WEBVTT

00:00:00.020 --> 00:00:05.340
<v Xyrill>Vorbemerkung aus dem Schnittraum. Wir hatten bei der Live-Sendung komische Audio-Effekte im Stream.

00:00:05.640 --> 00:00:09.400
<v Xyrill>Ich habe das dann gleich am Anfang einmal als Demonstration reingeschnitten.

00:00:09.640 --> 00:00:11.360
<v Xyrill>Aber keine Sorge, es bleibt nicht so.

00:00:11.720 --> 00:00:14.320
<v Xyrill>Wir werden aber irgendwie die ganze Zeit bei dem Thema hängenbleiben während

00:00:14.320 --> 00:00:16.079
<v Xyrill>der Sendung. Nur, dass der Kontext klar ist.

00:00:17.200 --> 00:00:26.400
<v Simon>Guten Abend. Es ist schon wieder der vierte Dienstag im Monat und damit Zeit für das Pentaradio.

00:00:27.700 --> 00:00:30.880
<v Xyrill>Das Audio ist scheiße. Klingt irgendwie metallisch oder so.

00:00:31.240 --> 00:00:32.000
<v Simon>Na, sehr schön.

00:00:33.580 --> 00:00:35.580
<v Xyrill>Haben wir irgendeinen Effekt an auf dem Mischpult?

00:00:35.760 --> 00:00:36.700
<v Simon>Ich sehe nichts.

00:00:37.620 --> 00:00:42.400
<v Mole>Na dann, lasst uns die AI-Revolution zu Ende hören, ihr da draußen.

00:00:42.700 --> 00:00:44.280
<v Mole>Hier ist der Mole, seid gegrüßt.

00:00:44.400 --> 00:00:45.440
<v Xyrill>Ja, und hier ist Xyrill, guten Tag.

00:00:46.600 --> 00:00:48.200
<v Simon>Ich habe gehört,

00:00:49.700 --> 00:00:51.180
<v Mole>Wir haben viel Feedback bekommen.

00:00:51.380 --> 00:00:55.320
<v Simon>Es gibt viel Feedback und ich habe gehört, wir haben wieder einen Tisch.

00:00:55.980 --> 00:00:58.540
<v Mole>Ah, ja, der Tisch. Da hast du was vorbereitet.

00:00:58.880 --> 00:01:02.100
<v Xyrill>Ja. Ich bin gerade ein bisschen irritiert davon, weil ich, wie gesagt,

00:01:02.220 --> 00:01:04.980
<v Xyrill>weiter versuche... Nee, es passiert leider nichts an der Audioqualität.

00:01:05.060 --> 00:01:06.840
<v Xyrill>Damit müssen wir jetzt offenbar leben. Mal gucken, was das wird.

00:01:07.540 --> 00:01:11.140
<v Xyrill>Die Tischhöhe beträgt 2,65 Kilogramm Butter.

00:01:12.400 --> 00:01:15.720
<v Xyrill>Diesmal haben wir uns wieder für etwas entschieden, was mehr ein Rätsel ist als

00:01:15.720 --> 00:01:18.040
<v Xyrill>alles andere. Anstatt nur so eine einfache Einheitenumrechnung.

00:01:18.180 --> 00:01:20.599
<v Xyrill>Viel Spaß herauszubekommen, was das bedeuten könnte.

00:01:20.980 --> 00:01:25.580
<v Mole>Der C3D2 freut sich, wenn ihr Kuchen für diese Butter vorbeibringt.

00:01:26.060 --> 00:01:28.819
<v Simon>Dann hoffen wir aber, dass schon einige Leute da sind.

00:01:29.640 --> 00:01:31.300
<v Mole>Ich glaube, das kriegen wir hier los, oder?

00:01:33.440 --> 00:01:37.780
<v Simon>Ja, kommt drauf an, wie viel Kuchen man da dann bäckt. Das passt schon.

00:01:38.200 --> 00:01:40.440
<v Mole>Also ich bin leidenschaftlicher Kuchenmesser.

00:01:41.140 --> 00:01:41.440
<v Xyrill>Genau.

00:01:41.620 --> 00:01:42.500
<v Mole>Am besten Mohnkuchen.

00:01:43.720 --> 00:01:47.140
<v Xyrill>Apropos Kuchen, nein, Kuchen hatten wir in den vergangenen Tischhöhenrätseln nicht.

00:01:47.440 --> 00:01:51.340
<v Xyrill>Aber Dominik möchte diese gerne lösen in seiner E-Mail, die er uns mal wieder

00:01:51.340 --> 00:01:54.920
<v Xyrill>geschrieben hat. Es gab natürlich einige Sachen zu lösen, weil wir letzten Monat zwei Folgen hatten.

00:01:55.320 --> 00:02:00.760
<v Xyrill>In der regulären Sendung vom 24. Februar hatten wir gesagt, 89,5 Sonnenblumenkerne.

00:02:01.600 --> 00:02:05.340
<v Xyrill>Er hat sich jetzt hier auf eine was größere Sorte festgelegt und hat 1,1 Zentimeter

00:02:05.340 --> 00:02:08.520
<v Xyrill>ermittelt und kommt damit auf eine Tischhöhe von 98,5 Zentimeter.

00:02:08.639 --> 00:02:10.060
<v Xyrill>Das ist tatsächlich exakt richtig.

00:02:10.760 --> 00:02:13.440
<v Xyrill>Allerdings könnte ich auch mit Kernen von Sorten mit einer durchschnittlichen

00:02:13.440 --> 00:02:17.040
<v Xyrill>Größe von 0,4 Zentimeter dienen. Das wäre, da wären wir hier irgendwie an einem

00:02:17.040 --> 00:02:18.020
<v Xyrill>kleinen Schemel oder sowas.

00:02:18.120 --> 00:02:23.620
<v Simon>Also ich wollte ja tatsächlich eigentlich diese anderen Sonnenblumenkerne mit Schale nehmen.

00:02:23.760 --> 00:02:26.320
<v Simon>Die wären, glaube ich, eher fast doppelt so groß gewesen.

00:02:26.480 --> 00:02:29.480
<v Simon>Von daher haben da jetzt die Hörer wahrscheinlich Glück gehabt.

00:02:29.480 --> 00:02:33.440
<v Mole>Die sind aber auch sehr lecker. Die mit Schale, die mag ich auch.

00:02:33.780 --> 00:02:37.440
<v Simon>Ja, ich sehe jetzt gerade wirklich nicht, was hier auf diesem Mischpult ist.

00:02:37.740 --> 00:02:40.580
<v Xyrill>Ja, die Sache ist, also hier auf dem Kopfhörer im Studio klingt es ja auch ganz

00:02:40.580 --> 00:02:44.660
<v Xyrill>normal. Ich hoffe ja echt, dass es in der Aufnahme, die wir dann hier bekommen, einfach funktioniert.

00:02:45.320 --> 00:02:47.780
<v Xyrill>Ansonsten ist die Sendung dann halt wirklich irgendwie im Mülleimer.

00:02:48.320 --> 00:02:51.020
<v Simon>Ist die wieder so kaputt wie die letzte oder so ähnlich?

00:02:51.100 --> 00:02:53.560
<v Xyrill>Ich meine, ich kann es dir anhören. Hier auf dem Kopfhörer läuft es.

00:02:53.919 --> 00:02:57.660
<v Mole>Also ihr da draußen müsst mit unseren Roboterstimmen reden. Stellt euch einfach

00:02:57.720 --> 00:03:00.120
<v Mole>vor, wir sind jetzt schon die AI-Revolution.

00:03:00.620 --> 00:03:02.419
<v Mole>Wir kamen aus der Vergangenheit.

00:03:02.419 --> 00:03:05.440
<v Xyrill>Simon hört jetzt gerade den Stream sich an und ist überrascht davon.

00:03:06.040 --> 00:03:11.820
<v Simon>Ja, das ist schon sehr spooky. Es tut mir sehr leid, liebe Hörer.

00:03:12.320 --> 00:03:18.040
<v Simon>Es klingt ja so, als wäre da so ein, weiß ich nicht, komische chinesische Oper im Hintergrund oder so.

00:03:19.060 --> 00:03:21.120
<v Xyrill>Wie gesagt, ich hoffe, wir haben auf jeden Fall auch,

00:03:23.860 --> 00:03:27.500
<v Xyrill>die Stream-Aufzeichnung. Also sofern es in unserer Aufzeichnung hier normal

00:03:27.500 --> 00:03:31.100
<v Xyrill>ist und ich die verwende als Basis für die Podcast-Fassung, werde ich mal zwischendurch

00:03:31.100 --> 00:03:33.460
<v Xyrill>reinschneiden, wie es klang.

00:03:33.680 --> 00:03:36.220
<v Xyrill>Ja, ja, also ansonsten, wie gesagt, wenn das wirklich alles ist,

00:03:36.320 --> 00:03:39.020
<v Xyrill>womit wir arbeiten können am Ende, dann weiß ich nicht, was ich machen soll.

00:03:39.120 --> 00:03:42.880
<v Simon>Okay, dafür war die letzte Sendung dann doch noch sehr gut, muss ich sagen.

00:03:43.200 --> 00:03:46.180
<v Mole>Es ist ja zu doof für die Podcast-Hörer, wir müssen das irgendwie einspielen.

00:03:46.320 --> 00:03:47.000
<v Xyrill>Ja, das habe ich doch gesagt.

00:03:48.120 --> 00:03:53.080
<v Mole>Das Interessante daran ist, wenn so die AI-Apokalypse endet,

00:03:53.260 --> 00:03:55.280
<v Mole>dann haben wir gewonnen, glaube ich.

00:03:55.360 --> 00:03:57.480
<v Xyrill>Ja, also vielleicht muss ich das von KI dann rausrechnen lassen. Mal gucken.

00:03:58.140 --> 00:04:02.520
<v Simon>Witzigerweise, also ja, es wurde tatsächlich vorhin hier sogar eine Testaufzeichnung

00:04:02.520 --> 00:04:06.700
<v Simon>durchgeführt, nachdem es ja bei der letzten Sendung schon gewisse Probleme gab.

00:04:07.140 --> 00:04:10.280
<v Simon>Und es wurde festgestellt, dass alles total gut und super ist.

00:04:10.640 --> 00:04:15.160
<v Mole>Also lokal scheint es zu funktionieren. Ihr hört gerade drei Nerds,

00:04:15.200 --> 00:04:16.060
<v Mole>die ein bisschen verwirrt sind.

00:04:16.540 --> 00:04:18.920
<v Xyrill>Ich glaube, wir müssen das einfach ab sofort so machen, dass wir einfach einen

00:04:18.920 --> 00:04:20.580
<v Xyrill>Tag früher kommen, um das aufzuzeichnen.

00:04:20.720 --> 00:04:24.160
<v Xyrill>Damit wir es, wir hatten ja schon die Vermutung, weil es halt im Test vorhin

00:04:24.160 --> 00:04:26.360
<v Xyrill>super klang. Das meinten, vielleicht, sobald wir auch On Air drücken,

00:04:26.440 --> 00:04:27.460
<v Xyrill>passieren irgendwie komische Dinge.

00:04:28.640 --> 00:04:32.240
<v Mole>Aber Xyrill, ich glaube, das liegt einfach an deiner Quality Control.

00:04:32.640 --> 00:04:36.200
<v Mole>Das solltest du vielleicht einfach nicht machen. Dann kriegen wir es nicht mit. Ja, genau.

00:04:38.540 --> 00:04:40.200
<v Simon>Wir sollten einfach nicht mehr hören, wie...

00:04:40.500 --> 00:04:45.920
<v Mole>Die Frage ist, haben wir mehr Live-Hörer? Haben wir mehr Live-Hörer oder mehr Podcast-Hörer?

00:04:47.339 --> 00:04:49.000
<v Xyrill>Ich glaube ja doch eher das Zweite.

00:04:49.220 --> 00:04:53.320
<v Mole>Also wenn ihr diese Sendung live hört, dann freuen wir uns über eine E-Mail.

00:04:53.540 --> 00:04:54.520
<v Xyrill>Einen Anruf, bitteschön.

00:04:56.120 --> 00:04:58.899
<v Simon>Gott, da könnt ihr mich wieder in die Verzweiflung treiben, wenn ich hier das

00:04:58.899 --> 00:05:00.020
<v Simon>Live-Telefon schalten muss.

00:05:00.140 --> 00:05:04.420
<v Simon>Bitte ruft an und sagt uns, dass unser Audio kaputt ist. Wir wissen es überhaupt nicht.

00:05:05.690 --> 00:05:08.490
<v Xyrill>Genau. Vielleicht ist es ja im Radio okay, nur der Stream hat irgendwie ein

00:05:08.490 --> 00:05:11.850
<v Xyrill>Problem, wer weiß. Aber die Sendung davor klang normal, als ich den Stream vorhin

00:05:11.850 --> 00:05:13.089
<v Xyrill>angemacht hatte. Wir werden es sehen.

00:05:13.450 --> 00:05:17.810
<v Mole>So, aber lass uns mal über die weitere Tischhöhe reden von Dominik.

00:05:17.890 --> 00:05:20.870
<v Xyrill>Wir waren in Dominiks Mail. Wie gesagt, Februar ist richtig gelöst.

00:05:21.640 --> 00:05:26.480
<v Xyrill>Pentaradio Extra vom 2. März hatten wir 8,59 Taschentuchpackungen,

00:05:26.700 --> 00:05:30.839
<v Xyrill>die hatte er vermessen zu 11 Zentimeter und kommt auf eine Tischhöhe von 94,5 Zentimeter.

00:05:31.399 --> 00:05:34.360
<v Xyrill>Das ist so richtig. Wir haben mit 10,7 Zentimeter gerechnet,

00:05:34.460 --> 00:05:37.160
<v Xyrill>aber das lasse ich jetzt mal so gelten. Das ist halt im Rahmen der Messgenauigkeit.

00:05:37.560 --> 00:05:41.260
<v Xyrill>Und ich glaube, das wird auch mit der Butter eventuell einen Rahmen der Messgenauigkeit sich ergeben.

00:05:42.460 --> 00:05:45.260
<v Xyrill>Sendung vom November, schreibt er, da habe ich immer noch nicht das Richtige.

00:05:45.399 --> 00:05:48.140
<v Xyrill>Ich habe zwar eine SP-Einheit im Kontext von LaTeX gefunden,

00:05:48.300 --> 00:05:51.240
<v Xyrill>das war mein Hinweis beim letzten Mal, jedoch ist mir da die Höhe nicht plausibel.

00:05:51.339 --> 00:05:58.680
<v Xyrill>82 Millionen skalierte Punkte, geteilt durch eine 1.864.679,8 Scaled Points pro

00:05:58.680 --> 00:06:01.800
<v Xyrill>Zentimeter, ergibt 43,98 Zentimeter.

00:06:02.120 --> 00:06:03.720
<v Xyrill>Und er meint dann so, ich bleibe dran.

00:06:04.100 --> 00:06:06.980
<v Xyrill>Dominik, du musst nicht weiter dranbleiben, du liegst ganz genau richtig.

00:06:07.100 --> 00:06:10.220
<v Xyrill>44 Zentimeter war die Tischhöhe, denn ich glaube auch, dass ich das beim letzten

00:06:10.220 --> 00:06:12.200
<v Xyrill>Mal noch mal erwähnt hatte, Also das war nicht eine normale Tischhöhe,

00:06:12.279 --> 00:06:16.399
<v Xyrill>das war die Sitzfläche des Stuhls, auf dem Moles Mischpult stand in dem Moment.

00:06:16.940 --> 00:06:17.140
<v Mole>Richtig.

00:06:18.000 --> 00:06:22.560
<v Xyrill>Damit ist das also hiermit als gelöst markiert. Es verbleiben noch ungelöst

00:06:22.560 --> 00:06:28.640
<v Xyrill>weiterhin die Angabe vom September 2025 die 98,1 Datenspur-Normwaffeln.

00:06:29.140 --> 00:06:35.020
<v Xyrill>Außerdem vom November 2024, wo wir uns nicht einig waren, ob es 1,286 Einheiten

00:06:35.020 --> 00:06:36.500
<v Xyrill>oder 1,306 Einheiten sind.

00:06:37.080 --> 00:06:40.860
<v Mole>So, jetzt ist die Frage, müssen wir den Dominik jetzt schon ein Kasten Mate

00:06:40.860 --> 00:06:44.980
<v Mole>sponsern? Oder so viel wie er uns jetzt schon hier geschickt hat?

00:06:45.240 --> 00:06:50.440
<v Xyrill>Das ist im Prinzip die Frage, wann er hier quasi in der Byline einfach mit dabei

00:06:50.440 --> 00:06:52.320
<v Xyrill>steht von dem ganzen Projekt.

00:06:52.340 --> 00:06:54.460
<v Mole>Genau, er ist dann der Tischhöhenbeauftragte.

00:06:55.740 --> 00:06:58.780
<v Xyrill>Also wir haben ja den Tischhöhenbeauftragten quasi, das Rätsel zu stellen und dann

00:06:58.780 --> 00:07:03.180
<v Xyrill>auch gleichzeitig das Rätsel zu lösen. Das ist ja ein Geben und ein Nehmen, so wie in jeder guten Gesellschaft.

00:07:03.320 --> 00:07:07.320
<v Simon>Naja, vielleicht, ich glaube, wenn man zu viele gelöst hat, muss man dann einfach sich welche erfinden.

00:07:07.440 --> 00:07:08.920
<v Xyrill>Er hat ja auch schon welche vorgeschlagen.

00:07:09.320 --> 00:07:15.400
<v Simon>Ja, das stimmt. Ja, ich habe übrigens eine traurige Nachricht für euch in FM, klingt es auch so.

00:07:20.050 --> 00:07:23.450
<v Xyrill>So, Klammer auf, na gut, ich habe ja auf jeden Fall, wir haben auf jeden Fall

00:07:23.450 --> 00:07:26.850
<v Xyrill>Samples davon, wie es klingt, weil ich ja das Stream auch noch als Backup-Recording mache.

00:07:27.150 --> 00:07:30.330
<v Xyrill>Ich hoffe, wie gesagt, weiterhin, wir werden jetzt nicht weiter darauf rumreiten,

00:07:30.430 --> 00:07:32.950
<v Xyrill>aber ich hoffe, dass es in unserer lokalen Aufzeichnung okay ist.

00:07:33.370 --> 00:07:35.530
<v Xyrill>Und erst danach irgendwo jemand, keine Ahnung.

00:07:36.690 --> 00:07:40.790
<v Xyrill>Laalsaas schreibt, ich persönlich würde es bevorzugen, wenn die Shownotes nicht

00:07:40.790 --> 00:07:44.150
<v Xyrill>nur verlinkt wären, sondern direkt im Feed, sodass ich sie meinem Podcatcher

00:07:44.150 --> 00:07:45.810
<v Xyrill>anschauen kann. Might just be me though.

00:07:47.210 --> 00:07:52.930
<v Simon>Theoretisch sind die Shownotes tatsächlich auch in den Metadaten der Audiodatei

00:07:52.930 --> 00:07:59.990
<v Simon>enthalten, wobei es offenbar sehr unterschiedlich ist, wie Podcast-Software das auswertet,

00:08:00.590 --> 00:08:04.170
<v Simon>ob das mit den Kapitelbildern funktioniert und so.

00:08:04.870 --> 00:08:08.230
<v Simon>Und das scheint immer noch ein bisschen so eine Baustelle zu sein.

00:08:08.690 --> 00:08:14.750
<v Simon>Um es in den Feed auf der Seite zu bauen, ja, da müsste jemand was an der Webseite

00:08:14.750 --> 00:08:16.830
<v Simon>bauen. Mal gucken, wann jemand motiviert ist.

00:08:17.770 --> 00:08:20.910
<v Mole>In der Hinsicht würde ich ja gerne mal so ein bisschen mit Daten spielen und

00:08:20.910 --> 00:08:24.130
<v Mole>mich interessieren eigentlich, was die Hörer so für Podcast-Clients haben.

00:08:24.330 --> 00:08:28.530
<v Mole>Schickt uns einfach eine E-Mail nur mit dem Podcast-Client-Name drin und dann zählen wir mal durch.

00:08:28.530 --> 00:08:31.090
<v Xyrill>Ich hatte ja auch mal so eine Idee und vielleicht, ich schmeiße das jetzt einfach

00:08:31.090 --> 00:08:34.070
<v Xyrill>mal hier in den Äther raus und vielleicht macht das mal einfach jemand,

00:08:34.650 --> 00:08:38.070
<v Xyrill>mal so wie so einen Tech-Test zu machen für Podcasts, also so ein Podcast-Feed,

00:08:38.150 --> 00:08:41.309
<v Xyrill>wo halt Episoden unterschiedlich formatiert sind, also sowas halt wie hier ist

00:08:41.309 --> 00:08:44.309
<v Xyrill>mal eine Episode, wo die Kapitelmarken in den Audiometadaten drin sind,

00:08:44.610 --> 00:08:47.530
<v Xyrill>hier ist es mal, wo es als Podlove-Chapters reinformatiert ist,

00:08:47.590 --> 00:08:50.870
<v Xyrill>hier ist es einmal als PodcastIndex-Chapters reinformatiert und dann halt damit

00:08:50.870 --> 00:08:54.590
<v Xyrill>verbunden quasi, also alles meinetwegen so 30-Sekunden-Episoden oder sowas,

00:08:54.990 --> 00:08:57.750
<v Xyrill>damit verbunden dann halt so eine Umfrage, wo Leute dann halt teilnehmen können

00:08:57.750 --> 00:09:00.830
<v Xyrill>zu sagen, bei der Datei Nummer 17 habe ich Kapitelmarken gesehen in meinem Client

00:09:00.830 --> 00:09:03.210
<v Xyrill>oder halt nicht. So wie so ein Feature-Test halt.

00:09:03.230 --> 00:09:04.429
<v Mole>Schlägst du gerade AB-Tests vor?

00:09:04.690 --> 00:09:07.549
<v Xyrill>Nein, nicht AB-Tests, aber halt, dass man mal so ein Verständnis davon entwickelt,

00:09:07.750 --> 00:09:11.970
<v Xyrill>was, es ist ja nicht randomisiert. Also es ist quasi Reverse-AB-Test.

00:09:12.090 --> 00:09:12.530
<v Mole>Reverse-AB.

00:09:12.770 --> 00:09:14.170
<v Xyrill>Ja, in dem Sinne ja.

00:09:14.250 --> 00:09:18.010
<v Simon>Wir haben ein Test-Audio, wir machen ein Test-Audio und wir schauen,

00:09:18.170 --> 00:09:19.650
<v Simon>was die Software damit tut.

00:09:19.890 --> 00:09:22.390
<v Xyrill>Oder halt auch einfach so eine Sachen wie, hier ist eine Podcast-Folge,

00:09:22.450 --> 00:09:25.690
<v Xyrill>die es als MP3 gibt und hier eine als Opus, hier eine als Ogg Vorbis und sowas

00:09:25.690 --> 00:09:27.750
<v Xyrill>und wer kann eigentlich alles abspielen? Weil ich würde zum Beispiel,

00:09:28.270 --> 00:09:31.490
<v Xyrill>wir schmeißen ja auch unsere Podcast mit mehreren Audioformaten raus und irgendwie

00:09:31.490 --> 00:09:34.090
<v Xyrill>würde ich ja auch eigentlich gerne mal wissen, welche von denen können wir einfach mal sein lassen.

00:09:34.330 --> 00:09:37.590
<v Mole>Aber du weißt schon, das Relevante ist hier irgendwie Spotify und da sind wir

00:09:37.590 --> 00:09:38.830
<v Mole>nicht vertreten, also insofern.

00:09:39.390 --> 00:09:43.170
<v Xyrill>Ja well. Aber das macht doch die Sache einfacher, da müssen wir dafür kein Feedback

00:09:43.170 --> 00:09:44.010
<v Xyrill>nehmen. Aber ihr wisst schon.

00:09:44.070 --> 00:09:49.570
<v Mole>Dass ich eigentlich diesen Witz machen wollte und mich als Buck Sexton begrüßen lassen wollte?

00:09:50.280 --> 00:09:55.420
<v Mole>Wem ist von euch dieser Mastodon-Tweet von mir über den Weg gelaufen?

00:09:55.700 --> 00:10:00.940
<v Mole>Wenn man in den Suchergebnissen eures Vertrauens nach dem Pentaradio sucht,

00:10:01.000 --> 00:10:05.679
<v Mole>dann wird man bei iHeartRadio mit einer sehr coolen Beschreibung...

00:10:06.460 --> 00:10:11.980
<v Xyrill>Ah ja, C3D2, Pentaradio. The Clay Travis & Buck Sexton Show.

00:10:13.080 --> 00:10:16.620
<v Xyrill>They tackle the biggest stories in news, politics and current events with intelligence

00:10:16.620 --> 00:10:19.120
<v Xyrill>and... Mehr steht dann halt nicht in diesem Suchergebnis.

00:10:19.640 --> 00:10:21.780
<v Simon>Interessant. Ich würde sagen, wir arbeiten dran.

00:10:23.280 --> 00:10:24.900
<v Mole>Also ich hatte mal ein bisschen weiter recherchiert.

00:10:26.000 --> 00:10:29.100
<v Xyrill>Also wenn du Buck Sexton sein willst, dann biete ich mich als Clay Travis an.

00:10:29.200 --> 00:10:31.000
<v Mole>Die beiden machen wirklich einen Podcast.

00:10:32.000 --> 00:10:32.880
<v Xyrill>Wie heißt der eigentlich?

00:10:35.620 --> 00:10:38.980
<v Mole>Ja, der Kopf ist schon wieder leer. Pentaradio bleibt dran.

00:10:39.160 --> 00:10:41.640
<v Simon>Pentaradio googelt sich selber.

00:10:41.940 --> 00:10:45.720
<v Mole>Also, liebe Hörer, wenn ihr wollt, dass wir uns in Zukunft als Backsexten vorstellen,

00:10:46.059 --> 00:10:46.799
<v Mole>dann schreibt uns das an.

00:10:46.940 --> 00:10:49.260
<v Xyrill>Ihr werdet euch nicht ausdenken können, wie dieser Podcast heißt.

00:10:49.260 --> 00:10:51.400
<v Xyrill>Das heißt The Clay Travis and Buck Sexton Show.

00:10:51.580 --> 00:10:54.380
<v Simon>Aber vielleicht beschweren sich dann Clay Travis und Buck Sexton,

00:10:54.460 --> 00:10:55.460
<v Simon>wenn wir einfach ihren Namen klauen.

00:10:55.460 --> 00:10:58.120
<v Xyrill>Soll ich einfach die Verwirrung Größe machen und das als Episodentitel nehmen?

00:11:00.610 --> 00:11:04.470
<v Mole>Genau, und wir müssen diesen, das heißt ja nicht mal Tweet, das sind jetzt Toots

00:11:04.470 --> 00:11:08.270
<v Mole>von mir, den werden wir glaube ich dann auch mal auf dem Pentaradio ausspielen.

00:11:08.870 --> 00:11:15.270
<v Mole>Genau, aber es war interessant. Ich habe auch glaube ich schon davon einen Boost bekommen. Gut.

00:11:15.830 --> 00:11:20.870
<v Xyrill>Wir haben weiteres Feedback von Kilian. Wir hatten ja letztes Mal über Dresdens Straßen geredet.

00:11:21.150 --> 00:11:23.250
<v Xyrill>Ein Projekt von Kilian oder KI-lian,

00:11:23.410 --> 00:11:25.030
<v Xyrill>das war ja nicht so ein bisschen klar und

00:11:25.030 --> 00:11:26.450
<v Xyrill>Kilian hat nochmal klargestellt.

00:11:27.190 --> 00:11:29.850
<v Xyrill>Hey ho, habe gerade die aktuelle Folge gehört und mich über das Feature von

00:11:29.850 --> 00:11:30.970
<v Xyrill>der Seite gefreut, Smiley Face.

00:11:31.309 --> 00:11:35.870
<v Xyrill>Kurz Feedback noch dazu. Die Klassifikation der Daten hat natürlich keine KI gemacht.

00:11:36.049 --> 00:11:39.790
<v Xyrill>Das steckte alles schon so im Datensatz. Da ist explizit ein weiblich-Boolean-Attribut

00:11:39.790 --> 00:11:42.390
<v Xyrill>mit dran. Die Erkennung des Geschlechtes ist auch nicht dynamisch.

00:11:42.630 --> 00:11:45.210
<v Xyrill>Das erklärt auch ein paar spannende Zuordnungen, wie die von euch bereits erwähnte

00:11:45.210 --> 00:11:47.510
<v Xyrill>Geschwister-Scholl-Straße, die laut Datensatz weiblich ist.

00:11:47.929 --> 00:11:51.150
<v Xyrill>Im Gegensatz dazu ist die Wettiner Straße benannt nach einem ganzen Geschlecht

00:11:51.150 --> 00:11:52.670
<v Xyrill>natürlich wieder männlich. Warum auch immer.

00:11:53.350 --> 00:11:56.410
<v Xyrill>Aber wenn man schon Dinge unnötig als Boolean typisiert, dann fallen natürlich

00:11:56.410 --> 00:11:59.230
<v Xyrill>auch solche Entscheidungen. Ich bin ja schon happy, dass die Lili-Elbe-Straße

00:11:59.230 --> 00:12:00.470
<v Xyrill>als weiblich eingetragen ist.

00:12:00.970 --> 00:12:03.830
<v Mole>Aber vielleicht ist das Problem, die Geschlechter Boolean zu machen,

00:12:03.970 --> 00:12:07.610
<v Mole>da ist vielleicht einfach das Memo noch nicht angekommen.

00:12:08.210 --> 00:12:10.850
<v Xyrill>Ja, wie gesagt, aber zumindest die Lili-Elbe-Straße ist richtig einsortiert.

00:12:10.890 --> 00:12:13.570
<v Xyrill>Wer die Person nicht kennt, kann ja mal bei Wikipedia nach Lili Elbe gucken

00:12:13.570 --> 00:12:16.929
<v Xyrill>oder in der Johannstadt vorbeigehen, wo diese Straße zu finden ist.

00:12:18.200 --> 00:12:21.600
<v Xyrill>Zitat weiter. Die Zuordnung zu den Epochen ist, wie du richtig meintest,

00:12:21.679 --> 00:12:22.679
<v Xyrill>aufgrund des Todesdatums.

00:12:22.860 --> 00:12:25.740
<v Xyrill>Das ist an manchen Stellen etwas suboptimal. Zum Beispiel sind so all diejenigen,

00:12:25.820 --> 00:12:28.620
<v Xyrill>die kurz nach dem Zweiten Weltkrieg gestorben sind, schon in der DDR-Epoche.

00:12:28.860 --> 00:12:31.760
<v Xyrill>Auf der anderen Seite werden Straßennamen ja auch posthum vergeben und die

00:12:31.760 --> 00:12:33.960
<v Xyrill>Entscheidungen dafür fallen vermutlich etwas eher in der Epoche.

00:12:34.500 --> 00:12:36.980
<v Xyrill>Korrekterweise müsste man das allerdings als Einzelfallentscheidung machen.

00:12:37.059 --> 00:12:39.860
<v Xyrill>So war das erstmal die einfachste und in meiner Meinung korrekteste Information

00:12:39.860 --> 00:12:41.300
<v Xyrill>mit dem wenigsten falschen Annahmen.

00:12:42.280 --> 00:12:44.440
<v Xyrill>Dass bei der Geschwister-Scholl-Straße diese Zuordnung fehlt,

00:12:44.520 --> 00:12:47.140
<v Xyrill>liegt auch nur daran, dass hier keine Datumsangabe im Datensatz ist.

00:12:47.140 --> 00:12:50.540
<v Xyrill>Haben sie sich wohl auch gespart, weil die beiden unterschiedliche Geburtsdaten haben.

00:12:51.220 --> 00:12:53.200
<v Xyrill>Zusammenfassend will ich eigentlich nur sagen, dass es mir wichtig ist,

00:12:53.320 --> 00:12:55.140
<v Xyrill>dass hier keine KI die Daten analysiert hat.

00:12:55.240 --> 00:12:58.040
<v Xyrill>Das ist alles Arbeit von Menschen bei der Stadt, die diese Datensätze pflegen

00:12:58.040 --> 00:13:00.060
<v Xyrill>und hoffentlich dabei weniger halluzinieren.

00:13:01.100 --> 00:13:04.360
<v Xyrill>Und ich erinnere mich, dass ich auch schon in der Folge gewürdigt hatte,

00:13:04.560 --> 00:13:09.400
<v Xyrill>die namenlosen oder zumindest uns nicht namentlich bekannten Mitarbeiter bei

00:13:09.400 --> 00:13:13.940
<v Xyrill>der Stadt, die eben diese Datensätze auch für uns zur Verfügung stellen und pflegen.

00:13:14.060 --> 00:13:17.780
<v Mole>Und das Amt für Geodäsie. Ich weiß, da gab es in Tharandt, glaube ich,

00:13:17.900 --> 00:13:21.480
<v Mole>ein Archiv von denen, das da in einem Studentenwohnheim oben auf dem Berg war.

00:13:22.220 --> 00:13:24.820
<v Mole>Interessant. Ich weiß nicht, ob das noch dort ist, aber auf jeden Fall gab

00:13:24.820 --> 00:13:29.300
<v Simon>Es das da. Also ich glaube, ich kenne jemand in der Abteilung in Chemnitz.

