WEBVTT

00:00:00.020 --> 00:00:04.769
<v Mole>Im Süden hat der Gegner unsere Firewall überrannt. Im Osten hat das Botnetz

00:00:04.769 --> 00:00:07.240
<v Mole>unsere Sicherheitslücken unter Feuer.

00:00:08.340 --> 00:00:10.470
<v Xyrill>Mit dem Angriff KI wird das alles in Ordnung kommen.

00:00:11.340 --> 00:00:18.030
<v Mole>Chef, Steiner konnte nicht genug Tokens verbrennen. Der Angriff KI ist nicht erfolgt.

00:00:19.739 --> 00:00:28.440
<v Xyrill>Es bleiben im Raum Altman, Amodei, Zuckerberg und Huang... Das

00:00:28.440 --> 00:00:32.070
<v Xyrill>war ein Befehl! Der Angriff KI war Befehl!

00:00:32.600 --> 00:00:36.600
<v Xyrill>Wer sind Sie, dass Sie es wagen, sich meinem Befehl zu widersetzen?

00:00:37.400 --> 00:00:43.560
<v Mole>Hier ist die Stimme des Widerstands, auch bekannt als das Pentaradio im Juni 2026.

00:00:44.260 --> 00:00:45.420
<v Mole>Willkommen, hier ist der Mole.

00:00:45.820 --> 00:00:47.000
<v Xyrill>Und hier ist Xyrill, guten Tag.

00:00:47.360 --> 00:00:51.580
<v Mole>Seid gegrüßt, heute mal anders. Leider ist Simon abhanden, wir grüßen ihn.

00:00:51.580 --> 00:00:52.180
<v Xyrill>Sommerurlaub.

00:00:52.540 --> 00:00:54.790
<v Mole>Sommerurlaub, bei sommerlichen Temperaturen.

00:00:54.790 --> 00:00:57.700
<v Xyrill>Der macht, glaube ich, irgendwas mit Nukleartechnik, wenn ich das so richtig

00:00:57.700 --> 00:00:58.910
<v Xyrill>mitbekommen habe. Sehr gut.

00:00:58.910 --> 00:01:05.450
<v Mole>Wegen ihm ist es so warm. Okay. Okay. Genau. Wir haben eine Tischhöhe.

00:01:05.450 --> 00:01:09.349
<v Xyrill>Ja, trotz der Sommerhitze bleiben unsere Routinen hier bestehen.

00:01:09.349 --> 00:01:14.880
<v Xyrill>Die Tischhöhe beträgt heute DIN A 0,5372.

00:01:15.459 --> 00:01:16.720
<v Xyrill>Genau. Viel Spaß beim Rätseln.

00:01:17.190 --> 00:01:19.540
<v Mole>Aber ich glaube, DIN, das ist ja auch sowas, was eigentlich,

00:01:19.540 --> 00:01:22.000
<v Mole>das könnte in PentAwesome gehören, weil das ist. Das ist.

00:01:22.319 --> 00:01:25.959
<v Mole>Also das tut ja auch den meisten Amis so immer den Mund verschlagen,

00:01:25.959 --> 00:01:27.770
<v Mole>wenn die rausfinden, wie genial das ist.

00:01:28.230 --> 00:01:31.840
<v Xyrill>Genau, aber das ist hier nicht das Thema. Das Thema ist Feedback.

00:01:32.780 --> 00:01:34.580
<v Xyrill>Wir haben einiges Feedback bekommen, unter anderem auch zur Tischhöhe, aber

00:01:34.580 --> 00:01:38.750
<v Xyrill>wir fangen mal chronologisch durch. Ulrich allokiert sich die Listener-ID 17 und

00:01:38.750 --> 00:01:43.150
<v Xyrill>schreibt, beste Grüße aus dem nordöstlichen Österreich. Danke für euren Podcast

00:01:43.150 --> 00:01:44.490
<v Xyrill>beziehungsweise eure Sendung.

00:01:44.830 --> 00:01:47.520
<v Xyrill>Da sehe ich auch gar keinen Unterschied zwischen einem Podcast ist eine Sendung.

00:01:47.520 --> 00:01:51.020
<v Xyrill>Eine Sendung kann ein Podcast werden, wenn sie nach der Sendung aufgezeichnet wird.

00:01:51.020 --> 00:01:53.520
<v Mole>Warte mal, das war eine zeitsouveräne Sendung, ein Podcast, oder?

00:01:54.040 --> 00:01:54.820
<v Xyrill>Ja, irgendwie sowas, ne?

00:01:54.880 --> 00:01:55.540
<v Mole>Genau.

00:01:55.920 --> 00:01:58.960
<v Xyrill>Ich erinnere mich ja immer an diesen Spruch, das war irgendein Satiriker damals

00:01:58.960 --> 00:02:03.950
<v Xyrill>in der Anstalt, der irgendwie dargestellt hat, so Interviews halt in den Nachrichten

00:02:03.950 --> 00:02:06.300
<v Xyrill>oder sowas, wenn da ein Politiker zugeschaltet ist und dann sagen sie immer

00:02:06.300 --> 00:02:08.830
<v Xyrill>so als Floskel: Dieses Gespräch haben wir vor der Sendung aufgezeichnet.

00:02:09.360 --> 00:02:12.090
<v Xyrill>Er hat dann aber die Floskel umgedreht und hat gesagt, dieses Gespräch werden

00:02:12.090 --> 00:02:13.360
<v Xyrill>wir nach der Sendung aufzeichnen.

00:02:13.790 --> 00:02:17.370
<v Xyrill>Was wunderbar plausibel klingt, bis man da mal kurz drüber nachdenkt und feststellt, Moment.

00:02:18.520 --> 00:02:21.330
<v Xyrill>Aber das ist ein Podcast, das ist eine Sendung, die wir nachher nochmal aufgezeichnet haben.

00:02:21.330 --> 00:02:25.440
<v Mole>Genau, ich bin ja immer mit dem Wort Podcast auch so, erkläre ich immer so Sprachen,

00:02:25.440 --> 00:02:28.550
<v Mole>weil Podcast ist halt so ein Wort, was ins Deutsche übernommen wurde,

00:02:28.800 --> 00:02:30.360
<v Mole>wofür es nicht wirklich ein deutsches Wort gibt.

00:02:30.360 --> 00:02:33.919
<v Mole>Also wenn man es jetzt übersetzt, also man kann das mit mehreren Worten umschreiben,

00:02:33.919 --> 00:02:37.910
<v Mole>wie gesagt, zeitsouveräne Radiosendung oder zeitsouveräne Sendung oder sowas.

00:02:37.910 --> 00:02:39.639
<v Mole>Es fehlt halt ein schönes Wort dafür.

00:02:39.639 --> 00:02:44.100
<v Xyrill>Das ist halt, wann immer sich ein neues Wort bildet, ist, wenn halt eine Nische besetzt werden möchte.

00:02:44.240 --> 00:02:47.620
<v Xyrill>Eine Bedeutung, die noch nicht durch andere Wörter hinrechend gut abgedeckt

00:02:47.620 --> 00:02:49.240
<v Xyrill>ist oder hinrechend kompakt abgedeckt ist.

00:02:49.510 --> 00:02:52.040
<v Xyrill>Und dann wird halt ein Wort geholt, von wo auch immer dann die entsprechende

00:02:52.040 --> 00:02:56.040
<v Xyrill>Quelle ist. Wir hatten auch beim Mittagessen, hatten wir Heidelbeerlimo getrunken

00:02:56.410 --> 00:02:58.660
<v Xyrill>und hatten uns dann gefragt, weil ich auch einen Kollegen habe,

00:02:58.660 --> 00:03:01.300
<v Xyrill>der auch Japanisch lernt, was denn Heidelbeeren oder Blaubeeren auf Japanisch

00:03:01.300 --> 00:03:04.510
<v Xyrill>sind. Und ich habe dann nachgeguckt und natürlich, die Antwort ist Buruberi.

00:03:05.480 --> 00:03:07.580
<v Mole>Ja, das ist halt, weil gibt es halt nicht.

00:03:08.120 --> 00:03:10.650
<v Xyrill>Gab es zumindest nicht in Japan wahrscheinlich, bevor es dann halt die mit den

00:03:10.650 --> 00:03:13.530
<v Xyrill>Europäern, also Amerikanern wie auch immer Kontakt hatten. Und dementsprechend

00:03:13.530 --> 00:03:14.860
<v Xyrill>wurde auch das Wort da importiert.

00:03:14.860 --> 00:03:20.350
<v Mole>Genau, es ist immer sehr interessant, sich sprachwissenschaftlich da mal mit auseinanderzusetzen.

00:03:20.350 --> 00:03:23.310
<v Xyrill>Genauso wie wir auch Sushi sagen und nicht roher Fisch auf kalten Reis mit Algen.

00:03:23.310 --> 00:03:26.210
<v Mole>Genau, und so richtig leet findet das Chris.

00:03:26.560 --> 00:03:31.960
<v Xyrill>Genau, Chris allokiert Listener-ID 1337, die ist jetzt weg, und schreibt,

00:03:32.380 --> 00:03:34.920
<v Xyrill>hier ein Hörer seit vielen Jahren aus den Niederlanden.

00:03:35.260 --> 00:03:38.420
<v Xyrill>C3D2 World Domination ist einen Schritt näher. Oh mein Gott.

00:03:38.420 --> 00:03:40.500
<v Xyrill>Ich glaube, wir müssen irgendwann mal abhaken, welche Länder wir schon hatten,

00:03:40.500 --> 00:03:42.200
<v Xyrill>dass wir irgendwann unser Bingo-Board vollbekommen.

00:03:43.770 --> 00:03:44.990
<v Mole>Was rufen wir dann, wenn es voll ist?

00:03:45.100 --> 00:03:45.660
<v Xyrill>Penta-Bingo.

00:03:45.930 --> 00:03:48.650
<v Mole>Penta-World. Und was bedeutet voll? Europa?

00:03:49.650 --> 00:03:53.640
<v Xyrill>Es gibt noch viel mehr Länder als nur Europa. Wir waren ja schon über Europa

00:03:53.640 --> 00:03:57.090
<v Xyrill>auch, glaube ich, rausgegangen ein paar Mal, oder? Das werden wir nochmal prüfen.

00:03:57.480 --> 00:04:01.470
<v Mole>Ja, wie gesagt, es sind auch Sendungen geplant von außerhalb.

00:04:02.100 --> 00:04:04.180
<v Mole>Aber ja, dazu erst, wenn es soweit ist.

00:04:04.330 --> 00:04:06.690
<v Xyrill>Genau, wir gehen bei den Listener-IDs weiter zurück zu Nummer 1.

00:04:07.100 --> 00:04:10.270
<v Xyrill>Wortwörtlich: Dominik schreibt zur Tischhöhe vom letzten Mal.

00:04:10.810 --> 00:04:16.760
<v Xyrill>Die Tischhöhe möchte ich diesmal bei einer Tastengröße von 1,8 cm auf 91,2 cm beziffern.

00:04:17.390 --> 00:04:21.000
<v Xyrill>Wir hatten ja letztes Mal unsere Tischhöhe angegeben in Tasten einer Computertastatur,

00:04:21.320 --> 00:04:24.060
<v Xyrill>da diese Computertastaturen einem Standardraster folgen.

00:04:24.380 --> 00:04:28.500
<v Xyrill>Offenbar ist die Tastatur, die Dominik vermessen hat, ein bisschen enger mit

00:04:28.500 --> 00:04:33.330
<v Xyrill>diesem Raster, als was wir so hier gemessen hatten. Deswegen 91,2 ist leider nicht richtig.

00:04:33.330 --> 00:04:36.029
<v Mole>Tja, du kannst es nochmal probieren. Es gibt noch ganz viele Tastaturen.

00:04:36.589 --> 00:04:39.260
<v Xyrill>Genau. Nochmal weitere Daten sammeln.

00:04:39.260 --> 00:04:41.480
<v Mole>Genau, ich glaube, wenn du mittelst, hast du eine gute Chance.

00:04:41.480 --> 00:04:44.270
<v Xyrill>Oder eventuell haben wir ja auch uns gehört mit dem Standardraster.

00:04:44.270 --> 00:04:46.360
<v Xyrill>Meinst du? Also ich habe bei einigen Tastatoren nachgemessen,

00:04:46.360 --> 00:04:49.640
<v Xyrill>in Vorbereitung der Sendung, aber ich kann jetzt nicht sagen, dass ich irgendwie

00:04:49.640 --> 00:04:51.149
<v Xyrill>hunderte Messpunkte oder so gehabt habe.

00:04:51.149 --> 00:04:54.610
<v Mole>Ah, ich dachte, schlechter journalistischer Standard. Schlecht recherchiert.

00:04:54.610 --> 00:04:59.190
<v Xyrill>Ich trete von allen publizistischen Ämtern zurück. Behalte jedoch mein Pentaradio-Mandat.

00:04:59.190 --> 00:05:02.510
<v Mole>Aber du kannst es gerne nochmal probieren. Es gibt ja nicht mehr so viele Möglichkeiten, genau.

00:05:02.760 --> 00:05:05.860
<v Mole>Weil es gibt ja immer bloß so eine bestimmte Ebene. Mal schauen,

00:05:05.860 --> 00:05:09.890
<v Mole>wann wir mal auf dem Fußboden dann eine Sendung machen. Könnte auch vorkommen.

00:05:10.750 --> 00:05:14.110
<v Xyrill>So wie die Japaner, die dann auf Kissen sitzen auf dem Boden und da so einen flachen Tisch haben.

00:05:14.110 --> 00:05:15.810
<v Mole>Das wäre mal was, wenn wir dann aus Japan senden.

00:05:16.080 --> 00:05:16.560
<v Xyrill>Mal gucken.

00:05:17.230 --> 00:05:20.640
<v Xyrill>Dominik schreibt weiter. Bezüglich der Hoffnung von Mole auf sinkende Hardwarepreise

00:05:20.640 --> 00:05:21.800
<v Xyrill>bin ich aber eher skeptisch.

00:05:22.100 --> 00:05:25.770
<v Xyrill>Selbst wenn die KI-Blase platzen sollte, so sind ja trotzdem die Komponenten

00:05:25.770 --> 00:05:27.279
<v Xyrill>nicht für den Endkundenmarkt verfügbar.

00:05:27.600 --> 00:05:30.760
<v Xyrill>Die Rechenzentren werden dadurch nur von den anderen Überlebenden weitergenutzt.

00:05:31.130 --> 00:05:34.080
<v Xyrill>Außerdem warten viele im Consumer-Markt auf fallende Preise, um die eigene Hardware

00:05:34.080 --> 00:05:37.250
<v Xyrill>zu ersetzen. Falls das überhaupt noch viele machen werden, dann meines Erachtens

00:05:37.250 --> 00:05:39.690
<v Xyrill>nach werden die großen Rechenzentrenbetreiber alles daran setzen,

00:05:39.970 --> 00:05:42.060
<v Xyrill>dass die Menschen die Rechenleistung bei ihnen im Abo-Modell mieten.

00:05:42.480 --> 00:05:45.550
<v Xyrill>Stichwort Cloud Computing. Somit haben die sich auch noch ein Interesse daran,

00:05:45.550 --> 00:05:46.850
<v Xyrill>dass die Hardwarepreise hochbleiben.

00:05:47.430 --> 00:05:49.450
<v Xyrill>Ich hoffe auch, dass die Hardware wieder günstiger wird, aber ich denke,

00:05:49.450 --> 00:05:51.490
<v Xyrill>dass Big Tech am Ende des Homecomputing arbeitet.

00:05:52.640 --> 00:05:57.089
<v Mole>Das Ganze vergisst leider so ein bisschen die aktuellen geopolitischen Situationen

00:05:57.089 --> 00:06:02.589
<v Mole>und da kommt halt auch so ein bisschen DID dazu, Digital Independence.

00:06:02.589 --> 00:06:06.450
<v Mole>Und da kann es halt schon sein, dass da eventuell auf einmal komische Ansagen

00:06:06.450 --> 00:06:09.700
<v Mole>gemacht werden und dass dann doch Rechenzentren, die jetzt in den USA stehen,

00:06:09.700 --> 00:06:11.720
<v Mole>auf einmal hier für den europäischen Markt nicht mehr zur Verfügung stehen.

00:06:11.720 --> 00:06:14.970
<v Xyrill>Naja, aber das muss ja nicht unbedingt heißen, dass wir dann als nächstes Hardware

00:06:14.970 --> 00:06:17.380
<v Xyrill>zu uns nach Hause bekommen, sondern das würde nur heißen, dass dann die Regierung

00:06:17.380 --> 00:06:18.980
<v Xyrill>irgendwelche Rechenzentren in Europa fördern.

00:06:19.290 --> 00:06:22.380
<v Mole>Das mag sein. Der Punkt daran ist aber, dass die Rechenzentren dann halt in

00:06:22.380 --> 00:06:27.610
<v Mole>den USA rumstehen, keiner sie nutzt und dadurch die Preise halt runterfallen.

00:06:29.660 --> 00:06:33.230
<v Mole>Weil ich glaube nicht, dass dann jemand anfängt, das Rechenzentrum dort abzubauen

00:06:33.230 --> 00:06:34.160
<v Mole>und hier rüber zu fahren.

00:06:35.040 --> 00:06:36.780
<v Xyrill>So wie damals die Sowjets nach dem zweiten Weltkrieg.

00:06:38.460 --> 00:06:42.210
<v Mole>Genau. Also wir werden sehen. Pentaradio bleibt dran.

00:06:42.510 --> 00:06:44.170
<v Xyrill>Ja, an den Sovjets?

00:06:45.800 --> 00:06:46.610
<v Mole>An den Rechenzentren.

00:06:47.110 --> 00:06:47.660
<v Xyrill>An beidem.

00:06:48.000 --> 00:06:53.220
<v Mole>Genau. Es gibt noch .su. Also ich glaube, es ist gerade nicht so beliebt, diese Domäne.

00:06:54.020 --> 00:06:56.070
<v Xyrill>Ja, ich weiß nicht, wird die überhaupt betrieben?

00:06:56.520 --> 00:07:01.200
<v Mole>Jaja, da gibt es eine NIC für. Die wird im russischen Bereich noch benutzt.

00:07:01.200 --> 00:07:03.320
<v Mole>Da gibt es halt so ein paar Verrückte, die da ihr Zeug hosten.

00:07:03.320 --> 00:07:05.630
<v Xyrill>Es gibt da noch ein paar mehr Verrückte, die gerne an diese Zeiten anknüpfen

00:07:05.630 --> 00:07:06.530
<v Xyrill>wollen, aber das ist eine andere Sache.

00:07:06.530 --> 00:07:06.860
<v Mole>Genau.

00:07:08.520 --> 00:07:11.800
<v Xyrill>Gut, wir schwenken nicht zurück in die Sowjetunion, sondern wir schwenken ein in die News.

00:07:12.360 --> 00:07:15.380
<v Mole>Genau, wir hatten vorher uns schon überlegt, dass wir eigentlich gar keine News

00:07:15.380 --> 00:07:19.560
<v Mole>machen, weil es gibt immer News, die uns jetzt schon wieder so entgegengefallen

00:07:19.560 --> 00:07:21.910
<v Mole>sind, wo wir erstmal nichts sagen wollen, die wir uns erstmal angucken wollen,

00:07:21.910 --> 00:07:25.450
<v Mole>gucken wollen, was rauskommt. Deswegen werdet ihr nicht alles hier hören.

00:07:26.400 --> 00:07:29.720
<v Xyrill>Ja, die Sache ist ja die, ich bringe ja auch nicht jede einzelne News mit auf

00:07:29.720 --> 00:07:31.810
<v Xyrill>dieser Welt, weil dann könnten wir halt eine tägliche Sendung machen.

00:07:31.810 --> 00:07:34.230
<v Xyrill>Es ist ja immer eine Frage, eine Auswahl zu treffen. Das trifft ja auf alle

00:07:34.230 --> 00:07:37.320
<v Xyrill>Nachrichtenformate in irgendeiner Form zu. Also auch die Tagesschau um 20 Uhr

00:07:37.690 --> 00:07:40.900
<v Xyrill>ist halt mit dem Problem konfrontiert, dass sie nur 15 Minuten haben und in

00:07:40.900 --> 00:07:44.210
<v Xyrill>dieser Zeit halt nicht die gesamte Nachrichtenlage der Welt erschöpfend behandeln können.

00:07:44.580 --> 00:07:47.920
<v Xyrill>Je nachdem, wie man das halt auch auslegt. Also man kann sich halt irgendwie

00:07:47.920 --> 00:07:50.170
<v Xyrill>auf die Sachen beschränken, die halt den öffentlichen Diskurs prägen,

00:07:50.170 --> 00:07:53.010
<v Xyrill>aber naja, das ist natürlich auch schwierig, weil die natürlich auch selber

00:07:53.010 --> 00:07:54.750
<v Xyrill>den öffentlichen Diskurs prägen. Wenn die was reinnehmen würden,

00:07:54.750 --> 00:07:55.870
<v Xyrill>dann wäre es halt diskursprägend.

00:07:55.870 --> 00:07:59.510
<v Mole>Ja, ich sehe es dann eher auch so ein bisschen für uns, um das aufzuarbeiten.

00:07:59.510 --> 00:08:02.700
<v Mole>Deswegen sind da halt auch Themen dran, die uns so über den Weg laufen und uns so interessieren.

00:08:03.530 --> 00:08:07.760
<v Mole>Und wir halten euch dazu im Laufenden und ich hoffe ja, dass es auch für euch

00:08:07.760 --> 00:08:10.930
<v Mole>noch ein bisschen so einen News-Effekt hat. Genau.

00:08:11.120 --> 00:08:13.770
<v Xyrill>Das ist halt, worüber man auch was sagen kann, was irgendwie interessant ist

00:08:13.770 --> 00:08:16.330
<v Xyrill>und die erste Meldung, die ich hier auf der Liste habe, die passt da rein.

00:08:16.520 --> 00:08:19.140
<v Xyrill>Ladybird stellt ihr Entwicklungsmodell um. Kennst du Ladybird?

00:08:19.440 --> 00:08:22.410
<v Mole>Ah, so richtig nicht. SQLite kenne ich aber.

00:08:22.910 --> 00:08:25.990
<v Xyrill>Das ist der Webbrowser, der bei SerenityOS rausgefallen war.

00:08:26.590 --> 00:08:30.410
<v Xyrill>Also mal wieder seit langem ein Webbrowser, der einfach from scratch komplett

00:08:30.410 --> 00:08:31.300
<v Xyrill>neu implementiert wird.

00:08:31.680 --> 00:08:35.150
<v Xyrill>Irgendwie zurzeit alle Webbrowser, die man so verwendet, also die überwältigende

00:08:35.150 --> 00:08:38.110
<v Xyrill>Mehrheit von Browsern ist ja irgendwie auf Chromium basierend und auf Blink.

00:08:38.620 --> 00:08:41.190
<v Xyrill>Also wenn man Microsoft Edge verwendet, dann basiert das auf Chrome.

00:08:41.190 --> 00:08:43.960
<v Xyrill>Wenn man Vivaldi verwendet, basiert das auf Chrome. Wenn man Chrome natürlich

00:08:43.960 --> 00:08:45.790
<v Xyrill>verwendet, selber natürlich auch. Oder wenn man Brave verwendet,

00:08:45.790 --> 00:08:47.679
<v Xyrill>basiert auf Chrome. Dann geht es halt noch...

00:08:47.820 --> 00:08:49.900
<v Mole>Librewolf ist dann, ich glaube, Kio.

00:08:50.260 --> 00:08:51.390
<v Xyrill>Librewolf kommt von Firefox.

00:08:51.390 --> 00:08:52.500
<v Mole>Das ist dann genau Mozilla.

00:08:52.799 --> 00:08:53.440
<v Xyrill>Ja, und damit hat Gecko.

00:08:53.500 --> 00:08:54.520
<v Mole>Wie ist die Engine?

00:08:54.520 --> 00:08:55.170
<v Mole>Gecko, genau.

00:08:55.610 --> 00:08:57.950
<v Xyrill>Ja, man hat halt, also auf der einen Seite diese Chrome-Linie,

00:08:58.309 --> 00:09:00.220
<v Xyrill>die abgeleitet ist von WebKit.

00:09:00.220 --> 00:09:03.860
<v Xyrill>Und WebKit ist ja von Apple, womit die Safari machen. Das heißt,

00:09:03.860 --> 00:09:06.460
<v Xyrill>das ist quasi auch dieselbe Familie. Gut, es hat sich jetzt schon relativ lange

00:09:06.460 --> 00:09:10.770
<v Xyrill>abgezweigt und sind zwei separate Forks. Aber trotzdem, es war keine Neuentwicklung.

00:09:11.080 --> 00:09:15.260
<v Xyrill>Und WebKit selber war ja auch keine Neuentwicklung, sondern das war ja nur KHTML geforkt.

00:09:15.510 --> 00:09:18.990
<v Xyrill>Also die Webbrowser-Engine damals von KDE, die dann irgendwann mal eingestellt

00:09:18.990 --> 00:09:21.740
<v Xyrill>wurde, weil dann KDE halt auch festgestellt hat, mit drei, vier Freiwilligen

00:09:21.740 --> 00:09:23.700
<v Xyrill>können wir halt nicht einen ganzen Webbrowser implementieren.

00:09:24.059 --> 00:09:26.370
<v Xyrill>In Anbetracht dessen, wie komplex diese Dinger heutzutage sind.

00:09:26.490 --> 00:09:29.170
<v Mole>Ah, der war witzig. War der nie im Konqueror mit implementiert?

00:09:29.220 --> 00:09:32.090
<v Xyrill>Ja, das war im Dateimanager halt einfach drin. Und wenn man halt einfach im

00:09:32.090 --> 00:09:34.730
<v Xyrill>Dateimanager halt eine HTML-Seite angewählt hat, dann hat es halt quasi auf

00:09:34.730 --> 00:09:36.600
<v Xyrill>den KHTML-Modus umgeschaltet.

00:09:36.600 --> 00:09:39.330
<v Mole>Genau, das waren die guten alten SuSE-Zeiten, hatte ich das noch genutzt.

00:09:39.330 --> 00:09:42.650
<v Xyrill>Ja, genau, das war auch meine erste Linux-Erfahrung, so 2007, 2008.

00:09:42.650 --> 00:09:47.770
<v Mole>Ja, das war schon nicht meine erste, aber das waren dann auch schon so,

00:09:47.770 --> 00:09:51.240
<v Mole>wo man mal Linux mal ein bisschen produktiver genutzt hat.

00:09:51.240 --> 00:09:55.370
<v Mole>Also ich habe am Anfang halt immer mit GNOME angefangen halt und bin dann zwischendurch

00:09:55.370 --> 00:10:00.309
<v Mole>mal so ein bisschen mit SuSE zu KDE gekommen und bin dann wieder nach GNOME zurückgefallen.

00:10:00.309 --> 00:10:05.240
<v Xyrill>Ja, also diese ganze Chromium, Blink, Webkit, Safari, KHTML-Familie ist so die

00:10:05.240 --> 00:10:06.350
<v Xyrill>eine große Familie, die es gibt.

00:10:06.799 --> 00:10:10.950
<v Xyrill>Gecko ist halt das andere, die aus Netscape abgeleitete Erbfolge,

00:10:11.440 --> 00:10:13.950
<v Xyrill>die halt im Wesentlichen heutzutage durch Firefox dargestellt wird und halt

00:10:13.950 --> 00:10:16.600
<v Xyrill>ja eventuell noch die Firefox-Forks, die man so kennt, so Waterfox,

00:10:16.600 --> 00:10:17.620
<v Xyrill>Librewolf und so weiter.

00:10:18.070 --> 00:10:19.890
<v Mole>Iceweasel gab es auch mal, gibt es den noch?

00:10:19.890 --> 00:10:23.679
<v Xyrill>Ja, Iceweasel war die Variante von Debian, weil sie das Firefox-Branding nicht

00:10:23.679 --> 00:10:28.580
<v Xyrill>verwenden durften aus markenrechtlichen Gründen, aufgrund deren Kriterien für freie Software und so.

00:10:29.350 --> 00:10:32.710
<v Xyrill>Das sind also die zwei großen Familien und es gab, naja, es gibt so kleine,

00:10:33.210 --> 00:10:35.660
<v Xyrill>Kleinigkeiten noch so an der Seite, die aber keine große Bedeutung hatten und

00:10:35.660 --> 00:10:38.630
<v Xyrill>Ladybird ist jetzt so ein Projekt, was eine Hoffnung hat, dass man eventuell

00:10:38.630 --> 00:10:41.030
<v Xyrill>eine dritte große Browser-Engine tatsächlich mal etablieren kann,

00:10:41.030 --> 00:10:44.750
<v Xyrill>also eine dritte unabhängige Implementierung, die halt dann nicht von den

00:10:45.690 --> 00:10:48.590
<v Xyrill>Interessen von Google abhängig ist, was Blink angeht oder von den Interessen

00:10:48.590 --> 00:10:49.990
<v Xyrill>von Mozilla, was Firefox angeht.

00:10:49.990 --> 00:10:52.980
<v Xyrill>Ich meine, Mozilla ist sicherlich besser als Google, aber die sind halt auch

00:10:52.980 --> 00:10:55.559
<v Xyrill>im Silicon Valley und jagen auch diesem ganzen KI-Quatsch und was nicht alles

00:10:55.559 --> 00:10:57.679
<v Xyrill>hinterher und müssen sich halt irgendwie um ihr Funding bemühen und so.

00:10:57.679 --> 00:10:59.870
<v Mole>Ja, bei allen Dingen, wie gesagt, von wem bekommen die das Geld?

00:10:59.870 --> 00:11:04.190
<v Mole>Da wirft halt Google und die tun sich ja immer dann auch so darum schlagen,

00:11:04.190 --> 00:11:05.710
<v Mole>wer denen das meiste Geld geben kann.

00:11:06.030 --> 00:11:10.870
<v Mole>Denen wird natürlich dann entsprechend Mozilla auch gewogen sein,

00:11:10.870 --> 00:11:13.960
<v Mole>den Menschen, denen die da das Geld verdanken, in Anführungstrichen.

00:11:13.960 --> 00:11:18.070
<v Mole>Also die Mozilla von Degen, die machen viele coole Projekte, muss man schon sagen.

00:11:18.850 --> 00:11:22.360
<v Mole>Ich nutze auch gerne beim Kunden Thunderbird. Kommt auch von denen.

00:11:23.140 --> 00:11:25.610
<v Xyrill>Anyway, es geht ja gar nicht darum, was Ladybird ist, außer,

00:11:25.610 --> 00:11:26.450
<v Xyrill>dass man natürlich damit einen

00:11:26.450 --> 00:11:29.120
<v Xyrill>Shoutout geben kann. Genau, das war jetzt die Frage. Was ist die News?

00:11:29.390 --> 00:11:31.390
<v Xyrill>Die News ist, dass sie ihr Entwicklungsmodell umgestellt haben.

00:11:32.020 --> 00:11:35.150
<v Xyrill>Sie nehmen jetzt keine Code-Änderungen mehr von beliebigen Leuten an.

00:11:35.280 --> 00:11:37.179
<v Xyrill>Also quasi von, es ist halt weiterhin

00:11:37.179 --> 00:11:40.110
<v Xyrill>Open-Source, aber halt mit so einer geschlossenen Entwicklergemeinde.

00:11:40.530 --> 00:11:44.160
<v Xyrill>Die Begründung hier auf der Webseite ist, ja, in den letzten Jahrzehnten war

00:11:44.160 --> 00:11:48.120
<v Xyrill>immer Code-Beiträge halt irgendwie das Werkzeug, mit dem sich neue Beitragende

00:11:48.600 --> 00:11:51.390
<v Xyrill>Vertrauen erarbeitet haben, weil das halt tatsächlich Arbeit erfordert hat.

00:11:51.390 --> 00:11:54.240
<v Xyrill>Und das ist halt heutzutage nicht mehr der Fall. Du kannst halt heute aus der

00:11:54.240 --> 00:11:56.940
<v Xyrill>KI halt irgendwie tausende Zeilen Code rauswerfen in kürzester Zeit,

00:11:57.380 --> 00:11:59.690
<v Xyrill>kannst die da halt vorwerfen. Und das haben wir ja schon in der Vergangenheit

00:11:59.690 --> 00:12:04.020
<v Xyrill>besprochen, dass das halt die Open-Source-Maintainer auch stellenweise ganz schön überlastet.

00:12:04.410 --> 00:12:08.420
<v Xyrill>Und Ladybird, dass die entsprechenden Entwickler, Andreas Kling und so weiter,

00:12:08.420 --> 00:12:09.990
<v Xyrill>haben jetzt gesagt, wir stellen das hier um.

00:12:09.990 --> 00:12:13.960
<v Xyrill>Es gibt halt nur noch einen gewissen abgeschlossenen Kabal von Entwicklern.

00:12:13.960 --> 00:12:17.830
<v Xyrill>Und ich habe jetzt nicht genau recherchiert, was jetzt die alternativen Methoden

00:12:17.830 --> 00:12:20.070
<v Xyrill>sind, wie man da reinkommt in diese Runde. Aber es ist auf jeden Fall nicht

00:12:20.070 --> 00:12:23.620
<v Xyrill>mehr einfach nur von wegen, man schickt halt PRs, die gut sind und irgendwann

00:12:23.620 --> 00:12:25.799
<v Xyrill>hat man sich halt einen Namen verdient, sondern das muss dann in irgendeiner

00:12:25.799 --> 00:12:27.390
<v Xyrill>Form anders funktionieren.

00:12:27.860 --> 00:12:30.010
<v Xyrill>Und ich hatte dann halt auch erst so gedacht, ja ist das jetzt etwas,

00:12:30.010 --> 00:12:34.540
<v Xyrill>was uns verloren geht, eben durch KI, weil man kann es natürlich unter diesem Aspekt sehen.

00:12:34.980 --> 00:12:36.970
<v Xyrill>Ich habe dann aber, während ich so drüber nachgedacht habe, gedacht,

00:12:36.970 --> 00:12:39.130
<v Xyrill>es ist ja eigentlich nur das SQLite Entwicklungsmodell.

00:12:39.660 --> 00:12:42.530
<v Xyrill>Da funktioniert das ganz genauso. Also wenn ich hier bei SQLite drauf gucke,

00:12:42.530 --> 00:12:44.840
<v Xyrill>ich habe die entsprechende Webseite verlinkt, dann ist hier so eine Heading

00:12:45.110 --> 00:12:47.010
<v Xyrill>"Open Source, Not Open Contribution".

00:12:47.230 --> 00:12:52.270
<v Xyrill>Also die Quellen sind offen, aber der Zugang, um zu den Quellen was beizutragen, ist nicht offen.

00:12:52.270 --> 00:12:56.120
<v Mole>Na, ich sehe da aber schon ein Problem, weil du in irgendeiner Form ja auch

00:12:56.580 --> 00:12:59.070
<v Mole>so ein bisschen Nachwuchs ranziehen willst, weil ich sehe das bei mir selber,

00:12:59.070 --> 00:13:02.430
<v Mole>dass ich viele coole Projekte gemacht habe, wo dann irgendwann sind die eingeschlafen.

00:13:02.430 --> 00:13:04.210
<v Mole>Also bei mir hat das angefangen mit der Schülerzeitung.

00:13:04.500 --> 00:13:07.690
<v Mole>Also ich habe es damals in der 10. Klasse, ich habe die Schulzeitung so mit

00:13:08.040 --> 00:13:12.150
<v Mole>am Leben gehalten, war mit einer der Hauptleute und nach mir ist die halt eingegangen,

00:13:12.150 --> 00:13:15.810
<v Mole>weil man es halt nicht schafft, einen ordentlichen Nachwuchs ran zu ziehen,

00:13:15.810 --> 00:13:18.340
<v Mole>weil das ist glaube ich auch mit einer großen Kunst.

00:13:18.340 --> 00:13:21.710
<v Mole>Und der Vorteil mit diesem Open-Zeug, ich meine, das haben wir damals bei,

00:13:22.130 --> 00:13:27.110
<v Mole>wie hieß diese Lücke, wo dieser obskure Chinese sich da reingehackt hatte, gesehen.

00:13:27.110 --> 00:13:27.870
<v Xyrill>Dieser Xia Tang.

00:13:27.870 --> 00:13:28.310
<v Mole>Genau.

00:13:28.840 --> 00:13:29.900
<v Xyrill>Bei XZ war das.

