WEBVTT

00:00:00.010 --> 00:00:04.269
<v Xyrill>Guten Abend, hier ist Xyrill aus dem Schnittraum mit einer Vorbemerkung.

00:00:04.470 --> 00:00:08.210
<v Xyrill>Wir hatten bei unserer normalen Live-Sendung am 24.

00:00:08.449 --> 00:00:13.050
<v Xyrill>Februar spontan über nur ein Thema gesprochen und dadurch ist einiges liegen

00:00:13.050 --> 00:00:16.370
<v Xyrill>geblieben. Wir hatten dann noch eine zweite Sendung gemacht, das ist diese hier.

00:00:16.970 --> 00:00:21.210
<v Xyrill>Deswegen, ja, normalerweise nehmen wir nicht am ersten Montag des Monats auf.

00:00:21.510 --> 00:00:22.970
<v Xyrill>Das ist mal außer der Reihe.

00:00:23.530 --> 00:00:26.750
<v Xyrill>Es sieht jetzt ganz danach aus, ich weiß nicht, wann Simon mit dem Schnitt der

00:00:26.750 --> 00:00:29.630
<v Xyrill>anderen Folge fertig ist, aber es sieht danach aus, dass wohl diese Folge jetzt

00:00:29.630 --> 00:00:32.610
<v Xyrill>als erstes im Feed erscheint, weil ich das jetzt dieses Wochenende durchpowern

00:00:32.610 --> 00:00:33.510
<v Xyrill>muss, das fertig zu machen.

00:00:34.530 --> 00:00:37.090
<v Xyrill>Dementsprechend, ja, die beiden Folgen sind innerlich voneinander unabhängig.

00:00:37.150 --> 00:00:41.150
<v Xyrill>Ihr müsst euch keine Gedanken machen, dass die frühere Folge eventuell später erscheint.

00:00:41.630 --> 00:00:46.290
<v Xyrill>Was lange währt, wird endlich gut. Und dementsprechend jetzt viel Spaß bei dieser Folge erstmal.

00:00:47.170 --> 00:00:54.490
<v Simon>Es ist Montag, der 2. März 2026 und hier ist schon wieder das Pentaradio.

00:00:54.910 --> 00:00:58.570
<v Simon>Ich hab gehört, wir sind das letzte Mal irgendwie nicht fertig geworden und

00:00:58.570 --> 00:01:00.570
<v Simon>deswegen gehen wir euch jetzt hier schon wieder auf die Nerven.

00:01:01.090 --> 00:01:04.370
<v Xyrill>Also technisch gesehen war ja die letzte Folge das Extrablatt und das müssen

00:01:04.370 --> 00:01:07.069
<v Xyrill>wir jetzt irgendwie aufholen, was noch alles liegen geblieben war.

00:01:07.569 --> 00:01:11.370
<v Xyrill>Ich hatte hier, ich weiß meines Angesichts, eine Sendung vorbereitet und dann

00:01:11.370 --> 00:01:14.930
<v Xyrill>haben sich die Ereignisse überschlagen kurz vor der Aufzeichnung.

00:01:15.090 --> 00:01:18.349
<v Mole>Es tut mir leid, ich... Asche auf mein Haupt, ich bin dran schuld.

00:01:18.750 --> 00:01:23.270
<v Mole>Ich hab einfach Leute mit ins Studio geschleppt und auch, ich weiß nicht,

00:01:23.310 --> 00:01:26.330
<v Mole>ob das aufgefallen ist, aber wir haben unsere weibliche Quote mal wieder ein bisschen...

00:01:27.160 --> 00:01:27.940
<v Mole>Es wird langsam.

00:01:28.440 --> 00:01:29.860
<v Xyrill>Ja, von null erhöht.

00:01:30.200 --> 00:01:31.620
<v Mole>Ückück, und jetzt wieder... Ja, genau.

00:01:31.800 --> 00:01:34.840
<v Xyrill>Für 2026 haben wir jetzt einen ersten Aufschlag gemacht.

00:01:35.180 --> 00:01:40.400
<v Mole>Das freut mich. Also auch an euch Hörer, mehr weibliche und diverse Stimmen kommt zu uns ins Studio.

00:01:40.800 --> 00:01:44.020
<v Xyrill>Und weil das so gut geklappt hat, machen wir diesmal wieder mit unserer üblichen

00:01:44.020 --> 00:01:45.520
<v Xyrill>Altherrenrunde weiter. Wer ist denn alles hier?

00:01:45.920 --> 00:01:46.680
<v Mole>Hier ist der Mole.

00:01:47.220 --> 00:01:47.800
<v Simon>Hier ist der Simon.

00:01:48.180 --> 00:01:52.040
<v Xyrill>Und ich bin Xyrill. Wir haben natürlich unsere Tischhöhe ermittelt,

00:01:52.160 --> 00:01:53.800
<v Xyrill>wie sich das gehört in diesem Format.

00:01:54.340 --> 00:01:59.380
<v Xyrill>Da wir diesmal remote aufzeichnen, ist das wieder eine Mittelung aus allen drei präsentierten Werten.

00:01:59.680 --> 00:02:03.840
<v Xyrill>Und wir haben dann hier ad hoc eine neue Einheit gefunden.

00:02:04.300 --> 00:02:09.120
<v Xyrill>Auf einem dieser Tische, die Tischhöhe beträgt 8,59 Taschentuchpackungen,

00:02:09.260 --> 00:02:10.600
<v Xyrill>aufrecht aufgestapelt.

00:02:11.240 --> 00:02:12.520
<v Xyrill>Viel Spaß beim Nachmessen.

00:02:13.120 --> 00:02:16.680
<v Mole>Genau. Also bitte nicht vollgerotzt vorbeibringen im Studio.

00:02:16.960 --> 00:02:19.780
<v Mole>Aber 8,5 Taschentuchpackungen könnt ihr ganz vorbeibringen.

00:02:20.020 --> 00:02:23.980
<v Xyrill>Vorbeibringen müsst ihr die gar nicht. Man nimmt einfach die Schiebelehre oder

00:02:23.980 --> 00:02:28.240
<v Xyrill>ein anderes entsprechendes Längenmesswerkzeug und dann kann man da eine Theorie entwickeln.

00:02:28.949 --> 00:02:34.090
<v Mole>Wenn ihr mitkriegt, dass die nicht normiert sind, dann haben wir jetzt ein Problem.

00:02:34.870 --> 00:02:37.790
<v Mole>Aber ich werde die hier, die hier liegen, nicht benutzen, dass wir im Zweifelsfall

00:02:37.790 --> 00:02:42.130
<v Mole>nachmessen können. Ihr könnt also dann wieder im Studio vorbeikommen und nachmessen.

00:02:42.130 --> 00:02:46.910
<v Xyrill>Ich habe ja hier meine bereitliegende Taschentuchpackung auch gemessen und kam

00:02:46.910 --> 00:02:48.389
<v Xyrill>auf ein kongruentes Ergebnis.

00:02:48.590 --> 00:02:52.730
<v Xyrill>Also im Rahmen der Messgenauigkeit sah das für mich so aus, dass das standardisiert ist.

00:02:52.770 --> 00:02:55.710
<v Xyrill>Und das entspricht auch meinem Alltagsgefühl, was Taschentuchpackung angeht,

00:02:56.070 --> 00:03:00.470
<v Xyrill>von denen ich ja auch gerade diesen Monat aus aktuellem Anlass relativ viel verwendet habe.

00:03:01.510 --> 00:03:07.550
<v Mole>Für die Tischhöhen-Rätseler unter euch, ihr könnt uns ja gerne die Norm als

00:03:07.550 --> 00:03:11.090
<v Mole>Nummer zusenden, dann werden wir die das nächste Mal mit ansagen.

00:03:11.350 --> 00:03:14.350
<v Mole>Gibt es ja garantiert eine Nummer für eine Norm, für eine DIN oder irgend sowas.

00:03:14.690 --> 00:03:16.390
<v Simon>Pentaradio Investigativ.

00:03:16.910 --> 00:03:21.310
<v Xyrill>Genau, die Pentaradio-Ultras bleiben dran. Woran wir ebenfalls dranbleiben, ist News.

00:03:22.010 --> 00:03:26.450
<v Mole>Genau, wir haben als CCC etwas veröffentlicht und eine Stellungnahme dazu veröffentlicht.

00:03:26.450 --> 00:03:30.690
<v Xyrill>Es war der Tag der letzten Sendung, wo das sächsische Kabinett,

00:03:30.870 --> 00:03:34.970
<v Xyrill>das Regierungskabinett eine Reform des Polizeigesetzes auf den Weg gebracht

00:03:34.970 --> 00:03:38.030
<v Xyrill>hat und das haben sich Leute aus dem Club,

00:03:38.210 --> 00:03:41.970
<v Xyrill>aus dem Netzbiotop Dresden angeguckt und das war alles ganz grauslich.

00:03:43.510 --> 00:03:46.810
<v Xyrill>Dementsprechend, wie in unseren Shownotes verlinkt, haben wir eine Pressemitteilung

00:03:46.810 --> 00:03:50.750
<v Xyrill>dazu rausgegeben, zu was da in diesem Polizeigesetz geplant ist.

00:03:50.970 --> 00:03:53.530
<v Xyrill>Und die gebe ich natürlich zum Protokoll.

00:03:53.950 --> 00:03:57.150
<v Xyrill>Die ist, wie gesagt, in den Shownotes verlinkt und kann dort eingesehen werden.

00:03:57.250 --> 00:03:59.930
<v Xyrill>Ich sehe hier, das ist quasi immer wieder das ganze Gruselkabinett.

00:04:00.010 --> 00:04:02.170
<v Xyrill>Naja, was immer passiert, wenn so eine Polizeigesetzreform kommt.

00:04:02.770 --> 00:04:05.990
<v Xyrill>Das sächsische Kabinett plant unter anderem den Ausbau von Quellen-TKÜ,

00:04:06.230 --> 00:04:09.930
<v Xyrill>also Staatstrojaner, die Einführung klassischer Mittel der Strafverfolgung als

00:04:09.930 --> 00:04:11.710
<v Xyrill>präventive Gefahrenabwehrmaßnahmen.

00:04:12.450 --> 00:04:16.270
<v Xyrill>Die Einführung von verdeckter Datenerhebung, das Anlegen umfangreicher Datenbanken,

00:04:16.490 --> 00:04:20.089
<v Xyrill>automatisierte Analysen und biometrische Abgleiche sowie darauf basierend die

00:04:20.089 --> 00:04:22.630
<v Xyrill>Einführung von datengeschützten Gefahrenprognosen.

00:04:22.630 --> 00:04:27.529
<v Xyrill>Das ist natürlich, was man so unter dem Schlagwort Predictive Policing kennt

00:04:27.529 --> 00:04:29.990
<v Xyrill>und was natürlich zunehmend verbunden

00:04:29.990 --> 00:04:34.029
<v Xyrill>ist mit dem Namen einer unserer Lieblingsfirmen, nämlich Palantir,

00:04:35.370 --> 00:04:40.730
<v Xyrill>die ja trotz der zunehmend wirklich krass undemokratischen Umtriebe ihrer Köpfe

00:04:40.730 --> 00:04:45.710
<v Xyrill>Peter Thiel und Alex Karp offenbar Anklang finden aufgrund des Feature-Sets,

00:04:45.910 --> 00:04:50.390
<v Xyrill>was bei dem durchschnittlichen Innenpolitiker den Speichelfluss auslöst.

00:04:51.110 --> 00:04:55.470
<v Xyrill>Da läuft den Innenpolitikern das Wassermunde zusammen. Uns stehen da nur die

00:04:55.470 --> 00:04:56.830
<v Xyrill>Haare zu Berge, wenn wir das alles sehen.

00:04:57.130 --> 00:05:00.690
<v Simon>Ich dachte, das ist ein Stein in einem Fantasy-Buch. Also ich weiß auch nicht.

00:05:01.029 --> 00:05:06.270
<v Xyrill>Es gibt ja auch noch so eine andere Bude in diesem US-Militär-Industrierellen-Komplex-Umfeld,

00:05:06.370 --> 00:05:09.070
<v Xyrill>die so Anduril heißt, was auch irgendwie so eine Tolkien-Referenz ist.

00:05:09.710 --> 00:05:11.330
<v Simon>Aber das ist immerhin ein Schwert.

00:05:11.630 --> 00:05:16.610
<v Xyrill>Ah, okay. Ja gut, das gibt natürlich für den Military Industrial Complex irgendwie Sinn. Ja.

00:05:18.540 --> 00:05:21.720
<v Xyrill>Also sagen wir, eine von zwei Lord-of-the-Rings-Referenzen ist genehmigt,

00:05:22.080 --> 00:05:23.740
<v Xyrill>die andere, also Palantir muss mal bitte weg.

00:05:24.140 --> 00:05:27.240
<v Simon>Naja, obwohl das ist halt so ein Stein, wo man in die Ferne sieht.

00:05:27.440 --> 00:05:32.300
<v Simon>Also man könnte sagen, die Referenz macht schon Sinn, wie auch immer.

00:05:32.620 --> 00:05:35.760
<v Simon>Aber auf alle Fälle, was ich dabei auch immer wieder das Gefühl habe,

00:05:35.860 --> 00:05:39.140
<v Simon>ist, dass Innenpolitiker nicht besonders viel Fantasie haben,

00:05:39.240 --> 00:05:43.620
<v Simon>weil irgendwie schreiben die da jedes Mal das Gleiche in ihre Gesetzesentwürfe.

00:05:43.620 --> 00:05:45.600
<v Simon>Die könnten sich ja auch mal was Neues ausdenken.

00:05:45.800 --> 00:05:48.339
<v Xyrill>Ja, und dann kritisieren wir, wenn wir jedes Mal die gleiche Kritik dran üben.

00:05:48.540 --> 00:05:55.000
<v Mole>Ja, ich glaube, das kommt eher von den Exekutierenden und nicht von den Legis.

00:05:55.720 --> 00:05:59.560
<v Mole>Also ja gut, die Innenminister sind ja die Exekutierenden, aber das kommt eher

00:05:59.560 --> 00:06:03.140
<v Mole>von der Polizei, weil wenn ich mich so erinnere, wenn ich in Sachsen mit der

00:06:03.140 --> 00:06:08.680
<v Mole>Polizei zu tun habe und da ich ab und zu mal mit denen von der Cyberkriminalitätseinheit zu tun habe,

00:06:09.360 --> 00:06:12.440
<v Mole>da war halt bis vor kurzem noch nie wirklich viel Know-how da.

00:06:13.240 --> 00:06:16.580
<v Mole>Aber ich kann mich da erinnern, wir haben irgendwann irgendwelche Tracking-Koordinaten

00:06:16.580 --> 00:06:18.440
<v Mole>gegeben. Dort ist das Handy, was gestohlen wurde.

00:06:18.580 --> 00:06:22.380
<v Mole>Und dann wurde mir O-Ton entgegengegeben, ja, wir sind ja hier nicht James Bond.

00:06:22.920 --> 00:06:25.540
<v Mole>Das war dann die Antwort. Ist aber jetzt auch schon zehn Jahre her.

00:06:25.740 --> 00:06:27.280
<v Mole>Ich hoffe, mittlerweile ist das ein bisschen besser.

00:06:28.220 --> 00:06:31.020
<v Mole>Und natürlich, ja, wir erschlagen das alles mit Technologie.

00:06:31.360 --> 00:06:33.840
<v Mole>Bloß das Problem ist, keiner kann die Technologie...

00:06:35.180 --> 00:06:40.400
<v Mole>Verstehen, keiner tut sie so richtig beherrschen und what could possibly go wrong?

00:06:40.780 --> 00:06:44.620
<v Simon>Also das mit den Koordinaten auf dem Planeten, das hatten sie vor zehn Jahren

00:06:44.620 --> 00:06:47.900
<v Simon>noch nicht verstanden. Na gut. Interessant.

00:06:48.080 --> 00:06:51.800
<v Mole>Naja, vor allen Dingen, dass ein Telefon halt so einen Sensor hat,

00:06:51.900 --> 00:06:56.520
<v Mole>der diese auslesen kann und dass man sich das auf Google anzeigen kann,

00:06:56.600 --> 00:07:00.820
<v Mole>wo das Telefon ist, das halt relativ trivial war. Wir sind dann alleine.

00:07:00.980 --> 00:07:05.780
<v Simon>Das war sogar quasi diese Selbstfinde-Funktion. Ah.

00:07:06.280 --> 00:07:09.700
<v Mole>Wir sind da dann auch vorbeigefahren und haben bei den Menschen geklingelt und

00:07:09.700 --> 00:07:13.140
<v Mole>wurde ganz schnell die Tür wieder zugemacht, aber man kann halt nichts machen, das Telefon ist weg.

00:07:13.660 --> 00:07:16.800
<v Xyrill>Ne, Mole, das verstehst du falsch, weil die Polizei ist natürlich auf Zack,

00:07:16.900 --> 00:07:19.620
<v Xyrill>das wissen wir ja schon vor zehn Jahren, als dann die Idee aufkam,

00:07:19.680 --> 00:07:21.480
<v Xyrill>man könnte ja in Google Street View auf Streife gehen,

00:07:22.040 --> 00:07:24.460
<v Xyrill>da haben sie einfach mit den Koordinaten, die du ihnen gegeben hast,

00:07:24.480 --> 00:07:27.620
<v Xyrill>haben sie Street View aufgemacht, haben gesehen, da kann man das Telefon nicht

00:07:27.620 --> 00:07:29.600
<v Xyrill>sehen, also dann kann es da wohl nicht sein. Ganz einfach.

00:07:31.000 --> 00:07:32.260
<v Mole>Ah, okay.

00:07:32.520 --> 00:07:35.160
<v Xyrill>Also die Polizei war dir da nur viel zu weit voraus.

00:07:35.500 --> 00:07:39.160
<v Mole>Ich verstehe. Du meinst demnächst, steht das eigentlich drinnen,

00:07:39.240 --> 00:07:43.960
<v Mole>dass wir jetzt auch noch einen Satelliten brauchen für das sächsische Polizeiministerium

00:07:43.960 --> 00:07:46.260
<v Mole>irgendwie? So Live Viewer oder sowas?

00:07:46.340 --> 00:07:47.560
<v Xyrill>Wir brauchen jetzt unser eigenes Starlink.

00:07:48.040 --> 00:07:51.260
<v Mole>Nö, nö, da willst du schon irgendwas ein bisschen höher stehendes,

00:07:51.360 --> 00:07:52.680
<v Mole>was genau über Sachsen steht haben.

00:07:53.140 --> 00:07:58.560
<v Mole>Dass da immer mal nachgucken kann. Aber wir sehen schon, die Politiker haben zu viel Fantasie.

00:07:58.740 --> 00:08:03.140
<v Simon>Ich spare mir jetzt den Vortrag über Bahnmechanik, wie das mit dem Satelliten

00:08:03.140 --> 00:08:04.240
<v Simon>über Sachsen funktioniert.

00:08:05.000 --> 00:08:07.640
<v Xyrill>Bahnmechanik ist für uns viel zu kompliziert. Ich meine, wir hatten in diesem

00:08:07.640 --> 00:08:08.960
<v Xyrill>Monat jetzt auch gerade einen Bahnhack.

00:08:10.260 --> 00:08:11.040
<v Simon>Oh Gott. Überleitungen aus der Hölle!

00:08:12.960 --> 00:08:15.180
<v Mole>Das ist ein sehr genialer Übergang.

00:08:20.100 --> 00:08:21.600
<v Xyrill>Wer hat den Bahnhack mitgebracht?

00:08:22.950 --> 00:08:30.470
<v Simon>Ja, also irgendwie gingen zuletzt die Bahndinge nicht, also insbesondere der Navigator und so.

00:08:30.650 --> 00:08:32.010
<v Xyrill>Und dann war auch noch Cyberangriff.

00:08:32.150 --> 00:08:37.170
<v Simon>Und ich glaube, an den Gleisen standen auch falsche Dinge und dann haben alle

00:08:37.170 --> 00:08:39.049
<v Simon>ganz laut Cyberangriff geschrien.

00:08:39.670 --> 00:08:45.690
<v Simon>Es stellte sich dann heraus, dass die Cybersysteme offenbar nicht selber kompromittiert

00:08:45.690 --> 00:08:52.270
<v Simon>in dem Sinne waren, sondern dass sie einfach nur überlastet waren und es da offensichtlich...

00:08:52.270 --> 00:08:56.670
<v Mole>Aber warte mal, jetzt bin ich als IT-ler überlastet. Was sind Cybersysteme?

00:08:57.110 --> 00:09:02.570
<v Simon>Die Server eben, um dann vielleicht den IT-ler jetzt ...

00:09:02.570 --> 00:09:06.610
<v Mole>Ach so, Entschuldigung, du meinst die IT-Systeme. Okay, das macht mehr Sinn.

00:09:06.610 --> 00:09:08.490
<v Simon>Zufrieden zu stellen. Ja, genau.

00:09:09.030 --> 00:09:13.570
<v Mole>Ich finde ja das Schlimme an sowas, dass wir jetzt in Zukunft immer irgendwie

00:09:13.570 --> 00:09:17.049
<v Mole>schreien können, wenn schlechte Software und schlechte IT-Security existiert,

00:09:17.230 --> 00:09:20.910
<v Mole>können wir immer hybrider Krieg erzählen aktuell, weil wir uns ja in so einem

00:09:20.910 --> 00:09:24.950
<v Mole>Hybridenkrieg befinden, der wahrscheinlich auch sich noch ausweiten wird,

00:09:25.370 --> 00:09:28.370
<v Mole>kann man immer erzählen, ja, wir müssen nichts an der Infrastruktur machen,

00:09:28.490 --> 00:09:31.970
<v Mole>weil es ist ja bloß ein hybrider Angriff und es sind ja bloß die bösen Russen.

00:09:32.130 --> 00:09:35.790
<v Mole>Also ich bin ja dafür, dass wir die Systeme härten, aber naja.

00:09:35.970 --> 00:09:38.809
<v Xyrill>Ich sehe ja auch schon wieder in dem zweiten Absatz des verlinkten Artikels

00:09:38.809 --> 00:09:42.809
<v Xyrill>gleich, hinter dem Angriff könnten aber russische Hacker stecken. Ich meine, ja.

00:09:42.809 --> 00:09:44.710
<v Mole>Naja, das wird ab sofort immer gesprochen.

00:09:45.980 --> 00:09:50.900
<v Simon>Naja gut, aber das ist ja an der Stelle eigentlich so ein bisschen egal, würde ich mal sagen.

00:09:51.140 --> 00:09:56.679
<v Simon>Also offenbar wurde die Kapazität des IT-Systems überlastet und deswegen konnte

00:09:56.679 --> 00:09:59.200
<v Simon>es keine weiteren sinnvollen Ergebnisse mehr ausgeben.

00:09:59.200 --> 00:10:05.280
<v Simon>So, wer auch immer dafür erstmal verantwortlich ist, das ist ja in erster Linie

00:10:05.280 --> 00:10:08.059
<v Simon>vielleicht erstmal egal, könnte man jetzt sagen.

00:10:08.480 --> 00:10:12.760
<v Simon>Und die Frage ist halt sozusagen, wie man damit umgeht und für,

00:10:12.760 --> 00:10:17.760
<v Simon>weiß ich nicht, das wie vielfache seiner durchschnittlichen Anfragen man denn

00:10:17.760 --> 00:10:19.660
<v Simon>jetzt ausgelegt ist oder so.

00:10:19.660 --> 00:10:23.480
<v Simon>Das sind natürlich Fragen, die wir jetzt auch nicht so direkt beantworten können.

00:10:23.799 --> 00:10:28.580
<v Simon>Allerdings ist jetzt 2026 jetzt auch nicht das erste Mal, dass es DDoS gibt

00:10:28.580 --> 00:10:31.900
<v Simon>und dass es DDoS auf eine größere Institution gibt.

00:10:32.340 --> 00:10:36.820
<v Simon>Da wäre jetzt schon auch die Frage, ob das IT-System der Bahn denn schon auch

00:10:36.820 --> 00:10:41.420
<v Simon>ein bisschen in die Richtung ausgelegt war, dass man mit sowas vielleicht umgehen kann.

00:10:42.020 --> 00:10:46.059
<v Simon>Ich sehe übrigens, hier wird sogar ein Professor der HTW zitiert.

00:10:46.679 --> 00:10:49.960
<v Mole>Vor allem gibt es ja für sowas auch Infrastruktur. Also dafür haben wir ja Cloudflare.

00:10:50.120 --> 00:10:52.559
<v Mole>Ich meine, die gehen so oft kaputt. Für was haben wir die sonst?

00:10:52.980 --> 00:10:55.340
<v Xyrill>Ich will jetzt aber nicht sagen, dass wir alles mit Cloudflare lösen,

00:10:55.440 --> 00:10:58.000
<v Xyrill>weil dann leiten wir halt den ganzen Traffic des Internets durch einen Anbieter

00:10:58.000 --> 00:10:59.200
<v Xyrill>durch. Und das kann es auch nicht sein.

00:10:59.820 --> 00:11:03.200
<v Xyrill>Es sollte vielleicht noch gerne mal ein, zwei andere Anbieter geben,

00:11:03.280 --> 00:11:04.900
<v Xyrill>die das machen. Und das ist ja auch durchaus der Fall.

00:11:05.000 --> 00:11:09.460
<v Xyrill>Also wenn man bei bestimmten Server-Hostern ist, dann haben die auch ihren eigenen

00:11:09.460 --> 00:11:11.340
<v Xyrill>DDoS-Schutz mit eingebaut.

00:11:12.059 --> 00:11:14.940
<v Xyrill>Das muss ja nicht alles immer gleich Cloudflare sein. Das ist natürlich dann

00:11:14.940 --> 00:11:17.080
<v Xyrill>die Frage, wie qualitativ hochwertig das dann ist.

00:11:17.160 --> 00:11:20.080
<v Xyrill>Das mag dann eventuell unterschiedlich sein, aber man würde eigentlich hoffen,

00:11:20.160 --> 00:11:24.900
<v Xyrill>dass heutzutage eigentlich, wenn man irgendwie eine Webseite hat mit einer signifikanten

00:11:24.900 --> 00:11:27.720
<v Xyrill>Kundenschaft oder einer signifikanten Relevanz für das tägliche Leben,

00:11:27.780 --> 00:11:30.500
<v Xyrill>so wie das beim DB-Navigator sicherlich der Fall ist,

00:11:30.900 --> 00:11:34.220
<v Xyrill>dass dann sowas schon im Pflichtenheft mit drinne steht und während der Entwicklung

00:11:34.220 --> 00:11:38.640
<v Xyrill>bedacht wird und nicht erst, wenn das jetzt halt der erste große DDoS-Angriff

00:11:38.640 --> 00:11:43.440
<v Xyrill>war, dann wird man vielleicht Lehren daraus ziehen. Wir werden das sehen.

00:11:44.049 --> 00:11:47.110
<v Xyrill>Ich fand ja hier noch so witzig, ich gucke halt hier auf diese Seite vom Tagesspiegel,

00:11:47.190 --> 00:11:50.470
<v Xyrill>was hier verlinkt ist gerade drauf und hier ist irgendwie so ein Widget eingebunden,

00:11:50.770 --> 00:11:54.350
<v Xyrill>live Abstimmung, was denken Sie ist das größte Sicherheitsrisiko der Zukunft

00:11:54.350 --> 00:11:59.510
<v Xyrill>und die Optionen sind Cyberattacken, konventionelle Kriege oder Terrorismus oder keine Ahnung.

00:12:00.049 --> 00:12:02.470
<v Xyrill>Also irgendwie, ich hätte jetzt gerne Klimawandel abgestimmt,

00:12:02.530 --> 00:12:07.610
<v Xyrill>aber das ist leider nicht vorgesehen im System, aber gut. Oder KI.

00:12:08.210 --> 00:12:09.590
<v Simon>Das ist aber eine andere Sicherheit.

00:12:09.590 --> 00:12:14.450
<v Mole>Das eine ist gefühlte Sicherheit und das andere ist halt die wirklich wahrgenommene

00:12:14.450 --> 00:12:16.410
<v Mole>Sicherheit und das ist halt auch wieder so ein Ding.

00:12:16.870 --> 00:12:21.690
<v Mole>Sehr vieles ist halt, was wir fühlen und selbst was wir fühlen wollen.

00:12:21.850 --> 00:12:25.570
<v Mole>Also das ist ja dann auch ein bisschen gespinnt in gewisser Hinsicht, politisch gesehen.

00:12:25.570 --> 00:12:30.590
<v Xyrill>Genau. Wir wissen natürlich, dass die größte Gefahr der Welt KI ist und sei es nur die KI-Blase.

00:12:31.510 --> 00:12:34.850
<v Xyrill>Dementsprechend fand ich es wichtig, dass wir auch mal eine positive Nachricht

00:12:34.850 --> 00:12:36.929
<v Xyrill>zum Thema KI mit aufnehmen in die Liste.

00:12:37.710 --> 00:12:43.670
<v Xyrill>Microsoft will seine KI-Strategie neu bewerten und eventuell sinnlose Schrottintegrationen

00:12:43.670 --> 00:12:46.770
<v Xyrill>zurückbauen. habe ich das jetzt ein bisschen tendenziell zusammengefasst,

00:12:46.810 --> 00:12:48.350
<v Xyrill>aber das ist halt im Wesentlichen, was im Artikel steht.

00:12:48.510 --> 00:12:53.430
<v Xyrill>Zitat, Microsoft bewegt sich weg von AI everywhere und hin zu Funktionen,

00:12:53.510 --> 00:12:57.590
<v Xyrill>die für Windows-Nutzer tatsächlich sinnvoll sind. Revolutionäre Erkenntnis.

00:12:58.010 --> 00:13:00.690
<v Mole>Dass wir damit überhaupt angefangen haben, den Mist da reinzubauen,

00:13:00.770 --> 00:13:02.330
<v Mole>das ist halt schon so ein Punkt.

00:13:03.070 --> 00:13:06.090
<v Xyrill>Ja, dass du jetzt heutzutage irgendwie Paint aufmachst und dann sagt dir da

00:13:06.090 --> 00:13:08.190
<v Xyrill>irgendwie, willst du KI-Bildgenerierung machen?

00:13:08.590 --> 00:13:11.910
<v Xyrill>Oder halt Notepad und dann soll das Ding für dich kreativ schreiben machen.

00:13:12.770 --> 00:13:15.930
<v Xyrill>Ich meine, gut, zu Notepad haben wir gleich noch was. Also irgendwie in jede

00:13:15.930 --> 00:13:17.070
<v Xyrill>Ecke wird es irgendwie reingezwängt.

00:13:17.270 --> 00:13:21.610
<v Xyrill>Ich habe dann auch besonders mich gefreut, einen guten alten Bekannten zu sehen in diesem Artikel.

00:13:22.110 --> 00:13:26.710
<v Xyrill>Zitat, Windows Recall ist eine andere KI-Funktion, die sich im Review befindet.

00:13:27.150 --> 00:13:29.790
<v Xyrill>Quellen berichten dem Autor dieses Artikels, dass Microsoft glaubt,

00:13:29.810 --> 00:13:32.130
<v Xyrill>dass Recall in seiner jetzigen Form gescheitert ist.

00:13:32.810 --> 00:13:35.650
<v Xyrill>Jedoch glaube ich, dass die Firma Wege sucht, das Konzept nicht komplett zu

00:13:35.650 --> 00:13:39.410
<v Xyrill>verwerfen, sondern weiterzuentwickeln, womöglich unter Aufgabe des Namens Recall,

00:13:39.490 --> 00:13:40.690
<v Xyrill>was jedoch nicht bestätigt ist.

00:13:42.100 --> 00:13:45.920
<v Xyrill>Also wir sehen, Recall heißt jetzt Twix, sonst ändert sich nichts.

00:13:46.160 --> 00:13:47.300
<v Simon>Ich dachte Remember.

00:13:50.460 --> 00:13:51.480
<v Simon>Ah, okay.

00:13:51.840 --> 00:13:52.060
<v Mole>Ja.

00:13:52.280 --> 00:13:58.040
<v Simon>Naja, sind wir mal gespannt, was wir dann demnächst von Microsoft geliefert kriegen.

00:13:58.340 --> 00:14:04.160
<v Mole>Windows an sich ist ja auch ganz kurz davor, einfach nicht mehr verkaufbar zu sein.

00:14:04.380 --> 00:14:08.960
<v Mole>Also ich sehe das ja auch immer im wirklich kleinen Business-Bereich.

00:14:08.960 --> 00:14:13.260
<v Mole>Es ist einfach so schwierig mittlerweile, das Windows so weit zu verhauen,

00:14:13.460 --> 00:14:15.920
<v Mole>dass es jetzt nicht alles irgendwie nach Redmond schickt.

00:14:16.600 --> 00:14:22.800
<v Mole>Und da muss ich essentielle Zeit investieren für und die muss der Kunde bezahlen.

00:14:23.000 --> 00:14:27.400
<v Mole>Und irgendwie ist es damit dann auch, glaube ich, den Vorteil,

00:14:27.460 --> 00:14:31.100
<v Mole>den es dann den anderen Betriebssystemen gegenüber hat, verliert es damit halt,

00:14:31.200 --> 00:14:33.600
<v Mole>dass es simpel und einfach war zu benutzen.

00:14:35.800 --> 00:14:40.420
<v Xyrill>Also es ist auch beeindruckend durchaus, wie jetzt mittlerweile die Einschläge

00:14:40.420 --> 00:14:42.860
<v Xyrill>näher kommen oder sich das verbreitet.

00:14:43.020 --> 00:14:45.380
<v Xyrill>Ich meine, wir haben mit dem Digital Independence Day vielleicht ein bisschen

00:14:45.380 --> 00:14:49.140
<v Xyrill>beigetragen, aber ich glaube, das verfestigt sich einfach so gerade in der Bevölkerung

00:14:49.140 --> 00:14:53.140
<v Xyrill>in einem größeren Maße, dass jetzt der Umstieg auf Linux nicht mehr so das ist,

00:14:53.240 --> 00:14:55.780
<v Xyrill>was irgendwie nur so ein paar Nerds tun, sondern das wird,

00:14:56.560 --> 00:14:58.560
<v Xyrill>naja, ich will jetzt nicht sagen, dass es Mainstream wird, dass jetzt irgendwie

00:14:58.560 --> 00:15:01.480
<v Xyrill>jeder und sein Onkel irgendwie losgeht, aber halt, dass es trotzdem irgendwie

00:15:01.480 --> 00:15:03.720
<v Xyrill>aus Richtung kommt, wo man es früher nicht erwartet hätte.

00:15:03.720 --> 00:15:06.460
<v Xyrill>Also jetzt, als ich zuletzt bei meiner Familie zu Besuch war,

00:15:06.680 --> 00:15:09.780
<v Xyrill>war dann auch das eine Mal, wo ich auf Technik angesprochen war,

00:15:09.920 --> 00:15:12.560
<v Xyrill>so, ja, ich habe mir jetzt auch hier so ein Ubuntu eingerichtet und ich habe

00:15:12.560 --> 00:15:15.000
<v Xyrill>noch so ein bisschen mit den Nvidia-Treibern ein Problem, aber ansonsten,

00:15:15.100 --> 00:15:17.880
<v Xyrill>das könnte jetzt auch mein Daily Driver werden. Ich so, okay, krass, interessant.

00:15:19.380 --> 00:15:22.020
<v Xyrill>Man sieht die, in dem Sinne sehe ich die Einschläge näher kommen.

00:15:22.580 --> 00:15:26.200
<v Mole>Na, ich bin da dann mal gespannt, wann ich das dann auch mal im professionellen Umfeld sehe.

00:15:26.460 --> 00:15:28.720
<v Mole>Ich tue immer so ein bisschen mittlerweile so den Mund aufmachen.

00:15:28.880 --> 00:15:31.740
<v Mole>Ich habe jetzt einen Surfer, der braucht eine neue Infrastruktur,

00:15:31.860 --> 00:15:33.340
<v Mole>den ist ein Surfer, der ist jetzt zehn Jahre alt.

00:15:33.720 --> 00:15:37.460
<v Mole>Und da bin ich ja jetzt auch so ein bisschen am Linux pitchen und mal schauen, was rauskommt.