00:13:29.600 --> 00:13:33.220
<v Mole>Also seid gegrüßt, alle Leute des Geodäsie-Amts.

00:13:33.380 --> 00:13:37.860
<v Mole>Wir lieben euch für diese Daten und vor allen Dingen, dass ihr die zur Verfügung stellt.

00:13:39.100 --> 00:13:39.880
<v Simon>Sehr schön.

00:13:40.380 --> 00:13:43.860
<v Xyrill>Wir haben weiteres Feedback von Martin. Wir haben sehr viele lange Feedbacks heute.

00:13:44.660 --> 00:13:48.420
<v Xyrill>Zitat. Beim Thema MJ Rathbun seid ihr offenbar noch nicht tief genug in den

00:13:48.420 --> 00:13:49.640
<v Xyrill>Kaninchenbau herabgestiegen.

00:13:50.020 --> 00:13:53.580
<v Xyrill>Zuallererst. Wieso kaufen eigentlich alle das Narrativ, dass der Bot aus freien

00:13:53.580 --> 00:13:55.240
<v Xyrill>Stücken handelt und diffamierende Beiträge schreibt?

00:13:55.340 --> 00:13:57.800
<v Xyrill>Die Claude-Modelle zum Beispiel lassen sich zu solchen Taten zumindest nicht

00:13:57.800 --> 00:14:00.980
<v Xyrill>von sich aus hinreißen, da vom Anbieter entsprechendes Alignment gegen solche

00:14:00.980 --> 00:14:01.960
<v Xyrill>Ausgaben vorgenommen wurde.

00:14:02.280 --> 00:14:05.960
<v Xyrill>Für mich viel naheliegender ist, dass der Bot von seinem Operator explizit dazu

00:14:05.960 --> 00:14:08.200
<v Xyrill>aufgefordert wurde, den diffamierenden Blogpost zu schreiben,

00:14:08.620 --> 00:14:10.680
<v Xyrill>nachdem er über die Ablehnung des Pull-Requests informiert wurde.

00:14:10.680 --> 00:14:14.420
<v Xyrill>Ich habe inzwischen von einigen Fällen mitbekommen, in denen der eigene Bot als Proxy bzw.

00:14:14.840 --> 00:14:17.180
<v Xyrill>Sündenbock hervorgeholt wird, um eigene Fehlhandlungen zu verschleiern.

00:14:18.700 --> 00:14:22.840
<v Xyrill>Und dazu kann ich auch sagen, ich habe jetzt letzte Woche gerade ein Segment

00:14:22.840 --> 00:14:25.460
<v Xyrill>für den MDR aufgenommen, was dann nächsten Monat ausgestrahlt wird.

00:14:25.660 --> 00:14:28.300
<v Xyrill>So ein Ratgebersegment, wo auch wieder die Frage mit KI und sowas war.

00:14:28.380 --> 00:14:30.980
<v Xyrill>Und ich habe festgestellt in dem Zuge, wie schwer es halt wirklich ist,

00:14:31.060 --> 00:14:33.180
<v Xyrill>die Dinge nicht zu personalisieren, wenn man versucht, kurze,

00:14:33.240 --> 00:14:36.620
<v Xyrill>prägnante Formulierungen zu wählen, um das Verhalten von solchen Systemen zu

00:14:36.620 --> 00:14:38.540
<v Xyrill>beschreiben. Ich meine, beim MDR ist es natürlich noch mal schlimmer,

00:14:38.580 --> 00:14:41.100
<v Xyrill>weil ich da auf eine 60-Sekunden-Antwort begrenzt bin im Zweifelsfall.

00:14:41.580 --> 00:14:44.980
<v Xyrill>Ich muss das auf meine eigene Kappe nehmen, soweit mir dieser Fehler unterlaufen

00:14:44.980 --> 00:14:49.100
<v Xyrill>ist und kann höchstens noch dazu sagen, das ist halt leider die menschliche

00:14:49.100 --> 00:14:52.740
<v Xyrill>Psychologie, in allem irgendwie Gesichter zu erkennen oder ein bewusstes Handeln,

00:14:52.820 --> 00:14:55.540
<v Xyrill>wenn es so vage danach aussieht. Das ist natürlich bei diesen Bots der Fall.

00:14:55.620 --> 00:14:58.780
<v Xyrill>Das ist das ganze Problem mit KI-Agenten.

00:14:58.780 --> 00:15:03.340
<v Simon>Von meiner Seite würde ich sagen, da ich nicht wirklich mit dieser Art System

00:15:03.340 --> 00:15:08.740
<v Simon>bisher gearbeitet habe, war mir tatsächlich nicht klar, wie weit die sich sozusagen

00:15:08.740 --> 00:15:13.120
<v Simon>automatisieren lassen und wo dann wahrscheinlich wieder ein Mensch beteiligt sein muss.

00:15:13.120 --> 00:15:16.820
<v Mole>Warte mal, ist das jetzt der Moment, wo an uns die Early Adopter vorbeiziehen jetzt mittlerweile?

00:15:17.080 --> 00:15:19.660
<v Mole>Also ich kann das erinnern, dass ich immer so irgendwie der early adopter war,

00:15:19.720 --> 00:15:23.180
<v Mole>so mit Telefonen, die Touch hatten und sowas, wo ich für ausgelacht wurde.

00:15:23.540 --> 00:15:29.180
<v Mole>Jetzt tun wir uns nicht mit Claude-Bot auseinandersetzen, sondern versuchen vernünftig zu bleiben.

00:15:30.960 --> 00:15:33.780
<v Xyrill>Ich habe ja schon genug anderen Kram zu tun, zum Beispiel diese Sendung vorzubereiten.

00:15:35.200 --> 00:15:37.000
<v Mole>Wie macht das der Claude-Bot nicht?

00:15:37.760 --> 00:15:40.840
<v Xyrill>Das habe ich im Januar und Februar, glaube ich, schon ausführlich besprochen,

00:15:40.940 --> 00:15:43.460
<v Xyrill>dass ich darauf Wert lege, dass nicht von KI machen zu lernen.

00:15:43.460 --> 00:15:46.080
<v Mole>Also das Ergebnis könnt ihr jetzt live auf UKW hören.

00:15:46.620 --> 00:15:47.180
<v Xyrill>Ja, well.

00:15:48.100 --> 00:15:49.880
<v Simon>Das ist die Rache der KI-Bots.

00:15:52.600 --> 00:15:53.280
<v Xyrill>Sehr gut.

00:15:53.540 --> 00:15:53.740
<v Mole>Genau.

00:15:54.610 --> 00:15:58.930
<v Xyrill>Martin schreibt weiter. Und jetzt bitte anschnallen. Ein paar neugierige Leute

00:15:58.930 --> 00:16:00.610
<v Xyrill>haben Sie im Fall mal hinterher recherchiert.

00:16:00.850 --> 00:16:04.210
<v Xyrill>Es stellt sich raus, hinter dem ganzen Stecken, Drumroll, monetäre Interessen.

00:16:04.450 --> 00:16:07.930
<v Xyrill>Für den Bot wurde ein Kryptotoken erstellt und er sollte mit seinen Contributions

00:16:07.930 --> 00:16:11.350
<v Xyrill>zu Open-Source-Projekten wohl im größeren Stil Kryptocoins für seinen Besitzer reinbringen.

00:16:11.850 --> 00:16:15.410
<v Xyrill>Link zu einem entsprechenden Artikel bei Pivot To AI. Das Blog hatten wir neulich

00:16:15.410 --> 00:16:19.290
<v Xyrill>auch schon, wo es immer so geht, dass dargestellt wird, wie KI dann doch mit

00:16:19.290 --> 00:16:22.770
<v Xyrill>diesen ganzen Kryptobros irgendwie in Zusammenhang steht oder zumindest dementsprechende

00:16:22.770 --> 00:16:24.510
<v Xyrill>auffällige Projekte und so.

00:16:25.120 --> 00:16:28.520
<v Xyrill>Klammer auf. Ach ja, und dann wurde über den KI-generierten Blogpost noch ein

00:16:28.520 --> 00:16:30.840
<v Xyrill>Artikel bei Ars Technica veröffentlicht, der, wie es sich herausstellt,

00:16:30.880 --> 00:16:32.940
<v Xyrill>auch KI-generiert war. The Story Keeps on Giving.

00:16:33.520 --> 00:16:36.240
<v Xyrill>Das habe ich natürlich auch mitbekommen, weil ich Ars Technica ja auch lese

00:16:36.240 --> 00:16:38.720
<v Xyrill>und von da öfter auch mal irgendwie Artikel mitbringe.

00:16:39.040 --> 00:16:42.040
<v Xyrill>Ich weiß auf jeden Fall, der entsprechende Autor ist nicht mehr angestellt.

00:16:42.920 --> 00:16:45.880
<v Xyrill>Das war dann ein bisschen zu viel, dass man dem Scott Shambaugh einfach irgendwelchen

00:16:45.880 --> 00:16:50.800
<v Xyrill>Quatsch in den Mund gelegt hat und der das dann in den Kommentarsektionen selber korrigieren musste.

00:16:51.440 --> 00:16:54.040
<v Mole>Auf jeden Fall sehen wir hier, dass wir auch den Kulminationspunkt...

00:16:54.040 --> 00:16:58.800
<v Simon>Achso, das war nicht der Autor, sondern jemand anders hat das in seinem Namen mit der KI gebaut.

00:16:59.120 --> 00:17:03.000
<v Xyrill>Nee, nee, der Autor des Artikels hat halt das mit KI irgendwie nacharbeiten

00:17:03.000 --> 00:17:06.000
<v Xyrill>lassen und das Ding hat sich einfach neue Zitate ausgedacht für den Scott Shambaugh,

00:17:06.000 --> 00:17:07.500
<v Xyrill>für den Entwickler, der da betroffen war.

00:17:08.119 --> 00:17:09.640
<v Simon>Achso, das war der Entwickler.

00:17:09.760 --> 00:17:13.000
<v Mole>Also bitte lest immer eure Sachen, die ihr mit KI macht, durch.

00:17:13.320 --> 00:17:17.359
<v Mole>Das empfehle ich sowieso, das, was man schreibt und erarbeitet, durchlesen.

00:17:18.200 --> 00:17:22.859
<v Mole>Und hier Interessanterweise finde ich jetzt hier, ist das jetzt der Pivot von AI?

00:17:23.660 --> 00:17:25.020
<v Xyrill>Pivot to AI war das halt quasi.

00:17:25.099 --> 00:17:28.500
<v Mole>Nee, nee, ist das jetzt so die Höhe? Weil wir haben jetzt diesen Kulminationspunkt

00:17:28.500 --> 00:17:30.599
<v Mole>von Krypto und AI mittlerweile.

00:17:31.300 --> 00:17:34.320
<v Xyrill>Nee, das war nicht mittlerweile. Das haben wir schon 2022 besprochen.

00:17:34.480 --> 00:17:37.540
<v Xyrill>Das halt mit einmal, diese ganze NFT-Sache war halt komplett vorbei in dem Moment,

00:17:37.599 --> 00:17:39.960
<v Xyrill>wo ChatGPT rauskam. Oder Anfang 2023.

00:17:40.880 --> 00:17:44.820
<v Xyrill>Und alle Leute, die halt auf Twitter damals halt ihre irgendwelchen Kryptocoins

00:17:44.820 --> 00:17:48.960
<v Xyrill>und was nicht alles gepusht haben, nahtlos umgeschwungen sind und haben KI-Schulungen angehoben.

00:17:49.000 --> 00:17:51.580
<v Mole>Naja, aber hier haben wir jetzt beides. Also wir haben jetzt hier irgendwelche

00:17:51.580 --> 00:17:55.680
<v Mole>Kryptobros, die mit KI, also ich sag mal, das ist jetzt so, der Dungeon,

00:17:55.780 --> 00:17:57.099
<v Mole>im Dungeon ist etwas gewachsen.

00:17:57.280 --> 00:17:59.640
<v Xyrill>Ja, nee, das ist leider nichts Neues.

00:17:59.960 --> 00:18:04.400
<v Simon>Naja, wir sind da einfach so eine Ebene weiter gestiegen bei... Wie

00:18:04.400 --> 00:18:08.280
<v Simon>hieß dieser Film, wo man immer diesen Kreisel dreht, um zu gucken,

00:18:08.400 --> 00:18:09.660
<v Simon>in welcher Ebene man gerade ist?

00:18:09.820 --> 00:18:10.880
<v Mole>Cube oder was?

00:18:11.200 --> 00:18:11.599
<v Simon>Verdammt.

00:18:11.820 --> 00:18:14.359
<v Mole>Also wenn ihr es wisst, schreibt uns eine E-Mail,

00:18:14.480 --> 00:18:20.000
<v Xyrill>pentaradio@c3d2.de oder einen Toot im Fediverse @pentaradio@c3d2.social.

00:18:20.520 --> 00:18:23.080
<v Xyrill>In dem Fall müsst ihr es aber nicht; gemeint war der Film Inception.

00:18:23.980 --> 00:18:26.900
<v Mole>Genau, und hier geht es weiter mit KI-News, weil wir gerade dabei sind.

00:18:27.220 --> 00:18:31.980
<v Xyrill>Genau, ja, wenn wir jetzt schon mal auf dem KI-Dampfer sind oder auf dem ✨KI✨-Dampfer, ✨KI✨.

00:18:33.020 --> 00:18:36.780
<v Xyrill>Dann machen wir noch weiter. Es gab natürlich wieder einige Meldungen, die zu dem Motiv passen.

00:18:37.140 --> 00:18:40.280
<v Xyrill>Das Erste, ja, ich hatte gerade schon gesagt, Kommentare möchten wir gerne haben.

00:18:40.359 --> 00:18:43.820
<v Xyrill>Wir möchten vielleicht keine KI-generierten Kommentare, wenn überhaupt,

00:18:43.900 --> 00:18:45.040
<v Xyrill>vielleicht als Kunstprojekt, wer weiß.

00:18:45.480 --> 00:18:49.940
<v Xyrill>Und dasselbe trifft zu auf Hacker News, eine Diskussionsplattform,

00:18:50.080 --> 00:18:53.580
<v Xyrill>Nachrichtenplattform, die in diesem entsprechenden IT-Umfeld auch gerade so

00:18:53.580 --> 00:18:56.859
<v Xyrill>im Silicon Valley relativ beliebt ist und auch für mich hier durchaus Quelle

00:18:56.859 --> 00:18:58.700
<v Xyrill>von Nachrichten ist, die ich mitbringe teilweise.

00:18:59.200 --> 00:19:03.300
<v Xyrill>Und es gab dort jetzt diesen Monat eine Ankündigung, dass die Guidelines aktualisiert

00:19:03.300 --> 00:19:06.700
<v Xyrill>wurden. Man darf dort jetzt keine Kommentare mehr posten, die KI generiert sind.

00:19:07.020 --> 00:19:09.859
<v Xyrill>Ja, es ist wohl ein bisschen zu auffällig gewesen, wenn da Leute irgendwie riesige

00:19:09.859 --> 00:19:13.560
<v Xyrill>Wände von Text posten und die entsprechenden stilistischen Merkmale so haben,

00:19:13.700 --> 00:19:15.920
<v Xyrill>die wir ja alle so mittlerweile mehr oder weniger kennen.

00:19:16.560 --> 00:19:19.520
<v Xyrill>Und ich fand dazu einen schönen Kommentar, den wir hier in die Debatte reinwerfen können.

00:19:20.920 --> 00:19:24.140
<v Xyrill>Zitat übersetzt von mir. Auf die Verwendung von KI zum Schreiben von Inhalten

00:19:24.140 --> 00:19:27.700
<v Xyrill>wird so barsch reagiert, weil es den bisherigen sozialen Vertrag verletzt,

00:19:27.800 --> 00:19:31.060
<v Xyrill>dass es mehr Aufwand braucht, eine Nachricht zu schreiben, als sie zu lesen.

00:19:31.300 --> 00:19:33.840
<v Xyrill>Wenn ein Mensch sich die Mühe macht, ein Argument zu durchdenken,

00:19:34.080 --> 00:19:37.660
<v Xyrill>eine Nachricht zu formulieren, dann ist das Lesen desselben eine angemessene Zeitspende.

00:19:38.480 --> 00:19:42.340
<v Xyrill>Mit aktuellen chatbasierten KI-Modellen hingegen wird diese Übereinkunft auf den Kopf gestellt.

00:19:42.520 --> 00:19:45.200
<v Xyrill>Wer sich nicht die Zeit nimmt, sich auf basis eigener Gedanken auszudrücken,

00:19:45.320 --> 00:19:48.180
<v Xyrill>hat keinen ausreichenden Respekt für den Leser und ihre Beiträge können aus

00:19:48.180 --> 00:19:49.280
<v Xyrill>diesem Grunde verworfen werden.

00:19:50.010 --> 00:19:52.770
<v Mole>Na, damit machst du halt die ganzen Longreads kaputt. Also ich weiß nicht,

00:19:52.990 --> 00:19:55.590
<v Mole>ich habe das immer genossen damals, so New York Times und sowas,

00:19:55.650 --> 00:19:58.349
<v Mole>die hatten immer so einen schönen Longreads, wo man dann auch mal eine halbe,

00:19:58.470 --> 00:19:59.950
<v Mole>dreiviertel Stunde lang dran gelesen hat.

00:20:00.010 --> 00:20:02.490
<v Xyrill>Ja, das ist ja auch kein Problem, aber dann möchte ich halt auch,

00:20:02.570 --> 00:20:06.869
<v Xyrill>dass jemand den entsprechenden Aufwand reininvestiert hat. Das ist ja die Implikation davon.

00:20:06.869 --> 00:20:10.310
<v Mole>Der Punkt daran ist, ich lese halt den Mist dann und komme, gehe nicht mit dem

00:20:10.310 --> 00:20:13.750
<v Mole>raus, mit dem ich, also diese Longreads, die haben damals halt immer so Awe

00:20:13.750 --> 00:20:18.390
<v Mole>bei mir gemacht oder so, ah jetzt verstehe ich worum es geht und es war Geschmack.

00:20:18.609 --> 00:20:25.070
<v Simon>Also in dem Sinne sagst du jetzt einfach, du bist enttäuscht von KI-Longreads,

00:20:25.170 --> 00:20:27.330
<v Simon>weil die bisher nicht diese Tiefe erreichen.

00:20:28.430 --> 00:20:31.869
<v Mole>Ich lese die meistens nicht, muss ich dazugeben. Deswegen kann ich dir das nicht

00:20:31.869 --> 00:20:33.150
<v Mole>sagen, ob die diese Tiefe erreichen.

00:20:33.349 --> 00:20:37.130
<v Mole>Ich spekuliere dem jetzt hier bloß, weil nicht umsonst gibt es das Wort Slop.

00:20:38.369 --> 00:20:39.910
<v Mole>Longread Slop oder Long Slop.

00:20:40.510 --> 00:20:46.270
<v Simon>Ja gut, aber bisher sind ja die sozusagen echten Longreads noch nicht abgeschafft.

00:20:46.270 --> 00:20:49.170
<v Mole>Die Frage ist, wie viel davon denn dann auch mit KI erzeugt wurde.

00:20:49.470 --> 00:20:52.990
<v Mole>Und prinzipiell finde ich das auch nicht problematisch, solange der Autor seinen

00:20:52.990 --> 00:20:56.830
<v Mole>eigenen Mist, den er da schreibt, durchliest und damit berichtigt etc.

00:20:57.109 --> 00:21:00.050
<v Mole>pp. Aber nicht einfach bloß hinpasten und dann fertig.

00:21:00.750 --> 00:21:04.930
<v Simon>Na gut, wobei ich damit bisher schon den Eindruck habe, dass es zum Teil schon

00:21:04.930 --> 00:21:08.550
<v Simon>ein sehr einheitlicher Stil ist, was so eine KI so produziert.

00:21:09.090 --> 00:21:12.230
<v Simon>Also sicherlich, wenn man die wieder mit eigenen Texten primet und so,

00:21:12.349 --> 00:21:16.849
<v Simon>dann kann man sicherlich die da irgendwie erreichen, dass das so einen eigenen Stil hat.

00:21:17.570 --> 00:21:21.670
<v Mole>Da würde ich dir aber eine kurze Anekdote geben. Ich hatte am Wochenende mit

00:21:21.670 --> 00:21:26.530
<v Mole>der Kleinen eine Arbeit geschrieben und wurf diesen Mist einfach mal so einen

00:21:26.530 --> 00:21:28.450
<v Mole>ChatGPT rein und der hat mir die Arbeit geschrieben.

00:21:28.450 --> 00:21:34.750
<v Mole>Und dann fragte ich so ChatGPT, ja, was denkst du jetzt, welche Klassenstufe diese Arbeit ist?

00:21:34.830 --> 00:21:39.150
<v Mole>Und ChatGPT sagte mir das richtig, sagt mir die richtige Klassenstufe und bot

00:21:39.150 --> 00:21:42.150
<v Mole>mir dann an. Und wenn du wüsstest, dass du eine Eins bekommst, dann sag jetzt okay.

00:21:42.369 --> 00:21:45.869
<v Mole>Und dann schrieb ich so empört, ja, warum hast du mir nicht gleich den Stuff

00:21:45.869 --> 00:21:49.310
<v Mole>für eine Eins geschickt? Und dann sagte mir ChatGPT, ja, das würde ja die Lehrerin rauskriegen.

00:21:49.830 --> 00:21:53.990
<v Mole>Ich bin überrascht von ChatGPT in dem Moment und auch scared.

00:21:54.470 --> 00:21:59.170
<v Mole>Die schreiben das mit Absicht schon mit Fehlern, damit, ich war ein bisschen baff.

00:21:59.310 --> 00:22:02.869
<v Simon>Aber hast du dazu gesagt, dass es eine Schulaufgabe ist?

00:22:02.890 --> 00:22:07.210
<v Mole>Nein, ich habe einfach den Inhalt, der in dieser Facharbeit,

00:22:07.210 --> 00:22:12.349
<v Mole>den Inhalt aus dem Word-Dokument reinkopiert in ChatGPT und ChatGPT hat mir den Inhalt gegeben.

00:22:12.430 --> 00:22:14.650
<v Xyrill>Also den Inhalt, den das Kind selber geschrieben hatte?

00:22:14.869 --> 00:22:17.750
<v Simon>Nein, nein, die Aufgabenstellung der Lehrerin.

00:22:18.450 --> 00:22:20.130
<v Mole>Die Anforderungen. Die

00:22:20.130 --> 00:22:23.869
<v Mole>waren in Punkten definiert, 1 bis 5 und einfach diese Punkte da reingeklatscht

00:22:23.869 --> 00:22:26.869
<v Mole>und haben eine komplett ausgearbeitete Facharbeit bekommen.

00:22:27.430 --> 00:22:34.490
<v Mole>Und wie gesagt, ChatGPT hat die im Stile eines entsprechenden Kindes geschrieben.

00:22:34.750 --> 00:22:40.330
<v Mole>Also ohne überhaupt zu verstehen, ohne alles. Also es hat mich schon so ein

00:22:40.330 --> 00:22:41.650
<v Mole>bisschen gescared, genau.

00:22:43.070 --> 00:22:46.390
<v Simon>Na gut, aber es hat halt anscheinend erkannt, dass so eine Aufgabenstellung

00:22:46.390 --> 00:22:49.190
<v Simon>im Kontext von Schulaufgaben auftritt.

00:22:49.190 --> 00:22:50.090
<v Mole>Ich muss auch dazu sagen,

00:22:50.210 --> 00:22:52.490
<v Mole>dass der Browser-Cache und alles leer war. Es ist jetzt nicht so,

00:22:52.570 --> 00:22:55.130
<v Mole>dass es da schon eine Story gab, eine History.

00:22:55.950 --> 00:22:57.410
<v Xyrill>Na gut, zumindest keine von der, wie du weißt.

00:22:57.410 --> 00:23:02.590
<v Mole>Es war auch nicht angemeldet. Es war diese freie Version. Das würde halt hier

00:23:02.590 --> 00:23:03.790
<v Mole>so in dem Moment schon hinpassen.

00:23:03.890 --> 00:23:08.570
<v Mole>Und es macht mir halt so ein bisschen Sorgen, wenn ChatGPT das schon von Anfang an mit so reinrechnet.

00:23:08.770 --> 00:23:12.570
<v Mole>Dann sage ich so, uiuiui, die armen Lehrer, die wissen zum Schluss nicht mehr,

00:23:12.849 --> 00:23:18.050
<v Mole>ob das jetzt Hausaufgaben waren oder ob das jetzt ChatGPT-Aufgaben waren.

00:23:20.080 --> 00:23:22.780
<v Simon>Jetzt in dem Zusammenhang, wenn wir jetzt schon mal dabei sind,

00:23:23.480 --> 00:23:28.599
<v Simon>gibt es denn da an der Stelle irgendeine Vorgabe, die da mal erwähnt wurde,

00:23:28.820 --> 00:23:31.980
<v Simon>wie denn im Zusammenhang mit Schule mit so

00:23:31.980 --> 00:23:32.820
<v Simon>etwas umzugehen ist?

00:23:32.820 --> 00:23:34.599
<v Mole>Ich hätte das ja mit in die Aufgabe so reingeschrieben

00:23:34.599 --> 00:23:39.140
<v Mole>und wie gesagt, ich bin da ja von der Idee her da auch aktiv und deswegen habe

00:23:39.140 --> 00:23:41.160
<v Mole>ich das zusammen mit dem Kind gemacht und gesagt, wir machen jetzt auch noch

00:23:41.160 --> 00:23:42.119
<v Mole>eine Methodenbeschreibung.

00:23:42.240 --> 00:23:46.280
<v Mole>Also wir schreiben noch einen siebten Punkt mit hin und schreiben unsere Methode

00:23:46.280 --> 00:23:50.000
<v Mole>hin und schreiben den Originaltext von ChatGPT, tun wir dann mal mit das Dokument

00:23:50.000 --> 00:23:51.480
<v Mole>rein, dass sich die Dame das angucken kann.

00:23:51.599 --> 00:23:54.220
<v Mole>Aber es gab keinerlei Angaben dazu.

00:23:54.460 --> 00:23:58.400
<v Mole>Es gab aber eine Quellenangabe. Also es waren auch die Quellen von ChatGPT,

00:23:58.500 --> 00:24:00.840
<v Mole>die waren interessanterweise auch sehr gesloppt.

00:24:01.140 --> 00:24:04.220
<v Mole>Also wahrscheinlich hätten wir mal okay sagen müssen, gib mir die Einser-Version.

00:24:06.000 --> 00:24:08.500
<v Simon>Aber hast du die Quellen angeguckt? Waren die korrekt?

00:24:08.599 --> 00:24:11.359
<v Mole>Ich habe das Kind machen lassen und die waren halt nicht korrekt.

00:24:11.619 --> 00:24:15.619
<v Mole>Also da waren einige Sachen komisch.

00:24:15.619 --> 00:24:19.580
<v Simon>Das ist halt immer noch, glaube ich, oft nicht so ganz korrekt an der Stelle.

00:24:20.160 --> 00:24:24.900
<v Simon>Das ist auch meine Erfahrung. Aber generell gibt es jetzt da an dieser Schule

00:24:24.900 --> 00:24:28.840
<v Simon>zum Beispiel noch keine Vorgabe von wegen: Das ist prinzipiell verboten oder was auch.

00:24:28.840 --> 00:24:33.599
<v Mole>Also nichts Angegebenes, also es ist einfach bis jetzt noch nicht in der Form gesagt.

00:24:34.040 --> 00:24:37.180
<v Mole>Es ist eine sehr junge Lehrerin, die gerade noch im Volontariat ist,

00:24:37.240 --> 00:24:38.040
<v Mole>soweit ich das verstehe.

00:24:38.359 --> 00:24:43.080
<v Mole>Die sollte eigentlich damit umgehen können. Und das war eben auch die Idee, die ich hatte.

00:24:43.320 --> 00:24:45.560
<v Mole>Es ist gar nicht so einfach, das unter den Kindern durchzusetzen,

00:24:45.580 --> 00:24:47.980
<v Mole>weil die wollen natürlich Copy and Paste machen. Ja, und dann ist alles erledigt.

00:24:48.160 --> 00:24:54.700
<v Mole>Für alle anderen Kiddies so im Schulalter, die gerade sowas schreiben müssen, viel Spaß mit Goethe.

00:24:54.700 --> 00:25:00.000
<v Xyrill>Übrigens gute Nachricht, meine Backup-Recordings waren auch weggekickt worden vom Stream.

00:25:01.170 --> 00:25:05.890
<v Xyrill>Gerade als wir angefangen haben, also ich habe auch eventuell kein Backup-Recording

00:25:05.890 --> 00:25:08.570
<v Xyrill>von dieser ersten halben Stunde jetzt.

00:25:08.770 --> 00:25:10.390
<v Mole>Sehr gut. Wir müssen das dann emulieren.

00:25:11.310 --> 00:25:14.349
<v Simon>Ja, ja, ich trommel da einfach ein bisschen auf so Metall rum.

00:25:16.070 --> 00:25:18.050
<v Xyrill>Um es nochmal zurückzubringen auf diesen eigentlichen Kommentar,

00:25:18.109 --> 00:25:21.410
<v Xyrill>warum es eigentlich so mitgebracht hatte, der soziale Vertrag,

00:25:21.470 --> 00:25:23.590
<v Xyrill>dass es mehr Aufwand braucht, eine Nachricht zu schreiben, als sie zu lesen.

00:25:23.750 --> 00:25:26.790
<v Xyrill>Und damit ist dann halt das Lesen eine Zeitspende. Ich habe mich das ein bisschen

00:25:26.790 --> 00:25:29.110
<v Xyrill>erinnert gefühlt an meinem persönlichen Maßstab für Medienproduktion.

00:25:29.450 --> 00:25:32.650
<v Xyrill>Wann es mir etwas wert ist, Medien rauszupacken in die Welt,

00:25:33.210 --> 00:25:36.810
<v Xyrill>wenn Leute am Ende mehr Zeit darauf verwenden ist, zu lesen oder wahrzunehmen,

00:25:36.970 --> 00:25:38.550
<v Xyrill>als ich gebraucht habe, um es zu produzieren.

00:25:39.150 --> 00:25:42.270
<v Xyrill>Wenn ich halt irgendwie drei Stunden aufwenden würde, ein Video zu produzieren,

00:25:42.390 --> 00:25:45.010
<v Xyrill>was dann wie eine Minute lang ist, dann gucken sich das drei Leute an.

00:25:45.090 --> 00:25:46.510
<v Xyrill>Dann wäre es das halt nicht wirklich wert gewesen.

00:25:46.650 --> 00:25:48.710
<v Xyrill>Wenn es hingegen wie tausend Leute angucken, dann wahrscheinlich eher schon,

00:25:48.810 --> 00:25:52.130
<v Xyrill>weil dann halt die Guckzeit über alle Leute verteilt mehr ist,

00:25:52.250 --> 00:25:54.030
<v Xyrill>als was ich so an Aufwand gemacht hatte.

00:25:54.630 --> 00:25:57.590
<v Xyrill>Das ist so mein persönlicher Maßstab, für wann es irgendwie sinnvoll ist, etwas zu tun.

00:25:58.710 --> 00:26:01.490
<v Xyrill>Ja, so ein bisschen so eine Parallele. Und wir haben ja jetzt eine interessante

00:26:01.490 --> 00:26:03.850
<v Xyrill>Diskussion darüber gehabt und wir haben ja noch andere Sachen,

00:26:03.930 --> 00:26:05.530
<v Xyrill>über die es sich eventuell zu diskutieren lohnt.

00:26:06.050 --> 00:26:08.150
<v Xyrill>Das eine ist hier das Projekt chardet.

00:26:08.930 --> 00:26:12.410
<v Xyrill>Das ist eine Python-Bibliothek, mit der man, ja, wie der Name sagt,

00:26:12.730 --> 00:26:16.390
<v Xyrill>Char wie Character und Det wie Determine. Man gibt ihm eine bestimmte Datei

00:26:16.390 --> 00:26:19.130
<v Xyrill>vor, von der man noch nicht weiß, in welcher Enkodierung die steckt,

00:26:19.610 --> 00:26:21.410
<v Xyrill>wie die Zeichen dort enkodiert sind.

00:26:21.550 --> 00:26:24.770
<v Xyrill>Und das macht dann halt so Heuristiken drauf und kriegt das dann raus und kann

00:26:24.770 --> 00:26:28.910
<v Xyrill>einem dann sagen, das hier ist UTF-8 oder das ist ISO-8859-1 oder was auch immer,

00:26:28.950 --> 00:26:30.270
<v Xyrill>was es für Encodings so alles gibt.

00:26:30.910 --> 00:26:34.090
<v Xyrill>Diese Library, ja, wurde einige Zeit lang entwickelt von einem Autor,

00:26:34.190 --> 00:26:37.250
<v Xyrill>dessen Name ich hier gerade nicht vor Augen habe, von einem tatsächlichen Menschen.