00:13:29.900 --> 00:13:32.430
<v Mole>Genau, XZ, dass das dort auch schief gehen kann.

00:13:32.430 --> 00:13:36.630
<v Xyrill>Ich verweise auf Pentaradio vom April 2024, glaube ich, "Sprich Freund und tritt

00:13:36.630 --> 00:13:37.790
<v Xyrill>in die Hintertür ein". Richtig.

00:13:38.160 --> 00:13:41.910
<v Mole>Ich denke aber schon, dass das eine Möglichkeit ist, sich sozusagen so Vertrauen

00:13:41.910 --> 00:13:44.160
<v Mole>zu erarbeiten, indem man halt kontribuiert.

00:13:44.530 --> 00:13:47.850
<v Mole>Die Frage ist halt, wie man da vorgeht. Ich weiß nicht, ob man dann,

00:13:47.850 --> 00:13:50.580
<v Mole>was weiß ich, einen Fork macht und dann denen mal den Fork zeigt und sagt,

00:13:50.580 --> 00:13:53.720
<v Mole>guck mal, das ist halt schwierig. Also wie schaffen dies das?

00:13:54.020 --> 00:13:55.930
<v Xyrill>Ich glaube, die Vogue-Methode ist jetzt wahrscheinlich die, an die ich denken

00:13:55.930 --> 00:13:58.870
<v Xyrill>würde für mich selber jetzt. Wenn ich halt sage, ich habe ja auch meinen Open-Source-Code,

00:13:58.870 --> 00:14:01.720
<v Xyrill>der im Internet rumliegt und ich habe definitiv nicht die Bandbreite,

00:14:01.720 --> 00:14:03.640
<v Xyrill>irgendwie einen Haufen Pull-Requests zu reviewen. Das ist ja schon,

00:14:03.640 --> 00:14:04.810
<v Xyrill>was ich den ganzen Tag auf Arbeit mache.

00:14:05.260 --> 00:14:08.100
<v Xyrill>Da werde ich schon regelmäßig wuselig und dann will ich nach Hause gehen,

00:14:08.100 --> 00:14:10.300
<v Xyrill>mal selber ein bisschen Code schreiben und nicht noch irgendwie zehn andere

00:14:10.300 --> 00:14:11.280
<v Xyrill>Pull-Requests mir angucken.

00:14:11.600 --> 00:14:14.070
<v Xyrill>Weswegen da irgendwie die Pull-Requests, die gekommen sind, auch so ein bisschen

00:14:14.070 --> 00:14:16.040
<v Xyrill>vor sich hinoxidieren in meinen Repos.

00:14:16.750 --> 00:14:19.480
<v Xyrill>Wahrscheinlich ist das einfach das Modell, zu sagen, macht halt einen Fork davon

00:14:19.480 --> 00:14:21.970
<v Xyrill>und wenn sich jetzt herausstellt, dass dieser Fork was Sinnvolles macht,

00:14:21.970 --> 00:14:25.160
<v Xyrill>dann können wir das ja irgendwie in Betracht ziehen und dann eventuell da uns

00:14:25.160 --> 00:14:26.610
<v Xyrill>ein paar Rosinen rauspicken und sowas.

00:14:26.950 --> 00:14:30.820
<v Xyrill>Ich habe ja auch bei SQLite noch mal kurz reingelesen, da ist das konkret auch

00:14:30.820 --> 00:14:34.500
<v Xyrill>der Fall, dass die das in der Public Domain haben, ihr Repository.

00:14:34.920 --> 00:14:38.930
<v Xyrill>Also da gibt es gar kein Copyright drauf oder sie lehnen halt jegliches Copyright

00:14:38.930 --> 00:14:42.220
<v Xyrill>ab, was sie haben könnten und geben es aktiv eben in diese allgemeine Almende rein.

00:14:42.710 --> 00:14:46.900
<v Xyrill>Um eben das Risiko auszuschließen, dass dann irgendwann plötzlich urheberrechtlich

00:14:46.900 --> 00:14:50.340
<v Xyrill>relevante Materialien in das Repo reinkommen, akzeptieren sie keine Patches

00:14:50.340 --> 00:14:52.560
<v Xyrill>von außerhalb. Man kann halt einen Patch reinbringen.

00:14:52.820 --> 00:14:55.060
<v Xyrill>Das ist dann halt, wie Sie hier beschreiben, es ist ein bisschen involvierter

00:14:55.060 --> 00:14:57.190
<v Xyrill>und für kleinere Änderungen wahrscheinlich nicht der Mühe wert.

00:14:57.680 --> 00:15:00.830
<v Xyrill>Und ansonsten bitte seid nicht böse, wenn ihr uns einen Patch schickt und wir

00:15:00.830 --> 00:15:01.930
<v Xyrill>schreiben den einfach nochmal neu.

00:15:02.740 --> 00:15:06.240
<v Mole>Wie gesagt, ich finde das immer noch so, ich habe nie wirklich eine Lösung.

00:15:06.940 --> 00:15:10.680
<v Mole>Man will halt trotzdem versuchen, die Produkte am Lebenszeit noch über einen

00:15:10.680 --> 00:15:12.880
<v Mole>längeren Zeitraum auch mit wechselnden Entwicklern.

00:15:13.230 --> 00:15:15.760
<v Mole>Also klar, irgendwann muss der Lead dann mal ausgetauscht werden,

00:15:15.760 --> 00:15:17.840
<v Mole>weil der wird ja auch nicht jünger.

00:15:17.840 --> 00:15:21.530
<v Mole>Und ich merke auch langsam, wir kommen halt in so eine Konsolidierung von so

00:15:21.530 --> 00:15:25.380
<v Mole>Software, wo Software in irgendeiner Form ja auch mal ein bisschen,

00:15:26.360 --> 00:15:29.500
<v Mole>die Features, die Hauptfeatures sind da, jetzt müssen wir mal ein bisschen in

00:15:30.180 --> 00:15:32.480
<v Mole>Security, in Stabilität gehen und so weiter.

00:15:32.480 --> 00:15:33.780
<v Xyrill>Ja, müssten wir, aber machen wir ja nicht.

00:15:34.500 --> 00:15:37.120
<v Mole>Na, ich weiß nicht, gerade so Open Source-Projekte, ich glaube,

00:15:37.120 --> 00:15:43.250
<v Mole>da ist halt doch, Das geht noch ein bisschen anders als in diesem ganzen Silicon Valley-Scheiß.

00:15:43.670 --> 00:15:47.010
<v Xyrill>Ich meine, wir hatten ja letzten Monat die Statistik, dass bei GitHub sich die

00:15:47.010 --> 00:15:48.720
<v Xyrill>Anzahl von Repos verzehnfacht hat.

00:15:49.060 --> 00:15:51.620
<v Xyrill>Von daher habe ich da noch keine große Hoffnung. Aber eventuell ist das natürlich

00:15:51.620 --> 00:15:55.650
<v Xyrill>auch nur der Longtail und die tatsächlichen guten Projekte fokussieren sich mehr drauf.

00:15:55.980 --> 00:15:58.100
<v Xyrill>Wir werden sehen. Ich bin immer noch gespannt, was das Cyber Resilience Act

00:15:58.100 --> 00:16:00.420
<v Xyrill>dann für einen Einfluss drauf hat, wenn dann...

00:16:01.040 --> 00:16:03.520
<v Xyrill>die Firmen sich ein bisschen mehr um ihre Lieferkette kümmern müssen.

00:16:03.520 --> 00:16:07.820
<v Mole>Ja, wie gesagt, ich habe das mehrmals beim Kunden, wenn Firmen dann auf einmal

00:16:07.820 --> 00:16:11.610
<v Mole>eine Haftung geben müssten, also ich glaube, da wäre ganz, ganz,

00:16:11.610 --> 00:16:13.640
<v Mole>ganz viel, also das erste Jahr danach,

00:16:16.420 --> 00:16:20.750
<v Mole>ich glaube, dass sich das dann schon einpendelt, aber das erste Jahr,

00:16:20.750 --> 00:16:22.020
<v Mole>da werden ganz viele Firmen sterben.

00:16:22.020 --> 00:16:25.230
<v Xyrill>Die Sache ist halt, die Sache wird das halt tatsächlich dazu kommen?

00:16:25.230 --> 00:16:27.290
<v Xyrill>Weil das ist ja auch, was wir immer schon vorhergesagt haben,

00:16:27.670 --> 00:16:30.360
<v Xyrill>was auch immer an gesetzlichen Regulierungen kommt in die Richtung,

00:16:30.650 --> 00:16:34.660
<v Xyrill>wird nicht irgendeine Relevanz haben, wenn nicht mal tatsächlich eine große

00:16:34.660 --> 00:16:35.690
<v Xyrill>Firma dran zugrunde geht.

00:16:36.050 --> 00:16:39.130
<v Xyrill>Also das hat man mit der DSGVO auch, die ist jetzt auch mittlerweile fast zehn

00:16:39.130 --> 00:16:42.330
<v Xyrill>Jahre alt und wir hatten damals halt die Hoffnung natürlich auch so,

00:16:42.710 --> 00:16:45.660
<v Xyrill>dass diese Regeln, die da nominal aufgeschrieben sind, auch durchgesetzt werden

00:16:46.080 --> 00:16:48.010
<v Xyrill>und dass dann halt die Firmen auch tatsächlich ihr Verhalten ändern.

00:16:48.010 --> 00:16:51.200
<v Xyrill>Das ist nicht eingetreten. Wir sehen, dass dieses ganze Cookie-Banner-Gewese

00:16:51.200 --> 00:16:56.250
<v Xyrill>ist immer noch, obwohl das eigentlich in der Form gar nicht machbar sein sollte unter der DSGVO.

00:16:56.630 --> 00:16:59.410
<v Xyrill>Alvar Freude ist immer noch der Meinung, dass Cookie-Banner einfach grundsätzlich

00:16:59.410 --> 00:17:02.970
<v Xyrill>nicht compliant sind, aber es ist halt noch nicht bis zu den Gerichten durchgedrungen,

00:17:02.970 --> 00:17:04.590
<v Xyrill>das mal letztinstanzlich zu prüfen.

00:17:04.590 --> 00:17:07.290
<v Mole>Geh mal auf so eine Zeitung irgendwie, die dir dann sagt, ja nee,

00:17:07.290 --> 00:17:10.090
<v Mole>du kriegst unsere Inhalte nur, wenn du hier irgendwie dich an uns verkaufst

00:17:10.090 --> 00:17:11.849
<v Mole>und sowas. Das geht auch alles nicht nach DSGVO.

00:17:12.190 --> 00:17:14.640
<v Xyrill>Es gab halt einfach noch keinen Verlag, der einfach kaputt gegangen ist daran,

00:17:14.640 --> 00:17:17.200
<v Xyrill>dass sie so einen Scheiß gemacht haben und das kann ich mir halt auch vorstellen,

00:17:17.200 --> 00:17:19.109
<v Xyrill>dass die Regierungen einfach nicht durchgehen lassen werden,

00:17:19.109 --> 00:17:21.000
<v Xyrill>wenn so ein Fall tatsächlich anstehen lassen würde. Stell dir vor,

00:17:21.000 --> 00:17:21.980
<v Xyrill>die US-Regierung würde sagen...

00:17:22.090 --> 00:17:25.940
<v Mole>Bei den Banken, die wurden gebailoutet und ich glaube, dass dann sowas wie Microsoft

00:17:25.940 --> 00:17:27.150
<v Mole>oder sowas auch gebailoutet wird.

00:17:27.359 --> 00:17:31.800
<v Mole>Ich glaube, hier müssen dann doch so ein paar mittelgroße Unternehmen sterben.

00:17:31.800 --> 00:17:37.790
<v Mole>Also ich habe gerade beim Kunden an so einem größeren ERP-System-Zeug zu programmieren.

00:17:37.790 --> 00:17:40.780
<v Mole>Da habe ich jetzt, das gibt es halt auch schon stinkend lange,

00:17:40.990 --> 00:17:43.980
<v Mole>da ist jetzt mit Visual Basic zu tun und das tut alles so weh.

00:17:44.210 --> 00:17:47.440
<v Mole>Und dann gucke ich dort in diese Verzeichnisse rein und sage,

00:17:47.730 --> 00:17:51.550
<v Mole>wer sollte denn das jeweils mal übersehen und sowas? Also wenn die dort in irgendeiner

00:17:51.550 --> 00:17:54.750
<v Mole>Form Qualitätsansätze hätten und irgendwie...

00:17:55.400 --> 00:17:57.800
<v Mole>Und dann schickt man denen die E-Mail und das erste, was kommt,

00:17:57.800 --> 00:18:04.119
<v Mole>ist ja, Kostennote, 140 Euro für die E-Mail-Antwort und sowas, wo ich dann sage, WTF.

00:18:04.119 --> 00:18:06.210
<v Mole>Ich bin dann der Meinung, da muss halt so eine mittelgroße Firma,

00:18:06.210 --> 00:18:10.030
<v Mole>was weiß ich, wie die alle heißen hier, die halt so ein ERP hier,

00:18:10.030 --> 00:18:11.950
<v Mole>gerade in Deutschland gibt es einige so einen großen ERP.

00:18:11.980 --> 00:18:13.099
<v Xyrill>So Systemhäuser, ne?

00:18:13.520 --> 00:18:16.500
<v Mole>Ne, Systemhaus nicht. Ein Systemhaus tut ja bloß die Software installieren,

00:18:16.500 --> 00:18:20.070
<v Mole>eher diese ganzen Buden, die sowas herstellen, was für jetzt MyFactory oder

00:18:20.070 --> 00:18:22.080
<v Mole>wie die ganzen Buden heißen, die halt sowas bauen.

00:18:22.800 --> 00:18:25.090
<v Mole>Lexware, also Haufe in dem Moment.

00:18:25.940 --> 00:18:28.840
<v Xyrill>Kannst du dir das vorstellen, dass die Bundesregierung einen Lexware oder einen

00:18:28.840 --> 00:18:31.950
<v Xyrill>DATEV kaputt gehen lässt an sowas? Das ist undenkbar für mich.

00:18:32.240 --> 00:18:36.240
<v Mole>Ich weiß es nicht. Die Firmen sind noch nicht im Bereich, wo es weh tun würde.

00:18:36.460 --> 00:18:38.030
<v Mole>Also ich glaube, die sind ersetzbar.

00:18:38.030 --> 00:18:39.170
<v Xyrill>Meinst du?

00:18:39.380 --> 00:18:42.480
<v Mole>Zumindest, gut, DATEV, das würde schon wehtun. Aber ich glaube,

00:18:42.480 --> 00:18:45.630
<v Mole>das ist grundsätzlich ersetzbar, weil es da Konkurrenz gibt, die da ran kann.

00:18:45.630 --> 00:18:49.150
<v Xyrill>Ja, aber du weißt halt schon, dass dann halt bei Friedrich Merz das Telefon

00:18:49.150 --> 00:18:52.890
<v Xyrill>klingelt und da sind 100 irgendwelche CTOs und sowas dran, die sagen,

00:18:52.890 --> 00:18:56.119
<v Xyrill>wenn die Butze stirbt, dann haben wir hier fünf Jahre Umstellungsprojekt,

00:18:56.119 --> 00:18:58.200
<v Xyrill>bis wir die andere Software einsatzbereit haben.

00:18:58.580 --> 00:19:01.990
<v Xyrill>Und so lange wird hier keine Innovation stattfinden und dann dreht Fritz Merz durch.

00:19:02.740 --> 00:19:05.630
<v Mole>Naja, ich glaube, das Problem ist, was er nicht versteht, dass dann gerade dadurch

00:19:05.630 --> 00:19:06.990
<v Mole>Innovation kommt, aber okay.

00:19:08.340 --> 00:19:09.220
<v Xyrill>Das ist ja das Problem.

00:19:09.220 --> 00:19:11.430
<v Mole>Aber du weißt, wie es ist, da kriegt dann einfach keine Auskunft,

00:19:11.430 --> 00:19:15.030
<v Mole>so wie die Deutsche Bahn auch keine Auskunft unter Linux gibt. Genau.

00:19:15.920 --> 00:19:19.270
<v Xyrill>Ja, Qualität und Stabilität und sowas ist hier in Deutschland ein Problem,

00:19:19.270 --> 00:19:21.470
<v Xyrill>wie wir sehen und die Deutsche Bahn...

00:19:21.630 --> 00:19:24.550
<v Mole>Ich hatte das auch gelesen, es ist auch an mir vorbeigekommen,

00:19:24.550 --> 00:19:29.320
<v Mole>wenn du ein Linux-Betriebssystem hast, dann gibt es halt einfach irgendwelchen

00:19:29.640 --> 00:19:33.330
<v Mole>JavaScript-Code, der dann nicht ausgeführt wird, weil er, was weiß ich,

00:19:33.330 --> 00:19:33.500
<v Mole>mit…

00:19:34.780 --> 00:19:38.020
<v Xyrill>Es gibt halt, wenn man da Tickets buchen wollte, dann kam dann da so eine

00:19:38.020 --> 00:19:41.119
<v Xyrill>Sicherheitsprüfung und sowas und dann wurde dann gesagt: "Es tut uns leid,

00:19:41.119 --> 00:19:42.180
<v Xyrill>bei diesem Vorgang ist leider ein

00:19:42.180 --> 00:19:45.500
<v Xyrill>Fehler aufgetreten, das Verhalten Ihres Browsers ähnelt dem eines Bots."

00:19:46.300 --> 00:19:48.910
<v Xyrill>Und das ist dann offenbar halt eine User-Agent-Prüfung, denn in dem Moment,

00:19:48.910 --> 00:19:51.180
<v Xyrill>wo man dann in den Browser reingeht und den User-Agent ändert...

00:19:51.680 --> 00:19:56.130
<v Xyrill>Ein User-Agent ist eine Kennung, die ein Webbrowser bei jeder Anfrage mitschickt,

00:19:56.470 --> 00:19:59.810
<v Xyrill>um sich zu identifizieren, damit der Webserver halt sein Verhalten ändern kann,

00:19:59.810 --> 00:20:01.050
<v Xyrill>je nachdem, was es für einen Webbrowser sieht.

00:20:01.270 --> 00:20:03.720
<v Mole>Das ist ein Teil des Browser Fingerprintings, das ist einfach so ein String,

00:20:03.720 --> 00:20:06.090
<v Mole>den man einfach mitgibt. Also ich tue dem ja grundsätzlich erzählen,

00:20:06.090 --> 00:20:07.550
<v Mole>dass ich ein Windows-Browser bin, egal wo.

00:20:07.550 --> 00:20:09.970
<v Xyrill>Die Sache ist, ich weiß auch nicht, ob das überhaupt noch eine Relevanz hat

00:20:09.970 --> 00:20:13.170
<v Xyrill>eigentlich heutzutage für die tatsächliche technische Funktion der ganzen Geschichte.

00:20:13.640 --> 00:20:16.619
<v Xyrill>Es wird halt für Tracking verwendet, dass man halt daran irgendwie Geräte unterscheiden

00:20:16.619 --> 00:20:19.540
<v Xyrill>kann. Das ist halt, es ist natürlich nicht perfekt, um damit einen einzigen

00:20:19.540 --> 00:20:21.550
<v Xyrill>Nutzer zu identifizieren. Aber wie wir auch gleich sehen werden,

00:20:21.550 --> 00:20:24.390
<v Xyrill>es geht eben darum, dass man mehrere Daten kombiniert.

00:20:24.730 --> 00:20:28.180
<v Xyrill>Und wenn man da zwei, drei Bits an Informationen aus dem User-Agent rauszieht, ist das interessant.

00:20:28.619 --> 00:20:32.099
<v Xyrill>Es war eigentlich mal dafür gedacht, dass man halt zum Beispiel zu den Zeiten,

00:20:32.099 --> 00:20:34.780
<v Xyrill>als es halt im Internet Explorer und Netscape gab, so in den 90er Jahren.

00:20:34.780 --> 00:20:36.390
<v Mole>Also für Browser-Weichen und sowas.

00:20:36.390 --> 00:20:38.730
<v Xyrill>Ja, dann gab es halt irgendwie verschiedene JavaScript-Funktionen,

00:20:38.730 --> 00:20:40.700
<v Xyrill>die halt nur im Internet Explorer funktioniert haben und sowas.

00:20:40.700 --> 00:20:42.970
<v Xyrill>Dann konnte man als Web-Server unterschiedliche Seiten ausliefern,

00:20:42.970 --> 00:20:44.950
<v Xyrill>je nachdem, mit welchem Browser der Nutzer ankam.

00:20:45.390 --> 00:20:48.900
<v Xyrill>Das ist halt heutzutage alles nicht mehr notwendig, weil halt JavaScript grundsätzlich

00:20:48.900 --> 00:20:51.300
<v Xyrill>in allen Browsern einigermaßen gleich gut unterstützt ist.

00:20:51.300 --> 00:20:54.180
<v Xyrill>Und die Sachen, die unterschiedlich sind, kann man im JavaScript selber entdecken.

00:20:54.180 --> 00:20:57.540
<v Xyrill>Also halt sowas wie, wird jetzt hier WebGPU unterstützt oder sowas.

00:20:57.540 --> 00:21:01.020
<v Xyrill>So bestimmte APIs oder halt, die auch pro Gerät abhängig sein können,

00:21:01.020 --> 00:21:02.800
<v Xyrill>was ja nicht mal unbedingt pro Browser sein muss.

00:21:03.180 --> 00:21:05.710
<v Xyrill>Also eine WebGPU kann man eventuell auf allen Kisten haben,

00:21:06.210 --> 00:21:08.730
<v Xyrill>auf allen Browsern haben, aber halt abhängig vom Gerät und sowas.

00:21:09.160 --> 00:21:12.560
<v Xyrill>Von daher, dieses User-Agent-Kram ist eigentlich relativ irrelevant noch heutzutage,

00:21:12.560 --> 00:21:15.780
<v Xyrill>würde ich sagen, außer halt, um Nutzer aktiv auszusperren oder halt auszugrenzen.

00:21:16.200 --> 00:21:18.690
<v Xyrill>Wenn man dann eventuell zu einer Google-Webseite kommt und das Ding stellt fest,

00:21:18.690 --> 00:21:21.630
<v Xyrill>dass man keinen Chrome hat, dann kriegt man eventuell die JavaScript-Version,

00:21:21.630 --> 00:21:23.390
<v Xyrill>die mysteriöserweise ein bisschen langsamer läuft.

00:21:23.750 --> 00:21:27.369
<v Mole>Naja, der Punkt ist halt, die machen hier halt so ein bisschen Pattern-Matching

00:21:27.369 --> 00:21:31.080
<v Mole>und das Schlimme daran ist halt, wenn du dann sagst, ich will dir keine Daten

00:21:31.080 --> 00:21:32.210
<v Mole>geben, wirst du dafür noch bestraft.

00:21:32.210 --> 00:21:34.690
<v Mole>Also ich hatte das, wie gesagt, selber mit meinem E-Mail-Server,

00:21:34.900 --> 00:21:38.570
<v Mole>der einfach relativ wenig E-Mails verschickt hat. Und dann sagte die KI,

00:21:38.570 --> 00:21:41.680
<v Mole>ja, du bist ein Spammer, weil du verschickst wenig E-Mails. Wir haben keine Daten von dir.

00:21:41.680 --> 00:21:43.609
<v Xyrill>Aber wenn du viele E-Mails verschickst, bist du auch ein Spammer?

00:21:43.930 --> 00:21:46.020
<v Mole>Nee, dann haben sie aber Daten von dir und können dich einschätzen.

00:21:46.020 --> 00:21:49.220
<v Mole>Und so haben sie einfach so wenig Daten, dass sie nicht rechnen können und nicht sagen können.

00:21:49.220 --> 00:21:51.280
<v Xyrill>Das ist nicht statistisch signifikant.

00:21:51.280 --> 00:21:54.290
<v Mole>Genau. Und dann bist du einfach alles, was nicht statistisch signifikant ist,

00:21:54.290 --> 00:21:56.880
<v Mole>ist ein Spammer. Und wahrscheinlich ist das hier auch so, die einfach sagen,

00:21:57.190 --> 00:21:58.750
<v Mole>was weiß ich, wir haben eine Whitelist.

00:21:59.609 --> 00:22:03.510
<v Mole>Ein Standardbrowser muss irgendwie so und so aussehen. Die Versionsnummer gucken

00:22:03.510 --> 00:22:04.940
<v Mole>wir uns nicht an, alles andere bla.

00:22:05.359 --> 00:22:08.240
<v Xyrill>Das ist ja auch die nächste Sache mit diesen User Agents, dass die ja auch alle

00:22:08.240 --> 00:22:09.750
<v Xyrill>behaupten, sich gegenseitig zu sein.

00:22:09.750 --> 00:22:13.849
<v Xyrill>Also wenn du so einen Chrome User Agent anguckst, dann steht dann so drin,

00:22:13.849 --> 00:22:17.990
<v Xyrill>so Chrome Version 137, Klammer auf, wie Safari 100, Klammer auf,

00:22:17.990 --> 00:22:20.599
<v Xyrill>wie KHTML, Klammer auf, like Gecko.

00:22:20.930 --> 00:22:24.099
<v Mole>Es ist ganz kaputt, wenn man sich die Logfiles mal anguckt. Es tut auch schön,

00:22:24.099 --> 00:22:27.480
<v Mole>die Logfiles zuspammen, wenn man denn das mitloggt.

00:22:27.480 --> 00:22:30.150
<v Xyrill>Also ich habe in meinen persönlichen Logfiles auf meinem Server habe ich,

00:22:30.530 --> 00:22:32.930
<v Xyrill>dass die User-Agents nicht mitgeloggt werden, weil ich dann so gedacht habe,

00:22:32.930 --> 00:22:36.359
<v Xyrill>das könnte vom Nutzer gesetzt werden und könnte in einer maximal weiten Auslegung

00:22:36.359 --> 00:22:37.800
<v Xyrill>persönlich identifizierende Daten sein.

00:22:37.800 --> 00:22:41.359
<v Mole>Na, als DSGVO ist es sowieso ein Problem. Du musst es, glaube ich,

00:22:41.359 --> 00:22:42.849
<v Mole>zumindest ansagen, dass du es machst.

00:22:43.369 --> 00:22:46.210
<v Mole>Ich schalte es halt bloß für Debuggingzwecke an und da ist es schon mal ganz

00:22:46.210 --> 00:22:49.290
<v Mole>sinnvoll zu sehen, von wo ich komme, weil ich komme halt vom selben Rechner

00:22:49.290 --> 00:22:50.190
<v Mole>mit verschiedenen Browsern.

00:22:50.550 --> 00:22:53.849
<v Mole>Da ist es schon manchmal sinnvoll. Aber ich tue in den Browsern halt einfach, den

00:22:54.190 --> 00:22:55.060
<v Mole>String kann man da hinterlegen.

00:22:55.060 --> 00:22:58.190
<v Mole>Also das ist natürlich immer ein bisschen a pain in the ass,rauszufinden,

00:22:58.190 --> 00:23:01.740
<v Mole>wo das ist. Da gibt es ja, ich weiß nicht, ob euch das klar ist, was hinter euren Browsern

00:23:01.740 --> 00:23:07.310
<v Mole>für Einstellungen stehen. Also so Prefs, Doppelpunkt und was man da alles so einstellen kann.

00:23:07.310 --> 00:23:12.230
<v Xyrill>Ja, about:prefs oder sowas. About:config ist es unter Firefox.

00:23:12.230 --> 00:23:14.340
<v Xyrill>Das ist ja auch quasi, was ich jetzt aus dieser Meldung mitnehme.

00:23:14.680 --> 00:23:18.440
<v Xyrill>Wir hatten in den letzten Monaten ja auch diese Geschichten mit Altersverifikation

00:23:18.440 --> 00:23:22.580
<v Xyrill>in Social Media, wo dann die Kinder alle gelernt haben, mit VPNs umzugehen stattdessen.

00:23:23.480 --> 00:23:28.050
<v Xyrill>Also da hat quasi die Regierung ungewollt halt eine aktive Massenschulung gemacht,

00:23:28.050 --> 00:23:30.210
<v Xyrill>dass die Kinder technische Kompetenz erwerben in diesem Bereich.

00:23:30.210 --> 00:23:34.349
<v Mole>Das gucken wir uns jetzt gerade schon wieder live in Russland an. Also ich habe das ja Ja,

00:23:34.349 --> 00:23:35.830
<v Xyrill>In Russland, in Großbritannien, in überall.

00:23:35.830 --> 00:23:39.210
<v Mole>Also ich habe das ja, ich kenne da ja Leute und ihr wisst das ja auch sicher

00:23:39.210 --> 00:23:42.040
<v Mole>aus diversen Pentaradios, die wir gemacht haben, in welche Richtung wir da Beziehungen haben.

00:23:42.440 --> 00:23:47.880
<v Mole>Und dort sehe ich halt, wie da VPNs in allerlei Richtungen auf einmal eingesetzt

00:23:47.880 --> 00:23:50.770
<v Mole>werden, ohne zu verstehen, was ein VPN ist. Also die installieren natürlich

00:23:50.770 --> 00:23:52.300
<v Mole>die Software und klicken auf Verbinden und fertig.

00:23:52.660 --> 00:23:55.310
<v Mole>Wundern sich dann, wenn halt IP-Drops und sowas gibt, aber gut,

00:23:55.310 --> 00:23:59.740
<v Mole>okay. Der Punkt daran ist, auf jeden Fall wird die Literacy in der Richtung erstmal erhöht.

00:23:59.890 --> 00:24:00.210
<v Xyrill>Genau.

00:24:01.050 --> 00:24:03.650
<v Xyrill>Und das ist halt hier genau dasselbe, nur hier lernen wir halt anstatt VPNs

00:24:03.650 --> 00:24:06.500
<v Xyrill>lernen wir, wie wir aktiv unseren User Agent umsetzen, wie gesagt in Firefox

00:24:06.500 --> 00:24:09.790
<v Xyrill>about:config aufmachen, about:config in die Adresszelle eingeben.

00:24:10.320 --> 00:24:12.910
<v Xyrill>Und dann kann man dort suchen nach General User Agent Override,

00:24:12.910 --> 00:24:15.490
<v Xyrill>wie es hier auch in unseren Shownotes geschieht. Und dann muss man mal gucken.

00:24:15.770 --> 00:24:18.450
<v Xyrill>Man kann dann mal so suchen, so Common User Agent Strings. Und dann findet man

00:24:18.450 --> 00:24:21.640
<v Xyrill>halt, wie sich der aktuelle Chrome meldet. Und dann copy-pastet man das da rein und dann ist gut.

00:24:21.640 --> 00:24:25.150
<v Mole>Genau. Gibt es übrigens im Chrome, gibt es glaube ich auch about:config.

00:24:25.150 --> 00:24:26.580
<v Mole>Und also in diesen ganzen Webkits.

00:24:26.580 --> 00:24:28.490
<v Xyrill>Die sind ja alle voneinander abgeleitet. Die machen ja dasselbe.

00:24:28.490 --> 00:24:31.010
<v Mole>Da gibt es noch about:prefs und about:settings.

00:24:31.010 --> 00:24:34.670
<v Mole>Und da kann man dann, also das ist auch bloß wiederum eine SQLite-Datenbank,

00:24:34.670 --> 00:24:36.130
<v Mole>in der einfach Parameter drinstehen.

00:24:36.390 --> 00:24:39.970
<v Mole>Also das ist halt technisch gesehen bloß eine Datenbank. Also ich finde das

00:24:39.970 --> 00:24:42.970
<v Mole>ja auch immer wieder, wenn ich beim Kunden so ein Browser-Verzeichnis übernehmen

00:24:42.970 --> 00:24:44.940
<v Mole>muss, das ist ja eine Hölle.

00:24:46.160 --> 00:24:49.349
<v Xyrill>Wir wollen hier auch Fokus behalten, damit wir eventuell noch schaffen, ein Thema zu behandeln.

00:24:49.349 --> 00:24:51.690
<v Mole>Aber da hast du dir jetzt das falsche Thema ausgesucht, oder?

00:24:52.060 --> 00:24:52.880
<v Xyrill>Was, Onlyfans?

00:24:52.880 --> 00:24:54.760
<v Mole>Ja, ja. Fangen wir uns jetzt an, hier auszuziehen?

00:24:55.260 --> 00:24:57.790
<v Xyrill>Das Problem ist, wir hätten Fans mitbringen sollen. Also ich habe gestern,

00:24:57.790 --> 00:25:00.510
<v Xyrill>als ich Livestream zu Hause hatte, hatte ich den Ventilator auf mich gerichtet

00:25:00.510 --> 00:25:03.220
<v Xyrill>die ganze Zeit. Und damit war es wesentlich aushaltbarer, als es hier gerade ist.

00:25:03.390 --> 00:25:06.270
<v Mole>Ja, ich sage ja, das Wetter passt zu Onlyfans, das uns ausziehen.

00:25:06.270 --> 00:25:10.119
<v Xyrill>Nee, nee, das ist, wir machen ja bewusst keine Kameras an.

00:25:10.599 --> 00:25:14.780
<v Mole>Genau. Aber wir können euch auch beruhigen, wir stehen noch angezogen im Studio.

00:25:14.780 --> 00:25:15.200
<v Xyrill>Ja, natürlich.

00:25:16.220 --> 00:25:17.980
<v Mole>Wir hoffen, dass wir nachher ein bisschen Musik machen, dass wir wieder ein

00:25:17.980 --> 00:25:20.700
<v Mole>bisschen Luft reinlassen. Ja, genau. Dass wir auch angezogen bleiben können.

00:25:20.740 --> 00:25:24.440
<v Xyrill>Aber erstmal wird es hier heiß, denn der OnlyFans Leak, nicht tatsächlich,

00:25:24.440 --> 00:25:27.780
<v Xyrill>dass OnlyFans selber angegriffen wurde. Also es ist ja, um es kurz zusammenzufassen,

00:25:27.780 --> 00:25:31.280
<v Xyrill>es ist für ein erwachsenes Publikum eine entsprechende Seite,

00:25:31.280 --> 00:25:34.250
<v Xyrill>wo man Creatorn folgen kann, die

00:25:34.250 --> 00:25:37.100
<v Xyrill>Bild- und Videoinhalte zur Verfügung stellen,

00:25:39.600 --> 00:25:42.930
<v Xyrill>die nicht auf den normalen Social-Media-Plattformen irgendwie verfügbar sind

00:25:42.930 --> 00:25:44.980
<v Xyrill>aus den entsprechenden Jugendschutzgründen.

00:25:45.840 --> 00:25:49.280
<v Mole>Ja, ist auch eine sehr interessante wirtschaftliche Herangehensweise,

00:25:49.280 --> 00:25:51.520
<v Mole>weil ich glaube auch bloß 8% der Creator

00:25:51.520 --> 00:25:53.900
<v Mole>da verdienen so richtig Geld und die anderen, das ist alles eher so...

00:25:54.020 --> 00:25:55.070
<v Xyrill>Ja klar, das ist wie auf jeder Plattform.

00:25:55.070 --> 00:25:57.100
<v Mole>Also ich empfehle, da gibt es ein schönes...

00:25:57.260 --> 00:26:00.460
<v Xyrill>Ich hatte ja gerade Livestream gesagt, der durchschnittliche Twitch-Stream hat drei Zuschauer.

00:26:00.930 --> 00:26:01.600
<v Mole>Ja, okay.

00:26:02.260 --> 00:26:05.170
<v Xyrill>Das ist natürlich etwas nicht, was sich finanziell trägt. Das ist halt die Sache.

00:26:05.170 --> 00:26:05.850
<v Mole>Richtig, genau.

00:26:06.170 --> 00:26:09.470
<v Xyrill>Das ist dann halt irgendwie, es gibt halt ein paar wenige, die es halt groß schaffen.

00:26:10.110 --> 00:26:12.230
<v Xyrill>Ich meine, das ist wie eigentlich fast in jeder Unternehmung auch.

00:26:12.230 --> 00:26:13.570
<v Xyrill>Wenn du jetzt, wie gesagt, Fußballspieler.

00:26:13.570 --> 00:26:16.880
<v Xyrill>Die wenigsten können mit Fußballspielen Geld verdienen. Aber das sind natürlich

00:26:16.880 --> 00:26:20.540
<v Xyrill>auch die sichtbarsten. Und deswegen reproduziert sich natürlich dieses Berufsbild,

00:26:20.540 --> 00:26:23.190
<v Xyrill>dem dann Leute hinterherjagen. Warum ja auch eigentlich jedes Kind heutzutage

00:26:23.190 --> 00:26:26.260
<v Xyrill>Influencer sein will. Oder zumindest die größte Menge der Kinder

00:26:26.820 --> 00:26:29.780
<v Xyrill>das halt als Berufswunsch hat. Das ist halt nicht mehr ein Lokführer oder sowas.

