist nicht poliert und bereit für die Massenproduktion und

00:56:15.230 --> 00:56:17.630
<v Xyrill>das Erschaffen neuer Formen erfordert mehr als nur einen Knopfdruck.

00:56:17.790 --> 00:56:21.830
<v Xyrill>Heutige KI-Coding-Agenten fühlen sich sehr ähnlich an. und das fand ich einen

00:56:21.830 --> 00:56:22.670
<v Xyrill>faszinierenden Gedanken,

00:56:22.870 --> 00:56:27.030
<v Xyrill>ich bin ja immer noch im Kopf quasi dabei irgendwie das in Einklang zu bringen,

00:56:27.130 --> 00:56:33.130
<v Xyrill>dass zum Beispiel Mole mit Coding-KI sehr viel Erfolg hat im täglichen Arbeitseinsatz

00:56:33.130 --> 00:56:35.690
<v Xyrill>oder zumindest in diversen Projekten,

00:56:35.850 --> 00:56:38.450
<v Xyrill>wie wir es ja schon besprochen haben und ich halt eher weniger davon halte oder

00:56:38.450 --> 00:56:41.950
<v Xyrill>mich daran nicht wirklich was reizt und ich glaube diese Analogie passt ja wieder

00:56:41.950 --> 00:56:45.030
<v Xyrill>ganz gut weil was Mole halt macht ist halt wie dieser 3D-Druck,

00:56:45.110 --> 00:56:46.850
<v Xyrill>es ist halt konkrete Probleme lösen,

00:56:46.970 --> 00:56:50.770
<v Xyrill>in Einzelfällen so Einzelstücke herstellen und da ist halt dieses dass diese

00:56:50.770 --> 00:56:54.830
<v Xyrill>hochgradige Flexibilität, die halt zum Beispiel beim physischen Konstruieren ein

00:56:54.830 --> 00:56:55.810
<v Xyrill>3D-Drucker bieten würde,

00:56:55.950 --> 00:56:59.590
<v Xyrill>versus halt entsprechende andere Fertigungsmethoden, sehr hilfreich.

00:56:59.790 --> 00:57:03.410
<v Xyrill>Versus halt, was ich halt mache, ist halt eher im großen Maßstab Software herstellen

00:57:03.410 --> 00:57:07.970
<v Xyrill>und genauso wie ein 3D-Drucker nicht die Spritzgussmaschine verdrängt hat,

00:57:08.290 --> 00:57:11.150
<v Xyrill>kann man sich halt hier vorstellen, dass eventuell auch der KI-Coding-Agent

00:57:11.150 --> 00:57:14.870
<v Xyrill>Nicht die traditionelle Methode des Programmierens komplett verdrängen kann.

00:57:15.340 --> 00:57:20.160
<v Mole>Der Trick ist ja auch, da ist es ringsherum, also jemand, der schon mal so eine

00:57:20.160 --> 00:57:23.900
<v Mole>Figur gedruckt hat, die er auch nicht selber designt hat, man muss trotzdem

00:57:23.900 --> 00:57:26.020
<v Mole>noch Stützstrukturen und sowas organisieren.

00:57:26.460 --> 00:57:30.340
<v Mole>Auch da muss man wieder drüber nachdenken. Also in dem Moment ist es dann doch

00:57:30.340 --> 00:57:33.600
<v Mole>eben nicht bloß drucken, sondern wenn ich dann einfach bloß diese STL-Datei

00:57:33.600 --> 00:57:36.380
<v Mole>reinlade und auf Drucken drücke, dann geht doch wieder was schief.

00:57:36.540 --> 00:57:39.000
<v Mole>Und das ist halt auch teilweise bei Coding so.

00:57:39.640 --> 00:57:42.780
<v Mole>Und ich sehe das ja nicht bloß im Coding. Also ich sehe das mit euch überall.

00:57:42.840 --> 00:57:46.580
<v Mole>Ich hatte jetzt gerade ein Elektronikprojekt, wo ich wirklich Zeug routen musste

00:57:46.580 --> 00:57:50.040
<v Mole>in KiCAD und auch da war wieder die KI ganz hilfreich.

00:57:50.200 --> 00:57:54.520
<v Mole>Aber es ist halt auch, wenn man da das Falsche macht, dann gibt es halt diesen

00:57:54.520 --> 00:57:56.620
<v Mole>weißen magischen Rauch.

00:57:56.880 --> 00:58:00.580
<v Mole>Also es ist halt diese Stützstruktur. Also insgesamt gebe ich dir da recht.

00:58:00.920 --> 00:58:06.880
<v Mole>Sehr gutes Beispiel. allerdings wahrscheinlich auch wieder, wie viele Leute

00:58:06.880 --> 00:58:09.220
<v Mole>haben einen 3D-Drucker und können das verstehen, das Problem.

00:58:09.480 --> 00:58:13.880
<v Mole>Also ich denke, da gibt es leider, das ist leider immer noch nicht so,

00:58:14.200 --> 00:58:17.640
<v Mole>wie der normale Drucker, den haben ab und zu mal ein paar Leute noch zu Hause,

00:58:17.860 --> 00:58:21.860
<v Mole>der geht langsam wieder zurück, aber 3D-Drucker, dass das auch nicht so einfach

00:58:21.860 --> 00:58:26.820
<v Mole>ist oder auch so das Problem beim 3D-Druck, wenn man die Figur sozusagen nicht ordentlich fest ist,

00:58:27.200 --> 00:58:30.460
<v Mole>weil man keine ordentlichen Stützstrukturen gebaut hat oder sowas,

00:58:30.930 --> 00:58:33.810
<v Mole>Also alles so diese Probleme, in die man dann kommt, die man auch das erste

00:58:33.810 --> 00:58:35.910
<v Mole>und zweite Mal definitiv reinläuft in diese Fehler.

00:58:37.270 --> 00:58:38.950
<v Mole>Ähnliche Sachen können ja beim Coden halt auch passieren.

00:58:39.010 --> 00:58:41.870
<v Lino>Wobei ich jetzt sagen würde, es ist schon ein Unterschied, einfach nur,

00:58:41.950 --> 00:58:46.030
<v Lino>wo diese Analogie halt hart hinkt, ist, dass es bei, wenn ich jetzt von Thingiverse

00:58:46.030 --> 00:58:50.750
<v Lino>irgendeine 3D-Datei runterlade, dann ist da irgendeine Form von Qualitätskontrolle schon drüber gelaufen.

00:58:50.910 --> 00:58:53.410
<v Lino>Nämlich, da hat ein Mensch das hochgeladen.

00:58:53.850 --> 00:58:57.030
<v Lino>Und wenn ich jetzt aber einen Prompt gegen meinen Agenten, sozusagen,

00:58:57.290 --> 00:58:58.450
<v Lino>dann macht der da irgendwas.

00:58:58.710 --> 00:59:01.130
<v Lino>Und da hat noch nie ein Mensch drüber geschaut, ob das irgendwie okay ist.

00:59:01.170 --> 00:59:04.190
<v Lino>Und klar, kann auch ein Mensch da irgendwie jetzt was hochladen, was Käse ist.

00:59:04.450 --> 00:59:07.990
<v Lino>Aber die Wahrscheinlichkeit, dass ein Mensch da irgendwie eine 3D-Datei hochlädt,

00:59:08.050 --> 00:59:10.910
<v Lino>die einfach nicht funktioniert, ist halt wesentlich geringer.

00:59:11.190 --> 00:59:13.290
<v Lino>Also zumindest ist mir das noch nicht passiert, dass ich jetzt auf Thingiverse

00:59:13.290 --> 00:59:15.390
<v Lino>eine Datei gefunden habe und mir dachte, ja...

00:59:15.390 --> 00:59:17.710
<v Xyrill>Waren noch keine KI-generierten STL-Dateien dabei.

00:59:18.830 --> 00:59:22.490
<v Mole>Naja, aber man muss trotzdem schauen. Da, Thingiverse zum Beispiel,

00:59:22.610 --> 00:59:24.370
<v Mole>da gibt es auch vieles, was für Laser gemacht ist und sowas.

00:59:24.610 --> 00:59:27.130
<v Mole>Und ja, klar, ich kann das STL von dem Laser auch in den Drucker reinhauen,

00:59:27.170 --> 00:59:28.770
<v Mole>aber da kommt halt ein komisches Ergebnis raus.

00:59:28.770 --> 00:59:29.970
<v Lino>Ja, aber das ist ja nur Bedienkompetenz.

00:59:31.050 --> 00:59:34.230
<v Mole>Das ist bei der AI genauso. Wenn ich der das Falsche erzähle,

00:59:34.330 --> 00:59:35.490
<v Mole>dann wird die mir auch das Falsche machen.

00:59:35.670 --> 00:59:38.430
<v Lino>Aber auch wenn du ihr das Richtige erzählst, kann sie dir auch das Falsche machen.

00:59:38.550 --> 00:59:42.750
<v Lino>Und das ist halt genau der Punkt, weil da eben keine menschliche Qualitätskontrolle

00:59:42.750 --> 00:59:45.050
<v Lino>drüber gelaufen ist. Die musst du halt noch machen.

00:59:45.950 --> 00:59:49.430
<v Lino>Im Zweifelsfall masken die sich auch nochmal viel krasser. Deswegen, ich glaube,

00:59:49.490 --> 00:59:52.970
<v Lino>es braucht eine viel tiefere Form der Kompetenz, um es zu bedienen.

00:59:53.050 --> 00:59:56.490
<v Lino>Und gleichzeitig ist es schwerer zu sagen, den 3D-Drucker, den benutzt,

00:59:56.870 --> 00:59:58.990
<v Lino>wenn ich so an unsere älteren Generationen vielleicht denken,

00:59:59.070 --> 01:00:01.230
<v Lino>die benutzen keine 3D-Drucker, aber die benutzen ChatGPT.

01:00:02.190 --> 01:00:08.490
<v Lino>Und das ist ein Problem, weil die sozusagen, obwohl es die höhere Bedienkompetenz

01:00:08.490 --> 01:00:14.530
<v Lino>braucht, diese großen Sprachmodelle, im Vergleich zu 3D-Druck sind sie leichter

01:00:14.530 --> 01:00:15.910
<v Lino>zugänglich für die Allgemeinbevölkerung.

01:00:16.860 --> 01:00:20.620
<v Xyrill>In dem Fall geht es jetzt exakt spezifisch um Coding-KI für die Analogie.

01:00:21.340 --> 01:00:26.660
<v Xyrill>Wenn jemand mit ChatGPT redet, ist das ja, gerade wenn das jetzt eine normale

01:00:26.660 --> 01:00:30.800
<v Xyrill>Person ist, die nicht eine konkrete Aufgabe erfüllt, dann ist das halt der Punkt,

01:00:30.880 --> 01:00:33.060
<v Xyrill>dass es eben nicht eine konkrete Aufgabe erfüllt, sondern es ist halt so,

01:00:33.600 --> 01:00:36.540
<v Xyrill>ach wie, man guckt sich das mal an oder eventuell man stellt mal eine Frage

01:00:36.540 --> 01:00:38.820
<v Xyrill>oder sowas oder man denkt mal was durch.

01:00:38.920 --> 01:00:41.540
<v Xyrill>Man hat noch nicht so ein definiertes Ziel auf die Art, wie man das eventuell

01:00:41.540 --> 01:00:45.000
<v Xyrill>hat, wenn man tatsächlich irgendwie mit einer Coding-KI zum Beispiel ein Spiel

01:00:45.000 --> 01:00:46.140
<v Xyrill>programmieren möchte oder sowas.

01:00:46.140 --> 01:00:50.780
<v Lino>Aber das macht ja mittlerweile auch, Stichwort Vibe-Coding, das ist ja nicht

01:00:50.780 --> 01:00:53.440
<v Lino>so, als würden nur Menschen, die sich da prinzipiell mit auskennen,

01:00:53.940 --> 01:00:56.900
<v Lino>so Coding-Agenten verwenden, sondern im Gegenteil, die sind ja ganz besonders

01:00:56.900 --> 01:01:00.240
<v Lino>da beliebt, wo die Bedienkompetenz ganz besonders gering ausgeprägt ist.

01:01:00.580 --> 01:01:02.400
<v Xyrill>Genau, das ist richtig.

01:01:02.620 --> 01:01:06.800
<v Mole>Aber wie gesagt, ich sehe halt eher die KI so als den Assistant,

01:01:07.060 --> 01:01:08.360
<v Mole>also mit dem spreche ich eher.

01:01:08.500 --> 01:01:12.120
<v Mole>Erklär mir bitte, warum du das jetzt so gemacht hast und dann zerlegt er mir

01:01:12.120 --> 01:01:17.300
<v Mole>das. Und da kommt dann auch manchmal dieser Slop vor und das merke ich dann

01:01:17.300 --> 01:01:21.360
<v Mole>und das werfe ich dann nochmal in Google, Rückfrage bei einem anderen Model

01:01:21.360 --> 01:01:23.280
<v Mole>oder sowas und das hilft dann auch.

01:01:23.420 --> 01:01:26.620
<v Mole>Aber du hast schon recht, also es ist halt einfach, man sollte wissen,

01:01:26.960 --> 01:01:30.060
<v Mole>wie man es benutzt. Also wir hatten das Beispiel schon mal mit dieser Säge.

01:01:30.320 --> 01:01:34.920
<v Mole>Also ich kann mit der Säge schon sägen, also jeder, der schon mal eine Kreissäge

01:01:34.920 --> 01:01:38.440
<v Mole>benutzt hat, der weiß auch genau, die Kanten können auch ausreißen,

01:01:38.560 --> 01:01:41.680
<v Mole>wenn man nicht weiß, wie man es macht und so weiter und so fort.

01:01:41.680 --> 01:01:46.120
<v Mole>Also was er hier halt auch sagt, man bekommt so die Leerlinien sieht man alle

01:01:46.120 --> 01:01:47.460
<v Mole>noch. Es ist halt nicht der Spritzguss.

01:01:47.580 --> 01:01:50.640
<v Mole>Also ich finde das Beispiel schon sehr, sehr schön.

01:01:51.020 --> 01:01:54.260
<v Mole>Also natürlich prinzipiell hast du recht, wenn ich davon gehe,

01:01:54.340 --> 01:01:56.400
<v Mole>das eine lade ich mir runter und es hat ein Mensch.

01:01:56.700 --> 01:02:00.440
<v Mole>Aber gut, darum geht es ja hier in dem Moment nicht. Das ist ja eher das Beispiel

01:02:00.440 --> 01:02:02.120
<v Mole>genau, was er beschreibt.

01:02:03.350 --> 01:02:06.690
<v Xyrill>Ja, es ist schon relevant, ob man tatsächlich dann noch weiß, was man da tut.

01:02:07.270 --> 01:02:11.350
<v Xyrill>Ansonsten ist man halt der KI ausgeliefert und das bringt uns dann zum eigentlichen

01:02:11.350 --> 01:02:14.390
<v Xyrill>Anstoss der Debatte, zu dem Artikel, den ich mitgebracht habe, von Armin Ronacher.

01:02:14.690 --> 01:02:17.850
<v Xyrill>Er berichtet auf seinem Blog mit seinen Erfahrungen mit Agentenpsychose.

01:02:18.090 --> 01:02:19.410
<v Xyrill>Mit dem Titel "Drehen wir durch?".

01:02:19.810 --> 01:02:23.690
<v Xyrill>Also im Original "Agent Psychosis, Are We Going Insane?" Agent

01:02:23.690 --> 01:02:28.730
<v Xyrill>meint jetzt wiederum in dem Fall immer Coding-KIs, also halt ja eine KI, ein LLM,

01:02:29.490 --> 01:02:31.850
<v Xyrill>ob das jetzt eine künstliche Intelligenz ist, sei dahingestellt,

01:02:31.910 --> 01:02:36.910
<v Xyrill>aber ein LLM, was darauf trainiert ist, Code zu erzeugen oder Code zu verändern

01:02:36.910 --> 01:02:40.590
<v Xyrill>von Programmen auf Basis der Anfragen des Nutzers.

01:02:40.870 --> 01:02:43.170
<v Xyrill>Und das erste Zitat, was ich hier herausgezogen habe.

01:02:43.510 --> 01:02:47.830
<v Xyrill>In der Fantasy-Buchreihe His Dark Materials hat jede Person einen Dämon,

01:02:48.190 --> 01:02:51.890
<v Xyrill>einen Begleiter, der eine von außen sichtbare Manifestation ihrer Seele ist.

01:02:51.890 --> 01:02:56.270
<v Xyrill>Er lebt an ihrer Seite in Form eines Tieres, aber redet, denkt und handelt unabhängig.

01:02:56.530 --> 01:02:59.390
<v Xyrill>Ich sehe unser Verhältnis mit Agenten, die sich Dinge merken können,

01:02:59.530 --> 01:03:02.770
<v Xyrill>im Original heißt das Agents that have memory, so ein bisschen zweideutig,

01:03:03.730 --> 01:03:07.470
<v Xyrill>Agenten, die sich Dinge merken können, zunehmend als ähnlich zu diesen kleinen Kreaturen.

