WEBVTT

00:00:00.020 --> 00:00:04.250
<v Simon>Guten Abend, werte Radio-Hörer.

00:00:05.059 --> 00:00:13.240
<v Simon>Es ist schon wieder der vierte Dienstag im Monat und damit ist es wohl Zeit für das Pentaradio.

00:00:13.680 --> 00:00:15.250
<v Simon>Dazu begrüße ich.

00:00:15.660 --> 00:00:17.170
<v Mole>Ja, der Mole, der hat sich auch verhört.

00:00:17.739 --> 00:00:18.660
<v Xyrill>Und Xyrill ist hier.

00:00:19.610 --> 00:00:21.190
<v Simon>Und der Simon ist auch wieder da.

00:00:21.470 --> 00:00:22.070
<v Mole>Endlich.

00:00:22.460 --> 00:00:26.980
<v Xyrill>Wir sind alle im Haus. Bei dem ganzen Quatsch, der ständig auf uns einprasselt

00:00:26.980 --> 00:00:31.240
<v Xyrill>in den News und in der Welt und überhaupt brauchen wir alle Kräfte,

00:00:31.240 --> 00:00:32.290
<v Xyrill>alle Hände, die wir kriegen können.

00:00:32.479 --> 00:00:37.140
<v Simon>Ja, aber in meiner Abwesenheit habe ich ja auch gelernt, wie man eine komplett

00:00:37.140 --> 00:00:40.750
<v Simon>Remote-Sendung macht. Von daher können wir vielleicht auch irgendwann auch mal

00:00:40.750 --> 00:00:42.700
<v Simon>ein komplett delokalisiertes Radio machen.

00:00:43.470 --> 00:00:45.140
<v Xyrill>Aber dann kriegen wir keinen Kuchen zugestellt.

00:00:45.780 --> 00:00:48.010
<v Simon>Ja, das könnte natürlich, also man kann nicht alles haben.

00:00:48.240 --> 00:00:52.130
<v Mole>Das haben wir heute schon besprochen, genau. Die Frage ist, müssen wir da alle am selben Ort sein?

00:00:52.130 --> 00:00:56.600
<v Xyrill>Nein, ich habe bei Dezentral suggeriert, dass wir nicht alle am selben Ort sein müssen.

00:00:56.810 --> 00:00:59.760
<v Mole>Naja, wir können ja dezentral außerhalb des Studios am selben Ort sein.

00:00:59.760 --> 00:01:00.840
<v Simon>Das geht natürlich auch.

00:01:02.010 --> 00:01:06.750
<v Xyrill>Das ist dann einfach quasi Desaster-Recovery. Wenn wir hier das Studio nicht

00:01:06.750 --> 00:01:08.550
<v Xyrill>nutzen können, dann sind wir einfach woanders ab sofort.

00:01:08.550 --> 00:01:11.880
<v Simon>Naja, oder wir machen halt einen Penta-Radio-Studio-Ausflug.

00:01:12.260 --> 00:01:16.290
<v Mole>Das war ja sowieso geplant. Da gibt es ja diverse, so einen Hügel hattest du

00:01:16.290 --> 00:01:19.220
<v Mole>vorgeschlagen bei dir in deiner Ex-Heimat.

00:01:19.880 --> 00:01:23.790
<v Mole>Genau. Die höchste Erhebung in Mecklenburg-Vorpommern, hattest du schon mal vorgeschlagen?

00:01:25.000 --> 00:01:28.980
<v Simon>Ich hatte auch überlegt, als ich in Dänemark war, ob ich kurz noch so eine Stunde

00:01:28.980 --> 00:01:31.690
<v Simon>Umweg mache und die fünf höchsten Berge Dänemarks besteige.

00:01:32.000 --> 00:01:33.959
<v Mole>Achso, du willst dich ins Gipfelbuch eintragen?

00:01:34.340 --> 00:01:35.800
<v Simon>Ich glaube, da gibt es kein Gipfelbuch.

00:01:36.360 --> 00:01:40.720
<v Mole>Wir sind wieder verwöhnt hier. Und da hört ihr, woher wir kommen,

00:01:40.720 --> 00:01:45.200
<v Mole>dass wir alle hier Holzköpfe sind. Die Fischköpfe und die Holzköpfe.

00:01:45.280 --> 00:01:49.040
<v Xyrill>Wir sind auf jeden Fall in Ostdeutschland behemmated. Teilweise in verschiedenen Ecken davon.

00:01:49.250 --> 00:01:50.970
<v Mole>Das hört ja auch schön an unserem Dialekt.

00:01:51.080 --> 00:01:53.180
<v Xyrill>Genau, wir haben Mena jetzt nicht so.

00:01:54.260 --> 00:01:56.460
<v Xyrill>Aber wir haben auch Leute, die uns von woanders zuhören.

00:01:56.460 --> 00:01:57.800
<v Mole>Aus Italien, oder?

00:01:57.800 --> 00:02:02.730
<v Xyrill>Ja, habe ich hier ein Feedback von A. Linkenbach auf Mastodon. Hallo Penta Radio.

00:02:03.310 --> 00:02:08.080
<v Xyrill>Langjähriger Hörer hier in Italien. Als Gegenleistung zur drastischen Erhöhung

00:02:08.080 --> 00:02:13.940
<v Xyrill>der Internationalierung akzeptiere ich sehr gerne eine exklusive Hörer-ID, vielleicht IT1.

00:02:15.050 --> 00:02:18.050
<v Xyrill>Ich bin mir nicht so richtig sicher. Also ich mag mich noch nicht auf nichtnumerische

00:02:18.050 --> 00:02:21.470
<v Xyrill>IDs einlassen. Das ist in meinem System noch nicht vorhanden.

00:02:22.210 --> 00:02:23.230
<v Xyrill>Da bin ich noch in Nachverhandlung.

00:02:23.230 --> 00:02:27.810
<v Mole>Du hast Angst, dass jemand mit Juju-IDs kommt oder wie? Oh Gott, Bonasera.

00:02:28.650 --> 00:02:32.080
<v Xyrill>Ja, auch das. Also auf jeden Fall schönen Gruß nach Italien.

00:02:32.080 --> 00:02:32.970
<v Mole>Genau.

00:02:33.490 --> 00:02:37.090
<v Xyrill>Wir haben hier mittlerweile sehr viele Kommentare. Also ich war wirklich eine

00:02:37.330 --> 00:02:41.280
<v Xyrill>Viertelstunde lang nur beschäftigt, die Datei mit den Listener-IDs zu aktualisieren.

00:02:41.620 --> 00:02:46.120
<v Xyrill>Lorax kommentiert auch, allokiert Listener-ID 7 und tut das mit Stil. Zitat.

00:02:46.910 --> 00:02:52.860
<v Xyrill>Begin LID Application, also in so einem Header, wie man das eventuell von PPG-Signaturen und so kennt.

00:02:53.570 --> 00:02:56.940
<v Xyrill>Sehr geehrte VertreterInnen der Penta Radio GmbH. Ich möchte sofort laschen,

00:02:56.940 --> 00:02:58.520
<v Xyrill>wir sind Gottes Willen, wir sind keine GmbH.

00:02:58.520 --> 00:02:59.889
<v Mole>Nein, keine GmbH, bin ich auch dafür.

00:02:59.889 --> 00:03:03.350
<v Xyrill>Hiermit beantrage ich offiziell eine HörerInnen-ID, Klammer auf, LID, Klammer zu.

00:03:03.600 --> 00:03:05.770
<v Xyrill>Die dazu benötigten persönlichen Daten sind im Anhang zu finden.

00:03:05.770 --> 00:03:08.290
<v Xyrill>Dazu gehören Name, Vorname, Geburtsdatum, private Telefonnummer in der letzten

00:03:08.290 --> 00:03:10.860
<v Xyrill>drei Jahre, Adresse, Beziehungsstatus, Bank-ID, aktive Social-Media-Accounts,

00:03:10.860 --> 00:03:14.300
<v Xyrill>aktive E-Mail-Konten, Fax-Anbindung und die gesammelten Science-Punkte in KSP.

00:03:15.090 --> 00:03:18.600
<v Xyrill>hochachtungsvoll LORAX. Das ist Kürbens-based Programme.

00:03:19.260 --> 00:03:24.200
<v Mole>Also LORAX, noch hast du Glück. Wir werden demnächst das Formular auf Fax umstellen

00:03:24.200 --> 00:03:27.590
<v Mole>und nur, wer uns das per Fax schickt, kriegt die Hörer-ID dann zugeliefert.

00:03:28.450 --> 00:03:30.990
<v Xyrill>Ich habe ja auch so als Kommentar geschrieben, es verbleiben damit jetzt noch

00:03:30.990 --> 00:03:34.640
<v Xyrill>zwei einstellige Listen-IDs und das gilt natürlich First Come, First Serve.

00:03:34.640 --> 00:03:36.580
<v Mole>Was machen wir eigentlich, wenn die kollidieren?

00:03:36.870 --> 00:03:39.570
<v Xyrill>Wie kollidieren? Die werden einfach von mir vergeben und wenn jemand eine bestimmte

00:03:39.570 --> 00:03:42.370
<v Xyrill>haben will, die ist dann weg, dann ist das einfach zig. Dann gibt es das nicht.

00:03:42.550 --> 00:03:45.950
<v Mole>Ah, 409-Konflikt, okay. Der wird dann geschickt. Den müssen wir dann zurückfaxen.

00:03:47.420 --> 00:03:50.810
<v Xyrill>Lorax schreibt weiter. Nun zum Feedback. Schon eine ganze Weile schiebe ich

00:03:50.810 --> 00:03:52.770
<v Xyrill>vor mir her, mal wieder zu schreiben und ein Feedback dazulassen.

00:03:52.770 --> 00:03:54.890
<v Xyrill>Das ist richtig, Lorax hat schon öfter Feedback geschrieben.

00:03:55.370 --> 00:03:58.590
<v Xyrill>Ich höre den Podcast immer noch gerne und freue mich besonders über die Diskussionen

00:03:58.590 --> 00:04:00.260
<v Xyrill>und tiefere Einblicke in bestimmte Themen.

00:04:00.810 --> 00:04:03.870
<v Xyrill>Ebenfalls würde ich mich wieder über Sonderfolgen freuen. Vielleicht zur Infrastruktur

00:04:03.870 --> 00:04:05.130
<v Xyrill>auf den Datenspuren oder ähnliches.

00:04:05.790 --> 00:04:07.990
<v Xyrill>Vielen Dank für den pentabulösen Podcast.

00:04:08.660 --> 00:04:13.000
<v Mole>Sehr schön formuliert. Ich fühle mich ja immer so ein bisschen mit diesem Datenspurenzeug

00:04:13.000 --> 00:04:15.830
<v Mole>so ein bisschen ist langsam nicht schon mal vorbei. So viel,

00:04:15.830 --> 00:04:17.000
<v Mole>wie wir darüber schon geredet haben.

00:04:17.450 --> 00:04:19.899
<v Xyrill>Das hatte ich auch gedacht, aber ich habe auch das Gefühl jetzt,

00:04:19.899 --> 00:04:22.450
<v Xyrill>dass du dadurch wieder getriggert bist. Und wir haben ja bald eine Gelegenheit.

00:04:23.490 --> 00:04:24.710
<v Mole>Die Datenspuren stehen vor der Tür.

00:04:26.149 --> 00:04:30.600
<v Xyrill>Wir haben weiteres Feedback. Kuchenmampfer, passend zu was wir heute vor der

00:04:30.600 --> 00:04:34.550
<v Xyrill>Sendung wieder mal gemacht haben, allokiert ListenID 37 und schreibt,

00:04:35.270 --> 00:04:38.440
<v Xyrill>nach meinem Geschmack könnt ihr gerne ein paar News weniger behandeln und dafür

00:04:38.440 --> 00:04:40.649
<v Xyrill>ausführlicher große Diskussionsthemen aufmachen.

00:04:40.920 --> 00:04:44.240
<v Xyrill>Für diese höre ich euch sehr gerne. News bekomme ich beispielsweise beim LNP auch.

00:04:45.060 --> 00:04:47.779
<v Xyrill>Aside, das Hammer-Nagel-Beispiel scheint mir der Hammer zu sein,

00:04:47.779 --> 00:04:50.089
<v Xyrill>den wohl auf alle KI-Probleme draufhaut. Smiley face.

00:04:50.430 --> 00:04:52.210
<v Mole>Sehr schön, vielen Dank. Ich fühle mich geehrt.

00:04:52.330 --> 00:04:54.870
<v Xyrill>Ja, ich meine, ich stichle ja so manchmal gegen Lockbuch-Netzpolitik.

00:04:54.870 --> 00:04:57.350
<v Xyrill>Die haben eine andere Art und Weise, wie sie mit dem KI-Thema umgehen.

00:04:57.350 --> 00:05:02.910
<v Xyrill>Und da sind wir vielleicht in einer vielleicht auch etwas einseitigen freundschaftlichen

00:05:02.910 --> 00:05:07.770
<v Xyrill>Neckerei drin. Aber das ist ja auch die Stimmenvielfalt, die man vom Chaos erwartet.

00:05:08.250 --> 00:05:12.240
<v Xyrill>Genau. Und ansonsten, die Sache ist ja mit News. Jeder von uns hat seine eigene

00:05:12.240 --> 00:05:13.660
<v Xyrill>Motivation, wenn er News mitbringt.

00:05:13.660 --> 00:05:16.000
<v Xyrill>Und meine Motivation ist ja immer, über die News zu sprechen,

00:05:16.000 --> 00:05:19.480
<v Xyrill>wo man auch einen inhaltlichen, politischen Bezug machen kann,

00:05:19.480 --> 00:05:22.250
<v Xyrill>wo man auch eine Debatte machen kann, was nicht einfach irgendwie was vermeldet ist,

00:05:23.029 --> 00:05:26.339
<v Xyrill>sondern wo man auch nochmal einen Standpunkt beziehen kann oder einen allgemeinen

00:05:26.339 --> 00:05:29.450
<v Xyrill>Punkt reiterieren kann, den man sich klar machen sollte.

00:05:29.450 --> 00:05:31.910
<v Xyrill>Das ist ja auch zum Beispiel, was in der Debatte sich dann niederschlägt,

00:05:32.330 --> 00:05:35.180
<v Xyrill>dass es mehr darum geht, dass man einen Erkenntnisgewinn daraus hat.

00:05:35.180 --> 00:05:38.880
<v Mole>Und dann ist es ja auch so, dass wir gar nicht so viel überlappende News-Themen

00:05:38.880 --> 00:05:44.070
<v Mole>haben. Wir suchen ja schon manchmal ein bisschen Zeug raus, was uns interessiert.

00:05:44.450 --> 00:05:47.029
<v Mole>Und zu den Beispielen, bei meinen Kunden nehme ich immer Autos,

00:05:47.029 --> 00:05:50.060
<v Mole>weil Menschen die meisten Deutschen da draußen mit Autos so verstehen.

00:05:50.060 --> 00:05:54.920
<v Mole>Also man muss das so irgendwie zu Autos erklären. Ja, hier versuchst du jetzt

00:05:54.920 --> 00:05:57.750
<v Mole>Werkzeug zu nehmen. Was hat man jetzt schon? Kettensägen und sowas.

00:05:57.750 --> 00:06:01.290
<v Mole>Und Hammer und Nägel, okay. Können das ja mal mit den Autos weiterprobieren.

00:06:01.330 --> 00:06:03.149
<v Xyrill>Ich glaube, das Hammer und Nagelbeispiel war einfach in den letzten Sendungen

00:06:03.149 --> 00:06:04.470
<v Xyrill>irgendwie mehrmals hochgekommen. Ja.

00:06:06.010 --> 00:06:11.290
<v Xyrill>Wir haben weiteres Feedback von Dominik. Bekannte Größe, Listen ID 1, Penta Radio Ultra.

00:06:11.290 --> 00:06:12.899
<v Mole>Heute auch wieder Danke für den Kuchen.

00:06:12.899 --> 00:06:13.720
<v Xyrill>Ja, vielen Dank.

00:06:13.880 --> 00:06:18.040
<v Mole>Das ganze HQ hat sich gefreut. Also wurde nicht bloß vom Penta Radio Team gemampft,

00:06:18.040 --> 00:06:21.660
<v Mole>sondern auch von allen anderen. Deswegen Danke auch vom C3D2.

00:06:21.660 --> 00:06:23.520
<v Xyrill>Ja, das geht auch nicht, dass wir den Kuchen ganz alleine essen.

00:06:23.520 --> 00:06:26.100
<v Xyrill>Dann wären wir ja fett und träge und wären nicht mehr in der Lage,

00:06:26.100 --> 00:06:28.560
<v Xyrill>Big Tech zu kritisieren. Und das wäre gefährlich.

00:06:28.560 --> 00:06:29.880
<v Simon>Kommen wir gar nicht mehr hoch ins Studio.

00:06:30.000 --> 00:06:30.800
<v Xyrill>Das ist noch dazu.

00:06:30.800 --> 00:06:31.500
<v Mole>Aber warte mal.

00:06:31.500 --> 00:06:33.080
<v Xyrill>Dann müssen wir eine Remote-Sendung machen.

00:06:33.600 --> 00:06:34.620
<v Simon>Ja.

00:06:35.640 --> 00:06:37.340
<v Xyrill>Damit wir dann alle am besten noch im Liegen.

00:06:37.600 --> 00:06:39.680
<v Simon>Ja, damit jedem so ein Stollen geliefert.

00:06:39.680 --> 00:06:41.110
<v Mole>Dann muss uns jemand Kuchen füttern.

00:06:41.110 --> 00:06:46.000
<v Xyrill>Ja, genau. Achso, so wie die Weintrauben picken und einzeln in den Mund legen.

00:06:46.000 --> 00:06:48.220
<v Xyrill>Ja, sehr gut. Die Hedonismus-Sendung kommt.

00:06:51.300 --> 00:06:55.210
<v Xyrill>Dominik ist zurück und löst Tischhöhen. Zur Tischhöhe vom Mai.

00:06:55.690 --> 00:06:59.530
<v Xyrill>Ich habe den Datenpool erweitert und bin jetzt bei den Tastengrößen bei 1,9 cm.

00:06:59.910 --> 00:07:04.980
<v Xyrill>Das bedeutet für meinen neuen Tipp, 1,9 cm mal 50,68 ist gleich 96,3 cm.

00:07:05.350 --> 00:07:07.830
<v Xyrill>Falls das auch nicht stimmt, messe ich eure Tastaturen nach.

00:07:08.470 --> 00:07:12.450
<v Xyrill>Keine Sorge, Dominik, alles richtig. Das Tischhöhenrätsel vom Mai ist damit gelöst.

00:07:12.450 --> 00:07:15.000
<v Mole>Wir lassen dich nicht an unsere Tastaturen.

00:07:15.000 --> 00:07:19.290
<v Xyrill>Das gestaltet sich nicht. Dominik hat ja schon mal Messungen an uns durchgeführt.

00:07:19.810 --> 00:07:20.050
<v Mole>Ja.

00:07:20.440 --> 00:07:23.720
<v Xyrill>Aber das ist eine andere Sache. Zum Tischbegel Juni.

00:07:24.200 --> 00:07:29.650
<v Xyrill>Da habe ich eine Größe zu DIN A 0,3572 von 693 x 980 mm ermittelt.

00:07:29.650 --> 00:07:31.830
<v Xyrill>Daher tendiere ich zu einer Tischhöhe von 98 cm.

00:07:32.940 --> 00:07:36.680
<v Xyrill>Das ist im Prinzip richtig. Allerdings, ich habe ja noch einen anderen Hörer,

00:07:36.680 --> 00:07:40.330
<v Xyrill>Jörg, ListenID4, hat eine Kommastelle mehr Genauigkeit in der Lösung,

00:07:40.330 --> 00:07:42.150
<v Xyrill>hat auch seinen Lösungsweg angegeben. Zitat.