00:26:30.090 --> 00:26:33.940
<v Mole>Ja, es ist halt auch unwahrscheinlich, wie sehr da das Unverständnis da ist.

00:26:33.940 --> 00:26:38.210
<v Mole>Die denken dann ja meistens auch alle, dass sie sich irgendwie viel Geld verdienen zum Schluss.

00:26:38.980 --> 00:26:40.560
<v Mole>Ist es halt nicht so.

00:26:40.980 --> 00:26:44.050
<v Xyrill>Aber natürlich das Heiße an dieser Meldung hier mit dem Datenleck ist,

00:26:44.650 --> 00:26:47.750
<v Xyrill>dass man sich natürlich vorstellen kann, wenn jetzt über mich rauskommt,

00:26:47.750 --> 00:26:50.980
<v Xyrill>ich hätte ein Facebook-Konto, das wäre natürlich für mich als meiner publizistischen

00:26:50.980 --> 00:26:53.120
<v Xyrill>Tätigkeit im Pentaradio natürlich schädlich,

00:26:55.090 --> 00:26:57.890
<v Xyrill>dass ich das zugeben muss, aber für die meisten Leute wäre das ja nicht alleine

00:26:57.890 --> 00:26:59.610
<v Xyrill>mehr eine inkriminierende Information.

00:27:00.030 --> 00:27:03.570
<v Xyrill>Wenn man ein OnlyFans-Konto hat, dann ist das in diversen sozialen Kontexten

00:27:03.990 --> 00:27:05.190
<v Xyrill>gesellschaftlich inkriminierend.

00:27:05.800 --> 00:27:08.810
<v Mole>Das kommt auch so ein bisschen auf die Länder drauf an, in denen du bist.

00:27:09.510 --> 00:27:12.380
<v Xyrill>Also es ist ja jetzt nicht unbedingt, es muss ja nicht eine Sache davon sein,

00:27:12.380 --> 00:27:15.000
<v Xyrill>es ist strafrechtlich relevant, aber halt einfach, es macht einen vielleicht

00:27:15.000 --> 00:27:18.120
<v Xyrill>sozial unmöglich oder es ist zumindest ein Erpressungspotenzial da zu sagen,

00:27:18.370 --> 00:27:22.070
<v Xyrill>wenn ihre Frau rausbekommt, was sie hier so alles gekauft haben und so, wäre halt nicht so geil.

00:27:22.070 --> 00:27:25.240
<v Mole>Das sag ich ja, das kommt halt so ein bisschen auf den Flecken auf der Erde,

00:27:25.240 --> 00:27:28.230
<v Mole>wo du bist, drauf an. Ich glaube in der USA ist das schon relevant,

00:27:28.230 --> 00:27:31.200
<v Mole>hier ist das nicht ganz so schlimm. Hier finde ich das sogar ganz wichtig, dass man das hat.

00:27:31.510 --> 00:27:34.510
<v Mole>Ich sage das immer, das ist so das Beste, wenn ich hier in meinen Veracrypt

00:27:34.510 --> 00:27:38.120
<v Mole>das zweite Betriebssystem einlocke, dann locke ich mich dann halt in irgendeine

00:27:38.120 --> 00:27:41.720
<v Mole>Accounts ein, damit man Kompromat den Leuten gibt.

00:27:42.340 --> 00:27:45.400
<v Xyrill>Ach, damit es glaubwürdig ist, dass das deine tatsächliche Identität ist.

00:27:45.410 --> 00:27:48.790
<v Mole>Genau, weil da fragt auch keiner nach dann im Zweifelsfall, weil das halt so peinlich ist.

00:27:49.210 --> 00:27:49.600
<v Xyrill>Das ist sonst zu sauber.

00:27:49.820 --> 00:27:54.020
<v Mole>Genau, also es sind immer irgend so ein paar, wie sagt man, Schaukelvideos da rumliegen haben,

00:27:54.630 --> 00:27:58.950
<v Mole>das ist denen, die es dann live vor deiner Nase durchsuchen auch peinlich,

00:27:58.950 --> 00:28:01.860
<v Mole>weil hinter der Schlange stehen auch noch Leute, die klicken dann ganz schnell

00:28:01.860 --> 00:28:06.050
<v Mole>weg und gucken nicht mehr danach, genau.

00:28:06.050 --> 00:28:10.980
<v Mole>Genau, also ich bin der Meinung, dass man in bestimmten Bereichen sowas auch

00:28:10.980 --> 00:28:15.630
<v Mole>braucht, einfach um sich da in Security-Feldern zu umgeben zu können,

00:28:15.630 --> 00:28:16.660
<v Mole>damit man Leute abschrecken.

00:28:18.150 --> 00:28:20.560
<v Xyrill>Es geht jedenfalls um einen Datenleck und das ist gar nicht mal ein Datenleck

00:28:20.560 --> 00:28:23.790
<v Xyrill>von OnlyFans selbst, sondern halt es wurde eben Korrelation betrieben,

00:28:23.790 --> 00:28:26.820
<v Xyrill>wie wir es gerade schon gesagt hatten. Beim Browser ist auch nicht die User-Agent-Information

00:28:26.820 --> 00:28:29.150
<v Xyrill>alleine entscheidend, um eine Person zu identifizieren.

00:28:29.540 --> 00:28:32.950
<v Xyrill>Aber wenn man 10, 20 solche kleinen Informationen,

00:28:33.410 --> 00:28:36.000
<v Xyrill>kombinieren kann, man kann vielleicht sagen, ein User-Agent,

00:28:36.000 --> 00:28:38.430
<v Xyrill>und wenn ich jetzt beim Browser-Fingerprinting bleibe, ich nehme ein User-Agent,

00:28:38.430 --> 00:28:41.290
<v Xyrill>ich nehme, wie groß der Bildschirm ist, das kann eine Webseite sehen,

00:28:41.290 --> 00:28:44.630
<v Xyrill>wie groß sie ist, also wie groß das entsprechende Browser-Fenster ist.

00:28:45.010 --> 00:28:47.170
<v Xyrill>Man kann vielleicht sehen, welche Schriftarten installiert sind und sowas.

00:28:47.170 --> 00:28:49.910
<v Xyrill>Und damit kann man halt einen Nutzer identifizieren in dem Sinne von,

00:28:50.230 --> 00:28:52.450
<v Xyrill>es heißt jetzt noch nicht deswegen, dass man weiß, das ist Lieschen Müller.

00:28:52.450 --> 00:28:57.300
<v Xyrill>Aber wenn man das nächste Mal denselben Browser sieht, der diese selben Eigenschaften

00:28:57.300 --> 00:29:00.510
<v Xyrill>hat und dann lockt sie sich halt bei Amazon als Lieschen Müller ein,

00:29:00.510 --> 00:29:02.890
<v Xyrill>dann kann man dann eine Assoziation herstellen zu dem, was vielleicht vorher

00:29:03.250 --> 00:29:05.520
<v Xyrill>unter vielleicht auch einem Pseudonym auf OnlyFans passiert ist.

00:29:06.050 --> 00:29:08.330
<v Xyrill>Und das ist eben, was hier in diesem Leak passiert ist. Da sind,

00:29:08.330 --> 00:29:12.770
<v Xyrill>ich glaube, 340 Millionen Datensätze oder so betroffen von entsprechenden Nutzern,

00:29:13.650 --> 00:29:15.910
<v Xyrill>die wohl korreliert werden konnten mit OnlyFans-Konten.

00:29:16.240 --> 00:29:18.380
<v Xyrill>Das wird da halt zum Kauf im Dark

00:29:18.380 --> 00:29:21.970
<v Xyrill>Web entsprechend angeboten. Gegen die entsprechende Abbitte in Bitcoins

00:29:22.360 --> 00:29:24.930
<v Xyrill>kann man dann auf diesen Datensatz Zugriff nehmen. Und wie gesagt,

00:29:25.250 --> 00:29:28.160
<v Xyrill>"für Angreifer ist entscheidend, dass Datensätze später per Webscraping,

00:29:28.160 --> 00:29:33.150
<v Xyrill>OSINT (also Open Source Intelligence) oder Datenabruf über mehrere Quellen zusammengeklebt werden können.

00:29:33.560 --> 00:29:36.620
<v Xyrill>Selbst wenn ein Händler keine Origin-Lücke belegen kann, also wenn OnlyFans

00:29:36.620 --> 00:29:39.280
<v Xyrill>nicht selber angegriffen wurde, wirkt die resultierende Datenmenge wie

00:29:39.280 --> 00:29:41.150
<v Xyrill>ein universelles Profilierungswerkzeug".

00:29:41.480 --> 00:29:43.720
<v Xyrill>Das ist ja genau das, was wir mit Datenspuren immer gesagt haben,

00:29:43.720 --> 00:29:44.870
<v Xyrill>warum unsere Konferenz so heißt.

00:29:45.090 --> 00:29:48.350
<v Mole>Ne, das ist auch das, warum wir Datensparsamkeit erzeugen. Im Zweifelsfall

00:29:48.350 --> 00:29:50.930
<v Mole>die Daten lieber nicht erzeugen. Warum müsst ihr mein Geburtsdatum wissen?

00:29:50.930 --> 00:29:53.030
<v Mole>Es reicht, dass ich über 18 bin. Es reicht, dass ihr das wisst.

00:29:53.730 --> 00:29:55.070
<v Mole>Es ist so oft, dass man solche

00:29:55.070 --> 00:29:56.110
<v Mole>Diskussionen mit Leuten hat.

00:29:56.370 --> 00:29:57.570
<v Xyrill>Und am besten will ich eigentlich alle möglichen Dienste

00:29:57.570 --> 00:29:59.050
<v Xyrill>finden, ohne sowas nachweisen zu müssen.

00:29:59.050 --> 00:30:03.210
<v Mole>Richtig. Also das ist halt einfach, das ist das beste Beispiel dafür,

00:30:03.570 --> 00:30:07.690
<v Mole>wenn wir dann sowas sagen, dass man, ja, das ist doch alles anonymisiert, sage ich ja.

00:30:08.030 --> 00:30:10.540
<v Mole>Und eine zweite, dritte, fünfte Quelle, je mehr Daten ich habe,

00:30:10.540 --> 00:30:14.170
<v Mole>desto mehr kann ich das deanonymisieren. Also die Leute, die fangen dann halt

00:30:14.170 --> 00:30:17.070
<v Mole>auch an, mit Schollklappen zu schauen und ja, unsere Datenbank ist total sicher,

00:30:17.070 --> 00:30:21.820
<v Mole>weil wir anonymisieren alles. Wir tun die IP-Adressen in Tuplets umschreiben.

00:30:21.820 --> 00:30:24.270
<v Xyrill>Was natürlich nicht anonymisieren, sondern pseudonymisieren ist.

00:30:24.270 --> 00:30:25.000
<v Mole>Pseudonymisieren.

00:30:25.000 --> 00:30:27.830
<v Xyrill>Und das kann dann ja trotzdem mit Korrelationsangriffen wieder zurückgeführt werden.

00:30:27.850 --> 00:30:31.130
<v Mole>Ah, ich glaube auch anonymisieren kannst du mit Korrelations-Analysen kommen.

00:30:31.130 --> 00:30:33.840
<v Xyrill>Anonymisieren ist halt nur, wenn du halt Daten von mehreren Leuten zusammenschmeißt.

00:30:34.010 --> 00:30:34.920
<v Mole>Ah, okay, stimmt.

00:30:34.920 --> 00:30:37.730
<v Xyrill>Also halt sowas wie eine Mixing zum Beispiel im Netzwerk-Kontext.

00:30:37.730 --> 00:30:41.060
<v Mole>Und dann hast du ja auch, da kommt ja auch dann noch das Gegenteil,

00:30:41.060 --> 00:30:44.480
<v Mole>dass da halt einfach Mülldaten mit reinkommen. Ja gut, das stimmt,

00:30:44.480 --> 00:30:45.250
<v Mole>da kann man echt anonymisieren.

00:30:45.510 --> 00:30:46.170
<v Xyrill>Oder du machst Rauschen auf die Daten rauf.

00:30:46.170 --> 00:30:49.530
<v Mole>Genau, das ist ja, wird das überhaupt eingesetzt? Gibt es irgendjemanden,

00:30:49.530 --> 00:30:53.140
<v Mole>der das einsetzt? Weil das ist halt so kompliziert. Nee, Anonymisierung in dem Moment.

00:30:53.590 --> 00:30:59.050
<v Mole>Also zu 90 Prozent, was ich so sehe, das ist alles Pseudonymisierung und dann,

00:30:59.050 --> 00:31:02.760
<v Mole>also der Unterschied zu verstehen zwischen Anonymisierung und Pseudonymisierung,

00:31:02.760 --> 00:31:03.700
<v Mole>der ist halt auch ganz wichtig.

00:31:03.700 --> 00:31:06.460
<v Xyrill>Du meinst natürlich jetzt auch gerade, dass so eine OnlyFans-Lücke irgendwie

00:31:06.460 --> 00:31:08.530
<v Xyrill>das beste Beispiel ist für Datensparsamkeit. Das Problem ist natürlich,

00:31:08.530 --> 00:31:11.030
<v Xyrill>im öffentlichen Diskurs würde das nicht der Fall sein, weil wenn man ankommt

00:31:11.030 --> 00:31:14.480
<v Xyrill>und sagt, und deswegen Datensparsamkeit, dann würde halt wieder dieses übliche

00:31:14.480 --> 00:31:15.320
<v Xyrill>dumme Gegenargument kommen.

00:31:15.470 --> 00:31:17.860
<v Xyrill>"Also ich habe ja nichts zu verbergen und wer halt solche verwerflichen Sachen macht,

00:31:17.860 --> 00:31:20.380
<v Xyrill>der hat es ja auch verdient, wenn er dann auffliegt, bla bla bla".

00:31:20.380 --> 00:31:23.260
<v Mole>Na, da bin ich dann dafür, dass du mir mal dein OnlyFans-Konto gibst.

00:31:23.260 --> 00:31:26.790
<v Xyrill>Ich glaube, die relevantere Sache ist dann eher sowas wie, wenn die Gesundheitsakte

00:31:26.790 --> 00:31:28.210
<v Xyrill>da mal irgendwann offen im Internet steht.

00:31:29.250 --> 00:31:30.320
<v Mole>Ja, ich weiß nicht.

00:31:30.320 --> 00:31:31.330
<v Xyrill>Oder korreliert werden kann.

00:31:31.650 --> 00:31:36.800
<v Mole>Ich glaube, es sind mehr kompromittierende Daten in OnlyFans als in der Gesundheitsakte.

00:31:36.800 --> 00:31:37.830
<v Xyrill>Das meine ich ja gar nicht. Ich

00:31:37.830 --> 00:31:40.840
<v Xyrill>meine im Sinne von, wie gut du es der Gesellschaft vermittelt bekommst.

00:31:41.280 --> 00:31:44.680
<v Xyrill>Wenn du versuchst, in den öffentlichen Diskurs reinzugehen über "OnlyFans wurde

00:31:44.680 --> 00:31:50.270
<v Xyrill>angegriffen", werden dann alle sagen, "also mein Ehemann jemand würde gar niemals so einen Schund sich an...".

00:31:50.270 --> 00:31:54.000
<v Mole>Ich bin mir da nicht so sicher. Ich glaube schon eher, weil das halt ein Fakt

00:31:54.000 --> 00:31:57.480
<v Mole>ist, der in der Gesellschaft doch verstanden wird. Jeder hat in irgendeiner

00:31:57.480 --> 00:31:59.800
<v Mole>Form irgendwann schon mal was mit Sex zu tun gehabt, das versteht er.

00:32:02.100 --> 00:32:07.510
<v Mole>So mit bestimmten Krankheiten, die bloß drei Prozent der Bevölkerung kriegen,

00:32:07.510 --> 00:32:09.960
<v Mole>das verstehen die nicht. Und deswegen denke ich, dass es...

00:32:09.990 --> 00:32:12.940
<v Xyrill>Ja, aber jeder hat irgendwelche Krankheiten und auch Sachen,

00:32:12.940 --> 00:32:15.370
<v Xyrill>die man vielleicht nicht unbedingt jedem Hanswurst erzählen will.

00:32:16.730 --> 00:32:20.190
<v Mole>Ja, aber ich glaube nicht, dass das so viel ist wie Leute, die Sex haben.

00:32:20.730 --> 00:32:22.130
<v Mole>Und die haben dann die Krankheit wegen Sex.

00:32:22.570 --> 00:32:25.170
<v Xyrill>Aber es ist ja auch nicht nur eine Sache von Peinlichkeit. Es ist auch eine

00:32:25.170 --> 00:32:27.190
<v Xyrill>Sache, dass man eventuell dadurch schlechter eine Anstellung findet,

00:32:27.190 --> 00:32:29.980
<v Xyrill>wenn zum Beispiel eine Depressionsdiagnose vermerkt ist und so etwas.

00:32:29.980 --> 00:32:33.090
<v Mole>Genau, das sind natürlich dann noch Faktoren, die dann noch dazukommen.

00:32:33.090 --> 00:32:36.590
<v Mole>Wobei wir da ja, glaube ich, angeblich Gesetze haben, die natürlich wie immer

00:32:37.070 --> 00:32:38.010
<v Mole>auch durchgesetzt werden müssen.

00:32:38.500 --> 00:32:40.710
<v Xyrill>Das Problem ist, die Sicherheitslücken interessieren sich nicht für Gesetze.

00:32:40.820 --> 00:32:42.170
<v Mole>Richtig, genau.

00:32:43.250 --> 00:32:43.620
<v Mole>Aber.

00:32:43.620 --> 00:32:44.750
<v Xyrill>Apropos Sicherheitslücken, ja.

00:32:45.230 --> 00:32:46.260
<v Mole>Was macht die NIST dagegen?

00:32:46.260 --> 00:32:51.030
<v Xyrill>Die NIST, die amerikanische Standardisierungsbehörde, also vergleichbar mit

00:32:51.030 --> 00:32:53.680
<v Xyrill>der deutschen DIN, macht aber nicht nur Standardisierung, die macht auch unter

00:32:53.680 --> 00:32:56.070
<v Xyrill>anderem den Betrieb des NVD, also seine Datenbank für...

00:32:56.070 --> 00:32:57.940
<v Mole>Ich wollte gerade sagen, tut die jetzt OnlyFans standardisieren?

00:33:00.050 --> 00:33:03.670
<v Xyrill>Vielleicht von den Lüftern, die entsprechenden Propellergrößen und so etwas.

00:33:03.670 --> 00:33:04.580
<v Mole>Ja, wahrscheinlich.

00:33:04.970 --> 00:33:08.130
<v Xyrill>Es gibt so eine amerikanische Firma Big Ass Fans und die stellen ja genau das

00:33:08.130 --> 00:33:09.780
<v Xyrill>hier, einfach riesige Deckenventilatoren.

00:33:09.970 --> 00:33:12.610
<v Mole>Oh, ich sehe, du hast Technology Connections gesehen.

00:33:12.970 --> 00:33:15.120
<v Xyrill>Die heißen halt, das ist halt einfach bekannt.

00:33:15.950 --> 00:33:20.500
<v Mole>Also ganz kurz, ich möchte es kurz droppen. Es gibt dieses coole Technology-Connections-Ding,

00:33:20.500 --> 00:33:24.580
<v Mole>wo er über Deckenventilatoren abgeht und sagt, die gibt es halt schon seit 120

00:33:24.580 --> 00:33:26.040
<v Mole>Jahren in derselben Bauweise.

00:33:26.460 --> 00:33:29.050
<v Mole>Und die werden immer noch so gebaut. Also sucht nach Technology...

00:33:29.930 --> 00:33:31.470
<v Xyrill>Es gibt halt manchmal Dinge, die einfach funktionieren.

00:33:31.580 --> 00:33:35.770
<v Mole>Ja, und so möchte ich das gerne auch im Internet haben. Ich brauche nicht den

00:33:35.770 --> 00:33:39.000
<v Mole>neuesten Browser. Ich will einfach einen sicheren, funktionierenden Browser haben.

00:33:39.000 --> 00:33:41.760
<v Xyrill>Ja, wir müssen normalisieren, dass Software einfach irgendwann mal fertig ist.

00:33:42.050 --> 00:33:42.490
<v Mole>Genau.

00:33:42.720 --> 00:33:46.770
<v Xyrill>Aber gut. Die NIST betreibt eben dieses ganze CVE-System unter anderem auch

00:33:47.130 --> 00:33:49.100
<v Xyrill>durch die Organisation NVD.

00:33:49.480 --> 00:33:53.450
<v Xyrill>Und das Problem ist, ja, es sind die üblichen Probleme, Budget ist knapp für

00:33:53.450 --> 00:33:55.010
<v Xyrill>Regierungsorganisationen ja allemal.

00:33:55.630 --> 00:33:59.360
<v Xyrill>Zitat: "Das Problem: NIST bekommt nicht genügend Budget aus dem Betrieb der NVD.

00:33:59.680 --> 00:34:02.370
<v Xyrill>Die Zahl der täglich gemeldeten Sicherheitslücken steigt laufend,

00:34:02.370 --> 00:34:03.690
<v Xyrill>die Personalstärke nicht."

00:34:04.580 --> 00:34:07.320
<v Xyrill>Das Problem ist halt, dass diese für Sicherheitslücken, die dort gemeldet werden,

00:34:07.320 --> 00:34:10.830
<v Xyrill>eigentlich das NIST eine Analyse machen soll, um einzuschätzen,

00:34:10.830 --> 00:34:13.910
<v Xyrill>wie dringend die wirklich sind. Die Hersteller geben das mitunter an mit so

00:34:13.910 --> 00:34:17.610
<v Xyrill>einem Standard-Scoring, das CVSS, das Common Vulnerability Scoring System.

00:34:17.969 --> 00:34:20.540
<v Xyrill>Aber die Hersteller haben natürlich ein Interesse daran, das alles runterzuspielen.

00:34:20.540 --> 00:34:23.070
<v Xyrill>Deswegen ist es eigentlich wichtig, dass es nochmal eine unabhängige Stelle

00:34:23.070 --> 00:34:25.730
<v Xyrill>gibt, die diese Sachen bewertet. Das ist einfach, was diese NIST macht.

00:34:25.930 --> 00:34:28.930
<v Mole>Aber mit dem Angriff von KI kommt das alles in Ordnung.

00:34:30.250 --> 00:34:31.090
<v Mole>Du kannst das besser als ich.

00:34:31.090 --> 00:34:31.390
<v Xyrill>Ja, nee.

00:34:31.690 --> 00:34:34.710
<v Mole>Das kann ja jetzt hier wieder der Manager von der NIST sagen,

00:34:34.710 --> 00:34:36.020
<v Mole>dass wir machen das jetzt alles mit KI.

00:34:36.020 --> 00:34:39.650
<v Xyrill>Ja, das ist ja genau das Problem. Das ist ja das Problem, dass überall die Leute,

00:34:39.650 --> 00:34:42.030
<v Xyrill>die eigentlich dringend eingestellt werden müssten, nicht eingestellt werden.

00:34:42.199 --> 00:34:44.160
<v Xyrill>Weil irgendwie gesagt wird, das kann man mit KI machen. Und dann wundern sie

00:34:44.160 --> 00:34:47.300
<v Xyrill>sich, dass irgendwie die ganze Arbeit liegen bleibt. Zitat hier weiter.

00:34:47.650 --> 00:34:52.690
<v Xyrill>"Und so ist der Rückstau von 13.000 Analysen im Juni 2024 auf rund 27.000 Stand

00:34:52.690 --> 00:34:54.449
<v Xyrill>September 2025 angewachsen,

00:34:54.710 --> 00:34:57.090
<v Xyrill>trotz vorangegangener Bemühungen des NIST." Also

00:34:57.090 --> 00:35:00.570
<v Xyrill>ja, da ersauft man in diesem Rückstau an Analysen. Ich habe mich natürlich

00:35:00.570 --> 00:35:03.430
<v Xyrill>sofort erinnert gefühlt an unseren Text vom letzten Monat von Cory Doctorow

00:35:03.430 --> 00:35:06.880
<v Xyrill>zu Faktenintensivität, dass halt immer das Problem ist, wenn man komplexe Regelungen

00:35:06.880 --> 00:35:09.890
<v Xyrill>hat, dass man die halt umsetzen muss und die Bürokratie kommt nicht hinterher.

00:35:10.250 --> 00:35:13.210
<v Xyrill>Und hier ist es halt auch so, dieses Scoring, ja, das muss man halt in irgendeiner

00:35:13.210 --> 00:35:16.449
<v Xyrill>Form manuell machen. Das ist halt, ja, man kann versuchen, das mit KI zu automatisieren,

00:35:16.989 --> 00:35:19.600
<v Xyrill>oder man gibt halt einfach irgendwann auf. Und das ist halt auch mal was jetzt

00:35:19.600 --> 00:35:22.570
<v Xyrill>hier beim NIST passiert, dass zumindest Sicherheitslücken, die wahrscheinlich

00:35:22.570 --> 00:35:24.590
<v Xyrill>nicht so schlimm aussehen, dann gar nicht erst weiter eingeschätzt werden.

00:35:24.590 --> 00:35:27.550
<v Mole>Ich bin ja auch dafür, dass das in irgendeiner Form internationalisiert wird,

00:35:27.550 --> 00:35:30.430
<v Mole>weil das ist halt auch was, wo man wirklich Geld reinstecken muss,

00:35:30.430 --> 00:35:32.320
<v Mole>um diese Sicherheitsforschung zu bezahlen.

00:35:32.480 --> 00:35:35.050
<v Xyrill>Aber das ist doch für uns eigentlich auch viel angenehmer, wenn das die Amis alle machen für uns.

00:35:35.050 --> 00:35:39.850
<v Mole>Jaja, das ist viel angenehmer, dass die mir dann das Essen liefern und bestimmen, was ich esse.

00:35:40.390 --> 00:35:45.130
<v Mole>Amerikanische Pizza, hast du die mal unterschieden mit der italienischen?

00:35:46.960 --> 00:35:48.350
<v Mole>Du weißt aber, Italien ist näher.

00:35:48.350 --> 00:35:50.480
<v Xyrill>Auf diesen Diskurs lasse ich mich jetzt nicht ein.

00:35:51.070 --> 00:35:52.940
<v Mole>Ei, ei, ei, was esst ihr auf Arbeit so?

00:35:53.780 --> 00:35:58.190
<v Xyrill>Wir haben sowohl amerikanische als auch italienische Pizza in unserer Rotation. Je nachdem.

00:35:58.790 --> 00:36:02.730
<v Xyrill>Das CVSS ist natürlich einfach ein schwaches System, weil da geht die Severity nur bis 10.

00:36:03.050 --> 00:36:05.870
<v Xyrill>Hingegen, ich habe jetzt hier eine Sicherheitslücke mitgebracht mit einer Severity,

00:36:05.870 --> 00:36:08.440
<v Xyrill>mit einer Dringlichkeit von 13 von 10.

00:36:09.210 --> 00:36:11.320
<v Xyrill>Da kannst du ja mal jetzt mal raufklicken. Bumsrakete.

00:36:11.680 --> 00:36:17.090
<v Mole>Ja, genau. Wir sind heute, glaube ich, nicht jugendfrei, oder? Das ist so.

00:36:17.300 --> 00:36:21.180
<v Xyrill>Nein, das ist eine wichtige... Ich will dazu sagen, wenn man sich das jetzt anguckt,

00:36:21.180 --> 00:36:24.940
<v Xyrill>ich empfehle wirklich unseren Hörern auf den Link zu gehen, das ist bumsrake.de,

00:36:25.360 --> 00:36:27.969
<v Xyrill>also wie Bumsrakete, aber halt, na gut, das T ist dann halt das D,

00:36:27.969 --> 00:36:29.620
<v Xyrill>weil ich glaube, ich weiß nicht, gibt es .te?

00:36:30.100 --> 00:36:32.130
<v Xyrill>Weiß ich nicht, aber .de gibt es auf jeden Fall, das kennen wir ja.

00:36:32.660 --> 00:36:34.820
<v Xyrill>Dann wird dann hier eine FreeBSD-Sicherheitssücke beschrieben,

00:36:34.820 --> 00:36:37.020
<v Xyrill>die war eigentlich auch schon aus dem letzten Monat, aber ich habe sie dann,

00:36:37.560 --> 00:36:39.380
<v Xyrill>als sie an mir vorbeigekommen ist, doch noch mit reingenommen,

00:36:39.380 --> 00:36:42.489
<v Xyrill>weil die Website ist halt grandios, wie du hier sehen kannst.

00:36:42.890 --> 00:36:47.040
<v Xyrill>"The hugest, most tremendous FreeBSD page cache write primitive in the history

00:36:47.040 --> 00:36:50.449
<v Xyrill>of computing. Many people are saying it. Many. Believe me."

00:36:51.320 --> 00:36:54.719
<v Mole>"You need an IQ of this 197."

00:36:54.930 --> 00:36:59.040
<v Xyrill>Genau. "Bumsrakete ist a huge kernel bug in FreeBSD.

00:36:59.040 --> 00:37:02.770
<v Xyrill>Probably the biggest. Tremendous." Also hier hat jemand mal die Gelegenheit,

00:37:02.770 --> 00:37:07.820
<v Xyrill>dass er so eine CVE hatte, mal genutzt, um sich über diesen ganzen Zirkus mit

00:37:07.820 --> 00:37:10.250
<v Xyrill>Sicherheitslücken, die Namen und Webseiten bekommen, lustig zu machen.

00:37:10.250 --> 00:37:14.560
<v Mole>Ich finde auch diese Webseite, diesen Stil, da ist halt auch schon so ganz kurz vor GeoCities.

00:37:15.020 --> 00:37:18.780
<v Xyrill>Ja, das ist der einzige zugelassene Verwendung von Comic Sans, die ich hier sehe.

00:37:19.360 --> 00:37:21.739
<v Xyrill>Und dementsprechend natürlich, wir sehen hier, dass natürlich der hat alles

00:37:21.739 --> 00:37:25.340
<v Xyrill>auf 10 gescored beim CVSS und dann noch plus 3 gegeben, weswegen er dann bei

00:37:25.340 --> 00:37:26.719
<v Xyrill>13 von 10 rausgekommen ist.

00:37:27.500 --> 00:37:31.719
<v Xyrill>"The CVSS people, very sad people, sometimes the worst people capped severity at

00:37:31.719 --> 00:37:34.550
<v Xyrill>10. We had to invent a new scale because this bug demanded it.

00:37:34.550 --> 00:37:36.449
<v Xyrill>Tremendous demand. 13 out of 10.

00:37:36.620 --> 00:37:39.260
<v Xyrill>Nobody knew kernel bugs could be this big. Many such cases."

00:37:40.130 --> 00:37:44.500
<v Mole>Aber es ist "american blue"! Es ist "flag blue"!

00:37:44.760 --> 00:37:45.900
<v Xyrill>Genau.

00:37:46.930 --> 00:37:50.290
<v Xyrill>Also ja, da kann man Spaß haben, was das angeht. Dann als nächstes auf der Liste

00:37:50.290 --> 00:37:51.949
<v Xyrill>habe ich hier eine Sache, da haben mich viele Leute angeschrieben,

00:37:51.949 --> 00:37:55.530
<v Xyrill>weil ja bekannt ist, dass ich Arch benutze, by the way.

00:37:56.949 --> 00:38:00.030
<v Xyrill>Das ist ja die Sache, als Arch-Nutzer kann man das nicht einfach unterschlagen.

00:38:00.030 --> 00:38:02.949
<v Xyrill>Man muss das halt bei jeder Gelegenheit dazu sagen. Ich benutze Bogen bei dem Weg.

00:38:02.949 --> 00:38:07.350
<v Mole>Ich bin ja immer der Meinung, dass ein Linux ohne apt kein Linux ist, aber okay.

00:38:07.810 --> 00:38:11.719
<v Xyrill>Ich habe meinen Arch 2015 installiert auf meinem Desktop. Aber ich muss jetzt sagen.

00:38:11.719 --> 00:38:13.870
<v Mole>Ich hätte bei dir jetzt eher an Nix gedacht.

00:38:14.260 --> 00:38:17.920
<v Xyrill>Ich habe Nix auf dem Server, aber auf dem Desktop ist es mit Arch einfach einfacher.

00:38:17.920 --> 00:38:19.510
<v Mole>Ich gebe ja zu, dass ich Debian benutze.

00:38:19.949 --> 00:38:24.940
<v Xyrill>Und dementsprechend, als dann von Supply Chain Angriffen auf AUR-Pakete berichtet

00:38:24.940 --> 00:38:27.219
<v Xyrill>wurde, waren alle sofort bei mir besorgt. Ach du meine Güte,

00:38:27.219 --> 00:38:28.560
<v Xyrill>hat sich jetzt auch erwischt und so weiter.

00:38:29.199 --> 00:38:33.270
<v Xyrill>Zur Erklärung, das AUR ist das Arch-User-Repository, denn Arch natürlich wie

00:38:33.270 --> 00:38:35.680
<v Xyrill>jede Linux-Distribution bringt ihre eigenen Pakete mit.

00:38:35.680 --> 00:38:39.350
<v Xyrill>Also diverse Software ist dort paketiert und kann installiert werden und wird

00:38:39.350 --> 00:38:41.850
<v Xyrill>dann über den normalen Kanal mit Updates versorgt.

00:38:41.850 --> 00:38:45.250
<v Xyrill>Also so wie man den Linux-Kernel erhält, erhält man auch so etwas wie den Desktop,

00:38:45.250 --> 00:38:47.380
<v Xyrill>man erhält einen Browser wie Firefox, man erhält

00:38:47.790 --> 00:38:50.850
<v Xyrill>ein Videoschnittprogramm wie Blender oder was auch immer, man erhält unseren

00:38:50.850 --> 00:38:54.110
<v Xyrill>Audioeditor, das kriegen wir alles über die Paket-Updates. Aber natürlich ist

00:38:54.110 --> 00:38:57.370
<v Xyrill>nicht jede Software der Welt paketiert, das ist halt durch die entsprechenden

00:38:57.750 --> 00:39:00.910
<v Xyrill>Nutzer, die dabei Arch das Ganze machen, durch die Trusted-User nicht zu leisten.

00:39:01.230 --> 00:39:06.040
<v Xyrill>Deswegen gibt es dann für den ganzen anderen Kram das Arch-User-Repository, wo einfach jeder

00:39:06.580 --> 00:39:09.930
<v Xyrill>entsprechende Paketbeschreibungen hochladen kann. Das ist halt auch genau der

00:39:09.930 --> 00:39:12.420
<v Xyrill>Punkt, weil wenn jeder Beschreibungen solcher Pakete hochladen kann,

00:39:12.420 --> 00:39:15.570
<v Xyrill>können das auch böse Angreifer machen, die da irgendwelchen Schadcode drin verstecken.

00:39:15.900 --> 00:39:18.370
<v Xyrill>Das war jetzt halt hier passiert, es war dann so eine erste Runde,

00:39:18.370 --> 00:39:22.070
<v Xyrill>wo ich glaube 400 Pakete oder so gefunden wurden und dann halt da rausgeworfen

00:39:22.070 --> 00:39:23.730
<v Xyrill>wurden, als das Muster dann aufgefallen war.

00:39:24.230 --> 00:39:26.980
<v Xyrill>Und dann hieß es gerade so, Entwarnung, jetzt ist mir alles wieder sauber und

00:39:26.980 --> 00:39:29.460
<v Xyrill>dann kamen die nächsten 1500 Pakete, die gefunden wurden.

00:39:29.719 --> 00:39:31.390
<v Mole>Es wundert mich, dass das erst jetzt kommt.

00:39:31.390 --> 00:39:33.800
<v Xyrill>Es wurde dann halt alles gesagt: "Wann schließen die endlich das AUR,

00:39:33.800 --> 00:39:36.340
<v Xyrill>das geht ja so nicht weiter" und sowas. Und ich habe komplett verwirrt von der

00:39:36.340 --> 00:39:37.870
<v Xyrill>Seite raufgeguckt auf das Ganze.