00:26:38.410 --> 00:26:41.010
<v Xyrill>Nein, sie wird immer noch Maintain von Menschen, aber von anderen Menschen mittlerweile

00:26:41.010 --> 00:26:45.930
<v Xyrill>ja hier Mark Pilgrim, der sich hier in dem entsprechenden Thread vorstellt als,

00:26:46.090 --> 00:26:47.010
<v Xyrill>hallo, I'm Mark Pilgrim.

00:26:47.070 --> 00:26:51.830
<v Xyrill>You may remember from such classics as "Dive into Python" and "Universal Character Encoding Detector".

00:26:52.110 --> 00:26:54.210
<v Xyrill>I'm the original author of this software.

00:26:55.130 --> 00:26:59.490
<v Xyrill>Und hat sich da halt vorgestellt in diesem Issue hier, in diesem Fehlerbericht,

00:26:59.690 --> 00:27:02.370
<v Xyrill>denn der Fehler, der hier reportiert wird, ist, ihr habt kein Recht,

00:27:02.430 --> 00:27:07.030
<v Xyrill>dieses Projekt umzulizenzieren, denn die aktuellen Maintainer haben das genau gemacht.

00:27:07.030 --> 00:27:10.650
<v Xyrill>Sie haben es von LGPL auf die liberalere MIT-Lizenz geändert,

00:27:10.950 --> 00:27:14.370
<v Xyrill>ohne eben Zustimmung des originalen Autors. Das ist eigentlich ein großes No-Go.

00:27:14.830 --> 00:27:18.890
<v Mole>Ja, das Problem einfach die Lizenz zu ändern ist natürlich schwierig.

00:27:19.290 --> 00:27:22.850
<v Mole>Vor allen Dingen, wie du schon sagst, wenn halt, was den meisten wahrscheinlich

00:27:22.850 --> 00:27:25.330
<v Mole>nicht klar ist, man den Autor fragen muss.

00:27:25.410 --> 00:27:31.250
<v Mole>Das haben wir auch schon mit GPL-Violations.org gehabt (vor 20 Jahren Starbug und Co.), wo sehr viele Firmen

00:27:31.250 --> 00:27:35.810
<v Mole>einfach solche Sachen machen.

00:27:35.810 --> 00:27:39.370
<v Mole>Das sind halt teilweise Kleinigkeiten, teilweise machen die das natürlich auch

00:27:39.370 --> 00:27:45.230
<v Mole>bewusst und sehr oft kann man dort auch einfach diese Sachen nicht durchsetzen,

00:27:45.330 --> 00:27:51.890
<v Mole>weil einfach das Recht hat halt meistens bloß der Autor der Software oder einer der Mitautoren.

00:27:51.890 --> 00:27:56.410
<v Mole>Also ich hatte das selber mehrmals, wo ich nach Quellcodes angefragt hatte,

00:27:56.510 --> 00:27:59.190
<v Mole>weil das steht halt in der GPL drin, dass man den Quellcode veröffentlichen

00:27:59.190 --> 00:28:02.610
<v Mole>muss und die gesagt haben, nö, du kriegst den nicht und ich habe da auch kein

00:28:02.610 --> 00:28:06.230
<v Mole>Recht, dann in irgendeiner Form zu sagen, gib mir den Quelltext oder die irgendwie zu verklagen.

00:28:06.490 --> 00:28:10.150
<v Mole>Im Zweifelsfall hätte das Recht halt nur derjenige, der den Quelltext geschrieben

00:28:10.150 --> 00:28:12.490
<v Mole>hat und das ist auch schon gar nicht so einfach.

00:28:12.490 --> 00:28:17.810
<v Xyrill>Genau. Ja, also umlizenzieren eben wäre halt ein Bruch des originalen Lizenzvertrages.

00:28:18.030 --> 00:28:21.330
<v Xyrill>Das ist eigentlich also nicht drin. Allerdings, die neuen Maintainer sehen sich

00:28:21.330 --> 00:28:24.170
<v Xyrill>im Recht, weil sie ja einen großen Rewrite gemacht haben.

00:28:24.250 --> 00:28:27.330
<v Xyrill>Sie haben das Ganze neu geschrieben und sie halten das auch für eine Cleanroom-Implementation.

00:28:27.610 --> 00:28:31.870
<v Xyrill>Also zu sagen, das ist von Leuten geschrieben worden, die die alte Codebase

00:28:31.870 --> 00:28:35.030
<v Xyrill>nicht kannten, die halt nur das Verhalten von dem System kennen und das halt

00:28:35.030 --> 00:28:37.570
<v Xyrill>auf Basis dieser Verhaltensbeschreibung neu geschrieben haben.

00:28:37.570 --> 00:28:41.650
<v Xyrill>Und das wäre tatsächlich eine legitime Erklärung, so im Großen und Ganzen.

00:28:41.770 --> 00:28:45.470
<v Xyrill>Das ist halt, wie man durchaus Software, die proprietär ist,

00:28:45.530 --> 00:28:48.750
<v Xyrill>aber die eine definierte Schnittstelle hat, befreien kann, indem man halt diese

00:28:48.750 --> 00:28:51.610
<v Xyrill>Schnittstelle nochmal neu implementiert, also eine neue Software schreibt.

00:28:51.610 --> 00:28:54.370
<v Mole>In dem Moment habe ich natürlich den Quellcode nicht vorliegen.

00:28:54.530 --> 00:28:59.050
<v Mole>Es ist einfach so, dass bei proprietärer Software dann poke ich das System,

00:28:59.210 --> 00:29:04.690
<v Mole>es tut mir entsprechend gegenwerfen und ich baue mir meine Software dazu.

00:29:05.050 --> 00:29:10.810
<v Mole>Und hier lag der Code vor und anhand des Codes wurde halt neuer Code geschrieben und

00:29:11.160 --> 00:29:17.400
<v Mole>Ob das so als Cleanroom durchkommt, ich weiß es nicht so richtig.

00:29:18.620 --> 00:29:22.140
<v Xyrill>Der Witz ist ja an der Sache dann und warum das hier bei uns in den KI-Meldungen

00:29:22.140 --> 00:29:24.800
<v Xyrill>drin ist, ist, dass eben gesagt wurde, diese Cleanroom-Implementation,

00:29:24.980 --> 00:29:27.640
<v Xyrill>das haben natürlich nicht die aktuellen Maintainer gemacht, weil die kennen

00:29:27.640 --> 00:29:29.800
<v Xyrill>natürlich das Projekt, die maintainen das halt seit Jahren,

00:29:30.340 --> 00:29:33.880
<v Xyrill>können also nicht so eine Cleanroom-Implementation machen, die nochmal rechtlich separat ist.

00:29:33.880 --> 00:29:37.900
<v Xyrill>Aber die sagen ja, wir haben ja Claude Code die Implementierung schreiben lassen.

00:29:38.060 --> 00:29:42.580
<v Xyrill>Das wurde von KI erzeugt. Und die KI, der haben wir ja nicht den originalen Code gegeben.

00:29:42.820 --> 00:29:45.780
<v Xyrill>Und das ist dann die entsprechende These. Es werden dann hier in dem Thread,

00:29:45.940 --> 00:29:49.800
<v Xyrill>führt dann der Maintainer halt auf, wie er das Projekt durch JPlag durchschafft.

00:29:49.880 --> 00:29:53.100
<v Xyrill>Also so eine Software, mit der man Plagiat in den Programmcode erkennen kann.

00:29:53.520 --> 00:29:56.180
<v Xyrill>Und meint hier, ja, man sieht hier irgendwie zwischen den alten Versionen halt

00:29:56.180 --> 00:29:58.760
<v Xyrill>sehr hohe Ähnlichkeiten, als es noch die ursprüngliche Version war,

00:29:58.880 --> 00:30:01.900
<v Xyrill>die Mark Pilgrim mal geschrieben hat und die dann halt weiterentwickelt wurde

00:30:01.900 --> 00:30:02.920
<v Xyrill>von den neuen Maintainern.

00:30:02.920 --> 00:30:08.320
<v Xyrill>Hingegen jetzt zwischen chardet Version 6 und Version 7 ist weniger als 1,29%

00:30:08.320 --> 00:30:10.560
<v Xyrill>Ähnlichkeit, weil das halt alles von der KI neu geschrieben wurde.

00:30:11.100 --> 00:30:15.860
<v Xyrill>Naja, so eine Schiff-des-Theseus-These halte ich dafür doch durchaus fragwürdig.

00:30:16.970 --> 00:30:19.790
<v Xyrill>Erstens mal ist Schiff des Theseus allgemein nicht so auf Urheberrecht anwendbar.

00:30:19.890 --> 00:30:21.890
<v Xyrill>So diese These von, wenn nichts mehr verbleibt vom Original,

00:30:22.090 --> 00:30:23.030
<v Xyrill>dann ist das Urheberrecht weg.

00:30:23.210 --> 00:30:26.830
<v Xyrill>Es ist trotzdem eine abgeleitete Arbeit aufgrund des Weges, wie man da hingekommen ist.

00:30:26.950 --> 00:30:29.970
<v Mole>Das ist eigentlich auch mal so ein Thema, was wir mal bearbeiten können im Pentaradio.

00:30:30.030 --> 00:30:32.350
<v Mole>Schiff des Theseus ist ein sehr interessantes philosophisches Konzept.

00:30:32.570 --> 00:30:35.450
<v Xyrill>Ja, das ist einfach, das sollte sich jeder mal klar machen.

00:30:35.950 --> 00:30:36.970
<v Mole>Da gab es ein VSauce-Video.

00:30:37.090 --> 00:30:37.670
<v Mole>War das VSauce oder wer?

00:30:37.670 --> 00:30:41.190
<v Xyrill>Ja, das ist ein klassisches ontologisches Problem.

00:30:41.310 --> 00:30:44.170
<v Xyrill>Die Frage einfach, ich habe ein Schiff, was aus Holzbohlen besteht,

00:30:44.310 --> 00:30:47.310
<v Xyrill>aus Holzplanken, und dann ersetze ich nach und nach alle Holzplanken,

00:30:47.410 --> 00:30:48.770
<v Xyrill>ist es dann am Ende noch dasselbe Schiff?

00:30:48.890 --> 00:30:51.270
<v Xyrill>Und wenn ich die ersetzten Planken nehme, baue daraus ein neues Schiff,

00:30:51.350 --> 00:30:53.590
<v Xyrill>ist das dann das ursprüngliche Schiff oder ein anderes Schiff?

00:30:53.850 --> 00:30:58.070
<v Xyrill>Also im Prinzip, es geht da so rein in die Frage von, sind wir eigentlich immer

00:30:58.070 --> 00:31:00.470
<v Xyrill>noch dieselben Menschen, obwohl ja auch alle Atome in unserem Körper irgendwann

00:31:00.470 --> 00:31:04.390
<v Xyrill>ausgetauscht sind, durch die biologischen Prozesse, mit denen wir uns am Leben erhalten.

00:31:04.390 --> 00:31:09.130
<v Mole>Ich finde ja hier viel schlimmer den Angriffsvektor auf Open Source Software an sich.

00:31:09.230 --> 00:31:12.910
<v Mole>Man könnte damit alle Lizenzen einfach austauschen, indem man jetzt einfach

00:31:12.910 --> 00:31:18.250
<v Mole>irgendwelche KI Sachen, allen Open Source Code neu schreiben lässt,

00:31:18.350 --> 00:31:22.310
<v Mole>den es so gibt und dann einfach das nach Proprietär oder nach irgendeiner anderen Lizenz wirft.

00:31:24.120 --> 00:31:26.260
<v Mole>Also ich frage mich hier, ob wir das als Gesellschaft wollen.

00:31:26.580 --> 00:31:31.100
<v Mole>Ich glaube, man sollte schon Open-Source-Projekte als Kulturgut behandeln und

00:31:31.100 --> 00:31:34.240
<v Mole>die damit vielleicht sogar nochmal spezieller betrachten.

00:31:34.580 --> 00:31:39.340
<v Mole>Und selbst wenn das neuer Code wäre und die Frage ist jetzt, ob der dann auch

00:31:39.340 --> 00:31:41.080
<v Mole>noch effizienter ist, das ist ja dann auch noch die Frage.

00:31:41.300 --> 00:31:44.140
<v Mole>Aber in irgendeiner Form sollte der dann weiterhin Open Source bleiben.

00:31:44.140 --> 00:31:48.240
<v Mole>Und dann hast du ja auch noch das Problem, wie viele hunderttausend Zeilen Code

00:31:48.240 --> 00:31:51.920
<v Mole>sind das dann, die man wieder durchauditen muss und, und, und, und, also.

00:31:52.360 --> 00:31:53.640
<v Xyrill>Ja, das kann doch alles die KI machen.

00:31:54.000 --> 00:31:58.680
<v Mole>Jaja, also es ist halt hier wirklich wieder schwierig festzustellen,

00:31:58.860 --> 00:32:01.640
<v Mole>ob wir das wollen oder nicht.

00:32:02.120 --> 00:32:06.520
<v Mole>Das könnte man direkt nochmal als Debatte fast darlegen.

00:32:07.680 --> 00:32:13.000
<v Xyrill>Übrigens kurzes Update. #coloradioLeaks. Wir versuchen jetzt gerade

00:32:13.000 --> 00:32:15.520
<v Xyrill>die Technik Support ans Telefon zu bekommen für den Stream.

00:32:16.040 --> 00:32:18.540
<v Xyrill>Deswegen ist Simon gerade hier nicht am Tisch. Wir machen das jetzt hier.

00:32:18.660 --> 00:32:20.160
<v Xyrill>Wir feiern das zu zweit ab, die ganzen News.

00:32:20.360 --> 00:32:22.940
<v Mole>Genau und es ist gar nicht so einfach, wenn hinter einem immer rumgerannt wird

00:32:22.940 --> 00:32:26.000
<v Mole>und irgendwas an der Technik gemacht wird, um sich auf sein Thema zu konzentrieren.

00:32:26.320 --> 00:32:27.960
<v Mole>Aber wir sind standhaft.

00:32:28.140 --> 00:32:31.700
<v Xyrill>Damit fühle ich mich einfach wie auf Arbeit. Da prasseln auch ständig 20.000

00:32:31.700 --> 00:32:32.980
<v Xyrill>Sachen von allen Richtungen auf einen ein.

00:32:33.440 --> 00:32:36.120
<v Mole>Ja, du hast recht.

00:32:36.120 --> 00:32:38.680
<v Xyrill>Das ist unser Schicksal als Tausendsassas.

00:32:38.700 --> 00:32:44.840
<v Mole>War das gestern, mit acht Leuten habe ich gleichzeitig am Tag telefoniert, also acht Kunden.

00:32:45.320 --> 00:32:47.860
<v Mole>Das war gestern so ein Tag, wo ich einfach irgendwann dann gesagt habe,

00:32:48.000 --> 00:32:51.260
<v Mole>ich kann mich auf keinen von denen konzentrieren. Und was erzählt man dem dann, den Kunden?

00:32:51.640 --> 00:32:55.520
<v Mole>Der sagt natürlich, ich brauche das sofort und dann ruft der nächste Kunde an

00:32:55.520 --> 00:32:56.820
<v Mole>und der nächste und der nächste.

00:32:56.960 --> 00:32:59.660
<v Xyrill>Hast du schon mal darüber nachgedacht, KI-Agenten ans Telefon gehen zu lassen?

00:32:59.780 --> 00:33:03.180
<v Mole>Ah, warte mal, du löst das Problem gerade und dann kann ich auch die Lizenz

00:33:03.180 --> 00:33:04.920
<v Mole>ändern zum Schluss, genau. Ja.

00:33:05.860 --> 00:33:08.480
<v Xyrill>Naja, man muss vielleicht aufpassen, weil eventuell hat man dann gar kein Urheberrecht

00:33:08.480 --> 00:33:10.460
<v Xyrill>mehr. Das ist nämlich unsere nächste Meldung hier.

00:33:10.660 --> 00:33:13.920
<v Xyrill>Es geht um ein Urteil vom US Supreme Court.

00:33:14.280 --> 00:33:17.980
<v Xyrill>KI-generierte Werke sind unter US-Urheberrecht unschützbar.

00:33:18.780 --> 00:33:22.020
<v Mole>US-Urheberrecht ist ja eigentlich fast noch ein bisschen besser als das deutsche,

00:33:22.160 --> 00:33:26.580
<v Mole>also zumindest in bestimmterlei Hinsicht. Ich glaube, die laufen schon nach zehn Jahren aus.

00:33:27.820 --> 00:33:29.660
<v Xyrill>Überhaupt nicht, nach über 95 Jahren.

00:33:29.820 --> 00:33:31.240
<v Mole>Achso, in Deutschland war das so.

00:33:31.240 --> 00:33:35.800
<v Xyrill>Nee, nee, nee, nee. Also in den USA wurde immer längere Schutzfristen durchgesetzt.

00:33:36.440 --> 00:33:39.440
<v Mole>Aber bei Musik war das glaube ich irgendwie, dass das dann in Public Domain

00:33:39.440 --> 00:33:42.160
<v Mole>übergeht oder irgendwas gab es da, was in Public Domain übergeht.

00:33:42.200 --> 00:33:48.100
<v Xyrill>Es gibt eine Sonderregelung bei Musik, dass du die Rechte für die Verwertung

00:33:48.100 --> 00:33:51.620
<v Xyrill>von Musik nach 30 Jahren oder so, ich sage es jetzt nur aus dem Gedächtnis,

00:33:51.880 --> 00:33:55.920
<v Xyrill>nehmt das nicht für bare Münze im Zweifelsfall, dass die Verwertungsrechte für

00:33:55.920 --> 00:33:59.240
<v Xyrill>Musik und zwar konkrete Musikaufnahmen nach so und so vielen Jahren,

00:33:59.400 --> 00:34:00.540
<v Xyrill>Größenordnung vielleicht 30 Jahre,

00:34:00.940 --> 00:34:04.980
<v Xyrill>an die Künstler selber zurückfallen und dann halt mit dem Labels neu verhandelt werden kann.

00:34:05.080 --> 00:34:07.920
<v Xyrill>Also wenn man halt einen entsprechenden Act hat, der halt sehr erfolgreich ist,

00:34:08.060 --> 00:34:11.820
<v Xyrill>der vielleicht am Anfang der Karriere mal einen sehr ungünstigen Plattenvertrag unterschrieben hat,

00:34:12.620 --> 00:34:16.239
<v Xyrill>notgedrungenermaßen, weil das halt das Einzige ist, was ihnen angeboten wurde,

00:34:16.660 --> 00:34:19.560
<v Xyrill>dann haben sie eventuell, wenn sie halt jahrzehntelang erfolgreich sind und

00:34:19.560 --> 00:34:24.380
<v Xyrill>die Musik halt immer noch gute Verwertungsentgelte abwirft, dann nach 30 Jahren

00:34:24.380 --> 00:34:26.940
<v Xyrill>nochmal die Möglichkeit, das alles neu zu verhandeln und haben halt die Kontrolle

00:34:26.940 --> 00:34:28.380
<v Xyrill>über diese ursprünglichen Aufnahmen wieder zurück.

00:34:28.680 --> 00:34:31.300
<v Xyrill>Das ist eine Sache, die es in einer gewissen Form gibt.

00:34:31.890 --> 00:34:35.610
<v Xyrill>Aber ansonsten, wenn es um allgemeine Schutzfristen geht, dann sind die in den

00:34:35.610 --> 00:34:37.989
<v Xyrill>USA genauso krass wie in Deutschland, wenn nicht noch krasser.

00:34:38.449 --> 00:34:43.570
<v Xyrill>Ich glaube, Deutschland war auf 70 Jahre nach Tod des Autors und in Amerika

00:34:43.570 --> 00:34:46.250
<v Xyrill>ist es, glaube ich, teilweise 95 Jahre.

00:34:47.010 --> 00:34:50.770
<v Xyrill>Wobei bei kollektiven Werken ist es dann meistens 95 Jahre nach Veröffentlichung.

00:34:50.850 --> 00:34:54.170
<v Xyrill>Das ist ja der Grund, warum mittlerweile die allerersten Mickey-Mouse-Cartoons

00:34:54.170 --> 00:34:57.469
<v Xyrill>tatsächlich mal in die Public Domain gefallen sind, die ja in den 20er Jahren

00:34:57.469 --> 00:34:58.910
<v Xyrill>des 20. Jahrhunderts rauskamen.

00:34:58.910 --> 00:35:02.290
<v Mole>Ja, es ist immer so eine Frage. Also ich stelle dir das dann vor,

00:35:02.330 --> 00:35:05.570
<v Mole>nach 95 Jahren musst du aus dem Haus, was dein Ur-Opa gebaut hat,

00:35:05.590 --> 00:35:07.850
<v Mole>raus, weil es ist jetzt Public Domain, alle dürfen drin wohnen.

00:35:08.310 --> 00:35:09.890
<v Mole>Ja, ist halt auch wieder so eine Frage.

00:35:10.890 --> 00:35:14.090
<v Mole>Andersrum, ich bin jetzt überhaupt kein Verfechter, also ich bin eher der Meinung,

00:35:14.210 --> 00:35:19.449
<v Mole>es sollte kürzer sein, weil wie hoch ist die Schaffenshöhe in so einem Moment? Das ist halt die Frage.

00:35:19.449 --> 00:35:21.790
<v Xyrill>Das hat ja nicht unbedingt was mit der Schaffenshöhe zu tun.

00:35:21.890 --> 00:35:26.250
<v Xyrill>Es geht ja um eine Abwägung zwischen den Interessen des Künstlers und den Interessen der Gesellschaft.

00:35:26.630 --> 00:35:30.570
<v Xyrill>Also für die Gesellschaft wäre es eigentlich besser, wenn halt diese ganzen

00:35:30.570 --> 00:35:32.989
<v Xyrill>kulturellen Werke im Prinzip sofort frei verfügbar wären.

00:35:33.250 --> 00:35:37.350
<v Xyrill>Also für uns quasi als reine Konsumenten von diesen Kulturerzeugnissen.

00:35:37.350 --> 00:35:40.910
<v Xyrill>Der Grund, warum es Urheberrechte überhaupt gibt oder das Argument,

00:35:41.130 --> 00:35:43.770
<v Xyrill>was dafür gebracht wird, warum man ein Urheberrecht haben will und entsprechende

00:35:43.770 --> 00:35:45.530
<v Xyrill>geschützte Verwertungsrechte, ist,

00:35:45.810 --> 00:35:49.949
<v Xyrill>dass man dadurch Kulturschaffende dazu antreibt, dass sie Kulturerzeugnisse

00:35:49.949 --> 00:35:53.350
<v Xyrill>erschaffen, von denen sie halt profitieren können, auch über etwas längere Zeit

00:35:53.350 --> 00:35:57.449
<v Xyrill>und das halt nicht quasi sofort in die Allmende eingeht, damit, dass quasi die

00:35:57.449 --> 00:35:58.370
<v Xyrill>erste Kopie gemacht wurde.

00:35:58.370 --> 00:36:00.449
<v Mole>Naja, ich will hier gerne nochmal das Beispiel des Hauses nehmen.

00:36:00.550 --> 00:36:04.710
<v Mole>Der Bauarbeiter, der das Haus baut und der Architekt, dem gehört das Haus zum

00:36:04.710 --> 00:36:06.370
<v Mole>Schluss nicht. Das gehört demjenigen, der es kauft.

00:36:06.710 --> 00:36:10.870
<v Mole>Und das wäre ja hier der Musiker, dem gehört aber zum Schluss das Haus.

00:36:11.050 --> 00:36:14.910
<v Mole>Also er ist der Architekt, er ist sowohl der Bauarbeiter und der Besitzer.

00:36:15.390 --> 00:36:18.670
<v Mole>Also ich würde hier schon noch ein paar andere Maßstäbe ansetzen wollen.

00:36:18.710 --> 00:36:22.630
<v Xyrill>Die Parallele fällt halt dadurch auseinander, dass du eben Kopien machen kannst.

00:36:22.910 --> 00:36:24.610
<v Xyrill>Das kannst du ja mit einem Haus nicht machen. Also ja, natürlich,

00:36:24.750 --> 00:36:27.570
<v Xyrill>du kannst ein Haus, wenn du einen Plan erstellt hast, kannst du nach diesem

00:36:27.570 --> 00:36:29.150
<v Xyrill>Plan ein Haus auch tausendmal konstruieren.

00:36:29.210 --> 00:36:33.510
<v Xyrill>Aber trotzdem hast du ja Ressourcenaufwand, musst Ressourcen dafür aufbringen und

00:36:33.510 --> 00:36:36.810
<v Xyrill>auch Arbeitszeit dafür aufbringen, dieses Haus dann tatsächlich in dieser Form

00:36:36.810 --> 00:36:37.810
<v Xyrill>tausendmal hinzustellen.

00:36:37.969 --> 00:36:40.510
<v Xyrill>Und deswegen hast du nicht so ein großes Problem, halt zu sagen,

00:36:40.610 --> 00:36:42.630
<v Xyrill>das Haus gehört dann halt danach einfach jemandem.

00:36:43.130 --> 00:36:48.650
<v Xyrill>Hingegen bei Medien, bei irgendwelchen urheberrechtlich relevanten Erzeugnissen im weitesten Sinne,

00:36:48.870 --> 00:36:53.630
<v Xyrill>ist ja der Vorgang der Kopie, also zum Beispiel bei einer Zeitung halt irgendwie

00:36:53.630 --> 00:36:58.130
<v Xyrill>eine Kopie von der Zeitung zu machen, ist vergleichsweise lächerlich im Aufwand.

00:36:58.449 --> 00:37:02.170
<v Xyrill>Hingegen tatsächlich den Inhalt zu füllen, ist halt ungleich größer im Aufwand.

00:37:02.290 --> 00:37:05.989
<v Xyrill>Also quasi die erste Zeitung herzustellen, ist unmaßen viel teurer als die zweite

00:37:05.989 --> 00:37:08.500
<v Xyrill>oder die hundertste oder die zehntausendste. Das

00:37:08.500 --> 00:37:12.060
<v Xyrill>ist ja eben das Problem, dass man halt deswegen eben nicht einfach erlauben

00:37:12.060 --> 00:37:16.460
<v Xyrill>will, dass eben diese fortlaufenden Kopien dann halt einfach so angefertigt werden können.

00:37:17.000 --> 00:37:19.500
<v Xyrill>Ich erinnere mich immer an eine Studie, ich weiß leider nicht mehr,

00:37:19.540 --> 00:37:22.020
<v Xyrill>wo die Studie ist, ich kann sie nicht tatsächlich mit Quelle zitieren,

00:37:22.080 --> 00:37:25.300
<v Xyrill>aber aus dem Gedächtnis, frühe 2010er Jahre mal gesehen,

00:37:25.820 --> 00:37:28.760
<v Xyrill>dass so ein Rechtsgutachten oder eine entsprechende Studie zu der Einschätzung

00:37:28.760 --> 00:37:33.880
<v Xyrill>gekommen war, dass die optimale Schutzlänge für Urheberrecht sowas wie 15 Jahre

00:37:33.880 --> 00:37:35.540
<v Xyrill>wäre und zwar nach Erstveröffentlichung.

00:37:36.000 --> 00:37:38.400
<v Xyrill>Also man kann sich dann halt vorstellen, dann hat ein Musiker halt,

00:37:38.560 --> 00:37:41.420
<v Xyrill>wenn er zum Beispiel ein Lied veröffentlicht, oder halt ein Studio, das einen

00:37:41.420 --> 00:37:44.920
<v Xyrill>Film veröffentlicht, hat halt 15 Jahre Zeit, alleine davon zu profitieren,

00:37:45.080 --> 00:37:46.080
<v Xyrill>komplett die Kontrolle zu haben,

00:37:46.580 --> 00:37:50.020
<v Xyrill>dass die halt die ganzen Abspielgebühren oder Vorführungsgebühren und sowas

00:37:50.020 --> 00:37:54.380
<v Xyrill>bekommen oder halt an den Verkäufen von DVDs und CDs und was nicht alles mitverdienen

00:37:54.380 --> 00:37:57.620
<v Xyrill>oder halt heutzutage halt bei entsprechenden Streaminggebühren.

00:37:57.800 --> 00:38:00.900
<v Xyrill>Und nach 15 Jahren kann man es dann halt der Allgemeinheit geben,

00:38:01.080 --> 00:38:03.440
<v Xyrill>weil es dann halt auch kulturell relevant ist.

00:38:03.440 --> 00:38:06.500
<v Xyrill>Andere Leute haben sich darauf bezogen in der Zwischenzeit und auf diese Sachen

00:38:06.500 --> 00:38:09.560
<v Xyrill>sollte man Bezug nehmen können, zum Beispiel wenn man ein Video-Essay macht

00:38:09.560 --> 00:38:12.020
<v Xyrill>bei YouTube, dass halt nicht alles ständig wegen Copyright geclaimt wird für

00:38:12.020 --> 00:38:12.940
<v Xyrill>einen 20 Jahre alten Film.

00:38:13.880 --> 00:38:16.260
<v Xyrill>Ja, hallo, ich bin es nochmal aus dem Schnittraum. Mir fällt gerade auf,

00:38:16.320 --> 00:38:19.020
<v Xyrill>während ich das so schneide, dass wir überhaupt nicht die tatsächlichen News

00:38:19.020 --> 00:38:22.460
<v Xyrill>erklärt haben, sondern wir sind sofort in die Metadiskussion eingestiegen.

00:38:22.560 --> 00:38:27.239
<v Xyrill>Die Meldung war, der Supreme Court hat eingeschätzt, dass KI-erzeugte Werke

00:38:27.239 --> 00:38:31.440
<v Xyrill>unter US-Urheberrecht unschützbar sind, weil Urheberrecht nur für von Menschen

00:38:31.440 --> 00:38:33.280
<v Xyrill>erschaffene Werke dienen kann.

00:38:34.140 --> 00:38:37.000
<v Xyrill>Insoweit ein KI-generiertes Werk auch unter das Urberecht fällt,

00:38:37.140 --> 00:38:39.680
<v Xyrill>ist das nur der Anteil, den der Mensch gemacht hat. Also zum Beispiel,

00:38:39.880 --> 00:38:41.640
<v Xyrill>wie man einen Prompt formuliert hat oder so etwas.

00:38:41.900 --> 00:38:44.699
<v Xyrill>Und dementsprechend ist es halt im Zweifelsfall wenig schützbar,

00:38:44.780 --> 00:38:46.780
<v Xyrill>wenn halt nur ein kleiner Anteil von einem Menschen gemacht wurde.

00:38:48.050 --> 00:38:52.630
<v Mole>Und das sind ganz schöne Fuck-Ups, die wir da haben und AI bringt uns hier in Probleme.

00:38:53.290 --> 00:38:57.290
<v Mole>Da haben wir auch gleich das nächste Problem und zwar hat AI es jetzt geschafft,

00:38:57.610 --> 00:39:00.630
<v Mole>dass eine Großmutter sechs Monate unschuldig in Haft saß.

00:39:01.430 --> 00:39:03.650
<v Xyrill>Das ist ja unser Fuck-Up des Monats hier im Prinzip.

00:39:04.170 --> 00:39:07.210
<v Mole>Ja, das ist also, ich meine, ich habe darauf gewartet, dass sowas passiert.

00:39:07.390 --> 00:39:11.170
<v Mole>Also Entschuldigung. Und ich bin sehr, also sorry, aber ich bin jetzt sehr froh,

00:39:11.210 --> 00:39:12.050
<v Mole>dass es mir nicht passiert ist.

00:39:12.230 --> 00:39:14.690
<v Xyrill>Nee, das musst du verstehen, das ist ein Computerproblem, da kann man nichts

00:39:14.690 --> 00:39:17.890
<v Xyrill>machen. Softwareproblem, hatte Fefe immer gesagt, da kann man nichts machen.

00:39:18.390 --> 00:39:23.150
<v Xyrill>Ja, es ging da um einen Fall. Die Finanzaufsicht hat irgendwie ermittelt wegen

00:39:23.150 --> 00:39:26.870
<v Xyrill>eines Betrugsverdachtes und in dem Zusammenhang wurde auf einer Überwachungskamera

00:39:26.870 --> 00:39:29.350
<v Xyrill>eine Person gesehen, die damit in Verbindung gebracht wurde.

00:39:29.790 --> 00:39:34.430
<v Xyrill>Und man hat Gesichtserkennungs-KI auf das Problem raufgeworfen und hat identifiziert, wer es ist.

00:39:34.949 --> 00:39:41.090
<v Xyrill>Nämlich eine alte Frau, 50-jährige Angela Lipps ist hier inkriminiert worden,

00:39:41.590 --> 00:39:45.150
<v Xyrill>die einfach tausende Kilometer entfernt wohnt. Zitat hier in dem Artikel.

00:39:45.630 --> 00:39:48.350
<v Xyrill>Die 50-jährige Angela Lipps, Mutter von drei Kindern und fünf Enkeln,

00:39:48.750 --> 00:39:51.710
<v Xyrill>gab an, dass sie den Großteil ihres Lebens im Norden von Tennessee gelebt hat.

00:39:51.850 --> 00:39:54.850
<v Xyrill>Sie hatte noch nie ein Flugzeug betreten, als die Behörden sie letztes Jahr

00:39:54.850 --> 00:39:57.850
<v Xyrill>nach North Dakota ausflogen, um sie dem Haftrichter vorzuführen.