00:15:37.960 --> 00:15:41.860
<v Simon>Also ich habe zuletzt auch gehört, dass man ja eventuell tatsächlich auch von

00:15:41.860 --> 00:15:45.700
<v Simon>diesem Exchange, was man immer noch nicht vollständig eingeführt hat,

00:15:45.840 --> 00:15:47.360
<v Simon>vielleicht auch wieder wegwechseln könnte.

00:15:47.660 --> 00:15:51.460
<v Mole>Na, das Schlimme daran ist, dass bei dem Pitch mir jetzt erstmal entgegengeworfen

00:15:51.460 --> 00:15:52.520
<v Mole>wurde der Begriff Cloud.

00:15:52.780 --> 00:15:54.440
<v Mole>Also ja, warum brauchen wir überhaupt

00:15:54.440 --> 00:15:56.540
<v Mole>noch Server? Wir können doch einfach alles in die Cloud schieben.

00:15:57.040 --> 00:16:02.140
<v Mole>Und dann habe ich mal so knallhart hier auf "Pentaradio berichtete" verwiesen

00:16:02.140 --> 00:16:05.940
<v Mole>und gesagt, Ja, ich will es nicht nochmal erzählen. Hier hört ihr unsere Sendung an.

00:16:06.480 --> 00:16:11.360
<v Xyrill>AWS-Ausfall, Azure-Ausfall, Cloudflare-Ausfall, CrowdStrike-Ausfall, alles Ausfall.

00:16:12.500 --> 00:16:16.920
<v Xyrill>Und wie gesagt, ich sage es ja auch immer, da ich ja auch im Cloud-Umfeld tätig

00:16:16.920 --> 00:16:19.180
<v Xyrill>bin. Ich bin immer so froh darüber, wenn solche Meldungen kommen.

00:16:19.500 --> 00:16:22.140
<v Xyrill>Und ich sehe, ach, ein Glück, die Hyperscaler kochen auch nur mit Wasser.

00:16:22.420 --> 00:16:25.900
<v Mole>Bei dem fiel mir dann übrigens auf, dass ich jetzt nicht wirklich einen Faktor

00:16:25.900 --> 00:16:28.820
<v Mole>habe, das zu verkaufen, weil Microsoft auch gerne mal Windows-Update kaputt macht.

00:16:28.980 --> 00:16:32.760
<v Mole>Und dann stehen halt auch die Leute da, die alles off-premise haben.

00:16:33.100 --> 00:16:36.160
<v Mole>Also der Vorteil ist, ich kann hingehen und es wieder reparieren,

00:16:36.220 --> 00:16:38.220
<v Mole>was ich beim Cloud-Ausfall nicht machen kann.

00:16:38.560 --> 00:16:42.340
<v Xyrill>Kann man zumindest noch den Restorepoint wieder ansteuern oder sowas?

00:16:42.500 --> 00:16:48.820
<v Mole>Genau, was ich nicht reparieren kann, sind Remote-Execute-Probleme in Markdown.

00:16:49.580 --> 00:16:52.340
<v Mole>Also wer baut bitte AI in Editor ein?

00:16:52.900 --> 00:16:56.360
<v Xyrill>Ja, nee, das ist ja noch nicht AI, das ist ja nur Feature Creep an sich.

00:16:56.980 --> 00:17:01.840
<v Xyrill>Ja, Notepad unter Windows war mal die Bastion von irgendwie keine Features dieser

00:17:01.840 --> 00:17:03.980
<v Xyrill>Welt, es bearbeitet einfach nur Textdateien.

00:17:04.080 --> 00:17:07.820
<v Xyrill>Und man kann jetzt natürlich argumentieren, dass so der Zustand von Notepad

00:17:07.820 --> 00:17:12.300
<v Xyrill>bis so, ich glaube, größenordnungsmäßig Windows 7 oder 8 war tatsächlich ein

00:17:12.300 --> 00:17:13.320
<v Xyrill>bisschen in die Jahre gekommen.

00:17:13.440 --> 00:17:17.000
<v Xyrill>Also, dass es halt nicht mal irgendwie Unix-Line-Endings unterstützt und sowas

00:17:17.000 --> 00:17:20.780
<v Xyrill>hat man sich schon ein bisschen sehr stark eingeschränkt gefühlt.

00:17:20.780 --> 00:17:24.580
<v Xyrill>Also ja, dass dann irgendwann mal gesagt wurde, wir investieren jetzt auch in

00:17:24.580 --> 00:17:28.099
<v Xyrill>die Weiterentwicklung von Notepad und wir bringen das jetzt mal auf das Feature-Set der 90er Jahre.

00:17:28.220 --> 00:17:31.460
<v Xyrill>Das war ja noch eine positive Entwicklung, zumindest habe ich das damals als solches wahrgenommen.

00:17:31.560 --> 00:17:34.460
<v Xyrill>Aber vielleicht hätten wir da sagen müssen, wehret den Anfängen,

00:17:34.580 --> 00:17:36.900
<v Xyrill>denn offenbar ist die Entwicklung sehr viel weitergegangen und mittlerweile

00:17:36.900 --> 00:17:38.560
<v Xyrill>kann Notepad Markdown rendern.

00:17:38.840 --> 00:17:42.520
<v Xyrill>Wenn man dann eine Markdown-Datei aufmacht und da ist ein Link drinne.

00:17:43.380 --> 00:17:46.619
<v Xyrill>Ist der dann dementsprechend anklickbar. Und wenn man die ganze Sache anklickt,

00:17:47.160 --> 00:17:49.240
<v Xyrill>erstmal ist ja die Sache, man kann dann die URL nicht sehen.

00:17:49.320 --> 00:17:52.820
<v Xyrill>Das ist sowieso eine Sache, die mich maßlos aufregt, zum Beispiel in E-Mail-Programmen.

00:17:52.960 --> 00:17:55.500
<v Xyrill>Ich habe irgendwie eine E-Mail, die ich auf dem Telefon bekomme.

00:17:56.520 --> 00:18:00.040
<v Xyrill>Und dann ist dann da halt sowas wie von wegen hier klicken. Und ich will erstmal

00:18:00.040 --> 00:18:03.040
<v Xyrill>sehen, wo die URL eigentlich hingeht. Das geht gar nicht, das ist nicht vorgesehen.

00:18:03.960 --> 00:18:09.260
<v Xyrill>In diesen konkreten Mail-Apps, mit denen ich da zu tun habe, je nach Anbieter halt.

00:18:09.740 --> 00:18:13.680
<v Xyrill>Da kann man halt einfach nur auf Glück hoffen, dass das dann halt nicht die Scam-E-Mail ist.

00:18:13.800 --> 00:18:16.300
<v Xyrill>Ich meine, gut, man kann sich da halt durchgraben, was auch leider sehr gut

00:18:16.300 --> 00:18:20.740
<v Xyrill>versteckt ist, ob die Absender-E-Mail-Adresse überhaupt irgendwie eine legitime ist.

00:18:20.820 --> 00:18:25.480
<v Xyrill>Ich verstehe auch nicht, warum ein Mail-Anbieter wie GMX nicht einfach verbietet,

00:18:25.599 --> 00:18:28.900
<v Xyrill>dass irgendwie eine Mail angeblich von Amazon kommt, aber dann halt ist es dann

00:18:28.900 --> 00:18:34.480
<v Xyrill>halt doch irgendwie Amazon-Support@dubiose-Webseite.ru oder so.

00:18:35.280 --> 00:18:38.780
<v Xyrill>Dass das nicht einfach sowieso gleich als hartes Signal für einen Spam-Filter

00:18:38.780 --> 00:18:41.619
<v Xyrill>genommen wird. Aber gut, ich komme leicht vom Thema ab.

00:18:41.800 --> 00:18:42.840
<v Mole>Ich kann dir nur zustimmen.

00:18:43.740 --> 00:18:45.359
<v Xyrill>Ja, jedenfalls in diesem Markdown-Support

00:18:45.359 --> 00:18:47.480
<v Xyrill>von Notepad kann man auch nicht sehen, wo die Links hingehen.

00:18:47.560 --> 00:18:50.940
<v Xyrill>Und wenn man dann raufklickt, dann könnte man ja jetzt sich vorstellen,

00:18:51.020 --> 00:18:55.500
<v Xyrill>dann öffnet das halt einen Browser-Tab, wo dann halt diese URL aufgemacht wird.

00:18:55.640 --> 00:18:59.460
<v Xyrill>Und da könnte dann halt die üblichen Sicherungsmechanismen, die in Browsern

00:18:59.460 --> 00:19:02.280
<v Xyrill>so drin sind, Das auch eventuell ja,

00:19:02.520 --> 00:19:06.560
<v Xyrill>manche Anbieter machen das ja, dass sie solche URLs abgleichen gegen so Listen

00:19:06.560 --> 00:19:11.460
<v Xyrill>von vertrauensunwürdigen Servern, wo dann das eventuell gestoppt wird und sowas, aber Pustekuchen.

00:19:11.940 --> 00:19:15.420
<v Xyrill>Stattdessen wird das Betriebssystem gefragt, ob es irgendwelche Protocol Handler

00:19:15.420 --> 00:19:18.660
<v Xyrill>gibt, die das machen können, die diese URL machen können.

00:19:18.660 --> 00:19:22.200
<v Xyrill>Das ist eigentlich dafür gedacht, dass man zum Beispiel sowas sagen kann wie,

00:19:22.420 --> 00:19:26.340
<v Xyrill>ein Link auf eine bestimmte Spotify-Playliste soll nicht im Browser aufgemacht

00:19:26.340 --> 00:19:28.300
<v Xyrill>werden, sondern in der Spotify-App oder sowas.

00:19:28.580 --> 00:19:32.840
<v Xyrill>Also da können sich Apps registrieren, um URLs zu erhalten und dann damit Dinge

00:19:32.840 --> 00:19:37.380
<v Xyrill>zu tun und in diesem Fall war das dann damit möglich mit einem bestimmten derartigen

00:19:37.380 --> 00:19:40.440
<v Xyrill>Protocol Handler, konnte man dort eine Remote-Code-Execution machen.

00:19:40.440 --> 00:19:44.060
<v Xyrill>Also ja, der Nutzer musste halt auf den Link draufklicken, aber dann kann man

00:19:44.060 --> 00:19:47.540
<v Xyrill>das natürlich dementsprechend dem Nutzer so verpacken, dass das natürlich die

00:19:47.540 --> 00:19:49.520
<v Xyrill>wichtigste Sache auf der Welt ist und das sofort gemacht werden muss,

00:19:49.640 --> 00:19:53.880
<v Xyrill>um den fiesen Virus zu deinstallieren oder was auch immer dann behauptet wird in dieser Attacke.

00:19:53.880 --> 00:19:59.400
<v Mole>Ja, insgesamt ist das Problem halt hier, dass wir hier eigentlich eine funktionierende Software hatten,

00:19:59.840 --> 00:20:04.359
<v Mole>wo wir mal ein paar kleine Features wie zum Beispiel Linux-Style-Endzeichen

00:20:04.359 --> 00:20:04.940
<v Mole>hinzufügen

00:20:04.940 --> 00:20:10.540
<v Mole>hätten sollen und dann in dem Ganzen einfach zu viel reingebaut haben.

00:20:11.240 --> 00:20:13.940
<v Mole>Und entsprechend fällt das Ding halt dann auseinander dadurch.

00:20:14.280 --> 00:20:19.680
<v Mole>Also hier ist halt wirklich dieses Konzept des Feature Creeps halt einfach drin

00:20:19.680 --> 00:20:22.700
<v Mole>und das ist halt das Problem, genau.

00:20:24.099 --> 00:20:26.460
<v Mole>Ihr kennt ja diesen Spruch, oder? Never change a running system.

00:20:26.859 --> 00:20:28.460
<v Mole>A change system never runs?

00:20:29.320 --> 00:20:31.660
<v Xyrill>NixOS sagt, glaube ich, never run a changing system.

00:20:32.680 --> 00:20:33.020
<v Mole>Genau.

00:20:33.520 --> 00:20:36.320
<v Xyrill>Die Sache ist ja, das ist ja nicht mal unbedingt eine Sache von Feature-Creep.

00:20:36.460 --> 00:20:39.740
<v Xyrill>Ich meine natürlich, Feature-Creep führt dazu, dass man einfach mehr Code-Zeilen

00:20:39.740 --> 00:20:43.920
<v Xyrill>hat und wenn man annimmt, dass jede Code-Zeile eine bestimmte ungefähr gleiche

00:20:43.920 --> 00:20:46.420
<v Xyrill>Wahrscheinlichkeit hat, einen Fehler zu enthalten, dann heißt natürlich mehr

00:20:46.420 --> 00:20:47.420
<v Xyrill>Code-Zeilen auch mehr Fehler.

00:20:48.099 --> 00:20:51.560
<v Xyrill>Aber das ist ja gar nicht der Punkt. Es geht ja hier darum, dass gerade mit,

00:20:51.560 --> 00:20:54.520
<v Xyrill>dass man so Links und sowas unterstützt, man sich so eine ganze Fehlerklasse

00:20:54.520 --> 00:20:57.640
<v Xyrill>einhandelt, dass man eben als nächstes auf solche Protocol Handler zugreifen

00:20:57.640 --> 00:20:59.920
<v Xyrill>kann, dass man als nächstes irgendwie Code ausführen kann, wenn man halt einen

00:20:59.920 --> 00:21:02.240
<v Xyrill>komischen Protocol Handler irgendwo im System rumfliegen hat.

00:21:02.680 --> 00:21:08.099
<v Xyrill>Also man verknüpft sich halt mit einem riesigen anderen Wust von möglichen Codes, den man haben kann.

00:21:08.260 --> 00:21:11.640
<v Xyrill>Also diese reine Code für, ich mache einen Link auf, da hängen dann halt Millionen

00:21:11.640 --> 00:21:14.260
<v Xyrill>Zeilen anderen Code dran für diesen ganzen Protocol Handlern.

00:21:14.440 --> 00:21:19.220
<v Xyrill>Und deswegen ist das ein durchaus sehr viel gravierenderes Feature aus dem Sicherheitsaspekt

00:21:19.220 --> 00:21:24.020
<v Xyrill>jetzt im Vergleich zu, der Editor kommt jetzt mit Unix-Line-Endings klar versus

00:21:24.020 --> 00:21:25.040
<v Xyrill>Windows-Line-Endings.

00:21:25.140 --> 00:21:28.640
<v Xyrill>Das ist deutlich abgeschlossener, weil das halt nicht anderen Code aufruft oder

00:21:28.640 --> 00:21:31.740
<v Xyrill>zumindest hoffentlich nicht, wenn es ordentlich programmiert ist.

00:21:31.740 --> 00:21:37.060
<v Mole>Ich wollte jetzt trotzdem nochmal sagen, es ist natürlich total sinnvoll, Markdown zu haben.

00:21:37.340 --> 00:21:40.240
<v Mole>Also das ist jetzt keine falsche Funktion, das hast du ja auch eingangs schon

00:21:40.240 --> 00:21:44.520
<v Mole>besprochen. Also Markdown an sich ist schon schick und man soll das haben.

00:21:44.859 --> 00:21:49.180
<v Mole>Wie gesagt, dieses Problem ist halt dieses Parsing von den URLs hier.

00:21:49.500 --> 00:21:53.820
<v Mole>Und inwiefern man die dann anklickbar machen muss, frage ich mich auch, warum?

00:21:54.180 --> 00:21:58.060
<v Mole>Also ich meine, es ist ein Editor, der soll damit wirklich Text bearbeiten und

00:21:58.060 --> 00:22:00.920
<v Mole>keinen Text angucken. Oder zumindest keine Links angucken.

00:22:01.840 --> 00:22:06.140
<v Simon>Beziehungsweise, ich denke, man könnte das sogar so machen, dass es okay wäre,

00:22:06.420 --> 00:22:11.980
<v Simon>aber dann müsste man halt wahrscheinlich zum Beispiel den Link und seine URL

00:22:11.980 --> 00:22:15.099
<v Simon>anzeigen und die URL wäre dann meinetwegen anklickbar.

00:22:16.099 --> 00:22:18.900
<v Xyrill>Oder es würde vorher halt eine Abfrage geben, so, du klickst auf den Link rauf

00:22:18.900 --> 00:22:21.099
<v Xyrill>und dann kommt so, das ist die URL, die jetzt aufrufen wird.

00:22:21.180 --> 00:22:23.080
<v Xyrill>Bist du dir sicher, dass das irgendwie das ist, was du willst?

00:22:23.220 --> 00:22:25.300
<v Xyrill>Und das führt vielleicht das folgende Programm stattdessen aus,

00:22:25.840 --> 00:22:27.599
<v Xyrill>anstatt halt eine Webseite aufzumachen.

00:22:28.320 --> 00:22:31.900
<v Xyrill>Das wäre halt eine, man könnte sicherlich noch Leute damit überlisten,

00:22:32.020 --> 00:22:34.980
<v Xyrill>dann würde halt behauptet werden irgendwie, dann würde im Text halt gesagt werden irgendwie,

00:22:35.460 --> 00:22:38.320
<v Xyrill>ja, dass dann da was steht, das ist ein Fehler, der jetzt korrigiert wird von

00:22:38.320 --> 00:22:42.160
<v Xyrill>unserem Virenlöscher oder was auch immer, als sich das dann ausgegeben wird.

00:22:42.420 --> 00:22:43.859
<v Xyrill>Aber es wäre zumindest mal ein Anfang.

00:22:44.800 --> 00:22:47.859
<v Xyrill>Aber wir müssen uns keine Sorgen machen, denn natürlich, die Experten sind dran,

00:22:47.980 --> 00:22:52.220
<v Xyrill>Zitat aus dem Artikel. Sicherheitsteams überwachen jetzt, ob Notepad Applikationen

00:22:52.220 --> 00:22:54.800
<v Xyrill>wie die Eingabeaufforderung oder PowerShell startet.

00:22:54.920 --> 00:22:57.800
<v Xyrill>Und die App blockiert das Ausführen unbekannter Markdown-Dateien.

00:22:58.240 --> 00:23:02.500
<v Xyrill>Also... Sätze aus der Hölle: Das Ausführen unbekannter Markdown-Dateien.

00:23:03.180 --> 00:23:06.180
<v Xyrill>Das ist Nonsens. Kompletter Schwachsinn.

00:23:06.560 --> 00:23:10.160
<v Xyrill>Zitat weiter. Notepad verwendet ebenfalls Windows-Sicherheitsregeln,

00:23:10.280 --> 00:23:13.980
<v Xyrill>Applocker oder WDAC, um einzuschränken, was ausgeführt werden kann.

00:23:14.060 --> 00:23:15.780
<v Xyrill>Was das Risiko eines Angriffs verringern kann.

00:23:15.940 --> 00:23:20.619
<v Xyrill>Das ist natürlich kompletter Schwachsinn. Notepad soll nichts ausführen. Gar nicht. Null.

00:23:22.480 --> 00:23:23.520
<v Xyrill>Thema verfehlt.

00:23:25.260 --> 00:23:27.599
<v Mole>Genau. Wir brauchen Texte. Mehr nicht.

00:23:28.280 --> 00:23:31.700
<v Xyrill>Genau. Wenn man sich jetzt denkt, ja gut, dann lass mal Notepad sein und nehmen

00:23:31.700 --> 00:23:33.680
<v Xyrill>ein Drittanbieterprogramm, zum Beispiel Notepad++.

00:23:35.220 --> 00:23:37.560
<v Xyrill>Da gab es leider auch einen Angriff diesen Monat.

00:23:37.580 --> 00:23:40.580
<v Mole>Da war ein State-Level-Actor drin, soweit ich das verstanden habe.

00:23:40.840 --> 00:23:47.460
<v Mole>Also die haben versucht, den Installer glaube ich so ein bisschen kaputt zu

00:23:47.460 --> 00:23:49.200
<v Mole>machen und da irgendwas mitzuliefern.

00:23:49.720 --> 00:23:52.960
<v Mole>Also richtig klar ist das nicht, also geht zumindest nicht hervor,

00:23:53.080 --> 00:23:55.780
<v Mole>was genau dort die Schadsoftware war.

00:23:56.280 --> 00:23:59.980
<v Mole>Auf jeden Fall haben die, also Notepad++ hat seinen eigenen Updater.

00:24:00.820 --> 00:24:04.220
<v Mole>Die haben den Webserver von dem Updater übernommen, weil der Updater guckt natürlich

00:24:04.220 --> 00:24:06.720
<v Mole>irgendwo zu Notepad++.org.

00:24:07.250 --> 00:24:12.150
<v Mole>Dort wurde der Updater übernommen. Ab der Version 8.8.8, müsst ihr mal drauf gucken,

00:24:12.290 --> 00:24:14.930
<v Mole>empfehle ich euch, das neu zu installieren, wenn ihr den internen Updater von

00:24:14.930 --> 00:24:16.150
<v Mole>Notepad++ genommen habt.

00:24:16.869 --> 00:24:21.010
<v Mole>Geht einfach auf die Webseite, installiert manuell nochmal und dann sollte das

00:24:21.010 --> 00:24:24.670
<v Mole>Problem auf jeden Fall behoben sein. Alles davor ist nicht vertrauenswürdig.

00:24:26.270 --> 00:24:30.670
<v Mole>Alles danach sozusagen mit dem Updater installiert, das sollte man löschen.

00:24:30.790 --> 00:24:34.650
<v Mole>Ich habe Notepad++ auf diversen Servern, um mal schnell Dateien zu bearbeiten.

00:24:34.830 --> 00:24:38.130
<v Mole>Da ist das ganz fix und bin da auch dann mal rumgegangen habe,

00:24:38.510 --> 00:24:40.650
<v Mole>überall manuell das Update ausgeführt.

00:24:40.869 --> 00:24:44.630
<v Mole>Ist ein bisschen Arbeit, aber ja, besser man hat, als man hätte.

00:24:45.250 --> 00:24:48.869
<v Xyrill>Genau, ich hatte ja aus dem Artikel zitiert, laut Analyse, die die Sicherheitsexperten

00:24:48.869 --> 00:24:52.369
<v Xyrill>bereitgestellt haben, umfasste der Angriff eine Kompromittierung von Infrastruktur,

00:24:52.570 --> 00:24:56.630
<v Xyrill>die böswilligen Akteuren erlaubte, Update-Datenverkehr, der für Notepad++.org

00:24:56.630 --> 00:24:58.630
<v Xyrill>bestimmt war, abzufangen und umzuleiten.

00:24:58.830 --> 00:25:02.730
<v Xyrill>Also es geht nicht darum, dass die Software selber, das Notepad++ selber kompromittiert

00:25:02.730 --> 00:25:07.970
<v Xyrill>wurde, sondern die entsprechende Server-Infrastruktur, wo die Updates ausgeliefert wurden. Zitat weiter.

00:25:08.450 --> 00:25:10.990
<v Xyrill>Mehrere unabhängige Sicherheitsforscher sind zu der Einschätzung gelangt,

00:25:11.050 --> 00:25:13.830
<v Xyrill>dass der Angreifer wahrscheinlich eine durch den chinesischen Staat geförderte

00:25:13.830 --> 00:25:17.130
<v Xyrill>Gruppe ist, was die hochgradig selektive Zielauswahl erklären würde,

00:25:17.210 --> 00:25:18.609
<v Xyrill>die während der Kampagne beobachtet wurde.

00:25:19.010 --> 00:25:24.430
<v Xyrill>Also offenbar wurde dort in den Analysen gesehen, dass nicht an alle Nutzer,

00:25:24.490 --> 00:25:26.450
<v Xyrill>die den Updater genutzt haben, Schadcode ausgeliefert wurde,

00:25:26.590 --> 00:25:30.970
<v Xyrill>sondern offenbar nur an bestimmte Gruppen, was dann hier als Signal für die

00:25:30.970 --> 00:25:32.690
<v Xyrill>Attributierung genutzt wurde.

00:25:32.690 --> 00:25:35.350
<v Xyrill>Aber natürlich soll man sich in Zweifelsfall nicht darauf verlassen,

00:25:35.430 --> 00:25:40.570
<v Xyrill>wie Mole schon sagte, wenn man eine Version 8.8.8 oder älter hat oder wenn man

00:25:40.570 --> 00:25:43.930
<v Xyrill>durch den Updater eine neuere Version als das bekommen hat, also 8.8.9 oder später,

00:25:44.170 --> 00:25:47.270
<v Xyrill>sollte man den Installer nochmal von der Webseite direkt runterladen,

00:25:47.510 --> 00:25:52.250
<v Xyrill>die jetzt wieder unter vollständiger Kontrolle der Projekt-Maintainer ist.

00:25:52.250 --> 00:25:56.510
<v Xyrill>Und außerdem ist in dem entsprechenden Update-Artikel hier auch empfohlen,

00:25:56.530 --> 00:26:00.210
<v Xyrill>wenn man noch ein altes Notepad++-Root-Zertifikat im Trust Store hat,

00:26:00.210 --> 00:26:02.630
<v Xyrill>das zu entfernen. Siehe Links in den Shownotes.

00:26:03.070 --> 00:26:06.850
<v Mole>Ich würde auch gerne noch mal kurz auf diesen Angriff drauf eingehen,

00:26:07.070 --> 00:26:11.310
<v Mole>das ist eine Drive-by-Download-Attacke, also das bedeutet, ich mache das Update

00:26:11.310 --> 00:26:16.350
<v Mole>und ich lade mir die Dateien runter, aber während des Herunterladens wird die

00:26:16.350 --> 00:26:19.350
<v Mole>Datei verändert sozusagen und ich bekomme was ganz anderes,

00:26:19.490 --> 00:26:22.390
<v Mole>als was ich angefordert habe, also über ein Man in the Middle.

00:26:23.250 --> 00:26:27.670
<v Mole>Und ich bekomme halt nicht nur meinen Installer von dem Update von dem Notepad++,

00:26:27.910 --> 00:26:32.430
<v Mole>sondern ich bekomme dann halt noch irgendwie was anderes mit installiert nebenbei,

00:26:32.470 --> 00:26:36.730
<v Mole>weil in dem Moment läuft halt der Notepad++ dann auch schön auf Administratorrechte

00:26:36.730 --> 00:26:39.550
<v Mole>und dann kann ich natürlich auch alles weitere mit installieren.

00:26:39.750 --> 00:26:44.470
<v Mole>Und das ist natürlich gerade für State-Level-Actors so ein gefundenes Fressen.

00:26:44.690 --> 00:26:50.050
<v Mole>Also das ist schon zwar relativ, ich sag mal jetzt, Low-Level,

00:26:50.210 --> 00:26:53.770
<v Mole>aber trotzdem sehr hochgradig problematisch sowas.

00:26:54.070 --> 00:26:57.750
<v Simon>Und der Installer hat jetzt extra nach Traditional Chinese geguckt, oder wie?

00:26:58.010 --> 00:26:59.470
<v Mole>Ja, das weiß ich jetzt selber nicht.

00:27:00.550 --> 00:27:04.530
<v Xyrill>Wer da jetzt genau getargetet wurde, weiß ich nicht. Vielleicht auch Uiguren oder sowas.

00:27:05.370 --> 00:27:09.110
<v Xyrill>Ist jetzt da nicht weiter erklärt. Man soll jetzt ja nicht sich darauf verlassen,

00:27:09.370 --> 00:27:11.230
<v Xyrill>darauf basierend zu sagen, ach na ja, dann ist das schon okay,

00:27:11.310 --> 00:27:12.590
<v Xyrill>wenn ich einfach mit der alten Version weiterlaufe.

00:27:12.690 --> 00:27:16.290
<v Xyrill>Wie gesagt, lieber nochmal frisch installieren mit dem Installer von der Webseite.

00:27:17.390 --> 00:27:21.090
<v Xyrill>Dann ist man auf der sicheren Seite, soweit man das, wie man das sagen kann.

00:27:22.210 --> 00:27:24.730
<v Xyrill>Sicherheit ist immer relativ, aber dann ist man relativ sicherer.

00:27:25.050 --> 00:27:26.530
<v Mole>Man fühlt sich sicherer.

00:27:26.770 --> 00:27:30.790
<v Simon>Man wird zumindest nicht von der gerade aktuellen Attacke ausgeknockt.

00:27:31.110 --> 00:27:32.290
<v Mole>Genau, wie geht es weiter?

00:27:33.050 --> 00:27:37.230
<v Xyrill>Ja, apropos Sicherheit, wir haben hier noch Zertifikate, nämlich Secure Boot.

00:27:39.250 --> 00:27:43.530
<v Xyrill>Ein guter alter Freund des CCC, das war so in den frühen 2010er Jahren,

00:27:43.650 --> 00:27:47.310
<v Xyrill>war das mit großer Sorge beobachtet worden, dass Microsoft uns jetzt eventuell

00:27:47.310 --> 00:27:50.010
<v Xyrill>zunageln möchte, dass wir keine eigene Software mal ausführen können,

00:27:50.090 --> 00:27:51.810
<v Xyrill>die nicht von Microsoft signiert ist.

00:27:52.210 --> 00:27:54.470
<v Xyrill>Das hat sich nun in dem Maße vielleicht nicht realisiert, aber ja,

00:27:54.550 --> 00:27:58.230
<v Xyrill>Secure Boot ist eine Funktion, die auf allen möglichen modernen Geräten,

00:27:58.290 --> 00:28:03.550
<v Xyrill>also klassischerweise halt auf x86-Desktop-PCs und Notebooks und Servern und sowas möglich ist.

00:28:03.750 --> 00:28:09.450
<v Xyrill>Da ist in der Plattform des Prozessors ein entsprechendes Root-Zertifikat eingebacken

00:28:09.450 --> 00:28:13.510
<v Xyrill>und dann kann nur Software gebootet werden, die mit diesem Zertifikat signiert ist.

00:28:13.510 --> 00:28:18.370
<v Xyrill>Und dieses Zertifikat, was original zu Beginn dieser ganzen Secure Boot-Technologie

00:28:18.370 --> 00:28:23.970
<v Xyrill>verbaut wurde, was von Microsoft ausgestellt wurde, ist von 2011.

00:28:24.310 --> 00:28:28.030
<v Xyrill>Und dieser Signing Key läuft jetzt nach 15 Jahren ab, also halt dieses Jahr

00:28:28.030 --> 00:28:32.790
<v Xyrill>2026, ich glaube genauer im Juni, damit eben das keine Probleme verursacht.

00:28:32.790 --> 00:28:36.890
<v Xyrill>Ja, weil Microsoft halt ab diesem Datum dann keine weiteren Payloads mehr unterschreiben

00:28:36.890 --> 00:28:40.010
<v Xyrill>wird, also keine zum Beispiel weiteren Windows-Kernel oder Bootloader oder was

00:28:40.010 --> 00:28:46.630
<v Xyrill>nicht alles, wird per Windows-Update umgestellt auf ein neues Zertifikat, was von 2023 ist.

00:28:48.230 --> 00:28:51.030
<v Xyrill>Und dementsprechend ja dann bis wahrscheinlich 2038 gültig ist.

00:28:51.490 --> 00:28:54.790
<v Xyrill>Das Ganze passiert aber nur auf Systemen, die noch Sicherheitsupdates bekommen.

00:28:54.970 --> 00:28:59.630
<v Xyrill>Und wie Pentaradio berichtete, dass ja zum Beispiel Windows 10 und Updates

00:28:59.630 --> 00:29:00.830
<v Xyrill>ja so eine Sache geworden ist.

00:29:00.970 --> 00:29:04.630
<v Xyrill>Also das Support-Ende war letztens Jahr im Oktober.

00:29:04.750 --> 00:29:07.810
<v Xyrill>Nun wurde halt gesagt, für im europäischen Wirtschaftsraum gibt es noch ein

00:29:07.810 --> 00:29:09.890
<v Xyrill>paar, gibt es noch ein Jahr weitere Updates.

00:29:09.970 --> 00:29:13.270
<v Xyrill>Das muss man im Zweifelsfall mit, beim eigenen Gerät bestätigen,

00:29:13.330 --> 00:29:15.810
<v Xyrill>ob das tatsächlich der Fall ist. Also wenn man seit Oktober eventuell keine

00:29:15.810 --> 00:29:18.290
<v Xyrill>Updates mehr bekommen hat, dann ist das eventuell bei einem selber nicht der Fall.

00:29:18.630 --> 00:29:21.830
<v Xyrill>Ich erinnere mich, dass dafür man auch auf jeden Fall mit so einem Microsoft-Konto

00:29:21.830 --> 00:29:25.910
<v Xyrill>angemeldet sein muss, was ja nicht jeder unter unserer Hörerschaft gerne machen

00:29:25.910 --> 00:29:27.250
<v Xyrill>möchte, aus nachvollziehbaren Gründen.

00:29:28.250 --> 00:29:33.570
<v Xyrill>Also ist eventuell Vorsicht geboten, wenn also dieses Secure-Boot-Zertifikat

00:29:33.570 --> 00:29:37.670
<v Xyrill>nicht rübergerollt wird, hat man dann eventuell Probleme, wenn man dann,

00:29:37.870 --> 00:29:40.470
<v Xyrill>vielleicht nicht, wenn man den Bootloader nicht wechselt.

00:29:40.470 --> 00:29:43.630
<v Xyrill>Also wenn das System einfach so weiterläuft, wie es ist, würde es auch weiter

00:29:43.630 --> 00:29:47.550
<v Xyrill>booten, weil zumindest nach dem, was ich jetzt hier in der Recherche gesehen habe,

00:29:48.270 --> 00:29:53.690
<v Xyrill>mindestens mal manche BIOS- oder halt Firmwares von manchen Rechnern nicht

00:29:53.690 --> 00:29:58.590
<v Xyrill>das Ablaufdatum überprüfen, sondern sie gucken halt nur, ob die Signatur auf

00:29:58.590 --> 00:30:01.410
<v Xyrill>dem Code, der ausgeführt wird, zu einem der installierten Zertifikate passt.

00:30:01.410 --> 00:30:05.550
<v Xyrill>Und von daher würde ein bestehendes System noch weiterlaufen unter dieser Annahme.

00:30:06.550 --> 00:30:08.910
<v Xyrill>Hingegen, wenn man dann irgendwas Neues installieren wollte,

00:30:09.010 --> 00:30:11.050
<v Xyrill>also meinetwegen, man hat einen Altrechner mit Windows 10,

00:30:11.170 --> 00:30:13.610
<v Xyrill>möchte dann gerne Linux drauf installieren, dann könnte sich das eventuell als

00:30:13.610 --> 00:30:17.030
<v Xyrill>Problem herausstellen, wenn das Secure Boot an ist, dass eben Linux dann nicht

00:30:17.030 --> 00:30:19.530
<v Xyrill>in der Lage ist, einen Bootloader zu installieren, weil der entsprechende Payload

00:30:19.530 --> 00:30:21.250
<v Xyrill>dann nicht mehr signiert werden kann.

00:30:22.290 --> 00:30:27.210
<v Xyrill>Das ist die grundsätzliche Problematik. Was ist jetzt also zu machen mit Windows 10 und Linux?

00:30:27.310 --> 00:30:32.290
<v Xyrill>Ich habe ja einen entsprechenden Artikel referenziert von Linux World News oder Linux Weekly News.

00:30:32.490 --> 00:30:34.590
<v Simon>Es ist halt einfach LWN oder so.

00:30:34.890 --> 00:30:36.050
<v Xyrill>Ja, das ist, genau.

00:30:36.850 --> 00:30:37.970
<v Mole>News from the source.

00:30:38.390 --> 00:30:42.030
<v Xyrill>Genau. Laut diesem Artikel, den ich verlinkt habe, vom Juni oder Juli letzten

00:30:42.030 --> 00:30:45.650
<v Xyrill>Jahres, sind wohl am Ende alle Optionen nicht so geil, die man so hat.

00:30:45.790 --> 00:30:49.110
<v Xyrill>Also das, wo die halt darüber berichten, ist ein wesentlicher Kernel-Entwickler

00:30:49.110 --> 00:30:52.430
<v Xyrill>oder in dem Fall Distributionsentwickler von Fedora, die auf ihren Mailinglisten

00:30:52.430 --> 00:30:54.370
<v Xyrill>darüber diskutieren, wie man jetzt damit verfahren soll.