00:39:38.190 --> 00:39:41.760
<v Xyrill>Ich muss auch dazu sagen, ich habe vielleicht zehn AUR-Pakete insgesamt installiert und sowas.

00:39:42.210 --> 00:39:45.030
<v Xyrill>Ich weiß, wie gesagt, ich habe so ungefähr 2012 mit Arch angefangen,

00:39:45.030 --> 00:39:46.260
<v Xyrill>vor 15 Jahren jetzt fast.

00:39:46.630 --> 00:39:49.370
<v Xyrill>Und eine der ersten Sachen, die ich gelernt habe, ist, wenn du aus dem AOR was

00:39:49.370 --> 00:39:51.949
<v Xyrill>runterlädst, da kann jeder Dösbadel was reinladen.

00:39:52.230 --> 00:39:57.750
<v Xyrill>Du liest dir diese Baubeschreibungsdatei komplett durch, bevor du sie ausführst, wo man

00:39:57.750 --> 00:39:59.969
<v Xyrill>hoffen würde, dass Leute das machen, aber in dem Zeitalter,

00:39:59.969 --> 00:40:03.360
<v Xyrill>wo Leute halt Sachen installieren mit "curl | sh", also einfach irgendwie eine

00:40:03.360 --> 00:40:05.630
<v Xyrill>URL eingeben und ja, lass mal ausführen.

00:40:05.630 --> 00:40:06.840
<v Mole>Also ich gebe ja zu,

00:40:06.840 --> 00:40:09.170
<v Mole>dass ich mich dabei auch schon erwischen lassen habe, aber das ist dann immer

00:40:09.170 --> 00:40:13.810
<v Mole>so, wenn man zum Schluss dann doch mal gegen die Tür läuft und sagt, das muss wehtun, genau.

00:40:14.239 --> 00:40:17.550
<v Mole>Aber über diese Methode, die wir reden, das finde ich, das ist ja eigentlich

00:40:17.550 --> 00:40:22.070
<v Mole>so ein bisschen schon das, wo ich mit groß geworden bin. Also was war es beim

00:40:22.070 --> 00:40:24.239
<v Mole>Windows? Da gab es irgendeine Exe, die hat man installiert und fertig.

00:40:26.330 --> 00:40:28.570
<v Xyrill>Und deswegen hören wir ja ständig auch von solchen Sachen von wegen halt,

00:40:29.250 --> 00:40:32.870
<v Xyrill>dass dann irgendwie... Jemand will LibreOffice runterladen, macht halt im Google,

00:40:32.870 --> 00:40:37.350
<v Xyrill>tippt da ein "LibreOffice download" und dann ist dann halt "LibreOffice.wares.ru" und so.

00:40:37.350 --> 00:40:39.930
<v Mole>Das Problem ist bei LibreOffice schon, die Leute geben, das LibreOffice nicht ein,

00:40:39.930 --> 00:40:41.050
<v Mole>die geben bloß Office ein oder so.

00:40:42.030 --> 00:40:46.500
<v Mole>Also die Leute, die sowas machen. Das ist ja das, was im Prinzip so ein Paketmanager lösen soll.

00:40:47.250 --> 00:40:51.239
<v Mole>Wie gesagt, Ubuntu macht das halt mit seinen PPAs. Debian gibt es halt externe

00:40:51.239 --> 00:40:52.370
<v Mole>Repositories, die meistens.

00:40:52.370 --> 00:40:54.590
<v Xyrill>PPAs haben ja das gleiche Problem. Das ist halt einfach nur,

00:40:54.590 --> 00:40:57.790
<v Xyrill>du hast halt bestimmte Personen, die halt jeweils ein PPA haben.

00:40:57.790 --> 00:41:00.370
<v Xyrill>Also du hast halt eine Person und deren PPA bindest du ein.

00:41:00.370 --> 00:41:03.650
<v Xyrill>Du bindest, du hast halt nicht dieses riesige Repository, wo halt jeder was reinpackt kann.

00:41:04.080 --> 00:41:06.410
<v Xyrill>Und dann gehört halt nur einzelne Pakete gehört den Leuten, sondern bei einem

00:41:06.410 --> 00:41:10.050
<v Xyrill>PPA vertraust du einer Person und natürlich, die kann auch kompromittiert sein.

00:41:10.290 --> 00:41:13.860
<v Xyrill>Die Trusted User von Arch können auch kompromittiert sein, aber die Wahrscheinlichkeit

00:41:13.860 --> 00:41:16.560
<v Xyrill>ist halt geringer als halt Random-Hanswurst aus dem Internet.

00:41:16.560 --> 00:41:19.860
<v Mole>Also ich muss da schon so sagen, so Sury oder sowas, ich weiß nicht,

00:41:19.860 --> 00:41:22.820
<v Mole>ob du das kennst, das ist halt so ein relativ relevanter Kernelentwickler,

00:41:22.820 --> 00:41:26.900
<v Mole>der seine eigenen PPAs und auch Repos hat im PHP-Umfeld.

00:41:26.900 --> 00:41:30.340
<v Mole>Also der tut alles, was man so an PHP braucht, nochmal ordentlich kompilieren

00:41:30.540 --> 00:41:32.780
<v Mole>und da Pakete zur Verfügung stellen.

00:41:32.780 --> 00:41:34.670
<v Xyrill>Das ist ja dann im Wesentlichen auch nicht anders, als halt,

00:41:34.670 --> 00:41:35.840
<v Xyrill>was man von der Distro bekommt.

00:41:35.840 --> 00:41:40.239
<v Mole>Richtig. Und das ist aber insgesamt ein Kernentwickler, der über Jahre da auch

00:41:40.560 --> 00:41:42.340
<v Mole>sich seine Credibility erarbeitet hat.

00:41:43.080 --> 00:41:45.930
<v Mole>Da muss ich zugeben, mit denen arbeite ich sehr viel im Nextcloud-Umfeld,

00:41:45.930 --> 00:41:48.010
<v Mole>wenn ich Nextcloud deploye. Genau.

00:41:48.520 --> 00:41:54.180
<v Mole>Genauso von Nginx. Da nehme ich direkt von der Firma dann das Repo,

00:41:54.540 --> 00:41:58.100
<v Mole>was die halt unter Nginx.org, glaube ich, zur Verfügung stellen.

00:41:58.760 --> 00:42:02.080
<v Mole>Da tut man sich halt seinen Trust dadurch holen.

00:42:02.840 --> 00:42:06.550
<v Mole>Das ist halt nochmal so der Mittelweg zwischen: Ich lade mir irgendwelchen Scheiß

00:42:06.550 --> 00:42:09.610
<v Mole>runter, ohne nach der Quelle zu fragen und installiere das.

00:42:10.010 --> 00:42:12.540
<v Xyrill>Man sollte halt wie auch immer man an eigene Software kommt,

00:42:12.790 --> 00:42:15.560
<v Xyrill>woher sie auch immer kommt, sei es halt über einen Paketmanager-Distribution,

00:42:15.810 --> 00:42:18.719
<v Xyrill>sei es über einen Download von einer Exe auf Windows und sowas,

00:42:19.090 --> 00:42:21.010
<v Xyrill>man sollte sich immer die Frage stellen:

00:42:21.520 --> 00:42:24.469
<v Xyrill>Was für einen Anlass habe ich, dieser Person zu vertrauen, die mir diese Datei

00:42:24.469 --> 00:42:28.170
<v Xyrill>zur Verfügung stellt? Und man sollte versuchen, möglichst wenigen derartigen Stellen

00:42:28.170 --> 00:42:30.070
<v Xyrill>zu vertrauen, wenn man das irgendwie hinbekommt.

00:42:30.550 --> 00:42:32.810
<v Xyrill>In dem Fall, in dem man halt durch eine Linux-Distribution durchgeht,

00:42:32.810 --> 00:42:35.880
<v Xyrill>vertraut man halt dieser Organisation und dann reicht das aber halt auch, hoffentlich.

00:42:36.370 --> 00:42:39.680
<v Xyrill>Dann setzt sich das halt transitiv fort. Wenn man halt Hunderten,

00:42:39.680 --> 00:42:41.910
<v Xyrill>Tausenden von Leuten vertrauen muss, dass die keinen Schindluder treiben,

00:42:41.910 --> 00:42:43.820
<v Xyrill>ist das wahrscheinlich kein so gutes Prinzip.

00:42:44.300 --> 00:42:48.040
<v Xyrill>Aber Vertrauen, ich hatte das ja auch in Schlüsseltechnologie 48 gesagt,

00:42:48.040 --> 00:42:50.219
<v Xyrill>als wir über Vertrauen gesprochen haben, diese ganzen verschiedenen Methoden

00:42:50.219 --> 00:42:55.420
<v Xyrill>von Vertrauen, so Zertifikatsautoritäten und Web of Trust und dezentralisiert

00:42:55.420 --> 00:42:56.780
<v Xyrill>und dies, das und Blockchain.

00:42:57.230 --> 00:42:59.670
<v Xyrill>Man kann Vertrauen immer nur verschieben, man kann es nicht eliminieren.

00:42:59.670 --> 00:43:02.460
<v Xyrill>Man muss irgendwann Vertrauen investieren und das sollte eine bewusste Entscheidung

00:43:02.460 --> 00:43:03.280
<v Xyrill>sein in irgendeiner Form.

00:43:03.570 --> 00:43:06.840
<v Mole>Also um hier wieder nicht jugendfrei zu bleiben, ich meine, das gibt es ja auch,

00:43:06.840 --> 00:43:10.770
<v Mole>du springst ja auch nicht mit jedem ins Bett, also das ist ja auch so eine Vertrauenssache, genau.

00:43:11.660 --> 00:43:14.340
<v Xyrill>Man muss ja nicht mal so weit gehen, aber halt, es gibt halt bestimmte Sachverhalte,

00:43:14.340 --> 00:43:16.300
<v Xyrill>über die ich nur mit bestimmten Menschen reden würde.

00:43:16.300 --> 00:43:17.000
<v Mole>Genau, genau.

00:43:17.230 --> 00:43:20.330
<v Xyrill>Und das muss ja nicht gleich so etwas sein immer.

00:43:20.810 --> 00:43:23.820
<v Xyrill>Das kann halt auch sein, sowas wie, ich habe auf der Arbeit Probleme und lass

00:43:23.820 --> 00:43:26.770
<v Xyrill>uns mal reden und sowas. Das würde ich ja auch nicht mit irgendwie dem Typen,

00:43:26.770 --> 00:43:28.300
<v Xyrill>der in der Straßenbahn neben mir sitzt, machen.

00:43:28.520 --> 00:43:31.550
<v Mole>Richtig. Wobei, da gibt es genug, die dir das erzählen über ihr Telefon.

00:43:31.790 --> 00:43:38.219
<v Mole>Genau, also die dann ganz laut im Zug sitzen und ihre Firmengeheimnisse erzählen.

00:43:38.219 --> 00:43:39.370
<v Mole>Das ist auch immer ganz interessant.

00:43:41.120 --> 00:43:43.969
<v Mole>Also ich fühle mich dann relativ schlecht, dann dazu zu hören,

00:43:43.969 --> 00:43:45.790
<v Mole>aber ich kann halt auch nicht weghören, weil das ist dann so laut,

00:43:45.790 --> 00:43:48.690
<v Mole>dass es durch meine In-Ear-Kopfhörer geht, in denen ich einen Podcast anhabe.

00:43:49.130 --> 00:43:54.030
<v Mole>Genau, teilweise. Deswegen, ja, ich versuche immer Rücksicht zu nehmen.

00:43:54.030 --> 00:43:56.060
<v Mole>Auch Audio ist ein Pollutant.

00:43:56.699 --> 00:43:59.620
<v Mole>Man kann auch draußen die Leute mit Audio schmüllen(?).

00:44:00.910 --> 00:44:05.160
<v Xyrill>Das merke ich vor allem jetzt wieder in dem Wetter, wo ich die Fenster nachts auflassen muss.

00:44:05.710 --> 00:44:08.340
<v Xyrill>Dass Leute irgendwie auch, wenn sie nachts um zwei Uhr durch die Stadt gehen,

00:44:08.340 --> 00:44:10.900
<v Xyrill>irgendwie nicht so richtig ein Verständnis davon haben, dass ihre Beschallung

00:44:10.900 --> 00:44:13.150
<v Xyrill>vielleicht nicht die Beschallung ist, die die anderen Leute gerne möchten.

00:44:13.150 --> 00:44:16.880
<v Mole>Ja, haben wir leider hier relativ viele. Also gerade diese ganzen Idioten,

00:44:16.880 --> 00:44:19.890
<v Mole>die so mit solchen Zwei- und Dreitaktmotoren durch die Stadt fahren.

00:44:20.250 --> 00:44:21.750
<v Xyrill>Ja, ich meine nicht mal das, ich meine Bluetooth-Speaker.

00:44:21.930 --> 00:44:25.719
<v Mole>Auch noch, also das ist ja sozusagen der kleinere Problem dieser Sache,

00:44:25.719 --> 00:44:28.080
<v Mole>weil das geht drei Straßenecken, diese

00:44:28.630 --> 00:44:32.739
<v Mole>Dreitaktmotoren von so einem Motorrad oder Zweitakt, die sind halt dann schon

00:44:32.739 --> 00:44:37.540
<v Mole>irgendwie über das halbe Stadtteil zu hören und das scheint die auch nicht zu interessieren. Also

00:44:39.570 --> 00:44:44.480
<v Mole>es ist halt auch unklar, wenn man dann, also heute war das am Straßburger Platz,

00:44:44.480 --> 00:44:48.650
<v Mole>haben die mit so einem Stiel-Elektrorasentrimmer da Rasen getrimmt,

00:44:48.650 --> 00:44:51.920
<v Mole>wo ich mich frage, muss das sein, das kann man alles mit Elektro machen,

00:44:51.920 --> 00:44:54.230
<v Mole>also die Akkus, die ich für meine Bosch-Systeme habe...

00:44:54.230 --> 00:44:57.560
<v Xyrill>Aber Mole, hast du schon mal in Betracht gezogen, dass das in der Anschaffung 50 Euro mehr kostet?

00:44:57.780 --> 00:45:00.630
<v Mole>Ist ja eben nicht der Fall, das ist ja eben nicht der Fall.

00:45:01.040 --> 00:45:03.330
<v Mole>Vor allen Dingen, wenn du siehst, die tun sich ja auch vergasen,

00:45:04.489 --> 00:45:06.810
<v Mole>die haben Kopfhörer auf, ich habe keinen Kopfhörer auf und ich stehe daneben.

00:45:07.699 --> 00:45:11.800
<v Mole>Es ist alles dreckig, laut. Ich habe es ja schon gemacht, ich habe dann einfach

00:45:11.800 --> 00:45:16.199
<v Mole>meinen Bosch Akku genommen, bin zu dem, also auch diese Bläser bei unserer Hausmeisterkammer

00:45:16.199 --> 00:45:17.989
<v Mole>mit so einem Ding an, habe denen das in die Hand gedrückt und gesagt,

00:45:17.989 --> 00:45:20.680
<v Mole>na hier, guck mal, ich würde den dir sogar schenken, den Akku.

00:45:20.930 --> 00:45:24.280
<v Mole>Also es ist natürlich klar, dass das nicht geht, aber ich bin immer der Meinung,

00:45:24.280 --> 00:45:26.510
<v Mole>dass man Lösungen bringen soll, statt irgendwie sich aufzuregen,

00:45:26.510 --> 00:45:27.480
<v Mole>also denen sagen, wie es geht.

00:45:27.850 --> 00:45:33.980
<v Mole>Gerade im Umfeld der Stadt, versucht bitte auf solche Verbrennerscheiße zu verzichten.

00:45:34.190 --> 00:45:37.100
<v Mole>Das kann man heute alles mit Elektro machen, das ist alles ökologischer,

00:45:37.100 --> 00:45:39.110
<v Mole>man kann den Scheiß wieder aufladen, man muss es nicht wegschmeißen,

00:45:39.110 --> 00:45:40.480
<v Mole>man muss keine Dinosaurier verbrennen.

00:45:40.660 --> 00:45:44.270
<v Mole>Es stinkt nicht, es tut niemanden belasten, also nicht bloß Autos,

00:45:44.270 --> 00:45:48.440
<v Mole>sondern auch diese ganzen Geräte, mit denen man Dinge macht,

00:45:48.440 --> 00:45:50.350
<v Mole>also Kreissägen und wie auch immer.

00:45:50.350 --> 00:45:53.410
<v Xyrill>Wir sehen jetzt nach der Freakshow der zweite große Chaos-Podcast,

00:45:53.410 --> 00:45:57.969
<v Xyrill>der riesige Segmente zur Elektromobilität macht, aber eher auch aus Versehen anstatt gewollt.

00:45:57.969 --> 00:46:04.590
<v Mole>Ich bin ja nicht für Elektromobilität in Form von Baumaschinen, von Rasentrimmern.

00:46:05.210 --> 00:46:06.150
<v Xyrill>Elektroschwuppdizität.

00:46:06.550 --> 00:46:10.210
<v Mole>Das geht mir schon seit Jahren auf den Nerv, weil diese Geräte gibt es auch

00:46:10.210 --> 00:46:14.100
<v Mole>schon seit Jahren erschwinglich. Und vor allen Dingen, die sind auch nutzbar.

00:46:14.390 --> 00:46:16.670
<v Mole>Ich meine, ja klar, dann hält dein Akku halt eine halbe Stunde,

00:46:16.670 --> 00:46:19.960
<v Mole>aber komm, da hast du einfach acht Stück rumliegen und das geht.

00:46:19.960 --> 00:46:22.650
<v Mole>Also das ist jetzt überhaupt kein Problem. Die lädt man auf und fertig.

00:46:22.650 --> 00:46:25.830
<v Mole>Im Gegensatz zur Tanke muss ich dann wieder wie viele Liter rein und dann muss

00:46:25.830 --> 00:46:29.370
<v Mole>ich da noch Öl reinschütten und die halbe Welt verbleie ich zum Schluss oder

00:46:29.370 --> 00:46:31.850
<v Mole>was auch immer. Also das ist alles.

00:46:32.790 --> 00:46:35.730
<v Mole>Genau, also ja, Rant off.

00:46:37.300 --> 00:46:40.860
<v Mole>Genau, also ich bin, ihr seht, ich bin verteidigt.

00:46:40.860 --> 00:46:42.800
<v Xyrill>Rant off... wir schalten dann wahrscheinlich gleich den nächsten Rant an,

00:46:42.800 --> 00:46:46.540
<v Xyrill>wenn ich hier das nächste Thema sage. Wir waren eigentlich mal bei AUR-Paketen

00:46:46.540 --> 00:46:47.760
<v Xyrill>gewesen vor langer Zeit.

00:46:47.760 --> 00:46:49.310
<v Mole>Von AUR zu Kreissägen.

00:46:49.310 --> 00:46:52.510
<v Xyrill>Und ich hatte hier geschrieben, vielleicht hilft das hier, das Cybersicherheitspaket

00:46:52.510 --> 00:46:55.120
<v Xyrill>der Bundesregierung, ein Gesetz zur Stärkung der Cybersicherheit.

00:46:55.880 --> 00:47:00.580
<v Xyrill>Cyber Cyber ist mal wieder groß im Blick. Das hat uns Honky tatsächlich reingeschmissen ins Pad.

00:47:01.320 --> 00:47:04.350
<v Mole>Oh, Grüße an Honky, stimmt. Simon war bei Honky, wurde mir gern berichtet.

00:47:04.350 --> 00:47:07.580
<v Xyrill>Genau, grüße gehen raus an Honky. Komm bitte vorbei zur Paperless-Sendung.

00:47:07.580 --> 00:47:08.730
<v Mole>Gibt es Honky noch? Wer ist das?

00:47:08.730 --> 00:47:12.719
<v Xyrill>Ja klar. Die Älteren unter unseren Hörern werden sich erinnern.

00:47:12.719 --> 00:47:16.930
<v Mole>Genau, grüßt Honky alle. Nein, besser, sendet uns eine E-Mail,

00:47:16.930 --> 00:47:17.910
<v Mole>dass ihr Honky hören wollt.

00:47:17.910 --> 00:47:21.400
<v Xyrill>Vielleicht seid ihr ja auch bei dem Ereignis, wo Honky gerade ist.

00:47:21.770 --> 00:47:24.090
<v Mole>Das kann sein. Ich glaube, da ist auch Simon.

00:47:24.310 --> 00:47:27.210
<v Xyrill>Ja, das hatte ich ja schon referenziert am Anfang.

00:47:27.210 --> 00:47:29.310
<v Mole>Genau. Bei dem Wetter wird das wieder.

00:47:29.310 --> 00:47:32.350
<v Xyrill>Das Gesetz zur Stärkung der Cybersicherheit, so ein großes Gesetzspaket,

00:47:32.350 --> 00:47:33.800
<v Xyrill>wo wieder alle möglichen Sachen angepasst werden.

00:47:34.120 --> 00:47:37.590
<v Xyrill>Die ganzen Klassiker sind dabei. Das Bundespolizeigesetz, das BSI-Gesetz,

00:47:37.590 --> 00:47:41.530
<v Xyrill>das Bundeskriminalamtsgesetz, Telekommunikations-, Digitale Dienste- und Datenschutzgesetz,

00:47:41.530 --> 00:47:46.620
<v Xyrill>TDDDG, wie immer das gemacht wird, es darf natürlich nichts kosten, das ist ja klar.

00:47:47.000 --> 00:47:49.830
<v Xyrill>Deswegen halt irgendwie alle möglichen Berichtspflichten und sowas werden neu

00:47:49.830 --> 00:47:52.380
<v Xyrill>eingeführt. Ich meine, das ist ja dieselbe Bundesregierung, so wie alle anderen

00:47:52.380 --> 00:47:55.020
<v Xyrill>reden, die ständig vom Bürokratieabbau. Aber wenn ich dann hier sehe,

00:47:55.960 --> 00:47:58.710
<v Xyrill>bestimmte Speicherfristen, bestimmte technische Daten werden verlängert,

00:47:58.710 --> 00:48:00.390
<v Xyrill>um komplexe Angriffe analysieren zu können.

00:48:00.790 --> 00:48:03.699
<v Xyrill>Alle möglichen Daten müssen ans BSI übermittelt werden.

00:48:04.020 --> 00:48:07.130
<v Xyrill>Auskunft- und Mitwirkungspflichten für Diensteanbieter. Betreiber kritischer Anlagen

00:48:07.130 --> 00:48:10.550
<v Xyrill>müssen Angriffserkennungssysteme an das BSI anbinden und relevante Indikatoren

00:48:10.550 --> 00:48:11.560
<v Xyrill>automatisiert übermitteln.

00:48:11.890 --> 00:48:14.730
<v Xyrill>Wir sehen jetzt, das BSI hat offenbar noch nicht genug Daten gehabt,

00:48:14.730 --> 00:48:15.900
<v Xyrill>der Heuhaufen wird vergrößert.

00:48:15.900 --> 00:48:19.260
<v Mole>Aber kann es sein, dass wir hier auch das BSI so ein bisschen mit solchen Buden

00:48:19.260 --> 00:48:23.820
<v Mole>wie Google und Facebook verwechseln? Weil ich glaube, auch das BSI hat begrenzte

00:48:23.820 --> 00:48:27.000
<v Mole>Technologie und begrenzte Möglichkeiten, mit diesen Daten überhaupt umzugehen.

00:48:27.000 --> 00:48:30.520
<v Mole>Also wir sagen, schickt das da hin, aber ich glaube, wir überlasten die auch anfangs.

00:48:30.690 --> 00:48:33.660
<v Xyrill>Dann haben wir gleich das nächste dann in ein paar Monaten, was wir eben mit dem NIST hatten.

00:48:34.330 --> 00:48:36.390
<v Xyrill>Dass die halt einfach mit diesen Daten nur noch zugeschissen werden.

00:48:36.390 --> 00:48:39.400
<v Xyrill>Und ja, es ist wiederum die Sache Faktenintensivität.

00:48:41.219 --> 00:48:44.290
<v Xyrill>Man kann halt nicht irgendwie die Sachen besser machen, indem man noch mehr

00:48:44.290 --> 00:48:47.210
<v Xyrill>Regulierungsaufwand macht und noch mehr Bürokratie schafft und sowas.

00:48:47.489 --> 00:48:50.070
<v Xyrill>Dafür, wie sehr das immer so eine Sonntagsrede ist von diesen ganzen Politikern,

00:48:50.070 --> 00:48:52.400
<v Xyrill>zu sagen, wir wollen Bürokratie abbauen, ist dann halt das Einzige,

00:48:52.400 --> 00:48:55.300
<v Xyrill>was in solchen Fällen immer einfällt, Bürokratie aufzuhäufen sondergleichen.

00:48:55.699 --> 00:48:58.480
<v Xyrill>Obwohl das dann natürlich auch mit riesigen Kosten verbunden ist für alle Seiten

00:48:58.480 --> 00:49:00.260
<v Xyrill>und nicht wirklich mit einem Sicherheitsgewinn,

00:49:00.260 --> 00:49:01.989
<v Xyrill>weil eben das da nicht ordentlich umgesetzt werden kann.

00:49:01.989 --> 00:49:04.739
<v Mole>Das ist ja insgesamt sowieso so. Also man sieht ja dann meistens,

00:49:04.739 --> 00:49:08.460
<v Mole>wie war das bei Musk, der da sagt, ja komm hier, wir räumen hier mal auf und

00:49:08.460 --> 00:49:12.210
<v Mole>wollen zwei Milliarden oder sowas und dann zum Schluss waren es plus 20 Millionen

00:49:12.210 --> 00:49:14.960
<v Mole>oder sowas, diese irgendwie genaue Zahlen.

00:49:14.960 --> 00:49:18.120
<v Xyrill>Und es erwartet Hunderttausende, die ja daran sterben, dass wichtige Malariaimpfungen

00:49:18.120 --> 00:49:18.820
<v Xyrill>und sowas nicht mehr gemacht werden.

00:49:18.820 --> 00:49:20.540
<v Mole>Genau, und auf einmal merken die dann...

00:49:20.540 --> 00:49:23.239
<v Xyrill>Das ist ja das Schlimme an Musk. Es ist ja nicht nur der erste Trillionär oder

00:49:23.239 --> 00:49:24.949
<v Xyrill>was auf der Welt, er hat ja auch Blut an den Händen.

00:49:24.949 --> 00:49:29.880
<v Mole>Ja, also grundsätzlich ist es ja so, dass diese Regeln ja auch schon mal vor

00:49:29.880 --> 00:49:32.620
<v Mole>einer gewissen Zeit irgendeinen Grund hatten. Also ja, hier geht es jetzt darum,

00:49:32.620 --> 00:49:33.690
<v Mole>die Menschen auszuspionieren.

00:49:34.030 --> 00:49:38.160
<v Mole>Andersrum natürlich auch mit ein Problem zu lösen, was ein Politiker lösen muss,

00:49:38.160 --> 00:49:41.620
<v Mole>was er natürlich einfach lösen will. Statt den schweren Weg zu gehen,

00:49:41.850 --> 00:49:46.000
<v Mole>nämlich irgendwie sich mit einem Plebiszit auseinanderzusetzen.

00:49:46.000 --> 00:49:50.370
<v Xyrill>Der schwere Weg wäre halt, die Probleme tatsächlich zu verstehen und systemische

00:49:50.370 --> 00:49:51.560
<v Xyrill>Lösungen und sowas zu finden.

00:49:51.810 --> 00:49:55.699
<v Xyrill>Das ist aber nicht, was gemacht wird, sondern... und warum das auch immer Gesetzespakete sind.

00:49:56.100 --> 00:49:59.290
<v Xyrill>Also natürlich, das kann man in der Kommunikation, wir machen 30 Sachen,

00:49:59.290 --> 00:50:02.060
<v Xyrill>klingt halt viel besser, als wir machen eine Sache, auch wenn die eine Sache

00:50:02.060 --> 00:50:03.460
<v Xyrill>vielleicht viel effektiver wäre,

00:50:03.969 --> 00:50:06.560
<v Xyrill>wenn sie halt ordentlich durchdacht wäre. Aber man weiß halt,

00:50:07.080 --> 00:50:09.880
<v Xyrill>dieses politische System ist halt auch für die Politiker und für die Beamten

00:50:09.880 --> 00:50:12.070
<v Xyrill>und sowas zu komplex zu verstehen und zu durchdringen.

00:50:12.360 --> 00:50:14.880
<v Xyrill>Und deswegen wirft man mal ganz viele Sachen an die Wand und mal gucken,

00:50:14.880 --> 00:50:17.610
<v Xyrill>ob irgendwas kleben bleibt. Das ist das Konzept von solchen Reformpaketen.

00:50:17.930 --> 00:50:21.210
<v Xyrill>Da werden halt 50 Sachen gemacht und dann ist halt 49 Sachen sind halt Schwachsinn

00:50:21.210 --> 00:50:23.590
<v Xyrill>und eine Sache funktioniert vielleicht zufälligerweise. Und dann war das natürlich

00:50:23.840 --> 00:50:26.820
<v Xyrill>die brillante Vorsehung, dass man genau diese eine Sache gemacht hat.

00:50:27.660 --> 00:50:30.560
<v Mole>Der Punkt daran kommt ja dann auch, dass du dann hier so interessante

00:50:31.020 --> 00:50:34.380
<v Mole>Lobbyisten hast, die er schon vom Kaffee trinken kannte, die lädt er ein,

00:50:34.380 --> 00:50:38.060
<v Mole>die kennt er, dem vertraut er und die erzählen ja natürlich dann irgendwas in

00:50:38.060 --> 00:50:40.820
<v Mole>ihre Richtung, was aber uns überhaupt nicht weiterbringt.

00:50:41.460 --> 00:50:44.430
<v Xyrill>Diese Regelung, dass irgendwelche Angriffserkennungssysteme in das BSI angeschlossen

00:50:44.430 --> 00:50:47.750
<v Xyrill>sind, sind sicher von den Herstellern der Angriffserkennungssysteme vorgeschlagen worden.

00:50:48.640 --> 00:50:51.000
<v Mole>Ob die jetzt irgendwelche Lobbyisten

00:50:51.000 --> 00:50:54.110
<v Mole>beauftragen, auf jeden Fall haben die natürlich ein Interesse an sowas.

00:50:54.110 --> 00:51:00.130
<v Mole>Und ich sehe das halt insgesamt politisch gesehen, dass Politiker halt schneller

00:51:00.130 --> 00:51:04.600
<v Mole>mal auf so einen... Es ist einfacher auf den Lobbyisten zu hören,

00:51:04.600 --> 00:51:08.110
<v Mole>der am lautsten schreit, als auf den, der das Sinnvollste erzählt.

00:51:08.500 --> 00:51:12.310
<v Mole>Und rauszukriegen überhaupt erstmal, was das Sinnvollste ist, ist ja ganz viel Arbeit.

00:51:12.450 --> 00:51:15.240
<v Xyrill>Ich finde das auch schön, wir haben ja hier mal wieder den Bundestagszusammenfasser

00:51:15.240 --> 00:51:17.370
<v Xyrill>damit verlinkt, den wir auch schon in vergangenen Folgen erwähnt haben.

00:51:17.810 --> 00:51:21.100
<v Xyrill>Und das ist schön, wie die das hier alles aufbereitet haben. Unter anderem kann

00:51:21.100 --> 00:51:25.220
<v Xyrill>man hier auch sehen, Stellungnahmen zum Referentenentwurf und die diversen Stellungnahmen

00:51:25.220 --> 00:51:28.750
<v Xyrill>von diversen entsprechenden Verbänden und zivilgesellschaftlichen Organisationen,

00:51:29.500 --> 00:51:32.070
<v Xyrill>die auch hier schön zusammengefasst sind mit Daumen hoch, Daumen runter oder

00:51:32.070 --> 00:51:36.080
<v Xyrill>so ein Keine-Ahnung-Emoji, wo nur die Hände in die Luft geworfen werden.

00:51:36.410 --> 00:51:38.340
<v Xyrill>Man kann jetzt hier sehen, einen Daumen runter hat gegeben: Die Arbeitsgruppe

00:51:38.340 --> 00:51:41.330
<v Xyrill>kritische Infrastrukturen, Bundesverband Glasfaseranschluss e.V.,

00:51:41.330 --> 00:51:45.200
<v Xyrill>Bundesverband IT-Sicherheit e.V., die DENIC, der Verband der Internetwirtschaft

00:51:45.200 --> 00:51:46.980
<v Xyrill>ECO, Gesellschaft für Informatik,

00:51:47.600 --> 00:51:50.090
<v Xyrill>Interface Tech Analysis and Policy Ideas for Europe, also wahrscheinlich so

00:51:50.090 --> 00:51:53.800
<v Xyrill>ein Think Tank, Stadtwerke München, wahrscheinlich halt als kritische Infrastruktur,

00:51:54.200 --> 00:51:57.110
<v Xyrill>Vertreter der Wirtschaft im UP-Kritis, was auch immer UP ist,

00:51:57.360 --> 00:51:58.510
<v Xyrill>irgendwie, keine Ahnung.

00:51:58.720 --> 00:52:01.210
<v Xyrill>Aber keine Sorge, es gibt da Leute, die es gut finden, nämlich der Bund Deutscher

00:52:01.210 --> 00:52:02.820
<v Xyrill>Kriminalbeamter und die Gewerkschaft der Polizei.

00:52:03.460 --> 00:52:03.940
<v Mole>Ja, wie immer.

00:52:04.200 --> 00:52:06.980
<v Xyrill>Ja, weil natürlich, die wollen immer mehr Rechte haben. Ich weiß zwar nicht,

00:52:06.980 --> 00:52:10.290
<v Xyrill>was ihnen das bringt, wenn sie halt 20.000 neue Rechte bekommen,

00:52:10.290 --> 00:52:12.930
<v Xyrill>ohne halt das Staffing dazu, irgendwas damit zu machen. Aber, na ja.

00:52:12.930 --> 00:52:15.920
<v Mole>Na, das Interessante ist ja, dass die Experten dazu sagen, ähm,

00:52:16.320 --> 00:52:19.040
<v Mole>nee, und die sagen dann aber, hm, ja, doch.

00:52:19.680 --> 00:52:22.880
<v Xyrill>Die Sache ist, ich will dem Bund der Kriminalbeamten doch nicht absprechen,

00:52:22.880 --> 00:52:25.840
<v Xyrill>dass sie nicht Experten sind... für Kriminalarbeit. Aber halt, wie gesagt,

00:52:25.840 --> 00:52:28.950
<v Xyrill>was bringt ihnen das denn, wenn sie 20.000 Systeme, auf die sie zugreifen können

00:52:28.950 --> 00:52:30.860
<v Xyrill>und nicht genug Leute, um tatsächlich ihre Arbeit zu machen.

00:52:30.860 --> 00:52:34.370
<v Mole>Nein, nicht bloß Leute. Du brauchst ja auch dort in dem Moment dann diese 10X-Engineers.

00:52:34.370 --> 00:52:40.260
<v Mole>Also wer geht denn dort für ein, wie heißt das, in der öffentlichen B1

00:52:40.260 --> 00:52:41.480
<v Mole>oder irgend so was arbeiten?

00:52:41.480 --> 00:52:43.010
<v Xyrill>Man kann halt einfach gucken, Tarifvertrag der

00:52:43.010 --> 00:52:45.860
<v Xyrill>Länder und dann guckt man halt, was die Preise da sind und dann lacht man einmal,

00:52:45.860 --> 00:52:49.240
<v Xyrill>macht den Tab wieder zu und dann versteht man, warum keine IT-Kompetenz in den

00:52:49.560 --> 00:52:50.230
<v Xyrill>Behörden vorhanden ist.

00:52:50.230 --> 00:52:53.040
<v Xyrill>Ich meine, ich will jetzt nicht irgendwie die Leute irgendwie durch den Dreck

00:52:53.040 --> 00:52:56.830
<v Xyrill>ziehen, die halt vielleicht auch aus einem Pflichtgefühl dem Land gegenüber

00:52:57.130 --> 00:52:59.210
<v Xyrill>bei diesen öffentlichen Einrichtungen arbeiten.

00:52:59.550 --> 00:53:03.590
<v Xyrill>Aber ja, die Realität ist halt, wenn die Leute tatsächlich die Kompetenz haben,

00:53:03.590 --> 00:53:07.300
<v Xyrill>die wir bräuchten in diesen Stellen, könnten sie in der freien Wirtschaft sehr viel besser verdienen.