00:39:58.250 --> 00:40:01.190
<v Xyrill>Zitat weiter. Niemand von der Polizei in Fargo hatte sie kontaktiert,

00:40:01.310 --> 00:40:02.590
<v Xyrill>bevor sie in Gewahrsam genommen wurde.

00:40:02.590 --> 00:40:06.050
<v Mole>Ja, das Schlimme daran ist, dass sie jetzt sechs Monate dort halt saßt,

00:40:06.230 --> 00:40:11.110
<v Mole>dann hat halt der Anwalt sie da wieder rausbekommen, aber in den sechs Monaten

00:40:11.110 --> 00:40:14.090
<v Mole>sind ja weiterhin Kosten aufgelaufen und ich glaube sie hat dadurch ihr Haus

00:40:14.090 --> 00:40:16.890
<v Mole>verloren, weil einfach bestimmte Sachen nicht bezahlt wurden.

00:40:17.330 --> 00:40:20.090
<v Mole>Es steht jetzt halt einfach komplett leer da, wir können jetzt hier sagen,

00:40:20.150 --> 00:40:24.630
<v Mole>wir haben jetzt hier wirklich ein lebendes Opfer von KI, also zum Glück ist sie noch am Leben.

00:40:25.570 --> 00:40:29.290
<v Xyrill>Ich glaube, wenn du sagst lebende Opfer von KI, ich glaube in Iran und so haben

00:40:29.290 --> 00:40:30.930
<v Xyrill>wir da wahrscheinlich auch jede Menge tote Opfer von KI.

00:40:30.930 --> 00:40:34.510
<v Mole>Wahrscheinlich auch in der Ukraine mittlerweile, aber ich sag mal jetzt hier,

00:40:34.830 --> 00:40:39.150
<v Mole>Fuck-up-Opfer, also einfach wo es mal so richtig...

00:40:39.460 --> 00:40:43.199
<v Mole>Scheiße ging und mir tut es halt auch wirklich leid um die Dame,

00:40:43.620 --> 00:40:45.719
<v Mole>weil die versteht wahrscheinlich auch gar nicht, worum es geht.

00:40:46.080 --> 00:40:49.960
<v Mole>Sie sieht mir nach der Beschreibung sehr einfach aus. Das ist halt schon übelst

00:40:49.960 --> 00:40:51.540
<v Mole>krass und wie will man da vorausgehen?

00:40:51.640 --> 00:40:55.760
<v Mole>Also sie wurde zu Weihnachten entlassen und dann hat dann noch so eine Organisation

00:40:55.760 --> 00:41:00.300
<v Mole>ihr irgendwie ein Hotelzimmer organisiert, dass sie dann dort in Fargo noch

00:41:00.300 --> 00:41:02.699
<v Mole>wenigstens zu Weihnachten übernachten kann. Ich glaube, was zu essen hat,

00:41:02.760 --> 00:41:03.760
<v Xyrill>Wenn sie nicht sofort obdachlos ist.

00:41:03.860 --> 00:41:08.140
<v Mole>Genau, gab es dann und dann wurde die halt ausgeflogen und ja,

00:41:08.219 --> 00:41:11.080
<v Mole>tschüss, jetzt sitzt du halt in Tennessee auf deinem Flughafen und kümmere dich.

00:41:11.739 --> 00:41:14.739
<v Mole>Und die muss jetzt ihr Leben erstmal wieder zusammenkriegen.

00:41:15.380 --> 00:41:19.739
<v Mole>Also das ist schon heftig, wie dir der Staat als auch so ein paar,

00:41:20.460 --> 00:41:22.820
<v Mole>in dem Moment sind es ja die Ermittler, die eigentlich Scheiße gemacht haben,

00:41:22.900 --> 00:41:24.960
<v Mole>die einfach sich auf die KI verlassen haben.

00:41:24.960 --> 00:41:28.180
<v Mole>Und ich weiß nicht, vielleicht sollten die über sowas auch mal nachdenken,

00:41:28.800 --> 00:41:31.820
<v Mole>welche Macht die da haben und was da passieren kann.

00:41:32.620 --> 00:41:34.880
<v Mole>Es gibt ja, soweit ich das... auch in Deutschland gibt es, glaube ich, irgendwie

00:41:34.880 --> 00:41:37.960
<v Mole>Tagessätze, die man sich holen kann. Die sind aber absolut unter aller Sau.

00:41:38.560 --> 00:41:41.660
<v Mole>Da würde man dann entschädigt werden. Wie das in der USA aussieht, weiß ich nicht.

00:41:42.160 --> 00:41:45.160
<v Xyrill>Ich glaube nicht, es sollte ähnlich sein, aber man muss das dann ja durchfechten.

00:41:45.260 --> 00:41:47.500
<v Xyrill>Und die Frage ist natürlich, ob sie das entsprechende Budget dafür hat,

00:41:47.860 --> 00:41:48.780
<v Xyrill>ihren Anwalt zu bezahlen.

00:41:49.080 --> 00:41:51.180
<v Xyrill>Vielleicht ist das ja auch noch ein Pflichtverteidiger, ja wahrscheinlich.

00:41:51.180 --> 00:41:54.160
<v Mole>In den USA könnte man da schon ein Glück haben, dass man da vielleicht sich

00:41:54.160 --> 00:41:55.460
<v Mole>ein bisschen mehr Geld wiederholt.

00:41:55.520 --> 00:41:57.980
<v Mole>In Deutschland ist das festgelegt, gibt es einen Tagessatz und der ist glaube

00:41:57.980 --> 00:42:02.260
<v Mole>ich aber, also so für IT-ler arbeitest du dafür eine Stunde, was du dort als Tagessatz bekommst.

00:42:02.719 --> 00:42:05.280
<v Xyrill>Wie ist es in Deutschland, wenn halt sowas jetzt passiert, wie in dem Fall sie

00:42:05.280 --> 00:42:08.080
<v Xyrill>halt ihr Haus verloren deswegen, weil sie die entsprechenden Zahlungen nicht tätigen konnte.

00:42:08.199 --> 00:42:10.680
<v Xyrill>Das wäre doch eigentlich auch ein Schadensersatz, den man einfordern könnte,

00:42:10.780 --> 00:42:13.739
<v Xyrill>der über den Tagessatz hinausgeht oder nicht. Ich habe wieder keine Ahnung von

00:42:13.739 --> 00:42:15.380
<v Xyrill>Recht, das ist keine Rechtsberatung.

00:42:15.380 --> 00:42:19.060
<v Mole>Jaja, das wäre halt, soweit ich das verstehe, Zivilrecht. Und zivilrechtlich

00:42:19.060 --> 00:42:21.580
<v Mole>kannst du nicht gegen die Exekutive vorgehen, glaube ich, oder?

00:42:21.840 --> 00:42:24.640
<v Mole>Ich weiß es nicht. Das ist ja dort in dem Moment die Exekutive.

00:42:25.120 --> 00:42:29.760
<v Mole>Zivilrechtlich kannst du ja bloß gegen eine andere zivilrechtliche Firma oder irgendwas vorgehen.

00:42:29.940 --> 00:42:32.280
<v Mole>Also in dem Moment vielleicht gegen die Firma, die die Überwachungskamera gebaut

00:42:32.280 --> 00:42:33.180
<v Mole>hat und die falsche Software.

00:42:33.520 --> 00:42:37.239
<v Mole>Das würde vielleicht funktionieren. Aber ich glaube, gegen den Staat jetzt verklagen,

00:42:37.320 --> 00:42:38.680
<v Mole>das geht dann wieder bloß...

00:42:38.980 --> 00:42:43.000
<v Mole>Ja, keine Ahnung. Ihr merkt, wir reden von Sachen, die... wir sollten aufhören.

00:42:43.100 --> 00:42:47.140
<v Xyrill>Genau, wenn jemand im Publikum Anwalt ist oder dementsprechend juristisch gebildet

00:42:47.140 --> 00:42:50.280
<v Xyrill>und diese Fehlentschätzung eventuell, die wir haben, hier korrigieren kann.

00:42:50.500 --> 00:42:52.540
<v Mole>Ich bin mir sehr sicher, das sind Fehlentschätzungen und ich freue mich über

00:42:52.540 --> 00:42:55.480
<v Mole>ein langes, nicht von KI verfasstes Essay per E-Mail.

00:42:56.199 --> 00:43:00.500
<v Xyrill>Ja gut, oder halt auch kurzen Kommentar. Wie gesagt, per Mail pentaradio@c3d2.de,

00:43:00.640 --> 00:43:04.420
<v Xyrill>per Mastodon im Fediverse @pentaradio@c3d2.social.

00:43:05.680 --> 00:43:09.239
<v Xyrill>So, wir haben hier eben schon das Problem besprochen, dass hier alle Probleme

00:43:09.239 --> 00:43:12.880
<v Xyrill>durcheinander laufen und uns das irgendwie ganz schön ermüdet.

00:43:13.100 --> 00:43:16.960
<v Xyrill>Wir kaum noch irgendwie den Fokus halten können und das ist natürlich eine Gefahr,

00:43:17.320 --> 00:43:20.300
<v Xyrill>die ich auch schon immer so ein bisschen bei KI-Agenten gesehen habe.

00:43:21.280 --> 00:43:24.940
<v Xyrill>Und das ist ja auch ein bisschen bestätigt. Eine entsprechende Studie ist hier

00:43:24.940 --> 00:43:29.239
<v Xyrill>zitiert, KI-Einsatz kann zu Brain Fry führen, wie das hier die Autoren der Studie

00:43:29.239 --> 00:43:31.060
<v Xyrill>nennen, aber kann auch Burnout verhindern.

00:43:31.060 --> 00:43:34.040
<v Mole>Aber ich muss schon sagen, Brain Fry, das klingt aber jetzt wirklich sehr geil.

00:43:34.380 --> 00:43:38.500
<v Mole>Genau, also da muss ich schon dazu sagen, das ist vielleicht dieses YouTube-Bild,

00:43:38.780 --> 00:43:41.940
<v Mole>was wir, Eyecatcher oder wie war das?

00:43:42.880 --> 00:43:48.520
<v Xyrill>Genau, die Hände auf den Wangen, ganz begeistert reingucken und auf der anderen

00:43:48.520 --> 00:43:50.480
<v Xyrill>Seite des Thumbnails steht groß Brain Fry.

00:43:50.719 --> 00:43:52.580
<v Xyrill>Genau, oder AI Brain Fry.

00:43:53.060 --> 00:43:57.239
<v Mole>Warte mal, hat die KI vielleicht AI erzeugt? Tja, wer weiß. Äh, die Überschrift.

00:43:57.960 --> 00:44:00.660
<v Xyrill>Ich habe hier ein Zitat dazu, was in der Studie geguckt wurde.

00:44:01.060 --> 00:44:05.040
<v Xyrill>Die Literatur ist voller gemischter Signale zum Verhältnis von KI und Mitarbeiter-Burnout.

00:44:05.140 --> 00:44:07.680
<v Xyrill>Also es geht hier um den Einsatz von KI im Unternehmensumfeld.

00:44:08.239 --> 00:44:13.199
<v Xyrill>Wir befragten 1488 in Vollzeit Angestellte in den USA in großen Firmen verschiedener Branchen.

00:44:13.480 --> 00:44:17.340
<v Xyrill>Wir konnten zeigen, dass das auf Social Media beschriebene Phänomen - kognitive

00:44:17.340 --> 00:44:22.160
<v Xyrill>Überlastung durch engmaschige Beaufsichtigung von KI-Agenten - sowohl echt als auch bedeutsam ist.

00:44:22.160 --> 00:44:25.480
<v Xyrill>Ja, also dass man da quasi so eine Herde von Flöhen zu hüten hat,

00:44:25.640 --> 00:44:29.180
<v Xyrill>ist offenbar eine Sache, die da auch in dieser, ich will jetzt nicht sagen riesig

00:44:29.180 --> 00:44:32.000
<v Xyrill>groß angelegten Studie, aber schon irgendwie in einer substanziellen Größenordnung

00:44:32.000 --> 00:44:35.219
<v Xyrill>mit diesen 1500 Leuten, die da befragt wurden, wurde das gefunden.

00:44:36.030 --> 00:44:39.390
<v Xyrill>Zitat weiter. Allerdings ist das Bild nicht schwarz-weiß. Wir haben außerdem

00:44:39.390 --> 00:44:43.770
<v Xyrill>beobachtet, dass in dem Fall, dass KI zum Ersatz repetitiver Routinetätigkeiten

00:44:43.770 --> 00:44:48.750
<v Xyrill>genutzt wird, Burnout-Indikatoren, aber nicht Indikatoren für mentale Ermüdung, geringer sind.

00:44:49.230 --> 00:44:52.110
<v Xyrill>Dies unterstreicht die subtile, aber wichtige Unterscheidung zwischen den Arten

00:44:52.110 --> 00:44:55.290
<v Xyrill>von Stress, die KI mildern kann und denen, die sie verschlimmern könnte.

00:44:55.870 --> 00:44:59.050
<v Xyrill>Also insofern es halt darum geht, dass man in seiner Aufgabe halt ständig mit

00:44:59.050 --> 00:45:03.290
<v Xyrill>demselben Scheiß konfrontiert ist, man muss ständig irgendwelche Routinetätigkeiten

00:45:03.290 --> 00:45:06.270
<v Xyrill>machen und das nimmt einem die Zeit weg, sich zu konzentrieren auf die Dinge,

00:45:06.350 --> 00:45:09.590
<v Xyrill>die wirklich interessant wären, die wirklich der eigenen Aufmerksamkeit bedürfen würden.

00:45:09.850 --> 00:45:13.510
<v Xyrill>Wenn man den Kram mit KI automatisiert, dann ist das eine positive Sache.

00:45:13.570 --> 00:45:16.930
<v Mole>Das ist ja der Punkt, wo ich dann gerne komme und sage, diesen Boilerplate-Code,

00:45:17.050 --> 00:45:18.030
<v Mole>den kann eine KI schreiben.

00:45:18.350 --> 00:45:23.850
<v Mole>Ich meine, warum muss ich da immer diesen ganzen Class-Blablabla-Standard-Mist

00:45:23.850 --> 00:45:26.969
<v Mole>mit Konstruktor und so weiter und so fort schreiben, das kann ruhig eine KI

00:45:26.969 --> 00:45:28.550
<v Mole>für mich machen. Das muss ich nicht machen.

00:45:28.870 --> 00:45:31.930
<v Mole>Das war vorher schon immer so ein Pain in the Ass, wo hatte ich das jetzt mal

00:45:31.930 --> 00:45:34.050
<v Mole>in welchem Projekt drüber kopieren und bla bla bla.

00:45:34.469 --> 00:45:39.570
<v Mole>Also für solche Sachen jetzt bei Code auf jeden Fall und sicher gibt es auch

00:45:39.570 --> 00:45:40.910
<v Mole>noch andere Sachen, wo man das einsetzen kann.

00:45:40.949 --> 00:45:44.370
<v Xyrill>Also auf der einen Seite würde ich jetzt sagen, ja, allerdings wenn ich irgendwie

00:45:44.370 --> 00:45:48.270
<v Xyrill>mir mit KI Code erzeugen lasse, muss ich den ja dann danach auch lesen und reviewen

00:45:48.270 --> 00:45:52.290
<v Xyrill>und dann ist halt wieder das Problem, das ist dann eben die andere Seite,

00:45:52.650 --> 00:45:56.790
<v Xyrill>dass die mentale Ermüdung steigt, weil ich halt einen riesen Haufen von der KI ausgekotzten

00:45:56.790 --> 00:45:59.870
<v Xyrill>Code bekomme, der halt alles ungefähr gleich aussieht, bis auf die eine Zeile,

00:45:59.949 --> 00:46:01.949
<v Xyrill>die explosiv ist, auf die ich achten muss unter den tausend.

00:46:02.130 --> 00:46:04.750
<v Xyrill>Und das ist halt eigentlich eine Sache, das wäre eigentlich das,

00:46:04.810 --> 00:46:08.250
<v Xyrill>was KI wegautomatisieren sollte, halt die unter den tausend Zeilen Code,

00:46:08.250 --> 00:46:09.469
<v Xyrill>die eine gefährliche zu finden.

00:46:10.230 --> 00:46:14.489
<v Xyrill>Das ist ja sogar tatsächlich am Ende, wofür wir jetzt auch KI in unserem Team einsetzen.

00:46:14.610 --> 00:46:18.250
<v Xyrill>Also wir schreiben halt den Code größtenteils noch selber, lassen den dann aber

00:46:18.250 --> 00:46:21.690
<v Xyrill>auch unter anderem von KI halt gegenlesen und das weist halt auf so Dinge hin.

00:46:21.830 --> 00:46:25.050
<v Xyrill>Und es ist nicht besonders gut darin, die Dinge zu finden, die ich finden würde,

00:46:25.170 --> 00:46:27.710
<v Xyrill>aber da trifft eigentlich das Schweizer Käsemodell so ein bisschen drauf zu.

00:46:27.890 --> 00:46:31.350
<v Xyrill>Es findet halt sowas wie Tippfehler, wie unklare Formulierungen in Dokumentationen

00:46:31.350 --> 00:46:34.630
<v Xyrill>und sowas, wo man selber als Mensch so ein bisschen rüberlesen würde und das würde.

00:46:34.630 --> 00:46:36.830
<v Xyrill>Ich nicht mitbekomme. Oder so kleine, subtile,

00:46:38.130 --> 00:46:40.770
<v Xyrill>bestimmte Kategorien von Fehlern, die man so als Mensch vielleicht übersieht ansonsten.

00:46:40.850 --> 00:46:43.390
<v Mole>Ich nutze es dann gerne so, dass bei mir ist es ja genau andersrum.

00:46:43.430 --> 00:46:46.790
<v Mole>Ich habe halt einfach keine Zeit, Doku zu schreiben und das macht jetzt mittlerweile die KI für mich.

00:46:47.270 --> 00:46:50.050
<v Mole>Genau, und ich gucke dann wirklich bloß mal drüber über die Doku,

00:46:50.150 --> 00:46:52.370
<v Mole>weil wenn dort was falsch ist, ist es erstmal auch nicht ganz so schlimm.

00:46:52.750 --> 00:46:56.330
<v Mole>Genau, der Code muss funktionieren. Das sieht halt bei mir entsprechend dann so aus.

00:46:56.830 --> 00:47:00.510
<v Mole>Aber der Vorschlag wäre halt dann einfach so eine abgespeckte Cursor für dich

00:47:00.510 --> 00:47:05.390
<v Mole>vielleicht zu bauen, was wirklich bloß den Boiler-Plate-Code baut oder dich auf

00:47:05.390 --> 00:47:07.730
<v Mole>den Rest drauf hinweist. Ich weiß es nicht, ob das was für euch wäre.

00:47:08.150 --> 00:47:10.670
<v Xyrill>Ich bleibe ja eigentlich dabei, dass ich Boilerplate-Code lieber vermeiden will,

00:47:10.750 --> 00:47:11.730
<v Xyrill>als ihn zu automatisieren.

00:47:12.489 --> 00:47:19.370
<v Mole>Ja, aber du weißt ja schon, dass man Skeletons und Templates benötigt, leider gerade in Code.

00:47:19.530 --> 00:47:24.910
<v Mole>Ich meine, willst du die jetzt als Konstrukte direkt in die Sprache mit reinbauen oder was?

00:47:25.130 --> 00:47:25.570
<v Xyrill>Ja, klar.

00:47:25.930 --> 00:47:26.250
<v Mole>Okay.

00:47:26.510 --> 00:47:28.949
<v Xyrill>Das ist ja genau mein Punkt. Ich will eben Boilerplate-Code

00:47:28.949 --> 00:47:29.610
<v Xyrill>gar nicht schreiben sollen.

00:47:31.530 --> 00:47:32.050
<v Mole>Genau.

00:47:33.150 --> 00:47:35.370
<v Xyrill>Simon ist wieder da und guckt irritiert auf Dinge.

00:47:35.610 --> 00:47:40.710
<v Mole>Auf das Telefon. Es passiert etwas mit dem Telefon. So, müssen wir jetzt jemanden

00:47:40.710 --> 00:47:43.150
<v Mole>in die Sendung reinholen?

00:47:44.130 --> 00:47:44.530
<v Mole>Genau.

00:47:45.710 --> 00:47:48.449
<v Mole>So. Es ist live jemand im Pentaradio.

00:47:49.010 --> 00:47:52.870
<v Xyrill>Nee, das Mikrofon von Simon ist nicht auf. Ich denke mal, wir werden einfach nochmal weitermachen.

00:47:53.050 --> 00:47:56.150
<v Mole>Ich denke auch. Wir haben noch eine weitere KI-Sache.

00:47:56.430 --> 00:47:59.570
<v Xyrill>Ich habe, naja, nicht so richtig KI, aber ich habe es nur mit reinsortiert,

00:47:59.570 --> 00:48:01.590
<v Xyrill>weil es passend ist zum Thema mentale Belastung.

00:48:04.090 --> 00:48:06.750
<v Mole>So, ihr hört jetzt im Hintergrund den Simon telefonieren.

00:48:07.090 --> 00:48:08.590
<v Xyrill>Das Problem ist, ich kann selber schlecht weiterreden.

00:48:09.530 --> 00:48:14.610
<v Mole>Vielleicht kannst du dir Kopfhörer aufsetzen, dann können wir uns darauf konzentrieren.

00:48:14.710 --> 00:48:17.449
<v Xyrill>Okay, das hilft tatsächlich. Normalerweise habe ich die Kopfhörer nicht auf,

00:48:17.489 --> 00:48:20.710
<v Xyrill>damit ich so ein bisschen Spatial Awareness habe. Das ist jetzt hier nicht der Fall.

00:48:22.449 --> 00:48:23.250
<v Xyrill>Sondern stattdessen...

00:48:23.989 --> 00:48:26.530
<v Simon>Es waren die Hörer, die uns auf Technikprobleme hinweisen.

00:48:26.870 --> 00:48:29.030
<v Mole>Oh, vielen Dank, Hörer. Genau.

00:48:29.030 --> 00:48:31.030
<v Xyrill>Das heißt, wir haben Hörer. Wie viele Hörer waren das?

00:48:32.390 --> 00:48:34.469
<v Simon>Also erstmal konnte ich einen Hörer feststellen.

00:48:34.489 --> 00:48:38.190
<v Xyrill>Ein Hörer! Ich habe einen Hörer geboten. Wer möchte erhöhen, ruft an.

00:48:38.350 --> 00:48:43.830
<v Simon>Dieser eine Hörer hat gesagt, ihr klingt so, als ob ihr in einer großen Glasröhre sitzt.

00:48:44.410 --> 00:48:45.050
<v Xyrill>Ja, akkurat.

00:48:45.390 --> 00:48:50.610
<v Mole>Und vielen Dank, Hörer. Also wir haben den Live-Beweis gebracht, dass es Hörer gibt.

00:48:51.090 --> 00:48:54.690
<v Xyrill>Ja, genau. Ich fange einfach nochmal neu an. Ich werde die ganzen Graffel rausschneiden im Podcast.

00:48:55.010 --> 00:48:56.610
<v Mole>Das muss rein, das passt dazu.

00:48:57.030 --> 00:48:59.469
<v Xyrill>Doch, ja stimmt, das passt ja nicht zum Thema mentale Belastung,

00:48:59.530 --> 00:49:02.449
<v Xyrill>dass hier 30.000 Dinge gleichzeitig passieren, die man irgendwie jonglieren muss.

00:49:03.090 --> 00:49:05.870
<v Xyrill>Nicht so richtig KI, aber trotzdem passend dazu hatte ich hier einen Videotipp

00:49:05.870 --> 00:49:10.270
<v Xyrill>von Michael O. Burns auf YouTube. They're stealing from you.

00:49:11.810 --> 00:49:14.570
<v Xyrill>Und die Sache, die sie uns stehlen, ist natürlich unsere Aufmerksamkeit,

00:49:14.650 --> 00:49:19.170
<v Xyrill>denn das ist die in der heutigen Aufmerksamkeitsökonomie die Ware schlechthin.

00:49:19.390 --> 00:49:21.989
<v Xyrill>Ich weiß ja nicht, ob ihr da neulich das Interview gesehen habt,

00:49:22.110 --> 00:49:24.210
<v Xyrill>wo Sam Altman bei The Onion war.

00:49:24.430 --> 00:49:27.890
<v Xyrill>Also natürlich kein echtes Interview, weil The Onion ist eine Satirezeitschrift.

00:49:28.090 --> 00:49:30.690
<v Xyrill>Die haben ein Interview mit Sam Altman veröffentlicht und da war auch so,

00:49:30.810 --> 00:49:33.489
<v Xyrill>ja, wenn KI uns jetzt alle Arbeitsplätze wegnimmt, wofür braucht man doch noch Menschen.

00:49:34.110 --> 00:49:37.610
<v Xyrill>Der angebliche Sam Altman dazu, Menschen werden für die eine Sache gebraucht,

00:49:37.690 --> 00:49:39.510
<v Xyrill>die sie am besten machen können und das ist Werbung angucken.

00:49:39.930 --> 00:49:42.870
<v Mole>Genau, ich hoffe, ihr guckt unsere schöne Pentaradio-Werbung immer an.

00:49:43.290 --> 00:49:43.650
<v Xyrill>Was, wir haben Werbung?

00:49:44.230 --> 00:49:48.870
<v Mole>Na, was du alles denkst, genau. Also, wer sie findet, schickt sie uns.

00:49:49.170 --> 00:49:49.390
<v Xyrill>Genau.

00:49:49.790 --> 00:49:50.390
<v Mole>Wir wollen sie sehen.

00:49:52.350 --> 00:49:56.750
<v Mole>Ich erkläre das ja, was du hier mit Aufmerksamkeit sagst, sage ich immer Eyeballs

00:49:56.750 --> 00:49:59.030
<v Mole>dazu. Also du wirst halt schön meine Augen haben.

00:49:59.489 --> 00:50:04.390
<v Mole>Das ist halt die Frage, sicher gibt es im Audio-Bereich auch schon KI-Zeug und

00:50:04.390 --> 00:50:08.690
<v Mole>ich weiß halt nie, wie sehr das Leute nutzen.

00:50:08.690 --> 00:50:13.070
<v Mole>Also ich selber bin ja so ein Podcast-Mensch, der relativ viel Podcasts hört

00:50:13.070 --> 00:50:16.290
<v Mole>und dadurch auch nur mit Audio arbeitet.

00:50:16.430 --> 00:50:19.989
<v Mole>Also ich lege mich auch gerne mal hin, mache die Augen zu und höre nur den Podcast.

00:50:20.270 --> 00:50:22.870
<v Mole>Das ist einfach so ein bisschen meine Abspannzeit.

00:50:23.170 --> 00:50:27.410
<v Mole>Da ist halt noch relativ wenig mit KI zu tun. Werbung auch.

00:50:27.410 --> 00:50:29.150
<v Xyrill>Also zumindest wenig, was du mitbekommst.

00:50:29.390 --> 00:50:33.790
<v Mole>Genau, also ihr schafft es sehr gut, wenn ihr das mit KI macht, genau.

00:50:35.030 --> 00:50:38.370
<v Mole>Podcastmäßig, das heißt, macht weiter so, genau.

00:50:39.650 --> 00:50:42.949
<v Xyrill>Nein, es geht jetzt hier nicht um ein allgemeines Lamento von der Attention

00:50:42.949 --> 00:50:45.870
<v Xyrill>Economy in dem Video, was ich hier verlinkt habe, sondern es ist ein Review

00:50:45.870 --> 00:50:48.310
<v Xyrill>eines Buches mit dem Namen Attensity.

00:50:49.090 --> 00:50:51.590
<v Xyrill>Also halt ja vielleicht so ein Kofferwort aus Attention und Intensity,

00:50:52.210 --> 00:50:54.890
<v Xyrill>ein Manifest des Attention Liberation Movement.

00:50:55.510 --> 00:50:57.890
<v Xyrill>Also ja, da geht es darum, unsere Aufmerksamkeit zu befreien, offenbar.

00:50:58.590 --> 00:51:01.570
<v Xyrill>Ich werde jetzt natürlich nicht hier dieses ganze 20-Minuten-Video zitieren

00:51:01.570 --> 00:51:04.270
<v Xyrill>oder zusammenfassen, aber ich habe ja ein Zitat mitgebracht und übersetzt.

00:51:04.650 --> 00:51:09.210
<v Xyrill>Die Aufmerksamkeit zurückzuerobern, bedeutet nicht in ihrem Ring nach ihren Regeln zu spielen.

00:51:09.470 --> 00:51:13.850
<v Xyrill>Also halt ihren im Sinne von der Big Tech-Konzern und der Aufmerksamkeitsökonomie und so weiter.

00:51:14.430 --> 00:51:18.270
<v Xyrill>Dies wäre bereits eine Niederlage. Wir wollen uns nicht um etwas längere Aufmerksamkeitsspannen

00:51:18.270 --> 00:51:21.710
<v Xyrill>raufen oder ihre Apps verwenden, um uns ein höheres Niveau an kybernetischem

00:51:21.710 --> 00:51:24.570
<v Xyrill>Fokus anzutrainieren. Wir wollen menschliche Aufmerksamkeit,

00:51:24.770 --> 00:51:28.330
<v Xyrill>unsere Aufmerksamkeit in all ihrer Fülle, in all ihrer radikalen und revolutionären Kraft.

00:51:29.480 --> 00:51:31.920
<v Xyrill>Das hat mich natürlich erinnert gefühlt, weil wir ja gerade auch in den letzten

00:51:31.920 --> 00:51:34.480
<v Xyrill>Monaten, ich glaube im Januar und ich weiß nicht, ob auch noch im Februar,

00:51:34.480 --> 00:51:37.060
<v Xyrill>wenn wir nochmal drauf eingegangen waren, auf das Thema Aufmerksamkeitsspannen

00:51:37.060 --> 00:51:39.600
<v Xyrill>und sowas, wir diese Debatten auch hier geführt haben.

00:51:39.720 --> 00:51:42.900
<v Xyrill>Und deswegen fand ich diese allgemeine, diese alternative Perspektive interessant,

00:51:43.400 --> 00:51:47.320
<v Xyrill>dass auch diese Forderung von wegen, wir müssen uns wieder längere Aufmerksamkeitsspannen

00:51:47.320 --> 00:51:50.140
<v Xyrill>antrainieren oder sowas oder halt in der frühkindlichen Erziehung zum Beispiel

00:51:50.140 --> 00:51:51.980
<v Xyrill>darauf achten, dass die nicht zu weit verkürzt werden.

00:51:52.420 --> 00:51:57.380
<v Xyrill>Auch dieses eben das Primat der Aufmerksamkeit als so einer Ressource,

00:51:57.480 --> 00:52:00.480
<v Xyrill>die man einfach fokussieren kann und zum Beispiel dann auch entsprechend im

00:52:00.480 --> 00:52:02.680
<v Xyrill>Arbeitsmarkt kapitalistisch verwerten kann.

00:52:03.120 --> 00:52:06.300
<v Xyrill>Diese Fokussierung, der sollte man sich hier widersetzen und stattdessen Aufmerksamkeit

00:52:06.300 --> 00:52:09.960
<v Xyrill>in dem Sinne verstehen, dass man eben nicht sich jederzeit laserscharf irgendwie

00:52:09.960 --> 00:52:12.520
<v Xyrill>auf die nächste Aufgabe fokussiert, sondern auch den Blick mal schweifen lässt

00:52:12.520 --> 00:52:15.920
<v Xyrill>und quasi zulässt, dass die Welt sich einem präsentiert.

00:52:15.920 --> 00:52:18.860
<v Xyrill>Also zum Beispiel mal, wie ich es zuletzt wieder häufiger gemacht habe,

00:52:18.920 --> 00:52:21.380
<v Xyrill>da jetzt das Wetter schöner wird, einfach mal durch die Stadt laufen,

00:52:21.460 --> 00:52:22.600
<v Xyrill>die Stadt auf sich wirken lassen.

00:52:23.100 --> 00:52:25.180
<v Xyrill>Und vielleicht nicht ständig den nächsten Podcast anhaben.

00:52:25.620 --> 00:52:29.660
<v Mole>Ah, weiß ich nicht. Das hilft mir schon so ein bisschen, die Welt zu verstehen.

00:52:29.780 --> 00:52:34.440
<v Mole>Jetzt gerade, ich bin halt auch so ein, wie sagt man das, so ein Geopolitik-Nerd.

00:52:34.780 --> 00:52:39.140
<v Mole>Und gerade kann man eigentlich, also entweder, wie heißt das denn eigentlich,

00:52:39.220 --> 00:52:40.560
<v Mole>Doomlistening oder sowas?

00:52:40.700 --> 00:52:43.220
<v Mole>Also nicht Doomscrolling, sondern Doomlistening.

00:52:44.140 --> 00:52:47.860
<v Mole>Also es gibt da, also gerade im Podcast-Bereich kriegt man noch sehr viel Einordnung.

00:52:48.080 --> 00:52:50.660
<v Mole>Also da muss ich auch wieder sagen, hört eure Nachrichten einfach,

00:52:50.760 --> 00:52:53.260
<v Mole>hört sie an und guckt sie euch nie an oder lest sie nicht, sondern hört sie euch an.