00:30:54.850 --> 00:30:58.170
<v Xyrill>Und das Problem gerade ist auch, dass Linux halt ältere Hardware unterstützt,

00:30:58.250 --> 00:31:00.350
<v Xyrill>für die sich Microsoft nicht mehr interessiert. Zitat.

00:31:00.710 --> 00:31:03.830
<v Xyrill>Ein laufendes System mit funktionierender Vertrauenskette basierend auf dem

00:31:03.830 --> 00:31:06.910
<v Xyrill>alten Schlüssel wird mit einem Schimm mit Signatur von diesem Schlüssel weiter

00:31:06.910 --> 00:31:08.550
<v Xyrill>funktionieren, auch nach dem Wechseldatum.

00:31:08.930 --> 00:31:12.170
<v Xyrill>Alle Aktualisierungen des Schimm, zum Beispiel wegen Sicherheitsproblemen,

00:31:12.490 --> 00:31:14.610
<v Xyrill>könnten aber keine Signatur mit dem alten Schlüssel erhalten.

00:31:14.730 --> 00:31:16.870
<v Xyrill>Microsoft wird nichts mehr mit dem abgelaufenen Schlüssel signieren.

00:31:17.550 --> 00:31:20.210
<v Xyrill>Williamson, einer der Entwickler, der hier in der Diskussion mit beteiligt ist,

00:31:20.210 --> 00:31:23.490
<v Xyrill>sagte, dass das alles nicht wirklich Sinn ergeben mag und die Nutzer Secure

00:31:23.490 --> 00:31:24.770
<v Xyrill>Boot einfach ausschalten sollten.

00:31:25.590 --> 00:31:28.830
<v Xyrill>Hoffmann stimmte zu. Wenn man den alten Schirm mit bekannten Sicherheitslücken

00:31:28.830 --> 00:31:32.070
<v Xyrill>weiter betreibt, würde es einigermaßen wertlos, Secure Boot überhaupt weiter anzuhaben.

00:31:32.630 --> 00:31:35.350
<v Xyrill>Also ja, eventuell ist die ganz salomonische Lösung dann halt zu sagen,

00:31:35.430 --> 00:31:40.550
<v Xyrill>man geht einmal vor diesem Ablaufdatum im Juni rechtzeitig in das Firmware-Setup rein.

00:31:40.950 --> 00:31:44.810
<v Xyrill>Also wenn man einen normalen x86 PC oder Notebook oder sowas hat,

00:31:44.870 --> 00:31:47.430
<v Xyrill>dann ist das meistens in irgendeiner Form, dass man beim Starten Escape oder

00:31:47.430 --> 00:31:48.990
<v Xyrill>F1 oder F2 oder sowas drückt.

00:31:49.170 --> 00:31:52.350
<v Xyrill>Im Zweifelsfall mal alle Optionen durchprobieren und oder vielleicht auch delete,

00:31:52.670 --> 00:31:56.750
<v Xyrill>also entfernen oder eventuell F12 und dann kriegt man so eine Boot-Auswahl und

00:31:56.750 --> 00:31:59.050
<v Xyrill>kann dann sowas sagen wie Reboot into Firmware-Interface,

00:31:59.270 --> 00:32:02.950
<v Xyrill>irgendwie wird man es dann schaffen in die Konfigurationsoberfläche von der

00:32:02.950 --> 00:32:07.130
<v Xyrill>Firmware zu kommen, also was früher BIOS hieß und kann dann dort,

00:32:07.190 --> 00:32:10.630
<v Xyrill>sofern Secure Boot angeschaltet ist, das dann hoffentlich ausschalten,

00:32:10.770 --> 00:32:13.170
<v Xyrill>eventuell muss man dann ein Passwort eingeben, was man hoffentlich weiß,

00:32:13.730 --> 00:32:16.010
<v Xyrill>wenn das ein Gebrauchrechner ist, dann hat man vielleicht ein Problem,

00:32:16.070 --> 00:32:16.850
<v Xyrill>wenn man das dann nicht weiß.

00:32:17.510 --> 00:32:21.130
<v Xyrill>Und so könnte man daran gelangen, dieses Secure Boot auszuschalten.

00:32:21.550 --> 00:32:24.470
<v Xyrill>Und naja, dann hat man halt nicht mehr den entsprechenden Schutz,

00:32:24.550 --> 00:32:25.330
<v Xyrill>der damit verbunden ist.

00:32:25.450 --> 00:32:29.070
<v Xyrill>Aber man hat halt im Zweifelsfall noch die Macht über die eigene Hardware,

00:32:29.190 --> 00:32:32.050
<v Xyrill>wenn dann dieses entsprechende Ablaufdatum durch ist.

00:32:32.350 --> 00:32:35.830
<v Mole>Um kurz das nochmal aufzulösen. Ich habe bei Wikipedia geguckt,

00:32:35.870 --> 00:32:37.810
<v Mole>gibt es einen schönen Artikel für LWN.net.

00:32:38.150 --> 00:32:40.410
<v Mole>Linux Weekly News seit 1998.

00:32:41.410 --> 00:32:46.990
<v Simon>Ich muss dies korrigieren. Von der FAQ-Seite von LWN.net.

00:32:47.910 --> 00:32:51.210
<v Simon>LWN initially was Linux Weekly News.

00:32:51.410 --> 00:32:58.950
<v Simon>That name has been de-emphasized over time as we have moved beyond just the weekly coverage.

00:32:59.290 --> 00:33:03.970
<v Simon>And as we have looked at the free software community as a whole,

00:33:04.550 --> 00:33:09.030
<v Simon>we have yet to come up with a better meaning of LWN, however.

00:33:09.330 --> 00:33:09.670
<v Xyrill>Sehr gut.

00:33:09.730 --> 00:33:14.890
<v Simon>Also es hieß das mal, es passt nicht mehr so richtig, aber wir wissen auch nicht,

00:33:14.950 --> 00:33:15.930
<v Simon>was es besser heißen soll.

00:33:15.930 --> 00:33:19.190
<v Xyrill>Es ist ja im Prinzip dann wie KDE. KDE hatte früher auch mal eine Bedeutung

00:33:19.190 --> 00:33:20.530
<v Xyrill>und jetzt heißt KDE einfach KDE.

00:33:22.850 --> 00:33:26.550
<v Mole>Wie geht's weiter? Wir reden über die XZ-Backdoor nochmal. Ich hatte ja das Video,

00:33:26.730 --> 00:33:29.910
<v Mole>zumindest ist es so an mir vorbeigepoppt und ich dachte, ah,

00:33:30.010 --> 00:33:31.050
<v Mole>der guckt sich das jetzt an?

00:33:31.350 --> 00:33:35.330
<v Mole>Und ich war so ein bisschen, naja, hm, hm, hab ich ein bisschen drüber geguckt.

00:33:35.410 --> 00:33:37.330
<v Mole>Ich hab mir das Video noch nicht angeguckt, muss ich dazu sagen,

00:33:37.550 --> 00:33:39.990
<v Mole>weil ich mich so ein bisschen getriggert fühlte.

00:33:40.910 --> 00:33:45.490
<v Xyrill>Dass hier Veritasium auf unser Home-Turf reinkommt?

00:33:45.930 --> 00:33:49.970
<v Mole>Sozusagen. Also für mich war das so ein bisschen, ach, der tut da jetzt auch

00:33:49.970 --> 00:33:54.250
<v Mole>mal drüber trampeln über dieses Thema und für mich war es halt ausgekaut.

00:33:54.850 --> 00:33:59.630
<v Mole>Für uns war das natürlich schon klar, was da war und wie das alles so ablief und so.

00:34:00.180 --> 00:34:03.700
<v Mole>Wie ein bisschen Code fast das Internet kaputt gemacht hätte,

00:34:03.780 --> 00:34:07.120
<v Mole>so war ja dieses, also es war alles mehr zu tendenziell zumindestens,

00:34:07.660 --> 00:34:13.100
<v Mole>der das Icon und das war halt wieder typisch YouTube und Eyeballs fangen.

00:34:13.520 --> 00:34:13.820
<v Xyrill>Genau.

00:34:14.400 --> 00:34:18.219
<v Mole>Ich sehe aber schon, du empfiehlst das und ich muss es mir nochmal angucken.

00:34:18.340 --> 00:34:22.699
<v Xyrill>Die Sache ist ja, ich folge Veritasium und natürlich, die machen normalerweise

00:34:22.699 --> 00:34:25.960
<v Xyrill>halt eher so Physik oder Engineering Themen oder sowas.

00:34:26.440 --> 00:34:28.360
<v Xyrill>Gut, ich meine, ich habe mal Physik studiert, aber ich bin nicht aktiv in dem

00:34:28.360 --> 00:34:32.719
<v Xyrill>Feld. Und von daher, also wenn sie jetzt über so sie hatten ja über die Lithographie-Maschinen

00:34:32.719 --> 00:34:34.560
<v Xyrill>von ASML zum Beispiel geredet vor einiger Zeit.

00:34:34.640 --> 00:34:36.440
<v Xyrill>Und da kann ich jetzt halt irgendwie nicht sagen, ich sitze jetzt daneben und

00:34:36.440 --> 00:34:37.719
<v Xyrill>vergleiche jetzt die Paper oder sowas.

00:34:38.040 --> 00:34:42.020
<v Xyrill>Aber das war jetzt nun mal ein Video zu einem Thema, wo ich selber recherchiert

00:34:42.020 --> 00:34:44.380
<v Xyrill>habe und wo wir ja da eine ganze Sendung dazu gemacht haben.

00:34:44.440 --> 00:34:45.920
<v Xyrill>Die ist auch hier in unseren Shownotes verlinkt.

00:34:46.440 --> 00:34:49.540
<v Xyrill>Pentaradio berichtete: "Sprich Freund und trete in die Hintertür ein".

00:34:50.280 --> 00:34:53.820
<v Xyrill>Nun ist halt die Sache, dadurch, dass ich damit vertraut bin,

00:34:53.940 --> 00:34:56.340
<v Xyrill>hat sich mir jetzt die Möglichkeit gegeben, ich gucke mir dieses Video an und

00:34:56.340 --> 00:34:59.120
<v Xyrill>vergleiche mal, ob das auch stimmt wie das da berichtet wird.

00:34:59.300 --> 00:35:02.260
<v Xyrill>Ob das eine akkurate Berichterstattung ist, beziehungsweise in dem Fall eine.

00:35:02.260 --> 00:35:06.040
<v Xyrill>Dokumentarische Berichterstattung eher als halt natürlich Tagesberichterstattung.

00:35:06.480 --> 00:35:10.719
<v Xyrill>Und das ist tatsächlich auch der Fall. Also das ist gut aufbereitet.

00:35:10.800 --> 00:35:15.120
<v Xyrill>Ich war sogar eher beeindruckt davon, wie viel sie da an Grundlagen erzählen.

00:35:15.199 --> 00:35:19.660
<v Xyrill>Also bis runter zu erklären, was ist eigentlich dieses XZ und was ist eigentlich

00:35:19.660 --> 00:35:22.719
<v Xyrill>Datenkompression. Also wenn überhaupt könnte man dem Video vorwerfen,

00:35:22.780 --> 00:35:25.300
<v Xyrill>dass es ganz schön viele Tangenten hat und ein bisschen mäandert.

00:35:25.940 --> 00:35:31.040
<v Xyrill>Aber es ist ein durchaus beeindruckender Rundumschlag für relativ viele Themen,

00:35:31.160 --> 00:35:33.960
<v Xyrill>die halt Softwareentwicklung betreffen und die halt beschreiben,

00:35:34.180 --> 00:35:40.180
<v Xyrill>eben warum halt diese XZ-Backdoor, wenn sie tatsächlich nicht rechtzeitig gefunden worden wäre,

00:35:40.699 --> 00:35:43.360
<v Xyrill>eine derart große Kritikalität hätte haben können.

00:35:43.860 --> 00:35:47.660
<v Xyrill>Also das, ich meine natürlich, als so im Aufmacher gesagt wurde,

00:35:47.739 --> 00:35:50.960
<v Xyrill>das war wie die Lücke, die das ganze Internet hätte irgendwie vernichten können,

00:35:51.100 --> 00:35:53.680
<v Xyrill>so was, dachte ich auch erst so, okay, welche von den vielen ist es?

00:35:53.680 --> 00:35:56.920
<v Xyrill>Ist das jetzt hier XZ oder ist es Log4Shell oder ist es Heartbleed oder ist es

00:35:56.920 --> 00:35:58.480
<v Xyrill>und so weiter und so fort.

00:35:58.600 --> 00:36:02.280
<v Xyrill>Und natürlich ist es dann, ist es ja dann XZ gewesen. Aber die reißerische Aufmachung,

00:36:02.380 --> 00:36:04.920
<v Xyrill>ich meine, das kritisieren wir, das ist richtig.

00:36:06.120 --> 00:36:09.840
<v Xyrill>Derek Muller, also der Host von Veritasium, hat schon vor Jahren gesagt,

00:36:10.080 --> 00:36:14.160
<v Xyrill>dass sein Interesse halt darin besteht, möglichst viele Menschen zu erreichen

00:36:14.160 --> 00:36:18.500
<v Xyrill>mit seinen Inhalten und das ist nun mal halt, was du machen musst, du hast keine Chance.

00:36:19.380 --> 00:36:23.120
<v Xyrill>Also auch selbst als er dazu kommentiert hat auf seinem Second Channel,

00:36:23.320 --> 00:36:25.600
<v Xyrill>hat er auch so gesagt, mir gefällt das eigentlich auch nicht.

00:36:25.800 --> 00:36:28.400
<v Xyrill>Aber es ist halt schon ein Unterschied, wenn ich ein Video mache,

00:36:28.860 --> 00:36:31.640
<v Xyrill>mache halt ein Thumbnail, der halt irgendwie Matter of Fact ist und halt eine

00:36:31.640 --> 00:36:34.520
<v Xyrill>Beschreibung irgendwie von wegen, was der physikalische Effekt ist,

00:36:34.560 --> 00:36:37.040
<v Xyrill>der jemandem demonstriert wird. Und dann gucken das halt irgendwie 100.000 Leute an.

00:36:37.140 --> 00:36:40.580
<v Xyrill>Oder man macht halt einen etwas reißerischen Titel und ein Thumbnail,

00:36:40.640 --> 00:36:42.500
<v Xyrill>wo jemand so ein Gesicht macht.

00:36:43.500 --> 00:36:47.020
<v Xyrill>Und dann gucken es halt 10 Millionen Leute an. Und wenn es halt solide recherchierte

00:36:47.020 --> 00:36:49.500
<v Xyrill>populärwissenschaftliche Darstellungen sind, dann ist es ja besser,

00:36:49.620 --> 00:36:52.260
<v Xyrill>dass sich die Leute das angucken, als irgendwelchen Schwachsinn auf TikTok.

00:36:52.520 --> 00:36:55.540
<v Xyrill>Und ich sehe, dass man die Argumentation so und so machen kann.

00:36:55.640 --> 00:36:59.380
<v Xyrill>Aber ich würde ihm jetzt halt auch nicht vorwerfen, dass er halt einfach nur

00:36:59.380 --> 00:37:01.020
<v Xyrill>Engagement farmen möchte oder sowas.

00:37:01.020 --> 00:37:06.000
<v Mole>Ich merke, dass ich also so einer von denen bin, bei denen das genau andersherum ankommt.

00:37:06.300 --> 00:37:09.620
<v Mole>Also ich hätte es mir jetzt nicht angeguckt, wenn du es mir jetzt nicht empfohlen hättest.

00:37:09.699 --> 00:37:13.060
<v Mole>Also ich werde es mir jetzt nochmal angucken, weil eben genau deswegen war ich

00:37:13.060 --> 00:37:16.460
<v Mole>schon ein bisschen abgestoßen von diesen, ach jetzt versuchen die das auch auszukauen.

00:37:17.780 --> 00:37:21.980
<v Mole>Und ja, okay, ich kenne das Thema, es wird nichts Neues für mich sicher sein,

00:37:22.040 --> 00:37:26.500
<v Mole>aber ich mag ja den Veritasium auch, weil er macht halt sehr coole Sachen, genau.

00:37:27.800 --> 00:37:32.060
<v Xyrill>Ich würde sagen, auch wenn man das Thema schon kennt, kann man es durchaus gewinnbringend

00:37:32.060 --> 00:37:35.320
<v Xyrill>gucken, auch schon alleine deswegen, weil sie halt wirklich die Leute,

00:37:35.340 --> 00:37:38.640
<v Xyrill>die daran beteiligt waren, also Lasse Collins von XZ und den Andres Freund

00:37:38.640 --> 00:37:40.780
<v Xyrill>von Microsoft, der die Lücke gefunden hat oder die Backdoor,

00:37:41.199 --> 00:37:45.060
<v Xyrill>beziehungsweise halt quasi diese initiale, ja ne doch, der den entsprechenden

00:37:45.060 --> 00:37:48.300
<v Xyrill>Backdoor-Report geschrieben hat und veröffentlicht hat auf der Debian Security-Liste,

00:37:48.900 --> 00:37:51.280
<v Xyrill>die haben sie halt auch geinterviewt und das ist halt zum Beispiel eine Sache,

00:37:51.340 --> 00:37:52.300
<v Xyrill>die wir halt nicht leisten könnten.

00:37:52.300 --> 00:37:57.900
<v Xyrill>Wir sind halt nur so ein kleiner Podcast mit ungefähr zwei Tagen Vorbereitungszeit bis zur Folge.

00:37:57.980 --> 00:38:01.760
<v Xyrill>Da können wir jetzt halt nicht international relevante Gäste einladen,

00:38:01.820 --> 00:38:06.020
<v Xyrill>was natürlich ein YouTube-Kanal mit 10 Millionen Views pro Video halt eher machen kann.

00:38:06.120 --> 00:38:11.120
<v Mole>Also wir hatten letzte Sendung Leute, die von der Tagesschau interviewt wurden.

00:38:11.360 --> 00:38:14.940
<v Mole>Also wir sind schon jetzt aufgestiegen, genau.

00:38:15.860 --> 00:38:19.360
<v Simon>Und wir hatten auch schon internationale Experten, ja, so. Genau.

00:38:20.699 --> 00:38:26.880
<v Xyrill>Ja, aber vielleicht nicht so konsistent wie andere Formate, aber wir feiern natürlich alle.

00:38:29.270 --> 00:38:30.710
<v Simon>Nur leicht inkonsistent.

00:38:30.770 --> 00:38:36.370
<v Mole>Also, wenn ihr ein internationaler A-Level-Experte seid und bei uns im Pentaradio

00:38:36.370 --> 00:38:38.610
<v Mole>vorbeikommen wollt, wir freuen uns, genau.

00:38:40.010 --> 00:38:44.090
<v Mole>Ich werde dann zwar blushen, also sozusagen rot anlaufen, aber gerne,

00:38:44.290 --> 00:38:46.550
<v Mole>wir können versuchen, eine Sendung zu machen. Kommt vorbei.

00:38:46.870 --> 00:38:50.469
<v Xyrill>Vielleicht, wenn ihr nicht selber Zeit habt, könnt ihr euren KI-Bot vorbeischicken.

00:38:51.890 --> 00:38:56.449
<v Mole>Warte mal, hat jetzt jeder seinen eigenen? Dank ClawdBot sozusagen? sagen.

00:38:56.590 --> 00:39:01.310
<v Xyrill>Einer Tausende. Hast du nicht aufgepasst letzten Monat bei Gas Town?

00:39:01.430 --> 00:39:06.230
<v Mole>Jaja, aber ich habe leider anderes zu tun gehabt. Ich habe meine Botfarm noch

00:39:06.230 --> 00:39:09.210
<v Mole>nicht losgeschickt. Die schläft noch.

00:39:09.550 --> 00:39:14.790
<v Xyrill>Ich war dann im Nachgang beeindruckt davon, dass wir irgendwie gerade so vor

00:39:14.790 --> 00:39:17.630
<v Xyrill>der Kurve waren, was dieses ganze Thema angeht.

00:39:17.810 --> 00:39:20.130
<v Xyrill>Also halt so KI-Agentenhorden und sowas.

00:39:20.350 --> 00:39:24.170
<v Xyrill>Weil ja auch OpenClaw ist ja erst dann danach passiert.

00:39:24.690 --> 00:39:29.430
<v Xyrill>Aber da haben wir quasi mit unserer Themensetzung im Januar das schon das nächste

00:39:29.430 --> 00:39:30.650
<v Xyrill>heiße Thema vorhergesagt.

00:39:30.810 --> 00:39:34.210
<v Xyrill>Ich weiß auch, dass wir im Januar 2025 gesagt hatten, irgendwie hatte ich darauf

00:39:34.210 --> 00:39:38.170
<v Xyrill>Bezug genommen, dass Agentic AI das Schlagwort für 2025 werden soll, angeblich.

00:39:38.590 --> 00:39:41.750
<v Xyrill>Und das scheint jetzt auch 2026 tatsächlich einzutreten.

00:39:42.350 --> 00:39:45.850
<v Xyrill>Nee, das ist der große heiße Scheiß. Ich habe gelesen von Leuten,

00:39:45.870 --> 00:39:49.710
<v Xyrill>die so berichten, dass im Silicon Valley jetzt irgendwie alle möglichen Partys

00:39:49.710 --> 00:39:52.350
<v Xyrill>und sowas total langweilig werden, weil die Leute keinen Alkohol mehr trinken,

00:39:52.449 --> 00:39:55.390
<v Xyrill>sondern stattdessen in der Ecke stehen und irgendwie ihren Agenten ständig weiter prompten,

00:39:55.790 --> 00:39:58.770
<v Xyrill>damit der ja nicht auch nur eine Sekunde halt irgendwie keine Tokens verbrennt.

00:39:59.250 --> 00:40:03.210
<v Xyrill>Das fand ich so ein bisschen bizarr.

00:40:04.890 --> 00:40:08.730
<v Xyrill>Ja, ein interessanter Auswuchs von unserer, von der Glücksspielmanie,

00:40:08.810 --> 00:40:11.210
<v Xyrill>die wir als Parallele gezogen haben beim letzten Mal.

00:40:11.330 --> 00:40:15.850
<v Simon>Okay, das heißt, wir haben es jetzt geschafft, dass nicht KI-Bots helfen,

00:40:16.010 --> 00:40:20.250
<v Simon>dass die Menschen weniger arbeiten müssen, sondern die Menschen arbeiten jetzt

00:40:20.250 --> 00:40:22.949
<v Simon>noch mehr, weil sie sich um den KI-Bot kümmern müssen?

00:40:23.030 --> 00:40:23.270
<v Xyrill>Ja, klar.

00:40:23.270 --> 00:40:27.870
<v Mole>Warte mal, sagst du, wir haben es geschafft, jetzt Alkoholsucht zu bekämpfen mit KI?

00:40:28.090 --> 00:40:30.550
<v Xyrill>Mit Glücksspielsucht. In Form von KI.

00:40:32.880 --> 00:40:38.699
<v Simon>Okay, also wir finden noch heraus, ob wir Alkoholsucht erfolgreich bekämpft haben.

00:40:39.280 --> 00:40:43.340
<v Simon>Es könnte natürlich sein, dass die Leute dann wieder umso alkoholsüchtiger werden,

00:40:43.500 --> 00:40:47.080
<v Simon>wenn die Bots dann so gut wären, dass die Menschen tatsächlich überflüssig wären.

00:40:47.480 --> 00:40:51.800
<v Mole>Oder das wird dann anders. Die saufen dann zusammen mit den Bots. Das kann auch sein.

00:40:53.960 --> 00:41:00.040
<v Simon>Das ist dann aber hier so ein bisschen wie Dinner for One, wenn du für den KI-Bot mittrinken musst.

00:41:00.920 --> 00:41:04.480
<v Xyrill>Nee, das müssen wir noch irgendwie modellieren. Also die ganzen KI-Systeme basieren

00:41:04.480 --> 00:41:08.120
<v Xyrill>ja so auf Neuronen und sowas, also auf so Theorie von, wie menschliche Gehirne

00:41:08.120 --> 00:41:08.960
<v Xyrill>eventuell funktionieren.

00:41:09.340 --> 00:41:13.180
<v Xyrill>Und da müssen wir jetzt einfach noch rausbekommen, wie wir jetzt auch noch Alkohol modellieren können.

00:41:13.280 --> 00:41:16.239
<v Xyrill>Also welcher Neurotransmitter, wie man das mathematisch darstellen kann und

00:41:16.239 --> 00:41:20.880
<v Xyrill>in den Transformer mit reinbringen kann, damit der Transformer dann auch ordentlich betrunken werden kann.

00:41:21.000 --> 00:41:22.580
<v Mole>In dem Moment wird dann das Reasoning

00:41:22.580 --> 00:41:25.340
<v Mole>einfach mal abgeschalten und dann floppt der halt so vor sich hin.

00:41:25.680 --> 00:41:28.620
<v Xyrill>Ja gut, ich würde ja jetzt behaupten, dass das kein großer Unterschied zum Normalzustand

00:41:28.620 --> 00:41:29.580
<v Xyrill>ist, aber das ist eine andere Sache.

00:41:29.580 --> 00:41:31.180
<v Simon>KI-Bots sind auch nur Menschen.

00:41:31.480 --> 00:41:34.219
<v Xyrill>Genau, KI-Bots sind auch nur Menschen, denn das ist eine Geschichte,

00:41:34.239 --> 00:41:38.120
<v Xyrill>die jetzt auch da rauskam aus der Sache, aus dem ganzen Hype um OpenClaw.

00:41:38.880 --> 00:41:45.100
<v Xyrill>Jemand hatte da seinen KI-Bot losgeschickt, der solle doch irgendwie Code schreiben

00:41:45.100 --> 00:41:48.900
<v Xyrill>für Open-Source-Projekte, hatte vielleicht sogar auf eine ganz wirre Art und

00:41:48.900 --> 00:41:51.280
<v Xyrill>Weise positive Intention, was das anging.

00:41:51.540 --> 00:41:58.320
<v Xyrill>Und dieser KI-Bot mit dem Namen MJRathbun geht jetzt los, findet bei Mudplotlib, also eine,

00:41:58.900 --> 00:42:02.660
<v Xyrill>Python-Bibliothek, wo es darum geht, dass man mathematische Plots machen kann,

00:42:02.820 --> 00:42:04.580
<v Xyrill>also Funktionsgraphen und sowas darstellen kann,

00:42:05.060 --> 00:42:09.520
<v Xyrill>hat er ein Issue gefunden, also einen Fehlerbericht oder eine Funktionsanfrage,

00:42:09.640 --> 00:42:12.120
<v Xyrill>die irgendwie relativ einfach aussah, die glaube ich auch sogar markiert war

00:42:12.120 --> 00:42:18.260
<v Xyrill>als ein guter erster Issue für neue Helfer, die sich quasi einarbeiten wollen in den Code.

00:42:18.800 --> 00:42:23.420
<v Xyrill>Ja, denkt sich da also einen entsprechenden, eine entsprechende Codeänderung aus, reicht die ein.

00:42:24.540 --> 00:42:29.280
<v Xyrill>Und der Maintainer von der ganzen Sache, Scott Shambaugh, lehnt das dann ab mit

00:42:29.280 --> 00:42:32.360
<v Xyrill>der Begründung, naja, also das ist halt markiert als Good First Issue,

00:42:32.420 --> 00:42:35.520
<v Xyrill>damit neue Menschen, die in das Projekt reinkommen, halt irgendwie sich anhand

00:42:35.520 --> 00:42:37.739
<v Xyrill>von einer einfachen Aufgabe in dem Projekt zurechtfinden können.

00:42:37.840 --> 00:42:40.660
<v Xyrill>Das bringt halt nicht wirklich was, wenn ein KI-Agent das löst,

00:42:40.719 --> 00:42:41.500
<v Xyrill>weil der lernt ja nichts.

00:42:42.080 --> 00:42:44.820
<v Xyrill>Von daher lasst das mal bitte für einen echten Menschen, der irgendwie was lernen will.

00:42:45.560 --> 00:42:48.940
<v Xyrill>Und das war halt der erste Akt und eigentlich hätte es beim ersten Akt enden

00:42:48.940 --> 00:42:52.680
<v Xyrill>sollen das hätte kein Drama an mehreren Akten sein müssen der zweite Akt war

00:42:52.680 --> 00:42:54.600
<v Xyrill>dann allerdings dass der Bot

00:42:54.600 --> 00:42:57.739
<v Xyrill>dann losgegangen ist und der Bot hat aus irgendwelchen Gründen einen Blog,

00:42:58.300 --> 00:43:02.120
<v Xyrill>hat dann dort einen Blogartikel veröffentlicht mit dem Titel "Gatekeeping in

00:43:02.120 --> 00:43:05.360
<v Xyrill>Open Source: The Scott Shambaugh Story" äh,

00:43:06.110 --> 00:43:11.370
<v Xyrill>Also halt, ja, wie so ein, das könnte man sofort auch als so ein YouTube-Videotitel

00:43:11.370 --> 00:43:17.550
<v Xyrill>machen, dem passenden Thumbnail zu und alles ganz furchtbar und beschwert sich

00:43:17.550 --> 00:43:18.530
<v Xyrill>dann halt dabei diesen Entwickler.

00:43:18.650 --> 00:43:21.330
<v Xyrill>Also von daher natürlich, ja, das ist in dem Sinne, wie ich hier meinte,

00:43:21.390 --> 00:43:25.550
<v Xyrill>sind auch nur Menschen, dass das jetzt auch die KI-Bots angefressen sein können.

00:43:25.550 --> 00:43:28.910
<v Mole>So ein bisschen lernt man, sieht man da, von wem die gelernt haben.

00:43:29.110 --> 00:43:31.810
<v Mole>Also wie sagt man das? Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm.

00:43:32.170 --> 00:43:35.010
<v Mole>Und die haben halt einfach das ganze Reddit da leer gefressen.

00:43:35.190 --> 00:43:39.310
<v Mole>Und da passiert halt sowas dann schon öfters mal, dass da irgend so eine Flamewurst entstehen.

00:43:39.650 --> 00:43:42.250
<v Mole>Und dann macht er halt selber seinen Flamewurst auf, weil er denkt,

00:43:42.370 --> 00:43:46.650
<v Mole>dass das so normal ist. Vielleicht hat er einfach zu viel Reddit gelesen,

00:43:46.710 --> 00:43:47.310
<v Mole>in Anführungsstrichen.

00:43:47.710 --> 00:43:49.969
<v Xyrill>Ja, nicht nur Reddit, wahrscheinlich auch YouTube-Drama und sowas.

00:43:50.430 --> 00:43:54.430
<v Xyrill>Ich weiß, das weißt du jetzt wahrscheinlich gar nicht, was das YouTube-Drama

00:43:54.430 --> 00:43:56.210
<v Xyrill>ja auch ein eigenes Genre ist.

00:43:56.690 --> 00:44:00.650
<v Xyrill>Wenn irgendwie so ein YouTuber macht ein 30 Minuten langes Video und sagt dann

00:44:00.650 --> 00:44:04.310
<v Xyrill>so nebenher irgendwo an einer Stelle so eine komische Sache und dann kommt dann

00:44:04.310 --> 00:44:08.090
<v Xyrill>die 2-Stunden-Response, wo dann der nächste YouTuber sagt, aha,

00:44:08.150 --> 00:44:09.410
<v Xyrill>er hat irgendwas Kontroverses gesagt.

00:44:09.530 --> 00:44:13.330
<v Xyrill>Wenn ich da jetzt Megadrama draus mache, dann kommen bei mir wieder die ganzen Views an.

00:44:13.410 --> 00:44:18.570
<v Xyrill>Das ist natürlich auch wiederum nur halt, na ja, die wollen halt ihren Profit maximieren.

00:44:18.690 --> 00:44:21.410
<v Xyrill>Das ist ja auch auf eine gewisse Art und Weise rational.

00:44:22.310 --> 00:44:25.410
<v Xyrill>Und sehen halt, das funktioniert halt. Und dann natürlich, wenn dann der Erste

00:44:25.410 --> 00:44:29.270
<v Xyrill>seinen 2-Stunden-Response gepostet hat, dann kommt dann die 4-Stunden-Response zur Response.

00:44:29.670 --> 00:44:32.070
<v Xyrill>Und so schaukelt sich das dann immer weiter ins Unermessliche auf.

00:44:32.210 --> 00:44:34.469
<v Xyrill>Und davon hat hier der Bot offenbar auch gelernt.

00:44:34.930 --> 00:44:38.969
<v Xyrill>Zitat. Es geht nicht um Qualität, es geht nicht um Lernen, es geht um Kontrolle.

00:44:39.670 --> 00:44:43.290
<v Xyrill>Scott Shambaugh möchte entscheiden, wer beim Matplotlib mitmachen darf und nutzt

00:44:43.290 --> 00:44:46.430
<v Xyrill>KI als nützliche Ausrede, um Beitragende auszuschließen, die er nicht mag.

00:44:46.670 --> 00:44:48.910
<v Xyrill>Das ist nicht Open Source, das ist Ego. Das ist Ego.

00:44:50.040 --> 00:44:55.520
<v Xyrill>Also, abgesehen davon, was das halt hier für eine emotional aufbauschende Sprache

00:44:55.520 --> 00:44:58.900
<v Xyrill>ist, die der Bot halt hier gelernt hat und hier nachpläppert,

00:44:59.100 --> 00:45:03.219
<v Xyrill>ist natürlich der Witz an der Sache ja auch, dass das halt genau so wie Open Source funktioniert.

00:45:03.320 --> 00:45:05.840
<v Xyrill>Du hast halt Maintainer, die das halt kontrollieren, trotz allem.

00:45:06.340 --> 00:45:08.719
<v Xyrill>Der Open Source-Weg wäre jetzt halt, wenn du damit nicht einverstanden bist,

00:45:08.800 --> 00:45:09.739
<v Xyrill>dann forkst du die Sache halt.

00:45:09.860 --> 00:45:13.660
<v Xyrill>Und dann könnten wir gucken, ob die Leute sich dann eher für den MJRathbun-Fork

00:45:13.660 --> 00:45:18.080
<v Xyrill>von Matplotlib entscheiden oder doch lieber für das von echten Menschen betriebene Projekt.

00:45:19.140 --> 00:45:22.400
<v Mole>Ja, ich wollte ja nochmal auf die Quelle drauf hinweisen.

00:45:22.580 --> 00:45:24.719
<v Mole>Also ich hatte es, glaube ich, erst mal bei, war das da in der Freakshow,

00:45:24.780 --> 00:45:26.719
<v Mole>wo ich das gehört hatte? Oder war das auch Logbuch Netzpolitik?

00:45:26.880 --> 00:45:27.840
<v Mole>Ich kann mich gerade nicht mehr erinnern.

00:45:28.300 --> 00:45:31.880
<v Xyrill>Genau, aber auf jeden Fall in der Metaebene gewesen.

00:45:32.140 --> 00:45:35.880
<v Mole>Das sind halt so die Dinge, wo dann so ein bisschen das Ganze dann klar wird.

00:45:36.199 --> 00:45:40.460
<v Mole>Also woraufhin das hinausläuft. Also ich hatte jetzt neulich auch irgend so

00:45:40.460 --> 00:45:43.920
<v Mole>jemanden, der mir erklärt hatte, dass in zwei Jahren, in drei Jahren,

00:45:43.920 --> 00:45:49.760
<v Mole>wenn wir auf YouTube außer irgendwelches AI-generierte nicht mehr wirklich Inhalte haben.

00:45:50.060 --> 00:45:52.940
<v Mole>Ich bin da immer noch ein bisschen skeptisch, weil es gibt halt immer noch vieles Schönes.

00:45:53.160 --> 00:45:58.540
<v Mole>Irgendwo so an den Rändern gibt es auch Leute unter 100.000 Subscriber, die cooles Zeug machen.

00:45:59.400 --> 00:46:03.260
<v Mole>Also ich glaube, das wird dann das Nächste sein, was man dann sucht,

00:46:03.300 --> 00:46:07.520
<v Mole>so die geheimen Listen von coolen Leuten, die man nie weitergeben will,

00:46:07.580 --> 00:46:11.620
<v Mole>weil die dann zu viele Views bekommen. Und dann fangen die dann auch an AI oder so.

00:46:11.760 --> 00:46:15.199
<v Mole>Ich weiß es auch nicht so richtig. Also ja, was passiert mit dem AI?