01:03:07.730 --> 01:03:10.950
<v Xyrill>Wir werden von ihnen abhängig und die Trennung von ihnen ist schmerzlich und

01:03:10.950 --> 01:03:13.610
<v Xyrill>reißt einen Teil unserer neu erworbenen Identität von uns.

01:03:13.830 --> 01:03:17.950
<v Xyrill>Wir verlassen uns darauf, dass diese kleinen Begleiter uns gut zureden und mit uns zusammenarbeiten.

01:03:18.250 --> 01:03:20.750
<v Xyrill>Aber es ist keine wahrhaftige Zusammenarbeit wie zwischen Menschen.

01:03:20.750 --> 01:03:24.270
<v Xyrill>Es ist eine komplett unter unserer Kontrolle und die KI ist nur im Beifahrersitz.

01:03:25.170 --> 01:03:29.330
<v Mole>Also du hast ja vieles übersetzt, aber das Buch hättest du schon nochmal in

01:03:29.330 --> 01:03:30.030
<v Mole>Deutsch übersetzen können.

01:03:30.230 --> 01:03:33.170
<v Xyrill>Nee, die Reihe heißt auch im Deutschen His Dark Materials. Ich habe es geprüft.

01:03:33.290 --> 01:03:34.170
<v Mole>Der Goldene Kompass.

01:03:34.350 --> 01:03:37.150
<v Xyrill>Das ist der erste Buch davon, aber die Reihe heißt His Dark Materials.

01:03:37.230 --> 01:03:40.390
<v Mole>Ja gut, ich habe alle drei gelesen und fand es auch ganz sehr interessant.

01:03:40.610 --> 01:03:43.050
<v Mole>Aber ich dachte immer, es war der Goldene Kompass. Aber gut,

01:03:43.290 --> 01:03:44.770
<v Mole>ich habe das Buch niemals zurückgekriegt.

01:03:45.810 --> 01:03:47.930
<v Mole>Genau, also wer die auch immer besitzt, bitte.

01:03:48.150 --> 01:03:51.510
<v Xyrill>Wir hatten doch letztes Mal gesagt, Bücher sind dafür da zu wandern.

01:03:51.890 --> 01:03:54.050
<v Mole>Ja, das ist genau so ein Beispiel.

01:03:54.050 --> 01:03:58.450
<v Xyrill>Also wer auch immer das hört, das Buch möchte bitte jetzt zu Mole zurückwandern.

01:03:58.490 --> 01:04:02.630
<v Mole>Nein, die drei. Es war so ein schöner, diese Packung, wo drei Bücher gemacht

01:04:02.630 --> 01:04:04.410
<v Mole>wurden. Ich weiß gar nicht, wem ich die gegeben habe.

01:04:05.290 --> 01:04:06.990
<v Xyrill>In seinem Schmuckschuber.

01:04:07.370 --> 01:04:12.310
<v Mole>Genau, so ein Schuber. Ja, also ich fand dieses Konzept damals sehr cool.

01:04:13.070 --> 01:04:17.370
<v Mole>Diese Reihe insgesamt hat ja auch so einen religiösen Ansatz.

01:04:17.550 --> 01:04:19.990
<v Mole>Also das ist religionskritisch als auch religiös.

01:04:20.530 --> 01:04:24.150
<v Mole>beides, weil die, also gerade der zweite und dritte Teil ist eigentlich das

01:04:24.150 --> 01:04:26.350
<v Mole>Interessante an diesem Buch, das andere ist eher eine Fantasy-Story,

01:04:26.650 --> 01:04:33.410
<v Mole>genau, wo sie da zum Polarkreis reisen, ist natürlich das jetzt auf KI zu binden,

01:04:34.390 --> 01:04:39.870
<v Mole>ja, also wenn man den Assistenten als Dämon versteht, den ich vorhin genannt

01:04:39.870 --> 01:04:41.710
<v Mole>habe, kann man das schon sehen, ob das jetzt,

01:04:42.230 --> 01:04:47.770
<v Mole>also die kriegen ja in dieser Reihe dieses Tier, was sich immer wieder ändert

01:04:47.770 --> 01:04:50.450
<v Mole>am Anfang, beigesteckt, nicht diesen Dämon.

01:04:51.090 --> 01:04:56.430
<v Mole>Und ja, wie ich das jetzt in die KI reinballere, am Anfang, wenn ich das erstmal benutze, dann...

01:04:57.210 --> 01:04:58.070
<v Xyrill>Ich versuche das

01:04:58.070 --> 01:04:59.430
<v Mole>Jetzt gerade so ein bisschen für mich zu parsen.

01:04:59.450 --> 01:05:02.310
<v Simon>Das Tier scheint sich ja, also wenn ich das jetzt richtig verstehe,

01:05:02.410 --> 01:05:07.170
<v Simon>dann manifestiert sich das ja sozusagen, dass es dich kennenlernt und sich dann

01:05:07.570 --> 01:05:08.930
<v Simon>da noch so ein bisschen anpasst.

01:05:09.130 --> 01:05:12.790
<v Simon>Und das macht ja der Agent gegebenenfalls auch.

01:05:13.310 --> 01:05:18.250
<v Xyrill>Es ist eine Manifestation der Seele. Es steht halt neben einem, aber es stellt halt sowas wie intime Ängste oder

01:05:18.250 --> 01:05:21.030
<v Xyrill>intime Wünsche und Verlangen und sowas da.

01:05:21.270 --> 01:05:23.810
<v Xyrill>So wie ich das jetzt verstehe. Aus diesem Zitat.

01:05:24.320 --> 01:05:28.400
<v Lino>Also ohne, dass ich jetzt diese Buchreihe gelesen habe, denke ich mir,

01:05:28.560 --> 01:05:35.680
<v Lino>gerade dieses Personifizieren ist ein Effekt, wo wir noch gar nicht abschätzen

01:05:35.680 --> 01:05:38.740
<v Lino>können, wie krass das menschliche Sozialverhalten auch verändern wird.

01:05:38.900 --> 01:05:43.720
<v Lino>Denn Menschen haben immer intimere Beziehungen auch zu Software-Modellen.

01:05:43.920 --> 01:05:47.680
<v Lino>Noch haben die Leute vielleicht zu ihren Coding-Agents noch keine romantischen

01:05:47.680 --> 01:05:50.360
<v Lino>Beziehungen, aber zumindest zu ChatGPT ist das ja schon ein Fall.

01:05:50.360 --> 01:05:56.120
<v Xyrill>Oder halt Character.ai, also Produkte, die ja explizit darauf abzielen oder was Grok da treibt.

01:05:56.980 --> 01:05:59.740
<v Xyrill>Das ist ja gar nicht mehr diskussionswürdig so richtig.

01:06:00.120 --> 01:06:03.380
<v Xyrill>Ich bin halt angesprungen auf diesen Teil, die Agenten, die sich Dinge merken

01:06:03.380 --> 01:06:06.440
<v Xyrill>können, davon werden wir abhängig und die Trennung von ihnen ist schmerzlich

01:06:06.440 --> 01:06:09.940
<v Xyrill>und das ist so eine Parallele, die ich ziehen kann im Prinzip zu allen anderen

01:06:09.940 --> 01:06:11.140
<v Xyrill>Sachen, die sich Dinge merken können.

01:06:11.140 --> 01:06:16.940
<v Xyrill>Also halt Werkzeuge, die Informationen abspeichern können. Das mögen Smartphones und Computer sein.

01:06:17.120 --> 01:06:20.580
<v Xyrill>Also ich bin wirklich ungern von meinem Smartphone getrennt.

01:06:21.250 --> 01:06:24.430
<v Xyrill>Das hat einfach aufgrund deswegen, weil ich das ja auch für so viele Sachen

01:06:24.430 --> 01:06:27.670
<v Xyrill>im Leben brauche, wenn mein Smartphone wegkommt, kann ich nicht mehr mehr mit

01:06:27.670 --> 01:06:30.510
<v Xyrill>der Straßenbahn fahren, aus den bekannten Gründen, die wir diskutiert haben,

01:06:30.970 --> 01:06:34.750
<v Xyrill>weil ich das Deutschland-Ticket leider nicht in Kartenform vorliegen habe,

01:06:35.130 --> 01:06:37.710
<v Xyrill>aufgrund der Art und Weise, wie die Buchung da funktioniert für die Bahncard

01:06:37.710 --> 01:06:38.950
<v Xyrill>100, aber das ist eine andere Sache.

01:06:38.950 --> 01:06:42.630
<v Xyrill>oder man muss ja auch gar nicht zu Smartphones gehen, sowas wie ein Tagebuch.

01:06:42.770 --> 01:06:45.790
<v Xyrill>Da haben Leute halt auch eine intensive Beziehung dazu und möchten halt nicht,

01:06:45.890 --> 01:06:49.030
<v Xyrill>dass es wegkommt, weil da, wenn man da intime Gefühle darstellt,

01:06:49.110 --> 01:06:51.630
<v Xyrill>ich sehe hier gibt jemand anders mit einer Bahncard 100 an, sehr gut.

01:06:54.570 --> 01:06:56.950
<v Xyrill>Hashtag #PentaradioLeaks, wo ich möchte was sagen.

01:06:57.130 --> 01:07:00.690
<v Mole>Ja, ich schüttel gerade den Kopf bei diesem Bahncard 100 Überschuss hier,

01:07:00.830 --> 01:07:01.850
<v Mole>also das ist ja Wahnsinn.

01:07:03.390 --> 01:07:04.170
<v Xyrill>Bahncard 200.

01:07:07.210 --> 01:07:09.290
<v Simon>Im Studio ist mindestens Bandcard 200.

01:07:09.430 --> 01:07:13.370
<v Mole>Also ich wollte eigentlich sagen, dass in dem Moment finde ich das übrigens

01:07:13.370 --> 01:07:15.590
<v Mole>besser, den Dämon, das wäre dann das Handy.

01:07:15.730 --> 01:07:18.530
<v Mole>Gut, das ändert sich dann Stück für Stück. Je älter man wird,

01:07:18.830 --> 01:07:19.950
<v Mole>holt man dann sich ein anderes.

01:07:20.050 --> 01:07:24.610
<v Mole>Am Anfang noch Apple und später wird es dann das GrapheneOS-Handy. Keine Ahnung.

01:07:25.090 --> 01:07:30.510
<v Mole>Also ich finde da schon das Handy als Extension deines Gehirns eher diesen Dämon.

01:07:30.650 --> 01:07:33.770
<v Mole>Ja, der hat auch ein KI-Agent, der hat aber auch noch viel, viel, viel mehr von mir.

01:07:34.170 --> 01:07:38.850
<v Mole>Also da würde ich noch eher mitgehen, als nur die KI als Dämon zu betrachten.

01:07:38.990 --> 01:07:41.290
<v Mole>In diesem Zusammenhang von der Goldene Kompass.

01:07:41.410 --> 01:07:43.450
<v Lino>Aber das kommt ja darum an, also das Telefon ist ja die Frage,

01:07:43.490 --> 01:07:46.330
<v Lino>was ich damit mache. Also ich habe auf meinem Telefon halt XMPP und einen Browser

01:07:46.330 --> 01:07:50.870
<v Lino>und das ist, ja, sozusagen, aber ich lasse das Ding im Zweifelsfall auch einfach

01:07:50.870 --> 01:07:53.570
<v Lino>in der Ecke liegen und versuche halt mit Menschen zu reden.

01:07:54.010 --> 01:07:56.010
<v Lino>Wenn ich mit Menschen rede, lasse ich es an der Seite liegen und so weiter.

01:07:56.370 --> 01:07:59.890
<v Mole>Ja, du hast doch eine BahnCard 100. Also ich muss mein Ticket,

01:08:00.150 --> 01:08:02.850
<v Mole>mein deutscher BahnCard 100, muss ich screenshotten. Also tut mir leid.

01:08:04.120 --> 01:08:08.060
<v Xyrill>Ich habe mich darauf so daran erinnert gefühlt, wie sehr Leute Computer personifizieren.

01:08:08.440 --> 01:08:12.800
<v Xyrill>Und das ist ja nun bei Computern oder Smartphones natürlich als eine Art von

01:08:12.800 --> 01:08:16.180
<v Xyrill>Computer, ist es ja nun mal dadurch so, dass Software unendlich formbar ist

01:08:16.180 --> 01:08:18.840
<v Xyrill>und halt auch vor allem durch Updates und sowas ständig neu geformt werden kann

01:08:18.840 --> 01:08:21.960
<v Xyrill>oder durch Serververbindungen und was nicht alles.

01:08:22.180 --> 01:08:26.280
<v Xyrill>Und somit kann sich das Gerät jeden Tag wieder plötzlich anders verhalten als davor.

01:08:26.540 --> 01:08:29.880
<v Xyrill>Und man ist dem so ein bisschen ausgeliefert. Es entwickelt so einen eigenen

01:08:29.880 --> 01:08:32.680
<v Xyrill>Charakter oder Menschen natürlich schreiben dem dann einen eigenen Charakter

01:08:32.680 --> 01:08:33.899
<v Xyrill>zu, personifizieren es.

01:08:34.060 --> 01:08:38.100
<v Xyrill>Und natürlich, das treiben KI-Agenten auf die Spitze. Die sind von Anfang an personifiziert.

01:08:38.280 --> 01:08:44.000
<v Simon>Also tatsächlich finde ich das jetzt gar nicht so abwegig, dass es da halt wieder

01:08:44.000 --> 01:08:47.760
<v Simon>so eine Personifizierung gibt, dadurch, dass die meisten Leute das ja mit ihrem

01:08:47.760 --> 01:08:50.880
<v Simon>Account benutzen und dann die KI auch weiß.

01:08:50.880 --> 01:08:54.460
<v Xyrill>Das ist Personalisierung. Das ist ja nicht dasselbe wie Personifizierung.

01:08:55.160 --> 01:08:58.720
<v Simon>Ja, nee, nee, nee. Ich meine schon, ja. Also ich meinte schon das.

01:08:59.040 --> 01:09:02.580
<v Simon>Also deswegen finde ich dieses Dämon-Bild, was ich sozusagen ein bisschen so

01:09:02.580 --> 01:09:04.780
<v Simon>an einen anpasst, gar nicht so falsch.

01:09:05.660 --> 01:09:08.979
<v Simon>Worüber ich ein bisschen eher stolpere, ist hier der letzte Satz.

01:09:09.640 --> 01:09:13.220
<v Simon>Ich bin mir halt nicht bei allen diesen Zweierbeziehungen sicher,

01:09:13.360 --> 01:09:15.899
<v Simon>ob da wirklich die KI im Beifahrersitz sitzt.

01:09:16.439 --> 01:09:20.840
<v Xyrill>Also der letzte Satz war, es ist keine wahrhaftige Zusammenarbeit wie zwischen Menschen.

01:09:21.880 --> 01:09:25.200
<v Xyrill>Es ist eine komplett unter unserer Kontrolle und die KI ist nur im Beifahrersitz.

01:09:25.420 --> 01:09:28.479
<v Xyrill>Und ich glaube, wir können weitergehen, weil das nächste Zitat macht das dann

01:09:28.479 --> 01:09:30.140
<v Xyrill>ein bisschen klarer, was der Autor damit meint.

01:09:30.720 --> 01:09:33.880
<v Xyrill>Leute entwickeln dieses merkwürdige Verhältnis zu ihrem KI-Agenten und wenn

01:09:33.880 --> 01:09:37.200
<v Xyrill>man sieht, wie sie ihre Maschinen prompten, merkt man, dass das dramatisch verändert,

01:09:37.300 --> 01:09:38.280
<v Xyrill>was am Schluss rauskommt.

01:09:38.560 --> 01:09:41.700
<v Xyrill>Um gute Ergebnisse zu erhalten, muss man Kontext liefern, muss man Abwägungen

01:09:41.700 --> 01:09:43.360
<v Xyrill>treffen, man muss das eigene Wissen benutzen.

01:09:43.820 --> 01:09:46.100
<v Xyrill>Probleme gibt es nicht nur, wenn man Kontext schlecht einsetzt,

01:09:46.200 --> 01:09:49.000
<v Xyrill>sondern es geht um die Art und Weise, wie Leute mit der Maschine interagieren.

01:09:49.000 --> 01:09:51.080
<v Xyrill>Manchmal sind es unklare Anweisungen.

01:09:51.200 --> 01:09:53.280
<v Xyrill>Manchmal merkwürdige Rollenspiele und Slang.

01:09:53.479 --> 01:09:57.399
<v Xyrill>Manchmal ist es Fluchen und Gewaltandrohung. Manchmal sind es merkwürdige Ritualverhalten.