00:52:53.520 --> 00:52:57.060
<v Mole>Weil da schon noch sehr viele hochqualitative Medien da sind,

00:52:57.120 --> 00:53:01.460
<v Mole>die dir das vernünftig erklären im geopolitischen Umfang.

00:53:01.900 --> 00:53:04.400
<v Mole>Es ist auch sehr vorteilhaft, wenn man Englisch kann, genau.

00:53:05.340 --> 00:53:09.240
<v Mole>Und da laufe ich auch gerne durch die Stadt. Ich mache es eigentlich noch anders, ich fahre Fahrrad.

00:53:09.420 --> 00:53:11.960
<v Mole>Also Fahrradfahren ist dann auch immer noch ein bisschen Sport machen dabei.

00:53:11.960 --> 00:53:15.140
<v Mole>den Fahrtwind so an sich vorbei gehen lassen.

00:53:15.380 --> 00:53:17.880
<v Mole>Genau, wenn man jetzt nicht gerade auf irgendwelchen dummen Straßen fährt,

00:53:17.980 --> 00:53:20.920
<v Mole>wo zu viele Autos den Atem zu verpesten.

00:53:21.280 --> 00:53:24.640
<v Mole>Ich würde jetzt schon noch aufrufen, Podcast ist okay.

00:53:25.000 --> 00:53:27.620
<v Simon>Wenn ihr Podcast beim Fahrradfahren hört, vielleicht nur auf einem Ohr.

00:53:28.270 --> 00:53:32.110
<v Xyrill>Oder mit solchen Kopfhörern, wo man auch die Spatial Awareness trotzdem noch

00:53:32.110 --> 00:53:33.990
<v Xyrill>hat, wo die Geräusche von außen noch reinkommen können.

00:53:34.170 --> 00:53:37.510
<v Mole>Ja, also grundsätzlich, da hat Simon total recht. Also erstmal nehme ich immer

00:53:37.510 --> 00:53:42.710
<v Mole>InKopfhörer und dann immer auf ein Ohr und zwar auf dem der Verkehrsseite abgewandten Seite.

00:53:43.450 --> 00:53:43.950
<v Xyrill>Also rechts.

00:53:44.330 --> 00:53:46.730
<v Mole>Das kommt, ja, in Deutschland fahren wir rechts,

00:53:46.810 --> 00:53:50.070
<v Mole>genau. Also falls ihr in England oder irgendwo anders unterwegs seid,

00:53:50.090 --> 00:53:51.050
<v Mole>bitte auf der linken Seite, okay?

00:53:51.130 --> 00:53:51.650
<v Xyrill>Ja, I guess.

00:53:53.430 --> 00:53:57.110
<v Mole>Werden wir international gehört? Genau, also wenn ihr uns international hört,

00:53:57.210 --> 00:53:58.030
<v Mole>dann schreibt uns eine E-Mail.

00:53:58.030 --> 00:54:00.310
<v Xyrill>Ich weiß nicht, ob ich das hier erzählt habe. Ich war ja vor einigen Monaten

00:54:00.310 --> 00:54:03.170
<v Xyrill>in Irland und das hat mich total fertig gemacht, dass ich an den Kreuzungen,

00:54:03.230 --> 00:54:05.810
<v Xyrill>weil ich ja da auch festgestellt habe, dort fahren sie auch auf der linken Seite

00:54:05.810 --> 00:54:09.470
<v Xyrill>der Straße, dass ich bei so Kreuzungen kein Gefühl dafür hatte,

00:54:09.550 --> 00:54:12.290
<v Xyrill>von wo eigentlich die Autos kommen, wo ich hingucken muss, wenn ich über die Straße gehe.

00:54:12.290 --> 00:54:16.910
<v Xyrill>Also ich habe mich dann halt im Zweifelsfall, das ist halt auch leider in Dublin

00:54:16.910 --> 00:54:20.050
<v Xyrill>so eine chaotische Verkehrslage, dass man halt auch realistisch nicht auf die

00:54:20.050 --> 00:54:22.870
<v Xyrill>Grünphasen warten kann irgendwie oder zumindest macht es keiner.

00:54:23.190 --> 00:54:25.490
<v Xyrill>Ich habe mich dann im Zweifelsfall an den anderen Leuten orientiert,

00:54:25.530 --> 00:54:28.050
<v Xyrill>die dort über die Straßen gegangen sind und bin dann quasi im Pulk mitgelaufen,

00:54:28.130 --> 00:54:30.530
<v Xyrill>so im Windschatten. Und ich lebe ja noch.

00:54:30.530 --> 00:54:34.410
<v Mole>Also ich hatte das Interessante, dass ich mal in so eine allgemeine Verkehrskontrolle

00:54:34.410 --> 00:54:38.070
<v Mole>für Fahrradfahrer gekommen bin, da standen die wirklich auf dem Fußweg und haben uns herausgewählt.

00:54:38.250 --> 00:54:42.030
<v Mole>Also erst mal haben sie uns gesagt, ja hier, ihr fahrt auf dem Fußweg, das dürft ihr nicht.

00:54:42.310 --> 00:54:44.590
<v Mole>Da habe ich den Polizisten dann das Fahrrad in die Hand gedrückt und gesagt,

00:54:44.690 --> 00:54:46.990
<v Mole>jetzt fahren sie hier auf der Wackerstraße, wenn sie danach noch fähig sind,

00:54:47.050 --> 00:54:48.130
<v Mole>Kinder zu machen, dann ist alles schön.

00:54:48.570 --> 00:54:50.670
<v Mole>Da gibt es halt noch so ein paar Straßen in Dresden, die...

00:54:51.170 --> 00:54:54.750
<v Mole>Nicht ganz lebensfreundlich sind, wenn man keine Stoßdämpfer hat.

00:54:55.110 --> 00:54:57.870
<v Mole>Er hat mich auch nicht abkassiert, muss man auch dazu sagen. Und er war auch sehr,

00:54:58.030 --> 00:55:01.210
<v Mole>er hat auch gesagt, ja, sie hören hier, werden sie, das dürfen sie auch nie.

00:55:01.270 --> 00:55:04.110
<v Mole>Und sage ich, ja, ja, deswegen ist in einem Ohr kein Stecker drin.

00:55:04.250 --> 00:55:05.390
<v Mole>Und das fand er dann cool.

00:55:05.570 --> 00:55:08.470
<v Mole>Also da hat er gesagt, oh, ja, nee, da muss ich erstmal drüber nachdenken,

00:55:08.530 --> 00:55:09.610
<v Mole>ob das rechtlich okay ist.

00:55:09.610 --> 00:55:11.090
<v Xyrill>Da müssen wir eine Expertise einholen.

00:55:11.130 --> 00:55:15.950
<v Mole>Genau, also er fand das sehr cool und also ehrlich auch ein Gruß raus an die

00:55:15.950 --> 00:55:19.830
<v Mole>Vopos, äh, Verpos?, Verkehrspolizisten. Die haben es nämlich nicht leicht.

00:55:20.250 --> 00:55:21.650
<v Mole>Also er hat mich in dem Moment auch…

00:55:21.650 --> 00:55:22.350
<v Xyrill>Vopos war früher,

00:55:22.490 --> 00:55:22.590
<v Xyrill>Ja.

00:55:24.750 --> 00:55:28.350
<v Simon>Also wenn du die hier noch triffst, dann musst du nochmal anders Bescheid sagen,

00:55:28.430 --> 00:55:29.430
<v Simon>dann müssen wir nochmal drüber reden.

00:55:29.890 --> 00:55:31.710
<v Mole>Naja, dann haben die doch eine Zeitmaschine gehabt.

00:55:31.790 --> 00:55:34.970
<v Xyrill>Ich werde nochmal mit Moles Blockwart reden, dass er noch nicht auf dem neuesten Jargon ist.

00:55:36.270 --> 00:55:39.590
<v Mole>Aber auf jeden Fall waren die auch sehr cool und den konnte man dann noch erklären,

00:55:39.710 --> 00:55:42.710
<v Mole>diese Straße, die ist total scheiße und ich kann mich da erinnern,

00:55:42.770 --> 00:55:45.930
<v Mole>das ist, wie heißt die, Washingtonstraße, diese Brücke da und dann haben die

00:55:45.930 --> 00:55:49.190
<v Mole>dann auch mal vorübergehend, also ich habe denen erklärt, das ist halt total scheiße dort zu fahren,

00:55:49.450 --> 00:55:53.510
<v Mole>darfst nicht auf dem Fahrrad, auf dem Fußweg fahren, da hast du diese Brücke

00:55:53.510 --> 00:55:55.870
<v Mole>über dir, diese Eisenbahnbrücke und dann haben die,

00:55:55.990 --> 00:55:58.530
<v Mole>also ich weiß dann irgendwie anderthalb Jahre später, wird sicher nicht bloß

00:55:58.530 --> 00:56:01.730
<v Mole>wegen mir gewesen sein, aber haben die einfach mal eine Spur gesperrt und gesagt,

00:56:01.830 --> 00:56:04.510
<v Mole>das ist jetzt Fahrrad. zum Ausprobieren Mittelalms wieder zurückgebaut.

00:56:04.630 --> 00:56:06.650
<v Mole>Ich weiß nicht, was aus diesem Experiment wurde.

00:56:07.230 --> 00:56:08.890
<v Xyrill>Es waren Stadtrats sehr umkämpft.

00:56:09.430 --> 00:56:10.550
<v Xyrill>Um es gelinde zu sagen.

00:56:10.730 --> 00:56:14.650
<v Mole>Genau, auf jeden Fall waren die sehr cool, haben nicht abgefettet,

00:56:14.650 --> 00:56:20.130
<v Mole>haben bloß eine Ansprache gemacht und waren auch ganz lieb. Also Grüße an die Verkehrspolizisten.

00:56:20.190 --> 00:56:24.130
<v Xyrill>Also ich würde ja auch sagen, wenn das Hören von einem Podcast auf einem Ohr

00:56:24.130 --> 00:56:27.250
<v Xyrill>im Fahrrad ein Problem wäre, dann müsste man glaube ich auch alle Autofahrer

00:56:27.250 --> 00:56:28.390
<v Xyrill>rausziehen, die das Radio anhaben.

00:56:28.810 --> 00:56:29.030
<v Mole>Genau.

00:56:29.350 --> 00:56:32.470
<v Xyrill>Also wenn das halt hier um die Aufmerksamkeit geht, die dann im Zweifelsfall geteilt ist.

00:56:32.590 --> 00:56:37.570
<v Mole>Das ist auch der Grund, warum ich überhaupt keine Over-Ear- oder On-Ear-Kopfhörer

00:56:37.570 --> 00:56:41.570
<v Mole>habe. Also ich will die gar nicht haben, weil du bist da so sehr in dir selber

00:56:41.570 --> 00:56:42.590
<v Mole>gefangen, in diesen Kopfhörern.

00:56:42.670 --> 00:56:44.570
<v Mole>Also das, was ich jetzt hier habe, damit könnte ich nicht Fahrrad fahren.

00:56:44.690 --> 00:56:46.670
<v Mole>Das ist, was wir jetzt gerade hier im Studio aufhaben.

00:56:46.690 --> 00:56:49.830
<v Xyrill>Ja, diese Studiokopfhörer, das ist natürlich, das ist ja, damit man da eben

00:56:49.830 --> 00:56:52.950
<v Xyrill>nicht hört, was die Technik diskutiert, während die Sendung eigentlich läuft.

00:56:53.030 --> 00:56:54.010
<v Xyrill>Das ist schon ein guter Hinweis.

00:56:54.530 --> 00:56:56.750
<v Xyrill>Ich habe auch Over-Ear-Kopfhörer und sowas, da hatte ich dann eher das Problem,

00:56:56.850 --> 00:56:59.130
<v Xyrill>dass einfach die Ohren schwitzen irgendwann. Gerade wenn es so Sommer ist.

00:56:59.290 --> 00:57:02.090
<v Mole>Naja, wenn du dann noch hier ein Noise Cancellation oder sowas hast,

00:57:02.150 --> 00:57:04.710
<v Mole>das ist dann noch schlimmer. Also das ist dann auch so ein komisches Gefühl,

00:57:04.870 --> 00:57:06.810
<v Mole>ich höre halt die Hintergrundgeräusche. nie.

00:57:07.490 --> 00:57:11.250
<v Xyrill>Das ist aber total geil. Das fand ich, als ich mir dann halt so die Bose-Kopfhörer

00:57:11.250 --> 00:57:13.590
<v Xyrill>geholt hatte mit diesen Noise-Cancellation und ich mache das halt so an zum

00:57:13.590 --> 00:57:15.370
<v Xyrill>ersten Mal und so flupp! Alles weg.

00:57:15.410 --> 00:57:20.790
<v Mole>Im Flugzeug, ja, aber draußen, also das sagst du ja gerade, du willst draußen

00:57:20.790 --> 00:57:25.370
<v Mole>die Welt und dir die Welt auch noch hören und diesen Hintergrundgeräusche finde

00:57:25.370 --> 00:57:26.290
<v Mole>ich schon irgendwie sinnvoll.

00:57:26.710 --> 00:57:29.030
<v Xyrill>Ja, nee, aber das habe ich ja jetzt eben in dem Aspekt eher gesagt,

00:57:29.130 --> 00:57:31.130
<v Xyrill>dass ich zurzeit eher dazu übergehe, dass ich draußen gar nichts höre,

00:57:31.210 --> 00:57:33.690
<v Xyrill>sondern einfach nur laufe und gucke und ich meine gut, die Stadt.

00:57:34.150 --> 00:57:34.870
<v Mole>Die Spatzen hörst du.

00:57:35.450 --> 00:57:37.850
<v Xyrill>Das würde ich gerne. Ich meine, im Zweifelsfall, wenn man halt in der Stadt

00:57:37.850 --> 00:57:40.170
<v Xyrill>unterwegs ist. Ich meine, es gilt ja natürlich das alte Diktum,

00:57:40.210 --> 00:57:42.070
<v Xyrill>eine Stadt ist nicht laut, sondern Autos sind laut.

00:57:43.090 --> 00:57:45.510
<v Xyrill>Man muss dann halt seine Route entsprechend wählen, um vielleicht durch die

00:57:45.510 --> 00:57:47.910
<v Xyrill>ruhigeren Straßen durchzukommen. Aber das ist ja auch eine Art und Weise,

00:57:47.910 --> 00:57:49.450
<v Xyrill>mit der Stadt in Dialog zu treten.

00:57:49.530 --> 00:57:53.630
<v Mole>Ich weise nochmal auf unsere Pentaradio-Verkehrsfolge hin. Wir berichteten darüber.

00:57:53.930 --> 00:57:56.310
<v Xyrill>Mobilität, Dezember 2022, glaube ich.

00:57:56.790 --> 00:57:57.010
<v Mole>Genau.

00:57:57.850 --> 00:58:01.690
<v Xyrill>Ich habe hier noch ein Zitat aus dem Attensity-Manifesto. Wir müssen uns der

00:58:01.690 --> 00:58:03.830
<v Xyrill>Vermessung der Aufmerksamkeit aggressiv entgegensetzen.

00:58:04.150 --> 00:58:07.310
<v Xyrill>Das werden wir nochmal prüfen. Und ich würde sagen, jetzt vermessen wir unsere Musik.

00:58:07.310 --> 00:58:16.290
<v Simon>Da wurde mir hier was rausgesucht, nämlich Debris by Mitoma. Viel Spaß.

01:02:15.840 --> 01:02:18.340
<v Xyrill>So, da sind wir wieder beim Pentaradio.

01:02:19.340 --> 01:02:20.480
<v Mole>Immer noch aus der Röhre.

01:02:21.320 --> 01:02:25.040
<v Xyrill>Aus der Glasröhre, genau. Vielleicht ist das der Sendungstitel und das können

01:02:25.040 --> 01:02:26.820
<v Xyrill>wir dann gar nicht mehr nachvollziehen, warum das eigentlich so war.

01:02:27.380 --> 01:02:29.920
<v Xyrill>Nicht nur hier haben wir Probleme, sondern es gab wieder ganz viele Probleme

01:02:29.920 --> 01:02:32.440
<v Xyrill>in der IT-Welt. Wir haben hier Sicherheitslücken-Watch.

01:02:33.240 --> 01:02:38.180
<v Mole>Interessanterweise haben wir ein paar sehr extreme Sicherheitslücken. Also Score 10.

01:02:39.220 --> 01:02:42.960
<v Mole>Wollen wir dazu erstmal was sagen, wie die Scores so, also was so das Heftigste ist?

01:02:42.960 --> 01:02:46.260
<v Xyrill>Ja, 10,0 ist schon der Top des Ganzen.

01:02:46.340 --> 01:02:51.240
<v Xyrill>Das ist das CVSS, ich glaube Common Vulnerability Severity Score oder sowas,

01:02:51.360 --> 01:02:52.460
<v Xyrill>Größenordnung aus dem Gedächtnis.

01:02:52.600 --> 01:02:54.700
<v Mole>Die wollte ja Trump auch was mal tot machen, glaube ich, am Anfang.

01:02:55.020 --> 01:02:58.620
<v Xyrill>Ja, die CVE waren einfach nicht mehr gefundet worden. Das wurde halt von Elon

01:02:58.620 --> 01:03:01.820
<v Xyrill>Musk halt alles zerhauen, so wie er die ganze Regierung versucht hat, zu zerhauen, und

01:03:01.820 --> 01:03:04.060
<v Xyrill>teilweise auch darin relativ erfolgreich war.

01:03:04.140 --> 01:03:07.020
<v Xyrill>Die Effekte davon sehen wir jetzt so langsam aufschlagen.

01:03:07.300 --> 01:03:09.980
<v Xyrill>Man hat ja eventuell die Nachrichten, was die Flugsicherung und so angeht,

01:03:10.080 --> 01:03:12.440
<v Xyrill>auch gesehen. Aber das ist hier nicht der Punkt.

01:03:12.700 --> 01:03:13.820
<v Mole>Die Feuerwehrleute haben's überlebt.

01:03:15.230 --> 01:03:19.310
<v Xyrill>Dieses Vulnerability-Scoring ist so ein Maßstab, wenn man eine Sicherheitslücke gefunden hat,

01:03:19.810 --> 01:03:22.950
<v Xyrill>kann man da nach einer bestimmten Formel, die in einem entsprechenden Standard

01:03:22.950 --> 01:03:26.210
<v Xyrill>definiert ist, versuchen, auszurechnen, wie schlimm das wohl so ist,

01:03:26.430 --> 01:03:29.810
<v Xyrill>weil es ja durchaus eine interessante Information ist für Sicherheitsteams in

01:03:29.810 --> 01:03:33.370
<v Xyrill>entsprechenden Unternehmen, die vielleicht hunderte von solchen Sicherheitslückenberichten

01:03:33.370 --> 01:03:34.550
<v Xyrill>pro Monat abzufeiern haben,

01:03:35.110 --> 01:03:37.810
<v Xyrill>dass die so ein bisschen einschätzen können, was verdient unsere Aufmerksamkeit

01:03:37.810 --> 01:03:39.910
<v Xyrill>am allermeisten? Was ist jetzt am wichtigsten?

01:03:40.010 --> 01:03:41.970
<v Xyrill>Müssen wir vielleicht irgendwie die drei kleinen Sicherheitslücken,

01:03:41.970 --> 01:03:44.410
<v Xyrill>können wir erstmal zurückstellen und machen erstmal die eine katastrophale?

01:03:44.710 --> 01:03:47.610
<v Xyrill>Dafür ist es dann halt hilfreich, wenn die katastrophale eine glatte 10 ist

01:03:47.610 --> 01:03:50.990
<v Xyrill>und das andere ist dann halt so 1,7 oder 3,6 oder was auch immer.

01:03:51.350 --> 01:03:54.850
<v Xyrill>Ist auch so ein bisschen problematisch, weil je nachdem, wie man das dann interpretiert,

01:03:54.910 --> 01:03:57.690
<v Xyrill>da gibt es halt Interpretationsspielraum und natürlich die Leute,

01:03:57.710 --> 01:03:58.770
<v Xyrill>die Sicherheitslücken melden, wollen

01:03:58.950 --> 01:04:01.570
<v Xyrill>immer dafür sorgen, dass ihre die schlimmste ist, weil sie dann halt das meiste

01:04:01.690 --> 01:04:04.970
<v Xyrill>Renommee gewinnen können und in die Presse kommen und überall vorgeführt

01:04:04.970 --> 01:04:07.030
<v Xyrill>werden können und neues Funding bekommen und so weiter.

01:04:07.030 --> 01:04:09.670
<v Mole>Nicht bloß dafür, du hast natürlich auch bei bestimmten Firmen Bug Bounties

01:04:09.830 --> 01:04:11.730
<v Mole>und sowas, also da gibt es auch Geld zu verdienen.

01:04:11.830 --> 01:04:15.550
<v Xyrill>Wo es dann eventuell auch sowas ist, wie von wegen Score muss mindestens 7 sein oder sowas.

01:04:15.690 --> 01:04:19.270
<v Xyrill>Und dann wird man natürlich das so rumwieseln, dass halt das natürlich das Schlimmste

01:04:19.270 --> 01:04:21.550
<v Xyrill>auf der ganzen Welt ist, was man ja gerade gefunden hat, obwohl es halt irgendwie

01:04:21.550 --> 01:04:23.270
<v Xyrill>nur so eine 0815-Sache war.

01:04:23.790 --> 01:04:26.650
<v Xyrill>Nee, hier ist ein Score von 10 und das scheint auch schon legitim zu sein,

01:04:26.750 --> 01:04:28.390
<v Xyrill>zumindest wenn ich mir die Beschreibung angucke.

01:04:28.550 --> 01:04:31.910
<v Xyrill>Es geht um die Software Dell RecoveryPoint for Virtual Machines.

01:04:32.370 --> 01:04:35.190
<v Xyrill>Also hier haben wir so eine Plattformlösung, wo man auf virtuellen Maschinen

01:04:35.190 --> 01:04:38.210
<v Xyrill>so einen Agenten installiert und dann damit sowas wie Wiederherstellung nach

01:04:38.210 --> 01:04:40.090
<v Xyrill>dem Absturz oder sowas darstellen kann.

01:04:40.210 --> 01:04:43.870
<v Mole>Genau, also auch so ein bisschen eine Enterprise-Software, die man jetzt nicht zu Hause einsetzt.

01:04:44.870 --> 01:04:47.530
<v Xyrill>Also es sei denn, ihr habt zu Hause irgendwie 200 virtuellen Maschinen rumzustehen?

01:04:47.530 --> 01:04:50.330
<v Mole>Naja, ich glaube im Chaos gibt schon einige, die so ein bisschen,

01:04:52.150 --> 01:04:55.330
<v Mole>ich würde aber nicht sagen, dass die Dell RecoveryPoint einsetzen.

01:04:55.750 --> 01:04:59.150
<v Mole>Das Interessante ist, dass die sich mit einem Hardcoded Key erwischen lassen haben.

01:04:59.310 --> 01:05:02.610
<v Mole>Also die haben einfach ihren Schlüssel da in einer Datei liegen,

01:05:03.250 --> 01:05:06.750
<v Mole>sozusagen, wie sagt man so, als Backdoor kann man den jetzt nutzen.

01:05:07.230 --> 01:05:09.810
<v Mole>soweit ich das gelesen habe, ist das wirklich aus Versehen passiert,

01:05:09.930 --> 01:05:13.590
<v Mole>also man würde jetzt eigentlich fast die Angst haben, dass das eventuell an

01:05:13.590 --> 01:05:18.730
<v Mole>irgendwelche Dienste sich da eingebaut haben, aber es scheint hier wirklich nicht so zu sein, genau.

01:05:19.640 --> 01:05:24.300
<v Xyrill>Also natürlich, es kann immer alles sein, aber wenn sie das bewusst eingebaut

01:05:24.300 --> 01:05:26.340
<v Xyrill>haben, dann haben sie es glaube ich sehr geschickt so dargestellt,

01:05:26.460 --> 01:05:29.140
<v Xyrill>als ob es halt wirklich einfach durch Nachlässigkeit eingebaut wurde.

01:05:29.380 --> 01:05:31.360
<v Xyrill>Weil das ist halt genau, wie ich mir sowas vorstellen würde.

01:05:31.820 --> 01:05:32.820
<v Xyrill>Zitat hier aus dem Artikel.

01:05:33.420 --> 01:05:38.100
<v Xyrill>Während der Analyse beobachteten die Analysten mehrere Web-Anfragen mit dem Benutzernamen Admin.

01:05:38.950 --> 01:05:42.070
<v Xyrill>Diese Anfragen waren an einen Apache-Tomcat-Manager gerichtet,

01:05:42.250 --> 01:05:45.570
<v Xyrill>mit welchen verschiedene Komponenten der Dell-RecoveryPoint-Software ausgerollt wurden.

01:05:46.130 --> 01:05:49.150
<v Xyrill>Also ja, das Ding ist offenbar so kompliziert, das kann man noch nicht einfach mal so installieren.

01:05:49.250 --> 01:05:51.390
<v Xyrill>Das ist nicht einfach so ein Programm, was man ausführt und dann ist es da,

01:05:51.510 --> 01:05:54.530
<v Xyrill>sondern das hat halt einen Haufen von Komponenten, die orchestriert werden müssen.

01:05:54.630 --> 01:05:56.410
<v Xyrill>Und deswegen wird dann halt da so ein Tomcat genommen.

01:05:56.630 --> 01:06:01.210
<v Xyrill>Also so ein Webserver für Applikationen, die darunter gehostet werden können.

01:06:01.230 --> 01:06:03.430
<v Mole>Na, das ist doch bei Java, oder? Tomcat ist Java. Ja, ja.

01:06:04.270 --> 01:06:08.050
<v Xyrill>Zitat weiter. Wir fanden einen Satz hart codierter Standard-Passwörter für den

01:06:08.050 --> 01:06:11.470
<v Xyrill>Admin-Nutzer in der entsprechenden Datei hier tomcat-users.xml.

01:06:12.050 --> 01:06:15.450
<v Xyrill>Also ja, da wurde halt einfach irgendwas in die Standard-Config reingeworfen,

01:06:15.530 --> 01:06:16.570
<v Xyrill>konnte man auch nicht irgendwie ändern.

01:06:16.750 --> 01:06:19.710
<v Xyrill>Also natürlich, man kann natürlich sagen, man macht eine Installationsroutine,

01:06:19.810 --> 01:06:22.350
<v Xyrill>wo man sich initial erstmal mit admin/admin anmeldet.

01:06:22.470 --> 01:06:25.170
<v Xyrill>Und dann wird beim ersten Mal gefragt, okay, jetzt gib bitte ein ordentliches

01:06:25.170 --> 01:06:28.170
<v Xyrill>Passwort ein, was nicht dieses Standard-Passwort ist. Das ist,

01:06:28.330 --> 01:06:31.030
<v Xyrill>naja, es ist nicht perfekt, aber es ist auf jeden Fall mal deutlich besser,

01:06:31.110 --> 01:06:34.430
<v Xyrill>als einfach das Standardpasswort einfach hartzukodieren und nicht mehr ändern zu können.

01:06:34.690 --> 01:06:38.170
<v Mole>Na meistens hast du das heute so, dass du den entweder dir errechnest aus,

01:06:38.350 --> 01:06:42.130
<v Mole>was weiß ich, der MAC-Adresse der Netzwerkkarte und noch ein bisschen Randomness.

01:06:42.310 --> 01:06:45.430
<v Mole>Und da kann man schon mal ein Passwort vorschlagen und sagen, nimm bitte das.

01:06:45.870 --> 01:06:49.730
<v Mole>Genau, das hat natürlich das Problem, dass dann der Praktikant,

01:06:49.870 --> 01:06:52.810
<v Mole>wenn der das macht, dann wissen alle Admins das Admin-Passwort zum Schluss nicht.

01:06:53.210 --> 01:06:54.650
<v Mole>Das ist halt ein Problem, was...

01:06:54.650 --> 01:06:57.370
<v Xyrill>Dafür hat man eigentlich einen Credential-Store, wo man solche Sachen ablegt.

01:06:57.530 --> 01:07:00.290
<v Xyrill>Wenn man das installiert, dann legt man das halt auch gleich in den entsprechenden

01:07:00.290 --> 01:07:01.950
<v Xyrill>sicheren Passwortspeicher rein.

01:07:02.130 --> 01:07:05.650
<v Mole>Das musst du den Menschen mal erklären. Wie gesagt, also in meinen Bereichen,

01:07:05.710 --> 01:07:09.150
<v Mole>ich habe halt mit Menschen zu tun, die so Admin123 als Passwort haben und sowas.

01:07:11.470 --> 01:07:13.910
<v Xyrill>Aber eigentlich würde ich das nicht erwarten bei Organisationen,

01:07:13.950 --> 01:07:16.750
<v Xyrill>die so groß sind, dass sie so ein Dell-RecoveryPoint-Zeug einsetzen.

01:07:16.750 --> 01:07:19.410
<v Xyrill>Aber ja gut, es ist glaube ich auch eher das Problem, dass es halt einfach,

01:07:19.590 --> 01:07:22.350
<v Xyrill>diese Tomcat-Komponente ist ja nicht das, was die am Ende verwenden,

01:07:22.470 --> 01:07:25.910
<v Xyrill>sondern das war ja nur ein Vehikel, um tatsächlich diese Komponenten von dem

01:07:25.910 --> 01:07:30.050
<v Xyrill>RecoveryPoint-System einzurichten und die Leute, die das administrieren in

01:07:30.050 --> 01:07:31.470
<v Xyrill>den entsprechenden Unternehmen, die Kunden sind,

01:07:31.810 --> 01:07:34.790
<v Xyrill>wissen das ja das tausendste Mal gar nicht, dass es diesen Admin-User gibt,

01:07:34.830 --> 01:07:36.130
<v Xyrill>der da irgendwo hart verdengelt ist.

01:07:37.260 --> 01:07:41.600
<v Mole>Gerade in dem Bereich, guckt auch keiner mal rein, das ist für eine Blackbox,

01:07:41.700 --> 01:07:44.200
<v Mole>man guckt sich die Software an, die macht, was sie soll und fertig.

01:07:44.560 --> 01:07:48.720
<v Mole>Oder auch bei Hardware ist das ja ähnlich, also wir können dann ja gleich weitermachen,

01:07:48.820 --> 01:07:53.660
<v Mole>da haben wir dasselbe nochmal ein bisschen schlimmer in Hardware. Ja, genau.

01:07:54.100 --> 01:07:56.900
<v Mole>Auch da, ich kann mir die Software gar nicht selber angucken.

01:07:57.080 --> 01:08:00.080
<v Mole>Also das ist halt auch diese Komplexität dieser Systeme geschuldet,

01:08:00.120 --> 01:08:02.120
<v Mole>dass ich nicht alles mir angucken kann.

01:08:02.840 --> 01:08:05.920
<v Mole>Und da würde ich gleich weitergehen. Wir haben nämlich den nächsten CVE hier,

01:08:06.020 --> 01:08:09.080
<v Mole>das ist der 2026-2329.

01:08:09.680 --> 01:08:13.520
<v Mole>Der ist nicht 10, sondern der ist 9,3 bloss.

01:08:15.300 --> 01:08:18.060
<v Xyrill>Würde ich sagen Note 2 anstatt 1 naja.

01:08:18.060 --> 01:08:18.600
<v Mole>Das ist

01:08:21.300 --> 01:08:23.680
<v Mole>andersrum 6 statt oder 5 statt 6 also

01:08:23.680 --> 01:08:28.640
<v Xyrill>6 plus gibt es das? ich weiß nicht, ob Plus und Minus auch bei der 6 macht, ich glaube nicht.

01:08:29.340 --> 01:08:31.800
<v Mole>Okay das wird mir in den Kopf geschüttelt

01:08:32.460 --> 01:08:33.180
<v Xyrill>Habe ich glaube ich

01:08:33.180 --> 01:08:37.420
<v Xyrill>im Schulumfeld damals, als ich selber das durchlaufen habe, keine praktische

01:08:37.420 --> 01:08:39.240
<v Xyrill>Erfahrung mit der 6 gesammelt naja.

01:08:39.280 --> 01:08:40.200
<v Mole>Es gab schon so ein paar Sachen

01:08:40.200 --> 01:08:40.500
<v Xyrill>Oder wenn,

01:08:40.540 --> 01:08:42.439
<v Xyrill>dann habe ich es verdrängt, ich frage nochmal meinen Therapeuten.

01:08:44.000 --> 01:08:46.260
<v Mole>Lieber den Lehrer, der jetzt den Therapeuten braucht.

01:08:46.820 --> 01:08:50.020
<v Xyrill>Ich weiß nicht, ob die noch leben. Das ist ja die Sache.

01:08:51.020 --> 01:08:53.780
<v Mole>Auf jeden Fall reden wir hier von allen Grandstream-Telefonen.

01:08:53.860 --> 01:08:58.540
<v Mole>Und zwar allen. Die haben es geschafft, einen Fehler aus den 90er-Jahren zu schaffen.

01:08:58.680 --> 01:09:00.840
<v Xyrill>Also mit Telefonen, müssen wir gleich mal dazu sagen, meinen wir jetzt nicht

01:09:00.840 --> 01:09:02.899
<v Xyrill>Smartphones, sondern so Voice-Over-IP-Telefone.