00:07:42.750 --> 00:07:50.170
<v Xyrill>A 0,5372 entspricht 2 hoch minus 0,5372 ist gleich 0,689 Quadratmetern.

00:07:50.990 --> 00:07:55.130
<v Xyrill>Dann können wir die Wurzel daraus sehen, also die Wurzel von 0,689 mal Wurzel

00:07:55.130 --> 00:07:58.920
<v Xyrill>2 ist gleich 0,987 Meter, ist dann die lange Seite.

00:07:59.490 --> 00:08:04.730
<v Xyrill>Und daraus dann 0,987 geteilt durch Wurzel 2 ist gleich 0,698, die kurze Seite.

00:08:05.240 --> 00:08:08.290
<v Xyrill>Jetzt wieder die Frage, welche die richtige Lösung ist. Scheint beides plausibel

00:08:08.290 --> 00:08:10.300
<v Xyrill>zu sein, aber ich vermute mal, dass ihr vom Mikro steht.

00:08:10.850 --> 00:08:13.080
<v Xyrill>Das tue ich, die anderen beiden sitzen.

00:08:13.610 --> 00:08:14.950
<v Mole>Das ist jetzt so. Wie war das jetzt?

00:08:15.510 --> 00:08:16.150
<v Xyrill>Sicherlich auch.

00:08:16.150 --> 00:08:17.180
<v Mole>Ich glaube, da haben wir beide gestanden.

00:08:18.490 --> 00:08:19.990
<v Simon>Ich war nicht da.

00:08:20.320 --> 00:08:23.080
<v Mole>Du hattest Urlaub gemacht, das ist auch mal gut.

00:08:23.560 --> 00:08:28.390
<v Xyrill>Und demnach ist mein Tipp 98,7 cm. Bonuslösung für die nicht gestellte Bonusfrage.

00:08:28.390 --> 00:08:31.310
<v Xyrill>69,8 cm könnte dann die Tischtiefe sein.

00:08:33.830 --> 00:08:34.200
<v Simon>Nein.

00:08:36.330 --> 00:08:40.650
<v Xyrill>Achso, die Tiefe. Ja, klar. Ich hatte an Tiefer als Gegenteil von Höhe gedacht,

00:08:40.650 --> 00:08:41.870
<v Xyrill>aber Tiefer hat ja noch eine andere Bedeutung.

00:08:41.929 --> 00:08:44.610
<v Mole>Aber du bringst uns natürlich auf Ideen für neue Rätsel.

00:08:45.830 --> 00:08:49.790
<v Xyrill>Ja, wir haben schon Ideen gesammelt. Wir haben ja unser Tischhöhenplanungspad, wie sich das gehört.

00:08:51.320 --> 00:08:55.640
<v Xyrill>Genau, noch um die Sache fertig zu knoten an Feedback. Dominik schreibt weiter,

00:08:55.640 --> 00:08:57.460
<v Xyrill>zu einer Go-Einführung melde ich mich gerne an.

00:08:57.920 --> 00:08:59.920
<v Xyrill>Ich glaube, das muss ich mir tatsächlich mal irgendwann auf die Liste setzen.

00:08:59.920 --> 00:09:01.650
<v Xyrill>Ich habe mich schon dabei erwischt, dass ich darüber nachgedacht habe,

00:09:01.650 --> 00:09:04.490
<v Xyrill>was man da so alles machen könnte. Und vielleicht müssen wir das wirklich mal machen.

00:09:04.929 --> 00:09:08.679
<v Xyrill>Nachdem Tim Brittler auch berichtet hatte, dass er seinen Elixier-Workshop durchgeführt

00:09:08.679 --> 00:09:11.870
<v Xyrill>hat in der letzten Freakshow, müssen wir hier, glaube ich, gegenhalten.

00:09:11.870 --> 00:09:15.490
<v Xyrill>Und ich glaube, irgendwie, es entwickelt sich ja als Muster,

00:09:15.490 --> 00:09:18.450
<v Xyrill>dass wir einen Antagonismus zu Tim haben, so einen freundlichen Antagonismus.

00:09:20.870 --> 00:09:24.240
<v Xyrill>Also wer sich dafür interessiert, mit uns eine Go-Einführung zu machen,

00:09:24.240 --> 00:09:27.140
<v Xyrill>mit mir, gerne mal melden, damit ich weiß, ob ich das hier für zwei Personen

00:09:27.140 --> 00:09:31.200
<v Xyrill>oder für zehn oder für hunderttausende mache.

00:09:31.200 --> 00:09:34.049
<v Mole>Ich habe ja immer das Problem, dass ich bei sowas dann anfange,

00:09:34.049 --> 00:09:38.059
<v Mole>das danach zu benutzen, produktiv und deswegen mache ich mir ja manchmal auch

00:09:38.059 --> 00:09:39.600
<v Mole>Sorgen, bei sowas zu sowas hinzugehen.

00:09:41.480 --> 00:09:46.360
<v Simon>Ja, und ansonsten schreibt hier Jörg noch, dass er noch nicht so ein alter Hörer

00:09:46.360 --> 00:09:51.070
<v Simon>ist und deswegen gerne mal Honki bei uns hören würde.

00:09:51.320 --> 00:09:54.470
<v Xyrill>Da mal aufschreibweise unklar kam dazu. Hat Honki mit I geschrieben.

00:09:54.470 --> 00:09:55.890
<v Xyrill>Honki schreibt sich natürlich mit Y.

00:09:56.620 --> 00:09:59.690
<v Xyrill>Das kann man auch herausbekommen, wenn man in unserem Sendungsarchiv nachguckt.

00:10:00.650 --> 00:10:03.429
<v Xyrill>Honki war hier mal eine ganze Zeit lang regelmäßig.

00:10:03.429 --> 00:10:10.240
<v Simon>So, ich werde das natürlich jetzt direkt nochmal diese Nachricht zustellen, damit die auch ankommt.

00:10:10.240 --> 00:10:11.010
<v Xyrill>Ja, ja, ja.

00:10:11.510 --> 00:10:12.049
<v Mole>Live.

00:10:12.929 --> 00:10:15.730
<v Xyrill>Also Honky, wenn du uns jetzt gerade hörst, ruf mal bitte an und sag Bescheid.

00:10:16.830 --> 00:10:19.000
<v Xyrill>Damit wir wieder mit dem Telefon in die Bredouille kommen.

00:10:19.000 --> 00:10:24.049
<v Simon>Und ich fotografiere live das Pad und schicke es Honky.

00:10:24.049 --> 00:10:25.480
<v Mole>Ja, es ist keine KI.

00:10:25.480 --> 00:10:30.620
<v Xyrill>Damit ist das Feedback abgefeiert. Wir haben natürlich noch eine wichtige Sache

00:10:30.620 --> 00:10:32.740
<v Xyrill>zu klären, nämlich die Tischhöhe von diesem Mal.

00:10:33.350 --> 00:10:37.350
<v Xyrill>Der Tisch ist heute ein Stapel aus 10.300 Blatt Kopierpapier.

00:10:37.350 --> 00:10:38.740
<v Mole>Was ist, wenn ich dagegen trete?

00:10:39.410 --> 00:10:40.150
<v Xyrill>Dann nicht mehr.

00:10:40.530 --> 00:10:41.640
<v Mole>Ja, aber dann fällt der Tisch runter.

00:10:42.049 --> 00:10:46.030
<v Xyrill>Das trifft auf einen normalen Tisch auch zu, je nachdem, mit welcher Menge von

00:10:46.030 --> 00:10:48.150
<v Xyrill>Gewalt du diesen Tritt durchführst.

00:10:48.410 --> 00:10:53.059
<v Mole>Bei den beiden hier, na gut, ich habe Stahlkappen in meinen Arbeitsschuhen, aber gut, okay.

00:10:53.059 --> 00:10:54.750
<v Xyrill>Ich würde sagen, das prüfen wir dann nach der Sendung nochmal.

00:10:54.750 --> 00:10:57.520
<v Mole>Nee, das lassen wir, weil dann Marco und Scholaradio nehmen wir.

00:10:58.000 --> 00:11:00.000
<v Simon>Immer diese Gewaltfantasie.

00:11:00.000 --> 00:11:03.760
<v Mole>Aber zum Tisch, wir haben ja noch drei offene Tischrätsel. Also,

00:11:04.000 --> 00:11:07.020
<v Mole>nächster Datensprung könnte jemand vielleicht nochmal gucken,

00:11:07.020 --> 00:11:09.720
<v Mole>ob es wieder Waffeln gibt und die Nomenwaffel rauskriegen,

00:11:09.720 --> 00:11:13.049
<v Xyrill>Wie dick die ist. Genau, sie sind weiterhin umgelöst November 2024.

00:11:13.049 --> 00:11:15.559
<v Xyrill>Ich sage jetzt einfach mal nur die Episode. Man kann sich das ja dort raussuchen.

00:11:15.559 --> 00:11:17.140
<v Xyrill>Wir haben ja teilweise auch Transkripte.

00:11:17.549 --> 00:11:23.770
<v Xyrill>Juli 2025 und die Live-Folge vom September 2025. Das sind laut meinem und laut

00:11:23.770 --> 00:11:26.260
<v Xyrill>unserem Planungspad die noch ungelösten Rätsel.

00:11:26.260 --> 00:11:29.210
<v Mole>Genau. Und auf den Datenspuren würde man dafür sogar eine Waffel kriegen.

00:11:29.730 --> 00:11:34.080
<v Xyrill>Ja, sehr gut. Genau, wir haben glaube ich auch noch mittlerweile Dutzende Flaschen

00:11:34.080 --> 00:11:35.520
<v Xyrill>Formate, die wir auszugeben hätten.

00:11:35.520 --> 00:11:36.049
<v Mole>Ja, ja.

00:11:36.450 --> 00:11:37.320
<v Xyrill>Holt euch die mal langsam ab.

00:11:37.320 --> 00:11:39.820
<v Mole>Kommt aber bitte nicht alle zusammen, das wäre dann Marte-Flash.

00:11:41.270 --> 00:11:43.090
<v Simon>Nicht, dass dann eine Marte-Kalypse eintritt.

00:11:43.090 --> 00:11:44.299
<v Xyrill>Das wäre natürlich gefährlich.

00:11:45.240 --> 00:11:46.000
<v Mole>So, ich würde sagen...

00:11:46.559 --> 00:11:48.350
<v Xyrill>Was ebenfalls gefährlich ist, sind unsere News.

00:11:48.350 --> 00:11:50.299
<v Mole>Genau, was Neues erzählen.

00:11:50.299 --> 00:11:51.920
<v Xyrill>Ja, ich sage natürlich...

00:11:52.480 --> 00:11:54.970
<v Mole>Goyi! Nee, das ist bei uns die Goyi.

00:11:55.270 --> 00:11:58.929
<v Xyrill>Genau, die Goyi ist wieder da. Tritratrullala.

00:12:00.190 --> 00:12:03.200
<v Mole>Haben wir eigentlich schon mal... Wie lange haben wir jetzt eine Sendung gemacht ohne Goyi?

00:12:03.559 --> 00:12:08.299
<v Xyrill>Also ich habe eine gute Routine, dieses Sternchen-Emoji, KI-Sternchen-Emoji,

00:12:08.299 --> 00:12:10.110
<v Xyrill>einfach mal aus der letzten Sendung zu kopieren. Und ich glaube,

00:12:10.110 --> 00:12:11.710
<v Xyrill>das funktioniert seit Jahren konsequent.

00:12:12.900 --> 00:12:15.890
<v Xyrill>Es ist immer irgendwas. Das ist halt der aktuelle Hype-Zyklus und der wird halt

00:12:15.890 --> 00:12:19.580
<v Xyrill>so lange anhalten, bis die Big Tech sich eine neue Hype-Sache ausdenken kann.

00:12:19.580 --> 00:12:22.640
<v Xyrill>Bis wir wieder über Blockchains reden können.

00:12:23.179 --> 00:12:25.440
<v Simon>Oder über Big Data.

00:12:26.080 --> 00:12:28.660
<v Mole>Nee, nee, nee, das ist alles schon vorbei. Du musst jetzt was Neues anfangen.

00:12:29.760 --> 00:12:30.210
<v Xyrill>Ich hatte ja vor.

00:12:30.210 --> 00:12:31.700
<v Mole>Dass wir jetzt Triangle-Chains.

00:12:31.760 --> 00:12:36.460
<v Simon>Wir können auch mal was Neues, was Alters wieder aus den Sumpf ziehen.

00:12:37.200 --> 00:12:39.309
<v Xyrill>Ich würde sagen, der nächste Hype-Sycle sind Mainframes.

00:12:39.460 --> 00:12:42.840
<v Simon>Mainframes, okay. Ja, das ist natürlich revolutionär.

00:12:44.150 --> 00:12:46.470
<v Xyrill>Da hat man auch diese ganzen Probleme mit verteilten Systemen nicht.

00:12:46.470 --> 00:12:48.310
<v Simon>So, was ist jetzt mit dieser KI?

00:12:48.760 --> 00:12:52.360
<v Xyrill>Wir haben eine Meldung, ja, das ist auch eine Sache, die man immer wieder mal

00:12:52.360 --> 00:12:55.000
<v Xyrill>liest, aber mal wieder eine schöne Instanz davon.

00:12:55.610 --> 00:12:59.230
<v Xyrill>Google hat den Account eines Manga-Car gesperrt, also einen Manga-Zeichner,

00:12:59.770 --> 00:13:02.970
<v Xyrill>der seine eigenen Zeichnung hochgeladen hat. Das System hat dann halt gesehen,

00:13:02.970 --> 00:13:06.950
<v Xyrill>das sieht ja aus wie Kunst, die wir kennen, das wird wohl eine Urheberrechtsverletzung sein.

00:13:07.280 --> 00:13:10.080
<v Xyrill>Hat dann halt das automatisiert gesperrt und natürlich, wie das bei Google so

00:13:10.080 --> 00:13:13.120
<v Xyrill>ist, als Kunde hat man da, zumindest als Privatperson hat man keine Handhabe,

00:13:13.120 --> 00:13:16.060
<v Xyrill>wenn gegen sowas vorzugehen. Man kann dann da halt mit der Ko-I reden.

00:13:16.410 --> 00:13:19.930
<v Xyrill>Oder zumindest ist diese Manga quasi relativ sicher, dass dieses Feedback-Formular

00:13:19.930 --> 00:13:22.670
<v Xyrill>oder dieses Chatfenster, mit dem man da geredet hat, nur eine Ko-I war.

00:13:23.300 --> 00:13:26.660
<v Xyrill>Und die hat natürlich nicht keine Handhaber gehabt, weil dafür ist sie auch

00:13:26.660 --> 00:13:30.330
<v Xyrill>nicht da, irgendwas zu lösen, sondern die ist dafür da, abzulenken von dem ganzen Problem.

00:13:30.740 --> 00:13:34.390
<v Xyrill>Ich habe es hier nur mitgebracht wegen des Money-Quotes, was ich hier rausgezogen und übersetzt habe.

00:13:35.030 --> 00:13:37.680
<v Xyrill>Er schließt mit einer Warnung an andere. Wenn du so einer bist,

00:13:37.680 --> 00:13:40.900
<v Xyrill>der denkt, mich als Otto-Normalverbraucher betrifft das sicher nicht, pass auf.

00:13:41.890 --> 00:13:44.310
<v Mole>Ich kann mich erinnern, sowas schon mal gehört zu haben. Kann es sein,

00:13:44.310 --> 00:13:45.160
<v Mole>dass man das schon mal gehabt hat?

00:13:45.160 --> 00:13:47.950
<v Xyrill>Ja, ständig. Es ist aber immer gut, sich mal wieder daran zu erinnern.

00:13:48.350 --> 00:13:52.690
<v Xyrill>Man soll nicht alle Eier in einem Korb haben. Gibt es diese Sprachdeutschen?

00:13:53.010 --> 00:13:54.200
<v Xyrill>Keep all eggs in one basket.

00:13:55.590 --> 00:13:58.740
<v Xyrill>Man soll nicht alles bei einem Anbieter lagern, insbesondere wenn dieser Anbieter

00:13:58.740 --> 00:14:01.770
<v Xyrill>so ein Big Tech Konzern ist, für den man wirklich nur eine Nummer ist,

00:14:01.770 --> 00:14:03.050
<v Xyrill>nicht mal einen Kunde, der zahlt.

00:14:03.050 --> 00:14:06.170
<v Mole>Insgesamt sollte man Offsite-Backups haben, fertig. Also zumindest,

00:14:07.470 --> 00:14:10.930
<v Mole>wenn ich was in eine Cloud reinwerfe, dann, nee, die Cloud ist halt nicht deine

00:14:10.930 --> 00:14:14.210
<v Mole>externe Festplatte, sondern du hast selber noch eine externe Festplatte zu haben.

00:14:14.630 --> 00:14:20.150
<v Mole>Ja, ist gerade ein bisschen schwierig, aber ja, habt Backups, auch offline.

00:14:20.150 --> 00:14:23.560
<v Xyrill>Genau. Oder vielleicht könnt ihr ja die KI fragen, wie man so ein Backup macht.

00:14:23.560 --> 00:14:26.670
<v Xyrill>Aber man muss vorsichtig sein, wenn man die KI fragt, denn hier gibt es eine aktuelle Studie.

00:14:27.030 --> 00:14:30.250
<v Xyrill>LLM-Nutzer geben mehr falsche Antworten, an die sie mehr glauben.

00:14:31.440 --> 00:14:35.630
<v Xyrill>Das war eine Studie, da wurden natürlich Menschen gefragt und es wurden so Fragen

00:14:35.630 --> 00:14:40.080
<v Xyrill>gestellt, sowas wie in diesem Film, was ist die Farbe des Kleides,

00:14:40.080 --> 00:14:41.560
<v Xyrill>die die Hauptdarstellerin trägt und so weiter.

00:14:41.560 --> 00:14:46.270
<v Xyrill>Also solche Faktenfragen über irgendwelche Filme oder Serien und sowas,

00:14:46.530 --> 00:14:50.130
<v Xyrill>die ein normaler Mensch nicht wissen würde, weil natürlich man sich solche Details nicht merkt.

00:14:50.550 --> 00:14:53.450
<v Xyrill>Dementsprechend wurden dann halt die Probanden in der Studie befragt,

00:14:53.450 --> 00:14:57.210
<v Xyrill>ob man darüber was denn so glauben, was die Antwort ist und wie sicher sie sich darin sind.

00:14:57.580 --> 00:15:01.180
<v Xyrill>Eine Hälfte wurde halt einfach so gefragt und ich glaube, eventuell konnten

00:15:01.180 --> 00:15:02.470
<v Xyrill>sie auch eine Internetsuche oder sowas machen.

00:15:02.800 --> 00:15:06.110
<v Xyrill>Und die andere Hälfte hatte ein LLM, also ein Chatbot, mit dem sie reden konnten,

00:15:06.420 --> 00:15:09.160
<v Xyrill>bevor sie ihre Antwort abgaben und auch ihre Konfidenz einschätzten.

00:15:09.160 --> 00:15:12.870
<v Xyrill>Und wie sich herausstellt, dass eben von den LLM-Nutzern mehr Falschantworten

00:15:12.870 --> 00:15:15.480
<v Xyrill>geben werden, aber auch gleichzeitig glauben sie mehr dran. Die konkreten Zahlen

00:15:15.480 --> 00:15:21.160
<v Xyrill>sind, ohne LLM-Netzungen geben 44% aller Befragten zu, wenn sie Fragen nicht

00:15:21.160 --> 00:15:23.960
<v Xyrill>beantworten können. Mit LLM-Nutzung nur 3%.

00:15:24.840 --> 00:15:30.170
<v Xyrill>Von diesen Nutzern gaben ohne LLM-Nutzung 27% korrekte Antworten, mit LLM-Nutzung nur 9%.