00:53:08.270 --> 00:53:11.160
<v Xyrill>Es ist ja nun mal leider so, dass wir auch als Privatpersonen,

00:53:11.510 --> 00:53:13.960
<v Xyrill>auch wenn wir hier gerne die Systemfrage stellen, dazu gezwungen sind,

00:53:13.960 --> 00:53:15.460
<v Xyrill>uns nun mal innerhalb dieses System zu verhalten.

00:53:15.880 --> 00:53:18.460
<v Mole>Richtig, also ich muss auch jeden Monat meine Miete bezahlen.

00:53:18.460 --> 00:53:22.010
<v Mole>Also wenn ihr das nicht glaubt, könnt ihr vorbeikommen und die für mich bezahlen. Genau, zeige ich euch.

00:53:22.680 --> 00:53:25.210
<v Xyrill>Also wir nehmen Spenden an in Form von Mietzahlung für Mole.

00:53:25.310 --> 00:53:28.880
<v Mole>Genau, Kommt vorbei und ich zeige euch die Nummer, wo ihr es hinschicken müsst.

00:53:29.500 --> 00:53:32.470
<v Xyrill>Dann haben wir noch einen Service-Hinweis oder quasi einen Aufruf,

00:53:32.810 --> 00:53:34.760
<v Xyrill>auch politisch aktiv zu werden. "Keep Android open".

00:53:35.970 --> 00:53:37.820
<v Xyrill>99 Tage sind es noch bis zum Lockdown.

00:53:37.820 --> 00:53:38.480
<v Mole>Wir berichteten.

00:53:39.190 --> 00:53:41.150
<v Xyrill>Wir berichteten, glaube ich, auch schon mal, ja. Aber man kann immer mal wieder

00:53:41.150 --> 00:53:44.000
<v Xyrill>darüber berichten. Es sind jetzt, gestern waren es noch 100 Tage, jetzt sind 99.

00:53:44.430 --> 00:53:48.480
<v Xyrill>Ab September 2026 wird ein stilles Update von Google ohne Zustimmung der Nutzer

00:53:48.480 --> 00:53:51.440
<v Xyrill>alle Android-Apps blockieren, deren Entwickler sich nicht bei Google registriert,

00:53:51.440 --> 00:53:53.280
<v Xyrill>ihren Vertrag nicht unterzeichnet und nicht bezahlt haben.

00:53:53.680 --> 00:53:56.530
<v Xyrill>Jede App und jedes Gerät weltweit ohne Möglichkeit des Widerspruchs.

00:53:57.650 --> 00:54:00.150
<v Xyrill>Das sind Bedingungen, die von Google 2025 angekündigt wurden.

00:54:00.150 --> 00:54:01.190
<v Xyrill>Es geht natürlich nur um Sicherheit!

00:54:01.670 --> 00:54:04.550
<v Xyrill>Es geht nicht darum, dass man die Leute dazu zwingen möchte,

00:54:04.550 --> 00:54:06.660
<v Xyrill>im App Store ihre 30% Steuer zu bezahlen.

00:54:06.870 --> 00:54:10.010
<v Mole>Blowen die da eine Fuse oder sowas? Also kommt man danach noch zurück?

00:54:11.460 --> 00:54:13.370
<v Mole>Ich glaube, das wird dann so wie bei…

00:54:13.990 --> 00:54:17.910
<v Mole>Den üblichen LineageOS-Hack-Orgien.

00:54:19.040 --> 00:54:21.530
<v Xyrill>Wenn da Google-Play-Dienste hinterlegt sind, dann ist das halt trotzdem zugewürgt,

00:54:21.530 --> 00:54:23.220
<v Xyrill>weil das wird über Google-Play-Dienste ausgeliefert.

00:54:24.420 --> 00:54:29.080
<v Xyrill>Und das ist ja das Viechste daran. Android ist zwar theoretisch ein freies Betriebssystem,

00:54:29.080 --> 00:54:30.420
<v Xyrill>ist ja auf Linux basierend.

00:54:30.420 --> 00:54:31.410
<v Mole>Der Kern ist halt frei.

00:54:31.410 --> 00:54:33.300
<v Xyrill>Ist eigentlich ein Open-Source-Projekt, AOSP.

00:54:33.780 --> 00:54:37.480
<v Xyrill>Aber die ganzen tatsächlichen Funktionen, die man so mit einem Telefon assoziiert,

00:54:37.480 --> 00:54:41.870
<v Xyrill>wie zum Beispiel eine Telefon-App, hat Google halt aus diesem Basissystem rausgezogen

00:54:41.870 --> 00:54:44.210
<v Xyrill>mit der Zeit. Also ja, es gibt in AOSP noch so eine Telefon-App,

00:54:44.210 --> 00:54:46.930
<v Xyrill>die halt irgendwie, da kann man Nummern drücken und dann geht ein Anruf raus.

00:54:47.270 --> 00:54:49.900
<v Xyrill>Also das Bare Minimum kann es machen. Aber die ganzen Funktionen,

00:54:49.900 --> 00:54:52.380
<v Xyrill>die man halt heutzutage mit dem Telefon verbindet, mit der Telefon-App,

00:54:52.380 --> 00:54:56.490
<v Xyrill>sind halt in der Google-Telefon-App drin, in so einem Standard-Android-Betriebssystem.

00:54:56.800 --> 00:55:00.170
<v Xyrill>Und das gehört zu diesen Google-Play-Diensten, die halt eine separate Komponente

00:55:00.170 --> 00:55:03.640
<v Xyrill>sind. Und die sind nicht Open-Source, die sind komplett proprietär von Google.

00:55:03.640 --> 00:55:06.650
<v Xyrill>Und da sind alle möglichen Sachen drin, die man so mit Standard-Android verbindet.

00:55:06.650 --> 00:55:09.730
<v Mole>Aber da muss ich auch klein mal ranten, weil dieser scheiß Dailer von denen,

00:55:10.020 --> 00:55:11.820
<v Mole>da kann ich Faxnummern hinterlegen.

00:55:12.520 --> 00:55:13.940
<v Xyrill>Willst du irgendwann nochmal ein Thema machen heute?

00:55:16.410 --> 00:55:18.920
<v Mole>Aber das Problem daran ist halt, also ich habe dann das Problem,

00:55:18.920 --> 00:55:21.870
<v Mole>ich rufe dann die Faxnummer an und ich will einfach diese Faxnummer nicht anrufen

00:55:21.870 --> 00:55:24.150
<v Mole>können, der soll die ausblenden. Ich muss die aber dort hinterlegt haben,

00:55:24.290 --> 00:55:27.130
<v Mole>weil ich habe halt Kunden, die sowas haben und ich brauche die zum Testen.

00:55:27.330 --> 00:55:32.270
<v Mole>Ich will die im Fall anrufen, aber nicht in meinem Dailer. So, bam.

00:55:32.660 --> 00:55:38.910
<v Mole>Aber nein, es gibt keinen Standard-Dialer sowohl von Apple, also von Android

00:55:38.910 --> 00:55:41.920
<v Mole>oder auch von Huawei nicht, der diese scheiß Faxnummern unterdrückt.

00:55:43.940 --> 00:55:46.420
<v Mole>Ich könnte das mal der Gewerkschaft der Polizei vielleicht sagen,

00:55:46.420 --> 00:55:48.780
<v Mole>dass diese Faxnummern unterdrückt werden müssen. Genau.

00:55:50.080 --> 00:55:53.750
<v Xyrill>Genau, was Android angeht, wenn ihr euch wehren wollt, sind hier die Hinweise

00:55:53.750 --> 00:55:55.280
<v Xyrill>auf der Webseite schön beschrieben, kompakt.

00:55:55.790 --> 00:55:59.220
<v Xyrill>"Wehrt euch: Was alle tun können, installiere F-Droid auf jeden deiner Android-Geräte",

00:55:59.220 --> 00:56:01.160
<v Xyrill>also der freie Open-Source-App-Store.

00:56:01.450 --> 00:56:03.810
<v Xyrill>"Alternative App-Stores können nur überleben, wenn sie auch genutzt werden.

00:56:04.330 --> 00:56:07.260
<v Xyrill>Zweitens, wende dich an deine Aufsichtsbehörde. Aufsichtsbehörden weltweit sind

00:56:07.260 --> 00:56:10.100
<v Xyrill>ernsthaft besorgt über Monopole und die Machtkonzentration im Technologiesektor

00:56:10.100 --> 00:56:12.520
<v Xyrill>und möchten direkt von betroffenen und besorgten Personen hören." Das

00:56:12.520 --> 00:56:14.740
<v Xyrill>wundert mich auch, warum die EU-Kommission da nicht einschreitet,

00:56:14.740 --> 00:56:18.810
<v Xyrill>nachdem sie Apple so auf den Deckel hauen für ihre App-Store gebaren. Aber sei es drum.

00:56:18.990 --> 00:56:23.310
<v Mole>Wahrscheinlich, weil die ganzen Politiker alle Google-Phone, Telefone haben.

00:56:23.590 --> 00:56:27.050
<v Xyrill>Das ist ja auch, ja, es war ja auch neulich wieder in der Freakshow dieser Diskurs

00:56:27.050 --> 00:56:29.960
<v Xyrill>über... Tim Pritlove vertritt ja die Ansicht und ich meine, ich lasse das ja auch,

00:56:29.960 --> 00:56:31.870
<v Xyrill>ich möchte ja auch, dass wir uns an solchen Positionen abarbeiten können,

00:56:31.870 --> 00:56:33.250
<v Xyrill>dafür muss sie ja jemand vertreten. Ja.

00:56:34.390 --> 00:56:38.370
<v Xyrill>Ich sage das jetzt nicht, um Tim vor die Tür zu scheißen. Er ist halt der Position,

00:56:38.370 --> 00:56:42.780
<v Xyrill>dass das geschlossene Modell von iOS, dass davon die Plattform profitiert.

00:56:43.260 --> 00:56:45.970
<v Xyrill>Dass da halt eine Kohärenz irgendwie im Design enttritt. Wobei,

00:56:46.610 --> 00:56:48.770
<v Xyrill>was Apple und Design angeht zuletzt, mag man auch in Zweifel ziehen.

00:56:49.090 --> 00:56:50.470
<v Xyrill>Und dass halt die Plattform auch sicherer ist.

00:56:50.850 --> 00:56:54.940
<v Xyrill>Was dann klassischerweise ziert wird dadurch, dass entsprechende Exploits dafür

00:56:54.940 --> 00:56:57.060
<v Xyrill>deutlich teurer sind. Wenn man mal ein iPhone-Exploit findet,

00:56:57.060 --> 00:56:58.040
<v Xyrill>dann ist der eine Million wert.

00:56:58.040 --> 00:57:00.260
<v Xyrill>Und bei Android ist es vielleicht eine Viertelmillion oder was auch immer.

00:57:00.660 --> 00:57:02.950
<v Xyrill>Ohne jetzt die Zahlen tatsächlich vor Augen. sagen wir mal, so größenordnungsmäßig,

00:57:02.950 --> 00:57:05.250
<v Xyrill>wenn man da Remote-Code-Execution oder sowas machen will.

00:57:05.600 --> 00:57:08.870
<v Xyrill>Oder halt in die Sandbox reinkommen möchte. Und dass das halt eine Konsequenz

00:57:08.870 --> 00:57:11.450
<v Xyrill>davon ist. Ich habe ja noch die Alternativ-These, dass es einfach deswegen ist,

00:57:11.450 --> 00:57:16.020
<v Xyrill>weil unter iPhone die teureren Targets sind, also die lohnenderen Ziele,

00:57:16.020 --> 00:57:18.470
<v Xyrill>also sowas halt wie Politiker, die alle mit iPhones rumlaufen,

00:57:18.470 --> 00:57:19.820
<v Xyrill>aus Statussymbolgründen.

00:57:20.300 --> 00:57:23.390
<v Xyrill>Und dass deswegen vielleicht diese Lücken so teuer sind, wer weiß.

00:57:24.610 --> 00:57:28.570
<v Xyrill>Nur mal so in den Raum gestellt. Also jedenfalls ja, erstens: Installiere F-Droid. Zweitens: Wende

00:57:28.570 --> 00:57:30.860
<v Xyrill>dich an der Aufsichtsbehörde. "Drittens: teile diese Seite,

00:57:30.860 --> 00:57:32.990
<v Xyrill>keepandroidopen.org, ein Wort.

00:57:33.520 --> 00:57:36.800
<v Xyrill>Viertens, wehre dich gegen Astroturfer, die "nun ja eigentlich"-Fraktion

00:57:36.800 --> 00:57:38.720
<v Xyrill>ist zahlreich vertreten. Lass nicht zu, dass sie die Deutungshoheit

00:57:38.720 --> 00:57:41.030
<v Xyrill>übernehmen. Fünftens, unterzeichne die Petition.

00:57:41.550 --> 00:57:44.610
<v Xyrill>Sechstens, lies und teile unseren offenen Brief. Siebtens, sag Google,

00:57:44.610 --> 00:57:46.930
<v Xyrill>was du davon hältst über ihre eigene Befragung zur Entwicklerverfassicherung

00:57:46.930 --> 00:57:48.470
<v Xyrill>für all den Nutzen, den das bringen wird."

00:57:48.810 --> 00:57:53.180
<v Mole>Ich bin da jetzt ein bisschen vorsichtig. Also ich würde jetzt nicht ganz mit

00:57:53.180 --> 00:57:55.810
<v Mole>dir mitgehen. Also das sind zwar jetzt alles schöne Topics hier,

00:57:55.920 --> 00:57:58.590
<v Mole>aber die machen halt auch schön für sich Werbung. Warum muss ich diese Webseite

00:57:58.590 --> 00:58:02.080
<v Mole>machen? Also du kannst auch zu uns zum DID kommen. Also da können wir dir auch helfen.

00:58:02.380 --> 00:58:05.430
<v Xyrill>Ja, aber der DID ist nicht eine Petition oder sowas. Das ist richtig.

00:58:05.430 --> 00:58:07.120
<v Xyrill>Wenn man zum DID kommt, kriegt Google davon nichts mit.

00:58:07.120 --> 00:58:10.860
<v Mole>Das ist richtig, aber ich bin dort auch der Meinung, dass das sind auch Punkte,

00:58:10.860 --> 00:58:12.240
<v Mole>die Politiker klären müssen.

00:58:13.150 --> 00:58:14.990
<v Xyrill>Aber die machen das doch nicht, wenn wir es ihnen nicht sagen.

00:58:15.230 --> 00:58:19.220
<v Mole>Das ist richtig. Das Problem daran ist, aber der Politiker, der geht ja in seine

00:58:19.220 --> 00:58:21.980
<v Mole>Politikstube und dann gehst du da hin und erzählst ihm das.

00:58:23.050 --> 00:58:29.920
<v Xyrill>Schreibt euren Abgeordneten. Die sind für dich da, die nominal und das ist halt

00:58:29.920 --> 00:58:31.540
<v Xyrill>etwas, was viel zu wenig Leute machen.

00:58:31.540 --> 00:58:32.370
<v Mole>Das ist richtig.

00:58:32.370 --> 00:58:35.410
<v Xyrill>Und das heißt natürlich nicht, wiederum auch nicht denen vor die Tür scheißen,

00:58:35.750 --> 00:58:39.500
<v Xyrill>sondern halt, hallo, lieber, wer auch immer, das ist wahrscheinlich von einer

00:58:39.500 --> 00:58:43.170
<v Xyrill>Partei, die man nicht mag, aber trotzdem ist der für einen gewählt und in den entsprechenden

00:58:43.170 --> 00:58:46.890
<v Xyrill>Parlamenten vertreten. Geht zu denen hin und sagt, ich habe aktive Sorgen,

00:58:47.570 --> 00:58:50.590
<v Xyrill>und man kann ja auch versuchen, sich darauf einzustellen, worauf die wahrscheinlich hören werden.

00:58:50.590 --> 00:58:52.880
<v Xyrill>Wenn man einen CDU-Vertreter kann man sagen, ich bin besorgt,

00:58:52.880 --> 00:58:57.020
<v Xyrill>dass das die IT-Wirtschaft in Sachsen schädigen wird und wir sollten mehr

00:58:57.020 --> 00:58:58.300
<v Xyrill>an digitale Souveränität arbeiten.

00:58:58.550 --> 00:59:02.110
<v Xyrill>Da kommt man eher damit durch, als wenn man sagt, "nie wieder CDU".

00:59:02.510 --> 00:59:04.630
<v Xyrill>So sehr ich das emotional verstehen kann.

00:59:05.190 --> 00:59:08.010
<v Mole>Versteh mich bitte nicht falsch. Mir geht es um die emotionale Energie,

00:59:08.010 --> 00:59:10.820
<v Mole>die man dafür investieren muss und das ist schon extrem viel.

00:59:11.030 --> 00:59:15.100
<v Mole>Und ich bin dort auch der Meinung, dafür haben wir sowas wie Quadrature du Net

00:59:15.100 --> 00:59:18.810
<v Mole>oder NOYB oder solche Organisationen.

00:59:18.810 --> 00:59:24.020
<v Xyrill>Die kommen dann, das ist halt eine Lobbyorganisation, die ist dann halt relativ

00:59:24.020 --> 00:59:28.490
<v Xyrill>zu 70 Lobbyorganisationen der Industrie, weil die einfach sehr viel mehr Geld haben.

00:59:28.830 --> 00:59:31.720
<v Xyrill>Aber was wir halt eventuell machen können, ist halt zu zeigen,

00:59:31.720 --> 00:59:32.960
<v Xyrill>wir haben halt Menschen hinter uns.

00:59:33.310 --> 00:59:36.080
<v Xyrill>Wenn tausend Menschen dort einen Brief schreiben zu seinem Abgeordneten,

00:59:36.080 --> 00:59:38.690
<v Xyrill>wirkt das glaube ich viel mehr, als wenn Quadrature du Net ankommt.

00:59:38.690 --> 00:59:41.230
<v Mole>Ich glaube, wenn Quadratür die Nette halt, also ich glaube.

00:59:41.250 --> 00:59:44.350
<v Xyrill>Weil die sind halt relativ zu 70 Lobbyorganisationen, die alle von Google geschickt werden.

00:59:44.840 --> 00:59:48.260
<v Mole>Das ist richtig, aber ich bin dort auch der Meinung, dass man lokal,

00:59:48.260 --> 00:59:50.360
<v Mole>man soll sich auch nicht schlecht fühlen, wenn man das nicht kann,

00:59:50.360 --> 00:59:53.000
<v Mole>weil man halt in seinem Leben anderes zu tun hat.

00:59:53.000 --> 00:59:56.020
<v Xyrill>Das sage ich nicht. Ich mache doch jetzt diesen Aufruf, wenn vielleicht 10.000 Leute zuhören,

00:59:56.020 --> 00:59:59.950
<v Xyrill>davon vielleicht 100 Leute sich dazu durchringen können. Ist das besser als Null.

01:00:00.070 --> 01:00:02.930
<v Mole>Genau. Also wie gesagt, ich sage mir, dass er es nie machen soll.

01:00:02.930 --> 01:00:05.350
<v Mole>Ich persönlich habe einfach auch gar nicht die Energie dazu.

01:00:05.910 --> 01:00:07.410
<v Mole>Ich stecke hier schon viel Energie rein.

01:00:10.570 --> 01:00:13.820
<v Mole>Wie gesagt, das ist halt einfach auch wieder so ein Energieproblem.

01:00:13.820 --> 01:00:17.070
<v Mole>Und ich persönlich kann mir natürlich weiterhelfen, weil ich weiß,

01:00:17.070 --> 01:00:18.250
<v Mole>wie ich mein Telefon frei halte.

01:00:18.670 --> 01:00:20.500
<v Xyrill>Das ist ja genau, wie wir zu dieser Situation kommen sind mit dieser ganzen

01:00:20.500 --> 01:00:23.500
<v Xyrill>Monopolbildung oder sowas, weil Google sich halt eben leisten kann,

01:00:23.790 --> 01:00:28.570
<v Xyrill>10.000 Lobbyisten nach Brüssel zu schicken und nach Straßburg und nach Berlin und nach Dresden.

01:00:29.050 --> 01:00:33.440
<v Mole>Wobei die auch schon gerade in der EU auf die Nase bekommen.

01:00:33.690 --> 01:00:34.770
<v Mole>Also alle.

01:00:34.770 --> 01:00:35.100
<v Xyrill>Wirklich?

01:00:35.100 --> 01:00:39.200
<v Mole>Mehr als... na also Microsoft hat schon in Größenordnung bezahlt.

01:00:39.760 --> 01:00:41.890
<v Xyrill>Ja wie viel Prozent des Jahresumsatzes?

01:00:42.710 --> 01:00:46.070
<v Mole>Ich rede jetzt von so vor zehn Jahren, wenn es so um diese Internet Explorer

01:00:46.070 --> 01:00:47.950
<v Mole>Sachen ging und das hat auch geholfen.

01:00:47.950 --> 01:00:49.640
<v Xyrill>Okay also vor 25 Jahren einmal.

01:00:50.050 --> 01:00:50.520
<v Mole>Genau.

01:00:51.690 --> 01:00:54.680
<v Xyrill>Hat das geholfen? Haben wir jetzt einen weniger zentralisierten Browsermarkt deswegen?

01:00:56.270 --> 01:00:58.650
<v Mole>Weiß ich nicht. Also wenn man die Zeiten, als das von damals sieht,

01:00:58.650 --> 01:01:01.490
<v Mole>80/20 sind wir schon, na gut, wir sind noch bei...

01:01:01.490 --> 01:01:04.290
<v Xyrill>Also vielleicht sind die Methoden auch nicht zu geil.

01:01:05.730 --> 01:01:09.220
<v Mole>Also wir merken, wir behalten weiter, wir müssen immer weiter kämpfen,

01:01:09.220 --> 01:01:10.810
<v Mole>wir haben keine Zeit, durchzuatmen.

01:01:10.810 --> 01:01:14.100
<v Xyrill>Wir hatten ja gerade das Thema von wegen, es wird nicht sich sowas ändern,

01:01:14.100 --> 01:01:16.640
<v Xyrill>bis irgendwann mal eine Butze ganz tot geht daran.

01:01:16.640 --> 01:01:21.370
<v Mole>Genau. Also ich bin dafür, macht Google pleite, genau. Ich brauche ein paar Server.

01:01:21.890 --> 01:01:24.360
<v Xyrill>Ich habe hier eine Möglichkeit, wie Google pleite gehen könnte.

01:01:24.810 --> 01:01:28.000
<v Xyrill>Das Landgericht München I hat entschieden und das wurde durch auch schon breit rezipiert.

01:01:28.440 --> 01:01:33.890
<v Xyrill>Aber wir rezipieren es hier auch. "Google ist haftbar für Falschaussagen in AI-Overviews." Das

01:01:34.350 --> 01:01:36.990
<v Xyrill>kennt man ja jetzt zunehmend, dass bei den ganzen Suchergebnissen nicht

01:01:36.990 --> 01:01:38.960
<v Xyrill>mehr nur Suchergebnisse aufgelistet werden.

01:01:39.280 --> 01:01:43.750
<v Xyrill>Ich frage irgendwie nach "tolle Reiseziele in Spanien" oder sowas.

01:01:44.190 --> 01:01:46.910
<v Xyrill>Und dann würde halt man erwarten, dass irgendwelche Reiseblogs oder sowas kommen

01:01:46.910 --> 01:01:49.210
<v Xyrill>oder vielleicht irgendwie eine Buchungswebseite, wo man irgendwie entsprechende

01:01:49.210 --> 01:01:50.320
<v Xyrill>Hotels buchen kann oder so.

01:01:50.760 --> 01:01:54.260
<v Xyrill>Und stattdessen kommt dann da halt irgendwie der Gemini-Chatbot von Google

01:01:54.260 --> 01:01:56.030
<v Xyrill>an und erklärt einem dann da die

01:01:56.030 --> 01:01:58.270
<v Xyrill>Zusammenfassung von dem, was er so alles gelesen hat auf diesen Seiten.

01:01:58.530 --> 01:02:02.110
<v Xyrill>Und manchmal lassen sich diese Dinger dann insbesondere, wenn sie von interessanten

01:02:02.110 --> 01:02:05.360
<v Xyrill>Reddit-Posts irgendwie geprimed wurden, zu wahnwitzigen Aussagen hinreißen.

01:02:05.360 --> 01:02:09.470
<v Mole>Also Beispiel, probiert mal bei Bing nach Ferien in Sachsen zu suchen.

01:02:09.870 --> 01:02:10.940
<v Mole>Also die sind schon angefangen.

01:02:11.290 --> 01:02:14.680
<v Xyrill>Okay, sehr gut. Ja, wenn man dann dementsprechend dann seine Planung irgendwie

01:02:14.680 --> 01:02:17.190
<v Xyrill>ändert und dann halt in Probleme reinläuft eventuell.

01:02:17.730 --> 01:02:21.230
<v Mole>Das Kind ist nicht mehr in der Schule. Es hat AI-Ferien.

01:02:21.610 --> 01:02:26.150
<v Xyrill>Bing hat gesagt, KI-Ferien. Darf ich gerne KI-Ferien haben? Genau.

01:02:26.810 --> 01:02:28.710
<v Xyrill>Ich würde gerne Sommerferien von KI nehmen.

01:02:30.250 --> 01:02:34.600
<v Xyrill>Nee, dafür ist Google tatsächlich haftbar. Das hat das Landgericht hier jetzt entschieden.

01:02:34.600 --> 01:02:38.760
<v Xyrill>Und im Wesentlichen ist das Argument, dass bei Suchmaschinen insbesondere halt

01:02:38.760 --> 01:02:41.330
<v Xyrill>immer so ein Haftungsausschluss quasi interpretiert wurde, dadurch,

01:02:41.330 --> 01:02:43.440
<v Xyrill>dass es ja nur weitergegeben wurde, was gesagt wurde.

01:02:43.440 --> 01:02:46.170
<v Xyrill>Also es wurde halt quasi übertragen, was halt auf der eigentlichen Webseite

01:02:46.170 --> 01:02:49.000
<v Xyrill>drauf ist. Und damit ist das halt vergleichbar mit dem, was auch ein Internetanbieter

01:02:49.000 --> 01:02:51.950
<v Xyrill>macht, dass halt Datenpakete durch das Netzwerk durchgeschleift werden.

01:02:51.950 --> 01:02:54.570
<v Xyrill>Aber für den Inhalt kann dieser Internetanbieter nicht zur Haftung gezogen werden,

01:02:54.570 --> 01:02:56.750
<v Xyrill>genauso wie auch die Post nicht dafür zur Haftung gezogen werden kann,

01:02:56.750 --> 01:02:58.290
<v Xyrill>wenn in einem Brief irgendwas Böses drin steht.

01:02:58.910 --> 01:03:01.980
<v Xyrill>Zitat hier: "Das Gericht sieht eine klare Grenze zwischen KI-Übersichten,

01:03:01.980 --> 01:03:06.050
<v Xyrill>die auf Basis von Quellen neue Inhalte generieren und herkömmlichen Suchergebnissen,

01:03:06.050 --> 01:03:07.800
<v Xyrill>die Quellen mit direkten Zitaten auflisten.

01:03:08.110 --> 01:03:11.670
<v Xyrill>Diese Unterscheidung ist es, die laut dem Gericht eine unmittelbare Haftung Googles begründet."

01:03:12.160 --> 01:03:15.480
<v Xyrill>Und die Erwiderung von Google war nicht sehr überzeugend. Das war sowas wie,

01:03:15.480 --> 01:03:17.120
<v Xyrill>ja, in 90 Prozent aller Fälle stimmt es ja.

01:03:20.380 --> 01:03:23.590
<v Mole>Also ich finde ja insgesamt mit diesem Slop, es wird besser.

01:03:23.590 --> 01:03:27.390
<v Mole>Man merkt das schon irgendwie, also zumindest im technischen Bereich.

01:03:27.390 --> 01:03:32.650
<v Mole>Also gerade so, was ich so an Programmieren sehe, der Code kompiliert mittlerweile

01:03:32.650 --> 01:03:35.400
<v Mole>und auch das wurde in der Freakshow angesprochen.

01:03:35.750 --> 01:03:39.330
<v Mole>Das kann ich bestätigen. Ich habe halt vor zwei Jahren schon so Zeug gebaut

01:03:39.330 --> 01:03:45.490
<v Mole>mit KI, wo Zeug gebrochen ist und wo mir irgendwelche Libraries vorgeworfen

01:03:45.490 --> 01:03:46.460
<v Mole>wurden, die es nicht gab.

01:03:46.750 --> 01:03:50.390
<v Mole>Mittlerweile funktioniert das ein bisschen besser. Aber mir scheint das so in

01:03:50.390 --> 01:03:53.520
<v Mole>die Richtung zu laufen wie halt ein Hammer. Also wir haben einen Hammer, einen neuen

01:03:53.520 --> 01:03:56.570
<v Mole>und hauen damit Nägel rein. Jetzt gehen wir durch die Stadt und suchen uns überall

01:03:56.570 --> 01:03:59.380
<v Mole>Nägel. Und in Wirklichkeit sind das gar keine Nägel. Und klopfen damit drauf.

01:03:59.590 --> 01:04:04.790
<v Mole>Und wir nutzen halt für KI, für Dinge, für die wir es nicht nutzen können.

01:04:04.790 --> 01:04:06.380
<v Mole>Aber es scheint doch darauf hinaus

01:04:06.380 --> 01:04:08.900
<v Mole>zu laufen, dass man einen Hammer in den Nägeln die Wand schlagen kann.

01:04:08.900 --> 01:04:11.520
<v Xyrill>Das Problem ist ja, ich würde das Problem ganz anders sehen.

01:04:12.120 --> 01:04:14.920
<v Xyrill>Den Hammer-Vergleich lasse ich jetzt mal so sein und sage halt das Problem Autopilot.

01:04:15.440 --> 01:04:18.640
<v Xyrill>Was passend ist mit: Github nennt das ja Copilot und Microsoft allgemein.

01:04:19.080 --> 01:04:22.410
<v Xyrill>Und das ist ja eigentlich total passend, weil das Autopilot hat ja so ein klassisches Problem:

01:04:23.200 --> 01:04:26.460
<v Xyrill>Der ist halt am Anfang relativ schlecht und nur für sehr spezifische Szenarien

01:04:26.460 --> 01:04:28.970
<v Xyrill>einsetzbar und der Mensch weiß eigentlich, dass man dem Autopiloten die

01:04:28.970 --> 01:04:29.800
<v Xyrill>ganze Zeit zugucken muss.

01:04:30.280 --> 01:04:32.990
<v Xyrill>Und dann ist es einigermaßen okay. Dann kann es einem irgendwie halt,

01:04:32.990 --> 01:04:35.330
<v Xyrill>dass man nicht so viele Knöpfe drücken muss, man beobachtet nur.

01:04:35.800 --> 01:04:38.660
<v Xyrill>Aber irgendwann wird das Ding halt besser und dann funktioniert es vielleicht

01:04:38.660 --> 01:04:41.960
<v Xyrill>in 90 Prozent der Situationen oder vielleicht in 99 Prozent der Situationen und

01:04:41.960 --> 01:04:43.360
<v Xyrill>dann ist es megagefährlich.

01:04:43.670 --> 01:04:48.250
<v Xyrill>Weil ein Mensch kann nicht ständig hochgradig detailliert aufpassen auf eine

01:04:48.250 --> 01:04:50.160
<v Xyrill>Sache, die er nicht selber tut, sondern nur beobachtet.

01:04:50.610 --> 01:04:53.450
<v Xyrill>Und dann treten halt die massiven Fehler auf. Und genauso sehe ich das hier

01:04:53.450 --> 01:04:54.970
<v Xyrill>halt auch. In dem Moment, wo Coding-KI

01:04:55.670 --> 01:04:59.470
<v Xyrill>richtig blöde war irgendwie. Es hat manchmal ab und zu aus Versehen was Richtiges

01:04:59.470 --> 01:05:02.040
<v Xyrill>gemacht, aber es war halt im Großen und Ganzen Quatsch. Du hast irgendwie nach

01:05:02.040 --> 01:05:05.070
<v Xyrill>einem Python-Skript gefragt und es hat halt ein Python-Skript rausgeworfen,

01:05:05.070 --> 01:05:07.610
<v Xyrill>was halt irgendwie sofort zehn Fehler geworfen hat, gleich am Anfang.

01:05:07.970 --> 01:05:11.680
<v Xyrill>Dann war halt trotzdem so ein Verständnis dafür da, dass das Ding halt nicht perfekt ist.

01:05:12.520 --> 01:05:15.190
<v Xyrill>Dass es halt auf jeden Fall Nacharbeit erfordert und dass es halt nicht irgendein

01:05:15.190 --> 01:05:16.550
<v Xyrill>Laie einfach so einsetzen kann.

01:05:16.840 --> 01:05:19.220
<v Xyrill>Oder wenn dann halt, um sich darüber mal so ein bisschen lustig zu machen und

01:05:20.620 --> 01:05:23.840
<v Xyrill>das halt quasi als Unterhaltung zu machen. Wie ja auch Microsoft in ihren Geschäftsbedingungen

01:05:23.840 --> 01:05:26.640
<v Xyrill>stehen hat, für Copilot. "Das ist nur zu Unterhaltungszwecken geeignet,

01:05:26.640 --> 01:05:28.380
<v Xyrill>nicht für ernsthafte Arbeit."

01:05:28.910 --> 01:05:34.260
<v Xyrill>Aber jetzt ist es halt gut genug, dass man dem Ding halt irgendwie intuitiv vertrauen will, weil

01:05:34.260 --> 01:05:37.140
<v Xyrill>man halt diese Erfahrung macht, es funktioniert halt zehnmal und das elfte

01:05:37.140 --> 01:05:40.310
<v Xyrill>Mal geht es halt grandios schief, dann wird die Produktionsdatenbank halt weggelöscht,

01:05:40.310 --> 01:05:42.200
<v Xyrill>weil das Ding halt irgendwie sich aus Versehen leider am falschen,

01:05:42.200 --> 01:05:43.860
<v Xyrill>wenn das "rm -rf" ausgedacht hat.

01:05:45.450 --> 01:05:47.340
<v Xyrill>Und das Ding kann aber keine Verantwortung dafür übernehmen.

01:05:47.520 --> 01:05:49.740
<v Xyrill>Mit einem menschlichen Mitarbeiter würde das halt auch passieren,

01:05:49.740 --> 01:05:50.670
<v Xyrill>der macht halt auch mal einen Fehler.

01:05:50.820 --> 01:05:52.500
<v Xyrill>Aber dafür kann man ihnen dann auch zur Verantwortung ziehen.

01:05:52.500 --> 01:05:55.220
<v Xyrill>Ja, das ist das Nagelproblem. Und das können diese Dinge halt einfach nicht.

01:05:55.220 --> 01:05:57.440
<v Xyrill>Das ist das Nagelproblem. Google ist oftmals auch unwillens,

01:05:57.700 --> 01:05:58.690
<v Xyrill>dafür Haftung zu übernehmen.

01:05:58.690 --> 01:06:02.790
<v Mole>Also das ist das Nagelproblem. Ich glaube, wir müssen mal eine Pantaradio-Folge

01:06:02.790 --> 01:06:05.800
<v Mole>über Fastener ausmachen. Da würde ich mir sogar den Ttimeless mit einladen wollen.

01:06:06.500 --> 01:06:07.140
<v Xyrill>Befestigungen.

01:06:07.140 --> 01:06:12.290
<v Mole>Befestigungen, genau. Man kann Nägel für vieles nehmen, aber es gibt ganz vieles,

01:06:12.290 --> 01:06:13.200
<v Mole>wofür man sie nicht nehmen kann.

01:06:13.540 --> 01:06:19.120
<v Mole>Und das ist genau der Punkt. Ich nehme die halt nicht und jag die auf meine Core-Datenbank drauf.

01:06:19.290 --> 01:06:22.730
<v Mole>sondern die KI, die kann mir wenig, in wenigen Fällen helfen.

01:06:24.020 --> 01:06:26.040
<v Mole>Und wahrscheinlich in deinem professionellen Bereich überhaupt nicht.