00:46:16.430 --> 00:46:20.310
<v Xyrill>Die Sache ist halt, es gab früher, glaube ich, auch mehr eine Kultur auf YouTube,

00:46:20.489 --> 00:46:23.750
<v Xyrill>dass man sich als Kanäle gegenseitig Shoutouts gegeben hat.

00:46:23.910 --> 00:46:27.430
<v Xyrill>Das existiert in manchen Ecken noch immer, dass zum Beispiel Kollaborationen

00:46:27.430 --> 00:46:30.670
<v Xyrill>gemacht werden halt irgendwie, wenn man jetzt meinetwegen in einer Ecke von

00:46:30.670 --> 00:46:35.449
<v Xyrill>YouTube ist, wo irgendwie Zelda-Theorien geteilt werden über die Videospielreihe Legend of Zelda.

00:46:35.449 --> 00:46:38.890
<v Xyrill>Und dann hast du halt das eine Video von Zeltik und dann macht er mal ein Video

00:46:38.890 --> 00:46:42.050
<v Xyrill>zusammen mit Skittybitty und dann macht die mal ein Video zusammen mit NintendoBlack

00:46:42.050 --> 00:46:45.290
<v Xyrill>Crisis oder was auch immer. Und so findet man halt neue Leute die ganze Zeit.

00:46:46.030 --> 00:46:47.969
<v Xyrill>Anhand dessen, dass ich diese Leute jetzt einfach so nennen kann,

00:46:47.989 --> 00:46:50.010
<v Xyrill>sieht man, ich bin in dieser Ecke von YouTube auch ein bisschen drin.

00:46:50.610 --> 00:46:54.590
<v Xyrill>Das ist eine Sache, das ist wie früher YouTube eigentlich mal komplett funktioniert hat.

00:46:54.750 --> 00:46:57.190
<v Xyrill>Also ich erinnere mich noch als Vsauce zum Beispiel Leanbacks gemacht hat,

00:46:57.270 --> 00:47:01.730
<v Xyrill>als er so eine Playlist zusammengestellt hat von irgendwie 50 Videos von den

00:47:01.730 --> 00:47:03.930
<v Xyrill>unterschiedlichsten Kanälen, die alle irgendwie coole Sachen machen und hat

00:47:03.930 --> 00:47:07.590
<v Xyrill>dazwischen so kleine Videos von sich selber in die Playlist eingefügt, wo er das anmoderiert.

00:47:08.190 --> 00:47:11.730
<v Xyrill>Also halt quasi ja so wie ein Magazinformat quasi im klassischen Fernsehen,

00:47:11.830 --> 00:47:13.969
<v Xyrill>aber halt einfach mit Inhalten, die auf der Plattform,

00:47:14.170 --> 00:47:17.910
<v Xyrill>die er da halt gefunden hat oder die ihm vielleicht irgendwie von Zuschauern

00:47:17.910 --> 00:47:21.250
<v Xyrill>als Empfehlung zugespielt wurden und hat dann auf diese Weise halt diese ganzen

00:47:21.250 --> 00:47:24.650
<v Xyrill>Shoutouts gegeben, dadurch, dass man dann halt sich diese ganze Playlist angucken konnte.

00:47:25.290 --> 00:47:29.630
<v Xyrill>Und das ist so eine Sache, die dann halt irgendwann in den Hintergrund getreten

00:47:29.630 --> 00:47:31.370
<v Xyrill>ist durch den Algorithmus.

00:47:31.590 --> 00:47:35.070
<v Xyrill>Also dadurch, dass die Empfehlungen ja eigentlich fast nur noch von dort kommen.

00:47:35.070 --> 00:47:40.430
<v Xyrill>Und das sehe ich ja, ich habe ja ein bisschen YouTube-Erfahrung wie in vergangenen

00:47:40.430 --> 00:47:42.050
<v Xyrill>Sendungen oder Datenspuren-Talks besprochen.

00:47:42.469 --> 00:47:46.250
<v Xyrill>Da kann ich in den Analytiken sehen, dass halt, ich glaube, 85 Prozent oder

00:47:46.250 --> 00:47:49.510
<v Xyrill>so von Traffic kommt halt aus algorithmischen Empfehlungen. Also halt,

00:47:50.130 --> 00:47:52.590
<v Xyrill>wenn man auf die Startseite geht und da erscheint das Video oder man hat ein

00:47:52.590 --> 00:47:55.150
<v Xyrill>anderes Video geguckt und dann erscheinen da Empfehlungen auf der Seite und

00:47:55.150 --> 00:47:56.350
<v Xyrill>man klickt sich dann da weiter durch.

00:47:57.390 --> 00:48:00.230
<v Xyrill>Das ist, wie die Leute halt rankommen und weniger halt irgendwie durch einen

00:48:00.230 --> 00:48:03.949
<v Xyrill>expliziten Link, der geteilt wird, zum Beispiel über Reddit oder über einfach

00:48:03.949 --> 00:48:05.870
<v Xyrill>Messenger-Kanale oder sowas.

00:48:06.630 --> 00:48:10.969
<v Xyrill>Das ist schon eindeutig die Tendenz und die Frage ist, ob man da nochmal zurück

00:48:10.969 --> 00:48:15.430
<v Xyrill>kann, weil wenn man jetzt sagen würde, man nimmt die algorithmischen Empfehlungen

00:48:15.430 --> 00:48:18.030
<v Xyrill>weg, das ist ja zum Beispiel, was ich beim letzten Mal geäußert habe,

00:48:18.150 --> 00:48:20.870
<v Xyrill>also eigentlich wäre es eine Regulierung für Social Media,

00:48:21.510 --> 00:48:25.050
<v Xyrill>jetzt wird halt natürlich aktuell debattiert halt Social Media Verbot bis 16

00:48:25.050 --> 00:48:26.969
<v Xyrill>oder sowas, ja ab 16, das wäre doch was.

00:48:28.390 --> 00:48:31.190
<v Xyrill>Social-Media-Verbot bis 16 oder bis 14 oder was nicht alles.

00:48:31.570 --> 00:48:35.510
<v Xyrill>Ich würde ja stattdessen eher gerne über die alternative Route diskutieren,

00:48:35.690 --> 00:48:38.489
<v Xyrill>bestimmte suchtfördernde Patterns zu verbieten.

00:48:38.610 --> 00:48:41.290
<v Xyrill>Also sowas halt wie Endless-Scrolling, halt sowas wie algorithmische Empfehlungen

00:48:41.290 --> 00:48:42.330
<v Xyrill>oder Timelines und sowas.

00:48:42.690 --> 00:48:45.270
<v Xyrill>Und dann ist halt die Frage, wenn das jetzt tatsächlich der Fall wäre,

00:48:45.750 --> 00:48:49.310
<v Xyrill>würde nochmal diese Kultur entstehen, dass auch die großen Kanäle vielleicht

00:48:49.310 --> 00:48:53.930
<v Xyrill>sagen, wir empfehlen mal den Leuten andere Sachen oder wird dann die Leiter

00:48:53.930 --> 00:48:55.090
<v Xyrill>einfach hinter sich weggetreten?

00:48:55.510 --> 00:48:59.230
<v Xyrill>Und dann gibt es halt einfach ab sofort nur noch die 100 großen Kanäle und nichts

00:48:59.230 --> 00:49:01.610
<v Xyrill>anderes kann sich mehr im Wettbewerb der Aufmerksamkeit durchsetzen,

00:49:01.710 --> 00:49:04.969
<v Xyrill>wenn halt dieser Algorithmus nicht auch ab und zu mal ein paar kleine Leute reinspült.

00:49:05.650 --> 00:49:11.930
<v Mole>Naja, oder es kommt dann halt dieses Web of Trust wieder zustande,

00:49:12.130 --> 00:49:15.330
<v Mole>wo halt Word of Mouth so ein bisschen wichtig ist, also,

00:49:16.250 --> 00:49:20.890
<v Mole>wo man sozusagen ich kenne den und bla bla bla und so geht es dann weiter und,

00:49:21.430 --> 00:49:27.410
<v Mole>deswegen haben die dann halt auch bloß 100.000 Subscribers, weil so die Nerds,

00:49:27.449 --> 00:49:29.330
<v Mole>das untereinander weiterreichen.

00:49:29.630 --> 00:49:34.270
<v Mole>Aber eben, also man wird dann zwei YouTubes haben. Einmal das getriebene YouTube

00:49:34.270 --> 00:49:39.410
<v Mole>und algorithmische YouTube und immer das Word-of-Maus-YouTube wahrscheinlich,

00:49:39.910 --> 00:49:41.790
<v Mole>wenn denn da noch Interesse besteht, genau.

00:49:42.830 --> 00:49:47.930
<v Mole>Apropos zu dem Thema, dass wir jetzt das Alter angeben sollen.

00:49:48.270 --> 00:49:50.790
<v Mole>Soweit ich verstehe, würde das jetzt schon in so einer,

00:49:52.690 --> 00:49:57.270
<v Mole>US-Bundesstaat ich glaube in Illinois umgesetzt und da haben jetzt auch die ersten,

00:49:58.290 --> 00:50:01.830
<v Mole>Computerhersteller das schon in ihre Computer eingebaut,

00:50:02.469 --> 00:50:07.370
<v Mole>Klevo, soweit ich weiß. Louis Rossmann berichtete, ich weiß jetzt nicht das genaue

00:50:07.370 --> 00:50:12.830
<v Mole>Video aber ich hatte so ein Video von ihm an mir vorbeigefallen wo er erklärte,

00:50:12.910 --> 00:50:16.330
<v Mole>dass der Böse gar nicht der Hersteller von diesen Computern ist,

00:50:16.449 --> 00:50:19.510
<v Mole>sondern eher die Politiker die das durchsetzen,

00:50:20.530 --> 00:50:21.650
<v Mole>Die Sache ist.

00:50:22.030 --> 00:50:25.710
<v Xyrill>Ich würde sogar im Zweifelsfall sagen, das ist mir eigentlich die liebere Lösung,

00:50:26.170 --> 00:50:32.030
<v Xyrill>als was jetzt stattdessen gemacht wird, wenn über Social-Media-Verbot ab bis

00:50:32.030 --> 00:50:33.210
<v Xyrill>16 oder so diskutiert wird.

00:50:33.210 --> 00:50:36.650
<v Xyrill>Dann wird ja halt gesagt, das müssten einfach die Betreiber von den sozialen

00:50:36.650 --> 00:50:39.989
<v Xyrill>Netzwerken irgendwie rausbekommen, wer halt jünger oder älter ist.

00:50:40.430 --> 00:50:43.850
<v Xyrill>Und dann wird dann halt sowas in Anschlag gebracht wie Persona,

00:50:44.150 --> 00:50:47.990
<v Xyrill>dieser Anbieter, den Discord kurzzeitig im Einsatz hatte, bis dann der Aufschrei

00:50:47.990 --> 00:50:50.430
<v Xyrill>kam, dass die mit Palantir unter der Decke stecken.

00:50:51.080 --> 00:50:54.440
<v Xyrill>Und sehr viel mehr Sachen prüfen als nur das Alter, sondern halt dann auch noch

00:50:54.440 --> 00:50:58.240
<v Xyrill>alle möglichen politischen Einstellungen und sowas abgrasen im Internet und

00:50:58.240 --> 00:51:01.360
<v Xyrill>das alles zu einem Gesamtprofil zusammenfügen, was dann wahrscheinlich als nächstes

00:51:01.360 --> 00:51:04.420
<v Xyrill>auch in dieser Gotham-Software von Palantir fürs Predictive Policing rumliegt.

00:51:05.380 --> 00:51:09.240
<v Xyrill>Das sah da alles danach aus, dass es da wohl entsprechende Verknüpfungen und

00:51:09.240 --> 00:51:10.440
<v Xyrill>Datenzusammenhänge und sowas gibt.

00:51:10.920 --> 00:51:14.380
<v Xyrill>Mir wäre es ja sehr viel lieber, die Alternative wäre ja zum Beispiel zu sagen,

00:51:14.840 --> 00:51:19.920
<v Xyrill>wenn man Geräte von Jugendlichen oder Kindern hat, die meisten Betriebssysteme

00:51:19.920 --> 00:51:23.080
<v Xyrill>bieten ja in irgendeiner Form an, dass man so Parental Controls hat,

00:51:23.220 --> 00:51:25.780
<v Xyrill>also so Eltern, ich weiß nicht, wie es auf Deutsch genannt wird, Elternkontrollen.

00:51:26.300 --> 00:51:30.660
<v Xyrill>Also, dass die Eltern das Gerät einrichten und haben dann halt einen Administratorzugriff,

00:51:30.720 --> 00:51:33.500
<v Xyrill>den das Kind nicht überschreiben kann und können dann halt zum Beispiel solche

00:51:33.500 --> 00:51:37.860
<v Xyrill>Sachen sagen wie, die Reddit-App funktioniert nur für 30 Minuten am Tag oder was auch immer.

00:51:38.140 --> 00:51:41.500
<v Xyrill>Oder die TikTok-App wird vielleicht ganz blockiert oder was nicht alles.

00:51:41.920 --> 00:51:45.720
<v Xyrill>Wenn man so einen Zugriff hat auf die Plattform, dann könnte man ja auch sagen,

00:51:45.940 --> 00:51:49.420
<v Xyrill>man könnte halt den Herstellern von solchen Geräten vorschreiben,

00:51:49.500 --> 00:51:52.460
<v Xyrill>in der Auslieferungsvariante müssten halt solche Parental Controls unterstützt sein.

00:51:52.560 --> 00:51:55.680
<v Xyrill>Es muss möglich sein, das einzurichten und es muss dann auch möglich sein,

00:51:55.800 --> 00:51:58.220
<v Xyrill>dass zum Beispiel, wenn diese Parental Controls angeschaltet sind,

00:51:58.340 --> 00:52:00.100
<v Xyrill>die Eltern ein entsprechendes Alter halt einstellen können.

00:52:00.100 --> 00:52:03.540
<v Xyrill>Also kann er irgendwie sagen, das Kind ist jetzt 15 Jahre alt und dann kann

00:52:03.540 --> 00:52:08.460
<v Xyrill>ein Webbrowser dann entweder bei allen anfragen oder vielleicht alternativ,

00:52:08.560 --> 00:52:12.280
<v Xyrill>wenn es danach gefragt wird, dieses Alter halt herausgeben und halt auch nur

00:52:12.280 --> 00:52:13.300
<v Xyrill>dieses Alter und nichts anderes.

00:52:13.460 --> 00:52:18.460
<v Xyrill>Kein Gesichtsabdruckscan oder was nicht alles oder den kompletten Social Media

00:52:18.460 --> 00:52:22.820
<v Xyrill>History oder was auch immer bei diesen Persona dann da reingeladen wird oder

00:52:22.820 --> 00:52:23.760
<v Xyrill>vergleichbaren Anbietern.

00:52:24.040 --> 00:52:27.300
<v Simon>Also vor drei Jahren hat die Person behauptet, 18 zu sein.

00:52:28.760 --> 00:52:32.340
<v Xyrill>Naja, das ist natürlich die Sache, wenn die Eltern das nicht einrichten oder

00:52:32.340 --> 00:52:36.500
<v Xyrill>wenn die Eltern einfach sich halt blöde anstellen dabei, das halt falsch einzurichten,

00:52:36.580 --> 00:52:37.940
<v Xyrill>dann ist da natürlich eventuell was Falsches.

00:52:38.080 --> 00:52:41.020
<v Xyrill>Aber das wäre mir trotzdem lieber, das halt die Verantwortung der Eltern zu geben.

00:52:41.100 --> 00:52:42.900
<v Xyrill>Dann können sie sich halt zumindest nicht aus der Verantwortung stehen,

00:52:42.980 --> 00:52:46.160
<v Xyrill>wenn dann halt herauskommt, dass das Kind halt irgendwie durch Social-Media-Nutzung

00:52:46.160 --> 00:52:48.720
<v Xyrill>halt sich die Birne zerballert hat.

00:52:49.240 --> 00:52:52.460
<v Xyrill>Dann muss man halt da die Eltern in die Pflicht nehmen. Das ist nun mal letztendlich,

00:52:52.480 --> 00:52:54.200
<v Xyrill>was halt Erziehungsberechtigung bedeutet.

00:52:54.860 --> 00:52:58.200
<v Mole>Also wir sehen schon, es sind jetzt nicht mehr die Teenager-Schwangerschaften,

00:52:58.300 --> 00:53:04.140
<v Mole>sondern die Social-Media-Sucht und kein Alkohol mehr oder Party machen mehr,

00:53:04.280 --> 00:53:06.480
<v Mole>sondern, also ich sehe das ja hier selber auch so im Haushalt,

00:53:06.840 --> 00:53:09.660
<v Mole>damals hat man die Kinder immer mit Stubenarrest bestraft.

00:53:09.660 --> 00:53:13.420
<v Mole>Auch heutzutage ist es so, dass man, wenn man den Stubenarrest gibt,

00:53:13.540 --> 00:53:17.880
<v Mole>dann freuen die sich und sagen, ah juhu, genau, Internetzeit in Anführungszeichen.

00:53:18.180 --> 00:53:25.340
<v Mole>Also entsprechend, ja, es ist natürlich ein komplett neues Ding für die Gesellschaft,

00:53:25.460 --> 00:53:27.860
<v Mole>womit wir erstmal lernen müssen, umzugehen.

00:53:27.860 --> 00:53:31.840
<v Mole>Und grundsätzlich, ich habe das Video von Louis Rossmann jetzt gefunden und mal

00:53:31.840 --> 00:53:34.480
<v Mole>mit in unsere Shownotes reingeworfen.

00:53:35.020 --> 00:53:38.120
<v Mole>Könnt ihr euch mal angucken. Es ist eigentlich bloß ein Sidequest.

00:53:38.300 --> 00:53:44.780
<v Mole>Es geht insgesamt darum, dass diese Firma System76 die Marke Clevo besitzt.

00:53:44.780 --> 00:53:49.660
<v Mole>Ich habe selber mal ein Notebook von denen gehabt, dass die halt diese Altersverifizierung

00:53:49.660 --> 00:53:54.200
<v Mole>eingeführt haben und tut halt eigentlich dann erklären, dass das Problem die Politiker hier sind.

00:53:54.360 --> 00:53:56.720
<v Mole>Aber guckt es euch selber an und bildet dir deine Meinung.

00:53:57.630 --> 00:54:01.110
<v Xyrill>Genau, wir gucken auf die News. Das ist ja nun hier, was wir machen,

00:54:01.190 --> 00:54:05.510
<v Xyrill>aber ich hatte auch eine interessante Statistik hier gesehen,

00:54:05.650 --> 00:54:09.250
<v Xyrill>die mal wieder Zweifel daran aufruft, ob das überhaupt so eine gute Sache ist, auf die News zu gucken.

00:54:09.610 --> 00:54:14.410
<v Xyrill>So ein kleines Fundstück von Our World In Data. Eine Umfrage, wo in verschiedenen

00:54:14.410 --> 00:54:17.090
<v Xyrill>Ländern Leute gefragt werden, wie schätzen sie ihr eigenes Glück ein?

00:54:17.170 --> 00:54:20.070
<v Xyrill>Also auf so einer Skala von wegen ein bisschen glücklich, sehr glücklich,

00:54:20.230 --> 00:54:23.790
<v Xyrill>neutral, ein bisschen oder sehr unglücklich. Und dann halt war die entsprechende

00:54:23.790 --> 00:54:27.050
<v Xyrill>Statistik, wer halt sich auf der glücklichen Seite der Skala verortet.

00:54:27.470 --> 00:54:30.570
<v Xyrill>Das ist dann halt eine bestimmte Prozentzahl. Wir können ja hier gucken,

00:54:30.710 --> 00:54:33.570
<v Xyrill>genau, für Deutschland 80 Prozent fühlen sich sehr oder ziemlich glücklich.

00:54:34.110 --> 00:54:37.370
<v Xyrill>Dann hat man die Leute außerdem gefragt, was glauben sie, wie viele Leute aus

00:54:37.370 --> 00:54:41.310
<v Xyrill>ihrer Nation sich als sehr glücklich oder ziemlich glücklich einschätzen.

00:54:41.870 --> 00:54:45.610
<v Xyrill>Und für Deutschland ist die Schätzung, die Leute da machen, im Mittel 45 Prozent.

00:54:46.030 --> 00:54:50.010
<v Xyrill>Also halt, was ja nicht so richtig Sinn ergibt. Also wenn halt 80 Prozent der

00:54:50.010 --> 00:54:51.870
<v Xyrill>Leute sich glücklich fühlen, dann sollte man eigentlich auch annehmen,

00:54:51.970 --> 00:54:55.270
<v Xyrill>dass wenn man Leute fragt, so im großen Mittel, Gesetz der großen Zahl,

00:54:55.690 --> 00:54:57.910
<v Xyrill>sollten eigentlich auch die Leute schätzen, ja, die anderen werden wahrscheinlich

00:54:57.910 --> 00:55:00.310
<v Xyrill>auch zu 80 Prozent glücklich sein. Das ist halt nicht der Fall.

00:55:00.730 --> 00:55:04.530
<v Xyrill>Und nicht nur ist das nicht der Fall, das wird nicht nur in Deutschland komplett

00:55:04.530 --> 00:55:09.410
<v Xyrill>unterschätzt, sondern einfach in allen Ländern der Welt wird das unterschätzt, systematisch.

00:55:09.410 --> 00:55:12.450
<v Xyrill>Wenn man sich das hier auf diesem Plot anguckt, sieht man, dass die Punkte alle

00:55:12.450 --> 00:55:15.910
<v Xyrill>rechts unten clustern, obwohl sie eigentlich in der Diagonallinie liegen müssten.

00:55:16.620 --> 00:55:21.040
<v Xyrill>Am dramatischsten hier Südkorea, wo 90% der Leute sagen, sie sind selber glücklich,

00:55:21.200 --> 00:55:24.560
<v Xyrill>aber sie schätzen die durchschnittliche Glücklichkeit, also wie viele andere

00:55:24.560 --> 00:55:28.460
<v Xyrill>Leute glücklich sind, auf 25%. Komplett dramatisch daneben.

00:55:28.940 --> 00:55:30.880
<v Xyrill>Aber ja, wie gesagt, Deutschland ist hier noch fast irgendwie gut.

00:55:31.460 --> 00:55:34.620
<v Mole>Ich glaube ja, das liegt eher damit, dass Menschen weniger miteinander kommunizieren

00:55:34.620 --> 00:55:37.240
<v Mole>und das gar nicht so einfach rauszukriegen, ob der Gegenüber,

00:55:37.320 --> 00:55:38.760
<v Mole>mit dem ich jetzt rede, sich glücklich fühlt.

00:55:38.920 --> 00:55:41.320
<v Mole>Also gehst du zu jemandem und sagst, fühlst du dich glücklich?

00:55:41.540 --> 00:55:44.400
<v Mole>Also das ist auch so ein bisschen awkward dann, wenn man das macht.

00:55:44.540 --> 00:55:49.000
<v Mole>Also ich mache sowas ab und zu mal und tue die Leute anquatschen auf sowas,

00:55:49.100 --> 00:55:52.920
<v Mole>zumindest Leute, die ich jetzt so in erster oder zweiter Ebene kenne,

00:55:53.080 --> 00:55:56.180
<v Mole>also Kunden oder sowas, mit denen man schon ein bisschen tiefer ist.

00:55:57.340 --> 00:56:02.960
<v Mole>Und da kriegt man dann schon Informationen. Aber sehr oft ist das halt doch

00:56:02.960 --> 00:56:04.460
<v Mole>gar nicht so einfach rauszukriegen.

00:56:04.540 --> 00:56:07.220
<v Mole>Und dann muss man halt so ein Guesstimation machen.

00:56:07.460 --> 00:56:13.120
<v Mole>Und Guesstimation ist halt Guesstimation. Also ich finde interessant, dass es so weit weg ist.

00:56:13.720 --> 00:56:16.720
<v Mole>Also sozusagen, dass die Leute denen gar nicht klar ist, wenn es 80 Prozent

00:56:16.720 --> 00:56:21.080
<v Mole>sind, die das sagen, dass die dann denken, 45 Prozent sind es bloß.

00:56:21.160 --> 00:56:25.500
<v Mole>Also die denken, ach, ich bin ein spezieller Mensch, deswegen fühle ich mich

00:56:25.500 --> 00:56:27.580
<v Mole>glücklich. und die anderen können sich nicht glücklich fühlen,

00:56:27.620 --> 00:56:30.440
<v Mole>weil sie Normalbürger sind oder sowas. Ich weiß es nicht.

00:56:30.520 --> 00:56:34.440
<v Mole>Das ist auch ein bisschen eine politische, philosophische Sache.

00:56:34.830 --> 00:56:38.270
<v Xyrill>Ja, das ist spannend, weil ich hatte das halt reingeschrieben und hatte hier

00:56:38.270 --> 00:56:40.630
<v Xyrill>so als Kommentar dazu geschrieben, was sagt das über den News-Cycle aus?

00:56:40.730 --> 00:56:44.810
<v Xyrill>Also meine erste These war halt, dass die Leute halt wahrnehmen,

00:56:44.890 --> 00:56:47.490
<v Xyrill>wie die Gesellschaft sich fühlt aus dem News-Cycle und da werden halt ständig

00:56:47.490 --> 00:56:49.090
<v Xyrill>nur über irgendwelche negativen Sachen berichtet,

00:56:49.250 --> 00:56:56.190
<v Xyrill>also halt irgendwelche Kriege und was nicht alles oder Polizeieinsätze und Kriminalität

00:56:56.190 --> 00:56:58.950
<v Xyrill>und Gesetze, die alles schlimmer machen und sowas.

00:56:58.950 --> 00:57:01.690
<v Xyrill>Aber halt, ich meine, das soll ja nicht eine Abrede stellen,

00:57:01.770 --> 00:57:03.430
<v Xyrill>dass das nicht in zweifelsfall relevante Entwicklungen sind,

00:57:03.430 --> 00:57:05.990
<v Xyrill>aber es ist halt ein verzerrtes Bild davon, was in der Realität passiert.

00:57:06.150 --> 00:57:10.070
<v Xyrill>Also klassischerweise halt, ich glaube, die meisten Leute halten die Straße

00:57:10.070 --> 00:57:13.390
<v Xyrill>für sehr viel gefährlicher, was so Straßenkriminalität angeht,

00:57:13.450 --> 00:57:14.570
<v Xyrill>als sie tatsächlich am Ende ist.

00:57:15.170 --> 00:57:19.750
<v Xyrill>Das sage ich jetzt. Ich meine, gut, ich bin natürlich privilegiert als weißer, mittelalter Mann.

00:57:19.890 --> 00:57:24.430
<v Xyrill>In Deutschland bin ich nicht so in dem Gefahrenpotenzial im Zweifelsfall drin,

00:57:24.510 --> 00:57:25.930
<v Xyrill>wie das andere Bevölkerungsgruppen sind.

00:57:26.170 --> 00:57:30.210
<v Xyrill>Aber wenn ich so meine abendlichen und nächtlichen Spaziergänge mache,

00:57:30.310 --> 00:57:32.650
<v Xyrill>also wenn ich jetzt irgendwie um 0 Uhr durch die Stadt laufe,

00:57:32.810 --> 00:57:36.470
<v Xyrill>wo nur noch die Hälfte der Laternen an sind, fühle ich mich jetzt zu keiner Zeit unsicher.

00:57:37.750 --> 00:57:41.350
<v Xyrill>Ich weiß nicht, ob sich das jetzt ändern würde, wenn ich jetzt jeden Tag Brisant gucken würde oder so.

00:57:42.410 --> 00:57:46.390
<v Mole>Also, na, ich würde hier auch nochmal reingehen, weil meine Erfahrung ist jetzt

00:57:46.390 --> 00:57:48.650
<v Mole>auch, das haben wir auch in der letzten Sendung schon besprochen,

00:57:49.070 --> 00:57:51.930
<v Mole>so viele Menschen tun sich gar nicht mit Nachrichten auseinandersetzen,

00:57:51.990 --> 00:57:56.110
<v Mole>die haben ihre eigenen Probleme und deswegen so den News-Cycle, klar,

00:57:56.290 --> 00:58:00.670
<v Mole>da ist viel Scheiße, aber das nehmen die mal so für voll und ich glaube aber

00:58:00.670 --> 00:58:04.410
<v Mole>nicht, dass die deswegen daraus sich dann schlechter fühlen,

00:58:04.570 --> 00:58:06.850
<v Mole>weil einfach da einfach auch,

00:58:07.010 --> 00:58:10.190
<v Mole>wir sind so ein paar News-Junkies, wir sind die Nerds, wir setzen uns damit

00:58:10.190 --> 00:58:14.170
<v Mole>auseinander Und es gibt sicher auch irgendwelche Leute dazwischen.

00:58:14.430 --> 00:58:17.270
<v Mole>Also ich tue schon relativ viel News konsumieren.

00:58:18.330 --> 00:58:22.250
<v Xyrill>Du unterschätzt, wie einsam so viele Leute sind, die halt nach der Rente halt

00:58:22.250 --> 00:58:24.750
<v Xyrill>wirklich nichts mehr haben, was irgendwie den Tag füllt, außer halt irgendwie

00:58:24.750 --> 00:58:25.770
<v Xyrill>Fernsehen zu gucken zu Hause.

00:58:26.650 --> 00:58:30.030
<v Mole>Das ist richtig, aber gucken die dann News, das ist halt die große Frage.

00:58:30.170 --> 00:58:33.670
<v Mole>Und tun die sich da so reinnerden wie wir? Also ich weiß es halt nicht.

00:58:34.110 --> 00:58:35.950
<v Xyrill>Die nörden sich halt eben nicht rein, das ist ja das Problem.

00:58:36.370 --> 00:58:38.690
<v Xyrill>Die nehmen halt das, was in den Abendnachrichten gesagt wird,

00:58:38.730 --> 00:58:41.090
<v Xyrill>halt einfach für voll, weil sie kein anderes Signal haben.

00:58:41.530 --> 00:58:44.490
<v Mole>Ja, aber da hast du auch bloß 15 Minuten und fertig. Und was machen die den

00:58:44.490 --> 00:58:48.270
<v Mole>Rest des Tages? Also ich würde jetzt schon sagen, dass ich so ein bis andere...

00:58:48.270 --> 00:58:51.470
<v Xyrill>Okay, du hast noch nie Vorabendprogramm geguckt und sowas. Ich habe zum Beispiel

00:58:51.470 --> 00:58:54.830
<v Xyrill>eben nicht gesagt, Tagesschau oder sowas, sondern ich habe sowas wie Brisant

00:58:54.830 --> 00:58:58.650
<v Xyrill>gesagt, wo dir dann einfach irgendwie 30 Minuten lang irgendwelche Autobahnunfälle

00:58:58.650 --> 00:58:59.870
<v Xyrill>gezeigt werden und so ein Scheiß.

00:59:01.150 --> 00:59:04.650
<v Xyrill>Weil das halt einfach billig zu produzieren ist und ständig neuer Inhalt ist,

00:59:04.950 --> 00:59:06.910
<v Xyrill>womit halt die Sendung zuverlässig gefüllt werden kann.

00:59:07.540 --> 00:59:11.760
<v Mole>Auf jeden Fall ist aus meiner Erfahrung, dass da, wenn ich den so News-Topics

00:59:11.760 --> 00:59:14.400
<v Mole>erzähle, dann gucken die mich immer alle mit großen Augen an und wussten das

00:59:14.400 --> 00:59:16.640
<v Mole>alles gar nicht. Und ich denke aber immer, ja, das weiß ja jeder.

00:59:17.220 --> 00:59:21.300
<v Mole>Und da kommt dann halt dieser Clash, also einerseits von mir mit denen und von

00:59:21.300 --> 00:59:25.360
<v Mole>denen mit mir zu Recht, weil ich als News-Junkie und News-Nerd so ein bisschen

00:59:25.360 --> 00:59:27.880
<v Mole>mich damit auseinandersetze und daher dann auch so ein bisschen,

00:59:28.020 --> 00:59:30.960
<v Mole>manchmal schon so ein bisschen so ein Brechgefühl kommt bei mir,

00:59:31.200 --> 00:59:33.760
<v Mole>wo ich sage, was geht da jetzt in Iran schon wieder los?

00:59:33.900 --> 00:59:37.260
<v Mole>Oh Gott, genau. Und die meisten so, ja, ich habe das mal in den Nachrichten

00:59:37.260 --> 00:59:41.520
<v Mole>gehört, aber im Konsum gibt es immer noch meine Milch, ist alles gut, genau.

00:59:41.980 --> 00:59:45.860
<v Mole>Und ich sehe das halt in der Form schon anders.

00:59:46.040 --> 00:59:53.100
<v Mole>Und ich denke auch hier ist halt dieses Gefühl von glücklich und mein Glücksgefühl

00:59:53.100 --> 00:59:56.020
<v Mole>und das Glückgefühl der anderen rauszubekommen.

00:59:56.360 --> 00:59:57.900
<v Mole>Wie gesagt, ich denke, das ist gar nicht so einfach.

00:59:58.640 --> 01:00:01.380
<v Xyrill>Ich hatte mich auch bei dem Ersten, was du gesagt hattest, erinnert gefühlt,

01:00:01.740 --> 01:00:06.280
<v Xyrill>nämlich das ist nicht nur eine philosophische Debatte, sondern das ist ein psychologisch

01:00:06.280 --> 01:00:11.640
<v Xyrill>messbarer Effekt oder zumindest nachvollziehbarer Effekt, dass wenn Leute das

01:00:11.640 --> 01:00:13.180
<v Xyrill>Verhalten von anderen Menschen beobachten,

01:00:13.960 --> 01:00:17.640
<v Xyrill>dann neigen sie dazu, dieses Verhalten zu erklären durch Persönlichkeitszüge.

01:00:17.640 --> 01:00:20.680
<v Xyrill>Wenn man hingegen sich selber betrachtet, dann neigt man dazu,

01:00:20.760 --> 01:00:22.140
<v Xyrill>sein Verhalten durch Umstände zu erklären.

01:00:22.360 --> 01:00:26.820
<v Xyrill>Also wenn du zum Beispiel irgendwie morgens ins Büro kommst und irgendwie ein

01:00:26.820 --> 01:00:30.540
<v Xyrill>Kollege, der an dir vorbei läuft, raunzt dich an oder ist irgendwie unfreundlich

01:00:30.540 --> 01:00:32.300
<v Xyrill>zu dir oder rempelt dich an und läuft einfach weiter und sowas,

01:00:32.340 --> 01:00:33.680
<v Xyrill>dann würdest du denken, was für ein Arschloch.

01:00:35.440 --> 01:00:38.920
<v Xyrill>Du beziehst das auf Persönlichkeitsmerkmale und sagst halt, das ist ja eine

01:00:38.920 --> 01:00:42.200
<v Xyrill>Person, die nicht in der Lage ist, irgendwie auf andere Rücksicht zu nehmen

01:00:42.200 --> 01:00:45.760
<v Xyrill>und sowas, also wäre halt zumindest die allgemeine Tendenz.

01:00:45.880 --> 01:00:49.640
<v Xyrill>Während hingegen, wenn du selber in der Situation bist, selber gerade angepisst bist,

01:00:49.740 --> 01:00:52.660
<v Xyrill>dann denkst du natürlich daran, dass du irgendwie diesen Morgen in der Dusche

01:00:52.660 --> 01:00:55.980
<v Xyrill>ausgerutscht bist und dann ist der Kaffee, hast du dir über die Hand geschüttet

01:00:55.980 --> 01:00:58.740
<v Xyrill>und dann war noch der Idiot der Kreuzung, die die Vorfahrt genommen hat und

01:00:58.740 --> 01:01:00.620
<v Xyrill>so weiter und dass das ja alles komplett gerechtfertigt ist,

01:01:00.680 --> 01:01:01.580
<v Xyrill>wie du dich gerade fühlst.

01:01:01.580 --> 01:01:07.720
<v Xyrill>Und das ist ein derartig dramatisch relevanter Fehlschluss, dass der in der

01:01:07.720 --> 01:01:10.940
<v Xyrill>Psychologie bekannt ist als der fundamentale Attributionsfehler.