01:09:57.760 --> 01:10:01.300
<v Xyrill>Manche Leute rammen den Agenten geradewegs entlang des engstmöglichen Pfades

01:10:01.300 --> 01:10:05.220
<v Xyrill>zu einem unklaren Ziel mit wenig Interesse an der Qualität der Code-Basis.

01:10:05.820 --> 01:10:09.340
<v Mole>Na, wie gesagt, du betrachtest das ja jetzt nur als Coding-KI.

01:10:09.500 --> 01:10:11.300
<v Mole>Ich nutze die KI fast bei allem.

01:10:12.660 --> 01:10:16.020
<v Xyrill>Die Betrachtung ist jetzt halt in dem Scope dieses Artikels,

01:10:16.140 --> 01:10:16.720
<v Xyrill>über den wir jetzt reden.

01:10:18.120 --> 01:10:21.120
<v Xyrill>Ich verwende Coding-KI ja nicht mal selber. Ich bin davon fasziniert,

01:10:21.200 --> 01:10:25.460
<v Xyrill>dass Leute sowas verwenden, weil, wie gesagt, mich reizt daran nichts.

01:10:25.479 --> 01:10:28.760
<v Xyrill>Wenn ich mal dazu komme, privat was zu programmieren, dann geht es mir ja darum,

01:10:29.260 --> 01:10:33.380
<v Xyrill>die Herausforderungen des Programmierens selber zu lösen, um daran intellektuell zu wachsen.

01:10:33.580 --> 01:10:37.120
<v Xyrill>Aber da ist dann das Produkt, ich will nicht sagen, dass das Produkt irrelevant

01:10:37.120 --> 01:10:39.320
<v Xyrill>ist, aber es ist zu einem gewissen Maße inzidentell.

01:10:39.320 --> 01:10:45.120
<v Mole>Ja, das Interessante ist halt dieser Dämon wiederum, der ja mir nicht bloß beim

01:10:45.120 --> 01:10:48.620
<v Mole>Programmieren hilft, sondern ich habe halt sehr oft so Multilayer-Probleme.

01:10:48.680 --> 01:10:51.560
<v Mole>Also ich muss erst die Elektronik entwickeln, dann muss ich den Mikrocontroller

01:10:51.560 --> 01:10:55.140
<v Mole>programmieren, dann muss ich ein Gehäuse bauen. Und bei allen diesen Ebenen

01:10:55.140 --> 01:11:01.200
<v Mole>hilft mir teilweise dieser Dämon, also die KI, dabei, Schritte davon umzusetzen

01:11:01.200 --> 01:11:02.320
<v Mole>und die auch noch relativ schnell.

01:11:02.460 --> 01:11:05.040
<v Mole>Und wir reden ja hier von, wie ich das dem hinwerfe. Natürlich,

01:11:05.240 --> 01:11:08.680
<v Mole>ich versuche das auch wieder effizient. Ich werfe denen halt drei Worte hin.

01:11:08.939 --> 01:11:14.700
<v Mole>Also, was weiß ich, 12 Volt Rail, Bulk Capacitor und dann tut er mir daraus irgendwas machen.

01:11:15.180 --> 01:11:18.540
<v Mole>Oder aber ich kann Ihnen einen ganzen Satz mit Prosa hinschreiben.

01:11:18.760 --> 01:11:23.060
<v Mole>Das ist natürlich dann die Herangehensweise jedes Einzelnen und wie schnell

01:11:23.060 --> 01:11:23.840
<v Mole>man an ein Ziel kommen will.

01:11:24.380 --> 01:11:27.460
<v Lino>Ich finde es vor allem gerade interessant, weil dort über Prompts und wie sie

01:11:27.460 --> 01:11:29.000
<v Lino>ausgestaltet werden, geredet wird.

01:11:29.200 --> 01:11:32.500
<v Lino>Und ich den Background als Philologe habe und mir gerade auffällt,

01:11:32.560 --> 01:11:38.680
<v Lino>dass der Korpus an so Prompts oder Korpora, die sich aus Prompts zusammensetzen,

01:11:39.180 --> 01:11:41.520
<v Lino>dass die zu einer weiteren Monopolisierung auch einfach führen.

01:11:41.700 --> 01:11:44.439
<v Lino>Also sozusagen die, die jetzt gerade große Sprachmodelle betreiben,

01:11:44.660 --> 01:11:48.420
<v Lino>die sammeln auch einen Korpus an an Prompts, die Menschen schreiben.

01:11:48.420 --> 01:11:51.979
<v Lino>Die haben also Daten, die sie nutzen können, um zu überprüfen,

01:11:52.060 --> 01:11:55.060
<v Lino>wie Menschen mit dieser Technik interagieren.

01:11:55.280 --> 01:11:58.120
<v Lino>Und das Problem ist, die Forschung, die irgendwie frei wäre,

01:11:58.180 --> 01:12:01.060
<v Lino>hat da keinen Zugang drauf, um da irgendwie wirklich auch was zu sagen zu können,

01:12:01.140 --> 01:12:02.380
<v Lino>wie Menschen mit KI interagieren.

01:12:02.580 --> 01:12:06.580
<v Xyrill>Deswegen ist ja hinter jeder Antwort von ChatGPT und so weiter so ein Daumen

01:12:06.580 --> 01:12:09.220
<v Xyrill>hoch, ein Daumen runter Knopf, damit man die eigenen Trainingsdaten,

01:12:09.300 --> 01:12:11.600
<v Xyrill>die man gerade erzeugt hat, auch noch klassifizieren kann.

01:12:11.600 --> 01:12:15.880
<v Mole>Ja, das ist halt auch ein krasses soziales Experiment im Bereich von Soziologie.

01:12:16.100 --> 01:12:19.979
<v Mole>Also ich glaube schon, dass man da sehr interessante Rückschlüsse drauf ziehen

01:12:19.979 --> 01:12:22.300
<v Mole>kann, wenn man denn mal diese ganzen Anfragen und die ganzen,

01:12:22.439 --> 01:12:26.520
<v Mole>wie jetzt das Modell benutzt wird, also dieses Coding benutzt.

01:12:26.740 --> 01:12:30.040
<v Simon>Erfordert wohl gerade KI-Vorratsdatenspeicherung?

01:12:30.960 --> 01:12:35.080
<v Lino>Nein, aber die Daten sollten zumindest, also ich denke mal so.

01:12:35.439 --> 01:12:35.920
<v Xyrill>Vorratspromptspeicherung.

01:12:37.060 --> 01:12:37.540
<v Mole>Vorratspromptung.

01:12:38.240 --> 01:12:41.020
<v Lino>Naja, zumindest die Möglichkeit, dass man die beforschen kann,

01:12:41.100 --> 01:12:44.979
<v Lino>dass nicht nur OpenAI die Prompts beforschen kann, weil das ja auch die Frage

01:12:44.979 --> 01:12:46.460
<v Lino>ist, okay, wie hat sich das über Zeit verändert?

01:12:46.960 --> 01:12:49.640
<v Lino>Schreibt jemand, also ich fände zum Beispiel eine durchaus plausible Hypothese,

01:12:49.700 --> 01:12:52.340
<v Lino>dass jemand, wenn er anfängt, so große Sprachmodelle oder so

01:12:52.760 --> 01:12:56.439
<v Lino>Agents zu nutzen, die Prompts noch anders formuliert und die Prompts ja auch

01:12:56.439 --> 01:12:58.800
<v Lino>nicht sozusagen darauf konditioniert wird, Prompts in einer gewissen Art und

01:12:58.800 --> 01:13:02.100
<v Lino>Weise zu schreiben und denen auch die Frage ist, okay, hat das vielleicht einen

01:13:02.100 --> 01:13:04.740
<v Lino>Einfluss darauf, wie dieser Mensch mit anderen Menschen interagiert und so weiter.

01:13:04.880 --> 01:13:08.399
<v Lino>Das sind einfach so unabsehbare Folgen, die sich daraus ergeben,

01:13:08.500 --> 01:13:11.820
<v Lino>wenn die Menschen immer mehr mit dieser Art von Technologie interagieren.

01:13:11.960 --> 01:13:15.100
<v Mole>Also wenn ich euch dann bloß noch drei Befehle hinschmeiße, dann habe ich zu

01:13:15.100 --> 01:13:16.620
<v Mole>viel meinen Agent benutzt.

01:13:17.270 --> 01:13:21.530
<v Xyrill>Wenn du dann in unser Matrix-Channel reinschreibst, Dienstag, Pentaradio, los.

01:13:22.149 --> 01:13:26.930
<v Lino>Du kriegst auch noch die Antwort, I'm sorry, but I, wie lehnt ChatGPT...?

01:13:26.930 --> 01:13:27.470
<v Mole>I'm sorry, Dave.

01:13:28.010 --> 01:13:29.030
<v Lino>I can't do this.

01:13:29.610 --> 01:13:31.450
<v Xyrill>I'm afraid I can't let you record that.

01:13:32.830 --> 01:13:35.850
<v Lino>Can't help you with that. My moderation will prevent that.

01:13:35.850 --> 01:13:38.450
<v Xyrill>Genau, my content guidelines oder was auch immer. Siehst du,

01:13:38.570 --> 01:13:41.490
<v Xyrill>ich bin mit diesen Phrasen nicht vertraut, weil ich es zu selten verwende.

01:13:41.510 --> 01:13:43.649
<v Lino>Ich auch nicht. Ich stelle jetzt gerade in ChatGPT, ich bin nicht mal eine

01:13:43.649 --> 01:13:46.110
<v Lino>unanständige Frage, um es herauszufinden, wie die Antwort.

01:13:46.110 --> 01:13:50.950
<v Xyrill>Jetzt haben wir deinen Dämon vergiftet mit diesen Experimenten,

01:13:50.970 --> 01:13:53.649
<v Xyrill>die wir hier live betreiben, am nicht lebenden Subjekt.

01:13:53.890 --> 01:13:58.229
<v Simon>Wir haben das Glück, wir befinden uns nicht im Erdgeschoss.

01:13:58.450 --> 01:14:03.290
<v Simon>Wenn jemand zu sehr von seinem Dämon übernommen wird, können wir ihn rauswerfen.

01:14:05.030 --> 01:14:08.850
<v Mole>Ich glaube, du kannst Glück haben, weil ich glaube, das Context-Window ist nicht

01:14:08.850 --> 01:14:11.090
<v Mole>allzu groß und der Dämon wird bald wiedergeboren.

01:14:11.189 --> 01:14:18.189
<v Lino>"Ich kann keine Inhalte produzieren, die explizit oder pornografisch sind." Was war mein Prompt?

01:14:19.890 --> 01:14:21.970
<v Mole>Ich glaube, das ist schon nicht richtig.

01:14:22.250 --> 01:14:24.410
<v Simon>Aber hatten wir das nicht schon das letzte Mal in den Meldungen,

01:14:24.470 --> 01:14:25.890
<v Simon>dass das demnächst möglich sein soll?

01:14:27.729 --> 01:14:31.170
<v Xyrill>Also als Grok das eingeführt hat, den Spicy Mode, ist das irgendwie nicht so gut gelaufen.

01:14:31.860 --> 01:14:35.880
<v Simon>Ja, aber ich dachte, bei ChatGPT gab es dazu auch Überlegungen.

01:14:36.200 --> 01:14:41.220
<v Mole>Und wie war das mit Copilot, das dann irgendwie deine privaten Daten leakt,

01:14:41.340 --> 01:14:44.860
<v Mole>wenn du da das Richtige in die Abfrage reinschreibst?

01:14:44.939 --> 01:14:47.800
<v Mole>Also ich sage mal, prinzipiell kann man das sicher schon machen,

01:14:47.960 --> 01:14:50.479
<v Mole>auch eben da versuchen rauszulügen.

01:14:50.560 --> 01:14:54.020
<v Mole>Also übrigens ist es auch sehr interessant, wie sehr man aus diesen freien Versionen

01:14:54.020 --> 01:14:55.979
<v Mole>die anderen Features rauskitzeln kann.

01:14:56.180 --> 01:14:59.080
<v Mole>Dadurch, dass die das halt nicht hundertprozentig wissen, mit genug Kitzeln

01:14:59.080 --> 01:15:02.500
<v Mole>kommen da schon interessante Sachen raus. Also wir haben da mal ein bisschen

01:15:02.500 --> 01:15:07.500
<v Mole>gespielt mit Copilot und es ist krass, welche Qualität da rauskommt auch aus dem freien Modell.

01:15:07.920 --> 01:15:11.220
<v Lino>Ja, aber wenn du da Sorge hast, dass da der falsche Prompt deine persönlichen

01:15:11.220 --> 01:15:15.640
<v Lino>Daten rausträgt, da kannst du doch einfach mit der KI-basierten Traffic-Analyse

01:15:15.640 --> 01:15:17.860
<v Lino>rausfinden und rausblocken.

01:15:18.700 --> 01:15:19.140
<v Mole>Genau.

01:15:20.120 --> 01:15:22.700
<v Xyrill>Die Lösung für ein KI-Problem ist immer noch mehr KI. Genau.

01:15:23.280 --> 01:15:25.620
<v Xyrill>Noch mehr KI ist dann eine Sache, die hier besprochen wird.

01:15:25.780 --> 01:15:28.660
<v Xyrill>Das ist jetzt quasi nur die Einführung gewesen. Wir kommen jetzt nach 20 Minuten

01:15:28.660 --> 01:15:31.860
<v Xyrill>zu dem Meat des Artikels, wo die Agentenpsychose greifbar wird,

01:15:32.340 --> 01:15:36.200
<v Xyrill>denn es wird dann hier besprochen ein Projekt namens Gas Town.

01:15:36.640 --> 01:15:39.820
<v Xyrill>Das ist ein Orchestrierungssystem für Coding-Agenten. Das ist ja,

01:15:39.960 --> 01:15:43.460
<v Xyrill>wie ich jetzt so in den letzten Monaten auch gelernt habe, also der State of

01:15:43.460 --> 01:15:45.880
<v Xyrill>the Art bei Coding-Agenten ist ja mittlerweile nicht mehr einfach nur einen

01:15:45.880 --> 01:15:47.479
<v Xyrill>Coding-Agenten zusammen zu sagen, mach das,

01:15:47.880 --> 01:15:51.180
<v Xyrill>sondern man hat so eine ganze Flotte von Agenten, die sich gegenseitig kontrollieren

01:15:51.180 --> 01:15:54.620
<v Xyrill>und administrieren und aufrufen und gegenseitig Aufgaben zuwerfen und so weiter.

01:15:54.620 --> 01:15:57.840
<v Xyrill>und das ist jetzt mittlerweile ein Problem, was man offenbar auch schon mit

01:15:57.840 --> 01:15:59.120
<v Xyrill>Frameworks angehen muss.

01:15:59.320 --> 01:16:04.320
<v Xyrill>Gas Town ist eines davon, von dem relativ bekannten Programmierer Steve Yegge,

01:16:05.040 --> 01:16:07.399
<v Xyrill>ist am 1. Januar, glaube ich, angekündigt worden.

01:16:07.520 --> 01:16:10.920
<v Xyrill>Da war der Ankündigungs-Blogartikel, der hier verlinkt ist,

01:16:11.060 --> 01:16:13.460
<v Xyrill>ist dann schon einer, der etwas später war, ich glaube, vom 13. Januar.

01:16:14.140 --> 01:16:16.760
<v Xyrill>Das hat sich jetzt durch den ganzen Januar durchgezogen, diese Geschichte,

01:16:16.860 --> 01:16:18.240
<v Xyrill>und wir werden das noch ein bisschen nachverfolgen.

01:16:19.140 --> 01:16:22.600
<v Xyrill>Also ein Beispiel, für was ich hier vorhin zitiert hatte, dass manche Leute

01:16:22.600 --> 01:16:26.800
<v Xyrill>halt wirklich komischen Slang oder ein merkwürdiges Verhalten an den Tag legen,

01:16:26.860 --> 01:16:28.700
<v Xyrill>wenn sie mit ihren KI-Agenten agieren,

01:16:29.300 --> 01:16:31.460
<v Xyrill>hat Ronacher aus einem dieser Artikel

01:16:31.460 --> 01:16:35.020
<v Xyrill>zitiert von Steve Yegge über wie dieses Gas-Down funktioniert. Zitat.

01:16:35.870 --> 01:16:40.830
<v Xyrill>Man kann Iltisse ohne die Raffinerie einsetzen und sogar ohne den Zeugen oder den Dekan.

01:16:41.030 --> 01:16:44.290
<v Xyrill>Sag einfach dem Bürgermeister, dass er den Förderturm schließen und den Iltissen

01:16:44.290 --> 01:16:45.530
<v Xyrill>Arbeit vorwerfen soll, mit der

01:16:45.530 --> 01:16:47.910
<v Xyrill>Nachricht, dass sie direkt in den Hauptentwicklungszweig mergen sollen.