01:09:03.000 --> 01:09:06.439
<v Mole>Ja, SIP-Telefone. Sowas, was hier wahrscheinlich steht. Ist das ein Voice-Over-IP-Telefon?

01:09:06.460 --> 01:09:10.140
<v Xyrill>Was man so identifizieren würde als klassisches Festnetztelefon. Gut, ich meine hier.

01:09:10.140 --> 01:09:13.660
<v Mole>Ja, hier ist Smitel. Das sind auch Amerikaner. Die haben jetzt mittlerweile das

01:09:13.660 --> 01:09:17.320
<v Mole>ganze Siemens-Zeug aufgekauft. Ich habe jetzt beim Kunden so eine Siemens-Anlage von Smitel stehen.

01:09:17.830 --> 01:09:22.890
<v Mole>Genau, das waren wir ganz cool. Also grundsätzlich dieses Telefonzeug,

01:09:23.450 --> 01:09:28.970
<v Mole>was mir da draußen über den Weg läuft, gerade Grandstream ist eigentlich eine coole Firma gewesen.

01:09:29.270 --> 01:09:33.490
<v Mole>Ich habe seit 20 Jahren von denen SIP-Telefone gekauft und die haben auch funktioniert,

01:09:33.570 --> 01:09:35.630
<v Mole>aber es gab nie irgendwelche Updates.

01:09:35.710 --> 01:09:38.030
<v Mole>Man hat immer stinkend alte Kernel gehabt.

01:09:38.490 --> 01:09:42.649
<v Mole>Diese ganzen Telefone stinken nach Verwesung, also zumindest die Software. Also das ist so schlimm.

01:09:42.750 --> 01:09:47.870
<v Mole>Die Hardware ArmelV5, das ist irgendwann mal vor 15 Jahren aktiv gewesen und

01:09:47.870 --> 01:09:51.530
<v Mole>den Mist verkaufen die heute noch live. Genau. Wir haben einen 3er-Kernel.

01:09:51.810 --> 01:09:53.050
<v Xyrill>Das ist gut abgehangen.

01:09:54.390 --> 01:09:57.830
<v Mole>Also ehrlich, also warum machen wir sowas noch? Und dann, wie gesagt,

01:09:57.910 --> 01:09:59.950
<v Mole>ein Buffer-Overflow im Jahr 2026.

01:10:00.770 --> 01:10:06.670
<v Mole>Seriously, hatte ich das nicht damals schon als Kind als Script-Kiddie ausgenutzt?

01:10:07.189 --> 01:10:11.030
<v Xyrill>Ja, Buffer-Overflows sind leider immer noch erschreckend häufig. Das ist ja das Problem.

01:10:11.030 --> 01:10:14.729
<v Mole>Also wie gesagt, ich muss ein bisschen über dieses ganze Telefonzeug ranten.

01:10:14.790 --> 01:10:18.170
<v Mole>Ich habe relativ viel so, wo wirklich so stinkend altes Scheiß drin ist.

01:10:18.570 --> 01:10:20.870
<v Mole>Also Telefonsysteme. Ich habe jetzt...

01:10:20.870 --> 01:10:25.189
<v Simon>Mohl hat einen neuen Feind identifiziert. Nach dem Faxgerät kommt jetzt das Telefon.

01:10:25.510 --> 01:10:26.649
<v Xyrill>Das ARM-V5-Telefon.

01:10:27.570 --> 01:10:31.430
<v Mole>Das Problem daran ist, dass ich halt sehr oft mit solchen Leuten,

01:10:31.510 --> 01:10:35.229
<v Mole>die noch ISDN benutzen wollen, zu tun habe und die haben diese Gateways SIP zu

01:10:35.229 --> 01:10:39.649
<v Mole>Voice-of-IP und was eben da so manchmal über den Weg läuft, so mit 2.6er-Kernel

01:10:39.649 --> 01:10:41.830
<v Mole>und 3er-Kernel und das ist alles.

01:10:41.930 --> 01:10:46.070
<v Mole>Und es gibt keine Updates und der Hersteller tut so alles, was ist das, mein Kind?

01:10:46.390 --> 01:10:48.850
<v Xyrill>Aber ich habe doch ihr Geld bereits. Was wollen Sie denn noch?

01:10:48.850 --> 01:10:52.250
<v Mole>Ne, man kann die wie ein Telefon betrachten.

01:10:52.370 --> 01:10:55.250
<v Mole>Damals war das so, UP0, ich habe das Telefon reingesteckt, das hat Strom über

01:10:55.250 --> 01:10:58.790
<v Mole>eine Zweidrahtleitung bekommen und es hat funktioniert. So betrachten die die Telefone.

01:10:59.130 --> 01:11:01.530
<v Mole>Updates brauchst du nicht, Telefon ist dumm. Aber es ist halt nicht so,

01:11:01.610 --> 01:11:04.830
<v Mole>das ist ein Computer heutzutage und bitte, Computer brauchen auch Updates.

01:11:04.930 --> 01:11:10.430
<v Mole>Also ich muss da eine Firma so ein bisschen loben, das ist eine deutsche Firma, das ist die Firma...

01:11:11.479 --> 01:11:14.460
<v Xyrill>Eventuell kannst du mir das noch nachreichen und ich spreche das dann noch rauf.

01:11:14.540 --> 01:11:18.340
<v Mole>Ich werde es dir sagen, ich hatte es gerade im Kopf, weil ich habe die beim

01:11:18.340 --> 01:11:20.439
<v Mole>Kunden eingesetzt und die sind sehr coole Telefone.

01:11:21.340 --> 01:11:28.040
<v Mole>Die haben wirklich schönes Update-Management und die sind auch komplett nutzbar

01:11:28.040 --> 01:11:30.240
<v Mole>mit LDAP und allem drum und dran, die habe ich im Einsatz.

01:11:30.720 --> 01:11:35.780
<v Mole>Aber wie gesagt, sonst relativ vieles von dem Telefonzeug ist einfach nur kaputt

01:11:35.780 --> 01:11:37.479
<v Mole>und zusammengefrickelt.

01:11:37.960 --> 01:11:41.860
<v Mole>Und ja, und das wird auch so verkauft. Also das ist leider das Problem,

01:11:42.040 --> 01:11:44.280
<v Mole>dass die das auch nicht interessiert. Die kommen halt aus dem Telefonbereich.

01:11:44.680 --> 01:11:48.620
<v Mole>Und ja, das Telefon hat funktioniert und gut. Da ist es schon so,

01:11:48.740 --> 01:11:52.960
<v Mole>dass wir einfach arbeiten können und uns um nichts kümmern müssen.

01:11:53.820 --> 01:11:56.120
<v Mole>Snom, so heißen die. Also ich kann die Firma Snom empfehlen.

01:11:57.080 --> 01:11:58.880
<v Mole>Warte mal, machen wir hier Produktempfehlung? Eigentlich nicht.

01:11:59.080 --> 01:12:01.880
<v Mole>Genau. Ist ja eine Firma. Also dieses Produkt könnt ihr euch selber raussuchen.

01:12:01.920 --> 01:12:03.520
<v Xyrill>Ich hoffe, dass du dafür nicht bezahlt wirst.

01:12:03.600 --> 01:12:07.479
<v Mole>S-N-O-M, eine sehr coole Firma. Also mit denen habe ich ab und zu mal zu tun.

01:12:07.700 --> 01:12:11.800
<v Mole>Ich werde es bestimmt nächstes Mal bereuen, wenn die dann irgendeinen CVE haben.

01:12:13.899 --> 01:12:16.280
<v Xyrill>Können wir hier gleich mal live mal suchen, Snom CVE.

01:12:18.140 --> 01:12:21.540
<v Simon>Ein Versprechen, dass wir auch Bugs dieser Firma berichten werden.

01:12:21.620 --> 01:12:25.740
<v Mole>Genau. Also wie gesagt, die Firma Snom, das sind glaube ich Deutsche oder Österreicher

01:12:25.740 --> 01:12:28.460
<v Mole>oder sowas, die bauen sehr coole SIP-Telefone.

01:12:29.020 --> 01:12:31.280
<v Mole>Und falls ihr zu Hause für eure Fritzbox oder sowas braucht,

01:12:31.420 --> 01:12:32.380
<v Mole>diese Snoms, die sind ganz cool.

01:12:32.860 --> 01:12:36.600
<v Xyrill>Ja, also auf jeden Fall, wenn ich hier bei OpenCVE immer Vendor Grandstream vergleiche

01:12:36.600 --> 01:12:40.160
<v Xyrill>mit Vendor Snom, dann ist das alles, dann ist Grandstream, sieht schon deutlich schlechter aus.

01:12:40.840 --> 01:12:43.300
<v Xyrill>Aber das ist doch sowieso, ich habe erst gedacht, das ist irgendwie so ein Fehler,

01:12:43.380 --> 01:12:49.240
<v Xyrill>weil hier nur eine Seite von Vulnerability ist bei Snom und irgendwie die einzige Critical war 2009.

01:12:49.540 --> 01:12:52.380
<v Xyrill>Aber irgendwie, ich weiß noch nicht, ob irgendwie die Vendor-ID sich geändert

01:12:52.380 --> 01:12:55.080
<v Xyrill>hat, dass einfach seit 2010 gar keine, das kann ich mir nicht vorstellen,

01:12:55.140 --> 01:12:57.620
<v Xyrill>dass die gar keine Vulnerabilities hatten in den letzten 15 Jahren.

01:12:58.540 --> 01:12:59.620
<v Mole>Oder die sind wirklich gut.

01:13:00.600 --> 01:13:05.420
<v Xyrill>Die Sache ist ja wirklich, der Zustand der Softwarequalität ist ja nun so dubios,

01:13:05.560 --> 01:13:07.740
<v Xyrill>dass in dem Moment, wo halt jemand keine CVEs hat, ich denke,

01:13:07.860 --> 01:13:09.960
<v Xyrill>was ist denn hier los? Das muss ein Fehler sein.

01:13:09.979 --> 01:13:11.500
<v Simon>Oder die sind so klein, dass sich niemand anguckt.

01:13:11.780 --> 01:13:14.080
<v Xyrill>Das ist ja dieses gleiche Lamento wie mit Open Source Software,

01:13:14.180 --> 01:13:17.600
<v Xyrill>die irgendwie zwei Jahre keinen Release mehr hatte und irgendwie alle so, ist das Projekt tot?

01:13:17.800 --> 01:13:20.620
<v Xyrill>Müssen wir jetzt auf was anderes wechseln? Anstatt einfach, ein Glück, es ist stabil.

01:13:21.220 --> 01:13:23.500
<v Xyrill>Was eigentlich, dass Software irgendwann mal fertig sein sollte,

01:13:23.580 --> 01:13:25.860
<v Xyrill>ist ja ein Zustand, der heute zu sagen gar nicht mehr existieren kann so richtig,

01:13:25.979 --> 01:13:27.540
<v Xyrill>weil das haben wir schon in vergangenen Folgen besprochen.

01:13:27.540 --> 01:13:29.479
<v Mole>Ja, aber ich habe da schon manchmal so ein komisches Gefühl,

01:13:29.600 --> 01:13:32.120
<v Mole>wenn die Software dann 10 Jahre alt ist und da sich nichts mehr tut,

01:13:32.780 --> 01:13:34.920
<v Mole>da habe ich dann schon irgendwie ein komisches Gefühl, genau.

01:13:35.180 --> 01:13:36.420
<v Mole>Wenn sie das halt macht, was sie soll.

01:13:37.100 --> 01:13:40.320
<v Xyrill>Apropos komisches Gefühl, das hat das niederländische Finanzministerium auch.

01:13:41.330 --> 01:13:44.510
<v Mole>Genau, das hat gemeldet, dass es kaputt ist.

01:13:44.710 --> 01:13:45.830
<v Xyrill>Ja, es ist aufgecybert worden.

01:13:45.950 --> 01:13:46.130
<v Mole>Genau.

01:13:46.370 --> 01:13:49.310
<v Xyrill>Habe ich jetzt hier reingeschrieben. Es ist zum Zeitpunkt der Sendung leider

01:13:49.310 --> 01:13:50.470
<v Xyrill>noch nicht so viel darüber bekannt.

01:13:50.610 --> 01:13:53.490
<v Xyrill>Ich hatte hier, du hattest mir die Originalquelle mitgebracht,

01:13:53.649 --> 01:13:57.470
<v Xyrill>also eine entsprechende Vermeldung bei der Rijksoverheid, die entsprechende

01:13:57.470 --> 01:14:00.229
<v Xyrill>Seite der Staatsregierung dort in den Niederlanden.

01:14:00.330 --> 01:14:03.010
<v Xyrill>Und ich hatte hier nochmal einen entsprechenden Artikel dazu gefunden,

01:14:03.090 --> 01:14:04.910
<v Xyrill>wobei auch nicht sehr viel mehr drin stand, als so quasi, ja,

01:14:04.990 --> 01:14:09.649
<v Xyrill>wir haben hier alles gefunden und Techniker ist informiert und es bestand

01:14:09.649 --> 01:14:12.470
<v Xyrill>zu keinem Zeitpunkt Gefahr für die Bevölkerung. So die klassischen Plattitüden.

01:14:12.970 --> 01:14:16.310
<v Xyrill>Ich hatte aber noch gelacht in diesem Artikel, hier bei Bleeping Computer war

01:14:16.310 --> 01:14:18.930
<v Xyrill>dann noch so eine Sache erwähnt worden, so am Rande.

01:14:19.490 --> 01:14:22.990
<v Xyrill>Bereits im Februar hatten niederländische Behörden einen 40-Jährigen verhaftet,

01:14:23.130 --> 01:14:26.930
<v Xyrill>aufgrund eines Bestechungsversuches, nachdem er vertrauliche Dokumente herunterlud,

01:14:26.950 --> 01:14:30.770
<v Xyrill>die die Polizei aus Versehen mit ihm geteilt hatte und sich weigerte,

01:14:30.850 --> 01:14:33.030
<v Xyrill>sie zu löschen, wenn er nicht etwas dafür erhalte.

01:14:34.950 --> 01:14:35.470
<v Mole>Genau.

01:14:36.149 --> 01:14:39.010
<v Xyrill>Ich war gleich wieder an dieses Diktum erinnert von Linus Neumann,

01:14:39.270 --> 01:14:41.330
<v Xyrill>du kannst alles hacken, du darfst dich nur nicht erwischen lassen.

01:14:41.990 --> 01:14:44.630
<v Mole>Du machst natürlich jetzt so ein bisschen meine Parenthese kaputt,

01:14:44.750 --> 01:14:48.729
<v Mole>weil meine Idee oder die Sache, warum ich das nochmal mitgebracht hatte,

01:14:48.850 --> 01:14:50.950
<v Mole>war, dass wir es hier mit dem Ministerium zu tun haben.

01:14:51.070 --> 01:14:53.610
<v Mole>Und wir haben gerade so eine geopolitische Lage.

01:14:54.490 --> 01:14:58.689
<v Mole>Für uns Europäer ist das Russland, für die Amerikaner ist es gerade so Iran.

01:14:59.010 --> 01:15:02.010
<v Mole>Die Frage ist, und das stelle ich einfach in den Raum, ohne eine Antwort zu

01:15:02.010 --> 01:15:05.090
<v Mole>wollen, dass wir hier vielleicht mit einer Hybridenattacke es zu tun haben.

01:15:05.370 --> 01:15:06.970
<v Mole>Wir werden wahrscheinlich dann mehr sehen.

01:15:07.490 --> 01:15:10.170
<v Mole>Oder es geht einfach unter und dann war es der 40-Jährige. Vielen Dank.

01:15:10.880 --> 01:15:11.740
<v Xyrill>Der 14-Jährige.

01:15:12.000 --> 01:15:15.899
<v Mole>Ach, ein 40-Jähriger war es auch noch. Den hätte man ja mit ein paar YouTube-Videos

01:15:15.899 --> 01:15:17.740
<v Mole>hier. Wir machen dich zufrieden oder so.

01:15:18.020 --> 01:15:20.760
<v Xyrill>Ach so, diese ganze Sache mit Aufmerksamkeitsspanne kaputt machen,

01:15:20.840 --> 01:15:23.240
<v Xyrill>ist eigentlich eine Sicherheitsmaßnahme, damit die ganzen Jugendlichen,

01:15:23.280 --> 01:15:25.500
<v Xyrill>die zu viel Zeit haben, nicht die ganzen Ministerien aufcybern.

01:15:25.500 --> 01:15:29.760
<v Mole>Wir waren das doch damals die Script-Kiddies, oder? Heutzutage gibt es dafür

01:15:29.760 --> 01:15:33.560
<v Mole>halt, die werden von TikTok, das ist so ein Underground-Ding,

01:15:33.600 --> 01:15:35.040
<v Mole>um die alle fernzuhalten.

01:15:35.040 --> 01:15:37.560
<v Xyrill>Jetzt werden die Dots connected live im Pentaradio.

01:15:37.660 --> 01:15:44.520
<v Simon>Also hier steht schon, dass man davon ausgeht, dass es bei einem staatlichen Akteur orchestriert wurde.

01:15:44.520 --> 01:15:49.020
<v Xyrill>Ja, natürlich sagen die das. "Wir gehen davon aus, dass es ein 14-Jähriger war." Also bitte.

01:15:50.300 --> 01:15:53.760
<v Simon>Ja, aber das war jetzt, das ist jetzt schon...

01:15:53.760 --> 01:15:55.240
<v Mole>Das wäre zu peinlich für die.

01:15:55.320 --> 01:16:00.000
<v Simon>Das ist jetzt die Frage, ob das jetzt noch das Originalstatement des Ministeriums war.

01:16:00.920 --> 01:16:05.600
<v Mole>Also wenn es noch groß rauskommt, dann hört ihr uns nächsten Monat davon noch

01:16:05.600 --> 01:16:07.260
<v Mole>berichten. Ich hoffe es nicht.

01:16:07.640 --> 01:16:10.899
<v Mole>Genau, auf jeden Fall fand ich es interessant, dass es halt ein Ministerium ist.

01:16:11.320 --> 01:16:13.780
<v Xyrill>Also wenn ihr irgendwie Niederländer seid, habt eure Steuererklärung noch nicht

01:16:13.780 --> 01:16:14.899
<v Xyrill>abgegeben, eventuell mal gucken.

01:16:15.360 --> 01:16:16.340
<v Simon>Ob das noch notwendig ist.

01:16:17.120 --> 01:16:20.380
<v Xyrill>Ob es das noch gibt. Gibt es noch einen Staat?

01:16:21.040 --> 01:16:21.399
<v Mole>So.

01:16:21.860 --> 01:16:24.439
<v Xyrill>Ja, vielleicht hätten die ja zu AWS gehen sollen.

01:16:24.800 --> 01:16:25.160
<v Mole>Ja.

01:16:25.580 --> 01:16:28.360
<v Xyrill>Aber das ist vielleicht auch nicht so eine gute Idee, denn AWS hat ja auch so

01:16:28.360 --> 01:16:30.360
<v Xyrill>ein ungeplantes Remodeling jetzt diesen Monat.

01:16:32.110 --> 01:16:35.850
<v Simon>Ja, wobei mir das tatsächlich schon sehr unklar ist, muss ich mal sagen.

01:16:36.010 --> 01:16:41.490
<v Simon>Also ich halte mich ja in der Regel bisher von diesen Cloud-Firmen sehr weit fern,

01:16:41.630 --> 01:16:42.990
<v Simon>weil ich…

01:16:42.990 --> 01:16:44.490
<v Mole>Was? Hast du keinen Web-Bucket?

01:16:44.689 --> 01:16:47.750
<v Simon>Nee, ich habe weder ein Web-Bucket, noch arbeite ich bei einer Firma,

01:16:47.930 --> 01:16:52.229
<v Simon>die ihre Daten in Web-Buckets tut, noch sonst irgendwas.

01:16:52.770 --> 01:16:54.870
<v Mole>Warte mal, das heißt, du machst keine Backups?

01:16:55.149 --> 01:16:56.310
<v Simon>Doch, ich mache Backups.

01:16:56.330 --> 01:16:56.950
<v Xyrill>Nur halt nur nicht in der Wolke.

01:16:57.090 --> 01:16:58.970
<v Simon>Zum Beispiel gibt es da so einen Tape-Roboter.

01:16:58.970 --> 01:17:02.330
<v Mole>Ah, sowas habe ich beim Kunden jetzt neulich mal im Keller gefunden.

01:17:02.710 --> 01:17:06.410
<v Simon>Wobei dieser, also der Tape-Roboter ist schon ordentlich groß.

01:17:06.570 --> 01:17:11.830
<v Simon>Der ist so 8 Meter lang, 1,70 hoch.

01:17:11.930 --> 01:17:15.729
<v Mole>Steht da noch Quantum drauf oder ist das schon RCA oder wie die jetzt heißen?

01:17:15.770 --> 01:17:16.910
<v Simon>1,30 breit oder so.

01:17:16.910 --> 01:17:19.149
<v Mole>Also das wurde ja erst mal das Quantum, die sowas gebaut haben.

01:17:19.410 --> 01:17:22.390
<v Mole>Dann hat es Tandberg übernommen. Und jetzt ist es glaube ich RCA.

01:17:22.630 --> 01:17:24.970
<v Mole>Und die sind glaube ich jetzt gerade auch pleite. Also mal sehen,

01:17:25.050 --> 01:17:25.910
<v Mole>wer es als nächstes übernimmt.

01:17:25.910 --> 01:17:29.030
<v Simon>Ich glaube, da gibt es demnächst irgendeine Umstellung bei der Software,

01:17:29.149 --> 01:17:30.090
<v Simon>wenn ich das richtig gehört habe.

01:17:30.910 --> 01:17:35.290
<v Mole>Ja, genau. Also geht nicht in diesen Bereich, Tape-Roboter. Wie gesagt,

01:17:35.430 --> 01:17:39.990
<v Mole>ich habe das letzte Mal damit zu tun gehabt zu Zeiten von Symantec Backup Access.

01:17:40.210 --> 01:17:42.090
<v Mole>Wann war das? 15 Jahre her.

01:17:42.550 --> 01:17:46.790
<v Mole>Da hatte ich auch so einen schönen 19 Zoll Einheit, fünf oder sechs Höheneinheiten.

01:17:47.310 --> 01:17:50.729
<v Mole>Du hattest rechts und links so eine Kassette, die du rausgezogen hast, ein Meter lang.

01:17:50.810 --> 01:17:54.890
<v Mole>Da waren acht Tapes drin, die der dann in so einem Karussell hin und her gefahren

01:17:54.890 --> 01:17:57.070
<v Mole>hat, zweimal. Das waren noch Zeiten da.

01:17:57.410 --> 01:18:01.890
<v Simon>Also der kann quasi die kompletten acht Meter lang und du hast links und rechts

01:18:01.890 --> 01:18:07.270
<v Simon>so, egal wo er so... Wie viele Tapes da genau drin sind, müsste ich nachfragen.

01:18:08.050 --> 01:18:12.170
<v Simon>Wobei da auch noch Platz ist und irgendwie gibt es jetzt wieder irgendwie größere

01:18:12.170 --> 01:18:13.750
<v Simon>Tapes, habe ich gehört. Keine Ahnung.

01:18:13.970 --> 01:18:16.910
<v Mole>Also ich hatte das, was ich jetzt dort beim Kunden ausgebuddelt hatte,

01:18:16.910 --> 01:18:20.350
<v Mole>das waren 2 TB, also das war schon, also komprimiert 2 TB.

01:18:21.470 --> 01:18:21.890
<v Simon>Pro Tape.

01:18:22.090 --> 01:18:22.950
<v Mole>Pro Tape, genau.

01:18:23.250 --> 01:18:31.110
<v Simon>Ja, ich glaube Standard ist inzwischen 8 und es gibt auch bis 32 oder irgend sowas.

01:18:31.250 --> 01:18:34.729
<v Mole>Genau. Und wie lange brauchen die dann, um ihre Backup zu machen?

01:18:34.729 --> 01:18:38.370
<v Mole>Weil das ist ja bei den Dingen immer so das große Bottleneck gewesen.

01:18:38.590 --> 01:18:43.790
<v Simon>Das ist ja nicht so, dass du direkt auf Tape schreibst, sondern es gibt da eine

01:18:43.790 --> 01:18:47.310
<v Simon>Zwischenlösung und der schreibt halt auf Tape, wie er Bock hat.

01:18:47.450 --> 01:18:52.090
<v Mole>Aber das ist das Coole für euch Linux-Nerds. Es gibt so ein Befehl Rewind und

01:18:52.090 --> 01:18:53.570
<v Mole>sowas, der kommt genau aus diesen Zeiten.

01:18:54.300 --> 01:18:59.080
<v Simon>Aber um jetzt zurück zur Cloud zu kommen, also das Versprechen von der Cloud

01:18:59.080 --> 01:19:02.899
<v Simon>ist doch eigentlich, also so habe ich das bisher immer wahrgenommen,

01:19:03.380 --> 01:19:07.760
<v Simon>dass das in dieser Cloud ist und dass es diese Cloud an unterschiedliche Orte

01:19:07.760 --> 01:19:12.960
<v Simon>speichert und dass es dadurch total toll redundant und safe ist.

01:19:13.479 --> 01:19:14.860
<v Xyrill>Im Prinzip ja.

01:19:15.580 --> 01:19:16.640
<v Simon>Gut, also bei AWS.

01:19:16.640 --> 01:19:17.920
<v Xyrill>Du musst es aber auch machen.

01:19:18.300 --> 01:19:23.420
<v Simon>Ja, also bei AWS haben wir jetzt gelernt, scheint das sozusagen nicht der Fall zu sein.

01:19:23.640 --> 01:19:23.880
<v Xyrill>Ja, nee.

01:19:23.880 --> 01:19:29.640
<v Simon>Insbesondere, wenn man das jetzt nur in die Region Naher Osten gespeichert hat.

01:19:29.920 --> 01:19:34.620
<v Xyrill>Die Sache ist ja die. Also erstmal grundsätzlich haben wir als Begriffsbildung

01:19:34.620 --> 01:19:38.120
<v Xyrill>im Cloud-Umfeld Region und dann darunter Availability Zones.

01:19:38.939 --> 01:19:42.380
<v Xyrill>Eine Region ist meistens halt so ein Haufen Datacenter, die irgendwie relativ

01:19:42.380 --> 01:19:43.360
<v Xyrill>dicht beieinander stehen.

01:19:43.540 --> 01:19:47.200
<v Xyrill>Also größenordnungsmäßig halt irgendwie vielleicht ein Ort und dann noch der

01:19:47.200 --> 01:19:49.740
<v Xyrill>Ort daneben, wo dann halt unterschiedliche Datacenters sind.

01:19:49.740 --> 01:19:52.960
<v Xyrill>Die einzelnen Datacenter oder eventuell so Cluster von Datacentern sind dann

01:19:52.960 --> 01:19:55.800
<v Xyrill>die Availability Zones innerhalb dieser Region.

01:19:56.740 --> 01:20:02.040
<v Xyrill>Und man ist meistens in irgendeiner Form gebunden aus praktischen Überlegungen

01:20:02.040 --> 01:20:03.740
<v Xyrill>heraus an bestimmte Availability Zones.

01:20:03.860 --> 01:20:07.540
<v Xyrill>Also wenn ich eine VM habe, die in einem Datacenter ist und halt ein Volume,

01:20:07.680 --> 01:20:10.880
<v Xyrill>was auf einem Storage liegt, was ich da attachen möchte, dann macht es wahrscheinlich

01:20:10.880 --> 01:20:13.520
<v Xyrill>nicht allzu viel Sinn, wenn das halt irgendwie drei Länder weiter liegt.

01:20:13.920 --> 01:20:17.540
<v Xyrill>Aufgrund von Latenz, die sich dann ergibt. Und damit ist man dann in der Praxis

01:20:17.540 --> 01:20:20.300
<v Xyrill>ist nun doch wieder irgendwie örtlich gebunden so einigermaßen.

01:20:20.380 --> 01:20:24.260
<v Simon>Ja, ich will das ja sicherlich auch so haben, weil ich will das ja schon in

01:20:24.260 --> 01:20:27.800
<v Simon>dem Standort haben, der zum Beispiel nah an meinen Kunden ist und so. Auch das, ja.

01:20:28.380 --> 01:20:31.360
<v Simon>Das ist mir schon alles ganz klar, aber Backup.

01:20:32.110 --> 01:20:36.570
<v Xyrill>Ja, dann willst du halt irgendeine Backup-Strategie haben, die dann halt auch

01:20:36.570 --> 01:20:39.070
<v Xyrill>zum Beispiel darin bestehen kann, das in Object Storage reinzulegen.

01:20:39.189 --> 01:20:43.729
<v Xyrill>Der, kommt dann halt auf das konkrete Produkt an, eventuell wiederum auf die

01:20:43.729 --> 01:20:48.810
<v Xyrill>Region begrenzt, weil natürlich in dem Moment, wo man da halt zwischen verschiedenen

01:20:48.810 --> 01:20:50.530
<v Xyrill>Datacentern repliziert, ist das ja auch Traffic,

01:20:51.050 --> 01:20:54.490
<v Xyrill>für den die Cloud-Anbieter auch planen müssen und im Zweifelsfall hat man zwischen

01:20:54.490 --> 01:20:59.070
<v Xyrill>Datacentern in derselben Region halt eine dicke Leitung und zwischen Datacentern

01:20:59.070 --> 01:21:00.770
<v Xyrill>in verschiedenen Regionen halt nur so ein Klingeldraht.

01:21:00.770 --> 01:21:04.210
<v Mole>Aber wie sieht es da mit Asset-Management aus? Ich meine, du hast ja das Problem,

01:21:04.310 --> 01:21:08.050
<v Mole>dass ich dann kein Full-Backup zurückspiele, sondern erst mal die Dienste hochfahre,

01:21:08.110 --> 01:21:12.450
<v Mole>die relevant sind und danach den anderen Mist hochfache, weil einfach wir das

01:21:12.450 --> 01:21:15.430
<v Mole>vorhin jetzt mit unseren Tape-Libraries festgestellt haben,

01:21:15.770 --> 01:21:20.110
<v Mole>dass man da dann auch mal drei Tage braucht, bis das Backup zurückgespielt ist.

01:21:20.470 --> 01:21:21.450
<v Mole>Wie machst du das in dem Moment?

01:21:21.450 --> 01:21:24.910
<v Xyrill>Da gibt es keine fertige vorgefertigte Lösung. Die Cloud-Anbieter geben dir

01:21:24.910 --> 01:21:28.890
<v Xyrill>dann halt Möglichkeiten, Capabilities, Bausteine quasi an die Hand.

01:21:29.649 --> 01:21:32.090
<v Xyrill>Wie dann halt aber zum Beispiel deine Applikation darauf ausgelegt ist,

01:21:32.130 --> 01:21:33.810
<v Xyrill>damit umzugehen, das ist dann halt die nächste Frage.

01:21:34.010 --> 01:21:36.729
<v Xyrill>Also du solltest wahrscheinlich als Kunde von so einer Cloud,

01:21:36.850 --> 01:21:40.189
<v Xyrill>wenn du da deine kritischen Infrastrukturen drauf betreibst,

01:21:40.270 --> 01:21:44.410
<v Xyrill>also die für dich geschäftskritisch sind, in irgendeiner Form eine Disaster-Recovery-Strategie haben.

01:21:44.410 --> 01:21:47.090
<v Xyrill>Also du solltest halt im Zweifelsfall, wenn das halt ein wirklich kritisches

01:21:47.090 --> 01:21:49.110
<v Xyrill>System ist, meinetwegen irgendwie dein Warenwirtschaftssystem,

01:21:49.210 --> 01:21:51.090
<v Xyrill>wovon alle Geschäftsprozesse der Firma abhängen,

01:21:51.470 --> 01:21:54.649
<v Xyrill>dann solltest du in der Lage sein, solltest eigentlich eine zweite Installation

01:21:54.649 --> 01:21:57.950
<v Xyrill>von dem Ding in einer anderen Region laufen haben, die ständig in Sync gehalten

01:21:57.950 --> 01:22:02.870
<v Xyrill>wird oder zumindest halt mit hinreichend hoher Zuverlässigkeit halt irgendwie

01:22:02.870 --> 01:22:03.990
<v Xyrill>regelmäßig gesynct wird,

01:22:04.390 --> 01:22:08.870
<v Xyrill>damit du dann, wenn tatsächlich jetzt irgendwie, sei es halt eine ungeplante

01:22:08.870 --> 01:22:10.870
<v Xyrill>Warmsanierung tritt ein in deinem...

01:22:12.330 --> 01:22:16.290
<v Xyrill>In deinem Rechenzentrum, wie das ja bei OVH vor einiger Zeit der Fall war in Frankreich.

01:22:16.670 --> 01:22:20.570
<v Xyrill>Oder halt die Shahed-Drohne guckt sich dein Rechenzentrum mal genauer an.

01:22:21.070 --> 01:22:25.130
<v Mole>Ihr vergesst ja auch immer, dass es da so Chemie gibt, die exotherm funktioniert.

01:22:25.310 --> 01:22:31.130
<v Mole>Also Batterien, die werden auch gerne mal ein bisschen zu warm und fangen dann an, sich zu entblößen.