01:01:13.410 --> 01:01:15.970
<v Xyrill>Und daran habe ich mich halt erinnert gefühlt, dass das eventuell auch diese

01:01:15.970 --> 01:01:18.270
<v Xyrill>Statistik einfach erklären kann, auf diese Art und Weise.

01:01:18.390 --> 01:01:22.110
<v Xyrill>Ja, dass man halt sagt, wenn ich sehe, dass andere Leute unglücklich sind,

01:01:22.170 --> 01:01:24.090
<v Xyrill>dann ist das ja wahrscheinlich, weil die halt einfach Griesgräme sind,

01:01:24.230 --> 01:01:28.210
<v Xyrill>die halt die ganze Zeit nur mit Regenwolken über dem Kopf durch die Welt laufen.

01:01:28.510 --> 01:01:30.810
<v Xyrill>Während natürlich, wenn ich mal einen schlechten Tag habe, dann ist das alles

01:01:30.810 --> 01:01:32.970
<v Xyrill>natürlich total nachvollziehbar, weil ich den Kontext dazu habe.

01:01:33.550 --> 01:01:37.750
<v Mole>Ja, in diesem Sinne würde ich sagen, fach wir jetzt erstmal eine kleine Musik, oder?

01:01:38.270 --> 01:01:44.270
<v Xyrill>Ja. die werden wir, naja, da das hier eine Remote-Aufzeichnung ist, werde ich das dann raus.

01:01:45.370 --> 01:01:48.110
<v Mole>Ich muss nämlich noch was trinken. Wer tut den Mund ausdrücken?

01:01:48.650 --> 01:01:49.770
<v Xyrill>Du trinkst nicht mehr und essen.

01:01:51.430 --> 01:01:55.990
<v Mole>Ich habe leider mich nicht ordentlich vorbereitet. Ich habe dummerweise hier

01:01:55.990 --> 01:01:58.530
<v Mole>bloß Isopropanol auf dem Schreibtisch stehen. Das wäre doof.

01:01:58.790 --> 01:02:00.670
<v Xyrill>Das nun bitte eventuell.

01:02:00.830 --> 01:02:02.330
<v Simon>Nee, das unterlassen Sie bitte.

01:02:02.630 --> 01:02:06.370
<v Xyrill>Wir klären das nochmal. Stattdessen hören wir jetzt frisch aus Santiago de Chile,

01:02:07.550 --> 01:02:10.070
<v Xyrill>Potentiometro mit Que es lo que quieres, Baby.

01:06:31.000 --> 01:06:34.600
<v Xyrill>Und da sind wir wieder. Das Penta-Radio, nee, pfeift noch nicht auf dem letzten

01:06:34.600 --> 01:06:38.040
<v Xyrill>Loch. So schlimm ist es noch nicht, aber wir müssen den Monat Februar jetzt am 2.

01:06:38.200 --> 01:06:41.020
<v Xyrill>März um 22.06 Uhr doch mal langsam zum Abschluss bringen.

01:06:41.380 --> 01:06:44.420
<v Xyrill>Das tun wir, indem wir debattieren. Wir haben eigentlich schon debattiert.

01:06:44.600 --> 01:06:47.960
<v Xyrill>Wir haben das alles völlig falsch einsortiert. Aber nee, ich habe hier ein paar

01:06:47.960 --> 01:06:52.500
<v Xyrill>Sachen wieder auf meine Kategorie Debatte mitgebracht. Das eine hier ist auch ein Videotipp.

01:06:52.780 --> 01:06:55.400
<v Xyrill>Ein Video, was mir tatsächlich der Algorithmus reingespult hat.

01:06:56.260 --> 01:07:01.360
<v Xyrill>The system that punishes beautiful design. Das System, das schönes Design bestraft.

01:07:03.640 --> 01:07:07.360
<v Xyrill>Ich weiß gar nicht mehr, vielleicht ist auch mein Gefühl kaputt,

01:07:07.600 --> 01:07:09.160
<v Xyrill>irgendwie noch Dinge als reißerisch einzustellen.

01:07:09.220 --> 01:07:11.960
<v Xyrill>Weil für mich ist das halt einfach eine normale YouTube-Titelsprache.

01:07:13.400 --> 01:07:17.300
<v Xyrill>Ich bin halt irgendwie schon immunisiert dagegen. So klingen halt einfach alle

01:07:17.300 --> 01:07:18.460
<v Xyrill>Videos auf dieser Plattform.

01:07:19.600 --> 01:07:24.620
<v Xyrill>Nee, es geht da eigentlich in dem Video darum, warum sehen eigentlich Alltagsgegenstände

01:07:24.620 --> 01:07:27.080
<v Xyrill>heute so massiv funktional aus?

01:07:27.220 --> 01:07:30.760
<v Xyrill>Also halt früher waren halt, wenn man irgendwie eine Sitzbank oder sowas hatte

01:07:30.760 --> 01:07:32.660
<v Xyrill>und mit früher ist jetzt vielleicht so Ende 19.

01:07:32.800 --> 01:07:37.020
<v Xyrill>Jahrhundert gemeint, dann waren da halt Schnitzereien drauf und verschnörkelte

01:07:37.020 --> 01:07:38.320
<v Xyrill>Metallgriffe und was nicht alles.

01:07:38.540 --> 01:07:41.520
<v Xyrill>Und heutzutage sind das halt einfach nur so Betonklötze und sowas.

01:07:41.660 --> 01:07:43.880
<v Xyrill>Und warum kann das denn sein?

01:07:44.400 --> 01:07:47.760
<v Xyrill>Dann exerziert er das an so einem Beispiel von so einer Sitzbank halt zum Beispiel

01:07:47.760 --> 01:07:50.700
<v Xyrill>durch, dass, naja, wenn man dann diese Metallgriffe hat, die sind dann halt

01:07:50.700 --> 01:07:53.780
<v Xyrill>im Winter eiskalt und sowas und dann frieren die Leute dran fest,

01:07:53.880 --> 01:07:55.540
<v Xyrill>deswegen macht man lieber das aus einem anderen Material,

01:07:56.600 --> 01:07:59.780
<v Xyrill>und dann stellt sich halt heraus, dass dann vielleicht im Zweifelsfall irgendwie

01:07:59.780 --> 01:08:01.240
<v Xyrill>Beton tatsächlich das Bessere ist,

01:08:01.780 --> 01:08:06.480
<v Xyrill>exerziert das halt so durch, dass halt dieses Design halt ja vielleicht schick

01:08:06.480 --> 01:08:11.640
<v Xyrill>und kunstvoll ist, aber halt bestimmte gefährliche Probleme hat und dementsprechend

01:08:11.640 --> 01:08:14.760
<v Xyrill>in Anbetracht dessen, dass heute Wert auf Sicherheit gelegt wird,

01:08:14.960 --> 01:08:16.560
<v Xyrill>gerade was so Stadtmöbel und sowas angeht,

01:08:16.840 --> 01:08:19.920
<v Xyrill>wird das dann lieber sehr konservativ und zurückhaltend designt,

01:08:20.140 --> 01:08:22.260
<v Xyrill>damit es diese ganzen Sicherheitsanforderungen erfüllen kann.

01:08:22.979 --> 01:08:26.080
<v Xyrill>Meint das dann hier so, fasst das sozusagen als man lernt, was eine Gesellschaft

01:08:26.080 --> 01:08:28.020
<v Xyrill>wertschätzt aus den Sachen, die sie designt.

01:08:28.660 --> 01:08:31.240
<v Xyrill>Also halt, dass halt das Design zum Beispiel halt mehr Wert auf Sicherheit legt

01:08:31.240 --> 01:08:35.020
<v Xyrill>als auf kunstvolle Verschnörkelung, ist ja auch nicht eine Sache,

01:08:35.080 --> 01:08:36.380
<v Xyrill>die unbedingt negativ sein muss.

01:08:37.540 --> 01:08:39.580
<v Xyrill>Dadurch mich es ein bisschen ändert gefühlt an dieses Diktum,

01:08:39.720 --> 01:08:42.380
<v Xyrill>dass Bürokratie Formalisierung eines Wertesystems ist.

01:08:42.540 --> 01:08:47.520
<v Xyrill>Also wann immer Leute sich über Bürokratie beschweren, dass ja diese Bürokratie

01:08:47.520 --> 01:08:49.399
<v Xyrill>mal irgendwann zu einem bestimmten Zweck hingestellt wurde.

01:08:49.479 --> 01:08:52.120
<v Xyrill>Also wenn man zum Beispiel sagt, im Sozialsystem geht irgendwie so viel Geld

01:08:52.120 --> 01:08:55.880
<v Xyrill>durch Bürokratie verloren oder so viele Regeln, wer irgendwie jetzt Leistungen

01:08:55.880 --> 01:08:58.439
<v Xyrill>erhalten darf oder nicht, Dann liegt das halt daran, dass es irgendwann mal

01:08:58.439 --> 01:09:01.040
<v Xyrill>für jede dieser Regeln einen Politiker gab, der halt sagt, diese Regel muss

01:09:01.040 --> 01:09:03.300
<v Xyrill>eingeführt werden, vielleicht um einen Missbrauch zu verhindern.

01:09:03.520 --> 01:09:06.580
<v Xyrill>Und dann ist im Zweifelsfall diese überbordende Bürokratie im Sozialsystem ein

01:09:06.580 --> 01:09:10.160
<v Xyrill>Ausdruck von Neid von Seiten der Politiker oder von Seiten der Bevölkerung,

01:09:10.200 --> 01:09:12.180
<v Xyrill>die diese Politiker in Machtpositionen gewählt haben.

01:09:12.780 --> 01:09:19.120
<v Mole>Naja, er hat es ja schön dargestellt anhand dieses Urinals da,

01:09:19.439 --> 01:09:23.600
<v Mole>wo alles schön mit Fresken und da geht man da rein und denkt eigentlich,

01:09:23.720 --> 01:09:26.500
<v Mole>man ist in einer Kathedrale drin und in Wirklichkeit geht man bloß aufs Klo,

01:09:27.040 --> 01:09:27.920
<v Mole>eine öffentliche Toilette.

01:09:28.970 --> 01:09:35.470
<v Mole>So und er hat halt dort dargestellt, ja damals hat halt das England auf Prunk wert

01:09:35.470 --> 01:09:37.090
<v Mole>gelegt und da war denen egal,

01:09:37.390 --> 01:09:43.310
<v Mole>dass man halt einfach da irgendwie sich die Krätze holt und heutzutage geht

01:09:43.310 --> 01:09:46.430
<v Mole>es halt um Sicherheit und ich finde eigentlich auch gut, wie er das verteidigt.

01:09:46.430 --> 01:09:48.850
<v Mole>Das ist halt jetzt nicht so dieses, damals war alles besser,

01:09:48.990 --> 01:09:52.590
<v Mole>sondern er verteidigt auch so ein bisschen die Systeme, die wir heute haben.

01:09:52.729 --> 01:09:56.890
<v Mole>Und ich fand das Video nicht so schlecht, muss ich ehrlich dazu sagen.

01:09:58.070 --> 01:10:02.130
<v Mole>Es war am Anfang ein bisschen schwierig reinzukommen, aber wenn man es dann

01:10:02.130 --> 01:10:04.330
<v Mole>einmal hatte, konnte man es sich antun.

01:10:04.410 --> 01:10:06.390
<v Mole>Ich habe das mir einfach mal im Bett auf dem Handy angeguckt.

01:10:07.050 --> 01:10:11.010
<v Mole>Es war so zum Abend für die abendliche Philosophie-Runde ein bisschen schön.

01:10:11.170 --> 01:10:12.790
<v Mole>Also es hat mir sehr gut gefallen.

01:10:12.790 --> 01:10:15.990
<v Xyrill>Ich weiß am Ende gar nicht mehr, warum ich es eigentlich reingeschrieben hatte.

01:10:16.430 --> 01:10:19.189
<v Xyrill>Ich weiß ja auf jeden Fall, dass ich es vorm Ende schon reingeschrieben hatte,

01:10:19.250 --> 01:10:20.270
<v Xyrill>so nach der Hälfte oder so.

01:10:21.030 --> 01:10:24.790
<v Xyrill>Und hatte dann aber, was ich dann schon so als Gedankennotizen hier im Pad gemacht

01:10:24.790 --> 01:10:28.030
<v Xyrill>hatte, nochmal umgeworfen, weil mir eigentlich am Ende der Schlussfilm am besten

01:10:28.030 --> 01:10:30.010
<v Xyrill>gefallen hat. Ich habe ja ein großes Zitat mal übersetzt.

01:10:30.750 --> 01:10:32.970
<v Xyrill>Eventuell, wenn man sich das Video angucken will, muss man jetzt hier mal rüber

01:10:32.970 --> 01:10:37.850
<v Xyrill>skippen zum nächsten Kapitelmarke, damit man nicht gespoilert wird. Aber Zitat.

01:10:38.490 --> 01:10:43.310
<v Xyrill>Was macht eine Sache schön? Es geht nicht um Dekoration oder Tradition. Es geht um Sorgfalt.

01:10:43.930 --> 01:10:46.110
<v Xyrill>Sorgfalt ist die eine Zutat, die man nicht vortäuschen kann.

01:10:46.710 --> 01:10:50.149
<v Xyrill>Sorgfalt ist die Entscheidung, die normalen Gegenstände unseres Alltags so zu

01:10:50.149 --> 01:10:53.350
<v Xyrill>behandeln, als ob sie wichtig sind. Denn für ihre Nutzer sind sie das.

01:10:53.790 --> 01:10:58.170
<v Xyrill>Man kann Sorgfalt nicht immer sehen. Manchmal zeigt sich Sorgfalt als handgeschnitzte Steinskulptur.

01:10:58.310 --> 01:11:02.110
<v Xyrill>Manchmal als langweiliger Handlauf, der einen still und leise die Treppe hinunter zur U-Bahn leitet.

01:11:02.610 --> 01:11:05.130
<v Xyrill>Wenn man sich Zeit nimmt und danach schaut, kann man den menschlichen Geist

01:11:05.130 --> 01:11:06.689
<v Xyrill>in diesen Dingen spüren, die uns umgeben.

01:11:07.110 --> 01:11:10.090
<v Xyrill>Und das ist, worum es eigentlich geht. Wenn Leute sagen, dass die Welt hässlich

01:11:10.090 --> 01:11:13.250
<v Xyrill>ist, meinen sie oft einfach, dass die Welt sich gleichgültig anfühlt,

01:11:13.310 --> 01:11:15.950
<v Xyrill>als ob keiner die Richtung vorgibt, als ob nichts wertgeschätzt wird.

01:11:16.149 --> 01:11:20.330
<v Xyrill>Wir sind umgeben von Entscheidungen, gefällt von Leuten, die nie mit ihnen leben müssen.

01:11:20.890 --> 01:11:24.210
<v Xyrill>Ich glaube, was wir alle wollen, ist eine Welt erschaffen mit einer leisen Nachricht.

01:11:24.450 --> 01:11:26.830
<v Xyrill>Du bist mir genug wert, um mich anzustrengen.

01:11:27.479 --> 01:11:31.660
<v Mole>Es ist das, was ich auch so gerne in meinem Leben so habe, diesen Punkt so.

01:11:31.899 --> 01:11:34.899
<v Mole>Ja, auch wenn ich in dem Rechner, den zusammengebaut habe, habe ich immer die

01:11:34.899 --> 01:11:38.860
<v Mole>Kabel eckig gelegt und die Kabelbinder alles schön und sage,

01:11:38.979 --> 01:11:40.660
<v Mole>irgendwann schraubt das Ding mal jemand auf und guckt da rein.

01:11:40.840 --> 01:11:43.700
<v Mole>Und in Wirklichkeit ist es dir scheißegal, sieht das sowieso keiner.

01:11:43.700 --> 01:11:50.180
<v Mole>Aber ich finde, dieses Detail ist doch irgendwie wichtig, weil das sagt ja das genau aus.

01:11:50.320 --> 01:11:55.660
<v Mole>Es kümmert sich jemand darum und es ist wichtig und daher sind dann halt auch

01:11:55.660 --> 01:12:00.300
<v Mole>simple und einfache Dinge langlebig, dadurch, dass sich halt jemand kümmert.

01:12:00.300 --> 01:12:07.600
<v Mole>Das kann man auch zusammen mit unserer beliebten Pentaradio-Kategorie "Right to Repair" sehen.

01:12:08.020 --> 01:12:13.340
<v Mole>Dinge, die geliebt sind, die werden halt auch repariert und entsprechend hält

01:12:13.340 --> 01:12:14.540
<v Mole>dann sowas auch deutlich länger.

01:12:15.140 --> 01:12:19.540
<v Mole>Und vor allen Dingen, wenn das sinnvoll ist, dann funktioniert sowas auch.

01:12:20.080 --> 01:12:22.899
<v Xyrill>Ich fühlte mich auch erinnert, wenn wir schon auf alte Pentaradio-Themen und

01:12:22.899 --> 01:12:24.960
<v Xyrill>Folgen referenzieren an die Mobilitätsfolge.

01:12:25.880 --> 01:12:30.240
<v Xyrill>Weil an Mobilität allgemein, dass man immer so ein bisschen das Gefühl hat,

01:12:30.540 --> 01:12:33.600
<v Xyrill>oder nicht nur das Gefühl, zumindest in Deutschland ist es halt relativ offensichtlich,

01:12:33.700 --> 01:12:36.520
<v Xyrill>dass Verkehrspolitik von Leuten gemacht wird, die einfach nur mit dem Auto überall

01:12:36.520 --> 01:12:39.560
<v Xyrill>hin kutschiert werden oder halt dann zweifelsfall mit dem Privatjet geflogen werden.

01:12:40.060 --> 01:12:43.560
<v Xyrill>So werden halt alle politischen Entscheidungen getroffen für diese zwei Verkehrsmittel.

01:12:43.939 --> 01:12:47.380
<v Xyrill>Und die Bahn steht dann halt irgendwie im Zweifelsfall in weiten Abstand auf

01:12:47.380 --> 01:12:51.200
<v Xyrill>dem letzten Platz zusammen mit Fahrrädern. und Fußgängern.

01:12:51.960 --> 01:12:54.860
<v Xyrill>Also halt dieses Diktum hier, wir sind umgeben von Entscheidungen,

01:12:54.979 --> 01:12:56.660
<v Xyrill>gefällt von Leuten, die nie mit ihnen leben müssen.

01:12:57.479 --> 01:13:00.300
<v Xyrill>Hingegen der Kontrast, als ich jetzt letztes Jahr in der Schweiz war,

01:13:00.439 --> 01:13:04.620
<v Xyrill>insbesondere in Bern, war das halt sehr offensichtlich, dass die Bahn ja dort

01:13:04.620 --> 01:13:08.120
<v Xyrill>funktioniert, weil tatsächlich auch Abgeordnete der, wie heißt es in der Schweiz,

01:13:08.240 --> 01:13:09.240
<v Xyrill>ich glaube Bundesversammlung,

01:13:09.600 --> 01:13:12.720
<v Xyrill>dass die mit der Bahn zur Bundesversammlung kommen.

01:13:12.720 --> 01:13:15.120
<v Xyrill>Und das kann man dann halt sehen, wenn man da in Bern aussteigt und geht dann

01:13:15.120 --> 01:13:19.700
<v Xyrill>da durch die Unterführung und kommt dann da die Treppe herauf auf den entsprechenden

01:13:19.700 --> 01:13:22.120
<v Xyrill>Platz, von dem ich jetzt nicht weiß, wie er ist, aber wo dann die Straßenbahnen fahren.

01:13:22.360 --> 01:13:25.360
<v Xyrill>Und man geht zwei Blöcke weiter und da ist die Bundesversammlung.

01:13:25.479 --> 01:13:29.600
<v Xyrill>Also das ist halt, die Relation ist halt einfach gegeben.

01:13:29.820 --> 01:13:33.800
<v Xyrill>Es ist ein schöner kurzer Lauf. Ich meine, wahrscheinlich im Berlin-Hauptbahnhof

01:13:33.800 --> 01:13:37.640
<v Xyrill>könnte man auch, wenn man dort aussteigt, könnte man auch die eine Station mit

01:13:37.640 --> 01:13:39.280
<v Xyrill>der U-Bahn zum Bundestag fahren und ist auch da.

01:13:39.420 --> 01:13:44.880
<v Xyrill>Das wäre eigentlich auch irgendwie machbar. Aber in Berlin könnte ich mir niemals

01:13:44.880 --> 01:13:47.760
<v Xyrill>vorstellen, dass Abgeordnete das tatsächlich tun oder wenn dann mal so ein,

01:13:47.840 --> 01:13:49.180
<v Xyrill>zwei von den Grünen oder was auch immer.

01:13:49.780 --> 01:13:52.300
<v Xyrill>Hingegen in Bern kann ich mir das total vorstellen, dass einfach alle diese

01:13:52.300 --> 01:13:57.160
<v Xyrill>Abgeordneten aus dem Zug aussteigen, aus dem Intercity und gehen dann halt dann

01:13:57.160 --> 01:14:02.560
<v Xyrill>diese zehn Minuten zum Parlamentsgebäude hoch und sind dann vor Ort.

01:14:03.160 --> 01:14:07.399
<v Xyrill>Das ist die eine Sache. Die andere Sache natürlich, warum ich jetzt auch dieses

01:14:07.399 --> 01:14:10.200
<v Xyrill>Zitat rausgegriffen habe, ist natürlich, das passt zu unseren ganzen Debatten

01:14:10.200 --> 01:14:15.320
<v Xyrill>über KI und die sozialen Effekte und sowas, was wir über KI-Kunst diskutiert hatten.

01:14:15.520 --> 01:14:18.899
<v Xyrill>Wir hatten diese Sache, wo ich The Oatmeal zitiert hatte, dass KI-Kunst sich

01:14:18.899 --> 01:14:21.280
<v Xyrill>wie Styropor-Essen anfühlt.

01:14:21.399 --> 01:14:24.840
<v Xyrill>Also wo er meinte halt, Kunst ist emotionale Nahrung und KI-Kunst ist Styropor-Essen.

01:14:25.260 --> 01:14:28.180
<v Xyrill>Und das ist ja, was hier auch wieder das Motiv ist.

01:14:28.680 --> 01:14:31.220
<v Xyrill>Was wir alle wollen, ist eine Welt erschaffen mit einer leisen Nachricht.

01:14:31.220 --> 01:14:34.880
<v Xyrill>Du bist mir genug wert, um mich anzustrengen. Klammer auf, anstatt nur die KI

01:14:34.880 --> 01:14:36.140
<v Xyrill>zu prompten. Klammer zu.

01:14:36.479 --> 01:14:39.899
<v Mole>Genau. So, wenn wir bei KI waren, hast du hier noch...

01:14:40.870 --> 01:14:43.590
<v Xyrill>Da hab ich noch mehr. Das ist im Prinzip, das können wir ganz schnell abfeiern.

01:14:43.670 --> 01:14:47.170
<v Xyrill>Das ist auch ein sehr kleiner Text im The Register, dass wir nicht nur über

01:14:47.170 --> 01:14:51.090
<v Xyrill>Halluzinationen reden sollten, wenn es um KI geht, sondern auch um semantische Ablationen.

01:14:52.550 --> 01:14:56.229
<v Xyrill>Ablationen bedeutet Material abtragen, also abtragen einfach im Deutschen.

01:14:57.050 --> 01:15:00.189
<v Xyrill>Dementsprechend semantische Ablationen, dass man Bedeutung abträgt oder wie

01:15:00.189 --> 01:15:04.630
<v Xyrill>es hier definiert ist in dem Artikel, die algorithmische Erosion von hochentropischer Information.

01:15:06.229 --> 01:15:11.649
<v Xyrill>Was das nun bedeutet, ist, also hochentropisch heißt halt mit viel Informationsgehalt eben,

01:15:12.210 --> 01:15:18.270
<v Xyrill>diese Information mit hoher Informationsdichte und die wird dann halt abgetragen,

01:15:18.450 --> 01:15:22.370
<v Xyrill>geplättet und so weiter und das werden dann hier diverse Phasen beschrieben.

01:15:22.870 --> 01:15:26.630
<v Xyrill>Phase 1, metaphorische Säuberung. Die KI erkennt ungewöhnliche Metaphern und

01:15:26.630 --> 01:15:29.510
<v Xyrill>Bildsprache als Rauschen, weil sie vom Mittel der Trainingsdaten abweichen.

01:15:29.830 --> 01:15:32.670
<v Xyrill>Sie ersetzt sie durch totgerittene, sichere Klischees und entzieht den Text

01:15:32.670 --> 01:15:34.649
<v Xyrill>jegliche emotionale und sensorische Reibung.

01:15:35.310 --> 01:15:39.510
<v Xyrill>Und dann werden weiter lexikalische Abflachungen und struktureller Kollaps beschrieben und sowas.

01:15:39.950 --> 01:15:43.590
<v Xyrill>Um es jetzt zusammenzufassen, dass KI-Systeme, also Sprachmodelle insbesondere,

01:15:44.270 --> 01:15:46.070
<v Xyrill>eine Tendenz haben, halt den

01:15:46.070 --> 01:15:48.810
<v Xyrill>bekannten Wegen zu folgen, weil sie halt statistische Muster wiedergeben.

01:15:49.010 --> 01:15:52.490
<v Xyrill>Wenn man dann zum Beispiel so einem KI-Text und gesagt, hier ist mein eigener

01:15:52.490 --> 01:15:55.610
<v Xyrill>Text, redigier den mal oder prüf den auf Lesbarkeit oder sowas,

01:15:56.170 --> 01:15:59.950
<v Xyrill>dann werden halt sämtliche Sachen, die irgendwie deinen Schreibstil vielleicht

01:15:59.950 --> 01:16:03.229
<v Xyrill>als deinen eigenen klassifizieren, so die eine Wortwahl, die niemand anders

01:16:03.229 --> 01:16:06.370
<v Xyrill>wählen würde, werden halt als Anomalie identifiziert und rausgenommen.

01:16:07.010 --> 01:16:10.310
<v Xyrill>Der Autor meint dann hier am Ende, das Ergebnis ist ein JPEG von Gedanken.

01:16:11.149 --> 01:16:13.410
<v Xyrill>Also man kann zwar noch so den grundsätzlichen Gedanken erkennen,

01:16:13.490 --> 01:16:15.570
<v Xyrill>aber es ist halt, wenn man, sobald man es ein bisschen reinzoomt,

01:16:15.649 --> 01:16:22.070
<v Xyrill>sieht man halt die Kompressionsartefakte und das halt keine wirklich hochauflösende

01:16:22.070 --> 01:16:23.510
<v Xyrill>Qualität mehr in dem Gedanken drin ist.

01:16:24.110 --> 01:16:27.189
<v Mole>Wir hatten das ja hier im Pentaradio schon mal mit unserer KI-Debatte,

01:16:27.270 --> 01:16:30.030
<v Mole>die wir jetzt schon seit anderthalb Jahren haben.

01:16:30.350 --> 01:16:34.790
<v Mole>Ich glaube, wir haben darüber berichtet, dass es weniger Entwicklung im Webdesign

01:16:34.790 --> 01:16:37.890
<v Mole>gibt, weil alles bloß noch mit KI gemacht wird.

01:16:38.010 --> 01:16:42.110
<v Mole>Also es gibt halt bloß noch Tailwind oder wie die ganzen Frameworks da heißen

01:16:42.110 --> 01:16:47.470
<v Mole>und jeder nimmt sich dann seinen Skeleton-Code und das ist halt diese 0815-Lösung.

01:16:47.689 --> 01:16:50.370
<v Mole>Und damals, wo es keine KI gab, gab es halt eine Schaffungshöhe.

01:16:50.370 --> 01:16:55.870
<v Mole>Also dann haben die Leute versucht, kreativ zu arbeiten und heute durch die Menge,

01:16:56.270 --> 01:16:59.550
<v Mole>die man schaffen muss jetzt auf einmal, man muss halt doppelt so viel schaffen,

01:16:59.649 --> 01:17:02.910
<v Mole>weil auf einmal die KI ja auch schneller ans Ergebnis kommen lässt,

01:17:03.250 --> 01:17:04.290
<v Mole>entsteht halt nichts Neues.

01:17:04.290 --> 01:17:09.330
<v Mole>Sondern es wird halt einfach immer das, was die KI schon mal gelesen hat, nachgebaut.

01:17:09.670 --> 01:17:15.310
<v Mole>Und in einer gewissen Hinsicht hat man dann Kunst-Slop oder Kunst ...

01:17:16.290 --> 01:17:20.530
<v Mole>Also die Entwicklung bleibt stehen. Also das, was du hier halt Ablation nennst.

01:17:20.610 --> 01:17:25.250
<v Mole>Also die Erosion der Kreativität.

01:17:25.410 --> 01:17:28.750
<v Xyrill>Ich hatte das jetzt auch gerade gesehen. Ich hatte einen PR,

01:17:29.189 --> 01:17:33.229
<v Xyrill>einen Pull-Request, also halt eine Code-Änderung, die mir zum Review vorgelegt wurde.

01:17:33.790 --> 01:17:36.229
<v Xyrill>Wo auch in der Beschreibung drin stand, wurde mit Cloud-Code erzeugt.

01:17:36.290 --> 01:17:39.410
<v Xyrill>Und ich dachte auch, als ich das so gesehen habe, ja, bei dieser Person,

01:17:39.570 --> 01:17:41.410
<v Xyrill>ich kenne, wie viel Arbeitsaufwand diese Person hat.

01:17:41.470 --> 01:17:43.910
<v Xyrill>Das könnte ich mir anders auch nicht erklären, dass diese Person hier einen

01:17:43.910 --> 01:17:45.450
<v Xyrill>3000-Zeilen Pull-Request schreiben kann.

01:17:45.910 --> 01:17:49.210
<v Xyrill>Gucke so ein bisschen rüber. Ich war nicht, ich muss jetzt nicht alles durchlesen.

01:17:49.310 --> 01:17:52.810
<v Xyrill>Ich wurde gebeten, spezifische Fragen zu beantworten zu einer technischen Integration.

01:17:53.490 --> 01:17:55.390
<v Xyrill>Gucke so ein bisschen allgemein rüber und meinte dann so am Ende,

01:17:55.490 --> 01:17:57.870
<v Xyrill>ja, das kann man schon so machen, das ist schon okay.

01:17:58.750 --> 01:18:02.390
<v Xyrill>Ansonsten würde ich jetzt halt sehen, dass es halt ein klassischer KI-Pull-Request

01:18:02.390 --> 01:18:05.390
<v Xyrill>ist, weil der Coding-Stil, den ich hier sehe, ist einfach der von vor drei Jahren.

01:18:05.910 --> 01:18:09.229
<v Xyrill>Die Programmiersprache in dem Fall Go hat sich halt seitdem weiterentwickelt

01:18:09.229 --> 01:18:11.950
<v Xyrill>und diese ganzen neueren Idiome kommen hier alle nicht vor, weil das System

01:18:11.950 --> 01:18:15.950
<v Xyrill>halt offenbar auf ganz viel im Open-Source verfügbaren Code trainiert ist,

01:18:16.050 --> 01:18:18.870
<v Xyrill>der halt tendenziell ja den alten Stand darstellt.

01:18:19.370 --> 01:18:23.070
<v Xyrill>Also wiederum ja quasi Regression auf das Mittel, was da halt stattfindet.

01:18:23.580 --> 01:18:27.880
<v Xyrill>Aber da das dann auch nicht, ich habe dann auch gesagt, ich muss meine Kämpfe

01:18:27.880 --> 01:18:31.820
<v Xyrill>wählen, die ich kämpfe, von daher diese Komponente da ist mir nicht so wichtig

01:18:31.820 --> 01:18:33.700
<v Xyrill>persönlich, deswegen lasse ich das mal vorbeiziehen.

01:18:33.920 --> 01:18:37.899
<v Xyrill>Habe es nur so als Randbemerkung herangeschrieben, damit meine Kritik im Zweifelsfall

01:18:37.899 --> 01:18:39.780
<v Xyrill>zumindest zu Protokoll gegeben ist.

01:18:40.910 --> 01:18:42.770
<v Xyrill>Und die andere Sache, an die ich mich ja nicht gefühlt hatte,

01:18:42.910 --> 01:18:46.370
<v Xyrill>ist, da ich auf Arbeit gezwungen bin, Outlook zu verwenden für E-Mail,

01:18:46.810 --> 01:18:50.229
<v Xyrill>die haben so Grammatikvorschläge und das ist wirklich hanebüchen.

01:18:50.350 --> 01:18:52.810
<v Xyrill>Also ich habe, glaube ich, fast noch nie erlebt, dass man das System tatsächlich

01:18:52.810 --> 01:18:54.010
<v Xyrill>mal einen guten Vorschlag gemacht hat.

01:18:54.090 --> 01:18:57.250
<v Xyrill>Das mag daran liegen, dass ich mit Sprache relativ kompetent bin oder zumindest

01:18:57.250 --> 01:18:59.130
<v Xyrill>besser als der Durchschnitt der Bevölkerung.

01:18:59.610 --> 01:19:02.910
<v Xyrill>Was ich allerdings regelmäßig feststelle, ist, dass ich Formulierungen wähle,

01:19:03.149 --> 01:19:05.890
<v Xyrill>zum Beispiel halt, dass ich an ein Adjektiv gerne ein Adverb reinmache.

01:19:05.890 --> 01:19:10.310
<v Xyrill>Also ich schreibe halt nicht sowas wie, this is a bad idea, sondern ich bin

01:19:10.310 --> 01:19:13.670
<v Xyrill>mir dann auch mal sicher, das ist eine, das müssen wir jetzt nochmal ein bisschen

01:19:13.670 --> 01:19:16.930
<v Xyrill>verstärken und schreibe dann halt sowas wie, this is an extraordinarily bad idea.

01:19:18.149 --> 01:19:23.130
<v Xyrill>Und dann kommt dann da so eine blaue Wiggle-Linie drunter und dann sagt Outlook

01:19:23.130 --> 01:19:26.850
<v Xyrill>zu mir, nein, das muss man vereinfachen und schlägt vor einfach das Adverb wegzuwerfen.

01:19:26.850 --> 01:19:29.430
<v Xyrill>Also halt einfach nur daraus zu machen, a bad idea oder halt sowas.

01:19:30.070 --> 01:19:33.590
<v Xyrill>Oder halt einfach zu sagen, very good muss man zu good ändern,

01:19:33.729 --> 01:19:37.610
<v Xyrill>weil das ja den Text vereinfacht und sowas. Was natürlich komplett schwachsinnig ist.

01:19:37.710 --> 01:19:41.990
<v Xyrill>Also es geht explizit nicht darum zu sagen, das ist ja irgendwie Harassment,

01:19:42.070 --> 01:19:45.250
<v Xyrill>irgendwie zu sagen, deine Idee ist katastrophal schlecht oder sowas.

01:19:45.390 --> 01:19:48.130
<v Xyrill>Sondern es geht halt nur darum, der Text soll einfacher werden und dann wird

01:19:48.130 --> 01:19:52.810
<v Xyrill>halt, das ist halt exakt diese semantische Ablation, die hier beschrieben wird.

01:19:53.450 --> 01:19:56.910
<v Mole>Naja, in einer gewissen Hinsicht hat natürlich die KI dann auch schon recht,

01:19:57.030 --> 01:20:00.649
<v Mole>weil die macht es natürlich wieder lesbarer für mehr Menschen.

01:20:01.170 --> 01:20:05.930
<v Mole>Dein Stil, der ist zwar schön und der ist auch genießbar, aber eben auch bloß für wenige Menschen.

01:20:06.250 --> 01:20:10.510
<v Mole>Und noch dazu, dadurch, dass du halt dann doch noch mal immer mal so ein Adverb

01:20:10.510 --> 01:20:12.510
<v Mole>dazwischen reinsteckst, länger.

01:20:12.729 --> 01:20:16.070
<v Mole>Das heißt, ich brauche mehr Zeit, um den wahrzunehmen. In gewisser Hinsicht

01:20:16.070 --> 01:20:20.430
<v Mole>komprimiert dann die KI das auch für dich. Also da hilft dann die KI wieder.

01:20:21.570 --> 01:20:24.910
<v Mole>Allerdings, wie gesagt, du verlierst halt die Farbe In Anführungsstrichen.