00:15:30.600 --> 00:15:34.530
<v Xyrill>Aber gleichzeitig waren sich ohne LLM-Nutzung 30% sicher richtig geantwortet

00:15:34.530 --> 00:15:37.570
<v Xyrill>zu haben, aber mit LLM-Nutzung 76%.

00:15:38.210 --> 00:15:42.310
<v Xyrill>Also wirklich signifikant schlechtere Performance bei den Chatbot-Nutzern,

00:15:42.310 --> 00:15:45.780
<v Xyrill>aber gleichzeitig signifikant höhere Zuversicht in die eigenen Antworten.

00:15:45.910 --> 00:15:48.790
<v Mole>Aber das ist ja genau das Thema, was wir hier schon mehrmals besprochen haben,

00:15:48.790 --> 00:15:51.720
<v Mole>dass ich auch dafür bin, dass so ein LLM auch mal sagen würde,

00:15:51.720 --> 00:15:54.580
<v Mole>sorry, ich weiß es nicht. Das erzählt ja immer irgendwelche Gülle.

00:15:54.900 --> 00:15:57.610
<v Mole>Und dann sagt sie ja, jetzt rechne das nochmal nach. Und dann erzählt sie dir

00:15:57.610 --> 00:15:59.700
<v Mole>immer noch, ja, nee, nee, das stimmt.

00:16:00.010 --> 00:16:03.900
<v Mole>Und das ist halt, ich habe das mal mit BIOS-Updates gehabt. Was ist das letzte

00:16:03.900 --> 00:16:06.970
<v Mole>BIOS-Update? Und er sagt mir dann immer irgendwie drei Versionen vor der letzten

00:16:06.970 --> 00:16:09.220
<v Mole>und ich gucke dann selber und finde irgendwie noch eine weitere.

00:16:10.160 --> 00:16:13.250
<v Mole>Und das ist dann, ach ja, also manchmal sollte man auch sagen,

00:16:13.670 --> 00:16:15.110
<v Mole>ja, sorry, weiß ich nicht, fertig.

00:16:15.320 --> 00:16:18.620
<v Mole>Und ich glaube, das würde auch genau diese Sachen noch ein bisschen verändern,

00:16:18.620 --> 00:16:21.260
<v Mole>weil da draußen in der Welt erfährt man das halt. Es gibt Menschen,

00:16:21.260 --> 00:16:24.300
<v Mole>die sagen, ich weiß es nie. Und damit langt man halt umzugehen.

00:16:24.300 --> 00:16:27.990
<v Simon>Ich glaube, das ist tatsächlich strukturell gar nicht so einfach für so ein LLM.

00:16:28.330 --> 00:16:30.320
<v Xyrill>Ich glaube, wir hatten das auch schon mal besprochen vor einiger Zeit,

00:16:30.750 --> 00:16:34.460
<v Xyrill>dass in dieser RLHF-Phase, das Reinforcement Learning Through Human Feedback,

00:16:35.050 --> 00:16:38.230
<v Xyrill>gucken die menschlichen Experten halt auch nur rauf auf die verschiedenen Antwortmöglichkeiten,

00:16:38.230 --> 00:16:40.750
<v Xyrill>die das Ding generiert hat und sagen halt irgendwie, das sieht besser aus als das.

00:16:40.750 --> 00:16:43.730
<v Xyrill>Und machen dann in dem Moment auch keine Einschätzung, ob diese Fakten wirklich

00:16:43.730 --> 00:16:46.840
<v Xyrill>richtig sind oder machen halt, naja, dann wird dann im Zweifelsfall so etwas

00:16:46.840 --> 00:16:49.560
<v Xyrill>wie Antworten mit großer Zuversicht irgendwelchen Quatsch halt besser bewertet,

00:16:49.560 --> 00:16:51.270
<v Xyrill>als ganz ehrlich zu sagen, ich weiß es nicht.

00:16:51.520 --> 00:16:55.680
<v Mole>Aber wir haben halt alle in der Programmierung sowas wie Nun und sowas benutzt.

00:16:55.680 --> 00:16:59.340
<v Mole>Und das ist ja genau der Punkt, was hier passiert halt. Also ich habe halt keine

00:16:59.340 --> 00:17:02.660
<v Mole>Daten und tue dir trotzdem irgendwas hinwerfen aus den Dritteldaten,

00:17:02.660 --> 00:17:07.080
<v Mole>die ich habe. Also ich tue mir irgendwas ausdenken und das ist halt schwierig.

00:17:07.410 --> 00:17:08.240
<v Xyrill>Ja, das würde man hoffen.

00:17:08.420 --> 00:17:11.200
<v Mole>Es ist halt ein psychologisches Problem in dem Moment hier. Also ich weiß auch

00:17:11.200 --> 00:17:14.060
<v Mole>nie, selbst wenn wir das jetzt IT-technisch nicht hinkriegen würden,

00:17:14.060 --> 00:17:16.130
<v Mole>wie löst man das Problem sozial?

00:17:16.430 --> 00:17:18.240
<v Mole>Weil die Menschen dadurch sich halt einbilden.

00:17:18.690 --> 00:17:22.840
<v Mole>Die LLM weiß es immer und ich tue mich dann halt an die kaputten Fakten halten.

00:17:22.840 --> 00:17:27.520
<v Mole>Und das kann halt, wie wird das gerade jetzt so sehr krass in der USA und sowas

00:17:27.520 --> 00:17:31.640
<v Mole>sehen, auch negativ gehen an die Plus in der USA auch.

00:17:31.640 --> 00:17:33.510
<v Xyrill>Ja, da muss man glaube ich nicht so weit über den Teich gehen.

00:17:33.510 --> 00:17:34.000
<v Mole>Genau.

00:17:34.349 --> 00:17:36.990
<v Xyrill>Man kann auch als Caviar zu der Sache geben, es wurde in dieser Studie,

00:17:37.849 --> 00:17:39.760
<v Xyrill>gerade insbesondere für diese Zahlen, die ich hier zitiert habe,

00:17:39.760 --> 00:17:43.670
<v Xyrill>wurde als LLM Gemini 3.5 Flash genutzt.

00:17:44.140 --> 00:17:47.040
<v Xyrill>Explizit so ein sehr kleines und schnelles Modell. Deswegen,

00:17:47.040 --> 00:17:49.859
<v Xyrill>weil es halt auch oft Fehler macht und man damit halt quasi diese Situation

00:17:49.859 --> 00:17:53.700
<v Xyrill>provozieren kann, dass eben das LLM irgendwelchen Quatsch erzählt und dann guckt

00:17:53.700 --> 00:17:55.040
<v Xyrill>man, wie die Leute darauf reagieren.

00:17:55.369 --> 00:17:58.180
<v Xyrill>Ja, leider, man muss ja sagen, erwartbar.

00:17:59.060 --> 00:18:02.710
<v Xyrill>Ich weiß ja nicht, ob den Teilnehmern an der Studie das halt gesagt wurde,

00:18:02.710 --> 00:18:04.670
<v Xyrill>was für ein Sprachmodell sie da verwendet haben.

00:18:05.020 --> 00:18:07.240
<v Xyrill>Ich meine aber auch gleichzeitig, das ist ja auch eine Sache,

00:18:07.240 --> 00:18:08.940
<v Xyrill>die nicht passiert in der realen Welt.

00:18:08.940 --> 00:18:12.560
<v Xyrill>Also wenn ich so eine Google AI Suchergebnisseite bekomme, weiß ich ja im Zweifelsfall

00:18:12.560 --> 00:18:15.900
<v Xyrill>auch nicht, welches Modell das da drunter ist. Ich würde mir jetzt vorstellen,

00:18:15.900 --> 00:18:18.310
<v Xyrill>dass das wahrscheinlich nicht das allerbeste und teuerste Modell ist,

00:18:18.310 --> 00:18:22.060
<v Xyrill>was da verwendet wird für Milliarden von Suchergebnisseiten pro Tag.

00:18:22.490 --> 00:18:25.670
<v Xyrill>Dementsprechend würde ich auch sagen, das ist wahrscheinlich ein realistisches

00:18:25.670 --> 00:18:28.950
<v Xyrill>Ergebnis. Das ist nun mal die Art von Sprachmodell, mit dem die meisten Leute interagieren.

00:18:29.590 --> 00:18:34.180
<v Xyrill>Ich hatte es jetzt gerade wieder durch den Besuch bei Verwandten,

00:18:34.560 --> 00:18:36.030
<v Xyrill>nicht durch den Versuch bei Bewandten.

00:18:37.150 --> 00:18:40.080
<v Xyrill>Ja, es war auch ein Versuch bei Bewandten, den wir da durchgeführt haben,

00:18:40.080 --> 00:18:42.170
<v Xyrill>weil ich natürlich auch Technik-Support gegeben habe.

00:18:42.990 --> 00:18:46.130
<v Xyrill>dann zu sehen, wie halt nach Sachen gesucht wird und dann wird halt einfach

00:18:46.130 --> 00:18:49.109
<v Xyrill>nur diese KI-Zusammenfassung gelesen, die da oben auf der Suchergebnisse steht,

00:18:49.109 --> 00:18:51.650
<v Xyrill>anstatt tatsächlich zu gucken, was für Suchergebnisse angezeigt werden.

00:18:52.030 --> 00:18:55.070
<v Xyrill>Und das kann natürlich beliebiger Blödsinn sein im Zweifelsfall,

00:18:55.070 --> 00:18:56.650
<v Xyrill>gerade wenn es um technische Fachfragen geht.

00:18:56.650 --> 00:19:01.530
<v Mole>Mir ging es da noch ein bisschen schwieriger, weil ich musste leider zum Geburtstag

00:19:01.530 --> 00:19:03.609
<v Mole>der Oma, also nie leider, wir freuen uns, dass sie noch da ist,

00:19:03.609 --> 00:19:07.010
<v Mole>aber ich musste mir da halt von diversen Verwandten, die ich bloß immer im Jahr

00:19:07.010 --> 00:19:10.470
<v Mole>sehe, komische Sachen erzählen lassen, über Themen, von denen ich was verstehe,

00:19:10.940 --> 00:19:13.840
<v Mole>für die ich Experte bin und da kann man dann auch bloß sagen, ja.

00:19:14.090 --> 00:19:18.210
<v Mole>Und dann sagen die mir, ja, ja, hier, das steht alles in Chat-GPT und dann sage

00:19:18.210 --> 00:19:20.090
<v Mole>ich halt, ja, dann hat Chat-GPT recht.

00:19:20.090 --> 00:19:23.020
<v Xyrill>Achso, da wird dann Chat-GPT gepromptet mit, erklären wir mal,

00:19:23.020 --> 00:19:27.690
<v Xyrill>wie das mit den Mikrochips in der Impfung funktioniert und dann sagt er halt klar.

00:19:28.369 --> 00:19:30.530
<v Mole>In diese Richtung, also ist halt immer nie so einfach.

00:19:30.760 --> 00:19:34.050
<v Simon>Ja, also wenn ihr mal mit schlechten LLMs interagieren wollt,

00:19:34.050 --> 00:19:38.130
<v Simon>dann könnt ihr auch auf diese Brunnhack kommen und da könnt ihr nämlich spielen,

00:19:38.450 --> 00:19:39.880
<v Simon>wer wird Hex-Millionär?

00:19:40.660 --> 00:19:43.670
<v Simon>Dort kann man ein sehr dummes LLM-Joker benutzen.

00:19:44.260 --> 00:19:45.970
<v Mole>Okay, das ist eine Textdatei oder was?

00:19:47.790 --> 00:19:49.770
<v Simon>Das kommt vorbei und probiert es aus.

00:19:50.650 --> 00:19:52.119
<v Xyrill>Ist das aufgezeichnet? Kann man das irgendwo sehen?

00:19:54.430 --> 00:19:57.480
<v Simon>Nein, wer wird Hex-Millionär? Gibt es, glaube ich, nicht in Aufzeichnung.

00:19:57.670 --> 00:19:57.960
<v Xyrill>Schlimm.

00:19:58.119 --> 00:19:59.290
<v Simon>Das ist schon besser so.

00:20:00.130 --> 00:20:03.970
<v Xyrill>Dann nehme ich das mal so an. Wir wollen natürlich auch forcieren,

00:20:03.970 --> 00:20:06.720
<v Xyrill>dass die Leute in die echte Welt rausgehen und nicht nur die ganze Zeit vor

00:20:06.720 --> 00:20:11.000
<v Xyrill>den wortwörtlichen Black Mirrors sitzen. Das ist ja, wo der Name der Serie herkommt.

00:20:11.300 --> 00:20:14.340
<v Xyrill>Und dementsprechend teasern wir auch gerne die Realität. Ihr könnt ja auch,

00:20:14.340 --> 00:20:16.630
<v Xyrill>wenn ihr welches Feedback von uns habt, das müsst ihr uns zum Beispiel auch

00:20:16.630 --> 00:20:21.900
<v Xyrill>nicht per E-Mail schicken an penta-radio-at-c3d2.de oder per Fediverse-at-penta-radio-at-c3d2.social

00:20:22.260 --> 00:20:25.290
<v Xyrill>Ihr könnt ja auch einfach abends in den Hackerspace kommen, bevor wir die Sendung machen.

00:20:25.650 --> 00:20:28.630
<v Xyrill>Wenn wir nicht gerade eine dezentrale Sendung machen sollten, sind wir zugegen.

00:20:29.210 --> 00:20:33.340
<v Mole>Aber du weißt schon, du gehst total am Trend vorbei. Du sagst jetzt deiner KI,

00:20:33.340 --> 00:20:36.570
<v Mole>bitte mach das Feedback für Penta Radio. So funktioniert das.

00:20:36.950 --> 00:20:41.340
<v Xyrill>So. Die KI, wir loopen die einfach, dass die halt ständig uns irgendwie Feedback

00:20:41.340 --> 00:20:44.750
<v Xyrill>reinballert und dann haben wir 10.000 E-Mails, die ich alle durchsortieren kann.

00:20:44.750 --> 00:20:51.750
<v Mole>Genau, dann sind wir alle geboostet mit unserem Ego und ihr hört uns alle viel toller. Genau.

00:20:52.060 --> 00:20:56.080
<v Mole>Ja, eine Sache haben wir hier noch drinstehen, das hast du als Apropos gemacht,

00:20:56.080 --> 00:20:58.890
<v Mole>Hackingfest, da müssen wir nochmal drüber reden, weil das ist so ein Ding,

00:20:58.890 --> 00:21:03.130
<v Mole>wo ich, also auf mich kam Kuntruf zu und die waren komplett ängstlich,

00:21:03.130 --> 00:21:04.099
<v Mole>die haben sich wirklich in die Ecke gesehen,

00:21:06.030 --> 00:21:09.920
<v Mole>die Overlords kommen und die dachten so an hier den T1000, aber die haben es

00:21:09.920 --> 00:21:12.369
<v Mole>halt nicht verstanden und ich sagte, hab das abgewunken und gesagt,

00:21:12.680 --> 00:21:15.580
<v Mole>Werbung, genau, was ist da passiert?

00:21:16.510 --> 00:21:22.190
<v Xyrill>Wir haben ja diesen Zyklus, in dem ständig irgendwelche Werbekampagnen von den

00:21:22.550 --> 00:21:25.869
<v Xyrill>Model-Providern, also hauptsächlich von Anthropic und von OpenAI gefahren werden,

00:21:26.260 --> 00:21:29.460
<v Xyrill>um halt im Gespräch zu bleiben, um halt den News-Zyklus zu bestimmen.

00:21:30.349 --> 00:21:33.970
<v Xyrill>Und die News fallen ja drauf rein und ich mache ja auch hier ab und zu Callouts

00:21:33.970 --> 00:21:37.119
<v Xyrill>an entsprechende Podcasts, die auch darauf reinfallen in dem Sinne.

00:21:37.550 --> 00:21:40.630
<v Xyrill>Das hatten wir mit der ganzen Mythos und Fable-Sache und so gesehen,

00:21:40.940 --> 00:21:44.130
<v Xyrill>dass halt einfach das Wording von Anthropic, was das anging und oh,

00:21:44.130 --> 00:21:46.460
<v Xyrill>das ist alles so gefährlich, das findet tausende Sicherheitslücken und sowas

00:21:46.460 --> 00:21:49.270
<v Xyrill>und dies, das, wurde halt einfach so ungefragt übernommen.

00:21:49.270 --> 00:21:52.390
<v Xyrill>Und dann wurde halt so etwas gesagt wie, ja, ich meine, das mag halt auch sein

00:21:52.390 --> 00:21:55.780
<v Xyrill>zu sagen, sowas wie Fable kann jetzt irgendwie, wenn man ihm zum Beispiel einen

00:21:55.780 --> 00:21:59.510
<v Xyrill>Patch gibt, der im Linux-Könle gemacht wurde, habe ich jetzt entsprechend gesehen,

00:22:00.349 --> 00:22:01.359
<v Xyrill>rechnet das Ding halt sieben bis

00:22:01.359 --> 00:22:04.599
<v Xyrill>neun Stunden rum und hat dann halt einen funktionierenden Exploit dafür.

00:22:05.359 --> 00:22:07.359
<v Xyrill>Das ist durchaus eine Sache, die nicht von der Hand zu weisen ist.

00:22:07.359 --> 00:22:12.150
<v Xyrill>Das ist mit einer entsprechenden neuen Bedrohungslage verbunden.

00:22:12.470 --> 00:22:15.849
<v Xyrill>Allerdings sind dafür auch eine Million Euro Tokens verbrannt worden oder eine

00:22:15.849 --> 00:22:17.270
<v Xyrill>Million Dollar aus dem Gedächtnis.

00:22:17.880 --> 00:22:20.609
<v Xyrill>Die Sache ist natürlich ja, wenn ich einen Exploit haben kann für eine Million

00:22:20.609 --> 00:22:24.130
<v Xyrill>Dollar, das war vorher auch so, der einzige Unterschied ist halt,

00:22:24.130 --> 00:22:26.090
<v Xyrill>dass die Geschwindigkeit ein bisschen eine andere ist.

00:22:26.440 --> 00:22:29.960
<v Xyrill>Aber für eine Million Dollar kann ich halt auch einen Exploit-Hacker anstellen,

00:22:29.960 --> 00:22:32.270
<v Xyrill>dem ich halt das hinreiche und dann macht er mir auch einen Exploit.

00:22:32.270 --> 00:22:35.680
<v Xyrill>Und das dauert dann halt eventuell nicht 7 bis 9 Stunden, eventuell dauert das

00:22:35.680 --> 00:22:37.710
<v Xyrill>2, 3 Tage oder eventuell dauert es eine Stunde, wer weiß.

00:22:38.130 --> 00:22:41.450
<v Mole>Ich erwarte hier, dass dort einfach die Regierung ein bisschen Geld drauf gießt,

00:22:41.450 --> 00:22:42.599
<v Mole>um das einfach sicher zu machen.

00:22:42.800 --> 00:22:46.359
<v Mole>Weil man muss ja nie immer den Black Hat diese Sachen geben,

00:22:46.359 --> 00:22:48.820
<v Mole>sondern auch mal so ein White Hat, der das halt dann repariert zum Schluss.

00:22:49.180 --> 00:22:51.640
<v Xyrill>Ja, das ist ja wohl auch, das ist ja zumindest die Implikation,

00:22:51.640 --> 00:22:53.609
<v Xyrill>was da jetzt passiert ist. Es ist ja jetzt wirklich beachtlich,

00:22:53.609 --> 00:22:58.050
<v Xyrill>in den letzten Wochen Releases zu sehen, wo dann diverse Software sagt,

00:22:58.470 --> 00:23:01.810
<v Xyrill>ich glaube, das neue macOS war jetzt auch 150 CVEs, die gefixt wurden.

00:23:02.330 --> 00:23:05.650
<v Xyrill>War in einem Linux-Körner im letzten Jahr nicht auch über 400 CVE-Fixes drin?