01:06:26.040 --> 01:06:29.230
<v Xyrill>Ich glaube nicht, dass Hammer und Nagel an der Stelle hilft, als Analogie, weil:

01:06:29.880 --> 01:06:32.870
<v Xyrill>Die Werkzeuge, die du im privaten Umfeld für so Hobbyprojekte einsetzt,

01:06:32.870 --> 01:06:35.490
<v Xyrill>sind ja auch in vielen Fällen die Werkzeuge, die du als Profi einsetzt,

01:06:35.770 --> 01:06:38.370
<v Xyrill>aber du setzt sie mit einem anderen mentalen Modell ein davon,

01:06:38.370 --> 01:06:41.260
<v Xyrill>was die können und mit einer anderen Art von Verantwortung.

01:06:41.260 --> 01:06:43.030
<v Mole>Wir hatten da einen schönen Aufsatz von dir.

01:06:43.590 --> 01:06:47.700
<v Xyrill>Tischler übernimmt halt Verantwortung für das, was er tut. Und das kann die KI nicht,

01:06:47.890 --> 01:06:49.560
<v Xyrill>außer wenn die Firma dahinter das halt macht.

01:06:49.560 --> 01:06:52.820
<v Xyrill>Und wir hatten ja das vor einiger Zeit mal, wo es um so autonomes Fahren ging,

01:06:52.820 --> 01:06:56.200
<v Xyrill>dass dann Volvo angesagt hat, wenn wir autonomes Fahren rausbringen,

01:06:56.360 --> 01:06:58.610
<v Xyrill>werden wir dafür die Haftung übernehmen. Ich weiß nicht, ob das immer noch ihr Stance

01:06:58.790 --> 01:07:00.790
<v Xyrill>ist, weil das war vor zehn Jahren haben sie das mal angesagt gehabt.

01:07:01.140 --> 01:07:03.210
<v Xyrill>Und das ist die einzige sinnvolle Methode, die man machen kann.

01:07:03.210 --> 01:07:06.630
<v Xyrill>Denn in dem Moment, wo das Auto zu gut autonom fahren kann, kann man den Mensch,

01:07:06.630 --> 01:07:08.960
<v Xyrill>der da drinnen sitzt, nicht mehr zur Verantwortung ziehen, weil einfach das

01:07:08.960 --> 01:07:11.130
<v Xyrill>psychologisch einfach nicht abbildbar ist, von dem zu verlangen,

01:07:11.130 --> 01:07:12.730
<v Xyrill>ständig bei der Sache zu sein.

01:07:12.730 --> 01:07:15.450
<v Mole>Ja, wir sind hier auch so ein bisschen im 80-20-Problem gefangen.

01:07:15.810 --> 01:07:19.000
<v Mole>In 80 Prozent aller Fälle ist es total gut. Und jetzt dieses 20 Prozent,

01:07:19.210 --> 01:07:22.660
<v Mole>dafür müssen wir 80 Prozent der Energie reinstecken, genau das zu entwickeln.

01:07:22.880 --> 01:07:23.940
<v Xyrill>1000 Prozent.

01:07:24.260 --> 01:07:27.230
<v Mole>Ja, ja, ist schon klar, also...

01:07:27.870 --> 01:07:30.160
<v Xyrill>Ich hatte auch hier noch dazu verlinkt, aber im Wesentlichen ist es dieselbe

01:07:30.160 --> 01:07:33.340
<v Xyrill>Meldung, deswegen können wir es einfach nur kurz hier dokumentarisch noch erwähnen,

01:07:33.340 --> 01:07:35.510
<v Xyrill>auch der Europäische Gerichtshof hatte sich dazu geäußert.

01:07:36.320 --> 01:07:39.110
<v Xyrill>Straffreiheit für nutzergenerierte Inhalte wird durch algorithmische Aufarbeitung

01:07:39.110 --> 01:07:43.120
<v Xyrill>verworfen, also da war auch der Punkt nicht nur, dass man halt diese entsprechenden

01:07:43.120 --> 01:07:45.740
<v Xyrill>Links zum Beispiel in der Suchmaschinen-Ergebnis nicht mehr zitiert,

01:07:45.740 --> 01:07:48.250
<v Xyrill>sondern halt umschreibt, ist halt nicht nur relevant, sondern auch eventuell,

01:07:48.250 --> 01:07:51.300
<v Xyrill>dass man eine algorithmische Auswahl trifft, zum Beispiel im Rahmen einer Social-Media-Timeline.

01:07:52.120 --> 01:07:54.540
<v Xyrill>Eine Suchergebnisseite ist eigentlich auch das. Man trifft auch eine Auswahl

01:07:54.540 --> 01:07:56.000
<v Xyrill>in irgendeiner Form nach irgendeinem Algorithmus.

01:07:56.290 --> 01:07:59.900
<v Xyrill>Auch das kann einen schon von der Straffreiheit für nutzergenerierte Inhalte entbinden

01:07:59.900 --> 01:08:00.940
<v Xyrill>und eine Haftung begründen.

01:08:01.080 --> 01:08:03.940
<v Mole>Wobei ich mir ja wünsche, das gab es ja vorher schon, wenn du gesucht hast,

01:08:03.940 --> 01:08:06.760
<v Mole>hast du erstmal die ersten zwei Seiten irgendwelche Produktseiten gefunden.

01:08:07.020 --> 01:08:10.060
<v Mole>Also ich wollte wissen, wie ich mein Klo wieder repariere und stattdessen wurden

01:08:10.060 --> 01:08:11.240
<v Mole>mir fünf neue Klos angeboten.

01:08:11.520 --> 01:08:15.700
<v Mole>Das gab es halt, bevor dieser ganze AI-Slop kam. Jetzt erzählt der AI dir,

01:08:15.700 --> 01:08:16.830
<v Mole>wie du es falsch reparierst.

01:08:17.130 --> 01:08:19.979
<v Mole>Der Vorteil ist, wenn die jetzt sagen, jetzt sagen sie wenigstens mal,

01:08:19.979 --> 01:08:25.030
<v Mole>dass du sozusagen dafür haftbar bist und das finde ich begrüßenswert.

01:08:25.620 --> 01:08:28.780
<v Xyrill>Passend dazu hier in der nächsten Meldung, ich hatte gerade das Autopilot-Beispiel und

01:08:29.180 --> 01:08:32.760
<v Xyrill>hier können wir wirklich komplett auf Autopilot gehen, denn wenn man sich OpenAI Codex

01:08:32.760 --> 01:08:36.920
<v Xyrill>installiert, also einer von den KI-Chatbot-Agenten von OpenAI,

01:08:37.300 --> 01:08:40.770
<v Xyrill>dann kann der, und man hat das auf dem Mac installiert, kann der den Mac steuern

01:08:40.770 --> 01:08:42.320
<v Xyrill>und zwar sogar im gesperrten Zustand.

01:08:43.490 --> 01:08:46.729
<v Xyrill>Das heißt, hier ist wirklich gar keine Nutzerinteraktion mehr erforderlich oder möglich.

01:08:47.720 --> 01:08:47.860
<v Mole>Ja.

01:08:49.000 --> 01:08:51.410
<v Xyrill>Man sagt ja, man lässt das Geld für sich arbeiten, da lässt man den Computer

01:08:51.410 --> 01:08:52.360
<v Xyrill>für sich arbeiten oder das LLM.

01:08:52.380 --> 01:08:54.700
<v Mole>Also dann doch wieder abschalten und was mit Holz.

01:08:55.580 --> 01:08:58.050
<v Xyrill>Da habe ich dann auch so gedacht, ja natürlich geht das. Natürlich kann Software

01:08:58.050 --> 01:08:59.850
<v Xyrill>weiterlaufen, wenn der Bildschirm gesperrt ist. Das ist ja nur,

01:08:59.850 --> 01:09:03.149
<v Xyrill>dass Eingabe gesperrt ist. Also dass das eine Meldung ist, zeigt ja eigentlich

01:09:03.149 --> 01:09:07.240
<v Xyrill>auch wieder nur, dass das halt ein fehlendes oder kaputtes mentales Modell bei den Nutzern ist.

01:09:07.740 --> 01:09:11.060
<v Mole>Nee, ich würde sagen hier, bei den Berichtenden, also welche Quelle ist das

01:09:11.060 --> 01:09:13.600
<v Mole>jetzt hier, die das gebracht hat? Da sollten vielleicht die...

01:09:14.260 --> 01:09:17.780
<v Mole>Heise, ui. Auch Heise, ja. Weil das ist dann natürlich schon so ein Punkt,

01:09:17.780 --> 01:09:19.780
<v Mole>wo ich sage, da sollte sich der Journalist doch...

01:09:20.460 --> 01:09:23.030
<v Mole>Der sollte zumindest da mal drüber reden. Also ich erkläre das auch immer allen.

01:09:23.280 --> 01:09:26.660
<v Mole>Hier dieses Telefon, was du in der Hand hast, das ist ein Computer. Deine Mikrowelle ist ein Computer.

01:09:26.939 --> 01:09:31.270
<v Mole>Die kann man programmieren. Also ich meine, ich kann sogar so weit gehen,

01:09:31.570 --> 01:09:34.220
<v Mole>aus deiner Mikrowelle einen Schachcomputer zu machen. Das haben wir beim Chaos

01:09:34.220 --> 01:09:37.210
<v Mole>Computer Club schon mit Wahlcomputern gemacht. Vergesst immer nicht,

01:09:37.210 --> 01:09:38.700
<v Mole>dass das alles Computer sind.

01:09:38.930 --> 01:09:42.420
<v Mole>Und Computer, wie wir sie in dem Sinne kennen, dass man Eingabe,

01:09:42.740 --> 01:09:45.399
<v Mole>Verarbeitung und Ausgabe hat. Also vergesst das immer nicht.

01:09:45.399 --> 01:09:48.479
<v Mole>Also das ist halt keine Blackbox. Für euch ist das eine Blackbox.

01:09:50.120 --> 01:09:52.040
<v Xyrill>Ich hatte jetzt eigentlich noch einen Debattenbeitrag eingeschmissen.

01:09:52.500 --> 01:09:56.399
<v Mole>Aber ich würde sagen, wir werden mal eine 29-Grad-Debatte machen.

01:09:56.899 --> 01:10:00.399
<v Mole>Hier im Studio haben wir das 29 Grad mit geschlossenen Fenstern und viel Technik,

01:10:00.399 --> 01:10:07.660
<v Mole>die noch Wärme dazu macht. Und davon will uns Takuro Takeda "TEXTET" befreien,

01:10:07.660 --> 01:10:08.990
<v Mole>dass wir nämlich das Fenster aufmachen können.

01:10:09.840 --> 01:10:12.479
<v Mole>Und deswegen nehme ich dir jetzt das Mikrofon weg.

01:13:07.080 --> 01:13:08.850
<v Xyrill>Wir haben jetzt zwischendurch einen Ventilator gefunden.

01:13:09.130 --> 01:13:14.320
<v Mole>Genau, das passt zu der Musik. Genau, Takuro Takeda bringt uns gleich mit dem Ventilator rein.

01:13:14.540 --> 01:13:17.910
<v Xyrill>Genau. Wir haben noch einen Debattenbeitrag. Mal gucken, wie schnell wir da

01:13:17.910 --> 01:13:21.740
<v Xyrill>durchkommen, weil Debatte kann natürlich auch irgendwie dazu führen, dass wir versacken.

01:13:22.300 --> 01:13:22.649
<v Mole>Genau.

01:13:23.720 --> 01:13:27.370
<v Xyrill>Ich hatte ja letzten Monat schon überlegt, die KI-Enzyklika raufzunehmen.

01:13:27.370 --> 01:13:30.020
<v Xyrill>Die ist auch hier verlinkt in den Shownotes, wenn man sie sich durchlesen möchte.

01:13:30.020 --> 01:13:34.120
<v Xyrill>Wie heißt sie? Magnicifa Humanitatis, also die Großartigkeit des Menschen,

01:13:34.120 --> 01:13:35.640
<v Xyrill>würde ich jetzt übersetzen spontan.

01:13:36.170 --> 01:13:38.890
<v Xyrill>Der Papst hat sich geäußert zum Thema KI und das war ja auch durch die Nachrichten

01:13:38.890 --> 01:13:42.530
<v Xyrill>durchgegangen, dass er da bei der Vorstellung mit einem Typen von Anthropic auf der Bühne saß.

01:13:43.010 --> 01:13:45.670
<v Xyrill>Ich hatte jetzt einfach nicht die Zeit, mir dieses Traktat durchzulesen.

01:13:45.670 --> 01:13:48.830
<v Xyrill>Ich glaube, das ist so etwa 200 Seiten in Größenordnung, also 40.000 Wörter.

01:13:49.270 --> 01:13:52.790
<v Xyrill>Hatte ich jetzt nicht die Zeit vorzubereiten und da auch viele andere das schon

01:13:52.790 --> 01:13:55.750
<v Xyrill>besprochen hatten. Also ich habe es im Neue-Zwanziger-Podcast wurde das besprochen,

01:13:55.750 --> 01:13:58.290
<v Xyrill>es wurde in der Freakshow wurde es besprochen.

01:13:58.780 --> 01:14:01.040
<v Xyrill>Sicherlich auch andere Podcasts, die ich jetzt gerade nicht vor Augen habe,

01:14:01.500 --> 01:14:05.310
<v Xyrill>war es schon durch die ganzen Podcasts halt durchgetingelt den Monat über.

01:14:05.710 --> 01:14:07.340
<v Xyrill>Dementsprechend habe ich mal einen anderen Text mitgebracht,

01:14:07.340 --> 01:14:11.770
<v Xyrill>der ein etwas kompakteres Format hat, nämlich "Nein, KI hat kein Bewusstsein".

01:14:12.970 --> 01:14:17.120
<v Xyrill>Also halt im Original, "no, artificial intelligence is not conscious".

01:14:17.760 --> 01:14:20.330
<v Xyrill>Das ist von einem Philosophen, der macht mehrere Argumente auf.

01:14:20.330 --> 01:14:23.330
<v Xyrill>Also der erste Teil ist halt im Wesentlichen quasi wie der Titel das halt schon

01:14:23.330 --> 01:14:26.490
<v Xyrill>sagt, dass er halt die Begründung, ein Argument dafür liefert,

01:14:26.830 --> 01:14:29.840
<v Xyrill>warum er zumindest mal skeptisch ist, dass KI ein Bewusstsein hätte,

01:14:30.340 --> 01:14:32.370
<v Xyrill>also KI in der Form, wie es heute existiert, also LLMs.

01:14:32.920 --> 01:14:35.780
<v Xyrill>Dann im zweiten Teil argumentiert er, was dann, unter der Annahme,

01:14:35.780 --> 01:14:39.050
<v Xyrill>dass KI doch ein Bewusstsein hätte, was dann halt moralische Implikationen wären.

01:14:39.050 --> 01:14:42.649
<v Xyrill>Also das ist ein Text, den ich allgemein empfehlen kann, wenn man sich mit dem

01:14:42.649 --> 01:14:44.320
<v Xyrill>Thema auseinandersetzen möchte. Das heißt jetzt nicht unbedingt,

01:14:44.320 --> 01:14:48.030
<v Xyrill>dass ich allen Sachen zustimme, aber es ist eventuell gut, sich mit solchen

01:14:48.030 --> 01:14:51.399
<v Xyrill>Argumenten auseinanderzusetzen, damit man dann seine eigene Position dazu entwickeln kann.

01:14:51.860 --> 01:14:54.270
<v Xyrill>Insbesondere dieses erste Argument, was hier in dem Text gegeben wird,

01:14:54.270 --> 01:14:58.460
<v Xyrill>habe ich anhand von ein paar Zitaten hier einmal rausgezogen und das können wir einmal durchgehen.

01:14:59.030 --> 01:15:02.920
<v Xyrill>"Wenn man einem LLM den Prompt gibt, das folgende ist ein Gespräch zwischen Julius

01:15:02.920 --> 01:15:04.950
<v Xyrill>Cäsar und Genghis Khan, würde es

01:15:04.950 --> 01:15:07.590
<v Xyrill>einen kohärenten Dialog zwischen beiden historischen Figuren produzieren.

01:15:08.130 --> 01:15:11.479
<v Xyrill>Wir würden niemals den Schluss ziehen, dass das LLM digitale Wiedergeburten

01:15:11.479 --> 01:15:13.490
<v Xyrill>von Julius Cäsar und Genghis Khan erschaffen hätte.

01:15:14.050 --> 01:15:16.750
<v Xyrill>Es sind lediglich Charaktere in einem Stück fiktionaler Literatur.

01:15:17.470 --> 01:15:20.460
<v Xyrill>Nun ersetzen wir diesen Prompt durch, das folgende ist ein Gespräch zwischen

01:15:20.460 --> 01:15:22.350
<v Xyrill>einem hilfsbereiten KI-Chatbot und einem Nutzer.

01:15:22.990 --> 01:15:26.570
<v Xyrill>Hat sich zwischen dem ersten und dem zweiten Beispiel irgendetwas fundamental geändert?"

01:15:27.610 --> 01:15:30.229
<v Mole>Also ich bin da schon so der Meinung, dass ich die Augen zumache und sage,

01:15:30.450 --> 01:15:33.520
<v Mole>oh, ich habe eine Star Trek-Folge vor meinen Augen.

01:15:34.070 --> 01:15:36.490
<v Xyrill>Die Sache ist, ich habe auch sofort an Star Trek gedacht, auf eine andere Weise.

01:15:36.890 --> 01:15:39.760
<v Xyrill>Also ja, das Argument ist halt, dass was hier gemacht wird, es wird halt ein

01:15:39.760 --> 01:15:42.720
<v Xyrill>Charakter simuliert und das ist halt nicht dasselbe wie Bewusstsein.

01:15:42.720 --> 01:15:45.450
<v Xyrill>Denn wenn ich mir jetzt halt zum Beispiel in meinem Kopf irgendwie halt vorstelle,

01:15:45.450 --> 01:15:47.110
<v Xyrill>dieses Szenario kann man sich ja genauso aufmachen.

01:15:47.460 --> 01:15:51.100
<v Xyrill>Man könnte jetzt halt einen fiktionalen Text schreiben, in dem Julius Caesar

01:15:51.100 --> 01:15:52.110
<v Xyrill>und Genghis Khan sprechen.

01:15:52.430 --> 01:15:56.350
<v Xyrill>Und das heißt ja nicht, dass in meinem Kopf plötzlich Julius Caesar ein Bewusstsein erlangt hat.

01:15:56.680 --> 01:16:00.330
<v Xyrill>Und das heißt doch nicht, dass ich irgendwie Mord an diesem Bewusstsein vornehme,

01:16:00.330 --> 01:16:02.330
<v Xyrill>wenn ich aufhöre, über Julius Cäsar nachzudenken.

01:16:02.979 --> 01:16:05.320
<v Xyrill>Das ist halt das Argument, was hier gemacht wird. Und dementsprechend,

01:16:05.320 --> 01:16:07.240
<v Xyrill>das LLM macht halt bestenfalls dasselbe.

01:16:07.439 --> 01:16:11.939
<v Mole>Aber wäre es dann nicht, dass du dadurch, dass du über Julius Cäsar denkst, ihn erschaffst?

01:16:12.510 --> 01:16:15.800
<v Xyrill>Das ist halt genau die Frage, die sich da stellt, wo ich dann hinkomme.

01:16:15.800 --> 01:16:17.830
<v Xyrill>Ich gebe jetzt erstmal nur das Argument halt wieder.

01:16:18.560 --> 01:16:22.250
<v Xyrill>Der zweite Teil von diesem Argument ist auch, dass er die technische Struktur

01:16:22.250 --> 01:16:25.600
<v Xyrill>von LLMs sich anguckt. Ich verweise auf Schlüsseltechnologie Folge 91,

01:16:25.600 --> 01:16:29.490
<v Xyrill>wo wir das sehr ausführlich besprochen haben, wie diese Transformer-Modelle funktionieren.

01:16:29.960 --> 01:16:33.600
<v Xyrill>Es ist ja trotz allem... trotz allem, was immer über LLMs gesagt wird.

01:16:33.600 --> 01:16:38.170
<v Xyrill>Und selbst wenn KI-Booster halt claimen irgendwie, da ist halt wirklich Bewusstsein oder sowas.

01:16:38.550 --> 01:16:41.649
<v Xyrill>Grundsätzlich unten drunter ist es halt immer Next-Token-Prediction.

01:16:41.899 --> 01:16:45.310
<v Xyrill>Man hat halt einen bereits bestehenden Satz von Texten. Ich meine,

01:16:45.310 --> 01:16:46.939
<v Xyrill>ich nehme jetzt nicht sowas wie Bilderzeugungsmodelle rein.

01:16:47.340 --> 01:16:50.780
<v Xyrill>Difussionsmodelle ist eine andere Sache. Aber wenn es um LLMs als Sprachmodelle

01:16:50.780 --> 01:16:54.200
<v Xyrill>geht, ist es immer, ich habe einen Haufen Tokens, also einen Haufen,

01:16:54.840 --> 01:16:59.000
<v Xyrill>eine Sequenz von Text, eben in diese Tokens zerlegt, mit denen diese Sprachmodelle arbeiten.

01:16:59.290 --> 01:17:01.860
<v Xyrill>Und ich will jetzt das nächste Token vorhersagen. Und dementsprechend ist halt

01:17:01.860 --> 01:17:04.880
<v Xyrill>so ein Prompt wie so etwas, wie halt: Das Folgende ist ein Gespräch zwischen

01:17:04.880 --> 01:17:08.070
<v Xyrill>einem hilfsbereiten KI-Chatbot und einem Nutzer. Und dann gibt der Nutzer seine Frage ein.

01:17:08.420 --> 01:17:10.350
<v Xyrill>Und dann wird das System gefragt, was ist jetzt das nächste Wort,

01:17:10.350 --> 01:17:13.770
<v Xyrill>was dahinter kommen würde? Und dann ist meinetwegen das nächste Wort "sehr".

01:17:13.770 --> 01:17:16.390
<v Xyrill>Und dann wird das nächste Wort gefragt, "gute".

01:17:16.890 --> 01:17:19.050
<v Xyrill>Dann wird nach dem nächsten Wort gefragt. "Frage." Und

01:17:19.050 --> 01:17:21.360
<v Xyrill>so kommt dann halt, "sehr gute Frage. Lass uns darüber nachdenken.

01:17:21.360 --> 01:17:24.430
<v Xyrill>Und bipp, bipp, bipp." Kommt dann halt so ein Text raus, der halt plausibel ist.

01:17:24.430 --> 01:17:27.270
<v Mole>Genau, dazu kommt dann noch so ein bisschen die Wärme, die Heat,

01:17:27.270 --> 01:17:29.630
<v Mole>die man dann noch erhöhen kann, die Temperatur, die man erhöhen kann,

01:17:29.850 --> 01:17:33.860
<v Mole>damit das noch ein bisschen sozusagen, denke länger nach, gucke länger in deiner Seite nach.

01:17:34.060 --> 01:17:36.220
<v Xyrill>Nein, das Temperatur ist ja nicht denke länger nach. Temperatur ist eine Funktion

01:17:36.220 --> 01:17:39.820
<v Xyrill>davon, wie die Wahrscheinlichkeitsverteilung gesamplet wird,

01:17:39.820 --> 01:17:41.270
<v Xyrill>um dann das nächste Wort tatsächlich zu wählen.

01:17:41.270 --> 01:17:44.580
<v Xyrill>Also ob man vielleicht ein bisschen unwahrscheinlichere Worte bevorzugt,

01:17:45.120 --> 01:17:48.080
<v Xyrill>mehr als die eigentlich irgendwie in den Trainingsdaten halt präsentiert werden,

01:17:48.530 --> 01:17:51.950
<v Xyrill>um so ein bisschen mehr Kreativität zu erzeugen, aber halt im Zweifelsfall auch

01:17:52.120 --> 01:17:54.380
<v Xyrill>größere Dekohärenz zu riskieren.

01:17:55.220 --> 01:17:58.210
<v Mole>In dem Zusammenhang hier, wenn dann Genghis Khan Fieber hat,

01:17:58.360 --> 01:18:01.680
<v Mole>genau. Dann erzählt auch bloß noch wirres Zeug.

01:18:02.100 --> 01:18:04.530
<v Xyrill>Das ist ja genau das Problem, dass halt jedes Mal, wenn man versucht,

01:18:04.820 --> 01:18:09.560
<v Xyrill>über so Sprachmodelle irgendwie versucht, trocken zu reden, diese Parallelen

01:18:09.560 --> 01:18:12.680
<v Xyrill>drängen sich halt sowas von auf. Also diese Personalisierung ist einem wirklich

01:18:12.680 --> 01:18:15.090
<v Xyrill>so innebegriffen. Der Mensch sieht ja in jedem Gesichter.

01:18:17.080 --> 01:18:19.479
<v Xyrill>In Häuserwänden können wir Gesichter sehen, wenn da zwei Fenster und irgendwie

01:18:19.479 --> 01:18:20.890
<v Xyrill>ein Gulli angeordnet sind und was.

01:18:20.890 --> 01:18:24.689
<v Mole>Wie war das mit diesem Berg auf dem Mars, wo sie dann irgendwie angeblich ein

01:18:24.689 --> 01:18:25.870
<v Mole>Gesicht gesehen haben oder sowas.

01:18:25.899 --> 01:18:29.649
<v Xyrill>Ja genau, überall sehen wir Gesichter. Pareidolie ist der entsprechende Effekt.

01:18:30.560 --> 01:18:33.960
<v Xyrill>Und so ist das hier natürlich auch, dass man irgendwie alles gerne personifizieren möchte.

01:18:34.380 --> 01:18:37.920
<v Xyrill>Und das zweite Argument hier war halt eben diese Next-Token-Struktur,

01:18:37.920 --> 01:18:41.360
<v Xyrill>dass halt immer das System quasi einmal kurz lebendig wird, das nächste Token

01:18:41.360 --> 01:18:42.939
<v Xyrill>ausdruckt und dann im Prinzip quasi wieder ausgeht,

01:18:43.390 --> 01:18:46.600
<v Xyrill>und dann geht es halt an, also quasi es ist halt, ja es ist natürlich,

01:18:46.600 --> 01:18:49.189
<v Xyrill>es läuft kontinuierlich als Software, aber es ist nicht davon zu unterscheiden,

01:18:49.189 --> 01:18:52.420
<v Xyrill>dass es an irgendeinem Punkt plötzlich aufhört und dann meinetwegen ein Jahr

01:18:52.420 --> 01:18:55.220
<v Xyrill>später einfach weiterläuft an dieser Stelle und dann halt genau so weitermacht.

01:18:55.530 --> 01:18:57.860
<v Xyrill>Das ist ja nicht, wie ein normales Bewusstsein funktioniert. Also es ist,

01:18:58.510 --> 01:19:00.680
<v Xyrill>das ist glaube ich auch das größte Problem daran, dass halt immer so gesagt

01:19:00.680 --> 01:19:03.310
<v Xyrill>wird, es ist halt nicht, wie biologisches Bewusstsein funktioniert,

01:19:03.310 --> 01:19:06.790
<v Xyrill>was natürlich das zweifelhaftes Argument ist zu sagen, warum muss denn biologisches

01:19:06.790 --> 01:19:08.160
<v Xyrill>Bewusstsein das einzige sein auf der Welt?

01:19:08.160 --> 01:19:11.820
<v Xyrill>Also das ist immer so die einzige Sache, aber zumindest der Autor hier sieht

01:19:11.820 --> 01:19:16.170
<v Xyrill>halt dieses kontinuierliche Bewusstsein als ein wesentliches, oder quasi so einen

01:19:16.170 --> 01:19:19.540
<v Xyrill>kontinuierlichen Gedankenfluss als eine Grundvoraussetzung für Bewusstsein.

01:19:20.640 --> 01:19:23.979
<v Xyrill>Ja, was diese Sache angeht, Julius Caesar und Genghis Khan entstehen die dann

01:19:23.979 --> 01:19:26.700
<v Xyrill>in meinem Kopf, wenn ich versuche, einen Text zwischen den beiden zu formulieren.

01:19:26.700 --> 01:19:29.450
<v Xyrill>Und ich habe eine hinreichend gute Vorstellung von, wie die sich verhalten könnten.

01:19:29.810 --> 01:19:33.430
<v Xyrill>Da habe ich so eine Parallele gesehen, weil Autoren und Schauspieler das auch

01:19:33.430 --> 01:19:36.880
<v Xyrill>berichten teilweise, dass ihre Charaktere ein Eigenleben entwickeln.

01:19:36.880 --> 01:19:40.620
<v Xyrill>Ich habe ja als Beispiel verlinkt das Buch "I am Spock" von Leonard Nimoy.

01:19:40.620 --> 01:19:42.689
<v Xyrill>Deswegen habe ich gerade gelacht, als du Star Trek gesagt hattest.

01:19:43.660 --> 01:19:46.610
<v Mole>Das Interessante ist uns ja heute schon beim Intro passiert,

01:19:46.610 --> 01:19:49.180
<v Mole>dass wir da auch schon versucht haben, Eigenleben reinzubringen.

01:19:50.220 --> 01:19:52.000
<v Mole>Wir haben es auch nicht geschafft, in der Rolle zu bleiben.

01:19:52.000 --> 01:19:52.939
<v Xyrill>Lebt jetzt Hitler in meinem Kopf?

01:19:53.430 --> 01:19:57.399
<v Mole>Genau, wahrscheinlich. Warte mal, wir haben ihn wieder auf... Oh Gott.

01:19:58.540 --> 01:19:59.240
<v Xyrill>Er ist wieder da!

01:20:01.979 --> 01:20:03.520
<v Mole>Ei, ei, ei. Oh Gott.

01:20:04.540 --> 01:20:05.820
<v Xyrill>Ich habe ja an das Buch "I am Spock" gedacht.

01:20:05.820 --> 01:20:09.000
<v Xyrill>Also Leonard Nimoy, halt bekannt natürlich als der Schauspieler,

01:20:09.000 --> 01:20:12.229
<v Xyrill>der den Charakter Spock verkörpert hat in der originalen Star Trek Serie und

01:20:12.229 --> 01:20:13.990
<v Xyrill>den daraus folgenden Filmen und so weiter.

01:20:14.380 --> 01:20:17.020
<v Xyrill>Sein erster Teil der Autobiografie hieß "I am not Spock".

01:20:17.760 --> 01:20:20.350
<v Xyrill>Was natürlich irgendwie klar ist. Er ist halt irgendwie in der Öffentlichkeit

01:20:20.350 --> 01:20:23.640
<v Xyrill>halt nur als dieser Charakter bekannt und weniger halt als er selbst.

01:20:23.640 --> 01:20:26.360
<v Xyrill>Und dementsprechend ist das natürlich ein plausibler Name für so eine Autobiografie.

01:20:26.850 --> 01:20:30.470
<v Xyrill>und dann der zweite Teil von dieser Autobiografie heißt aber "I Am Spock",

01:20:31.000 --> 01:20:36.300
<v Xyrill>wo er dann halt auch unter anderem so ganze Sequenzen hat, wo er quasi seine

01:20:36.300 --> 01:20:39.990
<v Xyrill>Gedanken aufschreibt als so einen Dialog zwischen ihm als Charakter in dem Buch und Spock.

01:20:40.470 --> 01:20:44.200
<v Xyrill>Und beschreibt halt auch, dass halt Spock irgendwie in seinem Kopf als Charakter

01:20:44.200 --> 01:20:44.560
<v Xyrill>existiert.

01:20:44.560 --> 01:20:46.350
<v Xyrill>Und wenn er so ein Skript gelesen hat für die Sendung,

01:20:46.820 --> 01:20:50.680
<v Xyrill>für die nächste Folge von der Star-Trek-Serie, dann meint halt der Spock in seinem

01:20:50.680 --> 01:20:52.370
<v Xyrill>Kopf dazu, "also so würde ich mich aber nicht verhalten".

01:20:53.300 --> 01:20:56.090
<v Xyrill>Und das ist natürlich in dem Sinne interessant. Das fand ich so ein bisschen

01:20:56.090 --> 01:20:58.010
<v Xyrill>an der Art und Weise, wie dieses Argument hier präsentiert wird,

01:20:58.750 --> 01:21:00.580
<v Xyrill>hat so ein bisschen die Grenzen verschwimmen lassen. Also wie gesagt,

01:21:00.580 --> 01:21:03.130
<v Xyrill>ich sage das hier nicht, um zu sagen, das ist jetzt der Wahrheit letzter Schluss,

01:21:03.130 --> 01:21:04.820
<v Xyrill>sondern ich möchte es zur Debatte stellen.

01:21:04.820 --> 01:21:08.580
<v Mole>Na, ich würde halt hier grundsätzlich dir erstmal zustimmen.

01:21:09.370 --> 01:21:11.689
<v Mole>Man kann das auch an sich selber erleben.

01:21:12.870 --> 01:21:17.120
<v Mole>Je öfter du dir eine Lüge erzählst, desto eher wird die für dich selber Realität.

01:21:17.300 --> 01:21:23.380
<v Mole>Also man merkt das dann ja, Ja, ja, ich komme schon immer gut zurecht, nachts lange zu machen.

01:21:23.660 --> 01:21:26.840
<v Mole>Genau, das erzähle ich mir jedes Mal und bilde mir das ein.

01:21:26.840 --> 01:21:32.479
<v Mole>In Wirklichkeit bin ich früh trotzdem durchgezecht in Anführungsstrichen.

01:21:32.479 --> 01:21:40.010
<v Mole>Also das ist halt ein Punkt, den man da in der Realität wirklich live erleben kann.

01:21:40.470 --> 01:21:44.729
<v Mole>Das ist halt genau der Punkt hier auch mit den LLMs. Also irgendwie reden wir uns dann halt ein:

01:21:45.100 --> 01:21:47.790
<v Mole>Nur weil das so redet, ist es bewusst, aber es ist halt nicht so.

01:21:47.790 --> 01:21:53.520
<v Mole>Also es ist schon manchmal teilweise scary, wie gesagt, wie die KI dann auf einmal mit einem redet.

01:21:53.850 --> 01:21:56.830
<v Mole>Also ich finde es auch ein bisschen, ich hatte das jetzt auf YouTube mir da

01:21:56.830 --> 01:22:02.570
<v Mole>so ein paar interessante, aufgearbeitete Dinge angeguckt und kam erst irgendwie

01:22:02.790 --> 01:22:07.140
<v Mole>nach einem Drittel mit, dass es KI-Zeug war, weil mich das Thema halt einfach interessiert hat.

01:22:07.600 --> 01:22:10.140
<v Mole>Das ist halt dann, glaube ich, der Punkt, auf den der Autor,

01:22:10.140 --> 01:22:14.510
<v Mole>glaube ich, darauf eingehen muss, dass man auch in einer gewissen Hinsicht sich

01:22:14.510 --> 01:22:18.960
<v Mole>selber da ein bisschen auch überwachen sollte und gucken sollte:

01:22:19.810 --> 01:22:22.700
<v Mole>Wie weit glaube ich hier das, was mir gesagt wird?

01:22:24.120 --> 01:22:29.850
<v Mole>Wie weit glaube ich an diesen Schauspieler KI? Lass ihn uns "Schauspieler KI" nennen.

01:22:30.450 --> 01:22:32.820
<v Xyrill>Die Sache ist, glaube ich, fällt dir vielleicht einfacher Schauspieler zu sagen,

01:22:32.820 --> 01:22:35.420
<v Xyrill>ich kenne persönlich Schauspieler. Ich glaube nicht, dass die das so schmeichler

01:22:35.420 --> 01:22:37.880
<v Xyrill>finden würden, die KI als Schauspieler zu bezeichnen. Aber gut,

01:22:38.229 --> 01:22:39.460
<v Xyrill>das mag immer persönlicher...

01:22:39.899 --> 01:22:42.050
<v Mole>Es kann ja Gute und Schlechte geben, also so ist es ja nicht.

01:22:42.410 --> 01:22:46.210
<v Xyrill>Nee, es geht ja eher darum, dass halt... Ein Schauspieler würde ja natürlich sagen,

01:22:46.210 --> 01:22:49.340
<v Xyrill>dass er einen menschlichen Animus reinlegt in seine Tätigkeit auf eine Art und

01:22:49.340 --> 01:22:52.210
<v Xyrill>Weise, die man KI nicht so zugestehen wollen würde.

01:22:52.770 --> 01:22:55.550
<v Xyrill>Ob das nun sachlich gegeben ist oder nicht, sei dahingestellt.

01:22:55.550 --> 01:22:57.430
<v Xyrill>Aber deswegen bin ich da vielleicht ein bisschen zögerlich.