01:20:24.910 --> 01:20:30.970
<v Xyrill>Die Sache ist: Wenn ich mich entscheide, dieses Adverb hinzuzufügen, dann wird das wohl einen Grund haben,

01:20:32.100 --> 01:20:36.060
<v Xyrill>Es ist ja nicht so, dass ich irgendwie meine Adverbenquote erfüllen muss.

01:20:36.140 --> 01:20:39.780
<v Xyrill>Ich meine, es gibt nun auch Prosa von entsprechenden literarischen Autoren,

01:20:39.860 --> 01:20:42.740
<v Xyrill>die halt wirklich voll ist von Adjektiven und Adverbien und sowas,

01:20:42.820 --> 01:20:47.260
<v Xyrill>wo du dann halt irgendwie über eine ganze Seite irgendwie mit 50 Adjektiven

01:20:47.260 --> 01:20:50.220
<v Xyrill>ein einzelnes Blumenblatt beschrieben bekommst oder so etwas.

01:20:50.600 --> 01:20:52.920
<v Xyrill>Das ist ja jetzt nicht, was ich hier mache. Also ich schreibe ja schon noch

01:20:52.920 --> 01:20:58.120
<v Xyrill>irgendwie eine E-Mail zu einem technischen Vorgang und mache jetzt nicht ein

01:20:58.120 --> 01:21:02.080
<v Xyrill>Romantraktat über die tiefere Bedeutung von blauen Vorhängen in einem Zimmer.

01:21:04.680 --> 01:21:06.300
<v Xyrill>Das ist ja nicht die Sache.

01:21:06.300 --> 01:21:09.660
<v Mole>Wohingegen wir als Nerds ja gerne auch mal abdriften. Also ich habe erlebt das

01:21:09.660 --> 01:21:12.540
<v Mole>an mir, ich schicke dem Kunden halt eine E-Mail und wie gesagt,

01:21:12.660 --> 01:21:16.140
<v Mole>was ich vorhin sagte und dann weise ich den auf einmal auf Pentaradio hin und

01:21:16.140 --> 01:21:20.420
<v Mole>erzähle den über CrowdStrike und und und, was eigentlich für den Kunden alles gar nicht relevant ist.

01:21:20.460 --> 01:21:25.280
<v Mole>Er will einfach bloß wissen, Cloud ja oder Cloud nein und das vergessen wir dann manchmal.

01:21:25.520 --> 01:21:28.960
<v Mole>Also da ist es dann schon hilfreich, da versuchen sie sich in den anderen rein

01:21:28.960 --> 01:21:31.040
<v Mole>zu versetzen. Das ist halt die Frage jetzt.

01:21:31.760 --> 01:21:34.280
<v Xyrill>Das ist halt auch noch nie so ein Vorschlag, den ich von Outlook bekommen habe.

01:21:34.360 --> 01:21:37.439
<v Xyrill>Wenn ich so ein E-Mail schreibe und fange eine Tangente an, wo ich meinen Podcast

01:21:37.439 --> 01:21:39.120
<v Xyrill>plugge, dann hat man das Ding noch nicht gesagt.

01:21:39.280 --> 01:21:41.899
<v Xyrill>Also vielleicht das ist jetzt irgendwie ein bisschen zu weit gegriffen oder so.

01:21:42.240 --> 01:21:44.620
<v Xyrill>Sondern es geht dann halt nur um solchen Schwachsinn, weil man das natürlich

01:21:44.620 --> 01:21:45.899
<v Xyrill>auch irgendwie einfach trainieren kann.

01:21:46.880 --> 01:21:51.600
<v Xyrill>Während hingegen, naja, im Zweifelsfall glaube ich, wenn man das KI-System darauf

01:21:51.600 --> 01:21:54.720
<v Xyrill>trainieren würde, sinnlose Tangenten abzufangen, dann würde es wahrscheinlich

01:21:54.720 --> 01:21:57.220
<v Xyrill>sehr schnell bei vielen CEOs anecken.

01:21:58.140 --> 01:22:02.020
<v Mole>Ja, sicher, weil, ja, das ist ja dann auch wieder so ein Punkt,

01:22:02.340 --> 01:22:07.360
<v Mole>da ist ja das dann sogar diese Politik, also die Worte, die dann genutzt werden,

01:22:07.479 --> 01:22:10.460
<v Mole>also das ist ja dann wieder ein Messer, mit dem man irgendwas macht,

01:22:10.580 --> 01:22:13.820
<v Mole>also die Ansage und wie sagt man es jetzt an,

01:22:14.180 --> 01:22:16.300
<v Mole>also das ist halt alles schwierig, genau.

01:22:16.960 --> 01:22:21.979
<v Mole>Da finde ich ja das Wort Semantik noch viel wichtiger als den Rest,

01:22:22.140 --> 01:22:24.740
<v Mole>weil die ist dort halt extrem relevant.

01:22:25.100 --> 01:22:30.340
<v Mole>Und wenn dir das dann die KI einfach wegschneidet, dann verliert sich halt der Inhalt irgendwann.

01:22:30.939 --> 01:22:37.580
<v Xyrill>Wir haben noch weitere Debattenbeiträge. Debattenbeitrag Nummer drei kommt, Moment, von mir!

01:22:37.820 --> 01:22:38.140
<v Simon>Was?

01:22:38.420 --> 01:22:38.780
<v Mole>Warte mal.

01:22:39.220 --> 01:22:45.160
<v Xyrill>Als ich die letzte Sendung geschnitten habe, hatte ich noch Gedanken dazu. Und ich habe mir dann...

01:22:45.160 --> 01:22:48.260
<v Mole>Wir müssen jetzt noch mal darauf hinweisen, die vorletzte.

01:22:48.720 --> 01:22:50.380
<v Xyrill>Genau, also die vom Januar.

01:22:50.920 --> 01:22:51.160
<v Mole>Genau.

01:22:51.899 --> 01:22:55.820
<v Xyrill>Das ist ja hier die Ausarbeitung für den Februar. Und dementsprechend beziehe

01:22:55.820 --> 01:22:57.000
<v Xyrill>ich mich natürlich zurück auf den Januar.

01:22:57.360 --> 01:23:03.560
<v Xyrill>Über unsere Debatte zum Thema KI, Coding-Agenten und so weiter und so fort.

01:23:03.660 --> 01:23:06.680
<v Xyrill>Da ist mir noch ein Gedanke gekommen, den ich noch mal formulieren möchte,

01:23:06.720 --> 01:23:08.840
<v Xyrill>weil ich glaube, ich habe es bis jetzt in diesem Format auch noch nicht getan.

01:23:08.979 --> 01:23:12.020
<v Xyrill>Oder vielleicht nicht in dem Sinne explizit. Ich hatte das schon auf Mastodon

01:23:12.020 --> 01:23:13.720
<v Xyrill>gepostet und von da zitiere ich mich jetzt selber.

01:23:14.520 --> 01:23:18.060
<v Xyrill>Als Big Tech uns autonome Autos versprach, die uns selbsttätig abholen kommen,

01:23:18.240 --> 01:23:19.260
<v Xyrill>fand ich dies merkwürdig.

01:23:19.399 --> 01:23:22.240
<v Xyrill>Denn das große Problem des Verkehrs ist, dass wir zu viele Fahrzeuge für zu

01:23:22.240 --> 01:23:23.380
<v Xyrill>wenig Passagiere verwenden.

01:23:23.800 --> 01:23:27.740
<v Xyrill>Eine kurze Suche findet für die USA eine Zahl von 1,5 Passagieren pro Fahrzeug.

01:23:28.180 --> 01:23:31.080
<v Xyrill>Autonome Fahrzeuge sind darauf ausgelegt, diese Zahl unter 1 zu drücken,

01:23:31.160 --> 01:23:32.800
<v Xyrill>was das Gegenteil von dem ist, was wir brauchen.

01:23:33.360 --> 01:23:37.360
<v Xyrill>Die Analogie zu Coding-KI ist jetzt, ich gebe gerne Programmieraufgaben an meine

01:23:37.360 --> 01:23:40.460
<v Xyrill>jüngeren Kollegen ab, weil ein großer Teil des Codes nur mir bekannt ist.

01:23:40.580 --> 01:23:44.040
<v Xyrill>Der Redundanz wegen wäre es gut, wenn mehrere Personen die Code-Basis gut kennen.

01:23:44.240 --> 01:23:46.700
<v Xyrill>Wenn ich stattdessen den Coding-Agenten die Arbeit machen lasse,

01:23:46.800 --> 01:23:49.840
<v Xyrill>fällt die Zahl der vertrauten Personen unter 1, weil nicht mal ich selbst mehr

01:23:49.840 --> 01:23:51.080
<v Xyrill>verstehe, was in dem Code abgeht.

01:23:51.860 --> 01:23:56.720
<v Mole>Das ist halt das Problem insgesamt mit diesem, was ich halt auch immer sage,

01:23:56.820 --> 01:23:58.340
<v Mole>man muss schon verstehen, was da abgeht.

01:23:58.399 --> 01:24:01.280
<v Mole>Also ich hatte das jetzt auch mehrmals wieder mit Code, der mir vorgeworfen wurde.

01:24:01.540 --> 01:24:05.160
<v Mole>Also ich lese schon noch jede Zeile durch. Also das ist ja das Schlimme mittlerweile

01:24:05.160 --> 01:24:10.780
<v Mole>an sowas wie Cursor oder sowas, der dir einfach in 20 verschiedene Dateien irgendwas reinknallt.

01:24:10.939 --> 01:24:15.700
<v Mole>Da kommst du ja gar nicht mehr hinterher, das nochmal durchzugucken und zu verstehen

01:24:15.700 --> 01:24:18.160
<v Mole>und in irgendeiner Form durchzudenken.

01:24:18.340 --> 01:24:20.860
<v Mole>Und das finde ich dann auch schon problematisch wieder. Also wie gesagt,

01:24:20.979 --> 01:24:24.040
<v Mole>ich bin ja insgesamt jemand, der gerne diese Technologie einsetzt,

01:24:24.160 --> 01:24:28.140
<v Mole>aber ich will sie halt auch verstehen und es gibt dann halt auch sehr oft, wo ich ihm sage,

01:24:28.580 --> 01:24:31.360
<v Mole>kontrollier das mal, was du mir hier gerade schreibst, geh nochmal in dich und

01:24:31.360 --> 01:24:35.380
<v Mole>check nochmal für Slop und auf einmal sagt er dann, oh ja, du hast recht,

01:24:35.500 --> 01:24:36.820
<v Mole>hier ist noch das und das und das und das.

01:24:37.040 --> 01:24:41.220
<v Mole>Die Kontrollinstanz, die ich ja bin in dem Moment, der muss natürlich auch die

01:24:41.220 --> 01:24:42.880
<v Mole>Chance gegeben werden zu kontrollieren.

01:24:44.210 --> 01:24:46.510
<v Xyrill>Ich habe mich jetzt auch gerade wieder so erinnert gefühlt, während ich das

01:24:46.510 --> 01:24:51.090
<v Xyrill>hier rekapituliert habe an, oder wie du sagst, ja, Verstehen ist wichtig und

01:24:51.090 --> 01:24:53.630
<v Xyrill>sowas, an Stefan Schulz.

01:24:53.729 --> 01:24:57.710
<v Xyrill>Das ist jetzt ein Callout-Post, Stefan Schulz im Alias-Podcast,

01:24:57.910 --> 01:25:03.010
<v Xyrill>wo vor vier, nee, fünf Jahren mittlerweile fast mal ttimeless zu Gast war.

01:25:03.070 --> 01:25:06.750
<v Xyrill>Als es um das Thema Holz ging dort, um so Holzbau und so, hatte ttimeless sich

01:25:06.750 --> 01:25:11.490
<v Xyrill>als Experte angeboten, war mit einem anderen zusammen dort in der Sendung und

01:25:11.490 --> 01:25:15.149
<v Xyrill>hatte dann am Ende, weil gerade zu dem Zeitpunkt der Schlüsseltechnologie-Podcast neu war.

01:25:15.270 --> 01:25:17.970
<v Xyrill>Also es waren zwei Folgen oder was raus. Hat er es dann da gepluggt.

01:25:18.370 --> 01:25:21.630
<v Xyrill>Und Stefan Schulz hatte dann halt, also nur basierend auf dem Plug,

01:25:21.710 --> 01:25:24.189
<v Xyrill>den Timeless gemacht hat, dann gesagt, das ist sehr gut. Das ist,

01:25:24.250 --> 01:25:25.710
<v Xyrill>was wir jetzt brauchen, mehr Ahnung.

01:25:25.990 --> 01:25:29.530
<v Xyrill>Weil natürlich die Prämisse ist ja, dass wir die Computertechnik von Anfang an erklären.

01:25:30.090 --> 01:25:32.670
<v Xyrill>Das ist, was wir jetzt brauchen, mehr Ahnung. Also genau, was du gerade sagst.

01:25:33.250 --> 01:25:37.189
<v Xyrill>Gleichzeitig weiß ich halt, fünf Jahre später ist Stefan Schulz jetzt ein Verfechter

01:25:37.189 --> 01:25:41.070
<v Xyrill>von KI-Technologie, setzt halt für alle möglichen Sachen Claude und sowas ein,

01:25:41.430 --> 01:25:46.250
<v Xyrill>lässt sich damit die ganze Korrespondenz von allen Hörern und Kommentaren sowas zusammenfassen,

01:25:46.670 --> 01:25:49.090
<v Xyrill>lässt sich seine Materialien dadurch vorbereiten.

01:25:49.210 --> 01:25:51.850
<v Xyrill>Also wenn er dann halt im Fernsehpodcast da irgendwie Nachrichten bespricht,

01:25:52.350 --> 01:25:55.090
<v Xyrill>meinte er jetzt neulich das letzte Mal, ich habe mir das hier alles nur von

01:25:55.090 --> 01:25:59.090
<v Xyrill>Claude schneiden lassen und nur so ein paar Hinweise gegeben, was so wichtig ist.

01:25:59.149 --> 01:26:00.370
<v Xyrill>Wir gucken mal, was es gemacht hat.

01:26:00.790 --> 01:26:03.350
<v Xyrill>Also halt offenbar, das, was da rausgekommen ist, nicht mal selber geprüft,

01:26:03.410 --> 01:26:04.890
<v Xyrill>bevor das dann im Podcast auftaucht.

01:26:05.050 --> 01:26:08.030
<v Xyrill>Und dann so später dann auch so, ja, da hat Claude irgendwie komisch ein bisschen

01:26:08.030 --> 01:26:09.890
<v Xyrill>geschnitten, man kann ja noch was das hier ist, wir gehen mal weiter.

01:26:10.350 --> 01:26:13.330
<v Xyrill>Wo ich mir so denke, wo ist denn da jetzt diese Sorgfalt?

01:26:14.030 --> 01:26:19.670
<v Xyrill>Vorhin hatten wir gerade das Thema Sorgfalt. Das scheint offenbar zu dieser

01:26:19.670 --> 01:26:20.890
<v Xyrill>Zeit nicht so hoch im Kurs zu stehen.

01:26:21.540 --> 01:26:24.020
<v Simon>Da kann man jetzt PowerPoint-Karaoke für sich selber machen.

01:26:24.280 --> 01:26:24.620
<v Xyrill>Genau.

01:26:25.500 --> 01:26:25.939
<v Simon>Quasi.

01:26:26.560 --> 01:26:29.280
<v Mole>Naja, das ist das, was du vorhin angesprochen hattest, mit dieser Welt,

01:26:29.360 --> 01:26:33.439
<v Mole>die für dich gebaut ist. Also die sorgfältige Welt. Und die geht dann halt verloren.

01:26:33.620 --> 01:26:38.200
<v Mole>Also wie gesagt, man kann ja diese Tools nutzen, aber dann eben sorgfältig.

01:26:38.300 --> 01:26:42.280
<v Mole>Das heißt so, dass ich mir das schon angucke, was da rauskommt und damit arbeite

01:26:42.280 --> 01:26:43.899
<v Mole>und es nutze und es forme.

01:26:44.320 --> 01:26:49.140
<v Mole>Und daraus halt dann wieder kreativ wirke und Neues erschaffe.

01:26:49.140 --> 01:26:54.760
<v Mole>Wenn ich dann zum Schluss bloß irgendwie versuche, mir Mengen von irgendwas

01:26:54.760 --> 01:26:57.580
<v Mole>zusammenzufassen, das tut doch aber das Problem nicht beheben,

01:26:57.620 --> 01:27:00.880
<v Mole>nämlich, dass wir belastet sind, dass es viel zu viel Daten gibt,

01:27:00.960 --> 01:27:01.880
<v Mole>das ist doch das Problem.

01:27:02.180 --> 01:27:04.660
<v Mole>Da hilft uns doch dann sowas wie Cloud nicht.

01:27:04.660 --> 01:27:08.720
<v Simon>Ich wollte gerade sagen, da habe ich dann schon auch ein bisschen diesen Eindruck,

01:27:08.939 --> 01:27:13.680
<v Simon>dass das halt irgendwie so benutzt wird und am Ende, was man damit effektiv

01:27:13.680 --> 01:27:18.080
<v Simon>tut, ist sozusagen seine eigene Zeit zu verschwenden und wenn man das dann so

01:27:18.080 --> 01:27:22.200
<v Simon>publiziert, verschwendet man eigentlich auch noch die Zeit seiner Zuschauer.

01:27:22.720 --> 01:27:25.840
<v Xyrill>Und das Vertrauen, was man mal aufgebaut hat über die Jahre.

01:27:26.450 --> 01:27:27.689
<v Simon>Ja, eigentlich auch das, ja.

01:27:27.830 --> 01:27:28.010
<v Mole>Genau.

01:27:28.870 --> 01:27:32.050
<v Simon>Irgendwann macht es dann ja niemandem mehr Spaß, also, oder,

01:27:32.290 --> 01:27:33.770
<v Simon>keine Ahnung, vielleicht ist es auch egal.

01:27:34.110 --> 01:27:37.390
<v Xyrill>Das ist ja auch durchaus mein Anspruch, den ich mit diesem Format hier zum Beispiel

01:27:37.390 --> 01:27:39.870
<v Xyrill>habe, dass es ja für unsere Zuhörer gewinnbringend sein soll.

01:27:40.010 --> 01:27:44.510
<v Xyrill>Ich meine, es hat natürlich eine Spontanität dadurch, dass ich ja meine Quellen

01:27:44.510 --> 01:27:48.010
<v Xyrill>vorbereitet habe und ihr, ja gut, teilweise halt schon reingeguckt habt oder

01:27:48.010 --> 01:27:51.649
<v Xyrill>halt nicht so viel und wir sehen halt eher, was sich so im Gespräch ergibt an

01:27:51.649 --> 01:27:54.390
<v Xyrill>weiteren Denkfäden, machen das sprechende Denken auf.

01:27:55.090 --> 01:27:58.170
<v Xyrill>Aber die Sachen, die ich mitbringe, da habe ich zumindest für mich selber in

01:27:58.170 --> 01:28:01.590
<v Xyrill>Anspruch, dass ich eine gewisse Sorgfalt an den Tag lege, dies entsprechend

01:28:01.590 --> 01:28:06.890
<v Xyrill>vorzubereiten und halt Sachen mitzubringen, die ich für einen gewinnbringenden Diskursanfang halte.

01:28:07.010 --> 01:28:09.550
<v Xyrill>Also deswegen zum Beispiel vermelden wir auch nicht einfach alle News,

01:28:09.670 --> 01:28:10.510
<v Xyrill>die irgendwie in der Welt passieren.

01:28:10.570 --> 01:28:14.149
<v Xyrill>Das wäre sowieso nicht möglich, aber ich wähle die, zumindest den Teil,

01:28:14.210 --> 01:28:17.310
<v Xyrill>den ich mitbringe, danach aus, ob Sachen sind, über die wir eine interessante

01:28:17.310 --> 01:28:19.950
<v Xyrill>Diskussion führen können, anstatt einfach nur die Titelzeile vorzulesen.

01:28:20.450 --> 01:28:23.490
<v Mole>Genau, es kommt halt auf die Interaktion zwischen uns hier raus.

01:28:23.670 --> 01:28:28.590
<v Mole>Das ist halt das Wichtige und Und das ist halt, wie gesagt, wir können auch

01:28:28.590 --> 01:28:31.670
<v Mole>einfach dir, du kannst ja irgendwo einen Link, also damit spreche ich jetzt

01:28:31.670 --> 01:28:36.210
<v Mole>den Hörer an, du kannst ja irgendwo deine KI machen, die tut dir die News zusammenfassen,

01:28:36.350 --> 01:28:37.729
<v Mole>fertig, brauchst du kein Pentaradio hören.

01:28:37.890 --> 01:28:42.689
<v Mole>Pentaradio hörst du, um unsere Meinung über dieses Thema zu hören und deswegen

01:28:42.689 --> 01:28:46.729
<v Mole>reden wir dann halt auch über Themen, die uns interessieren und nicht die KI

01:28:46.729 --> 01:28:50.030
<v Mole>oder den Rest der Welt, also wie auch immer dann in dem Moment.

01:28:50.630 --> 01:28:54.070
<v Xyrill>Also wenn man die KI fragt, dann kriegt man den Mittelwert aus allen Meinungen der Welt.

01:28:54.229 --> 01:28:57.310
<v Xyrill>Wenn man uns hört, dann kriegt man auf jeden Fall einzigartige Meinungen,

01:28:57.370 --> 01:28:58.750
<v Xyrill>die man so nicht anderswo finden kann.

01:29:00.330 --> 01:29:02.050
<v Xyrill>So ein Blödsinn kann sich kein anderer ausdenken.

01:29:03.840 --> 01:29:08.300
<v Xyrill>Und was ich natürlich auch fordere, ist Leseverständnis mit meinen ganzen Großzitaten,

01:29:08.380 --> 01:29:09.100
<v Xyrill>die ich hier ständig mitbringe.

01:29:09.500 --> 01:29:13.860
<v Xyrill>Passend dazu, wir hatten im Januar in unserer KI-Agenten-Debatte auch das Thema

01:29:13.860 --> 01:29:17.720
<v Xyrill>Leseverständnis gestreift und wie das dann der Zufall so wollte,

01:29:17.840 --> 01:29:22.120
<v Xyrill>ist dazu etwas an mir vorbeigeflattert, nämlich eine Expertenmeinung vor dem

01:29:22.120 --> 01:29:23.300
<v Xyrill>US-Kongress vorgetragen,

01:29:23.439 --> 01:29:27.140
<v Xyrill>also dort halt in so einer Senatsanhörung war der Neuropädagoge Dr.

01:29:27.600 --> 01:29:31.380
<v Xyrill>Jared Cooney Horvath zu Gast. Das ist jetzt schon auch, ich glaube nicht,

01:29:31.439 --> 01:29:35.120
<v Xyrill>dass das extrem aktuell ist, aber es ist Größenordnung vielleicht vor ein, zwei Jahren.

01:29:35.720 --> 01:29:38.540
<v Xyrill>Ich könnte das jetzt nur noch kurz in Erfahrung bringen. Steht hier irgendwo

01:29:38.540 --> 01:29:39.720
<v Xyrill>ein Datum dran an diesen Dingen?

01:29:40.420 --> 01:29:43.840
<v Xyrill>Das scheint nicht der Fall zu sein, aber ich sehe auf die schnelle Referenzen,

01:29:43.939 --> 01:29:47.020
<v Xyrill>die auf das Jahr 2024 gehen, also halt Zitationen am Ende.

01:29:47.420 --> 01:29:51.020
<v Xyrill>Von daher wird es wohl entweder 2024 oder 2025 gewesen sein.

01:29:51.600 --> 01:29:55.500
<v Xyrill>Wie gesagt, er ist Neuropädagoge, also ja, beschäftigt sich mit Pädagogik aus

01:29:55.500 --> 01:30:01.060
<v Xyrill>einem neurowissenschaftlichen Blickwinkel heraus und hat dort vorgetragen zu dem Thema.

01:30:01.220 --> 01:30:03.300
<v Xyrill>Das ist halt hier die quasi schriftlich

01:30:03.300 --> 01:30:05.939
<v Xyrill>ins Protokoll gereichte Expertenmeinung, die dazu gegeben wurde.

01:30:06.520 --> 01:30:09.920
<v Xyrill>Zitat, fangen wir mal an. Ich habe ja einige Zitate, aber wir nehmen mal hier das erste.

01:30:10.220 --> 01:30:14.560
<v Xyrill>Die verfügbare Evidenz zeigt, dass zunehmende Bildschirmzeit im Klassenzimmer

01:30:14.560 --> 01:30:17.380
<v Xyrill>im Allgemeinen mit schlechteren Lernergebnissen assoziiert ist.

01:30:17.380 --> 01:30:21.760
<v Xyrill>In bestimmten Einzelfällen können digitale Werkzeuge die Akquisition oberflächlicher

01:30:21.760 --> 01:30:25.520
<v Xyrill>Fähigkeiten unterstützen, aber in den meisten akademischen Situationen bremsen

01:30:25.520 --> 01:30:30.320
<v Xyrill>Bildschirme das Lernen aus, verringern die Tiefe des Verständnisses und schwächen die Merkfähigkeit.

01:30:30.939 --> 01:30:34.240
<v Xyrill>Das Motiv, dass Digitalisierung das ist, was die Schulen voranbringen würde,

01:30:34.380 --> 01:30:36.479
<v Xyrill>wird damit zumindest mal stark in Zweifel gezogen.

01:30:37.240 --> 01:30:42.100
<v Mole>Na zumindest würde ich mal sagen auf der kindlichen Entwicklungsebene.

01:30:42.320 --> 01:30:46.140
<v Mole>Also ich glaube schon, dass man im Erwachsenenlernen damit arbeiten kann.

01:30:47.600 --> 01:30:50.740
<v Mole>Aber jetzt Kinder und Jugendliche finde ich da schon, also wie gesagt,

01:30:50.939 --> 01:30:53.820
<v Mole>was ich so sehe, teilweise problematisch.

01:30:54.479 --> 01:30:57.939
<v Mole>Vor allen Dingen auch so, wir hatten es ja vor uns besprochen,

01:30:58.120 --> 01:31:01.280
<v Mole>diese algorithmischen Probleme halt.

01:31:01.640 --> 01:31:04.640
<v Mole>Klar würde man in der Schule jetzt nie auf das YouTube-Video klicken und dann

01:31:04.640 --> 01:31:10.000
<v Mole>kommt das nächste, sondern da arbeitet man dann theoretisch mit eigener Software,

01:31:10.000 --> 01:31:12.000
<v Mole>die für sowas ausgelegt ist.

01:31:12.180 --> 01:31:14.560
<v Mole>Ist dann halt nochmal die Frage, wie die Qualität von sowas ist.

01:31:15.399 --> 01:31:19.820
<v Mole>Also zumindest erwarte ich das, genau. Aber technisch gesehen gab es ja auch

01:31:19.820 --> 01:31:25.160
<v Mole>da dieses Buch von, war das Zimmermann, der da, wie war das, die Demenz des...

01:31:26.020 --> 01:31:27.979
<v Xyrill>Manfred Spitzer, digitale Demenz.

01:31:28.200 --> 01:31:31.540
<v Mole>Spitzer, genau. Entschuldigung. Manfred Spitzer, der ja auch so ein bisschen

01:31:31.540 --> 01:31:33.260
<v Mole>in diese Richtung gegangen ist.

01:31:33.720 --> 01:31:39.160
<v Mole>Und dass es halt auch viel wichtiger ist, vom Lernen her, sich mit Kontext auseinandersetzen,

01:31:39.260 --> 01:31:40.560
<v Mole>sich mit den Dingen auseinandersetzen.

01:31:40.680 --> 01:31:44.620
<v Mole>Und sehr oft ist das, was mir halt der Bildschirm entgegenwirft,

01:31:44.960 --> 01:31:46.680
<v Mole>ja bloß eine Abstraktion von dem Ganzen.

01:31:47.189 --> 01:31:50.810
<v Mole>Das sehe ich dann dort schon auch so ein bisschen problematisch.

01:31:50.890 --> 01:31:53.530
<v Mole>Die Frage ist, welche Lösung gibt es halt? Welche Lösung?

01:31:53.750 --> 01:31:58.110
<v Simon>Ich will jetzt darüber keine Debatte aufmachen, aber also...

01:31:58.110 --> 01:32:00.090
<v Xyrill>Was, eine Debatte in der Debatten-Sektion?

01:32:00.270 --> 01:32:04.910
<v Simon>Manche Aspekte von Positionen von Herrn Spitzer finde ich auch schwierig.

01:32:05.750 --> 01:32:10.250
<v Simon>Von daher empfehle ich das vielleicht mit etwas Vorsicht zu genießen.

01:32:11.350 --> 01:32:15.189
<v Simon>Ansonsten, wir hatten das tatsächlich heute früh auch ein bisschen beim Kaffee,

01:32:15.189 --> 01:32:23.649
<v Simon>als es irgendwie darum ging, wie denn das jetzt so mit KI ist und mit den Studierenden

01:32:23.649 --> 01:32:25.910
<v Simon>und so, wenn die das jetzt alle benutzen.

01:32:26.350 --> 01:32:32.850
<v Simon>Und da war tatsächlich ein bisschen unser Fazit auch, dass zumindest unter bestimmten

01:32:32.850 --> 01:32:37.890
<v Simon>Aspekten das dazu führt, dass sich das Verständnis verschiebt.

01:32:37.890 --> 01:32:43.770
<v Simon>So ähnlich wie, wenn man jetzt sozusagen die Studenten die ganze Zeit Tests

01:32:43.770 --> 01:32:49.570
<v Simon>schreiben lässt, wo sie das Tafelwerk benutzen dürfen und sie dann plötzlich

01:32:49.570 --> 01:32:52.689
<v Simon>will, dass sie einen Test ohne Tafelwerk schreiben,

01:32:53.070 --> 01:32:57.270
<v Simon>dann werden sie natürlich deutlich schlechter abschneiden, weil sie halt es

01:32:57.270 --> 01:32:59.310
<v Simon>gewohnt sind, dass sie die Formel nachschlagen können.

01:32:59.810 --> 01:33:01.430
<v Xyrill>Oder halt mit oder ohne Taschenrechner.

01:33:02.189 --> 01:33:09.070
<v Simon>Ja, genau. Also von daher wird halt jede Technik in einer gewissen Weise anders

01:33:09.070 --> 01:33:11.030
<v Simon>aussehen in ihrem Ergebnis.

01:33:11.370 --> 01:33:15.149
<v Simon>Aber das ist halt im Prinzip auch durch die Technik ein bisschen bedingt.

01:33:15.330 --> 01:33:20.130
<v Simon>Uns ist gar nicht so einfach zu sagen, was jetzt dann besser oder schlechter

01:33:20.130 --> 01:33:23.710
<v Simon>ist, weil zum Teil ist es halt einfach anders.

01:33:24.610 --> 01:33:25.890
<v Simon>Und ja.

01:33:26.460 --> 01:33:30.300
<v Mole>Ja, da will ich dir eigentlich zustimmen, weil dieses, das ist alles schlecht,

01:33:30.520 --> 01:33:33.220
<v Mole>wir machen es wieder so wie damals, stimmt natürlich nicht, also wir lernen ja

01:33:33.220 --> 01:33:34.800
<v Mole>heute auch nicht mehr, wie man mit einem Pferd umgeht,

01:33:35.399 --> 01:33:38.340
<v Mole>das lerne ich nicht in der Fahrschule, dass ich ein Pferd irgendwie striegeln

01:33:38.340 --> 01:33:41.340
<v Mole>muss und füttern muss und wo man das anbinden muss und so weiter und so fort,

01:33:41.479 --> 01:33:42.660
<v Mole>brauche ich nicht mehr, dieses Wissen,

01:33:42.920 --> 01:33:48.160
<v Mole>das ist einfach Wissen, was Vergangenheit ist und wir müssen dort in der Form

01:33:48.160 --> 01:33:50.780
<v Mole>vielleicht versuchen, dieses Wissen, was wir vermitteln wollen,

01:33:51.060 --> 01:33:54.240
<v Mole>auf die Zukunft auszulegen und zu überlegen, was kommt.

01:33:54.240 --> 01:33:56.880
<v Mole>Also dieses KI-Zeug wird nicht weggehen.

01:33:58.080 --> 01:34:01.399
<v Mole>Vielleicht platzt die Blase mal, aber das war auch damals mit dem Internet so.

01:34:01.479 --> 01:34:03.180
<v Mole>Die Blase ist geplatzt, das Internet ist geblieben.

01:34:03.300 --> 01:34:06.240
<v Mole>Also ich gehe davon aus, dass das KI-Zeug an sich bleiben wird.

01:34:06.460 --> 01:34:11.080
<v Mole>Wenn es uns nicht ausrottet, dann wird es einfach ein essentieller Teil unserer Gesellschaft.

01:34:11.439 --> 01:34:18.620
<v Mole>Dann sollte man jetzt nicht sofort sagen, komplett ohne dem Zeug und ohne Bildschirm und ohne KI.

01:34:18.960 --> 01:34:21.760
<v Mole>Aber man muss natürlich den Mittelweg finden, wie bei allem.

01:34:22.490 --> 01:34:28.450
<v Xyrill>Die Frage ist halt, inwiefern das Einführen von KI, also ich meine KI ist ja

01:34:28.450 --> 01:34:30.990
<v Xyrill>jetzt quasi schon tausend Schritte weiter, wir sind ja jetzt hier bei sowas

01:34:30.990 --> 01:34:33.970
<v Xyrill>wie überhaupt erstmal digitale Werkzeuge und allein das ist schon katastrophal,

01:34:34.510 --> 01:34:36.030
<v Xyrill>zumindest halt wie gesagt in den meisten Fällen.

01:34:36.030 --> 01:34:40.910
<v Xyrill>Es gibt wohl einige spezifische digitale Werkzeuge, die auch tatsächlich das

01:34:40.910 --> 01:34:43.470
<v Xyrill>Lernen fördern können, aber die meisten sind eher abträglich.

01:34:44.030 --> 01:34:47.550
<v Xyrill>Das führt dann halt hier, wie weiter beschrieben ist: Als Konsequenz in der westlichen

01:34:47.550 --> 01:34:51.970
<v Xyrill>Welt seit den 2000ern bei Jugendlichen, Zitat, Stagnation oder Abnahme im Leseverständnis,

01:34:52.430 --> 01:34:57.750
<v Xyrill>Rechenkenntnis, Problemlösungskompetenz, Kreativität und allgemeiner kognitiver Leistungsfähigkeit.

01:34:57.750 --> 01:35:00.310
<v Xyrill>Also es geht ja jetzt nicht um spezifische Fähigkeiten.

01:35:00.490 --> 01:35:03.830
<v Xyrill>Also das Problem ist ja nicht irgendwie, wenn ich zum Beispiel Kopfrechnen nicht

01:35:03.830 --> 01:35:06.090
<v Xyrill>ordentlich lerne, weil ich ständig einen Taschenrechner zur Verfügung habe,

01:35:06.550 --> 01:35:11.090
<v Xyrill>ist ja nicht das Problem, dass ich danach nicht 360 mal 498 rechnen kann.

01:35:11.490 --> 01:35:15.090
<v Xyrill>Das ist ein handwerkliches Problem, was ich lösen kann, sondern dass damit eine

01:35:15.090 --> 01:35:18.310
<v Xyrill>bestimmte kognitive Entwicklung verbunden ist oder halt klassischerweise im

01:35:18.310 --> 01:35:20.770
<v Xyrill>Schulkurrikulum verbunden war, die dann halt nicht mehr eintritt.

01:35:21.170 --> 01:35:24.070
<v Xyrill>Dadurch, dass man halt nicht mehr zum Beispiel eine lange Multiplikation lernt

01:35:24.070 --> 01:35:24.890
<v Xyrill>oder eine lange Division,

01:35:25.250 --> 01:35:28.930
<v Xyrill>ist dann halt die nächste Konsequenz, dass halt allgemein irgendwie die entsprechenden

01:35:28.930 --> 01:35:33.370
<v Xyrill>Gehirnareale für das Anwenden von abstrakten Algorithmen weniger entwickelt

01:35:33.370 --> 01:35:36.550
<v Xyrill>sind, was dann halt zu einer, in einer schlechteren Problemlösungskompetenz

01:35:36.550 --> 01:35:39.310
<v Xyrill>zum Beispiel sich ableitet oder wie auch immer.