01:16:48.090 --> 01:16:51.170
<v Xyrill>Oder die Iltisse können Merge-Requests abschicken und der Bürgermeister kann

01:16:51.170 --> 01:16:53.170
<v Xyrill>sie manuell genehmigen. Da hat man die freie Wahl.

01:16:53.790 --> 01:16:56.810
<v Xyrill>Raffinerien sind sinnvoll, wenn man eine Menge Vorausarbeit in die Spezifikationen

01:16:56.810 --> 01:17:00.430
<v Xyrill>gesteckt hat und es einen Haufen Perlen gibt, der mit langen Konvois abzuarbeiten ist.

01:17:00.750 --> 01:17:04.490
<v Xyrill>Ich möchte an der Stelle betonen, das ist die bestmögliche Übersetzung,

01:17:04.610 --> 01:17:07.530
<v Xyrill>die ich von diesem Absatz machen konnte. Ich habe der nicht editorialisiert oder so.

01:17:08.110 --> 01:17:10.290
<v Lino>Does not compute. Does not compute.

01:17:10.710 --> 01:17:12.610
<v Xyrill>Also ich habe mich da erinnert gefühlt und ich habe sie verlinkt,

01:17:12.689 --> 01:17:14.610
<v Xyrill>was Fefe mal über Java-Spezifikationen sagte.

01:17:14.610 --> 01:17:17.850
<v Mole>Wir haben ja gerade noch drei andere Gesichter, die sich alle komisch angucken.

01:17:19.149 --> 01:17:21.930
<v Xyrill>Was Fefe mal über Java-Spezifikationen sagte und diesen Satz,

01:17:22.090 --> 01:17:23.470
<v Xyrill>der ist in meinen Jargon übergegangen.

01:17:23.649 --> 01:17:26.530
<v Xyrill>Für mich liest sich dieser ganze Artikel wie in der Radiosportberichterstattung

01:17:26.530 --> 01:17:27.770
<v Xyrill>über einen Sport, den ich nicht kenne.

01:17:29.370 --> 01:17:33.750
<v Xyrill>Und Ronacher wählt dann andere Vergleiche, Zitat weiter. Wenn man Gas Town und

01:17:33.750 --> 01:17:37.689
<v Xyrill>Beads, also ich hatte Perlen gerade gesagt, Das sind Beads, das ist eine Software, die da drunter ist.

01:17:38.229 --> 01:17:41.750
<v Xyrill>Wenn man Gas Town und Beads von außen betrachtet, sieht das wie ein Mad-Max-Kult

01:17:41.750 --> 01:17:45.530
<v Xyrill>aus. Das ganze Projekt ist wie eine irrwitzige Psychose oder ein wildes Kunstprojekt.

01:17:45.770 --> 01:17:47.729
<v Xyrill>Außer, dass es echt ist... oder nicht?

01:17:48.710 --> 01:17:51.149
<v Xyrill>Es scheint in gewissen Kreisen eine Art Wettbewerb zu geben,

01:17:51.250 --> 01:17:55.649
<v Xyrill>wie man möglichst viele Agenten parallel mit möglichst wenig Qualitätskontrolle laufen lassen kann.

01:17:58.830 --> 01:18:03.770
<v Xyrill>Beads, ja, das ist halt Vibecoding, ne? Beads, im Wesentlichen ein Issue-Tracker

01:18:03.770 --> 01:18:09.790
<v Xyrill>für Agenten, besteht aus 240.000 Zeilen Code, die ein paar Markdown-Dateien

01:18:09.790 --> 01:18:11.310
<v Xyrill>in GitHub-Repositories verwalten.

01:18:11.710 --> 01:18:13.550
<v Xyrill>Die Code-Qualität ist unterirdisch.

01:18:13.970 --> 01:18:16.590
<v Xyrill>Offenbar ist einer der Gründe, warum Gas Town so langsam ist,

01:18:16.590 --> 01:18:20.210
<v Xyrill>dass alleine das Prüfen der Versionsnummer von Beads das Starten von sieben

01:18:20.210 --> 01:18:21.450
<v Xyrill>Unterprozessen erfordert.

01:18:22.170 --> 01:18:25.110
<v Xyrill>Beads wächst und wird immer komplexer und die Leute, die es benutzen,

01:18:25.250 --> 01:18:27.729
<v Xyrill>stellen fest, dass es praktisch unmöglich zu deinstallieren ist.

01:18:28.570 --> 01:18:32.450
<v Xyrill>Ich habe so diverse Sätze herausgegriffen aus dem Artikel, so um das zu illustrieren.

01:18:32.510 --> 01:18:33.090
<v Lino>Das ist das Best Of, ja.

01:18:34.050 --> 01:18:36.830
<v Xyrill>Ich habe dann auch so gedacht, vielleicht wird dieses Problem wirklich einfach

01:18:36.830 --> 01:18:39.790
<v Xyrill>nur dadurch gelöst, dass endlich das Investorengeld alles in die Blase platzt,

01:18:39.890 --> 01:18:44.750
<v Xyrill>weil halt was zur Zeit an Tokens verbrannt wird für diese Systeme.

01:18:44.830 --> 01:18:46.649
<v Xyrill>Das ist spektakulär, aber ja.

01:18:46.810 --> 01:18:49.149
<v Mole>Ich bin dafür, dass wir dann auch wieder unseren RAM wiederkriegen.

01:18:49.990 --> 01:18:52.649
<v Xyrill>Ja, das wäre dann die Hoffnung, dass dann der Markt zusammenbricht und man dann

01:18:52.649 --> 01:18:54.370
<v Xyrill>den RAM für 10 Euro den Riegel kaufen kann.

01:18:54.850 --> 01:18:55.930
<v Mole>Inklusive dem Server dazu.

01:18:56.189 --> 01:19:00.030
<v Xyrill>Ja, genau. Naja, das Problem ist halt, willst du halt so ein NVIDIA GB200-Cluster

01:19:00.030 --> 01:19:00.950
<v Xyrill>halt zu Hause betreiben?

01:19:01.270 --> 01:19:02.890
<v Mole>Also ich hätte dafür Platz.

01:19:04.890 --> 01:19:06.090
<v Lino>Hast du auch die Stromleitung?

01:19:06.090 --> 01:19:09.290
<v Mole>Ja, das ist das Problem. Aber dann müssen die Nachbarn halt mal um die Zeit

01:19:09.290 --> 01:19:10.229
<v Mole>nicht waschen. Das geht schon.

01:19:11.170 --> 01:19:15.050
<v Xyrill>Danke, danke. Kriegst du noch das passende 200 Meter Windrad dazu? Genau.

01:19:17.540 --> 01:19:18.500
<v Lino>Aber die Vögel.

01:19:19.000 --> 01:19:21.760
<v Xyrill>Ja, also man kann sich da offenbar in das Delirium reinprompten,

01:19:21.820 --> 01:19:25.320
<v Xyrill>man lässt dort hunderte von Agenten irgendwie kreuz und quer durcheinanderrennen

01:19:25.320 --> 01:19:27.479
<v Xyrill>und Coden erzeugen noch und nöcher.

01:19:28.120 --> 01:19:31.560
<v Xyrill>Man gibt dann da eventuell, ja, das ist ja zur Zeit alles so ein bisschen limitiert,

01:19:31.720 --> 01:19:35.300
<v Xyrill>weil man mit diesen ganzen Coding-KIs hat man so eine monatliche Abo,

01:19:35.399 --> 01:19:38.860
<v Xyrill>da bezahlt man dann im höchsten Level 200 Euro oder so im Monat oder 200 Dollar

01:19:38.860 --> 01:19:41.540
<v Xyrill>und kann dann da so viel generieren, wie man möchte.

01:19:41.700 --> 01:19:45.560
<v Xyrill>Ich hatte Geschichten gesehen von Entwicklern, die 40.000 Dollar an Tokens verbrannt

01:19:45.560 --> 01:19:50.300
<v Xyrill>haben mit einer 200 Dollar im Monat Abo und dann richtig es so auf Leaderboards

01:19:50.300 --> 01:19:53.620
<v Xyrill>geschafft haben, wo dann dieser Tokenspend irgendwie dargestellt wird.

01:19:53.740 --> 01:19:57.160
<v Xyrill>Also Token halt quasi als die kleinste Texteinheit, die so ein LLM generieren

01:19:57.160 --> 01:19:59.080
<v Xyrill>kann und wie viele Tokens es halt verbrennt, heißt ja quasi,

01:19:59.140 --> 01:20:00.520
<v Xyrill>wie viel Text das Ding ausgedruckt hat.

01:20:01.020 --> 01:20:04.240
<v Xyrill>Im Zweifelsfall dadurch halt, dass das Ding halt sich riesigen Text generiert

01:20:04.240 --> 01:20:07.000
<v Xyrill>hat, um einfach selber zu überlegen, in Anführungszeichen, was es tun will.

01:20:07.240 --> 01:20:10.780
<v Xyrill>Und dann natürlich am Ende die Tokens für den tatsächlichen Code, der dann geändert wird.

01:20:11.300 --> 01:20:14.920
<v Xyrill>Das macht dann natürlich am Ende den späten, aber unausweichlichen Realitätscheck

01:20:14.920 --> 01:20:17.000
<v Xyrill>umso schmerzhafter, denn wie, Zitat weiter,

01:20:17.660 --> 01:20:21.979
<v Xyrill>Aus Sicht eines Maintainers, der dann von solchen mit Coding-KI-Agenten erzeugten

01:20:21.979 --> 01:20:26.439
<v Xyrill>Code bekommt, sehen viele Pull-Requests heute wie eine Beleidigung des Wertes der eigenen Zeit aus.

01:20:26.640 --> 01:20:29.140
<v Xyrill>Aber wenn man dies kritisiert, versteht die andere Seite nicht,

01:20:29.220 --> 01:20:32.220
<v Xyrill>was sie falsch gemacht hat. Sie denken, dass sie helfen und sich beteiligen

01:20:32.220 --> 01:20:34.340
<v Xyrill>und ereifern sich, wenn man die Änderung ablehnt.

01:20:34.920 --> 01:20:38.000
<v Mole>Insgesamt finde ich ja, das Problem ist ja wie beim Dating.

01:20:38.200 --> 01:20:40.600
<v Mole>Also ich weiß nicht, wer von euch schon mal auf so einer Dating-Plattform war.

01:20:40.780 --> 01:20:43.800
<v Mole>Es gibt da diese Menschen, die einen immer anschreiben.

01:20:44.360 --> 01:20:48.060
<v Mole>und die probieren einfach aus, die schicken dir, hundert verschiedenen Leuten,

01:20:48.479 --> 01:20:49.660
<v Mole>senden die irgendwie eine Nachricht.

01:20:49.979 --> 01:20:52.160
<v Mole>Meistens ist das irgendwie total langweilig und du sagst immer,

01:20:52.320 --> 01:20:56.220
<v Mole>nee, aber beim einen funktioniert es vielleicht und so finden die das.

01:20:56.340 --> 01:20:59.540
<v Mole>Also das ist wahrscheinlich hier das Konzept, ja, ich knall so viele LLMs drauf,

01:20:59.660 --> 01:21:02.479
<v Mole>irgendwann funktioniert es mal und dann werde ich reich oder keine Ahnung.

01:21:02.880 --> 01:21:06.479
<v Xyrill>Wenn ich noch nur ein weiteres LLM hinzufüge, das wird die anderen alle in Schuss bringen.

01:21:07.060 --> 01:21:08.740
<v Mole>Nee, eher sozusagen.

01:21:08.840 --> 01:21:10.720
<v Xyrill>Wenn ich nur den richtigen Prompt finde, dann wird alles perfekt.

01:21:10.820 --> 01:21:16.960
<v Mole>Dann mache ich diese 10x Anwendung, die die Welt übernimmt, keine Ahnung.

01:21:17.520 --> 01:21:21.180
<v Mole>Ich glaube, das ist die Idee, die die dahinter werfen. Dieses Vibe-Coding hat

01:21:21.180 --> 01:21:25.300
<v Mole>ja QA-Probleme, also Quality Insurance und Qualitätsprobleme und ich denke,

01:21:25.380 --> 01:21:25.979
<v Mole>das ist einfach der Punkt.

01:21:26.100 --> 01:21:29.320
<v Mole>Ja, lass die Qualitätsprüfung weg. Wir bauen einfach so viel wie möglich und

01:21:29.320 --> 01:21:30.260
<v Mole>probieren, probieren, probieren.

01:21:30.360 --> 01:21:34.700
<v Mole>Ja, 80%, 90% geht schief, aber die 10%, ja, da werde ich reich.

01:21:35.220 --> 01:21:39.680
<v Lino>Wir im weitesten Sinne als irgendwie so Technikaffine haben es irgendwie auch

01:21:39.680 --> 01:21:45.160
<v Lino>versäumt, dass Programme lesen zu können, genauso ein Skill wird,

01:21:45.280 --> 01:21:48.580
<v Lino>den man von Menschen erwartet, wie man Lesen von Menschen erwartet.

01:21:48.820 --> 01:21:52.740
<v Lino>Wir sind jetzt halt in der Situation, dass die Leute halt vibecoden,

01:21:52.840 --> 01:21:54.580
<v Lino>ohne den Code selber zu verstehen.

01:21:54.840 --> 01:21:58.040
<v Lino>Wir hätten jetzt Jahrzehnte Zeit gehabt, dafür zu sorgen, dass bitte jeder,

01:21:58.240 --> 01:22:02.200
<v Lino>der von so einem Gymnasium kommt, in der Lage ist, so zu verstehen,

01:22:02.340 --> 01:22:07.060
<v Lino>was ich sage, wenn ich Vererbungen bei Java anspreche oder so.

01:22:08.010 --> 01:22:11.810
<v Xyrill>Es ist natürlich ironisch, dass du sagst, es müsste eigentlich mal dazu kommen,

01:22:11.890 --> 01:22:15.350
<v Xyrill>dass jeder Programmcode lesen kann, während wir mittlerweile eigentlich eher

01:22:15.350 --> 01:22:17.130
<v Xyrill>auf dem Weg dahin sind, dass keiner mehr lesen kann.

01:22:18.710 --> 01:22:23.090
<v Xyrill>Ich hatte vor ein paar Tagen auf der Arbeit mit Kollegen diskutiert über eine

01:22:23.090 --> 01:22:24.830
<v Xyrill>Meldung, dass jetzt Romane in

01:22:24.830 --> 01:22:28.170
<v Xyrill>der Oberschule in einfacher Sprache gelesen werden sollen. Also so 18.

01:22:29.030 --> 01:22:32.770
<v Xyrill>Jahrhundert Texte und sowas, weil das den Schülern heutzutage unzugänglich ist

01:22:32.770 --> 01:22:35.810
<v Xyrill>und da wurde natürlich dann wieder die klassischen Kategorien aufgemacht,

01:22:35.910 --> 01:22:39.350
<v Xyrill>von wegen Bildungspolitik ist total kaputt und die Schüler sollen sich wieder

01:22:39.350 --> 01:22:41.670
<v Xyrill>ordentlich was leisten und so weiter.

01:22:42.229 --> 01:22:44.890
<v Xyrill>wo ich dann gesagt habe, diese Kinder, die heutzutage aufwachsen,

01:22:45.030 --> 01:22:47.390
<v Xyrill>die sind einfach nicht mehr mit einer Lesekultur aufgewachsen.

01:22:47.450 --> 01:22:51.530
<v Xyrill>Wenn man halt nicht in der Grundschule oder am besten auch schon früher halt

01:22:51.530 --> 01:22:55.189
<v Xyrill>damit konfrontiert wurde, mal Texte, sich mit Texten auseinanderzusetzen auf

01:22:55.189 --> 01:22:56.510
<v Xyrill>einem altersgerechten Niveau,

01:22:56.910 --> 01:22:59.990
<v Xyrill>dann wird man natürlich, wenn man das das erste Mal in der achten Klasse mit

01:22:59.990 --> 01:23:02.729
<v Xyrill>einem Text von Goethe macht, komplett überfordert sein.

01:23:02.850 --> 01:23:05.370
<v Xyrill>Und das ist nicht unbedingt, man kann dann irgendwie versuchen,

01:23:05.370 --> 01:23:08.410
<v Xyrill>Schuld zu suchen, aber die Schuld ist auf jeden Fall multifaktoriell und nicht

01:23:08.410 --> 01:23:12.630
<v Xyrill>irgendwie der eine Deutschlehrer oder der eine Elternteil, der versagt hat.

01:23:12.830 --> 01:23:16.570
<v Lino>In jedem Fall, der Fehler liegt im System und fängt ja schon damit an,

01:23:16.610 --> 01:23:20.630
<v Lino>dass auch die primären Geräte, die die Menschen halt nutzen,

01:23:20.770 --> 01:23:26.030
<v Lino>auch immer jünger nutzen, halt auch gerade welche sind, die nicht textbasiert sind.

01:23:26.149 --> 01:23:30.410
<v Lino>Also für mich war das ein Motor, in jedem Fall sozusagen mit dem Computer interagieren zu können.