00:23:07.190 --> 00:23:09.890
<v Xyrill>Das sind schon Größenordnungen, die beachtlich sind. Ja, weil halt gerade von

00:23:09.890 --> 00:23:14.849
<v Xyrill>den ganzen Tech-Konzernen halt das Geld auf diese AI-Provider raufgeworfen wird,

00:23:14.849 --> 00:23:16.580
<v Xyrill>um solche Modelle da anzuprompten.

00:23:16.910 --> 00:23:19.520
<v Xyrill>Wenn man dieses gleiche Geld halt stattdessen in fähige Entwickler investiert

00:23:19.520 --> 00:23:23.859
<v Xyrill>hätte, die halt Sachen strukturiert sauberer machen, hätte das wahrscheinlich

00:23:23.859 --> 00:23:26.609
<v Xyrill>einen ähnlichen Impact an Fixes gehabt, halt auf eine andere Weise.

00:23:26.609 --> 00:23:29.220
<v Mole>Bei Open Source ist das schon gar nicht so einfach bei einigen Projekten.

00:23:29.750 --> 00:23:32.780
<v Xyrill>Warum denn? Ja, du musst halt mit den Leuten da reingehen und die Leute müssen

00:23:32.780 --> 00:23:34.930
<v Xyrill>sich halt in Zweifelsfall Vertrauen aufbauen. Aber wenn du Millionen von Dollar

00:23:34.930 --> 00:23:37.470
<v Xyrill>auf das Problem raufwirfst, dann hast du da auch die Möglichkeit.

00:23:37.470 --> 00:23:38.770
<v Mole>Die Leute auf die Jahre zu finanzieren. Ja, aber das hast du halt den ersten

00:23:38.770 --> 00:23:41.720
<v Mole>Open Source-Projekten nie. Es sind nie alle Mozilla, die irgendwie Millionen haben.

00:23:41.720 --> 00:23:45.450
<v Xyrill>Nee, das ist ja genau der Punkt. Das ist ja der Punkt, dass dieses Geld offenbar

00:23:45.450 --> 00:23:50.070
<v Xyrill>da ist, Weil man kann es halt jetzt für KI aus dem Fenster werfen, aber davor für richtige,

00:23:50.540 --> 00:23:53.040
<v Xyrill>Open-Source-Maintenance, die strukturell was besser machen würde,

00:23:53.040 --> 00:23:56.200
<v Xyrill>anstatt nur einen Haufen Flicken draufzukleben, dafür war halt kein Geld da

00:23:56.200 --> 00:23:58.240
<v Xyrill>die Jahre, wofür Röberwohns ständig beschwert haben.

00:23:59.000 --> 00:24:03.660
<v Mole>Ja, wobei die Situation wird besser, genau. Da reden wir nachher nochmal drüber.

00:24:03.660 --> 00:24:08.220
<v Xyrill>Und ja, diese ganze OpenAI-Hard-Hugging-Face-Sache gehackt, sortiere ich einfach

00:24:08.220 --> 00:24:09.400
<v Xyrill>in dieselbe Kategorie ein.

00:24:09.840 --> 00:24:13.460
<v Xyrill>Das ist halt einfach für OpenAI super Publicity. Also sie sind ständig in den

00:24:13.460 --> 00:24:15.720
<v Xyrill>Nachrichten, ständig mit dem Thema, was sie selber gesetzt haben,

00:24:15.849 --> 00:24:20.030
<v Xyrill>was beschreibt, wie toll und super und gefährlich ihr Modell ist.

00:24:20.030 --> 00:24:22.540
<v Xyrill>und oh mein Gott, das ist ja, man muss es ja eigentlich verbieten,

00:24:22.540 --> 00:24:26.410
<v Xyrill>so toll ist es, das ist ja genau, was die PR gerne hören möchte und deswegen

00:24:26.410 --> 00:24:29.200
<v Xyrill>ist die einzige Sache, die ich dazu mitgebracht habe, anstatt das hier noch

00:24:29.200 --> 00:24:33.040
<v Xyrill>größer aufzubauschen, ein Tut von Daniel Cornell auf Mastodon,

00:24:33.650 --> 00:24:36.130
<v Xyrill>also ja offenbar, wenn man dem Hypecycle glauben

00:24:36.130 --> 00:24:39.510
<v Xyrill>möchte, hat das irgendein OpenAI-Modell-Huggingface gehakt, cool, cool.

00:24:39.820 --> 00:24:44.390
<v Xyrill>Ich frage mich nur, welche Geschäftsführer oder verantwortlichen Vorstände bei

00:24:44.390 --> 00:24:47.520
<v Xyrill>OpenAI werden dafür in den Knast gehen und ihr Leben ruiniert bekommen?

00:24:47.920 --> 00:24:49.270
<v Xyrill>Ich frage für Aaron Schwartz.

00:24:50.640 --> 00:24:52.550
<v Mole>Geht da noch jemand hin an den Grabstein?

00:24:52.730 --> 00:24:58.580
<v Xyrill>Keine Ahnung. Also als Kontext, Aaron Schwartz war ein internetnetzpolitischer

00:24:58.580 --> 00:25:03.980
<v Xyrill>Aktivist und Programmierer, so aus der frühen Zeit des Web 2.0, würde ich sagen.

00:25:04.800 --> 00:25:08.420
<v Xyrill>Entwickler von RSS, also dem Standard, über den ihr zum Beispiel diesen Podcast

00:25:08.420 --> 00:25:10.030
<v Xyrill>empfangen könnt in eurem Podcatchern.

00:25:10.859 --> 00:25:15.859
<v Xyrill>Beziehungsweise mit dem man Blogs abonnieren konnte oder immer noch kann,

00:25:16.340 --> 00:25:19.369
<v Xyrill>je nach Blog, ob sowas noch angeboten wird oder Newswebseite.

00:25:19.800 --> 00:25:23.200
<v Xyrill>War auch einer der ersten Programmierer, die bei Reddit gearbeitet haben damals,

00:25:23.540 --> 00:25:26.350
<v Xyrill>wo ironischerweise ja auch Sam Altman eine Zeit lang CEO war.

00:25:26.350 --> 00:25:29.930
<v Xyrill>Also es gibt ein Foto, wo Sam Altman halt direkt neben Aaron Schwartz steht,

00:25:29.930 --> 00:25:32.920
<v Xyrill>auf seinem Gruppenfoto von Reddit, was natürlich eine Ironie der Geschichte ist.

00:25:33.480 --> 00:25:36.700
<v Xyrill>Und Aaron Schwartz ja als Aktivist, der war auch an dem Projekt Creative Commons

00:25:36.700 --> 00:25:40.650
<v Xyrill>beteiligt, als das gerade gestartet war, um diese Idee von Open Data,

00:25:40.650 --> 00:25:44.220
<v Xyrill>von, wie heißt es in unserer Hackerethik, öffentliche Daten nützen,

00:25:44.220 --> 00:25:45.210
<v Xyrill>private Daten schützen.

00:25:45.650 --> 00:25:50.440
<v Xyrill>Für diesen ersten Teil hat er sich dann darum bemüht, aus dem US-amerikanischen

00:25:50.440 --> 00:25:56.660
<v Xyrill>Justiz-Datenbanksystem JSTOR, so Rechtsfälle runterzuladen, systematisiert.

00:25:56.660 --> 00:25:59.740
<v Xyrill>Und das ist halt ein System, was zugriffsbeschränkt ist, wo man eigentlich pro

00:25:59.740 --> 00:26:00.740
<v Xyrill>Download bezahlen muss.

00:26:01.120 --> 00:26:05.020
<v Xyrill>Aber an gewissen Universitäten war da freier Zugriff, also für die entsprechenden Jura-Fakultäten dort.

00:26:05.470 --> 00:26:08.760
<v Xyrill>Und dementsprechend hat er da in einer Bibliothek, die also einen Zugang hat,

00:26:08.760 --> 00:26:11.620
<v Xyrill>einen Rechner aufgestellt, der dann diese Webseite gescrapt hat.

00:26:11.970 --> 00:26:16.150
<v Xyrill>Das wurde natürlich dann über die entsprechenden Kameras und Überwachungsmöglichkeiten

00:26:16.150 --> 00:26:21.430
<v Xyrill>dort rausgefunden. Man hat ihn dann halt geschnappt, als er da die Festplatte

00:26:21.430 --> 00:26:25.370
<v Xyrill>rausholen wollte aus dem Server, der da im Putzraum stand.

00:26:26.110 --> 00:26:30.560
<v Xyrill>Und er wurde dann halt angeklagt, ja wegen natürlich fieser Hackerei und Urheberrechtsverletzungen

00:26:30.560 --> 00:26:34.100
<v Xyrill>und dies, das und hat sich dann in der Untersuchung das Leben genommen.

00:26:34.580 --> 00:26:37.380
<v Xyrill>Und es ist natürlich jetzt die Frage, OpenAI macht genau dasselbe.

00:26:37.380 --> 00:26:41.820
<v Xyrill>Die grasen das ganze Internet ab, nicht mal für den Profit der Gemeinheit,

00:26:41.820 --> 00:26:46.040
<v Xyrill>sondern für ihren eigenen persönlichen Unternehmensprofit, auch wenn sie natürlich

00:26:46.040 --> 00:26:46.850
<v Xyrill>andere Sachen behaupten.

00:26:47.200 --> 00:26:51.380
<v Xyrill>Und wir sind natürlich in freudiger Erwartung, dass da jetzt auch endlich Leute in den Knast gehen.

00:26:51.900 --> 00:26:54.000
<v Xyrill>Aber naja, wir wissen ja, wie die Welt tatsächlich funktioniert.

00:26:54.000 --> 00:26:56.630
<v Mole>Zu der Hugging-Face-Sache kommt ja auch noch dazu, dass wenn man sich die Prompts,

00:26:56.630 --> 00:26:58.700
<v Mole>die dort passiert sind, die man sich in dem Paper durchlesen kann,

00:26:59.760 --> 00:27:02.680
<v Mole>dann sagen die ja auch eindeutig, was du da machen sollst.

00:27:02.680 --> 00:27:08.280
<v Mole>Also natürlich jetzt nicht mit Worten, aber es ist klar, dass du bitte auch

00:27:08.280 --> 00:27:10.440
<v Mole>andere Sachen kompromittieren kannst dazu.

00:27:11.380 --> 00:27:14.830
<v Xyrill>Also wenn man in den Prompt reinschreibt, hacke Hugging Face und dann geht das

00:27:14.830 --> 00:27:16.830
<v Xyrill>Ding los und hackt Hugging Face, dann kann man sich ja nicht wundern.

00:27:16.830 --> 00:27:20.440
<v Xyrill>Das ist wie dieser klassische Comic, wo der KI-Forscher vor seinem Rechner sitzt.

00:27:20.890 --> 00:27:25.090
<v Xyrill>Sage, dass du lebendig bist und dann sagt der Computer, ich bin lebendig. Oh mein Gott.

00:27:28.290 --> 00:27:30.500
<v Mole>Genau, das zu dem ganzen KI-Thema.

00:27:31.240 --> 00:27:34.530
<v Xyrill>Apropos Sachen, die ja mega deprimierend sind. Der Sächsische Landtag beschließt

00:27:34.530 --> 00:27:37.590
<v Xyrill>das neue Polizeigesetz. Das habe ich jetzt hier reinsortiert,

00:27:37.590 --> 00:27:39.100
<v Xyrill>weil natürlich auch KI dabei ist.

00:27:39.240 --> 00:27:43.980
<v Mole>Es ist nicht bloß deprimierend, sondern auch ohne Kompetenz.

00:27:45.540 --> 00:27:50.210
<v Xyrill>Naja, was ist mit dabei? Hier ganz kurzer Abriss. KI-Analyse öffentlicher Videoüberwachung

00:27:50.210 --> 00:27:52.910
<v Xyrill>inklusive Zusammenführung von Bildern über verschiedene Kameras hinweg.

00:27:52.910 --> 00:27:56.990
<v Xyrill>Also ganze Bewegungsprofile werden erstellt und Verhaltensanalysen werden durchgeführt.

00:27:57.340 --> 00:28:01.330
<v Xyrill>Verdeckte Kennzeichenscanner für Autos. Da sind wir natürlich als Fußgänger

00:28:01.330 --> 00:28:05.250
<v Xyrill>oder Radfahrer ausgenommen, aber gut, wir Fußgänger werden dann halt anderweitig erfasst, wie gesagt.

00:28:05.840 --> 00:28:09.130
<v Xyrill>Abgleich von Bildern und Stimmaufnahmen, zum Beispiel aus der RTK Videoüberwachung

00:28:09.370 --> 00:28:10.900
<v Xyrill>mit freizugänglichen Netzdaten.

00:28:10.900 --> 00:28:13.500
<v Xyrill>Das ist diese ganze Clearview-Sache, die wir vor Jahren schon hatten,

00:28:13.500 --> 00:28:16.610
<v Xyrill>dass Clearview einfach die ganzen Social-Media-Seiten abgegrast hat und dann

00:28:16.610 --> 00:28:18.630
<v Xyrill>dadurch eine Datenbank aller Menschen der Welt erstellt hat,

00:28:18.980 --> 00:28:22.140
<v Xyrill>wo man dann halt ein Bild reingeschmissen hat und hat dann eine Identität zurückbekommen

00:28:22.140 --> 00:28:24.730
<v Xyrill>oder eventuell zwei, wenn es identische Zwillinge sind, wer weiß.

00:28:25.520 --> 00:28:28.020
<v Xyrill>Außerdem Staats-Trujaner zum Angriff auf verschlüsselte Messenger.

00:28:28.020 --> 00:28:30.370
<v Xyrill>Das ist ja bekanntermaßen in den Entwicklungsbehörden auch ein Dorn im Auge,

00:28:30.370 --> 00:28:33.770
<v Xyrill>dass wir hier sowas wie Signal haben, wo man weiteres die Nachrichten nicht

00:28:33.770 --> 00:28:36.480
<v Xyrill>abfangen kann, weil tatsächlich starke Ende-zu-Ende-Verschlüsselung verwendet

00:28:36.480 --> 00:28:38.440
<v Xyrill>wird und dementsprechend muss man natürlich die Wanze

00:28:38.760 --> 00:28:42.060
<v Xyrill>auf dem Gerät des Senders oder Empfängers installieren.

00:28:42.330 --> 00:28:44.790
<v Mole>Also ich frage mich hier halt auch ein bisschen, die Politiker,

00:28:44.790 --> 00:28:48.820
<v Mole>die haben ja schon wieder irgendwie Gott-Ideen, wer soll denn das umsetzen?

00:28:48.820 --> 00:28:52.580
<v Mole>Also bei der Polizei, da arbeitet doch gar keiner, der das Know-how dafür hat,

00:28:52.580 --> 00:28:55.740
<v Mole>weil die Leute, die arbeiten halt alle in anderen Firmen, die sind doch gar

00:28:55.740 --> 00:28:58.170
<v Mole>nicht mehr in Sachsen, die sitzen schon irgendwo in Kalifornien.

00:28:58.840 --> 00:29:03.960
<v Xyrill>Naja, die Sache ist, Parlantier wurde wohl explizit ausgeschlossen in diesem

00:29:03.960 --> 00:29:07.480
<v Xyrill>Gesetz. Das war ein Kompromiss mit dem BSW. Das BSW hat am Ende zugestimmt,

00:29:07.480 --> 00:29:11.230
<v Xyrill>genauso wie CDU, SPD und BSW sind ja, glaube ich, unsere aktuelle Regierung.

00:29:11.920 --> 00:29:15.180
<v Xyrill>Und natürlich, die anderen Fraktionen waren dagegen, also Grüne, Linke und AfD.

00:29:15.730 --> 00:29:18.370
<v Xyrill>Wobei ich mich ja nicht wundere, dass die AfD dagegen ist, weil ich meine,

00:29:18.370 --> 00:29:21.240
<v Xyrill>das wird die freuen, wenn die dann halt in, wann ist die nächste Wahl?

00:29:21.240 --> 00:29:26.080
<v Xyrill>2029, also in drei Jahren, wenn sie dann in der Koalition oder vielleicht,

00:29:26.080 --> 00:29:29.450
<v Xyrill>ja, um Gottes Willen, vielleicht sogar in der Alleinregierung dann dran sind,

00:29:29.750 --> 00:29:32.530
<v Xyrill>kriegen sie halt damit den Überwachungsstaats schlüsselfertig überreicht.

00:29:33.430 --> 00:29:36.580
<v Mole>Was ich halt hier viel mehr sehe, dadurch, dass die ganze Inkompetenz da ist,

00:29:36.580 --> 00:29:40.360
<v Mole>also dass wir das nicht schaffen, das selber zu bauen, werden das halt wieder

00:29:40.360 --> 00:29:44.800
<v Mole>irgendwelche amerikanischen Firmen machen und wir geben dann diese Daten an amerikanische Firmen.

00:29:44.800 --> 00:29:49.940
<v Mole>Also Sachsen gibt dann seine Daten an irgendwelche Firmen, weil jemand anderes

00:29:49.940 --> 00:29:52.960
<v Mole>kann es nicht. Also die Die Polizei kriegt das selber nie programmiert.

00:29:52.960 --> 00:29:57.140
<v Mole>Also da gibt es einige Leute, die da fähig da sind. Aber das sind halt einfach

00:29:57.140 --> 00:29:58.890
<v Mole>viel zu wenig und die sind viel zu überlastet.

00:29:59.280 --> 00:30:02.720
<v Mole>Diese Menge von verschiedenen Themen gar nie abarbeiten können.

00:30:03.190 --> 00:30:07.740
<v Mole>Genau. Also stellt sich hier der Sachsen vor, dass wir irgendwie hier eine Million

00:30:07.740 --> 00:30:10.310
<v Mole>Programmierer einstellen können oder sowas? Also ich weiß es auch nie.

00:30:10.310 --> 00:30:16.330
<v Simon>Naja gut, ich glaube bei manchen geht es ja vielleicht auch gar nicht immer darum,

00:30:17.040 --> 00:30:19.990
<v Simon>Alles immer sofort tun zu können.

00:30:20.330 --> 00:30:24.150
<v Simon>Es geht aber darum, vielleicht erstmal die Möglichkeit zu haben,

00:30:25.020 --> 00:30:27.050
<v Simon>das zu tun, wenn man denn gerade mal willte.

00:30:27.630 --> 00:30:31.290
<v Mole>Das ist schon richtig, das ist halt dieser Menschenfreund in Anführungsstrichen.

00:30:31.290 --> 00:30:34.670
<v Mole>Ich meine natürlich Menschenfeind, diese Idee.

00:30:34.990 --> 00:30:37.690
<v Xyrill>Ich liebe alle Menschen. Ja, genau.

00:30:38.330 --> 00:30:44.610
<v Mole>Und da frage ich mich halt so als Bürgerrechtler und als Digitalrechtler, wo das noch hin soll.

00:30:45.860 --> 00:30:50.900
<v Mole>Es ist halt nie bloß Apokalypse. Wir gucken uns das halt zusammen an und fahren

00:30:50.900 --> 00:30:54.740
<v Mole>da immer weiter rein in diesen Sumpf. Und ja, das ist halt der langsam gekochte

00:30:55.570 --> 00:30:59.250
<v Mole>Frosch, der halt eigentlich schon tot ist. Also so richtig.

00:31:00.730 --> 00:31:03.460
<v Xyrill>Ich glaube, die Analogie vom langsam gekochten Frosch ist da nicht relevant,

00:31:03.460 --> 00:31:05.950
<v Xyrill>weil da ist eigentlich der Witz, dass er es nicht merkt, dadurch,

00:31:05.950 --> 00:31:08.190
<v Xyrill>wie langsam es passiert. Aber hier ist ja das Problem, dass der Frosch einfach

00:31:08.190 --> 00:31:12.670
<v Xyrill>komplett desinteressiert ist in Form der Wählerschaft im Großen und Ganzen.