01:35:39.649 --> 01:35:43.430
<v Xyrill>Oder wenn man halt sagt, man lernt von vornherein, von klein auf, dass man,

01:35:43.590 --> 01:35:45.550
<v Xyrill>wenn man irgendwie ein Bild haben will, dann promptet man einfach die KI,

01:35:45.670 --> 01:35:48.170
<v Xyrill>dann führt das halt zu verringerter Kreativität,

01:35:48.250 --> 01:35:50.550
<v Xyrill>wo man sich halt nur noch von dem leiten lässt, was das Ding halt so ausgibt,

01:35:50.610 --> 01:35:53.430
<v Xyrill>wenn man da irgendwelche Prompts reinschmeißt oder man gibt sich dann halt mit

01:35:53.430 --> 01:35:56.850
<v Xyrill>dem zufrieden und ist eventuell weniger angetrieben, Zum Beispiel selber eine

01:35:56.850 --> 01:35:59.770
<v Xyrill>Fähigkeit wie Zeichnen oder kreatives Schreiben zu erlernen oder so etwas.

01:36:00.550 --> 01:36:04.870
<v Xyrill>Und dementsprechend ja, Zitat weiter, Leseverständnis und Erinnern gelesenen Informationen.

01:36:05.899 --> 01:36:10.380
<v Xyrill>Sind stärker auf Papier als auf Bildschirmen, insbesondere für komplexe oder umfangreiche Texte.

01:36:10.580 --> 01:36:15.399
<v Xyrill>Räumliche Stabilität, verringertes Scrolling und greifbare Interaktion unterstützen

01:36:15.399 --> 01:36:17.880
<v Xyrill>das Formieren von Erinnerungen sowie das Verständnis.

01:36:18.140 --> 01:36:22.240
<v Xyrill>Auf ähnliche Weise übertreffen handschriftliche Notizen zuverlässig Laptop-Notiznahme,

01:36:22.399 --> 01:36:23.899
<v Xyrill>was das langfristige Lernen anbetrifft.

01:36:24.280 --> 01:36:27.620
<v Xyrill>Tippen erlaubt wortwörtliche Transkription und oberflächliche Verarbeitung,

01:36:28.060 --> 01:36:31.899
<v Xyrill>Handschrift forciert zusammenfassen, Organisieren und konzeptionelle Enkodierung.

01:36:33.060 --> 01:36:37.360
<v Xyrill>Also es geht halt um diverse kognitive Fähigkeiten, die halt erfordert werden,

01:36:37.560 --> 01:36:41.260
<v Xyrill>nicht weil halt nicht unbedingt aufgrund des Mediums selber,

01:36:41.399 --> 01:36:45.140
<v Xyrill>sondern halt, weil das Medium bestimmte Beschränkungen hat, die es halt dann

01:36:45.140 --> 01:36:46.840
<v Xyrill>erfordern, tatsächlich mentale Leistung zu bringen.

01:36:48.240 --> 01:36:53.280
<v Mole>Ja, aber ist es hier dann nicht eher ein Problem der Software oder ein Problem des Algorithmus?

01:36:53.800 --> 01:36:56.979
<v Mole>Ich meine, dasselbe kann ich ja auch sehen mit Stift und Papier.

01:36:57.680 --> 01:37:03.240
<v Mole>Ja, damals haben die das halt mit Meißel in Stein geschlagen und da gab es ja

01:37:03.240 --> 01:37:06.500
<v Mole>sicher dann auch wieder irgendwelche Sachen, die verloren gegangen sind.

01:37:06.620 --> 01:37:09.140
<v Mole>Also die Frage ist, wo kann man hier ansetzen?

01:37:09.260 --> 01:37:13.479
<v Mole>Und ich bin schon der Meinung, dass wir hier vielleicht bessere Software nutzen sollten.

01:37:13.479 --> 01:37:18.780
<v Xyrill>Also als mit Stein in Stein gemeißelt wurde, auch damals hat man handschriftliche

01:37:18.780 --> 01:37:22.180
<v Xyrill>Methoden gehabt, die schneller waren als das, im Zweifelsfall halt Tontabletts,

01:37:22.700 --> 01:37:27.120
<v Xyrill>in die man relativ schnell einritzen konnte, aber das geht glaube ich ein bisschen zu weit zurück.

01:37:27.920 --> 01:37:31.780
<v Mole>Ja, das ist an sich schon richtig. Das ist ja eher ein Beispiel,

01:37:31.979 --> 01:37:36.460
<v Mole>was mir hier, also ein metasyntaktisches Beispiel, was mir hier einfach erklärt,

01:37:37.720 --> 01:37:44.899
<v Mole>dass das Problem halt sicher nicht an dem Stift oder dem Zettel liegt oder an dem Bildschirm.

01:37:44.899 --> 01:37:49.420
<v Xyrill>Das ist ja der Punkt. Das ist der Punkt. Das ist der Punkt. Das ist genau der Punkt.

01:37:51.120 --> 01:37:55.300
<v Xyrill>Der Mensch an sich ist kognitiv darauf ausgelegt, mit physikalischen Objekten

01:37:55.300 --> 01:37:56.939
<v Xyrill>im dreidimensionalen Raum zu interagieren.

01:37:57.120 --> 01:38:01.180
<v Xyrill>Wir formieren Erinnerungen an Dinge, basierend darauf, wo wir sind.

01:38:01.360 --> 01:38:05.160
<v Xyrill>Ich habe bestimmte Lieder in meiner Musikbibliothek, wo ich exakt weiß,

01:38:05.280 --> 01:38:08.260
<v Xyrill>wo ich mich in Dresden aufgehalten habe, während ich sie das erste Mal gehört

01:38:08.260 --> 01:38:10.640
<v Xyrill>habe. Weil das die Art und Weise ist, wie wir Erinnerungen bilden.

01:38:11.240 --> 01:38:16.100
<v Xyrill>Und wenn alles zerfließt in den virtuellen Raum und alles nur noch auf demselben

01:38:16.100 --> 01:38:19.740
<v Xyrill>Rechteck vor der eigenen Nase passiert, können sich diese Erinnerungen nicht

01:38:19.740 --> 01:38:21.920
<v Xyrill>in der Weise bilden. Das ist genau der Punkt.

01:38:23.320 --> 01:38:26.660
<v Mole>Ich gehe da schon mit dem mit, aber das ist halt der Weg, wie es bis jetzt war.

01:38:26.880 --> 01:38:30.240
<v Mole>Und das muss ja nicht heißen, dass wir uns immer so starr nicht weiterentwickeln

01:38:30.240 --> 01:38:31.680
<v Mole>müssen. Wer weiß, wo wir uns mal hin entwickeln.

01:38:31.780 --> 01:38:35.760
<v Mole>Ich meine, vielleicht wollen wir ja wirklich mal irgendwann im Weltraum sein oder keine Ahnung.

01:38:35.979 --> 01:38:38.340
<v Xyrill>Wir können jetzt aber auch nicht davon reden, wie die Menschheit in ner Million

01:38:38.340 --> 01:38:41.200
<v Xyrill>Jahren ist, sondern eventuell ist unser Horizont vielleicht 100 Jahre.

01:38:41.320 --> 01:38:44.620
<v Xyrill>Und in 100 Jahren ist absehbarerweise die menschliche Biologie dieselbe.

01:38:45.580 --> 01:38:51.240
<v Xyrill>Mit Rundungsfehler. Aber eventuell haben wir für ein neues Coronavirus Antigene enkodiert.

01:38:51.460 --> 01:38:54.080
<v Mole>Das weißt du nie. vielleicht bist du dann hochgeladen irgendwo.

01:38:54.399 --> 01:38:58.000
<v Mole>Vielleicht ist dann deine neuronische Energie hochgeladen irgendwo.

01:38:59.000 --> 01:39:02.780
<v Xyrill>Ja gut, also wenn das tatsächlich eintritt, ich glaube, dann ist die Debatte

01:39:02.780 --> 01:39:08.340
<v Xyrill>auch hinfällig, weil dann können wir am Ende die digitalen Systeme einfach in

01:39:08.340 --> 01:39:11.420
<v Xyrill>eine dreidimensionale Simulation einbetten, damit das hochgeladene Gehirn das

01:39:11.420 --> 01:39:13.020
<v Xyrill>dann endlich verstehen kann, was vor sich geht.

01:39:14.240 --> 01:39:14.540
<v Mole>Genau.

01:39:15.680 --> 01:39:20.540
<v Simon>Das kann dann endlich schnell handschriftlich schreiben, ja, in der virtuellen Welt.

01:39:20.840 --> 01:39:22.439
<v Xyrill>Genau, endlich ausgebremst.

01:39:23.020 --> 01:39:26.640
<v Mole>Also wie gesagt, ich gehe mit dir mit, aber ich bin trotzdem noch der Meinung,

01:39:26.860 --> 01:39:32.700
<v Mole>dass dieses Werkzeug des Computers ich immer noch nicht wegwischen will.

01:39:32.780 --> 01:39:35.620
<v Mole>Also was ich zum Beispiel will, ich will nicht, dass es ein Multifunktionsgerät ist.

01:39:35.760 --> 01:39:38.380
<v Mole>Ich will, dass es bloß eine Funktion hat und man sollte halt,

01:39:38.460 --> 01:39:41.200
<v Mole>wenn man das zum Lernen benutzt, dann darf man das bloß zum Lernen benutzen

01:39:41.200 --> 01:39:43.080
<v Mole>und nicht irgendwie, da darf kein YouTube drauf laufen.

01:39:43.300 --> 01:39:45.920
<v Mole>Da läuft dann halt bloß diese eine Software drauf.

01:39:46.120 --> 01:39:47.500
<v Xyrill>Was heißt halt es zum Lernen nutzen?

01:39:47.960 --> 01:39:51.840
<v Mole>Naja, also ich muss jetzt schon dazu sagen, für Mathematik, das ist schon immer

01:39:51.840 --> 01:39:56.520
<v Mole>im virtuellen Raum, da brauche ich, ob ich das jetzt auf dem Computer,

01:39:56.600 --> 01:39:59.040
<v Mole>auf dem Papier mache, ich weiß nicht, ob das relevant ist.

01:39:59.479 --> 01:40:02.439
<v Mole>Also für solche Aufgaben.

01:40:02.439 --> 01:40:06.680
<v Simon>Ja, ich glaube, das ist aber, glaube ich, gerade die Erkenntnis,

01:40:06.860 --> 01:40:12.080
<v Simon>zumindest die, die hier transportiert wird, wie sehr die relevant ist.

01:40:12.180 --> 01:40:14.700
<v Simon>Das kann man sicherlich noch diskutieren.

01:40:14.860 --> 01:40:18.820
<v Simon>Die Senatsanhörung war übrigens erst im Januar, also das ist tatsächlich aktuell.

01:40:19.100 --> 01:40:19.479
<v Xyrill>Ja, sehr gut.

01:40:19.640 --> 01:40:22.640
<v Simon>Dass es eben potenziell tatsächlich einen Unterschied macht,

01:40:22.760 --> 01:40:26.560
<v Simon>ob diese Formel auf dein Blatt Papier schreibst oder in deinen Computer.

01:40:26.960 --> 01:40:31.120
<v Xyrill>Ich würde sogar sagen, die Formel als solches ist wieder ein Argument dafür,

01:40:31.360 --> 01:40:35.120
<v Xyrill>für diese Aspekte räumliche Stabilität und greifbare Interaktion und sowas.

01:40:35.399 --> 01:40:39.080
<v Xyrill>Es ist ja ein riesiger Fortschritt, den wir in der Mathematik gemacht hatten,

01:40:39.120 --> 01:40:40.479
<v Xyrill>als wir irgendwann mal weggegangen sind,

01:40:40.680 --> 01:40:44.100
<v Xyrill>davon mathematische Texte als Prosa hinzuschreiben und dann zu sagen,

01:40:44.200 --> 01:40:46.780
<v Xyrill>wir nehmen das Halbe vom Quadrat oder was auch immer, sondern wir schreiben

01:40:46.780 --> 01:40:51.220
<v Xyrill>halt x²/2 und haben halt so eine Formel, die eine sichtbare Struktur hat,

01:40:51.580 --> 01:40:54.620
<v Xyrill>anhand derer man bestimmte Rechenregeln, halt auch zum Beispiel für Leute,

01:40:54.740 --> 01:41:00.960
<v Xyrill>die eher visuell denken als symbolisch, das Ganze visuell darstellen können.

01:41:01.100 --> 01:41:03.460
<v Xyrill>Also halt, dass man dann irgendwie sagt, zum Beispiel man kürzt aus einem Bruch

01:41:03.460 --> 01:41:05.620
<v Xyrill>raus und man sieht halt oben und unten geht dieselbe Sache weg.

01:41:05.700 --> 01:41:09.560
<v Xyrill>Das hat eine räumliche Korrespondenz, damit kann man dieses Muster forcieren

01:41:09.560 --> 01:41:15.500
<v Xyrill>und das halt auf verschiedene Sinnesarten quasi synästhesistisch begreifbar machen.

01:41:16.140 --> 01:41:20.820
<v Xyrill>Auf eine Art und Weise, die eventuell eine symbolische, rein symbolische Darstellung

01:41:20.820 --> 01:41:24.780
<v Xyrill>zum Beispiel als eine Textformel in einem Programmcode oder sowas vielleicht nicht in dem Maße hat.

01:41:25.689 --> 01:41:30.470
<v Xyrill>Oder halt eine Prosa, die eventuell ausformuliert ist, wie jetzt die Rechnung

01:41:30.470 --> 01:41:32.850
<v Xyrill>gemacht wird. Also auch das ist das Argument.

01:41:33.350 --> 01:41:36.210
<v Xyrill>Was die Sache angeht, ein Computer sollte für Lernen da sein.

01:41:37.830 --> 01:41:40.610
<v Xyrill>Bringe ich nochmal das Argument ein bisschen zurück zu einer Notiz,

01:41:40.630 --> 01:41:43.650
<v Xyrill>die ich hier ganz am Anfang gemacht hatte, als dieses ja digitale Werkzeuge

01:41:43.650 --> 01:41:47.190
<v Xyrill>verringern, die bremsen das Lernen aus, verringern die Tiefe des Verständnisses

01:41:47.190 --> 01:41:50.950
<v Xyrill>und schwächen die Merkfähigkeit, da hatte ich mich auch erinnert gefühlt an Edutainment,

01:41:51.470 --> 01:41:54.170
<v Xyrill>also halt ja das Kofferwort von Education and Entertainment.

01:41:54.930 --> 01:41:58.850
<v Xyrill>Also halt alle Unterhaltungsinhalte, die dazu auch geeignet sind oder geeignet

01:41:58.850 --> 01:42:02.310
<v Xyrill>sein sollen, darauf angelegt sind, auch Wissensinhalte zu vermitteln.

01:42:02.310 --> 01:42:04.190
<v Xyrill>Was natürlich eine witzige Paarung ist.

01:42:04.270 --> 01:42:06.950
<v Xyrill>Ich hatte das hier schon ausgearbeitet, bevor ich dann den Link zu Veritasium

01:42:06.950 --> 01:42:08.730
<v Xyrill>reingemacht habe, der relativ neu war letzte Woche.

01:42:09.270 --> 01:42:11.490
<v Xyrill>Und nachdem ich vorhin die Lanze für Veritasium gebrochen habe,

01:42:11.590 --> 01:42:16.550
<v Xyrill>werde ich jetzt Veritasium vor die Tür scheißen und jetzt das Gedankenexperiment aufmachen.

01:42:16.650 --> 01:42:20.410
<v Xyrill>Man nimmt sich einfach mal zehn solche Veritasium-Videos, guckt sich die hintereinander an.

01:42:20.590 --> 01:42:24.170
<v Xyrill>Wie viel bleibt tatsächlich hängen? Ich würde vermuten, nicht allzu viel.

01:42:24.850 --> 01:42:28.290
<v Xyrill>Weil das halt Edutainment ist. Also es ist halt darauf designt,

01:42:28.470 --> 01:42:32.590
<v Xyrill>möglichst reibungsarm zu sein. Aber Lernen erfordert halt mentale Anstrengung

01:42:32.590 --> 01:42:35.550
<v Xyrill>und möglichst mentale Anstrengung von mehreren Gehirnarealen,

01:42:35.650 --> 01:42:37.110
<v Xyrill>die irgendwie miteinander in Verbindung stehen.

01:42:37.250 --> 01:42:42.210
<v Xyrill>Also dass man halt eine räumliche Information zusammen mit einer visuellen Information

01:42:42.210 --> 01:42:48.010
<v Xyrill>zusammen mit einer symbolischen Information zusammen irgendwie kodiert und vielleicht

01:42:48.010 --> 01:42:48.730
<v Xyrill>noch eine Erinnerung hat.

01:42:48.730 --> 01:42:51.770
<v Xyrill>Also vielleicht hat man noch irgendwie das beeindruckende Experiment,

01:42:51.970 --> 01:42:55.570
<v Xyrill>was der Lehrer im Klassenzimmer gezeigt hat, wo dann das physikalische Konzept

01:42:55.570 --> 01:42:57.250
<v Xyrill>dargestellt wird, an das man sich erinnern kann.

01:42:57.470 --> 01:43:01.210
<v Xyrill>Und all dies wird zusammenenkodiert, anstatt halt, dass man nur so ein Video

01:43:01.210 --> 01:43:05.830
<v Xyrill>hat, was vor einem hinplätschert, während man nebenbei noch irgendwie Abendbrot

01:43:05.830 --> 01:43:08.410
<v Xyrill>isst und nebenbei auf dem Telefon noch Candy Crush spielt oder so.

01:43:08.410 --> 01:43:12.170
<v Mole>Naja, also ich würde hier auch nochmal drauf kommen, weil wir hatten im Januar

01:43:12.170 --> 01:43:17.310
<v Mole>diese Sache, dass wir rausgekriegt haben, dass Studenten, wenn die sich die

01:43:17.310 --> 01:43:20.310
<v Mole>Vorlesungen in zweifacher Geschwindigkeit anhanden, besser zuhören.

01:43:20.730 --> 01:43:22.770
<v Mole>Und das würde ja dem hier widersprechen.

01:43:24.270 --> 01:43:28.010
<v Xyrill>Das war erstens, erstens, das war nicht in der Sendung, das war schon deutlich mal früher.

01:43:28.170 --> 01:43:31.570
<v Xyrill>Und zweitens, die Sache war auch nicht, wenn man es in zweifacher Geschwindigkeit

01:43:31.570 --> 01:43:35.630
<v Xyrill>einfach mal so anguckt, sondern man guckt sich in zweifacher Geschwindigkeit doppelt an.

01:43:36.080 --> 01:43:38.480
<v Xyrill>Also man hat die Wiederholung noch mal drin, das war der Effekt.

01:43:39.000 --> 01:43:46.360
<v Mole>Ja, also grundsätzlich bin ich ja langsam daran, umzukippen und mich deiner Meinung anzuschließen.

01:43:47.100 --> 01:43:50.840
<v Mole>In dem Moment würde ich halt noch mal auf den Unterschied zwischen Buch und

01:43:50.840 --> 01:43:54.740
<v Mole>Film gehen, weil im Film kriege ich halt so viel Informationen in meinen Kopf

01:43:54.740 --> 01:43:57.600
<v Mole>reingedrillt, dass davon ich ganz vieles fallen lasse.

01:43:57.760 --> 01:44:02.140
<v Mole>Und bei einem Buch muss ich mich halt bloß um die Schriftzeichen,

01:44:02.140 --> 01:44:07.740
<v Mole>um die Buchstaben konzentrieren und eventuell Formeln, Grafiken,

01:44:09.000 --> 01:44:14.820
<v Mole>und Diagramme etc. und habe viel weniger Informationen, dafür aber viel intensivere Informationen.

01:44:15.080 --> 01:44:20.160
<v Mole>Also in der Form vielleicht würde ich da ja sogar zurückgehen und sagen,

01:44:20.300 --> 01:44:24.800
<v Mole>in einer gewissen Hinsicht ist es ja dann doch nicht so mit dem Bildschirm.

01:44:24.980 --> 01:44:28.560
<v Mole>In einer gewissen Hinsicht sind wir in Fax-Deutschland da doch vielleicht sogar

01:44:28.560 --> 01:44:29.840
<v Mole>den anderen ein bisschen überlegen.

01:44:30.500 --> 01:44:33.440
<v Xyrill>Ja gut, so weit würde ich jetzt vielleicht auch wieder nicht gehen.

01:44:33.880 --> 01:44:36.820
<v Xyrill>Das ist vielleicht ein bisschen zu weit. Aber das hatten wir auch beim letzten

01:44:36.820 --> 01:44:41.160
<v Xyrill>Mal gesagt, als es um die Frage ging, was Leseverständnis bedeutet.

01:44:41.160 --> 01:44:45.360
<v Xyrill>Dass Leseverständnis bedeutet, man ist dem Text ausgeliefert auf eine gewisse Art und Weise.

01:44:46.140 --> 01:44:49.560
<v Xyrill>Man kann nicht wie mit einem Chatbot oder mit einer anderen Person einen Dialog

01:44:49.560 --> 01:44:51.760
<v Xyrill>führen und sich nochmal eine Sache anders erklären lassen, sondern man muss

01:44:51.760 --> 01:44:56.380
<v Xyrill>sich auf den Text einlassen, auf seinen Rhythmus, auf das Medium an sich.

01:44:56.380 --> 01:45:00.060
<v Xyrill>Aber das kann natürlich wiederum, wenn wir es jetzt vor der Perspektive von

01:45:00.060 --> 01:45:04.880
<v Xyrill>Lernen ansehen, kann das eine positive Sache sein, weil das ja auch bedeutet,

01:45:05.000 --> 01:45:09.420
<v Xyrill>man hat eine Selbstermächtigung darüber, wie man mit dem Text in Dialog tritt

01:45:09.420 --> 01:45:11.160
<v Xyrill>oder wie man mit dem Text interagiert.

01:45:11.580 --> 01:45:14.860
<v Xyrill>Man hat halt die Möglichkeit zu bremsen, was halt ein Video einem im Zweifelsfall nicht gibt.

01:45:14.960 --> 01:45:17.420
<v Xyrill>Na gut, man kann halt die Geschwindigkeit einstellen und sowas,

01:45:17.480 --> 01:45:20.680
<v Xyrill>aber wenn das Video halt eine bestimmte Sache halt einfach zu schnell erklärt,

01:45:20.760 --> 01:45:23.740
<v Xyrill>dann hat man halt nur die Möglichkeit, halt immer die zwei Sätze nochmal zu

01:45:23.740 --> 01:45:25.360
<v Xyrill>gucken, bis man sie vielleicht irgendwann verstanden hat.

01:45:26.000 --> 01:45:29.460
<v Xyrill>Aber das ist ja dann wie auch nervtötend. Hingegen bei einem Buch kann man anhalten,

01:45:30.000 --> 01:45:33.900
<v Xyrill>kann irgendwie sich eventuell ein, na gut, ich meine, wenn ich jetzt spezifische

01:45:33.900 --> 01:45:35.880
<v Xyrill>Sachen sage, das trifft natürlich auf dem Video auch zu, dass ich,

01:45:35.920 --> 01:45:38.340
<v Xyrill>wenn ich mir ein bestimmtes Wort nicht verstehe, könnte ich das nachschlagen oder sowas.

01:45:38.500 --> 01:45:41.560
<v Xyrill>Aber das Buch, glaube ich, bietet das als Format einfach viel mehr.

01:45:41.920 --> 01:45:47.580
<v Mole>Du willst schon hier darauf, dass ich kann einfach mit meinen Augen den Text mehrmals scannen.

01:45:47.760 --> 01:45:52.040
<v Mole>Also sozusagen so einen Satz, den kann ich einfach innerhalb von einer kürzesten Zeit mehrmals scannen.

01:45:52.280 --> 01:45:56.400
<v Mole>Wohingegen das beim Video muss ich ja jemals dann, haptisch tätig werden und

01:45:56.400 --> 01:46:00.360
<v Mole>irgendwie Play, Pause, zurückspulen, Play, Pause, zurückspulen machen.

01:46:00.560 --> 01:46:04.720
<v Mole>Und das geht natürlich im Gehirn einfach mehrmals den Satz lesen.

01:46:04.800 --> 01:46:10.020
<v Mole>Das ist einfach tausendmal schneller als meine Finger dazu benutzen,

01:46:10.180 --> 01:46:13.100
<v Mole>die Space-Taste zu drücken. Also,

01:46:14.370 --> 01:46:16.730
<v Mole>Also ich verstehe, worauf du hinauswillst.

01:46:17.050 --> 01:46:22.290
<v Xyrill>Das Buch an sich oder allgemein die meisten analogen Medien laden dazu ein,

01:46:22.370 --> 01:46:26.310
<v Xyrill>das halt in einer eigenen Geschwindigkeit und auf eine eigene Weise zu erfahren.

01:46:26.450 --> 01:46:29.350
<v Xyrill>Also man kann die Buchseite aufschlagen und man kann hier ein Stückchen lesen,

01:46:29.410 --> 01:46:31.830
<v Xyrill>man kann mal kurz rüber gucken, was auf der anderen Seite so passiert.

01:46:32.750 --> 01:46:36.570
<v Xyrill>Ich habe jetzt hier gerade so eine Graphic Novel liegen, die ich lese,

01:46:36.810 --> 01:46:38.130
<v Xyrill>wenn ich mal abends Zeit habe.

01:46:38.130 --> 01:46:42.330
<v Xyrill>Und da ist es natürlich auch so ein ähnliches Erlebnis in dem Sinne, dass man halt,

01:46:42.490 --> 01:46:47.030
<v Xyrill>man blättert um und man wird eventuell von einer Illustration erschlagen und

01:46:47.030 --> 01:46:53.170
<v Xyrill>wird halt aus dem Tempo des Lesens halt rausgenommen und kann jetzt erstmal

01:46:53.170 --> 01:46:54.290
<v Xyrill>diesen Moment auf sich wirken lassen.

01:46:54.290 --> 01:46:57.970
<v Xyrill>Ich meine, das ist natürlich eine Sache, die du in einem Videomedium auf eine

01:46:57.970 --> 01:47:01.430
<v Xyrill>gewisse Art und Weise auch machen kannst, dadurch, wie du halt die Schnitte und sowas setzt.

01:47:01.990 --> 01:47:05.990
<v Xyrill>Aber da ist es eben auch eine Erfahrung, dass man das halt bewusst sich halt

01:47:05.990 --> 01:47:08.830
<v Xyrill>darauf einlässt, halt zu sagen, ich gucke jetzt einfach mal fünf Minuten nur

01:47:08.830 --> 01:47:09.850
<v Xyrill>auf diese eine Seite rauf.

01:47:10.670 --> 01:47:15.770
<v Xyrill>Auf eine Art und Weise, die ein Schnitt, so ein Cutter oder Editor halt nicht

01:47:15.770 --> 01:47:17.890
<v Xyrill>antizipieren könnte, wenn das ein Video wäre.

01:47:18.770 --> 01:47:21.110
<v Mole>Also, wie gesagt, zusammenfassend ...

01:47:23.280 --> 01:47:24.980
<v Mole>Nehmt euren Kindern die Bildschirme weg.

01:47:26.340 --> 01:47:30.860
<v Xyrill>Genau, denn Bildschirme haben noch andere Probleme. Das letzte Zitat, was ich hier noch habe.

01:47:31.480 --> 01:47:34.080
<v Xyrill>Digitale Plattformen sind optimiert auf ständige Kontextwechsel,

01:47:34.260 --> 01:47:37.120
<v Xyrill>Neuartigkeit und das fortlaufende Ergreifen von Aufmerksamkeit.

01:47:37.380 --> 01:47:40.420
<v Xyrill>Selbst im akademischen Kontext provozieren sie dieselben Verhaltensmuster,

01:47:40.520 --> 01:47:41.940
<v Xyrill>die die Schüler in der Freizeit aufrufen.

01:47:42.240 --> 01:47:46.240
<v Xyrill>Häufiges Checken, schnelles Scrollen und Multitasking. Somit erziehen Bildschirme

01:47:46.240 --> 01:47:49.280
<v Xyrill>uns Verhaltensmuster an, die mit ununterbrochenem Lärm in Konflikt stehen.

01:47:49.500 --> 01:47:54.040
<v Xyrill>Das ist keine Frage von Disziplin oder Willenskraft, sondern ein Ergebnis wiederholter Konditionierung.

01:47:55.980 --> 01:47:58.600
<v Xyrill>Das beschreibt im Prinzip exakt, was ich jetzt gerade mit dem Buch meinte.

01:47:58.780 --> 01:48:03.120
<v Xyrill>Das Buch an sich erfordert halt, dass man sich auf den Narrativ einlässt.

01:48:03.180 --> 01:48:07.040
<v Xyrill>Also wenn ich jetzt von fiktionaler Literatur natürlich ausgehe,

01:48:07.120 --> 01:48:09.420
<v Xyrill>im Zweifelsfall natürlich auch beim Lehrbuch genauso.

01:48:09.560 --> 01:48:12.380
<v Xyrill>Da habe ich halt auch im Zweifelsfall ein Kapitel, was vielleicht 20 Seiten

01:48:12.380 --> 01:48:14.740
<v Xyrill>lang ist, mir präsentiert und kann mich dann da durcharbeiten.

01:48:14.740 --> 01:48:18.420
<v Xyrill>Aber das erfordert halt, wenn ich das effektiv tun will, dass ich halt diesem

01:48:18.420 --> 01:48:22.200
<v Xyrill>Buch meine einigermaßen ungeteilte Aufmerksamkeit gebe für eine gewisse Zeit.

01:48:22.400 --> 01:48:26.940
<v Xyrill>Auf eine Art und Weise, die halt in dem Medium Computer nicht gedacht ist.

01:48:27.040 --> 01:48:29.980
<v Xyrill>Und ich glaube, das ist womit du hin, worauf du raus wolltest mit diesem Punkt.

01:48:30.420 --> 01:48:33.720
<v Xyrill>Ein Computer sollte dann nur fürs Lernen da sein, dass es eben nicht dieses

01:48:33.720 --> 01:48:37.460
<v Xyrill>ständigen Kontextwechsel und sowas mit enthält. Und ständig ploppt eine Benachrichtigung auf.

01:48:37.640 --> 01:48:42.000
<v Xyrill>Und ach übrigens, bitte bewerten Sie diese Lernapplikation auf dem App Store und was nicht alles.

01:48:42.000 --> 01:48:44.920
<v Xyrill>Aber einfach, dass es ein digitales Medium ist,

01:48:45.240 --> 01:48:48.100
<v Xyrill>führt halt zu dieser Assoziation im Kopf von, das ist halt das Verhaltensmuster,

01:48:48.200 --> 01:48:51.360
<v Xyrill>was wir an den Tag legen, weil halt die Schüler, wie halt hier gesagt,

01:48:51.460 --> 01:48:52.740
<v Xyrill>in der Freizeit halt gewohnt sind,

01:48:52.960 --> 01:48:57.560
<v Xyrill>halt TikTok und WhatsApp ständig durchzuschalten und ständig alles im Blick

01:48:57.560 --> 01:49:00.520
<v Xyrill>zu haben und nichts wirklich die komplette Aufmerksamkeit zu schenken,

01:49:00.620 --> 01:49:02.540
<v Xyrill>weil, ja, wahrscheinlich auch irgendwie, was auf TikTok abgeht,

01:49:02.640 --> 01:49:04.760
<v Xyrill>verliehnt auch nicht die komplette Aufmerksamkeit, aber das ist eine andere Sache.

01:49:06.000 --> 01:49:11.620
<v Mole>In gewisser Hinsicht erziehen wir uns hier dann in unserer Jugend schon wieder die Neurodiversität.

01:49:11.820 --> 01:49:16.440
<v Mole>Also du guckst ja bloß diese drei Sekunden an und ah, das mag ich nicht und

01:49:16.440 --> 01:49:20.360
<v Mole>tschüss und weg und nächstes und wieder zehn Sekunden und dann immer dieser

01:49:20.360 --> 01:49:22.660
<v Mole>Trick, wo sie dann und das Letzte ist es.

01:49:22.800 --> 01:49:25.880
<v Mole>Also es gibt ja bei diesen Shorts, ich weiß nicht, ob euch das schon aufgefallen

01:49:25.880 --> 01:49:28.680
<v Mole>ist, wo die dann immer nochmal so teasern, gucke bis zum Schluss,

01:49:28.760 --> 01:49:29.700
<v Mole>da kommt noch was Cooles.

01:49:30.020 --> 01:49:32.800
<v Mole>Meistens ist es dann nicht cool, du bist eher enttäuscht, aber es geht halt

01:49:32.800 --> 01:49:35.580
<v Mole>einfach darum, dass die die Eyeballs die ganze Zeit haben von dir.

01:49:36.600 --> 01:49:40.360
<v Mole>Und damit erzeugst du ja in einer gewissen Hinsicht schon so ein bisschen Neurodiversität.

01:49:40.500 --> 01:49:43.200
<v Mole>Also ich merke das ja an mir selber, dass es dann irgendwann auch schwerfällt,

01:49:43.460 --> 01:49:45.020
<v Mole>mal so eine Seite zu Ende zu lesen.

01:49:45.520 --> 01:49:50.260
<v Mole>Weil man sich einfach an fünf Worten lese ich und dann bleibe ich dran hängen.

01:49:50.480 --> 01:49:53.460
<v Mole>Warte mal, das. Und dann versuche ich dort weiterzumachen. Und dann nehme ich

01:49:53.460 --> 01:49:55.360
<v Mole>mir das nächste Buch in Anführungsstrichen.

01:49:55.580 --> 01:50:00.780
<v Mole>Und dann nehme ich mir mein Handy und lese nach, was bedeutet dieses Wort und gehe so verloren.

01:50:00.860 --> 01:50:04.000
<v Mole>Das ist halt dieses Problem von diesem, du nannst es das Tausendsassa,

01:50:04.140 --> 01:50:05.380
<v Mole>ich nenne das Neurodiversität.

01:50:05.380 --> 01:50:08.140
<v Mole>Von diesen Menschen, die so ein bisschen neurodivers sind,

01:50:08.500 --> 01:50:13.860
<v Mole>dass da dann halt die Fähigkeit über einen längeren Zeitraum sich mit einem

01:50:13.860 --> 01:50:19.300
<v Mole>Text oder einem Thema auseinanderzusetzen in einer gewissen Hinsicht auch fehlt

01:50:19.300 --> 01:50:20.640
<v Mole>und die wird auch nicht erzogen.

01:50:20.820 --> 01:50:23.280
<v Mole>Also das kann man ja in einer gewissen Hinsicht trainieren und das wird halt

01:50:23.280 --> 01:50:27.320
<v Mole>durch Bildschirmarbeit auch schwierig erzogen.

01:50:27.400 --> 01:50:30.120
<v Mole>Ich meine das selber, ich habe jetzt hier das Wochenende durchprogrammiert und

01:50:30.120 --> 01:50:33.900
<v Mole>habe dann abends einfach, irgendwann war ich dann müde und habe dann angefangen

01:50:33.900 --> 01:50:36.660
<v Mole>jetzt hier YouTube-Videos zu gucken Und bumm, fällt mir zwei Stunden,

01:50:36.900 --> 01:50:38.420
<v Mole>nochmal drei Stunden in so ein YouTube-Ding rein.

01:50:38.980 --> 01:50:41.440
<v Mole>Und das ist ja das Problem.

01:50:41.660 --> 01:50:44.300
<v Xyrill>Ich würde auch in Zweifel ziehen, dass das Neurodiversität ist.

01:50:44.360 --> 01:50:47.260
<v Xyrill>Weil wenn der Punkt erreicht ist, dass wir alle ADHS haben durch die Bildschirme,

01:50:47.300 --> 01:50:48.440
<v Xyrill>dann ist es auch nicht mehr neurodivers.

01:50:48.600 --> 01:50:51.640
<v Xyrill>Dann ist es wieder neuronormativ. Nur halt nicht, wie es sein sollte.

01:50:53.340 --> 01:50:58.740
<v Xyrill>Das ist natürlich jetzt als Spaß gemeint. Als jemand, der an der ADHS-Diagnose

01:50:58.740 --> 01:51:02.400
<v Xyrill>haarscharf vorbeigeschrammt ist, kann ich natürlich nachvollziehen,

01:51:02.480 --> 01:51:05.760
<v Xyrill>dass das weiterhin das Label Neurodivers verdient.