01:23:30.490 --> 01:23:33.070
<v Lino>Dafür musst du das Alphabet können, musst du lesen und schreiben können.

01:23:33.149 --> 01:23:36.470
<v Lino>Das ist einfach eine notwendige Kompetenz und brauchst aber für das iPad jetzt

01:23:36.470 --> 01:23:38.790
<v Lino>nicht mehr oder vergleichbare Geräte.

01:23:38.850 --> 01:23:41.710
<v Xyrill>In meiner Zeit, ich meine, ich hatte noch keinen Computer oder Tablet oder sowas,

01:23:41.729 --> 01:23:43.649
<v Xyrill>als ich irgendwie drei, vier Jahre alt war.

01:23:43.750 --> 01:23:46.750
<v Xyrill>Aber wenn mir halt langweilig war und ich nicht auf die Bauklötze Lust hatte,

01:23:46.830 --> 01:23:48.250
<v Xyrill>dann war halt die andere Option, lesen lernen.

01:23:48.860 --> 01:23:53.080
<v Xyrill>Und dann konnte ich mir halt Dinge erschließen. Und deswegen konnte ich auch

01:23:53.080 --> 01:23:57.200
<v Xyrill>bereits vor der Einschulung lesen. Aus eigenem Antrieb.

01:23:57.200 --> 01:23:59.500
<v Mole>Die Computer haben dafür gesorgt, dass ich überhaupt Englisch spreche,

01:23:59.620 --> 01:24:05.479
<v Mole>weil zu meiner Zeit war das alles 80 Prozent Englisch und das war halt dann

01:24:05.479 --> 01:24:10.060
<v Mole>genau der Anreiz für mich, irgendwie diese neue Sprache zu lernen und das ist

01:24:10.060 --> 01:24:10.920
<v Mole>auch so eine Herangehensweise.

01:24:10.920 --> 01:24:14.479
<v Mole>Also um hier nochmal auf diese Lese-Sachen zu kommen, das hat natürlich auch

01:24:14.479 --> 01:24:17.200
<v Mole>viel mit der Zusammensetzung der Gesellschaft zu tun.

01:24:17.340 --> 01:24:20.979
<v Mole>Also wir haben halt auch mittlerweile nicht mehr bloß dieses ganze Kartoffelvolk,

01:24:21.080 --> 01:24:21.880
<v Mole>also die ganzen Deutschen.

01:24:22.920 --> 01:24:28.000
<v Mole>Da kommen halt auch noch viele andere Kulturen dazu, die auch andere Sprachen zu Hause haben.

01:24:28.399 --> 01:24:32.320
<v Mole>Da darf man dann nicht vergessen, die tun sich halt in einer anderen Sprache zu Hause unterhalten.

01:24:32.439 --> 01:24:33.660
<v Mole>Ob die darin lesen können, das weißt

01:24:33.660 --> 01:24:36.540
<v Mole>du halt nicht. Also da muss man aber vorsichtig sein bei diesen Sachen.

01:24:37.100 --> 01:24:41.580
<v Mole>und man muss diesen soziokulturellen Hintergrund ein bisschen mit betrachten.

01:24:41.960 --> 01:24:44.360
<v Mole>Und die Frage ist, wie sich das entwickeln wird. Also ich glaube ja eher, dass

01:24:44.830 --> 01:24:49.850
<v Mole>Handschreiben verloren geht. Und das Lesen wird gar nicht so schwierig sein.

01:24:49.930 --> 01:24:55.950
<v Mole>Das wird, glaube ich, besser, weil wir durch die AI-Übersetzung da eher bessere

01:24:55.950 --> 01:24:56.550
<v Mole>Verständungen hinkriegen.

01:24:56.630 --> 01:25:00.090
<v Mole>Auch wenn eine einfache Verständigung, aber es ist halt einfacher,

01:25:00.590 --> 01:25:04.350
<v Mole>so eine Sprache zu übersetzen und sich damit auszudrücken, auch wenn man die dann nicht kann.

01:25:04.510 --> 01:25:08.790
<v Xyrill>Ja, aber Verständigung heißt ja erstmal sprechen. Das sind kurze Kommunikationseinheiten

01:25:08.790 --> 01:25:10.830
<v Xyrill>und ein schnelles Feedback.

01:25:10.910 --> 01:25:13.330
<v Xyrill>Das ist was anderes, als sich mit einem Text auseinanderzusetzen,

01:25:13.350 --> 01:25:17.530
<v Xyrill>wo ein Gedanke über eine längere Zeit entwickelt wird und man halt nicht einfach

01:25:17.530 --> 01:25:20.910
<v Xyrill>mal sagen, halt, Moment, geh nochmal zwei Sätze zurück und erklär es nochmal anders.

01:25:21.110 --> 01:25:24.250
<v Xyrill>Das macht der Text halt nicht für dich, sondern du musst dich mit dem Text auseinandersetzen

01:25:24.770 --> 01:25:29.510
<v Xyrill>und halt die wesentlichen Punkte extrahieren oder halt bestimmte Fragen anhand des Textes erörtern.

01:25:29.930 --> 01:25:33.130
<v Xyrill>Das ist ein Skill, den du nicht unbedingt mit reiner Kommunikation oder mit

01:25:33.130 --> 01:25:38.189
<v Xyrill>einer Übersetzungsfunktion in einem LLM oder sowas abbilden kannst.

01:25:38.390 --> 01:25:41.350
<v Lino>Das ist, glaube ich, auch gerade genau das Ding, dass gerade das hermeneutische

01:25:41.350 --> 01:25:44.750
<v Lino>Arbeiten, also die Interpretation und das Textverständnis,

01:25:44.910 --> 01:25:49.470
<v Lino>dass diese Kompetenz immer mehr zurückgeht, weil da eben dann auch,

01:25:49.590 --> 01:25:52.010
<v Lino>wo ich früher mir vielleicht Gedanken drum gemacht habe,

01:25:52.490 --> 01:25:54.990
<v Lino>ja, was will Goethe mir jetzt sagen?

01:25:55.110 --> 01:25:58.149
<v Lino>Ich einfach ChatGPT frage, was sagt mir jetzt Goethe hier?

01:25:58.530 --> 01:26:02.729
<v Lino>Jetzt gerade das Wochenende habe ich mit17- und 18-Jährigen verbracht,

01:26:02.890 --> 01:26:07.470
<v Lino>die also jetzt gerade Abi machen und fand es interessant, wie die an ihre Klausuren

01:26:07.470 --> 01:26:11.110
<v Lino>teilweise reingegangen sind, weil eben genau so, dass die halt ChatGPT fragen,

01:26:11.210 --> 01:26:13.390
<v Lino>ja, schreiben wir jetzt mal eine Interpretation zu.

01:26:13.550 --> 01:26:15.130
<v Xyrill>Wie machen sie das denn in der Klausur?

01:26:15.470 --> 01:26:18.310
<v Lino>Naja, das Telefon halt irgendwie heimlich ChatGPT fragen.

01:26:19.870 --> 01:26:22.930
<v Mole>Also ich würde mir das Display in die Cola-Flasche einbauen, aber gut, okay.

01:26:23.590 --> 01:26:27.550
<v Lino>Also man kann ja bestimmt noch, aber ich glaube, wie ich schon immer betrogen

01:26:27.550 --> 01:26:29.170
<v Lino>wurde, nur jetzt halt mit ChatGPT, sodass

01:26:30.270 --> 01:26:32.710
<v Lino>Und früher konntest du dir einen Spickzettel schreiben, wie du willst.

01:26:32.890 --> 01:26:35.430
<v Lino>Du musst halt trotzdem am Ende jetzt Goethes Faust interpretieren.

01:26:35.430 --> 01:26:39.410
<v Mole>Ich würde gerne hier nochmal ein bisschen darauf eingehen. Ich glaube,

01:26:39.470 --> 01:26:41.850
<v Mole>das Problem ist das Context Window und zwar nicht das von der AI,

01:26:41.990 --> 01:26:42.930
<v Mole>sondern das von den Kindern.

01:26:43.229 --> 01:26:49.149
<v Mole>Die bekommen diese Bildschirmmaschine relativ zeitig und die werden denen auch

01:26:49.149 --> 01:26:52.729
<v Mole>hingeworfen, weil die Eltern wenig Zeit investieren,

01:26:52.910 --> 01:26:57.450
<v Mole>sich mit den Kindern zusammen damit auseinanderzusetzen und das Kind fängt jetzt

01:26:57.450 --> 01:26:59.710
<v Mole>an, von tausend Sachen abgelenkt zu werden.

01:26:59.710 --> 01:27:03.050
<v Mole>Also das ist genau das Problem, warum ich keinen Text mehr lesen kann,

01:27:03.130 --> 01:27:08.050
<v Mole>der länger als drei Absätze ist, weil in derselben Zeit noch irgendwo eine Telegram-Message

01:27:08.050 --> 01:27:11.970
<v Mole>aufploppt oder hier dieses neue Minecraft-Spiel oder ich muss noch schnell das TicTac durchlesen,

01:27:12.670 --> 01:27:15.870
<v Mole>statt halt die KI oft zu machen, die mir erklärt, wie das ist.

01:27:15.870 --> 01:27:19.649
<v Mole>Also das Kontextwindow hier für die Kinder ist halt auch so ein Problem und nie bloß das.

01:27:19.790 --> 01:27:22.590
<v Mole>Also ich sehe das auch bei Erwachsenen. Also die Konzentration mit so einem

01:27:22.590 --> 01:27:25.790
<v Mole>Text und nochmal im Kopf auch zurückzugehen und was hat er da gesagt?

01:27:25.910 --> 01:27:27.310
<v Mole>Ach, das bezieht sich auf das hier oben und unten.

01:27:27.570 --> 01:27:30.210
<v Mole>Also ich sehe da immer mehr Defizite in der Form und ich glaube,

01:27:30.330 --> 01:27:32.270
<v Mole>da müssen wir auch rangehen, gesellschaftlich.

01:27:32.270 --> 01:27:35.189
<v Lino>Wobei das, glaube ich, auch viel mehr an den Medientypen hängt.

01:27:35.450 --> 01:27:38.990
<v Lino>Wir waren von uns bei der Aufmerksamkeitsökonomie, dass TikTok sozusagen Aufmerksamkeit

01:27:38.990 --> 01:27:42.470
<v Lino>von, oder ähnliche Formate, dass das populäre Formate werden,

01:27:42.550 --> 01:27:46.410
<v Lino>dass einfach überhaupt eine lange Aufmerksamkeitsspanne gar nicht mehr gefordert wird.

01:27:46.470 --> 01:27:48.310
<v Lino>Als Kind, wenn ich, keine Ahnung, meinen Gameboy noch hatte,

01:27:48.390 --> 01:27:50.750
<v Lino>dann habe ich eine halbe Stunde lang dasselbe Spiel zumindest gespielt und hatte

01:27:50.750 --> 01:27:54.250
<v Lino>immer sozusagen den selben Kontext. Hast du halt, wenn du TikTok-Videos schaust, nicht so.

01:27:54.430 --> 01:27:57.729
<v Xyrill>Ja, ich muss mal ein bisschen darauf drängen, dass wir weitergehen,

01:27:57.850 --> 01:27:58.810
<v Xyrill>weil wir noch ein paar andere Sachen haben.

01:27:58.870 --> 01:28:02.550
<v Xyrill>Nee, das ist ja gut. Und ihr habt gefragt, wie lange dauert diese Debatte?

01:28:02.689 --> 01:28:04.490
<v Xyrill>Ich habe ja keine Ahnung, wie lange wir das halt hier füllen.

01:28:04.850 --> 01:28:07.550
<v Xyrill>Wir hatten jetzt also das Problem, dass halt Coding-KIs halt immer erlauben,

01:28:07.610 --> 01:28:10.270
<v Xyrill>dass man irgendwelche Änderungen an Code erzeugen kann und ja auch zum Beispiel

01:28:10.270 --> 01:28:13.790
<v Xyrill>an Open-Source-Projekten, wo man das dann zurückgeben kann in Form eines Pull-Requests

01:28:13.790 --> 01:28:16.770
<v Xyrill>und die hat dann in dem Moment, wo man das abschickt, nie einer gelesen,

01:28:16.890 --> 01:28:20.110
<v Xyrill>aber natürlich mindestens eine Person muss das dann lesen, nämlich der Maintainer,

01:28:20.170 --> 01:28:21.630
<v Xyrill>der das dann akzeptiert oder nicht.

01:28:22.040 --> 01:28:26.240
<v Xyrill>Dazu habe ich jetzt einen schönen Begriff gesehen. Im LLVM-Projekt gibt es neue

01:28:26.240 --> 01:28:29.840
<v Xyrill>Regeln zu AI-Tool-Use. AI-Tool-Policy ist hier das Dokument.

01:28:30.060 --> 01:28:33.460
<v Xyrill>Und die haben es nicht komplett verboten. Die haben halt sorgfältig abgewogen,

01:28:33.520 --> 01:28:37.020
<v Xyrill>was sie halt erlauben wollen und haben sich da auf einen Begriff bezogen von

01:28:37.020 --> 01:28:41.460
<v Xyrill>der Autorin Nadia Eghbal. Keine Ahnung, wie man genau ausspricht den Namen.

01:28:42.060 --> 01:28:45.820
<v Xyrill>Und zwar der Begriff Extractive Contributions, also extraktive Beiträge.

01:28:45.820 --> 01:28:49.800
<v Xyrill>wenn man etwas beiträgt, aber es zieht mehr Zeit raus aus dem Projekt,

01:28:49.920 --> 01:28:51.420
<v Xyrill>als was es tatsächlich dann bringt.

01:28:51.720 --> 01:28:55.180
<v Xyrill>Und dementsprechend ist ja die goldene Regel formuliert, wenn man sowas eben nicht haben will.

01:28:55.780 --> 01:28:59.120
<v Xyrill>Unsere goldene Regel ist, dass ein Beitrag für das Projekt mehr wert sein sollte,

01:28:59.260 --> 01:29:01.160
<v Xyrill>als die Zeit, die es braucht, ihn zu prüfen.

01:29:01.880 --> 01:29:04.420
<v Xyrill>Also wenn da halt jemand hinkommt und sagt, ich habe hier irgendwie einen neuen

01:29:04.420 --> 01:29:06.960
<v Xyrill>Code mehr generieren lassen und kotzt 10.000 Zeilen Code hin,

01:29:07.120 --> 01:29:10.479
<v Xyrill>die von dubiosem Wert sind, dann werden die halt abgelehnt mit die Zeit,

01:29:10.520 --> 01:29:12.320
<v Xyrill>die wir bräuchten, um das nachzuvollziehen, zu verstehen.

01:29:12.820 --> 01:29:15.260
<v Xyrill>Selbst wenn das eine Funktion ist, die wir haben wollen, dann könnten wir sie

01:29:15.260 --> 01:29:18.140
<v Xyrill>in der Zeit schneller einfach selber schreiben und dann wüssten wir, was sie macht.

01:29:19.170 --> 01:29:21.710
<v Mole>Ich meine, das machen wir in jedem Business Case. Also das Geld,

01:29:21.750 --> 01:29:24.990
<v Mole>was ich investiere, muss zum Schluss irgendwas wieder rauskommen.

01:29:25.149 --> 01:29:26.790
<v Mole>Also das ist ganz normal.

01:29:27.630 --> 01:29:31.330
<v Xyrill>Die Geschichte um Gas Town, worum es ja da jetzt in diesem Artikel von Armin

01:29:31.330 --> 01:29:34.170
<v Xyrill>Ronacher ging, hat da noch eine weitere unerwartete Wendung genommen,

01:29:34.270 --> 01:29:36.870
<v Xyrill>weil zum Glück sind wir am Ende des Monats. Das heißt, ich kann quasi die ganze

01:29:36.870 --> 01:29:39.410
<v Xyrill>Geschichte erzählen. Naja, wie viele da jetzt noch kommen, werden wir sehen.

01:29:39.810 --> 01:29:44.790
<v Xyrill>Und zwar auf dem Blog Pivot To AI wird hier dokumentiert, der Weg des Projektes.

01:29:45.030 --> 01:29:50.350
<v Xyrill>Von der ersten Veröffentlichung am 1. Januar zum Start der passenden Memecoin am 13. Januar.

01:29:51.450 --> 01:29:54.770
<v Xyrill>Wo die dann auch so eingerichtet war, dass von den Transaktionsgebühren Steve

01:29:54.770 --> 01:29:57.270
<v Xyrill>Yegge, also der Entwickler von diesem Projekt, profitiert.

01:29:58.370 --> 01:30:00.910
<v Xyrill>Dementsprechend hat er dann am 15. Januar ein Endorsement gegeben.

01:30:00.990 --> 01:30:02.210
<v Xyrill>Er hat gesagt, das ist noch eine tolle Sache.

01:30:02.890 --> 01:30:05.970
<v Xyrill>und der Rugpull war bereits vier Tage später fertig. Am 19.