01:22:31.149 --> 01:22:34.610
<v Xyrill>Ja, oder halt sowas wie dein Rechenzentrumsbetreiber möchte mal testen,

01:22:34.670 --> 01:22:37.510
<v Xyrill>wie das so mit der Backup-Stromlösung ist, mit der USV.

01:22:37.729 --> 01:22:39.770
<v Xyrill>Und mal gucken, ob auch die Dieselgeneratoren noch funktionieren.

01:22:39.770 --> 01:22:42.550
<v Xyrill>und dann stellt sich halt beim Test heraus, diese Dieselgeneratoren funktionieren

01:22:42.550 --> 01:22:46.010
<v Xyrill>leider nicht so richtig und das Datacenter ist jetzt offline und es ist nicht so

01:22:46.010 --> 01:22:48.229
<v Xyrill>richtig klar, wie eigentlich die Wiederanlaufprozedur dafür ist.

01:22:48.430 --> 01:22:51.149
<v Xyrill>Dann hast du im Zweifelsfall vielleicht auch schon Vorteil davon,

01:22:51.290 --> 01:22:53.910
<v Xyrill>wenn du dann sagen kannst, ich schwenke jetzt auf meine Zweitregion rüber,

01:22:54.490 --> 01:22:56.990
<v Xyrill>laufe dann von da erstmal weiter und dann eventuell irgendwann schwenke ich

01:22:56.990 --> 01:22:58.950
<v Xyrill>wieder zurück, wenn dann der neue Diesel gekauft wurde.

01:23:00.710 --> 01:23:04.030
<v Mole>Ich habe bei meinen Kunden manchmal so das Problem, dass ich dann einfach sagen

01:23:04.030 --> 01:23:05.610
<v Mole>kann, bei euch geht es auch mal einen Tag ohne.

01:23:06.070 --> 01:23:08.790
<v Mole>Also da kann man das einfach machen bei den kleinen Buden. Die tun dann halt

01:23:08.790 --> 01:23:13.330
<v Mole>mal einen Tag lang ihre ganzen Rechnungen und Lieferscheine sich so auf Papier aufschreiben.

01:23:13.530 --> 01:23:16.210
<v Mole>Und wenn ich es dann wieder zurückgespielt habe, setzen die sich hin und schreiben die nach.

01:23:16.370 --> 01:23:19.649
<v Xyrill>Ja, das kannst du halt je nachdem, wie das Volumen in deinem Unternehmen es halt nicht leisten.

01:23:19.790 --> 01:23:21.090
<v Mole>Ja, ja, also ich rede ja.

01:23:21.110 --> 01:23:24.110
<v Xyrill>Eventuell hast du auch regulatorische Anforderungen, die das halt verunmöglichen.

01:23:24.130 --> 01:23:27.430
<v Mole>Richtig, richtig, richtig. Aber bitte denke immer dran, in welchen Bereichen

01:23:27.430 --> 01:23:28.410
<v Mole>ich unterwegs bin, genau.

01:23:29.070 --> 01:23:31.990
<v Simon>Na gut, im Zweifelsfall wird es dann halt wahrscheinlich einfach diese,

01:23:32.110 --> 01:23:35.950
<v Simon>weiß ich nicht, 10.000 Bestellungen, die in dem Zeitraum eingefallen sind.

01:23:36.590 --> 01:23:38.890
<v Simon>Ja, die hast du dann halt, verbuchst du dann halt.

01:23:38.890 --> 01:23:40.670
<v Mole>Ich muss dich leider darauf hinweisen,

01:23:40.790 --> 01:23:43.130
<v Mole>dass meine Kunden vielleicht 10.000 Bestellungen im Jahr hinbekommen.

01:23:43.350 --> 01:23:47.450
<v Simon>Ja, ich redete ja jetzt nicht von deinen Kunden, sondern ich redete von diesen...

01:23:47.890 --> 01:23:49.130
<v Mole>Du meinst, da haben wir neue Kunden so?

01:23:49.750 --> 01:23:50.170
<v Simon>Vielleicht.

01:23:51.790 --> 01:23:55.090
<v Xyrill>Wir haben ja hier alle Teile der Wirtschaft dargestellt.

01:23:55.210 --> 01:24:00.430
<v Xyrill>Ich habe hier die DAX-Konzerne und sowas, die Großwirtschaft, die Großkonzerne.

01:24:00.850 --> 01:24:04.450
<v Xyrill>Mole stellt hier den kleinen und mittelständischen Betrieb dar und Simon die Forschung.

01:24:05.090 --> 01:24:10.490
<v Xyrill>Und damit haben wir das Triumvirat der deutschen IT-Szene abgebildet.

01:24:10.590 --> 01:24:16.510
<v Simon>Wir reden hier vom größten Arbeitgeber einer mittleren Stadt Deutschlands.

01:24:19.790 --> 01:24:20.649
<v Mole>Entschuldigung, Simon.

01:24:21.729 --> 01:24:25.770
<v Simon>Das kann ich doch nichts dafür, dass es in diesem Landkreis wenig zu holen gibt,

01:24:26.250 --> 01:24:29.050
<v Simon>seit die Solarindustrie den Bach runtergegangen ist.

01:24:30.410 --> 01:24:31.670
<v Simon>Früher war die größer.

01:24:33.290 --> 01:24:35.130
<v Mole>Ich muss immer noch sagen, schöne Berge habt ihr.

01:24:37.310 --> 01:24:38.850
<v Mole>Zum Rodeln kann man vorbeikommen.

01:24:40.130 --> 01:24:42.930
<v Xyrill>Ich hatte ein Zitat hier rausgezogen aus dem Artikel.

01:24:43.030 --> 01:24:45.490
<v Xyrill>Das sind im Prinzip die Sachen, die ich jetzt quasi schon auch so beschrieben

01:24:45.490 --> 01:24:49.030
<v Xyrill>hatte, aber wir haben es nochmal schön in Marketing-Deutsch.

01:24:49.229 --> 01:24:52.770
<v Xyrill>Der anhaltende Konflikt in der Region bedeutet, dass das allgemeine operative

01:24:52.770 --> 01:24:57.370
<v Xyrill>Umfeld im Nahen Osten weiterhin unvorhersehbar bleibt. Das ist eine leichte Untertreibung.

01:24:57.930 --> 01:25:01.290
<v Xyrill>Wer dort Ressourcen gebucht hat, soll die Daten sichern und darüber nachdenken,

01:25:01.350 --> 01:25:05.350
<v Xyrill>in eine andere AWS-Region zu wechseln. Außerdem sollten Notfallpläne geprüft werden.

01:25:06.040 --> 01:25:08.540
<v Mole>Ich habe jetzt gerade ein Projekt, wo ein Kunde mich fragte,

01:25:09.160 --> 01:25:12.080
<v Mole>ja, wir wollen gerne den Server abschalten und alles in die Cloud schieben und

01:25:12.080 --> 01:25:16.320
<v Mole>ich weise dann so immer hin, ja, erstmal guckt euch die geopolitische Lage an,

01:25:16.500 --> 01:25:18.760
<v Mole>wie gesagt, du hast es gerade gesagt, so eine Shahed-Drohne,

01:25:18.880 --> 01:25:23.020
<v Mole>die will vielleicht auch mal gucken, wie so ein Server aussieht und wenn wir geopolitisch

01:25:23.020 --> 01:25:24.820
<v Mole>darauf noch eingehen wollen, ich weiß nicht, ich sehe nicht,

01:25:24.880 --> 01:25:28.640
<v Mole>dass dafür Zeit ist, aber man kann sich das vorstellen, dass sowas passiert,

01:25:28.860 --> 01:25:31.420
<v Mole>auch und das tut mir leid, auch hier,

01:25:31.960 --> 01:25:34.840
<v Mole>da ist es vielleicht jetzt gerade mal wieder sinnvoll on-premise zu gehen,

01:25:34.840 --> 01:25:39.760
<v Mole>Weil dadurch tut man halt so ein bisschen Last aus dem System rausnehmen,

01:25:39.840 --> 01:25:40.840
<v Mole>vor allem aus dem Cloud-System.

01:25:41.020 --> 01:25:43.240
<v Mole>Damit tut man ein bisschen Reliability herstellen.

01:25:43.460 --> 01:25:47.399
<v Xyrill>Also was sicherlich stimmt, ist, dass wenn die Server alle einzeln in einzelnen

01:25:47.399 --> 01:25:50.140
<v Xyrill>Firmen stehen, dann sind sie schwieriger wegzudrohnen, als wenn sie alle im großen

01:25:50.140 --> 01:25:51.080
<v Xyrill>KI-Rechenzentrum rumstehen.

01:25:51.100 --> 01:25:54.360
<v Simon>Dann kann ich wenigstens sehen, welche Drohne mein Server kaputt gemacht hat.

01:25:55.320 --> 01:25:57.360
<v Xyrill>Personalisierte Drohnen für personalisierte Server?

01:25:57.560 --> 01:26:01.320
<v Mole>Ja, der Vorteil ist halt, dass ich dort aber auch eben nicht diese drei Tage

01:26:01.320 --> 01:26:04.620
<v Mole>Backup-Rückspielzeit habe, sondern einen solchen Server, den stelle ich dir

01:26:04.620 --> 01:26:06.560
<v Mole>schon in einer vernünftigen Zeit her.

01:26:06.880 --> 01:26:09.680
<v Mole>Ja, man muss das Dach wieder aufbauen, wenn so eine Drohne da reingefallen ist.

01:26:09.780 --> 01:26:13.200
<v Mole>Aber bitte vergesst das auch nicht. Also auch im Krieg geht es weiter.

01:26:13.380 --> 01:26:15.920
<v Mole>Also guckt euch die Leute. Wir haben diese Folge letztes Jahr,

01:26:16.060 --> 01:26:19.720
<v Mole>letzte Woche, letzten Monat gehabt in der Ukraine an.

01:26:20.100 --> 01:26:23.979
<v Mole>Ich meine, es ist nicht Mad Max. Es geht weiter. Und ja, wenn dann halt das Dach

01:26:23.979 --> 01:26:26.840
<v Mole>weg ist, dann tut man da ein neues Dach drüber und weiter geht es.

01:26:26.960 --> 01:26:28.540
<v Mole>Ein neuer Server hin und gut ist.

01:26:28.800 --> 01:26:31.979
<v Mole>Und wenn das jetzt gerade nicht der neuste ist, dann wird halt der von vorletzten

01:26:31.979 --> 01:26:34.280
<v Mole>Jahr hingestellt. den man irgendwo auf dem Gebrauchtmarkt gekauft hat.

01:26:34.620 --> 01:26:36.560
<v Mole>Genau, und trotzdem geht die Welt weiter.

01:26:36.860 --> 01:26:40.660
<v Xyrill>Man hat keinen emotionalen Bezug dazu, so als Deutscher, der es ja gewohnt ist, in so einer...

01:26:42.340 --> 01:26:45.620
<v Xyrill>strukturierten, langweiligen Alltagswelt irgendwie zu leben,

01:26:45.720 --> 01:26:48.320
<v Xyrill>so im Großen und Ganzen. Da guckt man halt auf das, was in der Ukraine passiert

01:26:48.320 --> 01:26:50.040
<v Xyrill>und sagt, das würden wir in Deutschland niemals zustande bekommen.

01:26:50.240 --> 01:26:52.740
<v Xyrill>Als ob das halt eine intrinsische Eigenschaft von den Ukrainern ist,

01:26:52.800 --> 01:26:55.060
<v Xyrill>damit umzugehen, sondern das ist natürlich erlerntes Verhalten.

01:26:55.320 --> 01:26:58.360
<v Mole>Genau, das ist auch von außen provoziertes Verhalten. Was sollen die machen?

01:26:58.439 --> 01:27:01.820
<v Mole>Sollen die jetzt alle sagen, wir legen uns jetzt ins Bett und schlafen den ganzen

01:27:01.820 --> 01:27:03.760
<v Mole>Tag? Das bringt die alle dort nicht weiter.

01:27:04.180 --> 01:27:07.760
<v Mole>Die Leute müssen halt vorankommen und dann muss man halt mit dem leben, was man hat.

01:27:08.360 --> 01:27:12.140
<v Mole>Und wie gesagt, deswegen macht weiter fleißig Backups. Am besten auch Offsite-Backups,

01:27:12.260 --> 01:27:15.180
<v Mole>genau. Kennt Freunde, habt Freunde, wo ihr die Backups stehen habt.

01:27:15.660 --> 01:27:18.780
<v Mole>Ich finde ja immer noch schlimm, dass ich bloß mit 40 MBit Backup machen kann,

01:27:19.020 --> 01:27:21.479
<v Mole>weil meine Kunden alle irgendwelche dummen DSL-Leitungen haben,

01:27:21.560 --> 01:27:24.939
<v Mole>die bloß 40 MBit hoch zu können. Das ist manchmal nervend.

01:27:25.420 --> 01:27:28.100
<v Xyrill>Aber keine Sorge, mit dem Angriff Glasfaser kommt das alles in Ordnung.

01:27:28.740 --> 01:27:33.180
<v Simon>Genau, da kannst du dann einfach die Glasfaser von der FPV-Drohne nehmen,

01:27:33.260 --> 01:27:35.880
<v Simon>die nebenan gelandet ist und kannst sie einfach einbauen.

01:27:35.979 --> 01:27:37.720
<v Xyrill>Das ist wie der Glasfaserausbau laufen soll.

01:27:37.720 --> 01:27:40.240
<v Mole>Ach, da kommen dann die Russen und tun bei uns Glasfaser ausbauen.

01:27:40.240 --> 01:27:41.420
<v Simon>Das ist quasi Entwicklungshilfe.

01:27:41.800 --> 01:27:47.520
<v Mole>Ah, okay. Okay, genau. Für die Hörer, die jetzt Sarkasmus hören,

01:27:47.720 --> 01:27:50.180
<v Mole>es ist ganz, ganz starker und der riecht auch ganz schön.

01:27:50.340 --> 01:27:53.100
<v Mole>Weil eigentlich ist es kein Spaß, genau. Es sterben immer Menschen.

01:27:53.660 --> 01:27:58.320
<v Mole>Trotzdem, ja, wir wollen Glasfaser, wir wollen Backups, wir wollen auf jeden

01:27:58.320 --> 01:28:00.680
<v Mole>Fall irgendwie Reliability haben.

01:28:00.939 --> 01:28:04.120
<v Mole>Und wie gesagt, ich im kleinen Bereich kann das wahrscheinlich noch einfacher

01:28:04.120 --> 01:28:05.280
<v Mole>umsetzen als ich im Großen.

01:28:05.930 --> 01:28:10.570
<v Mole>Gerade mit solchen Bereichen halt, mit Offsite-Sachen und mit so einem Backup

01:28:10.570 --> 01:28:12.950
<v Mole>im Zweifelsfall, wie gesagt, da geht es weiter.

01:28:13.689 --> 01:28:16.810
<v Xyrill>Ja, mal gucken, ob sich dann in den nächsten Jahren die Ziele der Unternehmen so ein bisschen verändern werden.

01:28:16.950 --> 01:28:20.710
<v Xyrill>Ich hatte ja vor der Sendung schon erzählt, dass das weiterhin KI das große Thema ist.

01:28:20.830 --> 01:28:24.610
<v Xyrill>Aber vielleicht werden sich die Ziele auch in den westlichen Ländern immer langsam

01:28:24.610 --> 01:28:26.830
<v Xyrill>weiterentwickeln, so in dieselbe Richtung, was wir in der Ukraine gesehen haben,

01:28:26.890 --> 01:28:31.310
<v Xyrill>mehr so Richtung Resilienz und Kreativität im operativen Maßstab.

01:28:31.930 --> 01:28:35.070
<v Mole>Einfach um nochmal ein bisschen, wie sagt Tim Pritlove immer,

01:28:35.149 --> 01:28:36.670
<v Mole>Podcasts werden auch in 500 Jahren gehört.

01:28:36.830 --> 01:28:39.490
<v Mole>Nochmal eine Einordnung, wir haben halt gerade jetzt seit drei Wochen diesen

01:28:39.490 --> 01:28:44.189
<v Mole>Iran-Krieg und es scheint jetzt auch nicht so eine schnelle Lösung dafür zu geben.

01:28:44.450 --> 01:28:46.330
<v Mole>Es wird eher mehr eskaliert.

01:28:46.689 --> 01:28:50.030
<v Mole>Auf anderen Seiten der Welt sieht es auch noch interessant aus.

01:28:50.149 --> 01:28:54.630
<v Mole>Kuba, da gab es gerade einen großen Stromausfall, weil die halt kein Öl haben,

01:28:54.890 --> 01:28:56.370
<v Mole>weil das haben sie aus Venezuela bekommen.

01:28:56.590 --> 01:28:59.830
<v Simon>Und Venezuela liefert gerade nicht mehr.

01:29:00.010 --> 01:29:02.290
<v Xyrill>Liefert gerade nicht mehr. Es gibt gerade Lieferschwierigkeiten.

01:29:02.490 --> 01:29:03.850
<v Mole>Genau, also da.

01:29:04.090 --> 01:29:07.710
<v Xyrill>Da hat sich ein neuer Preferred Customer ganz oben in die Liste gesetzt.

01:29:08.030 --> 01:29:15.649
<v Mole>Genau und ja, was wir demnächst in Südostasien da erleben, das ist halt auch noch die Frage, genau.

01:29:16.420 --> 01:29:20.880
<v Mole>Deswegen einfach bloß eine Einordnung dazu zu bringen, warum wir halt hier über

01:29:20.880 --> 01:29:26.080
<v Mole>sowas reden und warum AWS dann auch solche Ansagen macht.

01:29:26.420 --> 01:29:30.040
<v Mole>Also verständlicherweise. Mich wundert es, dass sie das jetzt machen im Nahen

01:29:30.040 --> 01:29:33.040
<v Mole>Osten. Warum haben die das damals in der Ukraine gemacht? Da hat es niemanden interessiert.

01:29:33.140 --> 01:29:34.820
<v Xyrill>Wahrscheinlich, weil sie in der Ukraine keine Datacenter haben.

01:29:37.000 --> 01:29:38.740
<v Xyrill>Hat AWS eine Region in der Ukraine?

01:29:38.740 --> 01:29:42.160
<v Mole>Die Firma Ring, das weiß ich nicht, aber die Firma Ring ist,

01:29:42.320 --> 01:29:47.880
<v Mole>die Hauptentwicklung findet in der Ukraine statt und Ring ist Amazon.

01:29:49.340 --> 01:29:54.200
<v Simon>Gut, aber trotzdem ist doch die Frage, waren da größere Datacenter betroffen?

01:29:54.200 --> 01:29:59.880
<v Mole>Naja, ich rede eher jetzt ja insgesamt von Datacenters, also jetzt nicht bloß

01:29:59.880 --> 01:30:01.540
<v Mole>AWS, sondern insgesamt.

01:30:01.780 --> 01:30:03.760
<v Mole>Also das ist ja auch das, was ich immer den Leuten erklärt habe.

01:30:03.979 --> 01:30:08.280
<v Mole>Das wäre auch eines meiner ersten Ziele, was ich machen würde, um sozusagen,

01:30:08.620 --> 01:30:12.640
<v Mole>wenn ich jetzt da angreife, würde ich erstmal versuchen, die Kommunikation auszuschalten

01:30:12.640 --> 01:30:17.600
<v Mole>und da sind halt Datacenter einer der ersten Angriffspunkte, genau.

01:30:18.300 --> 01:30:23.120
<v Xyrill>Also so spontan alle Storys, die ich finde, die quasi was mit AWS in der Ukraine

01:30:23.120 --> 01:30:24.479
<v Xyrill>und so zu tun haben, war eher so quasi,

01:30:24.620 --> 01:30:28.040
<v Xyrill>dass im Kontext von der russischen Invasion die Daten außer Landes geschafft

01:30:28.040 --> 01:30:31.380
<v Xyrill>wurden, weil halt alle Rechenzentren, die irgendwie in der Ukraine stehen würden,

01:30:31.500 --> 01:30:35.200
<v Xyrill>halt eventuell von den russischen Angreifern weggebombt werden könnten.

01:30:35.880 --> 01:30:37.580
<v Mole>Ja genau, das meine ich ja damit und deswegen.

01:30:37.680 --> 01:30:39.820
<v Xyrill>Also die haben das eigentlich eher aus der Ukraine rausgezogen,

01:30:40.080 --> 01:30:42.140
<v Xyrill>als da Payload drin zu haben.

01:30:42.140 --> 01:30:45.640
<v Mole>Ne, das hast du ja jetzt aber auch. Die ziehen das halt und das empfehlen sie

01:30:45.640 --> 01:30:49.020
<v Mole>ja, zieht das aus dem Mittleren Osten raus. Wo sollen wir es dann noch hinziehen?

01:30:49.240 --> 01:30:53.500
<v Mole>Wollen wir dann doch diese Space-Rechenzentren haben, wo dann jeder sagt,

01:30:53.580 --> 01:30:56.000
<v Mole>die kann man nicht kühlen? Also ich weiß es nicht.

01:30:56.979 --> 01:31:00.920
<v Xyrill>Irgendwo… Ja, das ist Rechenzentren im Weltall, gerade irgendwie dieses KI-Rechenzentren

01:31:00.920 --> 01:31:05.140
<v Xyrill>im Weltall ist sicher Top 10 der dümmsten Ideen, die ich je gehört habe. Aber gut.

01:31:05.399 --> 01:31:10.660
<v Mole>Naja, warte mal, ist das das neue Krypto? halt dann so Krypto im Weltraum.

01:31:10.700 --> 01:31:14.360
<v Xyrill>Wir hatten doch gerade schon gesagt, dass die ganzen Krypto-Betrüger alle zu

01:31:14.360 --> 01:31:15.960
<v Xyrill>KI rübergewechselt sind, nahtlos.

01:31:16.240 --> 01:31:19.680
<v Xyrill>Als das dann halt der neue Hype war. Und wenn jetzt halt Space-Rechenzentren

01:31:19.680 --> 01:31:21.600
<v Xyrill>der neue Hype sind, dann werden die auch da rüberwechseln.

01:31:22.720 --> 01:31:23.560
<v Mole>Ja, wer weiß.

01:31:23.680 --> 01:31:27.399
<v Xyrill>Vielleicht kann man da noch so eine Space-Rechenzentrums-Meme-Coin raushauen

01:31:27.399 --> 01:31:29.580
<v Xyrill>oder sowas. Und dann mal wieder die am Teppich ziehen.

01:31:29.800 --> 01:31:32.740
<v Mole>Genau. Aber da brauchen wir uns gar keine Sorgen machen, weil ab sofort dürfen

01:31:32.740 --> 01:31:35.800
<v Mole>wir ja bloß noch mit US-amerikanischen Routern...

01:31:35.800 --> 01:31:36.320
<v Xyrill>Na, wir nicht.

01:31:38.600 --> 01:31:44.320
<v Mole>Unsere Freunde in der USA dürfen bloß noch US-amerikanische Router einsetzen. Was ist da los?

01:31:44.500 --> 01:31:48.580
<v Xyrill>Die FCC, das US-Äquivalent von der Bundesnetzagentur so ganz grob gesagt,

01:31:49.120 --> 01:31:52.460
<v Xyrill>verbietet jetzt den Verkauf oder halt erstmal den Import.

01:31:52.860 --> 01:31:55.060
<v Xyrill>Also natürlich, was jetzt importiert wurde, wird wahrscheinlich weiter verkauft

01:31:55.060 --> 01:31:57.640
<v Xyrill>werden und da werden sich jetzt die Leute drum reißen, um die letzten paar Modelle,

01:31:57.680 --> 01:32:01.540
<v Xyrill>die noch in den Regalen liegen, von nicht in den USA produzierten Routern.

01:32:02.660 --> 01:32:05.660
<v Xyrill>So wohl wie die Auslegung des Textes dort ist, muss man so sagen,

01:32:05.960 --> 01:32:08.979
<v Xyrill>in den USA produziert heißt nicht nur Endfertigung, das wäre ja noch eine Sache,

01:32:09.100 --> 01:32:11.960
<v Xyrill>sondern halt, dass wirklich alle Teile aus den USA kommen, also auch die ganzen

01:32:11.960 --> 01:32:13.600
<v Xyrill>Chips und Leiterplatinen und so weiter (und die Software).

01:32:14.399 --> 01:32:19.160
<v Xyrill>Und ja, die gesamte Menge von Routermodellen, die auf diese Anforderungen passen, ist null.

01:32:19.680 --> 01:32:22.880
<v Mole>Das gibt es einfach nicht. Naja, wissen Sie, diese großen Junipers oder sowas?

01:32:23.280 --> 01:32:29.720
<v Mole>Nein, null, null. Also da sehen wir wieder, wie weitsichtig doch die US-amerikanische Regierung ist.

01:32:29.860 --> 01:32:33.780
<v Mole>Also wie wenig Knowhow da da ist von sowas.

01:32:34.220 --> 01:32:37.960
<v Mole>Ich verstehe ja die Sache. Also ich verstehe absolut das Ansinnen.

01:32:38.120 --> 01:32:42.660
<v Mole>Die haben recht, das ist ein sehr großes Problem. Wenn dort ein Bad Actor drin

01:32:42.660 --> 01:32:45.880
<v Mole>sitzt, dann hast du so die Arschkarte gezogen.

01:32:46.360 --> 01:32:51.000
<v Mole>Aber wie die es versuchen zu lösen, einmal die USA vom Internet abtrennen,

01:32:51.820 --> 01:32:56.920
<v Mole>ist das vielleicht einfach, die Iraner schalten einfach das Internet ab und die USA...

01:32:56.920 --> 01:32:58.200
<v Xyrill>Die verunmöglichen einfach das Internet.

01:32:58.399 --> 01:32:59.800
<v Mole>Die verunmöglichen einfach das Internet, genau.

01:33:00.360 --> 01:33:00.760
<v Xyrill>Genial.

01:33:01.840 --> 01:33:04.760
<v Mole>Wahrscheinlich ist das der Weg, den die da jetzt gehen.

01:33:05.240 --> 01:33:09.140
<v Xyrill>Nein, Mole, du musst dir keine Sorge machen, denn Zitat aus der Ankündigung hier.

01:33:09.140 --> 01:33:13.740
<v Xyrill>Die Feststellung enthält eine Ausnahmeregelung für Router, für die das Kriegsministerium

01:33:13.740 --> 01:33:17.340
<v Xyrill>oder das Heimatschutzministerium eine bedingte Zulassung zugesprochen haben,

01:33:17.780 --> 01:33:21.220
<v Xyrill>basierend auf dem Befund, dass diese Geräte keine inakzeptablen Risiken darstellen.

01:33:21.700 --> 01:33:24.500
<v Xyrill>Produzenten von Routern für den Endanwendermarkt sind eingeladen,

01:33:24.640 --> 01:33:26.660
<v Xyrill>einen Antrag auf bedingte Zulassung einzureichen.

01:33:26.800 --> 01:33:30.580
<v Mole>Also ich fühle mich immer noch so schlecht mit diesem Namen Kriegsministerium.

01:33:30.680 --> 01:33:35.120
<v Mole>Also ich würde gerne den Namen Ministry of Defense wiederclaimen.

01:33:35.120 --> 01:33:38.040
<v Xyrill>Ja, nee, also ich habe es halt übersetzt, wie es da stand.

01:33:38.439 --> 01:33:40.899
<v Xyrill>Das ist ja das Problem mit Übersetzung, mit der stimmt man nicht überein,

01:33:40.960 --> 01:33:44.439
<v Xyrill>aber trotzdem will man sie ja hinreichend inhaltstreu übersetzen.

01:33:44.500 --> 01:33:47.439
<v Xyrill>Also wie ich es ja schon mal gesagt habe, so als ob diese Person halt auf Deutsch

01:33:47.439 --> 01:33:48.640
<v Xyrill>sprechen würde statt auf Englisch.

01:33:49.490 --> 01:33:52.610
<v Mole>Es ist auf jeden Fall Humbug und ich denke da auch so ein bisschen an George

01:33:52.610 --> 01:33:53.890
<v Mole>Orwell, was da passiert.

01:33:54.070 --> 01:33:56.649
<v Mole>Das wahrscheinlich irgendwie, du darfst den Router einsetzen,

01:33:56.750 --> 01:33:59.930
<v Mole>wenn von uns hier irgendwie der Port geöffnet ist oder sowas. Keine Ahnung.

01:34:00.270 --> 01:34:01.490
<v Xyrill>Ich meine, ich kann jetzt natürlich

01:34:01.490 --> 01:34:03.790
<v Xyrill>auch nur spekulieren. Das ist letztendlich, was wir hier alles tun.

01:34:04.110 --> 01:34:12.670
<v Simon>Ich würde tatsächlich erstmal behaupten, für diese mehr Industrie-Router-Dinge,

01:34:12.870 --> 01:34:18.790
<v Simon>da gibt es wahrscheinlich tatsächlich schon welche, die im Prinzip diese Anforderungen erfüllen.

01:34:18.790 --> 01:34:24.070
<v Simon>oder diese Zulassung haben, weil das eben die sind,

01:34:24.390 --> 01:34:30.330
<v Simon>die zum Beispiel auch im Militärbereich eingesetzt werden und die deswegen sozusagen

01:34:30.330 --> 01:34:33.990
<v Simon>sowieso schon von denen geprüft wurden, bevor sie die verbaut haben.

01:34:34.050 --> 01:34:38.110
<v Mole>Ja, aber da kostet dann auch das Stück irgendwie 28.000 Euro oder sowas.

01:34:38.310 --> 01:34:39.950
<v Simon>Das habe ich ja nicht gesagt, das das günstig ist.

01:34:40.710 --> 01:34:43.330
<v Xyrill>Ich glaube auch nicht, dass der durchschnittliche Endanwender sich einen

01:34:43.330 --> 01:34:44.570
<v Xyrill>Rackmount-Router hinstellen wird.

01:34:44.570 --> 01:34:50.610
<v Simon>Nee, das meinte ich ja, für die im Industriebereich gibt es wahrscheinlich Modelle.

01:34:50.890 --> 01:34:53.490
<v Mole>Ja, das sprach ich ja jetzt gerade mit Juniper an und sowas.

01:34:53.550 --> 01:34:55.890
<v Mole>Die haben halt auch gar keine Spielzeug-Plaste-Router.

01:34:56.689 --> 01:35:00.750
<v Mole>Die Frage ist halt, wie dann halt wirklich der Endanwender damit umgeht.

01:35:00.890 --> 01:35:03.530
<v Mole>Also gerade jetzt tun mir Leute leid, bei denen die Router durchbrennen.

01:35:03.630 --> 01:35:04.570
<v Mole>Also was sollen die machen?

01:35:04.710 --> 01:35:07.470
<v Mole>Ich meine, ich glaube, als nächstes werden wir einen großen Run auf Router

01:35:07.470 --> 01:35:10.830
<v Mole>sehen. Die Preise, die werden halt so hochgehen, wie jetzt gerade die Ölpreise

01:35:10.830 --> 01:35:11.649
<v Mole>hochgehen wahrscheinlich.

01:35:11.649 --> 01:35:16.610
<v Xyrill>Es geht ja nur um die, es gibt ja keine Supply Shortage von Routern in Deutschland oder sowas.

01:35:16.649 --> 01:35:19.370
<v Mole>Nee, nee, aber in der USA wird es die dadurch geben.

01:35:19.530 --> 01:35:26.390
<v Xyrill>Ja, sicherlich. Craigslist? Ich meine, ich habe Sympathie für einzelne Amerikaner,

01:35:26.450 --> 01:35:29.570
<v Xyrill>aber die Amerikaner als Ganzes kriegen genau das, was sie gewählt haben.

01:35:30.860 --> 01:35:34.620
<v Mole>Ja, das ist richtig, aber wie gesagt, ich bin da leider ein bisschen betroffen,

01:35:34.720 --> 01:35:38.000
<v Mole>weil ich kenne da Leute, ich habe da immer mal eine Zeit lang in dem Land auch gelebt.

01:35:38.760 --> 01:35:44.760
<v Xyrill>Nee, ich habe ja auch Freunde aus Amerika und um die tut es mir durchaus leid.

01:35:45.040 --> 01:35:48.939
<v Xyrill>Aber wenn die Mehrheit der Wähler oder zumindest ein signifikanter Teil der

01:35:48.939 --> 01:35:51.420
<v Xyrill>Wähler Trump wählt, weil er angeblich der Friedensfürst der Welt ist,

01:35:51.560 --> 01:35:54.720
<v Xyrill>dann muss man halt auch für so viel Dummheit bestraft werden, das tut mir leid.

01:35:54.720 --> 01:35:59.220
<v Mole>Ja, das Problem ist aber, dass jetzt für diese Sache, die bestraft werden,

01:35:59.280 --> 01:36:02.540
<v Mole>das tut denen aber weniger weh, als was gerade da unten in der Straße von Hormuz

01:36:02.540 --> 01:36:05.340
<v Mole>losgeht, wo wir für bezahlen und zwar alle anderen.

01:36:06.200 --> 01:36:09.380
<v Mole>Das ist halt einfach, selbst wenn wir es nicht wollen, selbst wenn wir uns da

01:36:09.380 --> 01:36:13.580
<v Mole>versuchen rauszuhalten, werden wir da trotzdem aktiv werden müssen und es ist

01:36:13.580 --> 01:36:18.320
<v Mole>halt politisch gesehen auch wieder schwierig zu verkaufen hier und deswegen

01:36:18.320 --> 01:36:20.439
<v Mole>werden wir wieder irgendwelche Spinner sehen,

01:36:20.540 --> 01:36:23.560
<v Mole>die dann diese hellblaue Partei wählen, die halt einfach Politik nicht verstehen.