01:22:57.430 --> 01:23:00.340
<v Mole>Aber wir haben ja hier mit "I am Spock" schon ein bisschen erörtert,

01:23:00.340 --> 01:23:05.750
<v Mole>dass es in diese Richtung geht. Also deswegen würde ich das schon so als Prämisse bringen.

01:23:05.960 --> 01:23:11.200
<v Mole>Also eher die KI als Schauspieler sehen und die entsprechend behandeln.

01:23:11.479 --> 01:23:13.490
<v Mole>Oder sich dessen bewusst sein vielleicht.

01:23:13.640 --> 01:23:18.510
<v Xyrill>Ja, als du gerade so meintest, es ist halt doch scary, wie eloquent diese KIs

01:23:18.510 --> 01:23:22.070
<v Xyrill>auch rüberkommen können, diese Sprachmodelle und sowas. Auch ein schönes Zitat aus dem Artikel.

01:23:22.580 --> 01:23:26.600
<v Xyrill>"Der Neurowissenschaftler Anil Seth hat angemerkt, dass niemand behauptet,

01:23:26.600 --> 01:23:30.510
<v Xyrill>dass AlphaFold ein Bewusstsein habe, obwohl seine zugrunde liegende Architektur

01:23:30.510 --> 01:23:33.760
<v Xyrill>in vielerlei Hinsicht ähnlich zu der von LLMS wie ChatGPT und Claude ist.

01:23:34.330 --> 01:23:37.860
<v Xyrill>Wir sind gewohnt, Intentionen in Sätze hineinzulesen, jedoch nicht Intentionen

01:23:37.860 --> 01:23:42.030
<v Xyrill>in die Art und Weise hineinzulesen, wie Aminosäuren zu Proteinmolekülen gefaltet werden." Also

01:23:42.030 --> 01:23:44.990
<v Xyrill>AlphaFold ist halt so ein entsprechendes KI-Modell, was dazu da ist,

01:23:44.990 --> 01:23:46.380
<v Xyrill>so Proteinfaltungen vorherzusagen.

01:23:46.820 --> 01:23:49.270
<v Xyrill>Und wie er halt sagt, das sind ähnliche Strukturen, aber deswegen würden wir

01:23:49.270 --> 01:23:52.300
<v Xyrill>jetzt sagen, mein Gott, das hat ein Bewusstsein, weil es besonders gut Proteine falten kann.

01:23:52.630 --> 01:23:56.340
<v Xyrill>Oder, ja, glaube ich, würde er ähnlich vermessen sehen, wie zu behaupten,

01:23:56.340 --> 01:23:59.479
<v Xyrill>dass Deep Blue ein Bewusstsein hätte, weil er besonders gut Schach spielen kann,

01:23:59.479 --> 01:24:03.250
<v Xyrill>was ja sicherlich auch mal eine Sache ist, die wir menschliche Intelligenz vorbehalten sahen.

01:24:03.250 --> 01:24:07.310
<v Mole>Genau, na, das ist halt dieses, wie nanntest du, dieses Gesichtssehen-Ding...

01:24:07.310 --> 01:24:10.970
<v Mole>Pareidolie. Weil das Ding halt mit mir redet, denke ich halt, das ist intelligent.

01:24:11.229 --> 01:24:14.210
<v Mole>Das andere, das faltet halt bloß Proteine, das macht es vielleicht sogar

01:24:14.210 --> 01:24:17.330
<v Mole>noch besser oder genauso gut wie diesen Text aneinandersetzen,

01:24:17.610 --> 01:24:20.570
<v Mole>aber für uns sieht das halt überhaupt nicht menschlich aus und deswegen würden

01:24:20.570 --> 01:24:21.960
<v Mole>wir dort kein Bewusstsein reininterpretieren.

01:24:21.960 --> 01:24:24.860
<v Xyrill>Die Sprache ist halt, wie wir unser Bewusstsein in die Welt präsentieren und

01:24:24.860 --> 01:24:28.360
<v Xyrill>wenn wir etwas anderes sehen, was halt auf die Art und Weise sich uns präsentiert,

01:24:28.360 --> 01:24:30.010
<v Xyrill>dann wollen wir halt Bewusstsein reinlesen.

01:24:30.700 --> 01:24:34.790
<v Xyrill>Oder es muss ja nicht nur Sprache sein, es kann Kunst sein im weitesten Sinne.

01:24:34.790 --> 01:24:39.830
<v Mole>Genau, das ist ja sowieso so die Diskussion, was ist Kunst, wie weit geht Kunst,

01:24:41.270 --> 01:24:43.830
<v Mole>welche Kunst gibt es und so weiter und so fort.

01:24:43.830 --> 01:24:48.220
<v Xyrill>Und der Autor hier, Ted Chiang, beschreibt dann so später quasi,

01:24:48.220 --> 01:24:52.610
<v Xyrill>was irgendwie Systeme wären, bei denen für ihn überzeugend wäre, dass es tatsächlich

01:24:52.610 --> 01:24:55.660
<v Xyrill>ein quasi digitales Bewusstsein wäre in irgendeiner Form, also wirklich eine

01:24:55.660 --> 01:24:56.640
<v Xyrill>künstliche Intelligenz.

01:24:57.000 --> 01:24:59.870
<v Xyrill>und ich habe mich da erinnert gefühlt an die Reden, die wir auch schon von Charles

01:24:59.870 --> 01:25:03.649
<v Xyrill>Stross gehört hatten auf dem Kongress, dass ja künstliche Intelligenz nicht

01:25:03.649 --> 01:25:08.750
<v Xyrill>nur bedeutet Pattern-Matching, was ja... Es ist ja die Sache, es ist halt eventuell

01:25:08.750 --> 01:25:09.870
<v Xyrill>ein bisschen überspitzt halt zu sagen,

01:25:11.090 --> 01:25:13.950
<v Xyrill>LLM sind stochastische Papageien, aber es ist halt, so in großen Teilen ist

01:25:13.950 --> 01:25:16.720
<v Xyrill>es halt Pattern-Matching und es ist dann halt die Debatte darüber,

01:25:16.720 --> 01:25:19.950
<v Xyrill>die wir jetzt halt hiermit auch führen, inwiefern da noch mehr ist.

01:25:19.950 --> 01:25:24.270
<v Xyrill>Aber was immer schon vorausgesagt wurde, wie gesagt, unter anderem von Charles Stross

01:25:24.590 --> 01:25:27.610
<v Xyrill>auf dem Kongress, dass künstliche Intelligenz nicht nur erfordern würde,

01:25:27.610 --> 01:25:29.380
<v Xyrill>so ein Pattern-Matching zu machen, sondern

01:25:29.380 --> 01:25:31.760
<v Xyrill>zur Intelligenz gehört auch ein Motivationssystem in irgendeiner Form.

01:25:31.760 --> 01:25:35.250
<v Xyrill>Das ist halt, was uns Menschen auch anheim ist, dass wir diese ganzen Sachen

01:25:35.250 --> 01:25:39.610
<v Xyrill>machen, wie dann halt auch Sprache generieren oder so Pläne im Kopf führen oder sowas.

01:25:39.950 --> 01:25:42.520
<v Xyrill>Also all diese Repräsentationen von Intelligenz, die wir so kennen,

01:25:42.649 --> 01:25:45.229
<v Xyrill>sind letztendlich motiviert davon, in irgendeiner Form zu überleben.

01:25:45.229 --> 01:25:46.820
<v Xyrill>Das ist halt unsere Grundmotivation.

01:25:47.070 --> 01:25:50.450
<v Xyrill>Daraus folgt halt sowas wie Essen kriegen, daraus folgt sowas wie irgendwie

01:25:50.450 --> 01:25:53.220
<v Xyrill>eine sichere Unterkunft haben, daraus folgt sowas wie einen sozialen Status

01:25:53.220 --> 01:25:54.170
<v Xyrill>sich erarbeiten und sowas.

01:25:55.170 --> 01:25:58.780
<v Mole>An sich sind wir wieder bei dem Thema Kunst erzeugen. Also warum finde ich 20.000

01:25:58.780 --> 01:26:04.170
<v Mole>Jahre alte Höhlenmalereien? Also welche Kunst hat im Prinzip diese KI erzeugt?

01:26:04.590 --> 01:26:07.460
<v Mole>Das ist das Werkzeug, die Säge oder der Hammer in dem Moment.

01:26:07.460 --> 01:26:11.899
<v Xyrill>Und das ist ja etwas, was ein LLM nicht hat. Ein LLM hat keine Motivation.

01:26:11.899 --> 01:26:13.490
<v Xyrill>Das fängt nicht von sich aus an, Dinge zu tun.

01:26:13.700 --> 01:26:16.350
<v Xyrill>Das wird einem jetzt natürlich gerade erzählt, weil der neue Trend ist ja jetzt,

01:26:16.350 --> 01:26:19.689
<v Xyrill>Agenten sind ja vorbei. Ich weiß nicht, ob du es mitbekommen hast. Looping ist das neue.

01:26:19.899 --> 01:26:21.760
<v Mole>Oh Gott, ich bin out.

01:26:21.760 --> 01:26:25.720
<v Xyrill>Du bist out of date. Also Mole ist hinten an, ist uneinholbar.

01:26:25.720 --> 01:26:27.630
<v Mole>Ich bin verloren, ihr könnt...

01:26:28.210 --> 01:26:29.200
<v Xyrill>Kannst den Laden eigentlich gleich zumachen.

01:26:29.200 --> 01:26:31.189
<v Mole>Nein, das ist der Grund, warum ihr vorbeikommen müsst, meine Miete bezahlen.

01:26:32.550 --> 01:26:33.810
<v Xyrill>Am besten in Form von Tokens.

01:26:33.970 --> 01:26:34.340
<v Mole>Genau.

01:26:36.600 --> 01:26:39.899
<v Xyrill>Nimmt dein Mieter auch Millionen Tokens bei Claude als Bezahlung?

01:26:39.899 --> 01:26:42.360
<v Mole>Na, wir haben einen Server im Keller. Aber den habe ich gebaut.

01:26:42.360 --> 01:26:46.560
<v Xyrill>Nee, quasi, dass du ein Tokenbudget von unseren Zuhörern bekommst und kannst

01:26:46.560 --> 01:26:48.260
<v Xyrill>damit dann bezahlen. Das ist so als Währung quasi.

01:26:49.020 --> 01:26:52.380
<v Xyrill>So ein Rate-Limit bei Claude. Das kannst du dann weitergeben. Das wäre doch was.

01:26:52.720 --> 01:26:57.010
<v Mole>Mal fragen, genau. Ich glaube, die mögen eher Handball und sowas.

01:26:57.010 --> 01:26:58.260
<v Mole>Die sind sehr viel aktiv unterwegs.

01:26:58.740 --> 01:27:01.550
<v Xyrill>Looping ist jetzt der neue Trend, der jetzt so von Boris Cherny,

01:27:01.550 --> 01:27:05.080
<v Xyrill>der Chef von Claude Code und natürlich auch von unserem Lieblings-Lederjackenträger

01:27:05.080 --> 01:27:08.979
<v Xyrill>Jensen Huang, verkündet wird, dass man ja nicht mehr... So früher war das halt

01:27:08.979 --> 01:27:11.390
<v Xyrill>so, man hat seinem Agenten halt einen Prompt geschrieben, was er machen soll,

01:27:11.390 --> 01:27:13.680
<v Xyrill>dann macht der Agent das. Prompt schreiben ist vorbei.

01:27:14.560 --> 01:27:17.149
<v Xyrill>Man loopt jetzt halt nur noch, also man hat einen Agenten, der andere Agenten

01:27:17.160 --> 01:27:19.160
<v Xyrill>beauftragt, Agenten zu beauftragen.

01:27:19.630 --> 01:27:22.170
<v Xyrill>Das hat natürlich nichts damit zu tun, dass damit noch mehr Tokens verbrannt

01:27:22.170 --> 01:27:24.689
<v Xyrill>werden und das natürlich für den Umsatz von Nvidia entscheidend ist.

01:27:24.689 --> 01:27:26.970
<v Mole>Wobei ich da ja Huang überhaupt nicht verstehe, weil ich meine,

01:27:26.970 --> 01:27:30.140
<v Mole>der baut die Dachrinne oder der baut halt das Haus und die Leute,

01:27:30.140 --> 01:27:33.140
<v Mole>die in dem Haus wohnen, das ist OpenAI, also OpenAI, meinetwegen,

01:27:33.140 --> 01:27:36.090
<v Mole>wenn er das erzählt, aber ja gut, Huang, der dreht ja auch gerade so ein bisschen durch.

01:27:36.090 --> 01:27:38.960
<v Xyrill>Wieso, Huang braucht Kunden, die Grafikkarten kaufen, bis zum Gehtnichtmehr.

01:27:39.620 --> 01:27:41.080
<v Xyrill>Wie soll er denn eine Billion Umsatz machen?

01:27:41.439 --> 01:27:44.570
<v Mole>Jaja, das ist richtig, aber er erzählt halt auch...

01:27:44.570 --> 01:27:47.010
<v Xyrill>Deswegen muss man irgendwelche Storys ständig verbreiten, dass man noch mehr

01:27:47.010 --> 01:27:47.830
<v Xyrill>Tokens verbrennen muss.

01:27:48.030 --> 01:27:48.340
<v Mole>Genau.

01:27:49.240 --> 01:27:51.460
<v Xyrill>Genau, Motivationssysteme hat das Ding halt trotzdem nicht. Es kann halt immer

01:27:51.460 --> 01:27:54.770
<v Xyrill>nur irgendwie das nächste Token vorhersagen, was halt irgendwie in diesem Gespräch

01:27:54.770 --> 01:27:57.000
<v Xyrill>halt irgendwie sinnvoll wäre. Und wenn das Gespräch dann halt dazu führt,

01:27:57.000 --> 01:27:59.630
<v Xyrill>dass andere LLMs angepromptet werden, ja, dann ist das halt so.

01:27:59.630 --> 01:28:02.130
<v Xyrill>Aber das ist nicht irgendwie etwas, was dieses System tatsächlich treiben würde.

01:28:02.570 --> 01:28:05.649
<v Xyrill>Ist was hier argumentiert wird, was Ted Chiang argumentiert. Er vermisst eben

01:28:05.649 --> 01:28:08.070
<v Xyrill>so ein Motivationssystem und sagt dann zum Beispiel, das ist jetzt hier aus

01:28:08.070 --> 01:28:11.580
<v Xyrill>einer längeren Kette von Beispielen rausgezogen, was tatsächlich Bewusstsein darstellen würde.

01:28:12.060 --> 01:28:15.340
<v Xyrill>"Ich würde gerne einen verkörperten Agenten sehen, der seine Umgebung erfassen

01:28:15.340 --> 01:28:19.860
<v Xyrill>und in ihr überleben kannte, wie etwa so gut wie eine Eidechse es kann." Eine

01:28:19.860 --> 01:28:22.760
<v Xyrill>Eidechse auf eine Art und Weise ist halt irgendwie nicht so kompliziert.

01:28:22.760 --> 01:28:26.149
<v Xyrill>Also ich meine irgendwie diese ganzen Grafikkarten, auf denen immer hier Sprachmodelle

01:28:26.149 --> 01:28:29.600
<v Xyrill>laufen, sind definitiv irgendwie deutlich energiehungriger als das.

01:28:29.600 --> 01:28:32.939
<v Mole>Deutlich energiehungriger als eine Eidechse auf jeden Fall wahrscheinlich.

01:28:32.939 --> 01:28:35.570
<v Xyrill>Die macht das deutlich energieeffizienter und die läuft noch rum.

01:28:35.570 --> 01:28:38.979
<v Xyrill>Das ist ja die meiste Energie, die die Eidechse aufbringt, ist zum Rumlaufen und nicht Nachdenken.

01:28:39.030 --> 01:28:41.149
<v Mole>Ich finde ja auch interessant, dass die ihren Schwanz abwerfen können.

01:28:41.149 --> 01:28:43.570
<v Mole>Ist das dann bei der Grafikkarte wird ein Lüfter abgeworfen oder so?

01:28:45.370 --> 01:28:46.610
<v Xyrill>Aber der Lüfter kann nicht nachwachsen.

01:28:46.810 --> 01:28:47.870
<v Mole>Ja, wer weiß.

01:28:47.870 --> 01:28:50.490
<v Xyrill>Ja und dann halt dementsprechend weitere Stufen von Kognition und Bewusstsein,

01:28:50.490 --> 01:28:53.260
<v Xyrill>dann war das dann halt so kreatives Problemlösen wie eine Maus oder soziales

01:28:53.260 --> 01:28:54.890
<v Xyrill>Verhalten wie ein Hund oder so etwas.

01:28:55.290 --> 01:28:59.229
<v Xyrill>Das sind halt alle Stufen, die bei LLMs halt noch ausstehen und das wesentliche

01:28:59.229 --> 01:29:01.960
<v Xyrill>Argument, was er halt aufmacht, ist quasi, dass wir skeptisch sein sollten,

01:29:01.960 --> 01:29:03.250
<v Xyrill>dass dort tatsächlich ein Bewusstsein vorliegt,

01:29:03.890 --> 01:29:06.930
<v Xyrill>bei einem System, was nur eine Art von Bewusstsein darstellen kann,

01:29:06.930 --> 01:29:10.920
<v Xyrill>eben dieses Text erzeugen und halt nicht andere Sachen, wie halt zum Beispiel

01:29:10.920 --> 01:29:14.860
<v Xyrill>halt irgendwie kreativ in so einer Umgebung überleben und sich auch tatsächlich

01:29:14.860 --> 01:29:17.720
<v Xyrill>halt irgendwie durchsetzen auf der Art und Weise, wie biologische Organismen das tun können.

01:29:18.979 --> 01:29:21.560
<v Mole>Wenn wir jetzt jemanden aus dem Mittelalter holen und der sieht ein Auto,

01:29:21.560 --> 01:29:22.760
<v Mole>das ist halt genau sowas.

01:29:22.990 --> 01:29:26.479
<v Mole>Für die Leute, die jetzt das erste Mal das sehen und die nicht wie wir computer-literate

01:29:26.479 --> 01:29:28.360
<v Mole>sind, für die sieht das halt bewusst aus.

01:29:28.360 --> 01:29:32.290
<v Xyrill>Für die Leute, die computer-literate sind, hast du ständig Leute,

01:29:32.290 --> 01:29:34.310
<v Xyrill>die irgendwelche KI-Psychosen erleben oder sowas.

01:29:35.090 --> 01:29:38.180
<v Xyrill>Ich hatte die Geschichte eigentlich, wollte ich reinnehmen über den rsync-Entwickler,

01:29:38.180 --> 01:29:40.280
<v Xyrill>über Andrew Tridgell. Ich habe es dann wieder rausgenommen, weil ich das auch

01:29:40.280 --> 01:29:41.340
<v Xyrill>nicht sehr interessant hielt.

01:29:41.689 --> 01:29:46.280
<v Xyrill>Aber gerade so Silicon Valley Types sind total anfällig dafür,

01:29:46.500 --> 01:29:50.670
<v Xyrill>was vielleicht auch sein kann, dass viele Koryphäen in der Softwareentwicklung

01:29:50.670 --> 01:29:53.810
<v Xyrill>halt nicht sehr sozial gebildet sind. Das sage ich jetzt nicht irgendwie böswillig,

01:29:53.810 --> 01:29:55.240
<v Xyrill>weil ich zähle mich da selber mit dazu.

01:29:56.250 --> 01:29:59.080
<v Xyrill>Wenn dann solche Leute, die halt eventuell ständig halt irgendwie nur erlebt

01:29:59.080 --> 01:30:01.390
<v Xyrill>haben, dass sie irgendwie der Nerd sind, der irgendwie allein in der Ecke saß

01:30:01.430 --> 01:30:04.149
<v Xyrill>und halt irgendwie nur mit seinem Computerprogramm sich beschäftigt hat,

01:30:04.450 --> 01:30:06.649
<v Xyrill>wenn die halt plötzlich ein System erleben, was eben jedes Mal sagt,

01:30:06.649 --> 01:30:09.630
<v Xyrill>"das ist ja vollkommen genial, was du dir überlegt hast und das ist ja eine super

01:30:09.630 --> 01:30:10.810
<v Xyrill>Idee, lass uns das mal probieren" und sowas.

01:30:11.110 --> 01:30:13.500
<v Xyrill>Dass die durchdrehen, ist doch vollkommen verständlich.

01:30:13.840 --> 01:30:16.600
<v Xyrill>Also es ist nicht ausgemacht, aber es ist menschlich nachvollziehbar.

01:30:17.530 --> 01:30:21.070
<v Xyrill>Also ich sehe uns da nur aufgrund unserer Tech-Literacy nicht dagegen gefeit.

01:30:21.490 --> 01:30:27.380
<v Mole>Wobei ich denke, das ist halt der Punkt, wo wir Tech-Literacy über Social Literacy

01:30:27.380 --> 01:30:31.020
<v Mole>stellen. Und ich bin auch der Meinung, dass wir hier viel, viel,

01:30:31.020 --> 01:30:34.250
<v Mole>viel mehr auch diese ganze Soziologie mitbringen müssen.

01:30:34.680 --> 01:30:37.250
<v Xyrill>Es ist wie mit Hammer und Nagel. Wenn ich nur den Hammer Tech-Literacy habe...

01:30:37.520 --> 01:30:41.490
<v Mole>Jaja, aber wie gesagt, wir gucken uns halt nicht an, wer den Hammer benutzt.

01:30:41.490 --> 01:30:46.460
<v Mole>Das ist halt das Problem. Und das sollte man in irgendeiner Form vielleicht auch machen.

01:30:46.460 --> 01:30:48.800
<v Mole>Und das ist auch wichtig, weil dann würde man vielleicht auch merken,

01:30:48.800 --> 01:30:54.460
<v Mole>dass es gar nicht so sinnvoll ist, dass der KI-Agent mir immer wieder sagt,

01:30:54.460 --> 01:30:59.050
<v Mole>"ach, das ist so toll, deine Frage, die ist ja so göttlich und du bist so gut".

01:30:59.410 --> 01:31:03.160
<v Mole>Und es ärgert mich selber manchmal auch beim Programmieren, wenn man in solchen,

01:31:03.450 --> 01:31:08.250
<v Mole>"ach deine Frage", wie als hätte noch niemand anders diese Frage gestellt,

01:31:08.250 --> 01:31:11.530
<v Mole>wohingegen ich immer sage, ich bin ja sowas von, ich habe sowas von gar keine

01:31:11.530 --> 01:31:13.180
<v Mole>Ahnung, deswegen stelle ich ja die Frage.

01:31:13.420 --> 01:31:17.140
<v Mole>Die werden sicher auch noch 200.000 andere Leute gefragt haben und nur deswegen

01:31:17.140 --> 01:31:21.140
<v Mole>kannst du die mir erklären, weil wenn die so toll wäre, könntest du die mir

01:31:21.140 --> 01:31:22.070
<v Mole>nämlich nicht erklären.

01:31:22.320 --> 01:31:24.910
<v Mole>Und das sagt mir die KI aber nicht, die sagt halt nicht, nein ich kann dir das

01:31:24.910 --> 01:31:26.460
<v Mole>nicht erklären, sondern die sagt mir irgendein...

01:31:27.670 --> 01:31:30.990
<v Xyrill>Die wahrscheinlichste Antwort. Die dich dazu bringen wird, weitere Fragen zu stellen.

01:31:31.100 --> 01:31:31.550
<v Mole>Richtig.

01:31:32.750 --> 01:31:36.300
<v Xyrill>Diese KI-Modelle, diese Sprachmodelle sind halt darauf optimiert,

01:31:36.840 --> 01:31:40.660
<v Xyrill>einmal natürlich Engagement zu erzeugen und es ist auch dieses Engagement,

01:31:40.660 --> 01:31:46.040
<v Xyrill>was halt so CEOs und sowas haben, deren Engagement mit solcher Software halt

01:31:46.040 --> 01:31:48.670
<v Xyrill>darin besteht, dass sie mal irgendwie eine Frage eintippen und dann,

01:31:48.670 --> 01:31:50.680
<v Xyrill>"Ach das ist ja toll, dass es sofort sagt, dass ich der Geilste bin.

01:31:50.680 --> 01:31:52.880
<v Xyrill>Das wusste ich ja schon, dass ich der Geilste bin, aber man hätte nicht mal

01:31:52.880 --> 01:31:54.810
<v Xyrill>so direkt gesagt, diese blöden Techniken, die sagen einfach nur,

01:31:54.810 --> 01:31:57.620
<v Xyrill>dass meine Ideen scheiße sind. Und das Ding versteht das endlich."

01:31:57.620 --> 01:32:00.290
<v Mole>Das Schlimme ist, diese komischen CEOs, diese komischen Egomanen,

01:32:00.290 --> 01:32:04.470
<v Mole>die brauchen jetzt keine Menschen mehr, die die bestätigen für diese narzisstische

01:32:04.790 --> 01:32:07.360
<v Mole>Supply, sondern das kann halt jetzt der Computer für die machen.

01:32:07.600 --> 01:32:10.680
<v Mole>Vielleicht ist es ja gar nicht so doof, dass wir die ganzen Narzissten dadurch loskriegen.

01:32:10.910 --> 01:32:14.040
<v Mole>Gib einfach Elon Musk so eine KI, lass den die ganze Zeit mit der KI reden,

01:32:14.750 --> 01:32:17.340
<v Mole>irgendwo Tür zuschließen, Schlüssel weg.

01:32:17.490 --> 01:32:18.250
<v Xyrill>Auf den Mars schießen.

01:32:18.490 --> 01:32:19.920
<v Mole>Genau, mit der KI zusammen, dann

01:32:19.920 --> 01:32:22.560
<v Mole>kann er da reden und sich die ganze Zeit erzählen lassen, wie gut er ist.

01:32:22.560 --> 01:32:26.180
<v Xyrill>Das Problem ist ja, dass diese ganzen Leute trotzdem noch den Besitz der Produktionsmittel haben

01:32:27.510 --> 01:32:28.649
<v Xyrill>und wir ihnen das irgendwie lassen.

01:32:28.649 --> 01:32:31.189
<v Xyrill>Ich würde jetzt nicht dazu aufrufen,

01:32:32.330 --> 01:32:34.320
<v Xyrill>was dagegen zu machen, aber ich hätte auch kein Problem.

01:32:34.490 --> 01:32:37.120
<v Xyrill>Ich rufe dazu auf, was dagegen zu machen mit den Mitteln der Demokratie.

01:32:38.210 --> 01:32:41.540
<v Xyrill>Es gibt keinen Grund, warum wir zulassen müssen, dass ein Mensch eine Trillion

01:32:41.540 --> 01:32:43.050
<v Xyrill>oder Billion Dollar besitzt.

01:32:43.050 --> 01:32:43.430
<v Mole>Richtig.

01:32:43.970 --> 01:32:45.240
<v Xyrill>Das könnte man umverteilen.

01:32:45.240 --> 01:32:47.399
<v Mole>Ja, wir sehen schon mit aktuellen...

01:32:47.630 --> 01:32:49.760
<v Xyrill>Das ist sogar vom Grundgesetz abgedeckt und sowas.

01:32:49.760 --> 01:32:52.990
<v Mole>Die aktuellen technischen Methoden, die wir dazu haben, da sehen wir auch schon

01:32:53.189 --> 01:32:55.979
<v Mole>Grenzen der Demokratie. Da bin ich aber dafür, die zu erweitern.

01:32:55.979 --> 01:32:59.149
<v Mole>Da gibt es sehr coole Konzepte, Liquid Democracy oder irgendsowas.

01:32:59.740 --> 01:33:01.390
<v Mole>Man muss doch mal einen Schritt weiter gehen, genau.

01:33:01.580 --> 01:33:02.689
<v Xyrill>Ich bin ja weiter für Lottokratie.

01:33:02.930 --> 01:33:06.420
<v Mole>Lottokratie, das ist auch gut. Wir wählen, nicht wählen, sondern wir...

01:33:06.510 --> 01:33:07.590
<v Mole>Auslosen. Ja, ja, auslosen.

01:33:08.050 --> 01:33:12.750
<v Xyrill>Ich meine, das hatte "Wohlstand für alle" neulich in der Speakeasy-Bar besprochen

01:33:12.750 --> 01:33:14.620
<v Xyrill>und hatten sich dazu bestimmten Modellen, die vorgeschlagen wurden,

01:33:14.620 --> 01:33:16.290
<v Xyrill>ein bisschen skeptisch geäußert und da gehe ich auch durchaus mit.

01:33:16.290 --> 01:33:18.430
<v Xyrill>Das ist immer dann so eine Handwerksfrage, wie man es genau umsetzt.

01:33:18.640 --> 01:33:21.070
<v Xyrill>Das ist wieder die Sache, die ich vorhin meinte, wie man ein Gesetzespaket macht.

01:33:21.070 --> 01:33:23.990
<v Xyrill>Ich hätte lieber eine Sache, die halt wirklich durchdacht ist,

01:33:24.439 --> 01:33:26.410
<v Xyrill>was halt unser Apparat leider nicht hinbekommt. Und ich weiß,

01:33:26.410 --> 01:33:28.649
<v Xyrill>du guckst auch auf die Zeit. Ich glaube nicht, dass wir das Thema heute machen können.

01:33:28.700 --> 01:33:30.640
<v Mole>Nee, mir ist das auch, also sorry, das Thema.

01:33:31.000 --> 01:33:33.370
<v Xyrill>Ist dir zu schade dafür, das in den 10 Minuten abzufeiern.

01:33:33.510 --> 01:33:37.439
<v Mole>Also wir haben ein sehr cooles Thema, nie vorbereitet, so hingespillt.

01:33:37.810 --> 01:33:38.880
<v Mole>Das kommt irgendwann mal.

01:33:38.880 --> 01:33:41.439
<v Xyrill>Es ist ja wirklich, ich habe ja wirklich gedacht, irgendwie heute haben wir

01:33:41.439 --> 01:33:44.920
<v Xyrill>nicht so viele Meldungen. Es ist... Täglich grüßt das Murmeltier oder monatlich.

01:33:44.920 --> 01:33:49.300
<v Mole>Das ist, glaube ich, aber auch so unsere Person. Also wir schaffen es da ganz

01:33:49.300 --> 01:33:51.140
<v Mole>gut hier im Stakkato hin und her.

01:33:51.580 --> 01:33:54.660
<v Mole>Genau. Und so schlimm finde ich das nicht. Wenn ihr das schlimm findet,

01:33:54.660 --> 01:33:59.040
<v Mole>dann könnt ihr uns das ja schicken. Schickt uns gerne an pentaradio@c3d2.de,

01:34:00.780 --> 01:34:01.890
<v Mole>in welche Richtung wir gehen sollen.

01:34:01.890 --> 01:34:05.040
<v Xyrill>Oder im Fediverse @pentaradio@c3d2.social.

01:34:05.360 --> 01:34:05.640
<v Mole>Genau.

01:34:05.910 --> 01:34:07.670
<v Xyrill>Haben wir noch gar nicht gepluggt heute, das ist ja wirklich schlimm.

01:34:07.670 --> 01:34:08.890
<v Xyrill>Wir sind so im Fluss drin.

01:34:08.890 --> 01:34:12.020
<v Mole>Hörer-IDs holt ihr euch, aber ihr sagt uns nicht mal, ob wir das hier richtig

01:34:12.020 --> 01:34:15.050
<v Mole>machen oder was wir besser machen sollen. Also ich finde das ja immer ganz wichtig

01:34:15.050 --> 01:34:16.340
<v Mole>zu wissen, in welche Richtung es gehen soll.

01:34:17.520 --> 01:34:20.210
<v Mole>Hier meine Frage nach Dänemark oder wo hört ihr überall?

01:34:20.540 --> 01:34:22.460
<v Xyrill>Wir hatten Niederlande und wir hatten Österreich dieses Mal.

01:34:22.460 --> 01:34:26.000
<v Mole>Genau, sagt uns mal, ist das okay, wie wir es machen? Also nicht immer bloß,

01:34:26.320 --> 01:34:29.479
<v Mole>ihr macht das alles ganz toll, sondern sagt mir auch mal, was ich nicht toll mache.

01:34:29.479 --> 01:34:31.760
<v Xyrill>Die Sache ist ja, ich habe ja heute auch schon überlegt, ob ich dich an einigen

01:34:31.760 --> 01:34:33.920
<v Xyrill>Stellen so abwürge mit der Begründung, wir wollen auch immer mal das Thema.

01:34:34.240 --> 01:34:37.939
<v Xyrill>Ich habe es ja manchmal so ein bisschen alludet, aber es sind ja trotzdem gute Punkte, die wir machen.

01:34:37.939 --> 01:34:40.870
<v Xyrill>Und ich will ja nun auch gerade nicht das machen, was zum Beispiel die Tagesschau

01:34:40.870 --> 01:34:43.260
<v Xyrill>macht, halt zu sagen, wir müssen uns künstlich auf 15 Minuten beschränken.

01:34:43.260 --> 01:34:46.240
<v Xyrill>Das ist auch, wenn ich im öffentlichen Rundfunk die Podcasts höre,

01:34:46.710 --> 01:34:49.200
<v Xyrill>ist es ja wirklich so, dass dann gesagt wird, heute reden wir mal wirklich lange

01:34:49.200 --> 01:34:50.560
<v Xyrill>über das Thema... 30 Minuten.

01:34:50.680 --> 01:34:54.000
<v Xyrill>Ich so, was macht ihr denn? Ihr habt doch keine Platzbeschränkungen.

01:34:54.180 --> 01:34:56.960
<v Xyrill>Ja, also natürlich, mir ist klar, dass die halt, wenn sie halt nach einem bestimmten

01:34:56.960 --> 01:34:59.000
<v Xyrill>journalistischen Standard eine halbe Stunde vorbereiten oder eine Stunde,

01:34:59.000 --> 01:35:00.740
<v Xyrill>das ist natürlich mehr Aufwand, das ist mir schon klar.

01:35:01.979 --> 01:35:04.820
<v Xyrill>Ich glaube, da es halt einfach nicht eingübt, sich einfach mal nicht so sehr

01:35:05.200 --> 01:35:09.910
<v Xyrill>ständig in dieses Stakkato von Zwei-Minuten-Blöcken pro Thema oder pro Frage

01:35:09.910 --> 01:35:13.920
<v Xyrill>oder so einzunorden oder halt quasi eine Frage und dann lassen wir uns dabei

01:35:13.920 --> 01:35:17.090
<v Xyrill>gehen zur nächsten Frage auf dem Zettel über, sondern mal so ein Gespräch sich entwickeln lassen.

01:35:17.330 --> 01:35:20.080
<v Xyrill>Das ist etwas, was da nicht eingeübt ist, was ich eigentlich denke,

01:35:20.080 --> 01:35:21.260
<v Xyrill>was die viel mehr machen könnten.

01:35:21.430 --> 01:35:23.920
<v Xyrill>Ich meine, vielleicht ist das jetzt auch wieder, dass ich halt ein bestimmtes

01:35:23.920 --> 01:35:26.580
<v Xyrill>Publikum dafür bin, was halt gewohnt ist, Fünf-Stunden-Podcasts zu hören.

01:35:26.970 --> 01:35:27.660
<v Mole>Und zu machen.

01:35:29.439 --> 01:35:30.399
<v Xyrill>Das nicht so häufig, aber.

01:35:32.020 --> 01:35:34.939
<v Mole>Aber da muss ich jetzt auch noch mal ein bisschen so Asche auf unser Haupt machen,

01:35:35.520 --> 01:35:39.080
<v Mole>warum das heute so ein bisschen smoother ist, weil es halt nicht diese Monologe gibt.

01:35:39.300 --> 01:35:42.200
<v Mole>Entweder machst du oder ich einen Monolog und dann, glaube ich,

01:35:42.200 --> 01:35:43.300
<v Mole>ist das eher ein Problem.

01:35:43.300 --> 01:35:44.240
<v Xyrill>Es ist diesmal ausgeglichener.

01:35:44.240 --> 01:35:45.320
<v Mole>Genau, es ist ausgeglichener.

01:35:47.020 --> 01:35:49.860
<v Xyrill>Ich habe mir heute extra, weil ja Simon das beim letzten Mal und auch nicht,

01:35:50.399 --> 01:35:53.660
<v Xyrill>ohne Grund kritisiert hat, ich habe mich nicht so sehr auf die einzelnen News vorbereitet.