01:30:06.110 --> 01:30:09.689
<v Xyrill>Januar war der Wert bereits gecrashed und also Steve Yegge hat wohl nach dem,

01:30:09.770 --> 01:30:13.870
<v Xyrill>was man da aus den Transaktionsdaten sehen kann, so etwa 250.000 Dollar davon

01:30:13.870 --> 01:30:15.950
<v Xyrill>profitiert und meinte dann aber, ja,

01:30:16.250 --> 01:30:18.470
<v Xyrill>jetzt ist es auch gut mit dieser Memecoin, er muss sich jetzt erstmal wieder

01:30:18.470 --> 01:30:22.530
<v Xyrill>der Gas-Town-Community widmen und die ganzen, in Anführungszeichen,

01:30:22.590 --> 01:30:26.670
<v Xyrill>Investoren, die da auf den Hype eingestiegen sind, na ja, die haben jetzt eine wertvolle Lektion.

01:30:27.670 --> 01:30:32.450
<v Xyrill>Pivot To AI resümiert dann, Gastown ist ein Weg, um mehr Geld für Claude auszugeben, als je zuvor.

01:30:32.630 --> 01:30:36.870
<v Xyrill>Claude, also einer der Hersteller, also Anthropic, einer der Hersteller von

01:30:36.870 --> 01:30:39.530
<v Xyrill>solchen KI-Coding-Agenten und in dem Fall Claude halt das Produkt.

01:30:40.310 --> 01:30:43.170
<v Xyrill>Vielleicht kann Anthropic das Finanzierungsmodell von Handyspielen übernehmen,

01:30:43.250 --> 01:30:46.689
<v Xyrill>wo man nur ein paar Wale abzockt, die einen Haufen Geld und Null Selbstkontrolle haben.

01:30:47.030 --> 01:30:50.210
<v Xyrill>Gas-Town-Nutzer sind solche Wale: enthusiastisch und nicht preisempfindlich.

01:30:51.479 --> 01:30:54.540
<v Mole>Warte mal, die fliegen auch, oder? Und sind die Antwort auf die Welt,

01:30:54.560 --> 01:30:56.660
<v Mole>war das nicht so? 42 oder so?

01:30:57.000 --> 01:31:00.780
<v Xyrill>Das war der eine Wal, der ein sehr kurzes Leben hatte, bevor er dann auf dem

01:31:00.780 --> 01:31:01.720
<v Xyrill>Boden aufgeschlagen ist.

01:31:01.800 --> 01:31:04.500
<v Xyrill>Und vielleicht ist ja passiert mit Anthropic dasselbe, dass sie auf dem Boden

01:31:04.500 --> 01:31:05.460
<v Xyrill>der Tatsachen aufgeschlagen.

01:31:06.080 --> 01:31:09.920
<v Xyrill>Ich habe mich dann auch so gefragt, wie wir eigentlich uns als Gesellschaft dazu verhalten.

01:31:10.140 --> 01:31:13.399
<v Xyrill>Und dazu noch ein Thread auf Mastodon aus dem Juli rausgezogen,

01:31:13.479 --> 01:31:18.380
<v Xyrill>der auch noch in meinen Notizen war. Hier schreibt Cancel: Es ist eine Art Glücksspielmanie,

01:31:18.439 --> 01:31:21.160
<v Xyrill>die Sprachmodelle mit Prompt-Schnittstelle in ein paar Prozent aller Menschen

01:31:21.160 --> 01:31:23.100
<v Xyrill>auslösen. Dessen bin ich mir jetzt sicher.

01:31:23.320 --> 01:31:26.680
<v Xyrill>Wenn überhaupt verursacht das in mir weniger Zorn und mehr Traurigkeit gegenüber

01:31:26.680 --> 01:31:28.979
<v Xyrill>den Menschen mit diesem Zwang zum Prompten der KI.

01:31:29.220 --> 01:31:33.100
<v Xyrill>Es fühlt sich mehr so an, wie wenn man jemand mit Glücksspielsucht am einarmigen Banditen sitzen sieht.

01:31:33.380 --> 01:31:38.220
<v Xyrill>Und jemand anders mit dem Username jak antwortet darauf: Als ich vor drei Monaten

01:31:38.220 --> 01:31:41.640
<v Xyrill>das Gefühl hatte, dass ich zumindest ein bisschen Zeit mit generativer KI verbringen

01:31:41.640 --> 01:31:46.580
<v Xyrill>sollte, um zu wissen, wogegen ich eigentlich bin, hat es sofort Suchtmuster ausgelöst.

01:31:46.700 --> 01:31:49.680
<v Xyrill>So sehr, dass ich innerhalb einer Woche kaum noch schlafen konnte und nur noch

01:31:49.680 --> 01:31:50.720
<v Xyrill>an Prompting gedacht hatte.

01:31:50.920 --> 01:31:53.540
<v Xyrill>Explizit so, als müsste ich es 24 Stunden am Tag tun.

01:31:53.840 --> 01:31:57.780
<v Xyrill>Und weiter, es ist wild, als jemand, der sich von Anfang an sehr öffentlich

01:31:57.780 --> 01:32:00.700
<v Xyrill>und prominent gegen das Grundprinzip dieser Technologie ausgesprochen hat,

01:32:01.060 --> 01:32:03.560
<v Xyrill>dass mich die Suchtspirale trotzdem mit voller Wucht erwischt hat,

01:32:03.660 --> 01:32:04.740
<v Xyrill>mit dem allerersten Prompt.

01:32:04.880 --> 01:32:07.939
<v Xyrill>Für Leute ohne die Lebenserfahrung, ohne kritische Reflexionsfähigkeiten,

01:32:08.640 --> 01:32:11.680
<v Xyrill>ohne einen Katalog hochqualitativer persönlicher Arbeit als Maßstab,

01:32:11.939 --> 01:32:15.020
<v Xyrill>kann ich mir nicht vorstellen, wie viele der Glücksspiel-Spirale entkommen können.

01:32:15.420 --> 01:32:17.939
<v Xyrill>Wenn ich nur rausbekomme, wie genau ich den Promt formulieren muss,

01:32:18.000 --> 01:32:19.260
<v Xyrill>wird es all meine Probleme lösen.

01:32:19.620 --> 01:32:22.560
<v Xyrill>Ich frage mich, wie viele derer, die der Spirale entkommen, aus Scham darüber

01:32:22.560 --> 01:32:24.280
<v Xyrill>nicht öffentlich reden, so wie ich bis jetzt.

01:32:24.850 --> 01:32:29.149
<v Mole>Naja, das ist halt das, was wir für uns mit dem kurzen Context Window erklärt haben.

01:32:29.670 --> 01:32:32.670
<v Mole>Technisch gesehen finde ich ja auch wieder das Problem bei diesen ganzen Reels

01:32:32.670 --> 01:32:36.070
<v Mole>so problematisch, dass die fangen ja immer wieder an und dann tun die mit Absicht

01:32:36.070 --> 01:32:39.110
<v Mole>das so enden, dass man das in der Schleife sich angucken kann.

01:32:39.229 --> 01:32:43.790
<v Mole>Also ich finde das total problematisch und das ist ja von dem, von dem er hier zählt.

01:32:43.790 --> 01:32:47.050
<v Mole>Also ich finde das jetzt nicht, mit Glücksspiel würde ich es nicht vergleichen,

01:32:47.070 --> 01:32:50.830
<v Mole>aber es frisst meine Zeit weg, dass ich mich mit Dingen auseinandersetze,

01:32:50.930 --> 01:32:56.170
<v Mole>die mir zum Schluss nichts bringen, weil ich einfach dieses Dunning-Kruger-Problem habe.

01:32:56.170 --> 01:32:59.189
<v Mole>aber ich bilde mir ein, hier Probleme lösen zu können, ohne ein Experte zu sein.

01:32:59.610 --> 01:33:03.930
<v Mole>Bilde mir aber ein, ah, das ist alles so einfach, was in Wirklichkeit hochkomplex ist.

01:33:04.149 --> 01:33:10.490
<v Mole>Ich denke, das ist auch eine Herangehensweise da, sich vor zu beschützen und einfach

01:33:10.490 --> 01:33:16.910
<v Mole>zu sagen, das Problem ist komplex, es sieht einfach aus, ich versuche lieber eine komplexe Lösung.

01:33:17.390 --> 01:33:20.590
<v Xyrill>Ob es jetzt Glücksspielsucht ist oder nicht, ich habe persönlich nicht so viel

01:33:20.590 --> 01:33:22.790
<v Xyrill>mit Erfahrung mit Sucht, muss ich halt sagen, persönlich.

01:33:22.990 --> 01:33:26.850
<v Xyrill>Aber ich habe auch auf TikTok und so relativ früh raufgeguckt und habe gesagt,

01:33:27.030 --> 01:33:30.149
<v Xyrill>ich fange damit nicht an, weil ich kenne mich halt auch persönlich,

01:33:30.290 --> 01:33:32.870
<v Xyrill>ich weiß, dass ich irgendwie, dass solche Sachen auf mich einen Einfluss haben

01:33:32.870 --> 01:33:35.450
<v Xyrill>können und das sah schon relativ früh für mich aus wie Heroin.

01:33:35.630 --> 01:33:37.750
<v Xyrill>Also im übertragenen Sinne. Wiederum, ich weiß jetzt nicht genau,

01:33:37.810 --> 01:33:40.430
<v Xyrill>was Heroin für eine Auswirkung auf meinen Körper hätte, wenn ich es probieren

01:33:40.430 --> 01:33:41.390
<v Xyrill>würde. Habe ich auch nicht vor.

01:33:41.850 --> 01:33:45.090
<v Xyrill>Aber halt genau aus dem Grund habe ich nie einen TikTok-Account gemacht oder

01:33:45.090 --> 01:33:47.630
<v Xyrill>halt auch YouTube-Shorts verwende ich aus Prinzip nicht.

01:33:47.790 --> 01:33:50.970
<v Xyrill>Also auch nicht irgendwie einen Einzelnen angucken oder so, weil ich halt dieses

01:33:50.970 --> 01:33:52.810
<v Xyrill>Format einfach grundsätzlich nicht unterstützen will.

01:33:53.470 --> 01:33:58.170
<v Simon>Das ist tatsächlich überraschend. Also mir ist es tatsächlich noch nicht passiert,

01:33:58.270 --> 01:34:00.050
<v Simon>dass ich da reingefallen bin.

01:34:00.470 --> 01:34:05.530
<v Simon>Und eigentlich bin ich fast jedes Mal enttäuscht, wenn ich mir mal einen angucke, weil,

01:34:06.590 --> 01:34:08.430
<v Simon>Ja, voll.

01:34:08.590 --> 01:34:12.370
<v Lino>Finde ich auch. Ich finde irgendwie diesen Content noch häufig super uninteressant,

01:34:12.410 --> 01:34:14.630
<v Lino>wo ich mir denke, komm, jetzt gib mir doch...

01:34:14.630 --> 01:34:18.950
<v Simon>Also manchmal lasse ich mich halt vielleicht von so einem Thumbnail überzeugen,

01:34:19.010 --> 01:34:21.649
<v Simon>dass ich das jetzt angucken will und dann denke ich mir so...

01:34:21.649 --> 01:34:24.130
<v Xyrill>Ich glaube auch nicht, dass das jeden sofort reinziehen würde.

01:34:24.189 --> 01:34:26.990
<v Xyrill>Wie gesagt, es sind so ein paar bestimmte Prozent der Bevölkerung mit einer

01:34:26.990 --> 01:34:27.850
<v Xyrill>bestimmten Disposition.

01:34:28.490 --> 01:34:31.689
<v Xyrill>Früher war auch Heroin halt noch erlaubt. Früher war Heroin in Coca-Cola drin

01:34:31.689 --> 01:34:34.250
<v Xyrill>und das war ja auch nicht, dass deswegen alle irgendwie auf der Straße gelegen

01:34:34.250 --> 01:34:35.350
<v Xyrill>haben. Das war halt Kokain.

01:34:36.070 --> 01:34:39.810
<v Xyrill>Oder das war halt Kokain. Aber Heroin war in Hustensaft und so. Genau.

01:34:40.810 --> 01:34:43.770
<v Xyrill>Und das heißt ja nicht, dass alle die Hustensaft in der Straße lagen,

01:34:43.850 --> 01:34:47.410
<v Xyrill>kurz darauf. Das hat ja komplexe Abhängigkeiten und sowas. Bei der Abhängigkeit.

01:34:50.729 --> 01:34:54.390
<v Lino>Was interessant war, ich musste jetzt an eine Anekdote denken, ich stand letztens

01:34:54.390 --> 01:34:56.750
<v Lino>vor einer Berufsschulklasse von Fachinformatikern.

01:34:57.830 --> 01:35:01.170
<v Lino>Und die hatten sich gerade längere Zeit mit einem Thema beschäftigt.

01:35:01.890 --> 01:35:05.030
<v Lino>Keine Ahnung, es waren BSI-Grundschutzrichtlinien, wo die sich damit beschäftigt

01:35:05.030 --> 01:35:08.149
<v Lino>haben und ich stand jetzt also für ein Praxisprojekt bei denen vor der Klasse

01:35:08.149 --> 01:35:09.330
<v Lino>und fragte, okay, wie finden wir

01:35:09.330 --> 01:35:12.490
<v Lino>jetzt Informationen dazu, wie wir dieses IT-System auch sicher gestalten.

01:35:12.770 --> 01:35:17.330
<v Lino>ChatGPT. Jawohl, die erste Antwort, die kommt von den Fachinformatiker-Azubis,

01:35:17.470 --> 01:35:20.570
<v Lino>die ja sozusagen, von denen man noch erwarten könnte, dass sie die höchste Medienkompetenz

01:35:20.570 --> 01:35:24.630
<v Lino>haben, die antworten dann mit ChatGPT und nicht mit BSI-Grundschutzrichtlinien.

01:35:25.520 --> 01:35:29.160
<v Mole>Das Problem, was ich halt, also ich würde nochmal auf TikTok und auf diese Shorts

01:35:29.160 --> 01:35:30.640
<v Mole>und Reels und wie die alle heißen zurückkommen,

01:35:31.040 --> 01:35:35.399
<v Mole>was mir halt auch immer wieder ist, ist dieses ancatchende Thumbnail,

01:35:35.760 --> 01:35:38.580
<v Mole>total cool, das ist genau das, was ich gerade machen will, dann klickst du drauf

01:35:38.580 --> 01:35:42.320
<v Mole>und dann erzählt er dir irgendwas und nichts davon, nichts davon hat mit diesem Thumbnail zu tun.

01:35:42.320 --> 01:35:45.979
<v Mole>Und ich frage mich dann immer so, wieso funktioniert das?

01:35:46.320 --> 01:35:50.620
<v Mole>Also gibt es wirklich so viele Leute, die in dieses Abhängigkeitsding reinfallen

01:35:50.620 --> 01:35:55.920
<v Mole>und ist in Wirklichkeit YouTube bloß ein großer Dealer und wie die alle heißen? Also ich weiß es nie.

01:35:56.720 --> 01:35:59.820
<v Xyrill>Also ich bin mit dem Gedanken rausgegangen, wie ich es ja auch geschrieben habe,

01:35:59.920 --> 01:36:03.939
<v Xyrill>dass wir vielleicht das als Tech-Gemeinde ein bisschen versäumt haben,

01:36:04.120 --> 01:36:06.360
<v Xyrill>über suchtfördernde Patterns zu reden.

01:36:06.540 --> 01:36:13.220
<v Xyrill>Ich weiß, vor 10 Jahren, 15 Jahren war halt dieser Diskurs auch in den linearen Medien

01:36:13.220 --> 01:36:19.580
<v Xyrill>und sowas, Manfred Spitzer damals hier, der halt Internetsucht so als erstes mal eingeführt hat.

01:36:19.640 --> 01:36:23.939
<v Xyrill>Ich glaube, das gab eine sehr reflexartige Reaktion daraus aus der techaffinen

01:36:23.939 --> 01:36:27.080
<v Xyrill>Blase, dass das ja alles Quatsch sei und der Verständnis. nur nicht die Technik und so weiter.

01:36:27.800 --> 01:36:31.620
<v Xyrill>Und ich glaube, mittlerweile sind wir jetzt so ein bisschen aufgewacht und vielleicht

01:36:31.620 --> 01:36:35.840
<v Xyrill>sollten wir spezifisch solche suchtbefördernden Patterns angehen,

01:36:36.000 --> 01:36:38.140
<v Xyrill>aktiv, weil es ja auch ein Interesse in der Bevölkerung gibt,

01:36:38.580 --> 01:36:40.380
<v Xyrill>in irgendeiner Form Technik zu regulieren.

01:36:40.500 --> 01:36:43.500
<v Xyrill>Wir hatten klassischerweise dieses Beispiel, das allgemeine Social-Media-Verbot

01:36:43.500 --> 01:36:47.200
<v Xyrill>für unter 16-Jährige in Australien, was nicht sonderlich sinnvoll ist.