01:36:24.000 --> 01:36:28.080
<v Xyrill>Aber bevor du jetzt so richtig in Geopolitik reingehst, ich will doch nochmal

01:36:28.080 --> 01:36:30.740
<v Xyrill>die Schleife machen zu den Routern und nochmal die Sache sagen,

01:36:30.800 --> 01:36:35.100
<v Xyrill>weil ihr redet jetzt die ganze Zeit davon, ihr guckt nur den Text an und sagt halt,

01:36:35.399 --> 01:36:39.060
<v Xyrill>die sagen, die wollen keine Router, die irgendwie ausländische Komponenten enthalten

01:36:39.060 --> 01:36:42.020
<v Xyrill>und ihr nehmt das für voll und das halte ich für falsch.

01:36:42.020 --> 01:36:45.399
<v Xyrill>Es ist völlig transparent, worum es hier geht, weil es auch in diesem Artikel

01:36:45.399 --> 01:36:48.180
<v Xyrill>nirgendwo was davon steht, von wegen, jetzt müssen bestimmte Anforderungen

01:36:48.180 --> 01:36:49.880
<v Xyrill>für es sein. Also was heißt denn bedingte Zulassung?

01:36:50.180 --> 01:36:53.500
<v Xyrill>Basierend auf dem Befund, dass diese Geräte keine akzeptablen Risiken darstellen.

01:36:53.580 --> 01:36:55.200
<v Xyrill>Das ist halt ein einziger Gummiparagraph.

01:36:55.439 --> 01:36:59.360
<v Xyrill>Und völlig offensichtlich geht es halt darum, dass da Korruption Tür und Tor geöffnet wird.

01:36:59.620 --> 01:37:02.220
<v Xyrill>Dass halt einfach die Hersteller von diesen Routern gesagt bekommen,

01:37:02.340 --> 01:37:05.760
<v Xyrill>jetzt zahlt mal 10 Millionen Euro oder was, irgendwie am besten in Trump-Coin ein und so.

01:37:06.100 --> 01:37:08.300
<v Xyrill>Und dann gibt es die Zulassung für euch. Das ist für mich die,

01:37:08.460 --> 01:37:11.939
<v Xyrill>ich meine, ich habe natürlich keinen Beleg dafür. Das werden wir dann in Zweifelsfall erst später sehen.

01:37:12.020 --> 01:37:14.800
<v Xyrill>Aber das ist für mich die völlig offensichtliche Interpretation,

01:37:14.939 --> 01:37:17.600
<v Xyrill>hätte ich vielleicht eine Firma haben sollen, hätte ich vielleicht mal vorher irgendwie

01:37:17.600 --> 01:37:21.660
<v Xyrill>investieren sollen und dann gleich noch irgendwie für Trumps Inauguration was spenden.

01:37:23.320 --> 01:37:26.720
<v Xyrill>Ich hatte auch gerade heute wieder so eine Meldung gesehen, dass Leute sich

01:37:26.720 --> 01:37:29.420
<v Xyrill>gewundert haben, dass wie immer kurz vor Trumps Ankündigung,

01:37:29.479 --> 01:37:34.040
<v Xyrill>was als nächstes im Mittleren Osten macht, geht das Trading-Volumen für Öl-Futures hoch.

01:37:34.500 --> 01:37:40.700
<v Xyrill>Also es ist ja sehr transparent mittlerweile. Dass die USA völkerrechtlich schlecht

01:37:40.700 --> 01:37:44.880
<v Xyrill>nicht gedeckte oder zumindest halt extrem fadenscheinig argumentierte Kriege

01:37:44.880 --> 01:37:47.760
<v Xyrill>führen, ist ja ein wiederkehrendes Motiv.

01:37:47.960 --> 01:37:52.800
<v Xyrill>Aber halt früher hat man zumindest noch versucht, das Handwerk zu betreiben,

01:37:53.260 --> 01:37:55.540
<v Xyrill>irgendwie einen Vorsatz dafür zu schaffen.

01:37:55.720 --> 01:38:00.580
<v Xyrill>Und es zu behaupten, dass das irgendwie schon gerechtfertigt sei und das wirklich

01:38:00.580 --> 01:38:02.800
<v Xyrill>Risiken imminent waren, das ist ja heutzutage nicht mehr der Fall.

01:38:02.800 --> 01:38:07.860
<v Mole>Das Politikhandwerk, weil das Militärhandwerk haben die schon sehr gut da umgesetzt.

01:38:08.080 --> 01:38:11.240
<v Mole>Also wir hatten es gerade hier vor der Sendung, also da steht gerade nichts

01:38:11.240 --> 01:38:15.500
<v Mole>mehr, was noch irgendwie groß Boom machen kann im Iran rum.

01:38:15.660 --> 01:38:18.660
<v Mole>Klar, da fliegen ab und zu mal so ein paar Drohnen, aber das ist alles lächerlich

01:38:18.660 --> 01:38:20.200
<v Mole>gegenüber dem, was in der Ukraine fliegt.

01:38:20.260 --> 01:38:22.420
<v Xyrill>Das Politikhandwerk, dass sie dann irgendwie rauskommen und sagen,

01:38:22.500 --> 01:38:25.000
<v Xyrill>wir haben nicht damit gerechnet, dass sie die Straße von Hormuz zu machen würden.

01:38:25.520 --> 01:38:30.380
<v Simon>Ja, naja, ich glaube, das ist tatsächlich eine Politik-PR-Bullshit-Aussage.

01:38:31.399 --> 01:38:34.020
<v Xyrill>Meinst du, dass das jetzt schon die nächste Ebene ist, dass es gar nicht darum

01:38:34.020 --> 01:38:37.160
<v Xyrill>geht, dass die das Handwerk nicht verstehen, sondern die spielen das auf so

01:38:37.160 --> 01:38:39.760
<v Xyrill>einer Ebene, dass sie nur vorgeben, das Handwerk nicht zu verstehen?

01:38:40.020 --> 01:38:43.360
<v Simon>Also ich denke, auf der Militärebene und so war das schon klar,

01:38:43.439 --> 01:38:43.700
<v Simon>dass das passieren wird.

01:38:43.700 --> 01:38:45.460
<v Mole>Ja, es war auch den ganzen Politikwissenschaftlern

01:38:45.460 --> 01:38:49.760
<v Mole>bekannt, aber da oben diese ganzen, wie sagt man das immer... Was sagt man dem

01:38:49.979 --> 01:38:54.000
<v Mole>Musk so vor, dieses Feld da, was um den drumherum ist?

01:38:54.580 --> 01:38:57.320
<v Mole>Das ist ja da oben bei allen drumherum, denen ist das einfach nicht klar gewesen

01:38:57.320 --> 01:39:00.439
<v Mole>und die haben das einfach nicht für voll genommen, dass sowas passieren kann

01:39:00.439 --> 01:39:03.860
<v Mole>und die sagen einfach, ich bin hier der Gott, ich weiß, wie alles funktioniert

01:39:03.860 --> 01:39:05.220
<v Mole>und ihr braucht mir gar nichts erzählen.

01:39:05.640 --> 01:39:09.640
<v Mole>Wie war das so schön? Wir brauchen keine Hilfe von der Ukraine für die Abwehrdrohnen.

01:39:10.080 --> 01:39:13.899
<v Mole>Jetzt betteln sie. Das ist halt gerade wahnsinnige Inkompetenz,

01:39:13.979 --> 01:39:19.220
<v Mole>die wir hier am Werk sehen und das Problem ist, da leiden Milliarden von Menschen

01:39:19.220 --> 01:39:22.520
<v Mole>drunter unter dieser Inkompetenz gerade und die Frage ist halt,

01:39:22.740 --> 01:39:23.800
<v Mole>wie gibt es da einen Weg raus?

01:39:23.800 --> 01:39:27.479
<v Mole>Also für uns außerhalb gibt es fast gar keine Möglichkeit da einen Weg raus.

01:39:27.640 --> 01:39:29.780
<v Mole>Das müssen die Amerikaner jetzt unter sich klären.

01:39:30.560 --> 01:39:35.820
<v Mole>Wo wir da auch hinkommen in Zukunft, also selbst wenn da die Inkompetenz ein

01:39:35.820 --> 01:39:38.860
<v Mole>bisschen aus dem System rausgeholt hat, wir werden auf keinen Fall mehr auf

01:39:38.860 --> 01:39:40.520
<v Mole>diese Welt, die wir vorher hatten, kommen.

01:39:40.740 --> 01:39:43.720
<v Mole>Ich weiß jetzt nicht, ob es euch klar ist, aber in gewisser Hinsicht haben wir

01:39:43.720 --> 01:39:45.899
<v Mole>jetzt hier einen Weltkrieg. Genau, also das ist jetzt nicht,

01:39:46.020 --> 01:39:51.120
<v Mole>wie wir uns den Weltkrieg vorstellen, aber das, auf was wir hier gerade zulaufen,

01:39:51.620 --> 01:39:55.060
<v Mole>da werden noch eine ganze Menge mehr Leute mitschießen. Leider.

01:39:55.460 --> 01:39:58.880
<v Mole>Es gibt halt auch fast gar keine andere Möglichkeit, weil wir alle irgendwie

01:39:58.880 --> 01:40:01.080
<v Mole>essen und trinken wollen und selbst ich, ich habe kein Auto,

01:40:01.180 --> 01:40:04.760
<v Mole>aber trotzdem würde ich gerne im Supermarkt mal was einkaufen gehen.

01:40:04.760 --> 01:40:07.600
<v Xyrill>Du bist leider auch abhängig von Waren, die mit LKWs transportiert werden.

01:40:07.600 --> 01:40:07.800
<v Mole>Genau.

01:40:08.120 --> 01:40:13.399
<v Mole>Und auch deswegen interessieren mich Splitpreise für 150 Euro genauso, das Barrel.

01:40:13.640 --> 01:40:18.660
<v Mole>Und das ist halt das Riesenproblem, warum wir da leider mit drinnen hängen.

01:40:18.840 --> 01:40:22.060
<v Mole>Und dort können wir vielleicht auch mal für die Zukunft darüber nachdenken,

01:40:22.120 --> 01:40:25.500
<v Mole>wie wir das System ändern wollen, um sowas resilienter zu machen.

01:40:25.880 --> 01:40:29.520
<v Xyrill>Die Frage ist, ist die Systemänderung eine, die wir selber gestalten können

01:40:29.520 --> 01:40:30.600
<v Xyrill>oder wird sie uns einfach passieren?

01:40:31.420 --> 01:40:34.260
<v Mole>Tja, ich weiß es nie. Ich versuche da immer ein bisschen in die Vergangenheit

01:40:34.260 --> 01:40:38.140
<v Mole>zu gucken. Und wie war das nach dem Zweiten Weltkrieg? Also da sind wir natürlich noch lange nicht.

01:40:38.340 --> 01:40:42.000
<v Mole>Und jetzt kommt ja noch so ein riesengroßes Problem dazu, was die meisten Menschen ja übersehen.

01:40:42.399 --> 01:40:45.740
<v Mole>Das übersehen wir ja, was hier wirklich das Problem ist. Das ist halt der Klimawandel.

01:40:46.100 --> 01:40:50.080
<v Mole>Wir tun hier gerade unsere Schachfiguren auf dem Schachbrett neu verteilen,

01:40:50.260 --> 01:40:53.320
<v Mole>was hier einfach auf dieser Erde basiert. Weil es gibt halt irgendwann dann

01:40:53.320 --> 01:40:56.040
<v Mole>Bereiche, wo niemand mehr so richtig leben kann.

01:40:56.200 --> 01:41:00.000
<v Mole>Und wir werden hier halt in ein subtropisches Klima kommen.

01:41:00.100 --> 01:41:03.880
<v Mole>Das heißt, so wie in Rom wird hier in Dresden wahrscheinlich irgendwann mal

01:41:03.880 --> 01:41:05.620
<v Mole>das Wetter sein, so in 50 Jahren.

01:41:05.780 --> 01:41:08.240
<v Mole>Und das macht dann halt auch nicht mehr so viel Spaß.

01:41:08.500 --> 01:41:11.340
<v Mole>Und daher kommen halt auch jetzt relativ...

01:41:11.340 --> 01:41:15.380
<v Xyrill>Das würde halt Anpassungen erfordern, die die Gesellschaft offensichtlicherweise

01:41:15.380 --> 01:41:16.360
<v Xyrill>nicht bereit ist, zu gehen.

01:41:16.540 --> 01:41:17.300
<v Mole>Richtig, genau.

01:41:17.680 --> 01:41:22.020
<v Xyrill>Also wenn halt schon der Umstieg auf ein Elektroauto das Ende der Welt für manche Leute bedeutet.

01:41:22.880 --> 01:41:25.840
<v Mole>Wohingegen es denen die Freiheit gibt, also das ist ja eben genau der Punkt,

01:41:26.020 --> 01:41:29.920
<v Mole>was die Leute gar nicht verstehen, dass... die knallen sich im Zweifelsfall drei

01:41:29.920 --> 01:41:33.020
<v Mole>Solarzellen aufs Dach und dann können sie damit ihr Auto aufladen und können

01:41:33.020 --> 01:41:36.100
<v Mole>weiterfahren als das Öl, was da jetzt gerade das Problem ist.

01:41:36.100 --> 01:41:39.820
<v Xyrill>Ja, das Problem ist, das ist ja wirklich halt Reaktanz. Das ist ja nicht durch

01:41:39.820 --> 01:41:41.760
<v Xyrill>inhaltliche Argumente unterfüttert.

01:41:41.900 --> 01:41:44.740
<v Xyrill>Also in dem Moment, wo halt jemand sich tatsächlich dann entscheidet,

01:41:44.900 --> 01:41:47.640
<v Xyrill>die Solarzelle sich aufs Dach zu machen, plötzlich sind sie alle davon begeistert,

01:41:47.680 --> 01:41:49.240
<v Xyrill>dass sie jeden Tag aufs Telefon gucken.

01:41:49.780 --> 01:41:51.480
<v Xyrill>Ich hatte es auch schon erwähnt in vergangenen Sendungen.

01:41:51.560 --> 01:41:54.600
<v Xyrill>Ich habe das bei meinen Eltern gesehen, die jetzt die Solarzellen auf dem Schuppen

01:41:54.600 --> 01:41:57.660
<v Xyrill>drauf haben und dann immer begeistert sagen, heute haben wir schon wieder vier

01:41:57.660 --> 01:41:59.160
<v Xyrill>Kilowattstunden erzeugt und so weiter.

01:41:59.920 --> 01:42:02.540
<v Xyrill>Gucken da sich immer jeden Tag die Kurven an und sowas. Und was ist denn hier

01:42:02.540 --> 01:42:04.720
<v Xyrill>los mit der Sonne? Warum hatten die heute nicht geliefert und so weiter?

01:42:05.860 --> 01:42:09.760
<v Mole>Da ist dann die Gamification irgendwie wahrscheinlich mit in der Solaranlage

01:42:09.760 --> 01:42:13.380
<v Mole>drin. Genau, ich bin ja dafür, dass wir da Moonbuggy oder sowas einbauen. Bitte.

01:42:14.120 --> 01:42:17.840
<v Mole>Bloß, um, dass ihr mich nicht falsch versteht, insgesamt natürlich hat der Trump

01:42:17.840 --> 01:42:23.340
<v Mole>nicht das Thema Klimawandel irgendwie langfristig in seinem Kopf. Das ist nicht der Punkt.

01:42:23.840 --> 01:42:24.900
<v Xyrill>Er hat nichts langfristig in seinem Kopf.

01:42:24.960 --> 01:42:25.140
<v Mole>Genau.

01:42:25.400 --> 01:42:28.980
<v Mole>Deswegen sehen wir hier jetzt nicht, wie waren das acht militärische Konflikte

01:42:28.980 --> 01:42:31.560
<v Mole>in den letzten zwei Jahren, die so ausgingen.

01:42:31.620 --> 01:42:37.220
<v Mole>Also von den Huthis, die er wo rumgebombt hat, mehrmals im Iran und da waren

01:42:37.220 --> 01:42:42.720
<v Mole>doch so einige Sachen, wo er mitgespielt hatte, oder? Oder waren es insgesamt acht?

01:42:43.620 --> 01:42:44.540
<v Mole>Thailand hatte er auch.. Kambodscha...

01:42:44.540 --> 01:42:45.660
<v Xyrill>Er hat nicht behauptet, dass er so viele

01:42:45.660 --> 01:42:48.560
<v Xyrill>Kriege beendet hätte und das war dann wie jedes Mal, wo er gefragt wurde,

01:42:48.560 --> 01:42:49.840
<v Xyrill>die Zahl wieder um eins erhöht.

01:42:50.240 --> 01:42:51.660
<v Simon>Würdest du behaupten er arbeitet nicht mehr?

01:42:52.860 --> 01:42:56.340
<v Xyrill>Ich würde nicht behaupten, dass er aufgehört hat zu arbeiten. Sofern das die Frage ist.

01:42:56.460 --> 01:42:59.220
<v Mole>Wir machen das jetzt hier auch nicht als Thema, sondern tun das so ein bisschen

01:42:59.220 --> 01:43:02.360
<v Mole>anschneiden, weil man kommt halt insgesamt nicht drum rum.

01:43:03.740 --> 01:43:06.660
<v Mole>Und dieses Inkompetenz-Thema ist halt hier gerade so mit der FCC, was

01:43:06.660 --> 01:43:10.900
<v Mole>wir da berichten, halt eines der offensichtlichsten Themen und

01:43:10.900 --> 01:43:12.760
<v Mole>wer weiß, was uns da auch noch weiter erwarten wird?

01:43:13.220 --> 01:43:16.420
<v Mole>Ich glaube, offensichtlicher mit dem, was du sagtest, war noch dieses Flugzeug

01:43:16.420 --> 01:43:19.340
<v Mole>mit der Korruption, dass die da…

01:43:19.340 --> 01:43:20.120
<v Xyrill>Das neue Air Force One,

01:43:20.260 --> 01:43:23.200
<v Xyrill>die er sich hat schicken lassen, war das nicht auch Katar, oder?

01:43:23.500 --> 01:43:26.340
<v Simon>Aber die ist noch gar nicht da, vielleicht könnte die ja noch kaputt gehen.

01:43:26.660 --> 01:43:28.320
<v Mole>Ja, und der hat doch auch sein Geld dazwischen geparkt.

01:43:28.320 --> 01:43:30.000
<v Xyrill>Vielleicht in der Straße von Hormuz fest.

01:43:30.890 --> 01:43:32.950
<v Simon>Ich glaube, die schwimmt nicht.

01:43:33.130 --> 01:43:33.770
<v Mole>Das ist interessant.

01:43:34.790 --> 01:43:37.970
<v Simon>Wenn die schwimmt, ist was schiefgelaufen.

01:43:37.970 --> 01:43:41.390
<v Mole>Aber die sollte einen Druckkörper haben. Also theoretisch, wenn man die langsam

01:43:41.390 --> 01:43:42.670
<v Mole>aufs Wasser setzt, müsste die schwimmen.

01:43:43.030 --> 01:43:48.310
<v Simon>Ja, aber so normale Verkehrsflugzeuge schwimmen schon relativ schlecht und nicht besonders lange.

01:43:49.010 --> 01:43:50.730
<v Xyrill>Sind nicht darauf ausgelegt so richtig.

01:43:51.370 --> 01:43:55.070
<v Mole>Was übrigens auch den meisten ja nicht bekannt ist in Venezuela.

01:43:55.070 --> 01:43:59.210
<v Mole>Das Öl, das tut er sich ja einheimsen und das kommt dann auf ein Konto in Katar,

01:43:59.210 --> 01:44:04.350
<v Mole>Weil die das nicht in der USA zwischenparken dürfen, weil dann würden die Exil-Venezuelaner

01:44:04.350 --> 01:44:07.590
<v Mole>kommen und sagen, ja das ist ja unser Geld, bitte gib das mal her.

01:44:08.230 --> 01:44:11.310
<v Mole>Und also da unten gibt es auch Konten, die weggebombt werden.

01:44:11.690 --> 01:44:17.390
<v Mole>Man greift sich jeden Tag nur noch an den Kopf und sagt, what the fuck, genau.

01:44:17.960 --> 01:44:21.200
<v Mole>Wenn euch das interessiert und ihr Hörer wollt, dass wir dann noch ein bisschen

01:44:21.200 --> 01:44:24.200
<v Mole>tiefer in die Themen eingehen, wie gesagt, wir haben das ja letztes Mal mit

01:44:24.200 --> 01:44:27.000
<v Mole>der Ukraine-Sendung gemacht, dann können wir da auch gerne nochmal ein bisschen

01:44:27.000 --> 01:44:27.920
<v Mole>dediziert drüber reden.

01:44:28.140 --> 01:44:33.780
<v Mole>Da denke ich, da ist ja Simon auch ein bisschen bewandt, ich habe da meine Ideen

01:44:33.780 --> 01:44:35.740
<v Mole>zu, also da können wir gerne noch ein bisschen tiefer eingehen.

01:44:36.240 --> 01:44:38.940
<v Xyrill>Wenn ihr mal eine Sendung haben wollt, wo ich nicht 100% Redeanteil habe.

01:44:38.940 --> 01:44:42.200
<v Mole>Genau, aber ich verstehe auch, dass das eher so ein Thema ist,

01:44:42.340 --> 01:44:47.300
<v Mole>was viele da draußen eher nervt und wo viele da draußen auch so ein bisschen

01:44:47.300 --> 01:44:50.140
<v Mole>Angst haben und deswegen wollen wir hier auch nicht tiefer reingehen.

01:44:50.340 --> 01:44:53.980
<v Simon>So, ich glaube eigentlich müssen wir jetzt den Mole sagen, dass der uns jetzt

01:44:53.980 --> 01:44:54.140
<v Simon>noch die glorreiche…

01:44:54.140 --> 01:44:54.340
<v Xyrill>Das war

01:44:54.340 --> 01:44:54.860
<v Xyrill>jetzt quasi dieses

01:44:54.860 --> 01:44:55.140
<v Xyrill>Äquivalent...

01:44:55.420 --> 01:44:58.960
<v Mole>Du hast mir jetzt meinen Übergang kaputt gemacht, weil ich wollte sagen und

01:44:58.960 --> 01:45:03.900
<v Mole>deswegen, weil es ja so da draußen immer mal ein bisschen Depressionssachen

01:45:03.900 --> 01:45:05.280
<v Mole>gibt, haben wir ja immer unser PentAwesome.

01:45:05.280 --> 01:45:09.020
<v Xyrill>Ja, die Sache ist, du sagst das halt so mit, ja, wir wollen noch nicht so tief

01:45:09.020 --> 01:45:11.340
<v Xyrill>darauf eingehen, nachdem wir 20 Minuten in das Thema reingegangen sind.

01:45:11.420 --> 01:45:12.620
<v Xyrill>Das erinnert mich so manchmal an...

01:45:12.840 --> 01:45:15.960
<v Mole>Also ich kann da gerne mit dir 8 Stunden drüber reden.

01:45:16.720 --> 01:45:18.740
<v Xyrill>Wer so Klatsch und Tratsch über andere Leute macht, und dann so nach 30 Minuten: Aber mich interessiert

01:45:18.740 --> 01:45:20.040
<v Xyrill>das ja gar nicht. Mhhm, sehe ich, ja.

01:45:20.860 --> 01:45:25.540
<v Mole>Aber mich interessiert die Zukunft. Ich muss früh anfangen.

01:45:25.620 --> 01:45:29.280
<v Mole>Vor zehn Jahren hatte ich eine Software, die hieß QQ.

01:45:29.780 --> 01:45:33.000
<v Mole>Wird niemand von euch kennen. Das ist eine chinesische Messenger-Software.

01:45:33.580 --> 01:45:36.420
<v Mole>Die nächste Version von denen, die hieß dann WeChat. Die haben dann sozusagen

01:45:36.420 --> 01:45:38.840
<v Mole>einfach dieselbe Firma. Tencent hat dann WeChat rausgebracht.

01:45:38.960 --> 01:45:41.800
<v Mole>Und WeChat hatte so ein bisschen diesen Awe-Effekt bei mir. Da gab es nämlich

01:45:41.800 --> 01:45:43.940
<v Mole>Apps. Ich habe mich dann immer gefragt,

01:45:44.350 --> 01:45:48.050
<v Mole>Der Elon Musk will das jetzt bauen und warum ist das nicht in WhatsApp drin oder

01:45:48.050 --> 01:45:51.790
<v Mole>in Telegram? Ja, in einer Open Source Software ist es drin und zwar in DeltaChat.

01:45:52.170 --> 01:45:55.130
<v Mole>Da gibt es jetzt WebXDC, guckt euch das mal an, das ist echt geil.

01:45:55.610 --> 01:45:59.810
<v Mole>Die haben halt jetzt in DeltaChat kleine Apps eingebaut, wo du zum Beispiel

01:45:59.810 --> 01:46:05.130
<v Mole>dein TOTP direkt im DeltaChat haben kannst, wo du coole Spiele natürlich.

01:46:05.130 --> 01:46:09.170
<v Mole>Es ist alles webbasiert, also es ist relativ einfach zu programmieren,

01:46:09.270 --> 01:46:10.110
<v Mole>ein bisschen JavaScript.

01:46:10.330 --> 01:46:14.510
<v Mole>Also ich habe selber schon mal damit wirklich rumgespielt und in kürzester Zeit Erfolge erzielt.

01:46:14.690 --> 01:46:18.350
<v Mole>Ich denke, wenn man hier als Bundesregierung einfach ein bisschen Geld drauf

01:46:18.350 --> 01:46:21.590
<v Mole>wirft, dann könnte man da ein erfolgreiches neues System bauen.

01:46:21.990 --> 01:46:25.510
<v Mole>Also insgesamt diese DeltaChat-Software, wie nennen wir das jetzt,

01:46:26.010 --> 01:46:30.570
<v Mole>ringsherum, alles was dazugehört. Das Ökosystem, das macht sich schon ganz,

01:46:30.570 --> 01:46:35.290
<v Mole>ganz sauber und die Idee ist halt eigentlich auch cool. Wir nutzen E-Mail als Messaging-System.

01:46:36.350 --> 01:46:40.090
<v Mole>Mich hatte dieses WebXDC jetzt Anfang des Jahres ganz schön weggeblasen,

01:46:40.170 --> 01:46:45.230
<v Mole>als ich das gefunden habe und da habe ich ein bisschen geawet und deswegen wollte

01:46:45.230 --> 01:46:48.530
<v Mole>ich da das mal vorstellen, dass wir hier einfach mal drüber reden.

01:46:49.610 --> 01:46:54.550
<v Xyrill>Also was es halt letztendlich ist, ist ja quasi, ich habe ein Chat als Übertragungsprotokoll,

01:46:54.610 --> 01:46:58.190
<v Xyrill>anstatt dass ich eine App habe, die auf dem Web läuft, habe ich eine App,

01:46:58.350 --> 01:47:02.270
<v Xyrill>die in dem Rahmen eines Chat läuft, also in einer Chatgruppe oder in einer Konversation

01:47:02.270 --> 01:47:04.550
<v Xyrill>zwischen zwei Leuten, wie das halt in Messengern möglich ist.

01:47:04.900 --> 01:47:08.240
<v Xyrill>Damit steht halt ein Übertragungskanal zwischen den einzelnen Parteien zur Verfügung.

01:47:08.520 --> 01:47:11.520
<v Xyrill>Wenn ich also so etwas mache wie meinetwegen eine Abstimmungsplattform,

01:47:11.600 --> 01:47:14.640
<v Xyrill>wo man dann halt irgendwie eine Umfrage starten kann in so einem Gruppenchat

01:47:14.640 --> 01:47:15.680
<v Xyrill>und dann können Leute abstimmen,

01:47:16.160 --> 01:47:19.820
<v Xyrill>dann wird halt diese Übertragung von Informationen, die dafür notwendig ist,

01:47:19.960 --> 01:47:22.940
<v Xyrill>halt realisiert durch Chatnachrichten, die dann halt natürlich nicht als normale

01:47:22.940 --> 01:47:26.220
<v Xyrill>Textnachrichten angezeigt werden, sondern die entsprechenden Klienten verstehen

01:47:26.220 --> 01:47:28.800
<v Xyrill>halt, dass es dann zu dieser App gehört, die man da reinteilt.

01:47:28.800 --> 01:47:30.660
<v Xyrill>Also man hat diese Apps dann in

01:47:30.660 --> 01:47:34.080
<v Xyrill>einer teilbaren Form und kann die dann in entsprechende Gruppenchats reintun.

01:47:34.480 --> 01:47:37.760
<v Xyrill>Dann sind halt auch solche Fragen gelöst wie, welche Nutzer können darauf zugreifen,

01:47:37.820 --> 01:47:39.220
<v Xyrill>ja genau die in dem Gruppenchat halt sehen.

01:47:39.220 --> 01:47:42.080
<v Mole>Also es ist auch absolut isoliert. Das ist halt auch sehr cool,

01:47:42.240 --> 01:47:45.680
<v Mole>dass du halt, also du kommst auch nicht wirklich ins externe Netz.

01:47:45.880 --> 01:47:49.200
<v Mole>Also dadurch, dass es halt containerisiert ist, in der Sandbox,

01:47:49.360 --> 01:47:52.180
<v Mole>von dem DeltaChat läuft, hast du auch ein bisschen Sicherheit drin.

01:47:52.380 --> 01:47:55.260
<v Mole>Also das ist sehr cool. Man müsste sich halt eine Middleware bauen,

01:47:55.420 --> 01:47:58.420
<v Mole>um sozusagen da ins Netz zu kommen. Das ist alles möglich.

01:47:58.700 --> 01:48:01.680
<v Mole>Ich denke, insgesamt kann man da auch größere Sachen mit umsetzen.

01:48:01.820 --> 01:48:04.020
<v Mole>Also ich denke schon, so ein Bezahldienst oder sowas wäre möglich,

01:48:04.300 --> 01:48:07.160
<v Mole>wenn man das wollte. Also ich würde da jetzt an solche Sachen wie Flattr oder

01:48:07.160 --> 01:48:09.840
<v Mole>sowas schon mal denken, wenn da irgendsoeiner aufspringen würde.

01:48:10.120 --> 01:48:14.380
<v Mole>Ich glaube, da sehe ich noch viel Potenzial und ich fand es halt so wirklich

01:48:14.380 --> 01:48:18.520
<v Mole>augenöffnend und habe endlich mal auch wieder ein bisschen Fortschritt gesehen

01:48:18.520 --> 01:48:22.080
<v Mole>in diesen ganzen Bereichen, wo ich jetzt die letzten Jahre eigentlich eher so

01:48:22.080 --> 01:48:24.480
<v Mole>immer geschimpft habe, wo es lang geht.

01:48:24.480 --> 01:48:27.820
<v Mole>Aber WebXDC ist halt auch standardisiert.

01:48:27.980 --> 01:48:30.980
<v Mole>Also zumindest versucht das DeltaChat so zu standardisieren.

01:48:31.300 --> 01:48:34.400
<v Mole>Ich denke, man kann sich das angucken. Also wenn ihr damit coole Sachen gemacht

01:48:34.400 --> 01:48:36.480
<v Mole>habt, dann bin ich auch mal gerne gespannt.

01:48:37.240 --> 01:48:40.240
<v Mole>Schickt uns das mal und wir gucken uns das an. Ja, wir können jetzt nie auch

01:48:40.240 --> 01:48:42.720
<v Mole>noch DeltaChat bespielen. Wir bespielen jetzt schon Mastodon.

01:48:43.140 --> 01:48:46.700
<v Mole>Wir sind alle relativ angeheizt. Aber ich hatte darüber nachgedacht,

01:48:46.740 --> 01:48:50.300
<v Mole>eine DeltaChat-Gruppe zu machen. Vielleicht können das ja die Hörer machen.

01:48:50.560 --> 01:48:54.480
<v Xyrill>Genau, also macht was Cooles mit WebXDC und Simon macht jetzt was Cooles mit

01:48:54.480 --> 01:48:56.060
<v Xyrill>dem Mischpult, nämlich Musik abspielen.

01:48:56.710 --> 01:48:59.950
<v Simon>So, genau. Wir verabschieden uns nämlich jetzt von euch.

01:49:00.550 --> 01:49:01.650
<v Mole>Aus dem Rohr.

01:49:01.830 --> 01:49:07.670
<v Simon>Genau, aus dem Rohr. Lasst euch nicht überwachen. Speichert eure Backups in der richtigen Region.

01:49:08.330 --> 01:49:11.490
<v Simon>Und wir sehen uns dann nächsten Monat oder so.

01:49:11.710 --> 01:49:15.810
<v Mole>Ich hoffe, wir hören uns. Die Kamera sehe ich noch nicht. Ja, ja, ja.

01:49:16.450 --> 01:49:21.270
<v Simon>Das mache ich nebenbei. Und jetzt gibt es noch Ketsa, Tuesday.

01:49:21.970 --> 01:49:22.470
<v Mole>Tschüss.