00:31:12.900 --> 00:31:15.230
<v Xyrill>Die meisten Leute interessieren sich leider nicht für diese Themen.

00:31:15.230 --> 00:31:19.340
<v Xyrill>Oder es wird dann halt einfach der CDU eine Kompetenz im Thema Sicherheit unterstellt

00:31:19.340 --> 00:31:21.400
<v Xyrill>und dass es wohl offenbar was Sicherheit erzeugen soll.

00:31:21.400 --> 00:31:23.720
<v Xyrill>Also ich weiß ja nicht, wie das funktionieren soll, wenn mich jetzt irgendjemand

00:31:23.720 --> 00:31:26.930
<v Xyrill>abstechen sollte am Bahnhof. Also was ich sowieso allgemein für völlig überzogen

00:31:26.930 --> 00:31:30.420
<v Xyrill>halte, das Risiko, aber abgesehen davon, wenn mich jetzt jemand am Bahnhof abstechen

00:31:30.420 --> 00:31:33.340
<v Xyrill>sollte, dann verstehe ich jetzt auch nicht, wie sich die Videokamera da dazwischenwerfen soll.

00:31:36.010 --> 00:31:38.590
<v Xyrill>Und ich würde auch den Leuten, die solche Angriffe machen, wie jetzt zuletzt

00:31:38.590 --> 00:31:41.670
<v Xyrill>auf den CSD in Berlin, ich weiß nicht, ob die sich von Videoüberwachung abschrecken lassen.

00:31:42.330 --> 00:31:45.020
<v Mole>Nee, die wollen die Videoüberwachung, weil die wissen, dass diese Bilder dann

00:31:45.280 --> 00:31:46.790
<v Mole>irgendwie in die Presse kommen.

00:31:47.630 --> 00:31:50.830
<v Xyrill>Ja klar, weil wenn du halt einfach nur 30 Leute umbringen kannst,

00:31:50.830 --> 00:31:53.990
<v Xyrill>das ist ja eine Sache, aber wenn du gleichzeitig 80 Millionen Leute terrorisieren

00:31:53.990 --> 00:31:56.160
<v Xyrill>kannst damit, da hast du natürlich den Hauptgewinn.

00:31:56.160 --> 00:31:59.450
<v Mole>Also wie gesagt, ich sehe halt hier wirklich auch den Datenverlust.

00:31:59.450 --> 00:32:02.490
<v Mole>Ich sehe halt hier, also ich meine, Deutschland hat sich jetzt so oft schon

00:32:02.490 --> 00:32:05.050
<v Mole>mit IT-Inkompetenz berühmt gemacht.

00:32:05.050 --> 00:32:08.950
<v Mole>Ich sage bloß DENIG und so weiter und so fort. Es sind mehrere so eine Vorfälle

00:32:09.470 --> 00:32:12.040
<v Mole>gekommen. Jetzt neulich gab es auch mal wieder so ein Routing-Problem,

00:32:12.040 --> 00:32:15.670
<v Mole>wo irgendwie Routen auf einmal nach Russland gingen oder so.

00:32:16.460 --> 00:32:17.890
<v Xyrill>Vielleicht ist das die neue Friedenspolitik.

00:32:18.270 --> 00:32:22.330
<v Mole>Es sind so Sachen, wo ich sage, und wirklich in Deutschland halt so Sachen,

00:32:23.130 --> 00:32:25.410
<v Mole>ach nee, Deutsche Bahn war das doch, wo hier...

00:32:26.470 --> 00:32:27.600
<v Xyrill>Wo dieser GSMR-Ausfall war.

00:32:27.610 --> 00:32:32.040
<v Simon>Das hatte nichts mit Russland zu tun.

00:32:32.040 --> 00:32:34.300
<v Mole>Nee, das ist richtig, aber das ist halt wieder eine Sache.

00:32:34.300 --> 00:32:36.770
<v Xyrill>Nee, aber die Sache ist, du kannst jetzt auch nicht bei jedem einzelnen Ausfall

00:32:36.770 --> 00:32:38.990
<v Xyrill>sagen, oh mein Gott, Deutschland schafft sich ab oder sowas.

00:32:38.990 --> 00:32:42.580
<v Xyrill>Nee, das ist richtig. In Amerika war jetzt irgendwie auch das ganze T-Mobile-Netz

00:32:42.580 --> 00:32:45.240
<v Xyrill>ausgefallen neulich. Das ist eine deutsche Welt.

00:32:46.450 --> 00:32:49.810
<v Xyrill>Ja, well. Ich glaube nicht, dass so die Techniker Deutsche sind.

00:32:50.650 --> 00:32:54.800
<v Mole>Ja, aber diese Sachen, und das sind ja nun größere Sachen.

00:32:55.000 --> 00:32:59.980
<v Simon>Aber willst du jetzt vorschlagen, weil wir für die vorhandenen Dinge schon inkompetent

00:32:59.980 --> 00:33:01.350
<v Simon>sind, probieren wir jetzt gar nichts mehr?

00:33:01.490 --> 00:33:05.160
<v Mole>Nee, das ist richtig. Aber wir sollen einfach nie über unsere Füße stolpern,

00:33:05.160 --> 00:33:08.060
<v Mole>weil wir wissen, dass wir die Treppe nie runterkommen und bauen deswegen noch

00:33:08.060 --> 00:33:10.360
<v Mole>mehr Treppen. Also das ist natürlich auch sinnlos.

00:33:10.620 --> 00:33:14.350
<v Mole>Genau, also ich würde dann schon lieber dafür sorgen, dass wir vielleicht Treppen wegbauen.

00:33:15.070 --> 00:33:18.020
<v Mole>Wenn wir wissen, dass wir fünf Treppen runterfallen, dann müssen wir nie auch

00:33:18.020 --> 00:33:19.210
<v Mole>noch eine achte dazu bauen.

00:33:19.690 --> 00:33:21.720
<v Simon>Aber wir können vielleicht eine Rutsche bauen, das wäre jetzt lustig.

00:33:21.860 --> 00:33:24.280
<v Mole>Genau, jetzt haben wir mal wieder ein neuer, keine Hammer mehr,

00:33:24.280 --> 00:33:26.370
<v Mole>sondern Treppen. Genau, was haltet ihr davon?

00:33:27.350 --> 00:33:30.510
<v Xyrill>Wir workshoppen nochmal unsere ganzen Metaphern, das machen wir dann nach der Sendung.

00:33:31.270 --> 00:33:33.700
<v Xyrill>Ich würde vielleicht spontan sagen, ich habe es jetzt gerade hochgezogen hier

00:33:33.700 --> 00:33:37.440
<v Xyrill>so als Pille gegen das Polizeigesetz, wo leider die Opposition,

00:33:37.440 --> 00:33:40.810
<v Xyrill>die auch von zivilgesellschaftlichen Organisationen wie unter anderem den Chaos

00:33:40.810 --> 00:33:43.900
<v Xyrill>Computer Club aufgebracht wurde, ja, die war leider nicht erfolgreich.

00:33:44.360 --> 00:33:47.170
<v Xyrill>Hier gibt es vielleicht einen Winkel, wo man aktiv werden kann.

00:33:47.610 --> 00:33:50.180
<v Xyrill>Es ist mal wieder ein Fall von Schreibt euren Abgeordneten an.

00:33:50.180 --> 00:33:52.380
<v Xyrill>Ja, wir hatten, glaube ich, doch das Thema diskutiert neulich schon letztes

00:33:52.380 --> 00:33:53.450
<v Xyrill>Mal, aber ich bringe es wieder mit.

00:33:54.310 --> 00:33:59.240
<v Xyrill>Schreibt eure EU-Abgeordneten an, weil gerade die Frage im Raum steht, Kill the Cookie Banner.

00:34:00.150 --> 00:34:03.400
<v Xyrill>Ja oder nein? Und zwar ist die Sache, wir kennen ja diese Cookie-Banner,

00:34:03.400 --> 00:34:07.400
<v Xyrill>die sind nervig und wollen wir alle nicht haben. Ich habe das auch jetzt wieder

00:34:07.400 --> 00:34:08.770
<v Xyrill>bei meinen Verwandten erlebt.

00:34:09.170 --> 00:34:11.900
<v Xyrill>Jedes, wenn so ein Cookie-Banner kommt, wird da intuitiv auf akzeptieren geklickt,

00:34:11.900 --> 00:34:14.630
<v Xyrill>weil das natürlich der große Knopf ist. Und der kann ich, ich habe mindestens

00:34:14.630 --> 00:34:18.000
<v Xyrill>zehnmal gesagt, immer ablehnen klicken. Die dürfen euch keinen Nachteil machen.

00:34:19.690 --> 00:34:22.020
<v Xyrill>Lasst das einfach und sagt einfach immer ablehnen. Aber nein,

00:34:22.020 --> 00:34:24.660
<v Xyrill>es wird irgendwie, das hat sich so eingebrannt, dieses Verhalten,

00:34:24.660 --> 00:34:26.260
<v Xyrill>immer den großen blinkenden Knopf zu drücken.

00:34:26.540 --> 00:34:28.910
<v Mole>Warte mal, kommt dieser Banner bei dir? Ich sehe den gar nicht mehr,

00:34:28.910 --> 00:34:30.770
<v Mole>weil ich habe so einen Browser-Plug-Internen ausgewählt.

00:34:30.770 --> 00:34:35.290
<v Xyrill>Nicht bei mir natürlich. Das ist doch der Punkt. Ich war ja auch komplett schockiert

00:34:35.290 --> 00:34:39.420
<v Xyrill>darüber, wie das Internet ohne Werbeblocker aussieht, was eine wesentliche Sicherheitsmaßnahme

00:34:39.420 --> 00:34:40.440
<v Xyrill>ist, weil das habe ich auch erwähnt.

00:34:40.719 --> 00:34:44.460
<v Xyrill>Wir machen jetzt den Call-out-Post. Wetter.com ist verantwortlich dafür,

00:34:44.460 --> 00:34:46.910
<v Xyrill>dass meine Mutter fast Malware installiert hätte.

00:34:47.460 --> 00:34:51.080
<v Xyrill>In dieser direkten Verantwortlichkeitskette sage ich das jetzt hier.

00:34:51.080 --> 00:34:56.030
<v Xyrill>Wir scheißen den jetzt direkt vor die Haustür, vor ihre schöne Glastür,

00:34:56.030 --> 00:34:58.710
<v Xyrill>die sie in ihrem Unternehmensstand sitzt, sicherlich irgendwo haben.

00:34:59.180 --> 00:35:02.070
<v Xyrill>Ich habe das halt gesehen, meine Mutter prüft das Wetter, natürlich,

00:35:02.070 --> 00:35:05.940
<v Xyrill>wie man das halt so macht, guckt auf das Regenradar, hat da dafür diese Wetter.com-App installiert.

00:35:06.350 --> 00:35:11.280
<v Xyrill>Oben kommt eine Benachrichtigung von irgendwie ihrer Kamera auf den Hof vorne raus, guckt und so.

00:35:11.630 --> 00:35:15.060
<v Xyrill>Sie will darauf klicken, geht halt so schnell weg. Ist ja gut und schön und so weiter.

00:35:15.400 --> 00:35:18.350
<v Xyrill>Dann war halt unten so ein Werbebanner, was da halt natürlich in dieser App

00:35:18.350 --> 00:35:19.940
<v Xyrill>ständig angezeigt wird, ständig durchrotiert.

00:35:19.940 --> 00:35:22.850
<v Xyrill>Und das sah dann halt für sie so aus, als ob das halt zu dieser Benachrichtigung gehört.

00:35:22.850 --> 00:35:25.570
<v Xyrill>Sie klickt darauf und ich sehe das dann erst in dem Moment, Und als sie dann

00:35:25.570 --> 00:35:28.370
<v Xyrill>auf so einem Bildschirm ist, wo dann steht irgendwie, ihr Google-Account wird

00:35:28.370 --> 00:35:33.090
<v Xyrill>gesperrt in und dann zählt da der Sekundenzähler runter von irgendwie zwei Minuten

00:35:33.090 --> 00:35:36.949
<v Xyrill>und jetzt irgendwie extra Schutz aktivieren. Ich so, um Gottes Willen, was hast du denn da?

00:35:38.050 --> 00:35:40.520
<v Xyrill>Und dann hat sie mir halt gezeigt, wo sie halt auf die Malware aufgeklickt hat,

00:35:40.520 --> 00:35:42.989
<v Xyrill>die direkt in dieser Wetter.com App angezeigt wird. Also natürlich,

00:35:42.989 --> 00:35:45.780
<v Xyrill>die haben halt einen Vertrag mit einem Werbenetzwerk und da kaufen sich halt

00:35:45.780 --> 00:35:48.140
<v Xyrill>die Kriminellen halt einfach ein und zeigen da halt solche Banner,

00:35:48.140 --> 00:35:49.580
<v Xyrill>die irgendwelchen Schwachsinn behaupten.

00:35:50.040 --> 00:35:52.870
<v Xyrill>Von wegen irgendwie Sicherheitslücke muss jetzt behoben werden,

00:35:52.870 --> 00:35:54.900
<v Xyrill>starten sie einen Virenscan, dies, das, Ananas.

00:35:55.440 --> 00:36:00.890
<v Xyrill>Ich mache aber Wetter.com direkt persönlich dafür haftbar, in meiner Kapazität

00:36:00.890 --> 00:36:06.140
<v Xyrill>als publizistische Stimme Deutschlands, dass sie sich mit solchen Unternehmen abgeben.

00:36:07.940 --> 00:36:11.100
<v Xyrill>In aller Deutlichkeit. Natürlich, man kann jetzt das auf tausende andere Unternehmen

00:36:11.100 --> 00:36:13.190
<v Xyrill>genauso ausdehnen, aber das ist jetzt halt hier.

00:36:13.190 --> 00:36:18.360
<v Mole>Ich habe ja da auch das Gefühl, dass diese Werbennetzwerke da gar kein Interesse

00:36:18.360 --> 00:36:19.449
<v Mole>daran haben, das abzustellen.

00:36:19.449 --> 00:36:23.310
<v Mole>Genau, also es ist ein Gefühl, weil es ist einfach, ja, kriegen sie Geld für.

00:36:23.310 --> 00:36:28.080
<v Mole>Und irgendwie ist es halt immer noch, dass wir im Inneren immer noch so weit

00:36:28.080 --> 00:36:30.719
<v Mole>sind, dass das so unreguliert ist und so kaputt.

00:36:30.910 --> 00:36:34.780
<v Mole>Das ist halt im Jahr 2026 meine Fresse.

00:36:34.780 --> 00:36:38.670
<v Xyrill>Bevor ich mich selber vom Thema abgelenkt habe, waren wir bei killthecookiebanner.eu.

00:36:39.340 --> 00:36:39.620
<v Mole>Genau.

00:36:39.940 --> 00:36:44.110
<v Xyrill>Also ja, die Webseite sagt, es stoppt den Tracking-Zirkus. Wir haben halt diese

00:36:44.110 --> 00:36:47.600
<v Xyrill>Cookie-Banner, weil halt in der Datenschutz-Grundverordnung steht,

00:36:47.969 --> 00:36:51.760
<v Xyrill>man darf persönliche Daten nur erheben, wenn man ein legitimes Interesse hat.

00:36:51.760 --> 00:36:55.219
<v Xyrill>Also wenn es halt für die eigentliche Funktion der Webseite dringend erforderlich

00:36:55.219 --> 00:36:57.640
<v Xyrill>ist. Also natürlich so etwas wie ein Internet-Shop, wo ich was bestelle und

00:36:57.640 --> 00:37:00.520
<v Xyrill>ich will es mir liefern lassen. Da muss ich wohl eine Adresse eingeben.

00:37:00.790 --> 00:37:02.900
<v Xyrill>Das geht nicht anders. Das ist ein legitimer Verwendungstrick.

00:37:02.900 --> 00:37:03.800
<v Mole>Dafür brauchst du auch keinen Banner.

00:37:04.320 --> 00:37:07.219
<v Xyrill>Genau, dafür ist kein Banner erforderlich. Es geht ja darum,

00:37:07.219 --> 00:37:11.900
<v Xyrill>wenn man irgendwelche Massenüberwachung machen will, zum Beispiel für Werbetargeting

00:37:11.900 --> 00:37:15.850
<v Xyrill>und so etwas, dann muss man die Zustimmung des Nutzers erhalten.

00:37:15.850 --> 00:37:18.160
<v Xyrill>Und das wird halt klassischerweise durch diese Cookie-Banner gelöst.

00:37:18.940 --> 00:37:23.330
<v Mole>Worum es halt insgesamt geht, ist ja, die Adresse und deine Bankdaten,

00:37:23.330 --> 00:37:26.760
<v Mole>die gebe ich ja ein. Und in dieser Richtlinie steht halt auch drin,

00:37:27.190 --> 00:37:30.260
<v Mole>dass alles, was ich da eingebe, das ist natürlich auch legitim.

00:37:30.260 --> 00:37:32.030
<v Xyrill>Nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein,

00:37:32.030 --> 00:37:35.860
<v Xyrill>nein, nein, nein, nein, nein, wenn du jetzt auf eine Zeitungswebseite kommst

00:37:35.860 --> 00:37:39.350
<v Xyrill>und da steht, geben sie erst mal ihre Adresse ein, bevor sie Texte lesen dürfen,

00:37:39.640 --> 00:37:42.140
<v Xyrill>ist das kein legitimer Verwendungszweck, das hat nichts zu tun damit,

00:37:42.140 --> 00:37:42.580
<v Xyrill>ob du es selber eingibst.

00:37:42.900 --> 00:37:44.810
<v Mole>Nein, nein, ich muss natürlich sagen, für was ich diese Daten nutze,

00:37:44.810 --> 00:37:48.980
<v Mole>das ist richtig, aber ich stimme damit zu, weil genauso steht da nämlich auch

00:37:48.980 --> 00:37:52.120
<v Mole>drin, du darfst ja auch irgendeinen Scheiß eingeben, also ich gebe da niemals

00:37:52.520 --> 00:37:56.560
<v Mole>meine richtigen Daten ein, meine E-Mail-Adresse ist ja immer root.localhost.local,

00:37:56.890 --> 00:37:58.400
<v Mole>also und das funktioniert auch fast immer,

00:37:58.400 --> 00:37:59.800
<v Xyrill>Also genau. Sehr gut.

00:38:00.380 --> 00:38:02.230
<v Xyrill>Dann ist das auf jeden Fall hier mit der Servicetipp.

00:38:02.510 --> 00:38:03.680
<v Mole>Genau, schickt mir weiter E-Mails.

00:38:04.199 --> 00:38:10.980
<v Xyrill>An root.localhost. Genau, nehmen wir sofort auch Feedback an root.localhost.

00:38:11.719 --> 00:38:13.800
<v Mole>Nein, du musst auch .local machen, weil die sind natürlich dumm.

00:38:13.800 --> 00:38:16.580
<v Xyrill>Also euer LLM generiert das Feedback, nehmen wir natürlich grundsätzlich an

00:38:16.580 --> 00:38:17.949
<v Xyrill>root.localhost.local.

00:38:17.949 --> 00:38:22.550
<v Mole>Genau, alles was LLM ist, das geht an root.localhost.local.

00:38:23.570 --> 00:38:27.719
<v Xyrill>Wir hatten schon mal diesen Versuch von Seiten der Browser, dass so eine Schnittstelle

00:38:27.719 --> 00:38:29.390
<v Xyrill>spezifiziert wurde namens do not track.

00:38:29.550 --> 00:38:32.790
<v Xyrill>Also man konnte dann ein entsprechendes Häkchen in Browsern setzen,

00:38:32.790 --> 00:38:34.910
<v Xyrill>dieses Häkchen halt, ich möchte nicht verfolgt werden.