01:36:47.340 --> 01:36:51.060
<v Xyrill>Das ist einfach deswegen, weil ja deswegen Social Media nicht weggeht.

01:36:51.200 --> 01:36:53.800
<v Xyrill>Also einmal natürlich, es wird umgangen, das Verbot, und das ist halt ineffektiv

01:36:53.800 --> 01:36:57.439
<v Xyrill>auf der einen Seite, aber auf der anderen Seite auch, wenn die Kinder dann 17

01:36:57.439 --> 01:36:58.899
<v Xyrill>sind, werden sie denen plötzlich ausgesetzt.

01:36:59.020 --> 01:37:01.360
<v Xyrill>Und wenn das halt suchtbefördernde Patterns enthält, dann werden sie halt dann

01:37:01.360 --> 01:37:03.720
<v Xyrill>abhängig. Das ist ja dann, dann ist das Leben trotzdem ruiniert.

01:37:04.180 --> 01:37:09.100
<v Xyrill>Dann ist, das löst ja nicht das Grundproblem. Also eigentlich fühle ich ja doch

01:37:09.100 --> 01:37:10.300
<v Xyrill>viel mehr mittlerweile, dass wir

01:37:10.970 --> 01:37:14.270
<v Xyrill>die konkreten suchtbefördernden Patterns irgendwie ausschalten sollten.

01:37:14.450 --> 01:37:17.270
<v Xyrill>Bei Social Media zum Beispiel, das muss ja an und für sich nicht schlecht sein,

01:37:17.330 --> 01:37:21.090
<v Xyrill>aber spezifisch zum Beispiel Infinite Scroll, wie das ja TikTok und Instagram

01:37:21.090 --> 01:37:24.810
<v Xyrill>Reels perfektioniert haben und algorithmische Timelines, wo dir ständig noch

01:37:24.810 --> 01:37:27.810
<v Xyrill>irgendwas reingespült wird, es gibt niemals ein Ende, gehört eigentlich auf den Müll.

01:37:28.050 --> 01:37:30.450
<v Lino>Wobei wir halt, wenn wir schon festgestellt haben, dass das Problem ist,

01:37:30.530 --> 01:37:34.250
<v Lino>dass die Kinder nicht mehr das Context Window für Lesen und Schreiben sozusagen

01:37:34.250 --> 01:37:36.210
<v Lino>drauf haben und man sagt,

01:37:36.310 --> 01:37:39.210
<v Lino>okay, die fangen erst mit 17 an idealerweise, Dann hätte man ja das Problem

01:37:39.210 --> 01:37:42.870
<v Lino>zumindest schon mal gelöst, dass die erst mal lesen und schreiben lernen und

01:37:42.870 --> 01:37:44.570
<v Lino>danach Social-Media-süchtig werden.

01:37:44.850 --> 01:37:47.810
<v Lino>Also das ist eine Verbesserung in meinen Augen.

01:37:47.850 --> 01:37:51.430
<v Mole>Und du hast hier das Prohibitionsproblem. Also das ist halt auch so,

01:37:51.510 --> 01:37:53.250
<v Mole>wie ich verbiete Sex von Minderjährigen.

01:37:53.470 --> 01:37:56.970
<v Mole>Ja, das kann ich da hinschreiben, aber es funktioniert halt nicht ordentlich.

01:37:57.330 --> 01:38:00.250
<v Mole>Das ist eher das Problem. Also Verbot ist eher schwierig.

01:38:00.490 --> 01:38:04.330
<v Mole>Also ich bin hier dafür, dass wir mehr Geld für Sozialarbeiter ausgeben und

01:38:04.330 --> 01:38:08.350
<v Mole>den Eltern irgendwie erklären. Nehmt euch Zeit für eure Kinder und setzt euch zusammen mit denen hin.

01:38:09.010 --> 01:38:15.290
<v Mole>Also und geht vielleicht eher ins Bett, wenn ihr diese Reels guckt, weil

01:38:15.290 --> 01:38:16.990
<v Mole>irgendwann, also ich merke es an mir selber manchmal,

01:38:17.550 --> 01:38:21.050
<v Mole>ups, es ist schon um eins, genau, dann sich doch abends nochmal eine Stunde

01:38:21.050 --> 01:38:23.970
<v Mole>hinsetzt und dann war es doch nie eine Stunde, sondern zwei.

01:38:24.520 --> 01:38:31.560
<v Mole>Das ist schon problematisch und sich da in den Griff zu bekommen, erfordert Disziplin.

01:38:31.780 --> 01:38:35.700
<v Xyrill>Um die ganze Debatte hier einen Punkt zu geben, weil wir müssen ja noch kurz

01:38:35.700 --> 01:38:39.200
<v Xyrill>die News aus dem Januar machen, in den letzten 15 Minuten.

01:38:40.340 --> 01:38:43.580
<v Xyrill>Ich habe noch den letzten Absatz aus dem Toot von jak, den ich gerade schon

01:38:43.580 --> 01:38:44.720
<v Xyrill>relativ groß zitiert hatte.

01:38:45.200 --> 01:38:48.500
<v Xyrill>Sie hat halt hier beschrieben, er oder sie oder es, keine Ahnung,

01:38:49.280 --> 01:38:51.280
<v Xyrill>wie sie von dieser Suchtspirale erwischt wurden.

01:38:52.160 --> 01:38:55.479
<v Xyrill>und meinten ja dann so in dem Absatz vorhin, für Leute ohne die Lebenserfahrung,

01:38:55.560 --> 01:38:58.640
<v Xyrill>ohne kritische Reflexionsfähigkeit, ohne einen Katalog hochqualitativer persönlicher

01:38:58.640 --> 01:39:00.899
<v Xyrill>Arbeit als Maßstab, kann ich mir nicht vorstellen, wie viele der Glücksspielspirale

01:39:01.160 --> 01:39:02.620
<v Xyrill>entkommen können, aber dann halt am Ende.

01:39:03.140 --> 01:39:06.200
<v Xyrill>Der Silberstreit für mich persönlich ist, dass es eine Art positiven Effekt

01:39:06.200 --> 01:39:08.000
<v Xyrill>darauf hatte, wie ich meine eigene Arbeit angehe.

01:39:08.380 --> 01:39:11.840
<v Xyrill>Einen Monat lang so viel Slop durchzulesen, hat mir ein Feuer neu entfacht.

01:39:11.979 --> 01:39:15.439
<v Xyrill>In meiner Arbeit umso bewusster und menschlicher zu sein, sowohl durch das geschriebene

01:39:15.439 --> 01:39:16.280
<v Xyrill>Wort als auch durch Code.

01:39:17.070 --> 01:39:20.450
<v Xyrill>im Prinzip die ähnliche Lektion, die Eevee in der Aufstieg des Wasauchimmer

01:39:20.450 --> 01:39:21.149
<v Xyrill>am Ende gemacht hat.

01:39:21.290 --> 01:39:24.310
<v Xyrill>Und ich denke, damit können wir hier ein kleines Schleifchen in die Debatte

01:39:24.310 --> 01:39:27.229
<v Xyrill>ranmachen, wenn ihr nicht noch einen kurzen, schnellen Gedanken habt.

01:39:27.550 --> 01:39:30.450
<v Mole>Das ist immer schwierig mit kurz und schnell. Genau, Gedanken halt noch genug.

01:39:31.330 --> 01:39:32.930
<v Xyrill>Du kannst uns ja dann eine Mail schreiben.

01:39:34.790 --> 01:39:37.110
<v Simon>Dann können wir jetzt nächsten Monat im Feedback besprechen.

01:39:37.370 --> 01:39:42.350
<v Xyrill>Genau, wir können Ihnen eventuell nicht über ein Bose Soundtouch-Geräte abspielen. Oder vielleicht doch?

01:39:43.050 --> 01:39:47.170
<v Mole>Ja doch. Bose Soundtouch, das hatte ich reingeschrieben.

01:39:47.290 --> 01:39:51.310
<v Simon>Ich wollte euch eigentlich hier noch kurz eine Unterbrechung gönnen.

01:39:51.610 --> 01:39:55.950
<v Xyrill>Nee, nee, nee. Wir haben keine Zeit. Du kannst ja nicht einfach meine goldene

01:39:55.950 --> 01:39:57.430
<v Xyrill>Moderationsbrücke einstürzen lassen.

01:39:57.610 --> 01:39:58.370
<v Mole>Und vor allen Dingen tust du

01:39:58.370 --> 01:40:01.810
<v Mole>dann wieder die Fahrradfahrer vom Fahrrad runterholen mit der Lautstärke.

01:40:02.050 --> 01:40:03.229
<v Simon>Ja, mache ich. Die müssen geweckt werden.

01:40:05.470 --> 01:40:10.350
<v Xyrill>Vorwarnung für unsere Fahrradhörer. In 13 Minuten werdet ihr rausgespielt. Na.

01:40:11.770 --> 01:40:15.770
<v Simon>Das darf ich hier nicht mal eine Teiler-Musik spielen. Das tut mir sehr leid.

01:40:17.110 --> 01:40:20.130
<v Simon>Ihr müsst "Podington Bear" "Alien Language" selber suchen.

01:40:20.649 --> 01:40:26.689
<v Mole>Genau, also für die, die es finden, genau, viel Spaß beim Hören. Wir machen hier weiter.

01:40:27.910 --> 01:40:29.330
<v Mole>Ich hatte, wie gesagt, den Link...

01:40:29.330 --> 01:40:31.250
<v Lino>Wir reden am besten noch so lange über die fehlende Überleitung,

01:40:31.330 --> 01:40:32.710
<v Lino>bis wir auch hätten die Musik spielen können.

01:40:33.130 --> 01:40:34.830
<v Xyrill>Es war nur eine Minute 26.

01:40:35.390 --> 01:40:36.910
<v Lino>Die wäre fast durch jetzt, oder?

01:40:37.229 --> 01:40:40.170
<v Mole>Warte mal, wenn wir die Überleitung singen, würde das auch gelten?

01:40:40.470 --> 01:40:42.210
<v Xyrill>Junge, ich werde das reinschneiden in den Podcast.

01:40:42.330 --> 01:40:43.050
<v Mole>Mach doch bitte weiter.

01:40:44.810 --> 01:40:47.630
<v Xyrill>Ne, ich habe entschieden, es ist so witziger. Wenn ihr die Musik hören wollt,

01:40:47.670 --> 01:40:48.649
<v Xyrill>der Link ist in den Shownotes.

01:40:49.540 --> 01:40:54.439
<v Mole>Also, Bose Soundtouch. Ich habe gesehen, dass ihr auch das reingeschrieben habt.

01:40:54.540 --> 01:40:57.660
<v Mole>Also irgendjemand hat das schon reingeschmissen. Ich fand das halt sehr cool.

01:40:58.220 --> 01:41:01.740
<v Mole>Bose Soundtouch hat endlich mal eine positive Nachricht. Und zwar haben die

01:41:01.740 --> 01:41:07.300
<v Mole>ihr ein Gerät, und zwar ihre Soundtouch-Reihe, so eine Speaker-Reihe, abgekündigt.

01:41:07.300 --> 01:41:11.120
<v Mole>Das heißt, wenn ihr das Gerät hattet, also ich habe es beim Kunden eingebaut

01:41:11.120 --> 01:41:16.020
<v Mole>und ich kenne Kunden, die das haben, dann könnt ihr ab sofort den Quelltext

01:41:16.020 --> 01:41:16.979
<v Mole>davon euch runterladen.

01:41:17.060 --> 01:41:19.899
<v Mole>Die haben gesagt, wir tun das jetzt nicht mehr weiterverwalten,

01:41:19.979 --> 01:41:24.200
<v Mole>wir schalten auch diese Backends ab, aber hier ist der Quellcode, kümmert euch selber.

01:41:24.200 --> 01:41:28.060
<v Xyrill>Also aufgrund von Kundenfeedback, dass halt die Kunden da halt Stunk gemacht

01:41:28.060 --> 01:41:30.680
<v Xyrill>haben, weil erst war natürlich die Aussage, es wird abgeschaltet,

01:41:30.740 --> 01:41:33.340
<v Xyrill>die Produkte, die ein Serverteil brauchen, gehen einfach nicht mehr,

01:41:33.380 --> 01:41:34.960
<v Xyrill>wenn die nicht mehr mit der Bose Cloud reden können.

01:41:35.480 --> 01:41:38.200
<v Xyrill>Dann haben die Kunden halt Stunk gemacht und Bose hat tatsächlich darauf gehört,

01:41:38.460 --> 01:41:41.200
<v Xyrill>du hast ja hier das Video von Louis Rossmann verlinkt dazu,

01:41:41.660 --> 01:41:43.760
<v Xyrill>wo er auch explizit meinte, er kann sich das gut vorstellen,

01:41:43.820 --> 01:41:46.060
<v Xyrill>dass das einzelne Mitarbeiter in der Firma waren, die halt gesagt haben,

01:41:46.140 --> 01:41:48.640
<v Xyrill>aufgrund dieses Feedbacks, Leute, lass uns das doch irgendwie besser machen

01:41:48.640 --> 01:41:51.800
<v Xyrill>und das geht doch im Prinzip und sind eventuell Leuten auch auf den Sack gegangen

01:41:51.800 --> 01:41:55.380
<v Xyrill>und sofern diese Leute halt existieren, sind das die unbesungenen Helden in der Geschichte.

01:41:56.260 --> 01:41:59.720
<v Xyrill>Ich hatte auch dazu gesehen, dass sich dann Leute auf Mastodon beschwert haben

01:41:59.720 --> 01:42:03.300
<v Xyrill>und gesagt haben, ja, aber Bose hat das ja nur gemacht, nachdem es ein Sturm

01:42:03.300 --> 01:42:04.500
<v Xyrill>der Entrüstung gab und sowas,

01:42:05.700 --> 01:42:08.900
<v Xyrill>wo ich dann so dachte, das ist echt die dümmste Position, die man dazu vertreten

01:42:08.900 --> 01:42:11.680
<v Xyrill>kann, weil man muss es doch auch mal feiern, wenn Firmen mal,

01:42:11.860 --> 01:42:14.280
<v Xyrill>ob jetzt bewusst oder aus Versehen, das Richtige machen.

01:42:14.500 --> 01:42:18.800
<v Mole>Ja, und vor allem, wenn sie auf ihre Kunden hören. Was ist denn das Problem daran?

01:42:19.520 --> 01:42:21.300
<v Mole>Genau, also was wollt ihr da draußen?

01:42:21.380 --> 01:42:23.600
<v Xyrill>Also was wir natürlich wollen, ist, dass Firmen das mehr machen.

01:42:23.800 --> 01:42:27.260
<v Xyrill>Was wir wollen, ist, dass Firmen diese Schnittstellen gleich beim Start des

01:42:27.260 --> 01:42:31.280
<v Xyrill>Produktes mit bereitstellen und nicht erst irgendwie kurz bevor alles abgeschaltet wird.

01:42:31.820 --> 01:42:34.080
<v Xyrill>Sie haben auch jetzt die Frist für die Abschaltung auf Mai, glaube ich,

01:42:34.180 --> 01:42:35.840
<v Xyrill>verlängert, was eigentlich für Februar geplant war.

01:42:35.960 --> 01:42:39.660
<v Xyrill>Aber halt danach kann man mit dieser API die Geräte noch ansteuern und wir werden

01:42:39.660 --> 01:42:41.640
<v Xyrill>sehen, ob dann entsprechende Open-Source-Releases kommen.

01:42:41.740 --> 01:42:45.340
<v Mole>Also das ist meiner Meinung nach sogar besser, dass sie das von Anfang an releasen,

01:42:45.460 --> 01:42:48.260
<v Mole>weil sowas kann halt so ein Produkt wie WRT oder sowas werden.

01:42:48.260 --> 01:42:51.800
<v Mole>Also ich weiß nicht, ob ihr dieses Produkt kennt, den WRT von Linksys,

01:42:52.120 --> 01:42:54.980
<v Mole>der ist das einfach geworden. Den haben die OpenSource gemacht und das ist das.

01:42:55.220 --> 01:42:55.640
<v Xyrill>Ein Router.

01:42:55.760 --> 01:43:00.120
<v Mole>Der Router überhaupt, wenn es um OpenSource geht, wo eine Community sich drum gebaut hat.

01:43:00.180 --> 01:43:04.240
<v Mole>Ich glaube, die haben nur dadurch Geld verdient, dass sie diese Geräte rausgeballert haben wie Sau.

01:43:04.740 --> 01:43:08.000
<v Mole>Niemand hat die Originalfirma benutzt. Man hat immer eine andere draufgekommen.

01:43:08.880 --> 01:43:12.360
<v Mole>Durch sowas kann man halt auch noch, man kann Geld verdienen mit sowas Bose, ja?