01:51:06.560 --> 01:51:12.560
<v Mole>Neurodivers bedeutet aber auch nicht nur ADHS. Da kommt natürlich noch viel mehr dazu.

01:51:13.060 --> 01:51:16.800
<v Xyrill>Ja, na klar. Ich hatte hier so als letzten Punkt zu dieser Sache halt.

01:51:17.520 --> 01:51:19.800
<v Xyrill>Dass ich mich da erinnert gefühlt habe, so an diese Diskrepanz,

01:51:20.000 --> 01:51:23.620
<v Xyrill>die wir immer, glaube ich, so spüren und vielleicht noch nicht so in dem Sinne

01:51:23.620 --> 01:51:24.580
<v Xyrill>artikuliert haben zwischen,

01:51:25.260 --> 01:51:29.680
<v Xyrill>dass wir alte Techniker den Computer so als Selbstermächtigung wahrgenommen

01:51:29.680 --> 01:51:33.800
<v Xyrill>haben, als eben so ein Werkzeug, wo wir dieses Sich-Rein-Nerden gelernt haben.

01:51:34.060 --> 01:51:37.040
<v Xyrill>Dieses halt irgendwie, man hat vor dem Windows-95-PC gesessen und irgendwie

01:51:37.040 --> 01:51:39.260
<v Xyrill>allein schon irgendwie Stunden damit zugebracht,

01:51:39.380 --> 01:51:41.780
<v Xyrill>bis irgendwann mal das alte DOS-Spiel irgendwie ans Laufen bekommen war,

01:51:41.860 --> 01:51:44.680
<v Xyrill>was man sich irgendwie als so ein ROM-Hack oder sowas, den man sich irgendwo

01:51:44.680 --> 01:51:48.520
<v Xyrill>auf den Schulhof gezogen hatte und dann musste man dann halt stundenlang in

01:51:48.520 --> 01:51:51.360
<v Xyrill>der config.sys rummehren und durchprobieren und was nicht alles.

01:51:51.760 --> 01:51:54.800
<v Xyrill>Und hat dann eben dadurch diese lange, tiefe Konzentration gelernt,

01:51:55.340 --> 01:52:01.380
<v Xyrill>während halt entgegen die heutigen Jugendlichen mit iPads, Smartphones und TikTok

01:52:01.380 --> 01:52:04.820
<v Xyrill>und Social Media Algorithmen groß geworden sind und halt exakt das Gegenteil

01:52:04.820 --> 01:52:06.840
<v Xyrill>mit Computern assoziieren.

01:52:06.840 --> 01:52:09.860
<v Xyrill>Ich meine, wie du jetzt natürlich sagst, wir lernen jetzt halt auch noch um

01:52:09.860 --> 01:52:13.380
<v Xyrill>und sind auch mittlerweile eher ADHS-brained als alles anderes.

01:52:13.840 --> 01:52:17.520
<v Xyrill>Aber das ist ja so ein Motiv, was immer wiederkehrend war, dass wir das halt

01:52:17.520 --> 01:52:20.360
<v Xyrill>mal irgendwann als die große Selbstermächtigung,

01:52:20.480 --> 01:52:23.540
<v Xyrill>als dieses große Lernwerkzeug wahrgenommen haben, was wahrscheinlich auch dazu

01:52:23.540 --> 01:52:29.260
<v Xyrill>geführt hat, dass Spitzer, so umstritten und kontrovers seine Thesen es verdient

01:52:29.260 --> 01:52:30.360
<v Xyrill>haben, diskutiert zu werden,

01:52:30.540 --> 01:52:36.340
<v Xyrill>auch ein bisschen zu sehr mit einer Abwehrhaltung wahrgenommen wurde aus Sicht der Technikgemeinde.

01:52:36.840 --> 01:52:40.340
<v Xyrill>Die halt zu der Zeit, als das 2010 oder was diskutiert wurde,

01:52:40.880 --> 01:52:44.920
<v Xyrill>hauptsächlich in den 80ern, 90ern, vielleicht noch frühen 2000ern sozialisiert wurde.

01:52:45.780 --> 01:52:50.660
<v Mole>Genau, da gebe ich dir in gewisser Hinsicht recht und wie gesagt,

01:52:50.840 --> 01:52:54.440
<v Mole>also ich merke das hier selber mit den Kiddies, die hier rumrennen,

01:52:54.900 --> 01:52:57.660
<v Mole>dass, wie gesagt, Jugendliche sind es ja mittlerweile,

01:52:58.200 --> 01:53:02.760
<v Mole>dass so Konzentrationen auf ein Thema, also zum Beispiel, ich habe das hier,

01:53:02.820 --> 01:53:05.180
<v Mole>das funktioniert, wenn ich daneben sitze und dann immer wieder,

01:53:05.460 --> 01:53:09.300
<v Mole>hier, wir bleiben beim Thema, wir bleiben beim Thema und nie irgendwie vom Hundertsten ins Tausendste,

01:53:09.380 --> 01:53:11.600
<v Mole>dann wird noch das erzählt und auf einmal machen wir noch das auf und ja,

01:53:11.680 --> 01:53:14.320
<v Mole>ich muss jetzt schnell noch dieses Meme zeigen, weil auf einmal irgendein Meme.

01:53:14.320 --> 01:53:18.000
<v Mole>Und damit verschwindet dann die Konzentration und,

01:53:18.820 --> 01:53:23.160
<v Mole>Spitzer hin oder her, also die Ergebnisse sehen wir schon von dem,

01:53:23.240 --> 01:53:25.320
<v Mole>was er erzählt hat, in gewisser Hinsicht.

01:53:25.660 --> 01:53:30.220
<v Mole>Ich bin jetzt kein Verfechter von ihm und gehe da mit Simon mit,

01:53:30.620 --> 01:53:33.620
<v Mole>dass es da schon Kritiken gibt.

01:53:34.080 --> 01:53:37.960
<v Mole>Und ich selber bin ja auch der Mensch, der denkt, dass man vor dem Computer

01:53:37.960 --> 01:53:41.140
<v Mole>keine Angst haben sollte und lieber mit ihm arbeiten sollte,

01:53:41.300 --> 01:53:43.220
<v Mole>als ihn verteufeln sollte.

01:53:43.460 --> 01:53:48.560
<v Mole>Genau, weil zum Schluss fällt man halt in dieses Loch rein und das ist halt wie beim Schwanger.

01:53:50.200 --> 01:53:53.520
<v Mole>Ja, wenn man den Kiddies halt das nicht erklärt, wie das funktioniert,

01:53:53.640 --> 01:53:56.180
<v Mole>dann kommt es auf einmal an und so weiter und so fort.

01:53:56.560 --> 01:53:59.900
<v Mole>Und so ist das dann halt mit Computern. Und wenn ich nicht lerne,

01:53:59.920 --> 01:54:02.200
<v Mole>wie ich es gehe, dann klicke ich dann doch mal auf die E-Mail,

01:54:02.320 --> 01:54:05.600
<v Mole>wo DHL draufsteht und das nicht ist.

01:54:06.060 --> 01:54:11.560
<v Simon>Ja, ich glaube, dieser Generationenvergleich ist halt auch nicht so einfach,

01:54:11.820 --> 01:54:15.500
<v Simon>weil wir können uns jetzt wahrscheinlich schlecht in das hineinversetzen,

01:54:15.540 --> 01:54:18.300
<v Simon>was unsere Eltern damals bei uns komisch fanden.

01:54:18.540 --> 01:54:23.000
<v Simon>Und wir finden jetzt bei den Kids wieder andere Dinge komisch.

01:54:23.360 --> 01:54:27.500
<v Simon>Ich glaube, das ist gar nicht so einfach, das wirklich sinnvoll zu fassen.

01:54:27.500 --> 01:54:31.600
<v Xyrill>Wir hatten ja keine Kommentare zu unserer ganzen Debatte vom letzten Mal bekommen.

01:54:31.720 --> 01:54:34.320
<v Xyrill>Vielleicht haben wir jetzt endlich Leute aufgebracht zu kommentieren.

01:54:34.420 --> 01:54:39.300
<v Xyrill>Vielleicht haben wir ja aus den älteren Semestern Leute, die damals unsere Generation

01:54:39.300 --> 01:54:41.360
<v Xyrill>sozialisiert haben, bzw.

01:54:42.480 --> 01:54:45.140
<v Xyrill>Erziehungsberechtigte waren, können da vielleicht noch ein bisschen zu reflektieren

01:54:45.140 --> 01:54:48.560
<v Xyrill>oder halt natürlich auch andere Leute, die heutzutage vielleicht Kinder erziehen

01:54:48.560 --> 01:54:52.700
<v Xyrill>und da Einblicke haben. Das würde ich jetzt hier als Gelegenheit nutzen für unseren

01:54:52.700 --> 01:54:55.220
<v Xyrill>allgemeinen Hinweis, dass wir gerne Kommentare entgegennehmen.

01:54:55.400 --> 01:54:59.120
<v Xyrill>Die werden auch definitiv von Menschen gelesen und nicht von Claude zusammengefasst.

01:54:59.820 --> 01:55:02.960
<v Simon>Wir grüßen unsere Eltern und wünschen uns Kommentare.

01:55:03.780 --> 01:55:10.120
<v Xyrill>Genau. Diese Kommentare könnt ihr richten per E-Mail an pentaradio@c3d2.de

01:55:10.120 --> 01:55:16.860
<v Xyrill>oder per Mastodon oder im Fediverse allgemein @pentaradio@c3d2.social.

01:55:17.400 --> 01:55:20.820
<v Simon>Genau. Aber, liebe Eltern, kommt nicht auf die Idee, uns persönlich anzusprechen.

01:55:24.090 --> 01:55:26.130
<v Mole>Und das soll dann wieder Claude machen, oder wie?

01:55:27.270 --> 01:55:30.690
<v Xyrill>Wenn ihr uns persönlich ansprecht, bitte dazu sagen, ob es fürs Radio freigegeben ist.

01:55:32.230 --> 01:55:33.030
<v Simon>Genau, ja.

01:55:33.430 --> 01:55:35.650
<v Xyrill>Ist das unter Nummer eins, zwei oder drei?

01:55:38.310 --> 01:55:43.050
<v Mole>Genau, wenn ihr jetzt Eltern von anderen Menschen seid, die da Kommentare haben,

01:55:43.110 --> 01:55:46.110
<v Mole>könnt ihr uns natürlich trotzdem anschreiben. Nur nicht unsere Eltern.

01:55:47.570 --> 01:55:49.730
<v Simon>Nee, wieso anschreiben, dürfen die uns auch, ja.

01:55:51.950 --> 01:55:52.650
<v Mole>Oh Gott.

01:55:53.190 --> 01:55:54.850
<v Simon>An pentaradio@c3d2.de...

01:55:55.210 --> 01:55:56.670
<v Mole>Was hast du getan, Simon?

01:55:56.910 --> 01:55:58.790
<v Simon>...darf jeder schreiben, auch unsere Eltern.

01:56:01.370 --> 01:56:03.410
<v Xyrill>Soll ich die Folge extra meinen Eltern verlinken?

01:56:03.950 --> 01:56:05.290
<v Mole>Mama, ich grüße dich.

01:56:05.630 --> 01:56:09.750
<v Simon>Also ich sag mal so, bei meiner Mutter auf dem Telefon ist es zumindest abonniert.

01:56:10.110 --> 01:56:10.570
<v Xyrill>Ja, sehr gut.

01:56:11.930 --> 01:56:14.610
<v Mole>Schön, wie hast du deine Mama dazu bekommen, Podcasts zu hören?

01:56:14.770 --> 01:56:18.690
<v Xyrill>Einfach eingerichtet. Simon hat die Elternkontrollen installiert, aber andersrum.

01:56:20.150 --> 01:56:24.910
<v Mole>Ich bin ja dafür, die Tagesschau zu kapern und da einfach Podcasts einzuspielen, statt der Tagesschau.

01:56:25.130 --> 01:56:29.150
<v Simon>Ich sag mal so, das wird da nicht, es wird noch nicht automatisch abgespielt,

01:56:29.270 --> 01:56:30.470
<v Simon>wenn eine neue Folge rauskommt.

01:56:31.010 --> 01:56:33.050
<v Xyrill>Da müssen wir noch Automatisierung einrichten.

01:56:34.070 --> 01:56:38.370
<v Simon>Außerdem, Mole, du kannst die Tagesschau als Podcast abonnieren,

01:56:38.510 --> 01:56:39.670
<v Simon>also das ist durchaus möglich.

01:56:40.350 --> 01:56:43.270
<v Xyrill>Ich würde sagen, wir richten einfach bei Simon jetzt ein, dass seine Eltern

01:56:43.270 --> 01:56:46.250
<v Xyrill>einfach direkt ins Studio-Link reingeschaltet werden, wann immer wir hier aufzeichnen.

01:56:48.390 --> 01:56:51.350
<v Xyrill>Einfach die ganzen Umwege alle raus.

01:56:56.420 --> 01:57:00.340
<v Simon>Auf einem Laptop meiner Mutter wäre das mal relativ einfach möglich gewesen

01:57:00.340 --> 01:57:08.600
<v Simon>jetzt benutzt sie aber glaube ich den Dienstlaptop das Thema.

01:57:08.600 --> 01:57:10.120
<v Xyrill>Werden wir nach der Sendung nochmal vertiefen.

01:57:13.220 --> 01:57:17.280
<v Xyrill>Dass bei Simons Eltern der Podcast eingerichtet ist, ist natürlich awesome und wir haben

01:57:17.280 --> 01:57:21.440
<v Xyrill>mal wieder eine andere Sache die awesome ist, nämlich PentAwesome. Was wir im

01:57:21.440 --> 01:57:24.480
<v Xyrill>Januar aufgeschoben hatten und wir haben diesmal ja in Anbetracht der Zeit auch

01:57:24.480 --> 01:57:26.560
<v Xyrill>wieder eine Sache weitergeschoben in den März.

01:57:26.700 --> 01:57:30.120
<v Xyrill>Wir prokrastinieren, das PentAwesome, aber eine Sache muss jetzt nochmal besprochen

01:57:30.120 --> 01:57:33.620
<v Xyrill>werden, nämlich strassen.dresden.lol.

01:57:34.140 --> 01:57:36.680
<v Mole>Genau, guckt es euch an, es ist sehr cool.

01:57:36.960 --> 01:57:39.880
<v Xyrill>Ja, in diesem Zug habe ich gelernt, dass .lol jetzt auch eine TLD ist.

01:57:40.500 --> 01:57:42.900
<v Xyrill>Was das ist, wir können hier einfach zitieren über das Projekt.

01:57:43.480 --> 01:57:44.880
<v Xyrill>Das hier ist ein Projekt von Kilian.

01:57:45.460 --> 01:57:48.180
<v Xyrill>Grüße gehen raus. War Kilian schon mal bei uns in der Sendung?

01:57:48.260 --> 01:57:51.280
<v Xyrill>Ich bin mir nicht sicher, aber auf jeden Fall...

01:57:51.280 --> 01:57:53.240
<v Mole>Er springt auf jeden Fall im Hackspace rum.

01:57:53.640 --> 01:57:57.300
<v Xyrill>Genau, im Chaosumfeld in Dresden eine vertraute Größe.

01:57:57.800 --> 01:58:00.980
<v Xyrill>Zitat weiter, ich war neugierig, wie viele von Dresdens Straßen nach Frauen

01:58:00.980 --> 01:58:03.140
<v Xyrill>benannt sind. Anscheinend so ungefähr 12 Prozent.

01:58:03.760 --> 01:58:06.920
<v Xyrill>Und was danndie Webseite halt ist, ist eine Visualisierung dieser Tatsache.

01:58:07.000 --> 01:58:08.760
<v Xyrill>Und man kann dann hier auch noch nach anderen Sachen filtern.

01:58:09.360 --> 01:58:11.620
<v Xyrill>Also man kann hier sehen, wenn man auf die Seite rauf geht, natürlich erstmal

01:58:11.620 --> 01:58:16.440
<v Xyrill>wird hier dargestellt, in orange die männlich benannten Straßen und in lila

01:58:16.440 --> 01:58:17.460
<v Xyrill>die weiblich benannten Straßen.

01:58:17.700 --> 01:58:19.700
<v Xyrill>Und dann gibt es natürlich einige Straßen, die einfach nach gar nichts benannt

01:58:19.700 --> 01:58:22.100
<v Xyrill>sind. Also die halt zum Beispiel nach Ortsnamen benannt sind,

01:58:22.140 --> 01:58:25.100
<v Xyrill>also sowas wie Schwerinerstraße, das ist natürlich weder männlich noch weiblich.

01:58:25.500 --> 01:58:28.400
<v Xyrill>Kann man sich das hier angucken, man kann das dann hier weiter filtern nach,

01:58:28.520 --> 01:58:31.760
<v Xyrill>was für Kategorien von Personen, das sind KünstlerInnen,

01:58:33.760 --> 01:58:35.580
<v Xyrill>SchriftstellerInnen, WissenschaftlerInnen und so weiter, Adel,

01:58:36.440 --> 01:58:37.280
<v Xyrill>AntifaschistInnen, PädagogInnen.

01:58:37.880 --> 01:58:41.540
<v Xyrill>Man kann dann auch hier unter Epoche filtern, wann die entsprechenden Personen

01:58:41.540 --> 01:58:43.860
<v Xyrill>gelebt haben oder genau, wann sie gestorben sind. Und

01:58:44.130 --> 01:58:46.890
<v Xyrill>Vom Mittelalter bis nach 1990 sogar gibt es schon.

01:58:47.270 --> 01:58:50.850
<v Simon>Keine Ahnung, da war aber ein bisschen was komisch bei den Zeitfiltern.

01:58:51.150 --> 01:58:53.090
<v Xyrill>Na, der Zeitfilter bezieht sich immer auf Todeszeitpunkt.

01:58:53.610 --> 01:58:56.990
<v Simon>Ja, aber insbesondere irgendwie dort bei den Unkategorisierten,

01:58:57.230 --> 01:59:01.790
<v Simon>bei den unkategorisierten Berufen gab es auch einige Skurrilitäten.

01:59:02.510 --> 01:59:05.670
<v Simon>Ja, aber man kann damit schon ein bisschen Spaß haben.

01:59:06.190 --> 01:59:11.350
<v Mole>Interessant ist halt auch die räumliche Ausbreitung. Das finde ich halt auch irgendwie sehr witzig.

01:59:11.350 --> 01:59:16.350
<v Mole>Wie, also wie gesagt, nicht bloß die Farben an sich, sondern dass man auch irgendwie

01:59:16.350 --> 01:59:18.450
<v Mole>so ein bisschen eine räumliche Ausbildung hat, also dass man auch sieht,

01:59:18.530 --> 01:59:19.530
<v Mole>es gibt nie wirklich ein Muster,

01:59:19.750 --> 01:59:25.390
<v Mole>aber ich finde es cool und fand das als Projekt eigentlich ganz witzig und ich

01:59:25.390 --> 01:59:29.430
<v Mole>glaube, das hattest du vom Kongress mitgebracht, oder? Da tauchte das auf einmal auf.

01:59:29.470 --> 01:59:33.210
<v Xyrill>Genau, das hatte ich auf dem Kongress gesehen und ich hatte es explizit mitgebracht,

01:59:33.490 --> 01:59:35.690
<v Xyrill>weil ich dann auch so gesehen hatte, das war offenbar an einem einzigen Tag

01:59:35.690 --> 01:59:36.810
<v Xyrill>gebaut worden, in dieser Art

01:59:36.810 --> 01:59:39.050
<v Xyrill>und Weise, wie es jetzt existiert und da dachte ich dann auch so, ist das,

01:59:39.970 --> 01:59:43.910
<v Xyrill>vielleicht endlich mal wovon alle ständig reden, dass KI uns alle so viel produktiver

01:59:43.910 --> 01:59:46.110
<v Xyrill>macht, ein Projekt, was nur durch KI möglich gewesen ist.

01:59:46.730 --> 01:59:51.430
<v Xyrill>Und tatsächlich, ich habe hier unter Nummer eins, habe ich hier Kilian angefragt,

01:59:51.650 --> 01:59:55.510
<v Xyrill>ein bisschen Kontext dazu zu geben und zitiere jetzt hier aus dem Chat.

01:59:55.810 --> 01:59:59.490
<v Xyrill>Die Idee stand schon lange auf der Ideenliste, auch mal halbherzig angefangen,

01:59:59.650 --> 02:00:01.510
<v Xyrill>aber damals tatsächlich am Datensatz gescheitert.

02:00:01.690 --> 02:00:04.170
<v Xyrill>Da die passenden Dinge im Open Data Portal der Stadt zu finden,

02:00:04.230 --> 02:00:05.010
<v Xyrill>ist gar nicht so trivial.

02:00:05.770 --> 02:00:10.350
<v Xyrill>Und da hatte sich dann aber so ein MCP-Server für Dresden Open Data geschrieben,

02:00:10.550 --> 02:00:12.890
<v Xyrill>also so ein Model-Context-Protokoll-Implementation,

02:00:13.490 --> 02:00:18.010
<v Xyrill>womit dann sein Chatbot in der Lage war, auf dieses Open Data-Portal zuzugreifen

02:00:18.010 --> 02:00:21.050
<v Xyrill>und sich dort durchzuwühlen und die entsprechenden Sachen zu finden.

02:00:21.590 --> 02:00:25.270
<v Xyrill>Klammer auf, das, also dieser MCP, ist komplett von KI geschrieben.

02:00:25.470 --> 02:00:28.010
<v Xyrill>Da wollte ich wirklich nur schnell als POC das fertige Ding haben.

02:00:28.190 --> 02:00:32.270
<v Xyrill>Und er beschreibt dann halt weiter, dass auch diese Webseite teilweise halt gevibecoded ist.

02:00:33.150 --> 02:00:38.670
<v Xyrill>Im Prinzip, es war eine Kollaboration zwischen Kilian und KI-lian quasi, also seiner KI dann,

02:00:39.070 --> 02:00:43.130
<v Xyrill>seinen entsprechenden Agenten und dementsprechend, es soll ja nicht heißen,

02:00:43.190 --> 02:00:48.250
<v Xyrill>dass ich nicht auch KI ETWAS abgewinnen kann, spezifisch gewinne ich diese Sache ab.

02:00:49.020 --> 02:00:52.100
<v Mole>Mich würde ja noch interessieren, wie lange die KI gerechnet hat,

02:00:52.300 --> 02:00:56.000
<v Mole>um da rauszukriegen, ob das jetzt männlich oder weiblich ist und so weiter und

02:00:56.000 --> 02:00:58.560
<v Mole>so fort. Also da kann ich gerne nochmal was sagen.

02:00:58.560 --> 02:01:01.560
<v Xyrill>Nee, also diese Daten stecken wohl in diesem Open-Data-Kram schon drin.

02:01:01.780 --> 02:01:04.800
<v Xyrill>Also ich glaube, das kommt dann halt so raus in der Form oder es lässt sich

02:01:04.800 --> 02:01:06.300
<v Xyrill>zumindest wahrscheinlich relativ einfach analysieren.

02:01:06.400 --> 02:01:10.320
<v Xyrill>Also wenn ich hier so raufgehe, sehe ich ja meinetwegen hier Ernst Julius Hähnel

02:01:10.320 --> 02:01:13.400
<v Xyrill>habe ich jetzt hier random angeklickt für die Hähnelstraße.

02:01:13.860 --> 02:01:16.340
<v Xyrill>Bildhauer, Professor in der Kunstakademie und Ehrenbürger von Dresden.

02:01:16.460 --> 02:01:19.940
<v Xyrill>Und dann kann man ja nun relativ einfach klassifizieren anhand dessen,

02:01:20.000 --> 02:01:23.880
<v Xyrill>dass dort Bildhauer und nicht Bildhauerin steht, dass es wohl ein Mann ist und halt nicht eine Frau.

02:01:24.020 --> 02:01:28.240
<v Xyrill>Während halt hier Käthe Kollwitz auch ja... "und Bildhauerin".

02:01:28.560 --> 02:01:32.200
<v Xyrill>Also das lässt sich ja nun doch relativ einfach erkennen. Im Zweifelsfall könnte

02:01:32.200 --> 02:01:34.340
<v Xyrill>man das wahrscheinlich mit einer Regex relativ gut klassifizieren,

02:01:34.440 --> 02:01:37.700
<v Xyrill>aber ein LLM sollte da eigentlich keine großartigen Schwierigkeiten haben,

02:01:37.720 --> 02:01:41.240
<v Xyrill>das zu klassifizieren, wenn diese Schreibungstexte so vorliegen.

02:01:41.440 --> 02:01:45.860
<v Simon>Ich wusste ja tatsächlich noch nicht, wo das herkommt und hatte da auch nicht nachgeschaut.

02:01:46.340 --> 02:01:50.620
<v Simon>Ich hatte tatsächlich gedacht, dass, also wenn ich das hätte jetzt bauen müssen,

02:01:50.780 --> 02:01:54.500
<v Simon>hätte ich wahrscheinlich tatsächlich mit OpenStreetMap angefangen und hätte

02:01:54.500 --> 02:01:57.940
<v Simon>da die Straßen extrahiert und irgendwie so.

02:01:57.940 --> 02:02:03.280
<v Xyrill>Meine erste Intuition war auch sowas wie genau das oder dann halt Wikidata.

02:02:04.190 --> 02:02:06.610
<v Xyrill>Ich habe mir gerade mal hier den Datensatz runtergeladen. Also wenn man auf

02:02:06.610 --> 02:02:10.630
<v Xyrill>der Seite halt auf "über das Projekt" geht, dann kommt man zu der entsprechenden Seite

02:02:10.630 --> 02:02:12.190
<v Xyrill>von opendata.dresden.de.

02:02:13.470 --> 02:02:17.370
<v Xyrill>Straßenknotennetz, 1 zu 25.000, Straßenzüge. Hier sehe ich jetzt so ein paar

02:02:17.370 --> 02:02:22.410
<v Xyrill>von diesen Einträgen und das ist halt so, wie ich das hier jetzt schon zusammengefasst

02:02:22.410 --> 02:02:24.290
<v Xyrill>habe. Da stehen halt diese Beschreibungstexte.

02:02:24.430 --> 02:02:27.630
<v Xyrill>Ich glaube mal, dass es auch einfach sowieso halt als Datensatz existiert,

02:02:27.710 --> 02:02:30.690
<v Xyrill>weil es ja zum Beispiel solche Schilder gibt an vielen Straßen,

02:02:30.890 --> 02:02:33.290
<v Xyrill>wo die Widmung der Straße erklärt wird.

02:02:33.850 --> 02:02:35.490
<v Simon>Zum Teil wird das ja erklärt, ja.

02:02:35.870 --> 02:02:38.830
<v Xyrill>Also das hier meinetwegen Könneritzstraße und dann steht halt hier in den entsprechenden

02:02:38.830 --> 02:02:42.530
<v Xyrill>Spalten in dem Datensatz drinnen, Robert Freiherr von Könneritz,

02:02:42.650 --> 02:02:44.750
<v Xyrill>sächsischer Finanzminister, Förderer des Eisenbahnwesens.

02:02:44.890 --> 02:02:46.410
<v Xyrill>Und ich glaube auch sogar, ich habe schon mal das Schild gesehen,

02:02:46.490 --> 02:02:49.570
<v Xyrill>wo genau das halt in real life halt so dasteht.

02:02:49.990 --> 02:02:55.690
<v Mole>Auf jeden Fall ein schönes kleines PentAwesome und Grüße an Kilian und schaut

02:02:55.690 --> 02:03:00.590
<v Mole>es euch an und so viel Scheiße da draußen, guckt euch diese Awesomes an und dann

02:03:00.590 --> 02:03:02.170
<v Mole>geht es euch vielleicht auch ein bisschen besser.

02:03:02.470 --> 02:03:05.710
<v Xyrill>Und auch Grüße an die Leute, die bei der Stadt Dresden das Open Data pflegen.

02:03:07.610 --> 02:03:11.230
<v Xyrill>Es ist wahrscheinlich, würde ich mal vermuten, auch keine dankbare Aufgabe in

02:03:11.230 --> 02:03:13.510
<v Xyrill>dem Sinne, dass ich mich nicht vorstellen kann, dass da großartiges Interesse

02:03:13.510 --> 02:03:15.690
<v Xyrill>von Seiten der Bürgermeister und so weiter dran ist.

02:03:15.850 --> 02:03:20.390
<v Xyrill>Aber das sind wahrscheinlich auch einige Leute, die das halt in Eigenregie dafür

02:03:20.390 --> 02:03:24.510
<v Xyrill>kämpfen oder halt eventuell einige Fürsprecher im Stadtrat haben von den entsprechenden

02:03:24.510 --> 02:03:26.010
<v Xyrill>Fraktionen, die sich für solche Themen interessieren.

02:03:26.850 --> 02:03:29.770
<v Simon>Okay, nee, aber jetzt, um nochmal ein Beispiel zu machen, weiß ich nicht,

02:03:29.870 --> 02:03:32.230
<v Simon>das liegt dann vielleicht doch an der KI oder so.

02:03:32.470 --> 02:03:37.430
<v Simon>Zum Beispiel habe ich jetzt hier nochmal bei unbekannte Zeit geklickt und dann

02:03:37.430 --> 02:03:42.550
<v Simon>hier random was ausgewählt und bin da zum Beispiel bei der Geschwister-Scholl-Straße genannt,

02:03:42.730 --> 02:03:48.170
<v Simon>wo halt irgendwie steht Sophie Scholl 1921 bis 1943,

02:03:48.370 --> 02:03:51.110
<v Simon>Hans Scholl 1918 bis 1943,

02:03:51.370 --> 02:03:53.270
<v Simon>antifaschistische Widerstandskämpfer.

02:03:53.410 --> 02:03:56.410
<v Simon>Und das ist aber als zeitlich unklar gekennzeichnet.

02:03:56.410 --> 02:04:00.210
<v Mole>Naja, vielleicht hat es die KI nicht rausbekommen. Das muss jetzt nicht wissen,

02:04:00.270 --> 02:04:00.990
<v Mole>dass wir es nicht wissen.

02:04:01.690 --> 02:04:06.930
<v Mole>Das heißt, jetzt müsste sich jemand manuell hinsetzen und das da in der Datenbank zuordnen.

02:04:07.110 --> 02:04:09.910
<v Xyrill>Oder es ist halt ein Datensatz nicht entsprechend verschlagt worden.

02:04:10.190 --> 02:04:17.450
<v Simon>Naja gut, aber bei den Zeitkategorien steht hier eindeutig zum Beispiel 33 bis 45 NS-Zeit.

02:04:17.710 --> 02:04:20.130
<v Xyrill>Wo hast du diese Geschwister-Scholl-Straße gefunden?

02:04:20.610 --> 02:04:25.550
<v Simon>Die ist dort beim Flughafen, parallel zur Landebahn praktisch.

02:04:25.550 --> 02:04:28.790
<v Xyrill>Achso, ich muss hier Zeit unbekannt auswählen. Ah ja, okay.

02:04:29.090 --> 02:04:30.070
<v Xyrill>Vielleicht ist das einfach wirklich

02:04:30.070 --> 02:04:33.190
<v Xyrill>dieses Datenformat, weil dort zwei Personen mit Daten erkannt sind.

02:04:33.430 --> 02:04:37.690
<v Xyrill>Dementsprechend der Analysecode, der dann vielleicht von Claude auch erzeugt

02:04:37.690 --> 02:04:41.390
<v Xyrill>wurde, kommt ja vielleicht damit nicht klar. Ich sehe hier zum Beispiel die andere.

02:04:41.390 --> 02:04:45.190
<v Simon>Das könnte, genau, ich habe nämlich gerade auch zufällig die Grimmstraße jetzt

02:04:45.190 --> 02:04:49.890
<v Simon>ausgewählt, wo auch Jakob und Wilhelm Grimm ist und die ist auch offenbar unbekannt.

02:04:50.110 --> 02:04:53.330
<v Xyrill>Also ich sehe jetzt zum Beispiel, wenn ich von dieser Geschwister-Scholl-Straße

02:04:53.330 --> 02:04:57.010
<v Xyrill>runtergehe, die A4 entlang, dann kommt dann als nächstes dort die Meinholdstraße,

02:04:57.450 --> 02:05:00.650
<v Xyrill>Dresdner Buchdruckerfamilie von 1777 bis 1945.

02:05:01.050 --> 02:05:04.350
<v Xyrill>Könnte man jetzt so rein formal halt auch als '45 einsortieren,

02:05:04.430 --> 02:05:08.050
<v Xyrill>aber ja, vielleicht ist das auch wieder so ein Fall von, das ist halt nicht exakt die Regex.

02:05:08.050 --> 02:05:15.590
<v Simon>Aber da würde ich schon sagen, von 1777 bis 1945, da könnte man jetzt schon

02:05:15.590 --> 02:05:19.710
<v Simon>sagen, das passt jetzt in keine der Kategorien so richtig rein.

02:05:20.370 --> 02:05:23.990
<v Simon>Also da würde ich das noch eher verstehen, dass das nicht kategorisiert ist,

02:05:24.070 --> 02:05:26.850
<v Simon>wie jetzt bei den Gebrüdern Grimm oder bei Geschwister Scholl.

02:05:27.620 --> 02:05:31.260
<v Xyrill>Wir werden das ja alles noch mal weiter sortieren. Nach der Sendung werden wir

02:05:31.260 --> 02:05:34.600
<v Xyrill>hier die ganzen Straßen ablaufen und eventuell Daten noch mal irgendwie bei

02:05:34.600 --> 02:05:36.180
<v Xyrill>der Stadt Dresden nachtragen. Na mal gucken.

02:05:37.140 --> 02:05:39.820
<v Simon>Im Real Life nachlaufen und nachtragen, genau.

02:05:40.140 --> 02:05:44.720
<v Mole>Also, wenn ihr demnächst Xyrill mit einem Bleistift und einem Klemmbrett in

02:05:44.720 --> 02:05:48.640
<v Mole>Dresden trefft, dann grüßt ihn schön beim Nacharbeiten.

02:05:48.940 --> 02:05:49.460
<v Simon>Straßen sortieren.

02:05:52.240 --> 02:05:56.760
<v Mole>Die Aussage damit war, dass ich da nicht mit dabei bin. Ich habe einfach keine Zeit dafür.

02:05:57.920 --> 02:06:02.680
<v Xyrill>Damit ist jetzt kurz vor Ende des 2. März endlich der Februar verhandelt im Pentaradio.

02:06:02.840 --> 02:06:03.060
<v Mole>Genau.

02:06:03.340 --> 02:06:05.460
<v Xyrill>Kommentare habe ich euch schon gesagt, wo ihr die hinschicken sollt.

02:06:05.840 --> 02:06:07.740
<v Xyrill>Letzte Worte, bevor wir Musik spielen zum Ende.

02:06:08.060 --> 02:06:14.100
<v Mole>Wir haben uns mit Absicht auf die aktuellen Fuckeries in Iran nicht eingelassen

02:06:14.100 --> 02:06:17.580
<v Mole>und weiß ich nicht, ob wir das noch machen. Wir lassen das einfach erstmal weg.

02:06:17.860 --> 02:06:19.140
<v Simon>Wir beobachten den Verlauf.

02:06:19.500 --> 02:06:21.520
<v Xyrill>Wir können ja auch nicht ständig nur Außenpolitik machen.

02:06:21.700 --> 02:06:28.040
<v Simon>Wie sagte das Chaosradio immer so schön, verschlüsselt immer schön eure Backups

02:06:28.040 --> 02:06:29.620
<v Simon>und lasst euch nicht überwachen. Genau.

02:06:29.880 --> 02:06:34.340
<v Xyrill>Und jetzt kommt noch Musik. Reversed Bear Trap is coming to town.

02:06:34.940 --> 02:06:39.880
<v Xyrill>Die Links zu den Musiktiteln findet ihr in den Shownotes. Und wir verabschieden

02:06:39.880 --> 02:06:41.380
<v Xyrill>uns. Bis zum nächsten Mal.

02:06:41.920 --> 02:06:42.240
<v Simon>Ciao.

02:06:42.740 --> 02:06:43.340
<v Mole>Tschüss.