00:38:35.350 --> 00:38:38.150
<v Xyrill>Und dann wurde bei jeder Anfrage, die der Browser rausschickt,

00:38:38.150 --> 00:38:39.800
<v Xyrill>dieser DNT-Header gesetzt.

00:38:39.969 --> 00:38:42.650
<v Xyrill>Und dementsprechend sollten halt eigentlich Webseiten dann halt sagen,

00:38:42.650 --> 00:38:45.680
<v Xyrill>okay, also offenbar will der Nutzer auf Ablehnen klicken, wir machen das automatisiert.

00:38:46.050 --> 00:38:49.060
<v Xyrill>Und dann haben sich natürlich die Vertreter der Werbeindustrie halt alle möglichen

00:38:49.060 --> 00:38:52.989
<v Xyrill>Schwachsinnsbegründungen ausgedacht, warum das natürlich, ja weil das ja automatisiert

00:38:52.989 --> 00:38:55.080
<v Xyrill>ist, es ist ja nicht wirklich eine legitime Ablehnung oder sowas,

00:38:55.080 --> 00:38:58.550
<v Xyrill>das muss der Nutzer ja irgendwie informiert ablehnen, was natürlich Käse ist,

00:38:58.550 --> 00:39:00.930
<v Xyrill>weil in der DSGVO steht nur was von informierter Zustimmung,

00:39:01.400 --> 00:39:02.820
<v Xyrill>und nicht informierter Ablehnung.

00:39:03.489 --> 00:39:07.980
<v Xyrill>Aktuell wird es auf EU-Ebene diskutiert, durch entsprechende Gesetzesinitiativen

00:39:07.980 --> 00:39:12.560
<v Xyrill>im EU-Parlament und so weiter, ob ein entsprechender neuer Versuch für eine

00:39:12.560 --> 00:39:16.100
<v Xyrill>standardisierte Zustimmungs- oder Ablehnungslösung, die auf Browser-Ebene basiert,

00:39:16.580 --> 00:39:17.770
<v Xyrill>verpflichtend werden soll.

00:39:17.770 --> 00:39:20.699
<v Xyrill>Und das wäre natürlich super, denn wenn man dann entsprechend im Browser die

00:39:20.699 --> 00:39:23.870
<v Xyrill>Möglichkeit hat, zu sagen, Tracking ja oder nein, also möchte ich gerne massenbewahrt

00:39:23.870 --> 00:39:28.320
<v Xyrill>werden oder nicht, dann könnte man sich natürlich für nein entscheiden, hat dann endlich Ruhe.

00:39:28.320 --> 00:39:31.750
<v Mole>Und wie gesagt, du sagst schon, die technischen Sachen dafür existieren schon.

00:39:31.750 --> 00:39:33.980
<v Mole>Also ich kann mich selber erinnern, ich habe sowas schon umgesetzt,

00:39:35.330 --> 00:39:37.850
<v Mole>muss allerdings dazu sagen, dass ich diesen Auftrag dann verloren habe,

00:39:37.850 --> 00:39:39.130
<v Mole>weil die wollten das halt nie.

00:39:39.420 --> 00:39:42.449
<v Mole>Und ich habe dann gesagt, nö, ich mache es nie, ich will eher niemanden ausspielen.

00:39:42.830 --> 00:39:45.190
<v Mole>Und jetzt macht das eine andere Firma. Genau.

00:39:45.480 --> 00:39:49.489
<v Xyrill>Guckt euch die Aufruf-F-Seite an, killthecookiebanner.eu in einem Wort.

00:39:50.100 --> 00:39:54.719
<v Xyrill>Und dann halt natürlich mit dem Aufruf, aktiv zu werden, schreibt eure Abgeordneten

00:39:54.719 --> 00:39:57.500
<v Xyrill>an. Ja, wir haben in den vergangenen Sendungen schon darüber diskutiert,

00:39:57.500 --> 00:39:59.820
<v Xyrill>ob das jetzt, das ist sicherlich nicht die einzige Sache, die man machen kann

00:39:59.820 --> 00:40:02.540
<v Xyrill>und sollte. Man kann auch selber aktiv werden, indem man zum Beispiel,

00:40:02.540 --> 00:40:04.570
<v Xyrill>wie gesagt, Network-Level-Adblocker installiert.

00:40:05.030 --> 00:40:08.170
<v Xyrill>Man kann aktiv werden, indem man zum Beispiel seine Angehörigen darüber aufklärt.

00:40:08.170 --> 00:40:13.150
<v Mole>Genau, nehmt denen die Telefone weg, wenn die sich solche Werbebanner installieren wollen, genau.

00:40:13.280 --> 00:40:15.660
<v Xyrill>Ich kann ja auch meinen Eltern nicht das Telefon wegnehmen, also einfach schon,

00:40:15.660 --> 00:40:16.550
<v Xyrill>weil ich nicht ständig da bin.

00:40:16.960 --> 00:40:18.530
<v Mole>Ja, aber in dem Moment, wenn du es nicht...

00:40:18.570 --> 00:40:22.020
<v Xyrill>Und die moderne Welt erfordert es ja nun leider zunehmend, dass man mit diesen

00:40:22.020 --> 00:40:25.580
<v Xyrill>Geräten rumläuft für alle möglichen Interaktionen. Wir hatten gerade jetzt vor

00:40:25.580 --> 00:40:28.670
<v Xyrill>der Sendung darüber diskutiert, dass die DVB zum Beispiel die Ticket-Entwerte abschafft.

00:40:29.030 --> 00:40:31.330
<v Xyrill>Wenn man dann noch eine Vierfahrtenkarte nutzen will, geht das nur noch über

00:40:31.330 --> 00:40:33.840
<v Xyrill>die App-Lösung. Und so weiter und so fort.

00:40:34.810 --> 00:40:41.219
<v Xyrill>Dementsprechend ist auf dem persönlichen Maßstab natürlich die Bildung und konkrete

00:40:41.219 --> 00:40:44.270
<v Xyrill>Handlungsinitiativen immer der entsprechende Winkel.

00:40:44.270 --> 00:40:46.770
<v Xyrill>Ich weise natürlich auch darauf hin, auf den Digital Independence Day über den

00:40:46.770 --> 00:40:51.219
<v Xyrill>ersten Sonntag im Monat in angeschlossenen Hackerspaces, zum Beispiel beim Netzbiotop in Dresden.

00:40:51.219 --> 00:40:52.940
<v Mole>Nächstes Wochenende hier, könnt ihr vorbeikommen.

00:40:53.219 --> 00:40:55.699
<v Xyrill>Aber auf der Policy-Ebene ist halt das Beste, was wir machen können,

00:40:55.699 --> 00:40:58.830
<v Xyrill>mit unseren Abgeordneten ins Gespräch zu kommen. Weil die Lobby-Organisationen

00:40:58.830 --> 00:41:00.330
<v Xyrill>der Werbevertreter machen das definitiv.

00:41:01.070 --> 00:41:04.020
<v Xyrill>Wir müssen irgendwie darstellen, dass es uns Wähler.

00:41:04.420 --> 00:41:08.270
<v Mole>Uns Bürger auch noch gibt. Genau und auch vielleicht ein bisschen Verständnis.

00:41:08.270 --> 00:41:10.460
<v Mole>Ich glaube, das ist auch ganz wichtig, dass wir dort erklären,

00:41:10.460 --> 00:41:12.739
<v Mole>dass wir es verstanden haben. Weil mir kommt das auch so vor,

00:41:12.739 --> 00:41:16.600
<v Mole>dass ganz viele Menschen da draußen das einfach auch nie verstehen und deswegen

00:41:16.600 --> 00:41:19.330
<v Mole>dann so ein bisschen Namsin, wie sagt man das auf Deutsch?

00:41:19.730 --> 00:41:20.310
<v Xyrill>Abgestumpft.

00:41:20.469 --> 00:41:25.010
<v Mole>Genau, abgestumpft und ja, das ist mir zu viel und macht mal und bö, bö, bö.

00:41:25.320 --> 00:41:30.670
<v Mole>Und dann stimmen die sowas natürlich zu und zum Schluss haben wir irgendwie Lobby getrieben.

00:41:31.530 --> 00:41:35.030
<v Xyrill>Simon zeigt auf seinen Aufkleber auf dem Gerät, das Internet zerstört dein Leben.

00:41:35.199 --> 00:41:35.640
<v Mole>Genau.

00:41:36.160 --> 00:41:38.750
<v Xyrill>Wir hatten ja schon eben den Aufruf, in die reale Welt rauszugehen.

00:41:38.750 --> 00:41:42.090
<v Mole>Ich wollte dazu noch eine kleine Anekdote geben. Ich hatte jetzt neulich jemanden

00:41:42.090 --> 00:41:45.840
<v Mole>zu Besuch und die wollten bei mir WLAN nutzen. Und dann fragten die dann,

00:41:45.840 --> 00:41:48.880
<v Mole>wo mein QR-Code ist. Und ich sage, QR-Code, den kann man ja von draußen fotografieren.

00:41:49.130 --> 00:41:53.900
<v Mole>Ich habe den R-ID-Chip hingehalten und dann haben die mich eingeguckt, wie als wäre ich Gott.

00:41:54.150 --> 00:41:58.810
<v Xyrill>Na gut, du könntest ja einen QR-Code zum Beispiel in einem Umschlag aufbewahren.

00:41:58.810 --> 00:42:01.390
<v Mole>Der bleibt ja rumliegen irgendwo, den vergesse ich ja. Den Chip,

00:42:01.390 --> 00:42:03.330
<v Mole>der liegt in meiner Wohnung rum und fertig.

00:42:03.330 --> 00:42:05.770
<v Xyrill>Oder als PNG auf dem Desktop, was du anzeigen kannst nach Bedarf.

00:42:06.130 --> 00:42:09.989
<v Mole>Also der R-WD-Chip hat ganz cool funktioniert, dranhalten, und los geht's.

00:42:09.989 --> 00:42:13.870
<v Simon>Also ich habe das auch schon in einer anderen Wohnung gesehen,

00:42:13.870 --> 00:42:19.120
<v Simon>da gab es den ausgedruckten QR-Code, aber der hing halt so in einer Ecke,

00:42:19.120 --> 00:42:22.680
<v Simon>wo der nur sichtbar war, wenn man direkt dahin gegangen ist.

00:42:22.680 --> 00:42:25.850
<v Mole>Ja, dann kommt jemand zu Besuch und tut dann mit seinem Handy irgendwie Faxen machen.

00:42:26.670 --> 00:42:27.420
<v Xyrill>Dafür ist es da?

00:42:27.620 --> 00:42:32.150
<v Mole>Nee, nee, die machen dann Faxen sozusagen, davor filmen die rum und das sollen

00:42:32.150 --> 00:42:34.900
<v Mole>ja die Kinder auch gerne ab und zu mal machen, so ihre TikToks aufnehmen.

00:42:36.190 --> 00:42:38.989
<v Mole>Der RFID-Chip ist da, den kannst du gerne fotografieren, ist mir egal.

00:42:39.949 --> 00:42:43.290
<v Mole>Und es hat gut funktioniert. Der Witz daran war, dass sich da halt angeguckt

00:42:43.290 --> 00:42:47.630
<v Mole>wurde, wie sozusagen diese Kompetenz dazu, dass sowas überhaupt geht,

00:42:47.630 --> 00:42:48.860
<v Mole>das Verständnis von sowas.

00:42:49.719 --> 00:42:50.770
<v Mole>Ich glaube, das ist auch so ein Punkt, wo...

00:42:51.449 --> 00:42:54.340
<v Simon>Ja, aber das können Sie mir jetzt tatsächlich nicht mehr erklären,

00:42:54.620 --> 00:43:00.770
<v Simon>weil mindestens 98 Prozent halten jeden Tag ihre Scheiß-Bankkarte an irgendein

00:43:00.770 --> 00:43:03.810
<v Simon>Terminal und es macht Bieb und da wird magisch Geld gebucht.

00:43:04.510 --> 00:43:07.390
<v Mole>Jaja, aber das ist ja Magie, das ist ja eine Bank, die kann ja zaubern.

00:43:08.199 --> 00:43:11.800
<v Xyrill>Ja, das ist halt das allgemeine Problem, dass halt die Durchschnittsbevölkerung

00:43:11.800 --> 00:43:14.830
<v Xyrill>hat halt ein echt schlechtes mentales Modell davon, wie Computer funktionieren.

00:43:14.830 --> 00:43:18.370
<v Xyrill>Also es wird ja auch von den Softwareunternehmen, wir haben jetzt gerade über

00:43:18.670 --> 00:43:22.730
<v Xyrill>die ganzen KI-Butzen gesprochen, wird es ja auch aktiv so hochgespielt,

00:43:22.730 --> 00:43:25.210
<v Xyrill>dass es halt einfach schwarze Magie ist, die man nicht verstehen kann,

00:43:25.210 --> 00:43:29.130
<v Xyrill>außer halt irgendwie der kleine Kabal von KI-Forschern.

00:43:29.600 --> 00:43:32.190
<v Xyrill>Das ist natürlich das Bild, von dem die profitieren, weil sie dann allen Scheiß

00:43:32.190 --> 00:43:35.380
<v Xyrill>behaupten können und das verfängt leider auch in der Bevölkerung und dann wird

00:43:35.380 --> 00:43:39.070
<v Xyrill>dann halt auch irgendwie über magische Effekte werden dann geglaubt und sowas.

00:43:39.480 --> 00:43:41.420
<v Xyrill>Das ist ja auch schwierig zu erklären, weil wenn halt solche Sachen hast,

00:43:41.420 --> 00:43:44.880
<v Xyrill>wie du redest irgendwie über, keine Ahnung, Fußmatten und sowas und dann als

00:43:44.880 --> 00:43:46.900
<v Xyrill>nächstes erscheint irgendwie eine Werbung bei Amazon für Fußmatten.

00:43:46.900 --> 00:43:50.560
<v Xyrill>Ist das dann halt einfach Zufall oder ist das, weil dein Fernseher jetzt mitgehört

00:43:50.560 --> 00:43:53.580
<v Xyrill>hat, was wir ja mal in den Samsung-Geschäftsbedingungen haben, dass die das tun können?

00:43:55.989 --> 00:43:59.150
<v Mole>Aber da ist ja das Neueste, das sind jetzt LG-Monitore ohne alles drin.

00:43:59.150 --> 00:44:02.340
<v Mole>Die Treiber installieren dann auch irgendwelche Werbung. Also ich glaube,

00:44:02.340 --> 00:44:03.250
<v Mole>McAvy haben die installiert.

00:44:03.250 --> 00:44:05.060
<v Xyrill>Warum installieren Monitore Treiber? Was soll das?

00:44:05.060 --> 00:44:08.730
<v Mole>Ja, das ist halt in der Windows, macht das Windows-Update für dich mit und dann

00:44:08.730 --> 00:44:12.030
<v Mole>hast du im Windows-Update dein McAvy drin gehabt, also da gab es auch so eine schöne,

00:44:12.590 --> 00:44:16.880
<v Mole>ich muss es suchen und ins Bett reinwerfen, genau, auf jeden Fall halt auch

00:44:16.880 --> 00:44:22.170
<v Mole>so ein Ding, also ja, warum, also ist der dadurch billiger, der Monitor,

00:44:22.170 --> 00:44:23.650
<v Mole>ich weiß es nicht, warum machen wir sowas, warum?

00:44:23.650 --> 00:44:27.130
<v Xyrill>Nee, der ist nicht billiger, aber die Profitmarge ist höher, das ist doch der Punkt.

00:44:27.130 --> 00:44:28.260
<v Mole>Das ist schwierig, genau.

00:44:28.930 --> 00:44:34.000
<v Xyrill>Genug über Gesetzesinitiativen und KI, wir reden über die leichten Themen,

00:44:34.000 --> 00:44:34.730
<v Xyrill>nämlich Sicherheitslücken.

00:44:36.719 --> 00:44:38.900
<v Xyrill>Nextcloud.com wurde gehackt.

00:44:39.060 --> 00:44:41.320
<v Mole>Ja, hatte Nextcloud.com ein WordPress?

00:44:41.750 --> 00:44:43.290
<v Xyrill>Ja, Nextcloud.com hatte ein WordPress.

00:44:43.290 --> 00:44:47.210
<v Xyrill>Also die Nextcloud-Webseite war kompromittiert und dann offline.

00:44:47.489 --> 00:44:51.020
<v Xyrill>Und es war dann so ein bisschen auf Social Media, auf dem entsprechenden Mastodon-Kanal

00:44:51.020 --> 00:44:54.750
<v Xyrill>von Nextcloud war das so hin und her gegangen, weil die erst so gesagt haben,

00:44:54.750 --> 00:44:58.130
<v Xyrill>ja, wir hatten eine technische Störung, der Techniker ist informiert, wir arbeiten dran.

00:44:58.510 --> 00:45:02.420
<v Xyrill>Die Leute so, wie kann es sein, dass die technische Störung darin besteht,

00:45:02.420 --> 00:45:05.150
<v Xyrill>dass plötzlich dort eine Online-Casino-Webseite angezeigt wird?

00:45:06.110 --> 00:45:10.040
<v Xyrill>Da war dann ein bisschen Unverständnis und dann so nach irgendwie einer erstaunlich

00:45:10.040 --> 00:45:15.050
<v Xyrill>langen Zeit von hin und her kam dann halt der entsprechende Sprecher dort an,

00:45:15.280 --> 00:45:19.010
<v Xyrill>meint dann so, ja, unsere Webseite wurde defaced. Also Zitat hier auch.

00:45:19.410 --> 00:45:21.949
<v Xyrill>Von der Webseite kann kein internes Netzwerk erreicht werden.

00:45:21.949 --> 00:45:25.790
<v Xyrill>Sie läuft auf einer isolierten Hetzner-Kiste mit einer einfachen WordPress-Installation darauf.

00:45:26.150 --> 00:45:28.630
<v Xyrill>Wir haben eine neue Kiste geordnet und ein Backup eingespielt und werden in

00:45:28.630 --> 00:45:30.620
<v Xyrill>den nächsten Wochen die alte Kiste genauer untersuchen.

00:45:30.900 --> 00:45:33.880
<v Xyrill>Wahrscheinlich ist es WP2Shell, wie andere bereits sagen. Also ja,

00:45:33.880 --> 00:45:36.630
<v Xyrill>es ging mal wieder eine WordPress-Sicherheitslücke rum, WP2Shell,

00:45:37.050 --> 00:45:38.860
<v Xyrill>WordPress-Installationen diverser Versionsnummern.

00:45:38.860 --> 00:45:41.430
<v Xyrill>Ich glaube, Moel hatte vor der Sendung gesagt, dass wenn man ein hinreichend

00:45:41.430 --> 00:45:45.930
<v Xyrill>altes WordPress hat, also irgendwie mehr als... Unter 6.8. Was ist das so ungefähr in Jahreszahlen?

00:45:45.930 --> 00:45:49.360
<v Mole>Ach Gott, also dazu habe ich zu wenig mit WordPress. Ich tue mit Absicht immer

00:45:49.560 --> 00:45:51.969
<v Mole>meinen Kunden verbieten, WordPress auf meinen Kisten zu installieren,

00:45:51.969 --> 00:45:55.290
<v Mole>weil das ist schon immer ein Problem gewesen, WordPress. WordPress an sich.

00:45:55.290 --> 00:45:57.940
<v Xyrill>6.8 ist Release letztes Jahr.

00:45:58.710 --> 00:46:01.590
<v Mole>Ah, das ist ja gleich neu. Ja, wir hatten halt die Diskussion,

00:46:01.590 --> 00:46:04.760
<v Mole>dass ich ja meinen Kunden immer sage, er macht Updates, Updates,

00:46:04.760 --> 00:46:08.520
<v Mole>Updates und jetzt hat man hier halt genau den Punkt, dass wenn man das Update

00:46:08.520 --> 00:46:12.670
<v Mole>nicht gemacht hätte, wäre man auf diese eine Sicherheitslücke nicht reingefallen.