01:43:12.360 --> 01:43:14.000
<v Mole>In Zukunft, wenn ihr das eher macht.

01:43:14.400 --> 01:43:17.620
<v Lino>Ich weiß nicht, wenn das das erste Mal, um den Bogen zurück zum Kongress zu

01:43:17.620 --> 01:43:20.000
<v Lino>spannen, war das das erste Mal bei den Security Nightmares, war aber in jedem

01:43:20.000 --> 01:43:23.300
<v Lino>Fall schon eine Weile her Cloud-Exorzist als Berufsbild der Zukunft.

01:43:23.600 --> 01:43:26.920
<v Lino>Ich glaube, das ist wieder so ein Beispiel von, ja, man muss einfach sich darauf

01:43:26.920 --> 01:43:29.660
<v Lino>einstellen, dass man häufiger so Cloud-Exorzismen durchführen muss.

01:43:29.720 --> 01:43:33.300
<v Xyrill>Ein Kollege hat im Slack-Status drin stehen, Vibe-Coding-Cleanup-Specialist.

01:43:33.420 --> 01:43:35.600
<v Xyrill>Das ist ja auch ein Zukunftsjob-Profil.

01:43:35.780 --> 01:43:38.460
<v Lino>Ja, ich denke mir auch, also nur so als Consultant, ich mache mir überhaupt

01:43:38.460 --> 01:43:41.280
<v Lino>keine Sorgen um die Zukunftssicherheit meines Jobs, weil ich glaube,

01:43:41.380 --> 01:43:45.640
<v Lino>also der Demand für, Ja, ey, wir brauchen mal jemanden, der ganz schnell unseren Code versteht.

01:43:45.800 --> 01:43:49.320
<v Mole>Ich mache mir da schon Sorgen, weil irgendwann fährt mich halt dieses Auto mit

01:43:49.320 --> 01:43:50.700
<v Mole>dem Vibe-Code programmiert um.

01:43:50.860 --> 01:43:53.960
<v Mole>Und das will ich halt nicht. Also da bitte ich dich als Konsultant vorher,

01:43:54.640 --> 01:43:57.100
<v Mole>dafür zu kümmern, dass ich nicht umgefahren wäre, okay?

01:43:57.320 --> 01:44:00.100
<v Xyrill>Also ja, Code verstehen ist schwierig. Es gibt aber eine Sache,

01:44:00.160 --> 01:44:04.160
<v Xyrill>die uns eventuell hilft, die Welt zu verstehen. Und jetzt schon seit 25 Jahren, nämlich Wikipedia.

01:44:05.420 --> 01:44:07.960
<v Xyrill>Zweifelsohne haben die meisten unserer Hörer das sowieso schon mitbekommen,

01:44:08.040 --> 01:44:11.140
<v Xyrill>weil ja auch die entsprechenden Header bei der Wikipedia drin stehen zu der

01:44:11.140 --> 01:44:14.040
<v Xyrill>Feierstunden-Webseite wikipedia25.org.

01:44:14.220 --> 01:44:17.520
<v Xyrill>Wir gratulieren und ich habe hier außerdem verlinkt einen Hörtipp.

01:44:18.080 --> 01:44:23.060
<v Xyrill>Eine Stunde History vom Deutschlandfunk hatte dazu letzte Woche auch eine Podcast-Folge,

01:44:23.140 --> 01:44:26.620
<v Xyrill>wo sie über die Gründung von Wikipedia und über Enzyklopädie im Allgemeinen geredet haben.

01:44:26.960 --> 01:44:31.800
<v Simon>Als Scherz könnten wir noch die kürzeste Tilo-Jung-Folge ever verlinken.

01:44:31.800 --> 01:44:35.380
<v Xyrill>Du, ich habe diese Eine-Stunde-History-Folge gemacht, da hast du gesagt,

01:44:35.480 --> 01:44:38.080
<v Xyrill>mal gucken, ob sie darauf referenzieren, das wäre ja schon witzig. Haben sie.

01:44:39.100 --> 01:44:40.860
<v Xyrill>Das kann ich hier spoilern, haben sie.

01:44:42.680 --> 01:44:45.860
<v Xyrill>Natürlich für die Gründung von Wikipedia ist ja relevant, wer es war. Ja.

01:44:48.410 --> 01:44:51.750
<v Mole>Ich denke aber, wir können auch intern nochmal so ein bisschen im Chaos-Umfeld bleiben.

01:44:51.830 --> 01:44:56.150
<v Mole>Da gibt es auch diese sehr berühmte Tim-Pritlove-Folge, wo die da mit Holgi

01:44:56.150 --> 01:45:00.410
<v Mole>zusammen wie war das, Gott oder sowas bearbeiten und dann, und was,

01:45:00.510 --> 01:45:03.410
<v Mole>und da kann ich jetzt hier reinschreiben, Gott ist, existiert nicht und,

01:45:03.690 --> 01:45:04.790
<v Mole>oh, das hat schon jemand reingeschrieben.

01:45:05.070 --> 01:45:06.930
<v Mole>Was, jetzt kann ich nicht mehr schreiben? Oh, ich wurde gesperrt.

01:45:08.850 --> 01:45:12.250
<v Xyrill>Das ist, glaube ich, entweder in der letzten Freakshow oder im letzten Logbuch

01:45:12.250 --> 01:45:15.550
<v Xyrill>Netzpolitik als Bonustrack hinten dran. Man muss es nicht raussuchen.

01:45:15.670 --> 01:45:21.050
<v Mole>Chaosradio 19 war das, glaube ich. Und das empfehle ich also auch nochmal.

01:45:21.430 --> 01:45:25.050
<v Mole>Wenn das jetzt die falsche Nummer ist, du suchst die richtige raus und schreibst die ins Pad.

01:45:25.070 --> 01:45:29.690
<v Simon>Ja, ja, ja. Wir suchen die richtige Folge raus. Und des Weiteren empfehlen wir

01:45:29.690 --> 01:45:31.590
<v Simon>natürlich immer Chaosradio 23.

01:45:32.550 --> 01:45:35.610
<v Lino>Ansonsten ist das aber auch eine gute Gelegenheit, um darauf hinzuweisen,

01:45:35.670 --> 01:45:37.590
<v Lino>bearbeitet Wikipedia und schreibt da nicht rein.

01:45:37.810 --> 01:45:40.930
<v Xyrill>Also nicht einfach nur so bearbeiten, sondern halt irgendwie mit dem Interesse ist besser zu machen.

01:45:41.070 --> 01:45:44.790
<v Mole>Naja, wir haben da in Deutschland so ein bisschen Probleme. Nehmt die englische, ach Quatsch.

01:45:44.910 --> 01:45:47.350
<v Lino>Die deutsche Wikipedia ist auch 1A, Leute.

01:45:47.590 --> 01:45:49.630
<v Xyrill>Mit der Mentalität wird die deutsche auch nicht besser.

01:45:49.910 --> 01:45:53.890
<v Simon>Bisher wurde, glaube ich, bei mir eine Bearbeitung in der deutschen Wikipedia abgelehnt.

01:45:54.190 --> 01:45:57.550
<v Lino>Also ich habe auch mit irgendwie fünfstellig Bearbeitungen überhaupt keine Probleme.

01:45:57.910 --> 01:46:01.030
<v Mole>Ja, ich habe zu wenig, aber es gab schon so ein paar MPPE und sowas.

01:46:01.810 --> 01:46:04.470
<v Xyrill>Du bist ja quasi Establishment mit so viel Bearbeitung.

01:46:04.850 --> 01:46:10.030
<v Lino>Nee, in der deutschen Wikipedia bin ich da definitiv wahrscheinlich nicht mal in den Top 100.

01:46:10.550 --> 01:46:14.210
<v Mole>Also ich bin schon so ein Fan von diesen Relevanzkriterien, die gehen mir ein

01:46:14.210 --> 01:46:17.270
<v Mole>kleines Stück zu weit. Also man kann schon ruhig noch ein bisschen das Öffnen.

01:46:17.830 --> 01:46:21.210
<v Lino>Naja, das Problem ist halt, dass du am Ende, jetzt kommen wir ja in längerer

01:46:21.210 --> 01:46:24.590
<v Lino>Diskussion, um eine Folge zu machen, das Problem ist halt, dass du am Ende,

01:46:24.690 --> 01:46:27.530
<v Lino>das Problem ist, dass du die nicht mehr belegen kannst, die Aussagen.

01:46:27.690 --> 01:46:29.610
<v Lino>Und das ist ein Problem, also ich bin in Wikidata viel aktiv,

01:46:29.810 --> 01:46:32.970
<v Lino>das dieses Jahr 13. Geburtstag im Übrigen feiert, im Oktober.

01:46:33.650 --> 01:46:36.790
<v Lino>Da gibt's das Problem, dann erstellen halt irgendwelche Unternehmer für ihr

01:46:36.790 --> 01:46:40.210
<v Lino>Unternehmen einen Eintrag und dann gibt's halt aber einfach überhaupt keine

01:46:40.210 --> 01:46:43.250
<v Lino>externen Quellen darüber und dann können die da hinschreiben,

01:46:43.350 --> 01:46:45.930
<v Lino>was auch immer und dann ist es gut für deren Suchmaschinenoptimierung,

01:46:45.930 --> 01:46:47.670
<v Lino>aber ansonsten komplett sinnlos und

01:46:48.810 --> 01:46:49.930
<v Lino>Das will man halt vermeiden.

01:46:50.090 --> 01:46:53.270
<v Mole>Also ich fand das auch interessant, dass irgendjemand in unseren Wikipedia-Artikel

01:46:53.270 --> 01:46:57.510
<v Mole>vom Pentaradio die Tischhöhen-Gags reingeschrieben hat.

01:46:57.510 --> 01:47:00.590
<v Xyrill>Wir schwören, wir waren es nicht selber. Wir wollten gerade mit dem Witz aufhören

01:47:00.590 --> 01:47:03.330
<v Xyrill>und dann haben wir gesehen, es ist in Wikipedia reingeschrieben worden und deswegen

01:47:03.330 --> 01:47:07.830
<v Xyrill>haben wir uns, also wer auch immer, das war einer der wesentlichen Beiträge

01:47:07.830 --> 01:47:09.270
<v Xyrill>zur Kultur des Pentaradio.

01:47:09.330 --> 01:47:12.090
<v Lino>Es gibt einen Wikipedia-Artikel zum Pentaradio, muss man mal nen Löschantrag stellen.

01:47:13.590 --> 01:47:16.510
<v Xyrill>Du sagst das, als ob du der Erste bist, der einen Löschantrag stellen wollte.

01:47:17.210 --> 01:47:17.830
<v Mole>Nicht relevant.

01:47:17.830 --> 01:47:20.770
<v Lino>Hey, ohne Witz, es gibt keinen einzigen Einzelnachweis.

01:47:22.230 --> 01:47:22.630
<v Mole>Also...

01:47:22.630 --> 01:47:23.650
<v Xyrill>Der Antrag, boah.

01:47:24.150 --> 01:47:26.410
<v Lino>Hausaufgabe für die Hörer: stellt... Ach ne, da war schon ein Löschantrag,

01:47:26.490 --> 01:47:27.810
<v Lino>wurde abgelehnt. Oh weh.

01:47:29.390 --> 01:47:30.290
<v Xyrill>Ja, sag ich doch.

01:47:32.250 --> 01:47:35.790
<v Simon>Also ich sehe, das nächste Mal müssen wir nicht mehr die Tischhöhe machen,

01:47:35.910 --> 01:47:37.070
<v Simon>weil das ist dann gelöscht.

01:47:40.610 --> 01:47:43.630
<v Xyrill>Dann lassen wir uns einfach von KI einen neuen Eintrag zum Pentaradio schreiben

01:47:43.630 --> 01:47:45.190
<v Xyrill>mit ganz vielen angeblichen Querverweisen.

01:47:45.290 --> 01:47:47.070
<v Lino>Aber tatsächlich steht da keine Tischhöhe drin. im...

01:47:47.070 --> 01:47:50.930
<v Mole>Nee, nee, es geht um irgendwie... Tischpegel. Tischpegel musst du suchen.

01:47:51.050 --> 01:47:53.590
<v Mole>Also es ist schon ein ganzer Absatz oder so.

01:47:53.890 --> 01:47:58.450
<v Lino>Ah, ja, oh wow. Bei Kuriositäten. Ja, krass. Wo wir bei Lesekompetenz waren.

01:47:58.850 --> 01:48:01.450
<v Xyrill>Ja, genau. Das sind auch drei ganze Absätze, da muss man schon aufpassen.

01:48:02.850 --> 01:48:08.210
<v Mole>Genau, also wir rufen auf. Tut den Wikipedia-Artikel für Pentaradio noch ein bisschen ausarbeiten.

01:48:08.410 --> 01:48:11.530
<v Mole>Mit relevanten Quellen. Genau.

01:48:12.810 --> 01:48:15.790
<v Xyrill>Ich habe noch eine Meldung aus dem Januar und dann können wir im Prinzip die

01:48:15.790 --> 01:48:20.190
<v Xyrill>ganze Sache auch beschließen, noch eine KI-Meldung, die ich gesehen hatte.

01:48:20.330 --> 01:48:22.270
<v Xyrill>Und ich habe jetzt gerade eben festgestellt, das ist schon fertig.

01:48:22.890 --> 01:48:25.950
<v Xyrill>DuckDuckGo hat nämlich aufgefordert: Vote Yes or No AI.

01:48:27.060 --> 01:48:29.900
<v Xyrill>Und da wollte ich jetzt natürlich unsere Hörer aufrufen, dass sie auch abstimmen

01:48:29.900 --> 01:48:32.040
<v Xyrill>sollen, wie die Meinung ist, damit wir hier beitragen können.

01:48:32.100 --> 01:48:35.340
<v Xyrill>Allerdings, die Abstimmung lief nur zehn Tage und ist gestern zu Ende gegangen.

01:48:36.120 --> 01:48:41.060
<v Xyrill>175.000 Leute haben abgestimmt und es wurde 10% haben für Ja gestimmt,

01:48:41.320 --> 01:48:47.900
<v Xyrill>Ja, Yes AI und 90% haben für No AI gestimmt. Und der Hintergrund davon ist, dass DuckDuckGo

01:48:47.900 --> 01:48:52.400
<v Xyrill>halt ja auch diese AI-Overview-Kram in den Ergebnisseiten mit drin hat.

01:48:52.540 --> 01:48:56.280
<v Xyrill>Und die haben jetzt zwei neue Unterversionen von DuckDuckGo

01:48:56.280 --> 01:49:02.160
<v Xyrill>angeboten, also hier ai.duckduckgo.com und noai.duckduckgo.com, wo man dann halt entweder

01:49:02.160 --> 01:49:04.300
<v Xyrill>mehr AI-Overviews oder gar keine bekommt.

01:49:04.480 --> 01:49:09.720
<v Xyrill>Und ich habe natürlich sofort als meine neue Standardsuchmaschine noai.duckduckgo.com eingerichtet.

01:49:10.320 --> 01:49:16.140
<v Mole>Wie viel von diesen Abfrageresultaten wurden durch AI-Bot generiert?

01:49:16.380 --> 01:49:22.200
<v Xyrill>Das ist natürlich, im Internet weiß niemand, dass du ein LLM bist.

01:49:22.860 --> 01:49:28.200
<v Simon>Also die kurzfristige Kurzrecherche hat übrigens ergeben, dass Mole einen Zahlendreher

01:49:28.200 --> 01:49:30.780
<v Simon>dran hat und das Chaosradio 91 ist.

01:49:31.420 --> 01:49:32.820
<v Xyrill>Okay, ja, close enough.

01:49:34.400 --> 01:49:36.320
<v Simon>28. April 2003.

01:49:37.020 --> 01:49:41.400
<v Xyrill>Sei mutig, Wikipedia. Dann würde ich sagen, unsere PentAwesome sind hiermit

01:49:41.400 --> 01:49:44.120
<v Xyrill>in den Februar vertagt. Aufgeschoben, aber nicht aufgehoben.

01:49:44.540 --> 01:49:46.240
<v Mole>Genau. Wir sind awesome.

01:49:46.820 --> 01:49:53.260
<v Simon>Gut. Na dann, verabschieden wir uns. Und um jetzt den Schneider maximal zu verwirren,

01:49:54.540 --> 01:49:59.880
<v Simon>heißt die nächste Musik jetzt wieder "Alien Language", ist aber von Metre.

01:50:00.320 --> 01:50:04.860
<v Simon>Damit viel Spaß und wir hören uns im Februar.

01:50:05.140 --> 01:50:07.780
<v Mole>Fahrt vorsichtig und schau nicht vom Fahrrad bei dem Wetter.

01:50:07.780 --> 01:50:08.420
<v Lino>Tschüssi.

01:50:08.620 --> 01:50:08.980
<v Simon>Tschau.

01:50:09.140 --> 01:50:09.540
<v Mole>Tschüss.