01:35:53.660 --> 01:35:57.130
<v Xyrill>Ich habe mir natürlich alle mal angeguckt und ich habe mir auch Zitate rausgezogen

01:35:57.130 --> 01:35:59.950
<v Xyrill>und übersetzt und sowas. Das ist ja klar, dass ich das dann nicht im Stehgreif

01:35:59.950 --> 01:36:02.820
<v Xyrill>mache oder beziehungsweise wenn, dann hat man gesehen, dass das holprig war hier.

01:36:03.770 --> 01:36:05.890
<v Xyrill>Aber ich habe mich ein bisschen zurückgenommen mit der Vorbereitung,

01:36:05.890 --> 01:36:09.240
<v Xyrill>damit ich eben nicht ständig nur in Monologen verfalle. Natürlich mit der wirren

01:36:09.240 --> 01:36:11.600
<v Xyrill>Annahme, dass wir dann schneller durchkommen würden, aber sei es drum.

01:36:11.840 --> 01:36:15.770
<v Mole>Genau, aber schneller rumkommen. Ja, ich habe dir was mitgebracht.

01:36:16.420 --> 01:36:18.939
<v Mole>Wir haben nämlich diesmal was, Audiovisuelles.

01:36:19.939 --> 01:36:22.000
<v Mole>Ihr könnt es euch angucken, wenn ihr im HQ gewesen wärt.

01:36:22.120 --> 01:36:25.689
<v Xyrill>Also ich sehe auf jeden Fall schon mal hier einen Kleinlastträger vor mir.

01:36:25.689 --> 01:36:26.340
<v Mole>Genau, also.

01:36:26.720 --> 01:36:28.110
<v Xyrill>Eine Eurobox, transparent.

01:36:28.229 --> 01:36:31.460
<v Mole>Eine transparente Eurobox, 20x30x7, genau.

01:36:31.660 --> 01:36:32.120
<v Xyrill>Ganz genau.

01:36:32.479 --> 01:36:33.270
<v Mole>Und da ist was drin.

01:36:34.620 --> 01:36:37.020
<v Xyrill>Wir nähern uns der ganzen Sache hier mal akustisch an.

01:36:37.210 --> 01:36:37.670
<v Mole>Genau.

01:36:37.860 --> 01:36:41.380
<v Xyrill>Und ich kann dann hier dieses Objekt herausnehmen. Ich würde jetzt spontan sagen,

01:36:41.560 --> 01:36:44.030
<v Xyrill>also vielleicht auf dem ersten Blick wäre das vielleicht so die Tüte Chips.

01:36:44.660 --> 01:36:48.160
<v Mole>Prinzipiell, wenn du die aufmachst, es würde so aussehen. Bloß für die Hörer,

01:36:48.560 --> 01:36:50.600
<v Mole>einfach um so ein bisschen einen Schnitt zu machen.

01:36:51.340 --> 01:36:56.090
<v Mole>Wir sind jetzt beim PentAwe. PentAwesome. Wir awen jetzt ein bisschen zusammen mit euch. Genau.

01:36:56.580 --> 01:36:59.890
<v Mole>Und ich hatte jetzt neulich mal wieder ein bisschen Post bekommen,

01:36:59.890 --> 01:37:01.360
<v Mole>die ich öfters mal bekomme, so als Firma.

01:37:01.689 --> 01:37:04.939
<v Mole>Pakete und da war ein Karopack drin.

01:37:06.180 --> 01:37:09.760
<v Mole>Das hat mich so ein bisschen geawet, weil es war mal halt nicht irgendwelche

01:37:10.380 --> 01:37:14.930
<v Mole>Luftpolsterfolie oder es gibt auch diese Chips, die sind auch eigentlich ganz witzig,

01:37:14.930 --> 01:37:15.710
<v Mole>diese Kartoffelchips.

01:37:15.710 --> 01:37:16.140
<v Xyrill>Styropor-Chips?

01:37:17.020 --> 01:37:18.479
<v Mole>Das ist Stärke, Maisstärke.

01:37:18.750 --> 01:37:19.340
<v Xyrill>Achso, die Dinger, ja ja.

01:37:20.260 --> 01:37:24.960
<v Mole>Oder Styropor, sondern das hier ist im Prinzip aus recycelter Pappe gebaut.

01:37:24.960 --> 01:37:28.030
<v Mole>Also ihr könnt das selber mal gucken. Wir haben es verlinkt im Pad.

01:37:28.030 --> 01:37:31.080
<v Xyrill>Karopack.de war das glaube ich, aus dem Gedächtnis....com!

01:37:31.310 --> 01:37:32.120
<v Mole>.com, genau.

01:37:32.840 --> 01:37:35.560
<v Xyrill>Aber es ist eine deutsche Firma. Das ist auch hier entsprechend aufgedruckt.

01:37:35.899 --> 01:37:39.620
<v Mole>Die bieten auch Thermoboxen und sowas an. Also ich war da schon ein bisschen,

01:37:39.620 --> 01:37:40.300
<v Mole>ich fand das ein bisschen cool.

01:37:40.300 --> 01:37:43.410
<v Mole>Also wenn ich jetzt drüber nachdenke, insgesamt klar, muss man viel leimen und

01:37:43.410 --> 01:37:48.500
<v Mole>sowas und ob das jetzt ökologischer ist als so ein puffreies Ding,

01:37:48.500 --> 01:37:53.140
<v Mole>das weiß ich nie. Aber ich finde halt die Idee cool, diese Pappen einfach nochmal

01:37:53.760 --> 01:37:54.310
<v Mole>weiter zu verbauen.

01:37:54.320 --> 01:37:56.410
<v Xyrill>Also halt wie gesagt, es handelt sich halt hier um ja etwas,

01:37:56.410 --> 01:37:59.729
<v Xyrill>was man wie Luftpolsterfolie, beziehungsweise wie solch, ja also nicht Luftpolsterfolie,

01:37:59.729 --> 01:38:01.520
<v Xyrill>es sind ja diese kleinen Noppen, die man so kennt.

01:38:01.520 --> 01:38:04.800
<v Xyrill>Es sind halt diese größeren Plastikkissen, die halt mit Luft entsprechend gefüllt

01:38:04.800 --> 01:38:09.220
<v Xyrill>sind, die man bei Lieferungen von fragilen Sachen wie zum Beispiel Technikkomponenten

01:38:09.220 --> 01:38:11.960
<v Xyrill>oftmals mit in der Packung hat, um eben die Lücken in der Packung zu füllen,

01:38:11.960 --> 01:38:14.800
<v Xyrill>damit da nicht alles beim Transport durcheinanderfliegt.

01:38:15.300 --> 01:38:18.450
<v Xyrill>Dieses ist hier realisiert, ja wie gesagt, wie so eine Chips-Tüte vom Format

01:38:18.450 --> 01:38:22.439
<v Xyrill>her, aus Altpapier hergestellt, also dementsprechend so braun von der Farbe her.

01:38:22.439 --> 01:38:25.180
<v Xyrill>Ich sehe jetzt hier gar nicht mal so viel Leim, na gut, hier die eine Kante,

01:38:25.180 --> 01:38:29.310
<v Xyrill>an der halt dieser Pappschlauch halt zusammengefügt ist und ist dann halt mit Leim,

01:38:29.310 --> 01:38:31.460
<v Xyrill>das ist dann hier durch Druck verschlossen. Also wie man das halt,

01:38:31.460 --> 01:38:34.930
<v Xyrill>wie gesagt, von so Chips-Tüten kennt, die entsprechenden Anfang und Ende oben und unten.

01:38:35.340 --> 01:38:37.510
<v Xyrill>Gefüllt ist das dann offenbar, wie man das hier auf der Webseite auch sehen

01:38:37.510 --> 01:38:40.200
<v Xyrill>kann, wenn man da rüber hoffert, mit entsprechenden Pappschnipseln,

01:38:40.610 --> 01:38:44.130
<v Xyrill>die dann eine entsprechende stoßfedernde Wirkung haben.So

01:38:44.130 --> 01:38:47.470
<v Xyrill>wie das dann halt auch das Plastik-Luftpolster-Dingsbums hätte.

01:38:47.979 --> 01:38:51.180
<v Xyrill>Die ist halt hier als entsprechendes Verpackungsmaterial. Was ich auch sagen

01:38:51.180 --> 01:38:55.340
<v Xyrill>muss, es fügt sich in diesen Kleinlastträger 20x30x7, hattest du gesagt.

01:38:55.640 --> 01:38:57.700
<v Xyrill>Fügt sich das wirklich wunderschön ein.

01:38:57.899 --> 01:39:01.420
<v Mole>Also der Kleinlastträger kommt ja nur für die Lore. Ja. Genau,

01:39:01.420 --> 01:39:04.040
<v Mole>die Pentaradio-Hörer werden wissen, worum es geht.

01:39:04.040 --> 01:39:06.920
<v Xyrill>Genau, genauso wie die Zitrone in dem Toot, den wir heute abgesetzt haben.

01:39:06.920 --> 01:39:08.930
<v Mole>Genau, da müssen wir auch nochmal drauf eingehen.

01:39:08.930 --> 01:39:10.100
<v Mole>Also heute kam...

01:39:10.100 --> 01:39:10.800
<v Xyrill>Hab ich doch jetzt gerade.

01:39:11.220 --> 01:39:13.540
<v Mole>Da ist ja auch noch mehr dabei gewesen. Also das hat mich ja,

01:39:13.540 --> 01:39:16.300
<v Mole>das hätte man eigentlich auch schon eigentlich fast als PentAwesome nehmen können.

01:39:16.300 --> 01:39:17.330
<v Xyrill>Das werde ich jetzt gleich noch verlinken.

01:39:17.330 --> 01:39:22.970
<v Mole>Genau, also es kam halt wieder unser Lieblingshörer hier vorbei und hat uns Dinge mitgebracht.

01:39:22.970 --> 01:39:23.410
<v Xyrill>Listener-ID 1.

01:39:23.580 --> 01:39:24.660
<v Mole>Genau, Listener-ID 1.

01:39:25.660 --> 01:39:27.460
<v Xyrill>Den ich ja schon quasi mit zum Backoffice zähle hier.

01:39:29.170 --> 01:39:33.880
<v Mole>Und es gab Gurken, die gelasert waren mit Pentaradio drin. Also wenn ihr jetzt

01:39:33.880 --> 01:39:36.229
<v Mole>ins HQ geht, könnt ihr euch unten Pentaradio-Salat machen.

01:39:36.470 --> 01:39:39.060
<v Mole>Genau, Gurkensalat. Schön mit grüner Gurke.

01:39:39.350 --> 01:39:41.939
<v Xyrill>Ich habe es jetzt verlinkt im Pad als "offizielles Pentaradio-Gemüse".

01:39:42.210 --> 01:39:49.080
<v Mole>Genau. Warten wir hier, die erste Banane. Da gab es doch dieses Titanic.

01:39:49.080 --> 01:39:50.160
<v Xyrill>Achso, ja, ja.

01:39:51.680 --> 01:39:53.229
<v Mole>Heikes erste Banane oder irgend sowas.

01:39:53.479 --> 01:39:55.070
<v Xyrill>Ich recherchiere das mal kurz, mach mal weiter.

01:39:55.070 --> 01:40:00.160
<v Mole>Das fand ich heute auch wieder schön. und in dem Moment vielen Dank und wie

01:40:00.160 --> 01:40:01.060
<v Mole>gesagt auch eine coole Idee.

01:40:01.500 --> 01:40:06.450
<v Mole>Genau, ist natürlich, da freut sich dann auch immer das HQ, wenn es leckeres Futter gibt.

01:40:06.450 --> 01:40:07.689
<v Mole>Genau, hier sehen wir's.

01:40:07.760 --> 01:40:09.899
<v Xyrill>"Zonen-Gabi im Glück, meine erste Banane."

01:40:09.899 --> 01:40:10.170
<v Mole>Genau.

01:40:10.180 --> 01:40:15.630
<v Xyrill>Und man sieht dann halt eine Dame in prototypischer DDR-80er-Jahre-Kleidung,

01:40:15.630 --> 01:40:20.420
<v Xyrill>so die Jeansjacke und die entsprechende Frisur, hält zufrieden eine Gurke hoch,

01:40:20.420 --> 01:40:22.040
<v Xyrill>die wie eine Banane geschält ist.

01:40:22.040 --> 01:40:25.490
<v Mole>Genau, jetzt mein Aufruf, macht dann noch das Pentaradio-Logo auf die Gurke.

01:40:25.700 --> 01:40:28.210
<v Mole>Genau, lasert das dann noch und dann könnt ihr euch das vorstellen,

01:40:28.830 --> 01:40:33.899
<v Mole>wie glücklich wir heute uns alle angeguckt haben und diese Gurken in der Hand gehalten haben.

01:40:34.680 --> 01:40:38.649
<v Mole>Eine Zitrone gab es auch, da wurde auch ein C3D2-Laser-Logo reingelasert.

01:40:39.000 --> 01:40:44.020
<v Mole>Also wir sind weiterhin kreativ beim Chaos, auch wenn die Situation draußen

01:40:44.020 --> 01:40:47.649
<v Mole>manchmal ein bisschen uns versagen lässt.

01:40:48.960 --> 01:40:51.310
<v Mole>Wir awen noch, wir freuen uns noch.

01:40:52.060 --> 01:40:55.160
<v Mole>Im PentAwesome haben wir auch noch so dieses, wir wollen auch ein bisschen

01:40:55.840 --> 01:40:59.220
<v Mole>weibliche Creator ein bisschen pluggen. Und da haben wir uns diesmal auch eine

01:41:00.100 --> 01:41:01.020
<v Mole>coole Dame rausgesucht.

01:41:02.200 --> 01:41:05.760
<v Mole>Der Channel heißt Switch & Click. Könnt ihr mal im YouTube suchen.

01:41:06.450 --> 01:41:08.229
<v Xyrill>Oder dem Link in unseren Shownotes folgen.

01:41:08.229 --> 01:41:14.220
<v Mole>Genau. Also ich finde die Dame halt so gegroundet und macht das halt sehr cool.

01:41:15.040 --> 01:41:18.390
<v Mole>Ich selber gucke halt extrem viel in Englisch. Deswegen werde ich von mir immer

01:41:18.390 --> 01:41:19.360
<v Mole>bloß englische Sachen finden.

01:41:19.570 --> 01:41:23.720
<v Mole>Ich würde mich freuen, wenn ihr mir vielleicht auch noch mal ein paar deutsche CreatorInnen findet.

01:41:24.220 --> 01:41:28.940
<v Mole>Genau, ich selber habe halt relativ viel, die wirklich, ah ne doch,

01:41:29.860 --> 01:41:31.610
<v Mole>Nummer 1 auf dem Platz ist glaube ich deutsch.

01:41:31.960 --> 01:41:33.820
<v Mole>Genau, wird irgendwann nochmal gepluggt.

01:41:34.340 --> 01:41:38.640
<v Mole>Jetzt Switch & Click macht halt sehr viel auch so Low-Level,

01:41:38.640 --> 01:41:42.210
<v Mole>also jetzt nicht so tief wie wir reingehen, sondern so, ja ich habe jetzt mein

01:41:42.210 --> 01:41:44.620
<v Mole>Windows hier und ich will das mal mit Linux und dann habe ich mir mal die ganzen

01:41:44.620 --> 01:41:48.320
<v Mole>Linux-Disties angeguckt und wenn man sich jetzt schon tiefer mit dem Zeug auskennt,

01:41:48.320 --> 01:41:49.230
<v Mole>schmunzelt man manchmal.

01:41:49.880 --> 01:41:52.090
<v Mole>Wir hatten uns jetzt beide mal zusammen so ein Video angeguckt,

01:41:52.090 --> 01:41:55.620
<v Mole>wo sie versucht hat, von Windows umzusteigen und wo sie das mal so ein bisschen

01:41:55.800 --> 01:41:57.280
<v Mole>für Normalbürger wirklich.

01:41:57.280 --> 01:41:59.950
<v Xyrill>Wo sie so ihre Erfahrungen mit dem Umstieg auf Linux wiedergibt.

01:41:59.950 --> 01:42:04.500
<v Xyrill>Also "seid nicht besorgt, wenn ihr irgendwie während der Installation ein paar

01:42:04.500 --> 01:42:06.630
<v Xyrill>Mal das Terminal verwenden musst und das eigentlich nichts für euch ist,

01:42:06.630 --> 01:42:08.160
<v Xyrill>das wird nach der Installation weniger".

01:42:08.160 --> 01:42:11.680
<v Mole>Genau, also ich fand das halt vom Gefühl her auch so dieses,

01:42:12.010 --> 01:42:14.440
<v Mole>ich glaube, Normalbürger kommt mit dem, was sie da macht, zurecht.

01:42:14.440 --> 01:42:20.110
<v Mole>Also wie sie das erklärt und sie tut halt versuchen, wenig Fachwörter zu benutzen

01:42:20.110 --> 01:42:24.530
<v Mole>und tut trotzdem noch so ein bisschen auf Fallstricke hinweisen.

01:42:24.800 --> 01:42:29.390
<v Mole>Aber sie hat relativ viele coole Videos gemacht, auch eine hohe Schlagzahl,

01:42:29.390 --> 01:42:31.040
<v Mole>1,2 Millionen Subscribers.

01:42:31.980 --> 01:42:34.890
<v Xyrill>Also ich war wirklich auch erstaunt davon, dass ich dann wie quasi so diese

01:42:34.890 --> 01:42:36.720
<v Xyrill>erste Seite runter geguckt habe, um mal ein Video zu suchen,

01:42:36.720 --> 01:42:38.710
<v Xyrill>was ich mir angucken möchte, wo ich so auch denke, das ist was,

01:42:38.710 --> 01:42:41.810
<v Xyrill>wo ich schon weiß, mir erzählt sie Quatsch oder sowas. Und natürlich bei Linux-Distros

01:42:41.810 --> 01:42:42.610
<v Xyrill>stecke ich drin im Thema.

01:42:43.100 --> 01:42:45.020
<v Xyrill>Und habe dann festgestellt, irgendwie das sechste oder siebte Video,

01:42:45.020 --> 01:42:46.860
<v Xyrill>was ich dann halt gewählt habe, und das war drei Tage alt.

01:42:46.860 --> 01:42:50.200
<v Xyrill>Also die Schlagzahl ist halt absolut bestürzend. Mir ist natürlich schon klar,

01:42:50.200 --> 01:42:52.040
<v Xyrill>dass halt solche Kanäle halt irgendwie ein Team dahinter haben.

01:42:52.040 --> 01:42:55.120
<v Xyrill>Aber ich hatte das ja schon in der Vorbereitung gesagt, wenn wir jetzt vergleichen mit

01:42:55.120 --> 01:42:57.710
<v Xyrill>Veritasium, wo auch 20 Leute in den Credits stehen von jedem Video.

01:42:57.710 --> 01:42:59.110
<v Xyrill>Und trotzdem machen die nur eins pro Woche.

01:42:59.330 --> 01:43:03.310
<v Xyrill>Und sie haut da einfach mal irgendwie mit ihrem Team irgendwie an einem Tag zwei raus.

01:43:04.100 --> 01:43:07.160
<v Mole>Also sie hat da auch schon ein Framework-Video gemacht.

01:43:07.160 --> 01:43:08.160
<v Mole>Also sie hat da das...

01:43:08.160 --> 01:43:09.110
<v Xyrill>Zu der Computermarke.

01:43:09.110 --> 01:43:10.070
<v Mole>Genau, zu der Computermarke.

01:43:10.070 --> 01:43:13.530
<v Mole>Sie hat auch mal so über das Thinkpad geredet,

01:43:14.930 --> 01:43:19.220
<v Mole>so diesen, ah, ich höre das immer von meinen Nerdfreunden, diese Notebooks und,

01:43:19.490 --> 01:43:22.530
<v Mole>aber eben auch auf so einen schönen Low-Level, also auch nie aufgeregt,

01:43:22.530 --> 01:43:24.490
<v Mole>wie das so andere YouTuber machen.

01:43:25.190 --> 01:43:27.090
<v Mole>Also ich fand mich dabei sehr unterhalten.

01:43:27.090 --> 01:43:29.770
<v Xyrill>Also nicht Low-Level im Sinne von halt irgendwie technisch.

01:43:29.770 --> 01:43:30.470
<v Mole>Nee, gegroundet.

01:43:30.890 --> 01:43:34.190
<v Mole>Gegroundet würde ich das in dem Moment sagen. Und ich finde das schön.

01:43:34.190 --> 01:43:39.100
<v Mole>Also ich finde das auch schön, wie sie dann auch manchmal so ihre eigene Workstation

01:43:39.100 --> 01:43:42.650
<v Mole>da zeigt und dann auch manchmal die Familie mit so integriert.

01:43:42.650 --> 01:43:45.620
<v Mole>Und dann manchmal müssen die dann halt auch das mal mit ausprobieren.

01:43:45.620 --> 01:43:49.510
<v Mole>Sie hat sich da schon mal so ein OpenBMC gebaut hier, was mal Kodi war oder

01:43:49.510 --> 01:43:52.580
<v Mole>andersrum. Nee, erst jetzt ist es Cody und vorher war es OpenBMC.

01:43:52.580 --> 01:43:54.030
<v Xyrill>Kodi wie mit K, nicht mit C.

01:43:54.130 --> 01:43:54.940
<v Mole>Ja, ja, mit K.

01:43:55.150 --> 01:43:56.500
<v Xyrill>Ich war gerade bei Codi wie HedgeDoc.

01:43:56.500 --> 01:44:00.790
<v Mole>Nee, nee, also hier so Media Center, genau. Hat halt

01:44:03.230 --> 01:44:08.930
<v Mole>auch mal so mit Right to Repair, hat coole, also diese Dell und HP kleinen Teile,

01:44:08.930 --> 01:44:12.520
<v Mole>kann man ja hier für 50 Dollar sich so einen Rechner kaufen und dann macht man

01:44:12.520 --> 01:44:16.680
<v Mole>halt Linux drauf und dann macht man da seinen Medien-Server und kriegt das alles ganz billig.

01:44:16.680 --> 01:44:22.330
<v Mole>Also ich empfehle den Kanal Click & Switch, guckt es euch an, habt da ein paar.

01:44:22.430 --> 01:44:23.950
<v Xyrill>Ich hatte auch nochmal geguckt, weil mich der Name gewundert hat,

01:44:23.950 --> 01:44:27.100
<v Xyrill>Switch & Click, sie hat wohl mit mechanischen Tastaturen viel zu tun,

01:44:27.360 --> 01:44:30.730
<v Xyrill>das ist wohl mit sie mal angefangen hat und deswegen natürlich Switch wie halt,

01:44:31.490 --> 01:44:34.670
<v Xyrill>die Schalter, die in der Tastatur verbaut sind, an mechanischen Tastatur und Klick, ja.

01:44:35.140 --> 01:44:35.500
<v Mole>Genau.

01:44:35.500 --> 01:44:38.650
<v Xyrill>Wir haben noch den Hinweis auf den Datenspuren CfP, der läuft noch.

01:44:39.370 --> 01:44:40.970
<v Xyrill>Wir hatten ja über Datenspuren eben schon geredet.

01:44:41.430 --> 01:44:41.680
<v Mole>Genau.

01:44:42.600 --> 01:44:45.090
<v Xyrill>Also die tatsächlichen Datenspuren. Das hier sind die guten Datenspuren,

01:44:45.090 --> 01:44:50.150
<v Xyrill>nämlich unsere jährliche Konferenz des Chaos Computer Club in Dresden im Zentralwerk

01:44:50.150 --> 01:44:53.090
<v Xyrill>in Dresden, wie immer am dritten Wochenende im September.

01:44:53.240 --> 01:44:56.240
<v Xyrill>Die entsprechenden Tageszahlen kann ich nochmal recherchieren,

01:44:56.240 --> 01:44:59.110
<v Xyrill>dass man sich das im Kalender entsprechend vermerken kann. Das ist Freitag,

01:44:59.110 --> 01:45:02.740
<v Xyrill>der 18. bis Sonntag, der 20. September sind

01:45:03.060 --> 01:45:07.560
<v Xyrill>wir hier und ihr hoffentlich auch. Und damit ein interessantes Programm

01:45:07.560 --> 01:45:13.040
<v Xyrill>entsteht, wünschen wir uns weiterhin eure Beiträge. Der Call for Participation läuft noch bis zum 15.

01:45:13.300 --> 01:45:16.540
<v Xyrill>August. Wenn ihr irgendwas einreichen wollt, einen Vortrag, einen Workshop,

01:45:16.690 --> 01:45:22.860
<v Xyrill>Kunst, eine Performance, was auch immer, lasst es uns wissen über unsere Webseite datenspuren.de.

01:45:22.970 --> 01:45:26.330
<v Mole>Also grundsätzlich kann ich euch sagen, das Orga-Team ist hier schon fleißig

01:45:26.330 --> 01:45:32.050
<v Mole>am Kunst erzeugen. Also die Flyer und die Poster sehen diesmal total geil aus, total schön.

01:45:32.410 --> 01:45:35.260
<v Mole>Also das wird alles fetzig, genau. Ich kann auch sagen...

01:45:35.260 --> 01:45:38.500
<v Xyrill>Und natürlich zur, ist es ja auch nicht nur Kunst, die erzeugt wird,

01:45:38.500 --> 01:45:42.030
<v Xyrill>es ist ja auch dann eine gute Organisation. Das ist ja auch ein Kunstwerk,

01:45:42.030 --> 01:45:45.540
<v Xyrill>was Erfahrung braucht, was gelernt sein will.

01:45:45.920 --> 01:45:49.420
<v Xyrill>Das sehen wir hoffentlich dann auch. Und unsere Grüße gehen natürlich raus an

01:45:49.420 --> 01:45:50.750
<v Xyrill>alle, die an der Orga mitwirken.

01:45:51.130 --> 01:45:54.370
<v Xyrill>Und wenn ihr an der Orga auch mitwirken wollt, seid ihr auch gerne eingeladen.

01:45:54.760 --> 01:45:55.080
<v Mole>Richtig.

01:45:55.500 --> 01:45:57.400
<v Xyrill>Zu den entsprechenden Orga-Treffen in den Hackerspace.

01:45:57.400 --> 01:46:02.890
<v Mole>Meistens zweimal im Monat machen wir das. Ihr findet das auf unserem Kalender.

01:46:02.890 --> 01:46:07.030
<v Mole>Ich glaube, die nächste müsste nächsten Mittwoch wieder sein, 19 Uhr mittlerweile.

01:46:08.380 --> 01:46:09.370
<v Mole>Ja, treffen wir uns.

01:46:10.230 --> 01:46:11.120
<v Mole>Es gibt, glaube ich, sogar...

01:46:11.120 --> 01:46:13.580
<v Xyrill>Da ist schon ein Orga-Treffen am 1. Juli, 19 Uhr.

01:46:14.170 --> 01:46:15.390
<v Mole>Ja, nächsten Mittwochs, aber.

01:46:15.390 --> 01:46:17.900
<v Xyrill>Und das ist doch wahrscheinlich auch im Hackerspace, ne?

01:46:17.900 --> 01:46:22.310
<v Mole>Genau, das ist hier im HQ. Ihr könnt, wenn ihr das vorher anmeldet,

01:46:22.310 --> 01:46:26.190
<v Mole>machen wir auch ein Jitsi mit auf. Also es gibt meistens irgendwie für die

01:46:26.190 --> 01:46:28.990
<v Mole>Leute, die dann, weil nie immer alle Orga-Leute können, gibt es ein Jitsi.

01:46:29.760 --> 01:46:33.360
<v Mole>Ich kann euch sagen, im Hintergrund werden schon, es wird coole Leute geben,

01:46:33.360 --> 01:46:34.710
<v Mole>die gerade eingeladen werden.

01:46:34.710 --> 01:46:40.840
<v Mole>Also da ist viel an von unserer Seite her zu dem Ukraine-Thema wird es interessante Sachen geben.

01:46:40.840 --> 01:46:44.300
<v Mole>Kann ich gleich sagen, wir haben unsere, wie sagt man das so schön,

01:46:45.660 --> 01:46:51.650
<v Mole>Pfoten ausgestreckt, um nach Menschen zu fragen, die, ich glaube, auch extra mit

01:46:51.650 --> 01:46:53.330
<v Mole>dem Zug herkommen. Genau, mal schauen.

01:46:54.050 --> 01:46:58.710
<v Mole>und auch hier in Dresden wurden gerade so diverse Sachen in die Wege geleitet

01:46:58.710 --> 01:47:00.000
<v Mole>mit Zusammenarbeit von Leuten.

01:47:00.900 --> 01:47:05.100
<v Mole>Es wird hoffentlich weiterhin viel Kunst geben. Wir wollen Technik,

01:47:05.100 --> 01:47:06.960
<v Mole>genau. Ich würde ja selber auch gerne mal wieder

01:47:07.520 --> 01:47:10.460
<v Mole>außer Organisieren auch mal selber wieder irgendwas vorstellen.

01:47:10.920 --> 01:47:14.070
<v Xyrill>Ich weiß auf jeden Fall, dass es, sofern mein Beitrag angenommen wird,

01:47:14.070 --> 01:47:16.550
<v Xyrill>eine Jubiläumsfolge vom Podcast geben wird.

01:47:16.850 --> 01:47:20.420
<v Mole>Ah, sehr schön. Ich wünsche mir eigentlich von dir halt diesen Go-Workshop,

01:47:20.420 --> 01:47:23.510
<v Mole>aber nicht zu den Datenspuren, weil dann kann ich nicht teilnehmen. Das ist nämlich doof.

01:47:25.330 --> 01:47:27.910
<v Xyrill>Ich würde mal zwei Aufrufe schmeißen. Wenn ihr Interesse habt,

01:47:28.230 --> 01:47:30.360
<v Xyrill>von mir eine Einführung in die Programmiersprache Go zu erhalten,

01:47:30.360 --> 01:47:32.970
<v Xyrill>dann könnt ihr mal Bescheid sagen, ob es Interesse daran gibt.

01:47:32.970 --> 01:47:36.760
<v Xyrill>Ich weiß ja, Tim Pritlove hat jetzt über die Freakshow eine Elixir-Einführung

01:47:36.760 --> 01:47:39.610
<v Xyrill>organisiert und da kann ich natürlich nicht hinten anstehen.

01:47:39.840 --> 01:47:41.810
<v Xyrill>Wenn Mole das schon will, dann machen wir das mal irgendwann.

01:47:41.810 --> 01:47:43.570
<v Mole>Aber ich möchte dich dann prompten können.

01:47:44.310 --> 01:47:46.650
<v Xyrill>Je nachdem, wie halt die Runde ist. Wenn sich das am Ende rausstellt,

01:47:46.650 --> 01:47:48.650
<v Xyrill>dass drei Leute kommen, dann können wir das einfach bei mir zu Hause machen.

01:47:48.650 --> 01:47:50.690
<v Xyrill>Wenn das jetzt eine größere Runde ist, dann nehmen wir uns vielleicht mal hier

01:47:50.690 --> 01:47:55.890
<v Xyrill>den Seminarraum im HQ in der Nähe oder wie auch immer. Oder vielleicht nehmen

01:47:55.890 --> 01:47:56.990
<v Xyrill>wir gleich die Messe Dresden. Mal gucken.

01:47:59.410 --> 01:48:01.790
<v Mole>Jetzt hatte ich aber die KI ganz schön gekitzelt, oder?

01:48:01.790 --> 01:48:02.710
<v Xyrill>Das ist natürlich jetzt.

01:48:02.710 --> 01:48:04.490
<v Mole>Jetzt hat sie dir zu viel erzählt.

01:48:04.890 --> 01:48:05.250
<v Xyrill>Mal gucken.

01:48:05.370 --> 01:48:09.090
<v Xyrill>Und dafür könnt ihr gerne anschreiben pentaradio@c3d2.de,

01:48:09.090 --> 01:48:12.310
<v Xyrill>dann sehe ich das und dann habe ich auch eure Kontaktinformationen und ich würde

01:48:12.310 --> 01:48:14.880
<v Xyrill>noch einen zweiten Aufruf machen, weil wir ja jetzt wie gesagt unsere Serie

01:48:14.880 --> 01:48:17.790
<v Xyrill>haben, dass wir weibliche oder FLINTA-Creator vorstellen,

01:48:18.490 --> 01:48:21.070
<v Xyrill>und wir hatten natürlich bis jetzt immer nur englischsprachige. Ich glaube das

01:48:21.070 --> 01:48:23.150
<v Xyrill>ist halt einfach so, wie wir auf YouTube beide unterwegs sind,

01:48:23.460 --> 01:48:27.810
<v Xyrill>vielleicht wenn ihr deutschsprachige Creator habt, die darauf passt gerne auch mal einen Hinweis

01:48:28.190 --> 01:48:31.780
<v Xyrill>oder allgemein, aber insbesondere auch vielleicht, wenn ihr deutschsprachige

01:48:32.150 --> 01:48:36.600
<v Xyrill>Kanäle oder Podcasts oder was auch immer im Sinn habt, gerne einen Hinweis,

01:48:36.600 --> 01:48:41.960
<v Xyrill>pentaradio@c3d2.de oder im Fediverse @pentaradio@c3d2.social.

01:48:42.080 --> 01:48:44.490
<v Mole>Es gibt noch ein cooles Projekt, über das wir irgendwann mal... ich will's mal

01:48:44.930 --> 01:48:49.610
<v Mole>ein bisschen teasern, über das wir irgendwann nochmal in diesem Female-Creator-Ding reden

01:48:49.800 --> 01:48:54.200
<v Mole>werden. Auch von einer weiblichen Creatorin ein Softwareprojekt steht schon in unserer Liste.

01:48:55.250 --> 01:48:59.470
<v Mole>Es gibt schon noch ein paar Leute auf der Liste, wo ich mich auch freue,

01:48:59.470 --> 01:49:01.570
<v Mole>mit Simon drüber zu reden.

01:49:01.570 --> 01:49:03.680
<v Mole>Da gibt es so eine Person, die wir selber wieder okay finden.

01:49:03.680 --> 01:49:06.220
<v Mole>Allerdings finde ich das dann fast ein bisschen zu Asian-driven.

01:49:06.220 --> 01:49:08.870
<v Mole>Ich glaube, die nächste Person werden wir uns mal nicht mehr aus Asien oder

01:49:08.870 --> 01:49:12.450
<v Mole>zumindest asiatisch holen. Weil wir hatten jetzt ja Xyla Foxlin,

01:49:12.450 --> 01:49:16.380
<v Mole>die ist ja auch so ein bisschen asiatisch. Und mal schauen, in welche Richtung wir da gehen.

01:49:16.670 --> 01:49:22.210
<v Mole>Wir freuen uns in jeder Hinsicht, wenn das einfach mal andere außer weiße Männer,

01:49:23.810 --> 01:49:26.050
<v Mole>privileged Männer, ein bisschen gefeatured werden.

01:49:26.740 --> 01:49:29.310
<v Mole>Oder noch ganz anders, ihr getraut euch hier, vorbeizukommen.

01:49:29.780 --> 01:49:32.850
<v Mole>Weibliche Stimmen, ihr seid immer gerne, wir geben euch gerne das Mikrofon.

01:49:32.850 --> 01:49:36.820
<v Mole>Das letzte Mal war, glaube ich, die Anastasia, die wir hier im Februar vor das

01:49:36.820 --> 01:49:40.060
<v Mole>Mikrofon gezogen haben. Ja, genau. Und wir freuen uns,

01:49:40.060 --> 01:49:41.890
<v Mole>wenn ihr auch vorbeikommt.

01:49:41.890 --> 01:49:43.460
<v Xyrill>Das ist jetzt unser Lifehack quasi,

01:49:43.460 --> 01:49:48.070
<v Xyrill>damit wir irgendwie die Männerquote jetzt ein bisschen reduzieren können,

01:49:48.070 --> 01:49:52.000
<v Xyrill>da wir halt leider immer keine Zeit haben, das zu organisieren.

01:49:52.000 --> 01:49:54.050
<v Xyrill>Wie gesagt, ich habe ja schon die KI-Enzyklika rausgeworfen,

01:49:54.050 --> 01:49:55.930
<v Xyrill>weil ich einfach keine Zeit hatte, 200 Seiten zu lesen.

01:49:55.930 --> 01:50:01.500
<v Mole>Genau, wir haben jetzt noch zwei Minuten Zeit. Da wird uns Jazzaria "Broken In" rausholen

01:50:01.500 --> 01:50:04.550
<v Mole>und wir wünschen euch eine angenehme Nachtruhe. Tschüssi.

01:50:04.930 --> 01:50:05.270
<v Xyrill>Ciao, ciao.