00:46:12.670 --> 00:46:16.400
<v Xyrill>Also ich sage jetzt natürlich, also dementsprechend die erste vulnerable Version

00:46:16.400 --> 00:46:20.160
<v Xyrill>war 6.9, die war aus dem Dezember 2025 und das fällt natürlich genau in die

00:46:20.160 --> 00:46:22.080
<v Xyrill>Zeit, wo Coding-Agenten so richtig losgelegt haben.

00:46:22.080 --> 00:46:25.530
<v Xyrill>Also eventuell ist das ja auch schon wieder KI-Fallout, das ist jetzt meine

00:46:25.530 --> 00:46:28.730
<v Xyrill>Live-Spekulation, meine Live-Verschwörungstheorie. Verschwörungstheorie,

00:46:28.730 --> 00:46:31.620
<v Xyrill>jetzt wo Fefe ja nicht mehr die Kapazität dazu hat, müssen wir.

00:46:31.620 --> 00:46:34.670
<v Xyrill>Glaube ich, hier auch ein bisschen auch das Übernehmen Verschwörungstheorien aufzustellen.

00:46:35.370 --> 00:46:38.410
<v Xyrill>Ja, also ich sehe gerade, dass hier noch der Link reinpurzelt für die LG-Monitorie,

00:46:38.410 --> 00:46:40.810
<v Xyrill>die Adware installieren. Sehr gut, dann ist das hiermit auch noch dokumentiert.

00:46:40.810 --> 00:46:42.969
<v Mole>Ich hoffe, dass ich nie dafür ausgedacht werde, dass es Chip ist,

00:46:42.969 --> 00:46:44.910
<v Mole>aber es war jetzt der erste Link, den ich gefunden habe.

00:46:44.910 --> 00:46:46.890
<v Xyrill>Ja, na gut, dann werde ich dafür auch eine Kapitelmarke setzen. Wir,

00:46:49.760 --> 00:46:51.739
<v Xyrill>werden das nach der Sendung noch mal bewerten.

00:46:52.750 --> 00:46:57.360
<v Xyrill>Ich habe auch schon im Vorgespräch gesagt, das geht doch eigentlich nicht weiter,

00:46:57.360 --> 00:47:00.370
<v Xyrill>dass halt all diese ganzen Unternehmenswebseiten mit WordPress so gemacht werden.

00:47:00.370 --> 00:47:02.630
<v Xyrill>Und ja, dann wurde mir dann halt auch gesagt, ja, das hat ja einen Bloganteil

00:47:02.630 --> 00:47:06.000
<v Xyrill>und da sollen ja irgendwelche Personal, die halt nicht irgendwie die Admins

00:47:06.000 --> 00:47:09.590
<v Xyrill>sind, die irgendwie SFTP-Zugang zu dem Server haben, sollen da irgendwie auch

00:47:09.590 --> 00:47:10.730
<v Xyrill>Artikel schreiben können und sowas.

00:47:12.170 --> 00:47:17.370
<v Xyrill>Aber warum sind nicht all diese ganzen CMSs, Content-Management-Systeme so eingerichtet,

00:47:17.370 --> 00:47:21.670
<v Xyrill>dass es eine interne Webseite gibt, nur im Intranet, wo halt dieses ganze WordPress-Gewese

00:47:21.670 --> 00:47:24.180
<v Xyrill>läuft mit den ganzen PHP-Schruts und dann wird dann,

00:47:24.790 --> 00:47:27.060
<v Xyrill>wenn das halt editiert wurde und es wird halt live geschaltet,

00:47:27.060 --> 00:47:30.440
<v Xyrill>wird eine statische Webseite generiert und dann rausgeschoben auf den einen

00:47:30.440 --> 00:47:32.540
<v Xyrill>Host, wo dann halt nur noch so ein Nginx läuft.

00:47:32.860 --> 00:47:37.620
<v Xyrill>Warum muss man denn da halt 20 Milliarden Zeilen PHP-Code mit irgendwie 30 Milliarden

00:47:37.620 --> 00:47:39.760
<v Xyrill>Sicherheitslücken rumrotzen lassen?

00:47:40.199 --> 00:47:43.150
<v Xyrill>Also die Begründung ist natürlich klar, weil halt natürlich WordPress aus dieser

00:47:43.150 --> 00:47:44.890
<v Xyrill>Zeit ist halt, das ist halt PHP-Software.

00:47:45.190 --> 00:47:49.590
<v Xyrill>Und das ist halt strukturell darauf ausgelegt, dass du dir halt so eine Webspace-Kiste,

00:47:49.590 --> 00:47:53.050
<v Xyrill>wie das ja früher hieß, oder halt heutzutage halt so eine VM halt klickst,

00:47:53.050 --> 00:47:55.770
<v Xyrill>installierst du da Lärm drauf und dann kotzt du halt einfach deinen Server,

00:47:55.770 --> 00:47:58.060
<v Xyrill>deinen WordPress-Code da in den Installationsorten rein.

00:47:58.100 --> 00:48:00.469
<v Mole>Jetzt musst du ja aber schon wieder sagen, du kommst natürlich jetzt so wieder

00:48:00.469 --> 00:48:04.420
<v Mole>vom großen Ross. Also da klickt sich keiner, eine virtuelle Maschine,

00:48:04.420 --> 00:48:06.880
<v Mole>da klickt er sich wirklich, es gibt noch Gratoren, wie die alle hessen,

00:48:06.880 --> 00:48:10.250
<v Mole>bieten noch diese komischen Gigabit-Webspaces an.

00:48:10.469 --> 00:48:13.560
<v Mole>Gibt sogar mit WordPress-Hosting, da kümmern die sich selber ums WordPress-Hosting.

00:48:13.850 --> 00:48:17.760
<v Mole>Genau, also das gibt es alles und für so einen kleinen Backladen ist das ausreichend,

00:48:17.760 --> 00:48:18.860
<v Mole>wenn der da seinen Blog schreiben will.

00:48:19.180 --> 00:48:21.730
<v Xyrill>Okay, Web-Hosting gibt es auch bei Hetzner.

00:48:21.730 --> 00:48:25.560
<v Mole>Genau, und ich bin da absolut auf deiner Seite. Das Problem ist aber,

00:48:25.560 --> 00:48:28.140
<v Mole>wie du schon so schön sagst, es macht es halt komplizierter.

00:48:28.560 --> 00:48:32.180
<v Mole>Also ich persönlich denke auch, dass man das in so einem Webposting hinbekommt.

00:48:32.280 --> 00:48:34.520
<v Xyrill>Ja, aber das muss, genau, da müsste es halt produktisiert sein.

00:48:35.520 --> 00:48:41.340
<v Mole>Na, nie bloß, das kriege ich auch hochgeladen, weil eine HTXS bauen,

00:48:41.340 --> 00:48:46.260
<v Mole>die da ein Passwort davor haut vor meinem Backend, das sollte kein Problem sein

00:48:46.260 --> 00:48:47.600
<v Mole>und das ist auch hinreichend,

00:48:47.600 --> 00:48:51.140
<v Xyrill>Ausreichend sicher. Die Frage ist natürlich, ob die Sicherheitslücke halt nur

00:48:51.140 --> 00:48:53.820
<v Xyrill>im Backend ist, weil natürlich, wenn du so eine Standard-Wortpress-Installation

00:48:53.820 --> 00:48:57.340
<v Xyrill>hast und du rufst einen Blogartikel auf, läuft auch PHP-Code,

00:48:57.480 --> 00:49:00.380
<v Xyrill>weil das ist wie WordPress funktioniert und damit ist es auch sicherheitsrelevant.

00:49:01.060 --> 00:49:05.230
<v Xyrill>Also deine TCB ist unfassbar viel größer, als sie sein müsste.

00:49:05.230 --> 00:49:07.300
<v Xyrill>Du musst jetzt hier nochmal TCB-Codes definieren.

00:49:07.420 --> 00:49:12.010
<v Xyrill>TCB, Trusted Computing Base, die Menge von Software, die Sicherheitslücken frei

00:49:12.010 --> 00:49:13.370
<v Xyrill>sein muss, damit man sicher ist.

00:49:15.330 --> 00:49:18.390
<v Mole>Alles gut, du hast halt dann noch so Sachen, also auch wenn du dir jetzt mal

00:49:18.390 --> 00:49:23.300
<v Mole>so ein neueres PHP anguckst, das sind halt so viele irgendwelche Caching-Algorithmus,

00:49:23.300 --> 00:49:26.600
<v Mole>Memcache und APC und wie das alles heißt, dazwischen geschalten,

00:49:26.600 --> 00:49:29.360
<v Mole>die dann wieder komische Sachen machen, die keiner versteht.

00:49:29.650 --> 00:49:34.070
<v Mole>Ich bin schon mit dir zu sagen, man tut halt einfach statisch irgendwas rausballern. Genau.

00:49:35.030 --> 00:49:39.630
<v Xyrill>Es muss halt im Design von diesen ganzen Softwares, die ich ins Internet hänge,

00:49:39.910 --> 00:49:43.960
<v Xyrill>muss halt TCB-Reduktion als zentrales Design-Feature drin sein,

00:49:43.960 --> 00:49:45.320
<v Xyrill>als zentrales Design-Ziel.

00:49:45.610 --> 00:49:48.530
<v Xyrill>Und das ist halt bei WordPress absolut nicht der Fall, weil du kotzt halt diesen

00:49:48.530 --> 00:49:51.440
<v Xyrill>PHP-Coden in den Ordner rein und dann ist erstmal alles Angriffsfläche.

00:49:51.440 --> 00:49:53.680
<v Xyrill>Ich muss jetzt hier sagen... Und ja, du sagst halt, hat hier Access und sowas.

00:49:53.800 --> 00:49:57.430
<v Xyrill>Aber warum muss ich das danach alles machen? Warum ist das nicht von Anfang an sicher designt?

00:49:57.739 --> 00:49:59.870
<v Xyrill>Und wenn so ein Web-Hosting angeboten wird, oder schlimmer noch,

00:49:59.870 --> 00:50:03.030
<v Xyrill>so ein WordPress-Hosting, warum ist das nicht von Anfang an sicher designt,

00:50:03.030 --> 00:50:05.770
<v Xyrill>dass ich da auf Publish klicke und dann kann man in der Instanz,

00:50:05.770 --> 00:50:08.510
<v Xyrill>in der freien Welt nur noch die statischen Dateien sehen.

00:50:08.800 --> 00:50:11.480
<v Xyrill>Und dann, ja klar, dann habe ich immer noch eventuell eine Sicherheitslücke

00:50:11.480 --> 00:50:14.260
<v Xyrill>in Nginx kann mich betreffen, eine Sicherheitslücke in OpenSSL kann mich betreffen

00:50:14.260 --> 00:50:16.920
<v Xyrill>oder im Linux-Körner. Die TCB ist so schon groß genug.

00:50:17.210 --> 00:50:18.680
<v Xyrill>Warum müssen wir aktiv die noch

00:50:18.680 --> 00:50:21.560
<v Xyrill>schlimmer machen und noch mehr potenzielle Sicherheitslücken reinreißen?

00:50:21.880 --> 00:50:25.290
<v Mole>Naja, du machst es halt, also jetzt technisch gesehen wissen wir beide,

00:50:25.290 --> 00:50:30.390
<v Mole>wie das funktioniert und wir könnten uns das bauen, aber auf Hosting-Ebene ist

00:50:30.390 --> 00:50:31.360
<v Mole>das halt gar nicht so einfach.

00:50:31.360 --> 00:50:35.440
<v Mole>Also ich brauche ja dann zwei Hostings. Einmal das Gesperrte für mein Backend

00:50:35.440 --> 00:50:39.410
<v Mole>und einmal das davon unabhängige, offene.

00:50:40.030 --> 00:50:43.480
<v Mole>Das ist halt alles gar nicht so einfach zum Schluss. Also ein bisschen muss

00:50:43.480 --> 00:50:46.250
<v Mole>ich jetzt hier auch die Hoster, also zumindest die kleinen Hoster,

00:50:48.150 --> 00:50:51.260
<v Mole>Also ich bin absolut auf deiner Seite, dass wir das so umsetzen.

00:50:51.670 --> 00:50:55.460
<v Xyrill>Die Hoster haben nicht 100% der Verantwortung. Die Hoster haben dann vielleicht

00:50:55.460 --> 00:50:56.770
<v Xyrill>am Ende 10% oder was auch immer.

00:50:58.010 --> 00:51:00.680
<v Xyrill>Wir stecken alle mit drin in dem Scheiß. Also mich selber nehme ich aus,

00:51:00.680 --> 00:51:01.670
<v Xyrill>weil ich kein WordPress betreibe.

00:51:02.020 --> 00:51:04.610
<v Mole>Ich muss auch hier dazu, will ich gerne nochmal sagen, es ist nicht bloß WordPress,

00:51:04.610 --> 00:51:07.160
<v Mole>es ist auch Typo 3 und Jombler und wie die alle heißen.

00:51:07.330 --> 00:51:10.310
<v Xyrill>Alle CMSs, die allen großen CMSs haben dasselbe Designproblem.

00:51:10.310 --> 00:51:10.630
<v Mole>Genau.

00:51:10.870 --> 00:51:14.900
<v Xyrill>Weil die halt nicht so ein separiertes Editing- und Production-System haben.

00:51:14.900 --> 00:51:18.550
<v Mole>Und ja, wir sind jetzt neulich XML-basierte, CMS ist über den Weg gelaufen,

00:51:18.550 --> 00:51:20.060
<v Mole>auch PHP, hat dasselbe Problem.

00:51:20.160 --> 00:51:26.860
<v Mole>Du willst einfach nicht PHP-aktiviertes V-Host haben in deiner Nginx-Config

00:51:26.860 --> 00:51:31.610
<v Mole>oder wo auch immer und da liegen dann deine HTML-Dateien drin oder was auch immer.

00:51:31.610 --> 00:51:36.130
<v Mole>Und das kann ein effing PHP ausspucken, das ist überhaupt kein Problem.

00:51:37.220 --> 00:51:39.830
<v Simon>Aber skaliert dann das dann ordentlich auf alle Plattformen?

00:51:40.410 --> 00:51:43.860
<v Mole>Natürlich, das ist überhaupt kein Problem. Das ist im Gegenteil,

00:51:43.860 --> 00:51:46.760
<v Mole>das skaliert viel besser, weil ich halt nie alles nochmal durch einen PHP-Parser

00:51:46.760 --> 00:51:48.750
<v Mole>durchjagen muss. Nur einmal bei Publish.

00:51:49.590 --> 00:51:53.070
<v Mole>Natürlich kriege ich dann hier so ein großes Haus wie Heise damit nie gebaut,

00:51:53.070 --> 00:51:57.100
<v Mole>aber die nutzen auch kein WordPress. Also die haben schon jetzt ihre eigenen Systeme.

00:51:57.470 --> 00:52:02.830
<v Simon>Ja, keine Ahnung, ich habe mir das lange nicht angeguckt. Aber wenn du jetzt

00:52:03.240 --> 00:52:11.170
<v Simon>statische Webseiten rausrenderst, dann haben die ja potenziell auch statische Breiten und so.

00:52:11.690 --> 00:52:12.590
<v Mole>Statische was?

00:52:14.450 --> 00:52:17.800
<v Xyrill>Wieso? Layout ist eine völlig andere Sache. Das hat ja nichts mit PHP zu tun.

00:52:17.800 --> 00:52:19.720
<v Xyrill>Du kannst natürlich trotzdem JS ausliefern.

00:52:19.930 --> 00:52:23.430
<v Xyrill>Du kannst trotzdem CSS ausliefern, aber wenn du JS komprimitierst auf einer

00:52:23.430 --> 00:52:25.590
<v Xyrill>Start- und Schwerbsseite, kannst du zumindest nicht den Server aufmachen damit.

00:52:26.390 --> 00:52:29.650
<v Mole>Es gibt keinen Grund mehr, Frontend im Backend zu berechnen.

00:52:29.650 --> 00:52:30.900
<v Mole>Das ist halt einfach nur dumm.

00:52:31.570 --> 00:52:33.610
<v Simon>Okay, es geht euch jetzt nur um das Backend.

00:52:33.610 --> 00:52:35.870
<v Xyrill>Okay, gut. In dem konkreten Fall jetzt.

00:52:37.710 --> 00:52:42.770
<v Mole>Also auch diese WP Shell ist ja schon ein sehr interessanter Hack.

00:52:42.770 --> 00:52:48.190
<v Mole>Also da wurde ja auch noch, gab es ja auch mal wieder, seit Jahren habe ich mal wieder diesen alten

00:52:49.310 --> 00:52:53.930
<v Mole>SQL-Exjection gesehen, die da kam und die auch, also ich habe mich auch ein

00:52:53.930 --> 00:52:56.760
<v Mole>bisschen gewundert, das ist auch so ein Angriff, den ich noch nie gekannt habe,

00:52:56.760 --> 00:53:01.730
<v Mole>also der räumt da irgendwie SQL voll und dadurch kann er, also mit

00:53:02.310 --> 00:53:07.410
<v Mole>Sleep, also er lässt den schlafen für gewisse Sekunden und dann läuft ein Byte

00:53:07.410 --> 00:53:09.900
<v Mole>voll und dann kann der daraus die Informationen sich rausholen.

00:53:10.080 --> 00:53:11.190
<v Xyrill>Also ein Timing-Side-Channel.

00:53:11.710 --> 00:53:12.430
<v Mole>Genau.

00:53:13.650 --> 00:53:17.340
<v Xyrill>Also natürlich ist die erste Frage, SQL-Injection, was ist denn hier bitte los?

00:53:17.340 --> 00:53:20.280
<v Xyrill>Die 90er haben angerufen, wollen ihre verdammten Sicherheitslücken zurück.

00:53:20.610 --> 00:53:23.480
<v Xyrill>Also jeder, der heute noch eine SQL-Injection schreibt, der hat einfach seinen

00:53:23.480 --> 00:53:26.120
<v Xyrill>Computerführerschein abzugeben. Dem möchte ich gerne einen Computerführerschein

00:53:26.120 --> 00:53:27.890
<v Xyrill>ausstellen, nur damit ich ihn wegnehmen kann danach.

00:53:28.310 --> 00:53:31.860
<v Xyrill>Und dann muss dieser Mensch bitte in den Wald ziehen und bitte versuchen,

00:53:31.860 --> 00:53:35.750
<v Xyrill>sich nicht einen Finger abzusägen bei dem Versuch, einen Ast zu sammeln. Meine Güte.

00:53:36.070 --> 00:53:40.600
<v Mole>Also tut bitte alle eure Computerführerscheine zu Xyril-Faxen.

00:53:42.850 --> 00:53:45.580
<v Xyrill>Zusammen mit der Listen-ID stelle ich euch dann den Computerführer-Schen aus,

00:53:45.580 --> 00:53:47.730
<v Xyrill>aber Vorsicht, ab dann kann er euch entzogen werden.

00:53:47.730 --> 00:53:50.510
<v Mole>Ab von Xero, genau. Und ihr müsst danach in den Wald gehen.

00:53:51.710 --> 00:53:52.620
<v Xyrill>Wann war das?

00:53:52.620 --> 00:53:55.790
<v Mole>Touch Grass oder sowas. Touch Trees. Wir machen dann Touch Trees.

00:53:57.390 --> 00:53:59.860
<v Xyrill>Das sind mögliche Interventionen, die wir hier planen müssen.

00:53:59.860 --> 00:54:00.680
<v Xyrill>Penta Radio bleibt dran.

00:54:01.030 --> 00:54:04.240
<v Xyrill>Da war auch TCB erwähnt, Tam Sey es mir auch vergönnt, die Werbung in eigener

00:54:04.240 --> 00:54:05.650
<v Xyrill>Sache zu machen. Das ist ein großes

00:54:05.650 --> 00:54:09.670
<v Xyrill>Thema in der nächsten Schlüsseltechnologiefolge, Folge 94. Am 13. August.

00:54:09.950 --> 00:54:12.030
<v Mole>Ja genau, was relativ spät rauskommt.

00:54:12.790 --> 00:54:15.670
<v Xyrill>Die nächste Innenveröffentlichungsreihenfolge, die jetzt kommt danach.

00:54:16.110 --> 00:54:20.160
<v Xyrill>Gut, anyway. Wir sind bei Volkswagen.

00:54:20.690 --> 00:54:22.740
<v Mole>Ei, ei, ei. Diese Autofirma ist das, oder?

00:54:23.870 --> 00:54:27.470
<v Xyrill>Ja, also es gibt ja auch Volkswagen.js. Ich weiß ja nicht, ob ihr euch daran noch erinnert.

00:54:29.150 --> 00:54:34.040
<v Xyrill>Das war ja damals, als der Dieselskandal aufgedeckt wurde aus dem Gedächtnis 31 C3.

00:54:34.040 --> 00:54:34.650
<v Mole>Ja, ich glaube, genau.

00:54:36.270 --> 00:54:40.530
<v Xyrill>2015, wo aufgedeckt wurde, dass ja Volkswagen entsprechende Abschalteinrichtungen

00:54:40.530 --> 00:54:43.150
<v Xyrill>hat, die erkannt haben, wenn das Fahrzeug auf dem Prüfstand war und dann wurde

00:54:43.150 --> 00:54:44.990
<v Xyrill>halt das Verhalten von dem Auto geändert, sodass dann das

00:54:45.430 --> 00:54:48.520
<v Xyrill>AdBlue eingespritzt wurde, wie es sein sollte, aber im tatsächlichen Betrieb

00:54:48.520 --> 00:54:53.180
<v Xyrill>wurde es nicht verwendet und dann wurde als Sortiere darauf ja Volkswagen.js vorgestellt.

00:54:53.180 --> 00:54:55.450
<v Xyrill>Das war dann so eine JavaScript-Library, die man einbinden kann,

00:54:55.450 --> 00:54:58.870
<v Xyrill>die sich in die entsprechenden JavaScript-Test-Frameworks einbindet und wenn

00:54:58.870 --> 00:55:02.410
<v Xyrill>es mitbekommt, dass es gerade in CI läuft, also in so automatisierten Testumgebungen,

00:55:02.410 --> 00:55:04.260
<v Xyrill>dann sind alle Tests erfolgreich automatisch.

00:55:04.720 --> 00:55:08.690
<v Xyrill>Egal, was das tatsächliche Ergebnis ist, also die Abschalteinrichtung für die

00:55:08.690 --> 00:55:10.450
<v Xyrill>Test-Suite. Das ist doch sehr gut.

00:55:10.630 --> 00:55:13.940
<v Xyrill>Ja, das ist natürlich, was wir als Techniker mit Volkswagen assoziieren.

00:55:14.220 --> 00:55:18.300
<v Xyrill>Ne, hier geht es tatsächlich um die VW-App, weil wir wissen ja heutzutage alles

00:55:18.300 --> 00:55:20.340
<v Xyrill>eine App und natürlich Autos gehören mit dazu.

00:55:20.340 --> 00:55:23.180
<v Xyrill>Ich konnte das auch live besichtigen, als ich meine Verwandten besucht habe,

00:55:23.180 --> 00:55:26.780
<v Xyrill>dort wurde gerade ein Elektroauto eingerichtet und ach du meine Güte,

00:55:26.780 --> 00:55:31.750
<v Xyrill>wie heutzutage, also ich bin ja so froh darüber, dass ich kein Auto habe. Ach du meine Güte.

00:55:32.700 --> 00:55:36.270
<v Mole>Also ich bekomme ja immer gesagt von unseren Kindern, dass Autos stinken und

00:55:36.270 --> 00:55:37.400
<v Mole>die wollen immer nie Auto fahren.

00:55:37.400 --> 00:55:39.720
<v Xyrill>Aber das ist zumindest ein Elektroauto, das ist ja schon mal ein großer Vorteil.

00:55:39.720 --> 00:55:41.260
<v Mole>Ja, aber trotzdem, Autos sind scheiße.

00:55:41.340 --> 00:55:43.550
<v Xyrill>Aber das erhöht natürlich im Zweifelsfall die Menge an Software noch.

00:55:43.550 --> 00:55:44.790
<v Mole>Genau, das ist halt.

00:55:45.770 --> 00:55:49.780
<v Xyrill>Ich hatte jede Menge zu tun an dem Wochenende. Ich durfte die Wallbox einrichten und was nicht alles.

00:55:50.120 --> 00:55:51.740
<v Mole>Oh cool, bei dir würde ich auch mal vorbeikommen.

00:55:53.180 --> 00:55:55.920
<v Xyrill>Das müssen wir nochmal organisieren, Penta Radio. Vielleicht ist das dann das

00:55:55.920 --> 00:55:56.760
<v Xyrill>Penta Radio Studio Nord.

00:55:57.880 --> 00:56:00.740
<v Mole>Also interessiert mich so, mit Solarzeilen auf dem Dach, mit Wallbox,

00:56:00.740 --> 00:56:04.290
<v Mole>also wahrscheinlich auch noch, kriegt man da auch irgendwelches Home Assistant

00:56:04.290 --> 00:56:07.160
<v Mole>ausgerollt und sowas, so mit Garagentür automatisch aufmachen und sowas?

00:56:07.160 --> 00:56:12.100
<v Xyrill>Naja, da ist einiges an Heimautomatisierungstechnik, aber halt alles so Insellösung.

00:56:12.100 --> 00:56:13.530
<v Xyrill>Aber gut, das ist jetzt nicht das Thema.

00:56:13.530 --> 00:56:15.640
<v Mole>Also schon dafür würde ich mit dem Auto kaufen, ich würde es nicht fahren,

00:56:15.640 --> 00:56:17.720
<v Mole>aber einfach für sowas, so ein Elektroauto.

00:56:17.720 --> 00:56:21.300
<v Xyrill>Die Sache ist ja nun, die Toyota App dort wurde auf dem iPhone installiert.

00:56:21.820 --> 00:56:25.280
<v Xyrill>Wenn man jetzt mit Android unterwegs ist, dann hat man eventuell auch unsere

00:56:25.280 --> 00:56:28.340
<v Xyrill>Hinweise beachtet aus den vergangenen Folgen und hat sich vielleicht für ein

00:56:28.340 --> 00:56:31.040
<v Xyrill>Custom-ROM entschieden, für sowas wie Graphene-OS oder Linux-OS,

00:56:31.040 --> 00:56:33.250
<v Xyrill>wo man von den ganzen Google-Diensten befreit ist.

00:56:33.250 --> 00:56:36.850
<v Xyrill>Aber dann hat man eventuell ein Problem, wenn man sich dann in der VW-App anmelden

00:56:36.850 --> 00:56:40.420
<v Xyrill>möchte, denn, Zitat, Wie Volkswagen gegenüber Heiser Online erklärt,

00:56:40.760 --> 00:56:43.860
<v Xyrill>hat die Sperre der Custom-ROMs mit einem Umbau der Softwarearchitektur zu tun.

00:56:44.310 --> 00:56:47.850
<v Xyrill>Um die App auf Android-Geräten zu nutzen, sei Googles Play Integrity API,

00:56:47.850 --> 00:56:51.760
<v Xyrill>früher bekannt als Safety Net, erforderlich, die nur in Android-Geräten mit

00:56:51.760 --> 00:56:53.320
<v Xyrill>Googles Play-Diensten vorhanden ist.

00:56:53.990 --> 00:56:57.130
<v Xyrill>Grafeno S erwidert jedoch, Google führe Unternehmen hinsichtlich der Funktion

00:56:57.130 --> 00:56:58.850
<v Xyrill>der Play Integrity API in die Irre.

00:56:59.300 --> 00:57:02.360
<v Xyrill>Die Schnittstelle sorge nicht wirklich dafür, dass Geräte sicher sind oder Apps

00:57:02.360 --> 00:57:07.090
<v Xyrill>legitim sind, sondern gibt dies lediglich vor. Dadurch blieben riesige Sicherheitslücken offen.

00:57:07.480 --> 00:57:10.370
<v Xyrill>Sie dient lediglich den geschäftlichen Interessen von Google und verhindert

00:57:10.370 --> 00:57:14.230
<v Xyrill>den Einsatz eines angemessen sicheren Gerätes mit Graphene-OS und anderen Custom-Roms.

00:57:14.570 --> 00:57:18.930
<v Xyrill>Die Custom-Rom-Entwickler schlagen anstelle Googles Proprietärlösung eine Hardware-Attestierung vor.

00:57:19.720 --> 00:57:22.640
<v Xyrill>Google behauptet, stellt eine entsprechende Schnittstelle zur Verfügung,

00:57:22.640 --> 00:57:25.830
<v Xyrill>mit der man überprüfen kann, ob die Geräte auch integer sind oder ob sie vielleicht

00:57:25.830 --> 00:57:28.640
<v Xyrill>von irgendwelcher Malware kompromittiert wurden. Völlig überraschenderweise...

00:57:29.220 --> 00:57:33.130
<v Xyrill>Ist das natürlich nur auf Geräten der Fall, die offizielle Google Play Software

00:57:33.130 --> 00:57:36.380
<v Xyrill>installiert haben, wo Google den App Store stellt und alle mögliche Software

00:57:36.380 --> 00:57:38.930
<v Xyrill>nachinstallieren oder einfach mal weglöschen kann und so weiter und so fort.

00:57:38.930 --> 00:57:42.820
<v Mole>Aber ich glaube schon, dass hier VW einfach sich gar nicht bewusst ist,

00:57:42.820 --> 00:57:44.900
<v Mole>dass es GrapheneOS und LineageOS gibt.

00:57:44.900 --> 00:57:47.800
<v Mole>Also ich glaube, die nehmen einfach den Google-Scheiß und bauen den da ein und

00:57:48.100 --> 00:57:51.570
<v Mole>sind glücklich. Und wahrscheinlich gibt es ja überhaupt im Team drei Leute,

00:57:51.570 --> 00:57:55.090
<v Mole>die GrapheneOS haben und die halten die Gusche und die oder,

00:57:55.090 --> 00:57:57.250
<v Mole>oder, oder wie auch immer und sagen nichts.

00:57:57.600 --> 00:58:00.230
<v Mole>Aber ich glaube insgesamt nie, dass sie das mit Absicht machen.

00:58:00.230 --> 00:58:03.540
<v Mole>Ich denke wirklich, dass die einfach nur die zugelieferte Software nutzen und

00:58:03.540 --> 00:58:06.770
<v Mole>fertig. Also ob ich da jetzt Volkswagen dem Konzern das nutze.

00:58:06.770 --> 00:58:09.450
<v Mole>Also ich will, ich tue denen das vorwerfen, weil das ist halt ein Milliardenkonzern,

00:58:09.450 --> 00:58:11.590
<v Mole>der dazu das Know-how haben sollte, das zu verstehen.

00:58:11.840 --> 00:58:14.470
<v Mole>Aber das nie ausgibt das Geld dafür. Genau.

00:58:14.890 --> 00:58:16.800
<v Xyrill>Ich glaube durchaus, dass sie wissen, was Custom-Rombs sind.

00:58:16.800 --> 00:58:19.390
<v Xyrill>Weil sie haben gesagt, sie haben ja auch auf diese Presseanfrage geantwortet,

00:58:19.850 --> 00:58:22.100
<v Xyrill>dementsprechend. Und wie sich das halt in der Formulierung gibt.

00:58:22.280 --> 00:58:24.650
<v Xyrill>Da scheinen sie zumindest zu verstehen, was der Begriff bedeutet.

00:58:24.970 --> 00:58:28.290
<v Xyrill>Ich gehe davon aus, dass sie einfach sagen, das macht halt 0,1 Prozent unserer

00:58:28.290 --> 00:58:31.800
<v Xyrill>Nutzerbasis aus. Und selbst wenn diese Leute dann ankommen und wollen das Auto

00:58:31.800 --> 00:58:34.630
<v Xyrill>zurückgeben oder sowas, wenn die Möglichkeit noch besteht, und wenn man das

00:58:34.630 --> 00:58:37.060
<v Xyrill>überhaupt machen kann in dem Rahmen, kann natürlich das argumentieren,

00:58:37.060 --> 00:58:39.240
<v Xyrill>dass das halt nichts mit dem Produkt zu tun hat, was geliefert wurde.

00:58:39.530 --> 00:58:43.130
<v Xyrill>Aber selbst wenn sie das tun würden, wäre das halt so ein Kommabereich von Umsatz,

00:58:43.130 --> 00:58:45.000
<v Xyrill>der auf der großen Skala nicht relevant ist.

00:58:45.850 --> 00:58:48.600
<v Mole>Es ist halt schwierig. Also ich würde jetzt hier Volkswagen in den Schutz nehmen.

00:58:49.410 --> 00:58:52.180
<v Mole>Ich habe das Problem auch andersweitig mit anderen Apps. Also da gibt es auch

00:58:52.180 --> 00:58:54.400
<v Mole>so diverse Banken-Apps, die ähnliche Sachen machen.

00:58:54.670 --> 00:58:58.280
<v Mole>Und das tut halt dann schon weh. Also ich gehe da hin und dann sagen die immer,

00:58:58.280 --> 00:58:59.970
<v Mole>sie brauchen ein Smartphone, sage ich, ja, ich habe hier ein Smartphone.

00:58:59.970 --> 00:59:02.830
<v Mole>Und dann gucken die sich das an und verstehen selber nicht, warum ihre App nie geht.

00:59:03.750 --> 00:59:05.830
<v Mole>Und ja, dann müssen sie in den App Store gehen, dann gehe ich in den App Store

00:59:05.830 --> 00:59:09.280
<v Mole>und ach ja, hier ist unsere App, dann installiere ich die und Sparkasse halt

00:59:09.280 --> 00:59:11.230
<v Mole>funktioniert. Ja, Sparkasse zum Beispiel habe ich das Problem.

00:59:12.030 --> 00:59:15.180
<v Mole>Ich bin einer der wenigen, der halt nie seinen Chip da dran halten kann und

00:59:15.180 --> 00:59:19.890
<v Mole>bezahlen kann, weil halt ich so ein Custom-Rom benutze und deswegen muss ich

00:59:19.890 --> 00:59:20.820
<v Mole>eine Plastikarte benutzen.

00:59:20.820 --> 00:59:25.450
<v Simon>Darum hatte ich doch jahrelang ein Zusatztelefon mit einem Android 3 oder so,

00:59:26.110 --> 00:59:29.350
<v Simon>als Android 9 oder so aktuell war.

00:59:29.830 --> 00:59:31.630
<v Mole>Ich glaube Android 4 wäre es dann.

00:59:32.190 --> 00:59:33.900
<v Mole>Aber das ist halt so ein Punkt.

00:59:34.500 --> 00:59:38.930
<v Simon>Ja gut, aber das hatte ich für die Sicherheits-App der Kreditkarte.

00:59:39.120 --> 00:59:40.340
<v Mole>Aber ich muss schon dazu sagen,

00:59:40.340 --> 00:59:41.760
<v Simon>Das hat auf alle Fälle alles sicher gemacht.

00:59:42.330 --> 00:59:45.440
<v Mole>Ich muss schon dazu sagen, dass ich halt nie genug Hosentaschen dafür habe.

00:59:45.440 --> 00:59:49.800
<v Mole>Ich will nie noch ein zweites Telefon einstecken. Da ist schon diese ganz andere Haken.

00:59:50.500 --> 00:59:54.930
<v Simon>Diese Kreditkartensicherheits-App, die brauchte ich ja nicht so oft.

00:59:55.520 --> 01:00:00.960
<v Mole>Ja, also wie gesagt, ich würde schon gerne auch im Jahr 2026 ankommen und gerne

01:00:01.440 --> 01:00:03.900
<v Mole>auch mal das Gefühl haben, mit dem Telefon bezahlen zu können.

01:00:04.090 --> 01:00:05.720
<v Mole>Weil es ist schon cool, wenn man seine Karte vergessen hat.

01:00:06.060 --> 01:00:10.810
<v Mole>Also ich finde das schon cool. Aber ich wäre halt ausgeschlossen, weil ich es nie darf.

01:00:10.810 --> 01:00:13.610
<v Xyrill>Also ich habe halt mittlerweile jetzt bei mir eine Routine entwickelt,

01:00:13.610 --> 01:00:16.780
<v Xyrill>die gut funktioniert. Wann immer ich irgendwo von einem Ort losgehe, zähle ich durch.

01:00:17.160 --> 01:00:21.050
<v Xyrill>1, 2, 3, 4, 5, 6. Und das umfasst dann das Telefon, das Portemonnaie,

01:00:21.390 --> 01:00:25.510
<v Xyrill>die Ohrhörer, die Uhr, den Schlüssel und die Zugangskarte für die Firma.

01:00:26.500 --> 01:00:29.190
<v Xyrill>Das sind so die ganzen Klim-Bim-Sachen, die ich irgendwo liegen lassen kann.

01:00:29.190 --> 01:00:32.200
<v Mole>Ich glaube, bis aufs Zoo kann man alles wegrationalisieren.

01:00:32.200 --> 01:00:35.930
<v Xyrill>Nee, aber das steckt meistens halt im Rucksack, aber ich zähle es halt einmal

01:00:35.930 --> 01:00:38.950
<v Xyrill>durch, bevor ich losgehe und taste einmal ab, dass alles da ist und dann fühle

01:00:38.950 --> 01:00:41.830
<v Xyrill>ich mich, dann ist auch so meine OCD so ein bisschen befriedigt,

01:00:41.830 --> 01:00:43.690
<v Xyrill>dass sie mich nicht ständig fragen, habe ich jetzt auch alles dabei?

01:00:43.690 --> 01:00:47.860
<v Mole>Das ist eine Mitigation, das ist eine Mitigation und ich will aber trotzdem

01:00:47.860 --> 01:00:51.880
<v Mole>Zukunft, also ich will jetzt nie mitigieren, ich will gerne keine Plastikkarte

01:00:51.880 --> 01:00:53.960
<v Mole>mit mir rumschleppen und mit meinem Telefon bezahlen wollen.

01:00:54.300 --> 01:00:57.120
<v Xyrill>Die Sache ist ja zum Beispiel, du hast jetzt wahrscheinlich so im Kopf irgendwie,

01:00:57.580 --> 01:00:59.720
<v Xyrill>die Zugangskarte von der Firma rationalisiert, die du wegnehmst,

01:00:59.720 --> 01:01:01.030
<v Xyrill>auf dem Telefon irgendwie hast.

01:01:01.420 --> 01:01:04.410
<v Xyrill>Ich will doch nicht, dass ich am Ende durch mein Privattelefon dafür verantwortlich

01:01:04.410 --> 01:01:05.640
<v Xyrill>bin, wenn die Firma aufgehackt wird.

01:01:06.180 --> 01:01:08.860
<v Xyrill>Und dann, wie gesagt, hier ist irgendwie irgendwas komisches passiert.

01:01:08.860 --> 01:01:10.940
<v Xyrill>Dann will ich sagen können, ich habe genau den Prozess befolgt,

01:01:10.940 --> 01:01:11.920
<v Xyrill>den ihr mir gegeben habt.

01:01:13.000 --> 01:01:15.460
<v Xyrill>Das ist ja wieder die Sache mit Compliance, was du jetzt wahrscheinlich nicht

01:01:15.460 --> 01:01:17.570
<v Xyrill>kennst, weil du ja nicht in großem Unternehmen dagegen bist.

01:01:17.940 --> 01:01:20.390
<v Xyrill>Du willst ja immer demonstrieren, dass du natürlich dem offiziellen Prozess

01:01:20.390 --> 01:01:22.220
<v Xyrill>befolgt bist, weil dann bist du nicht schuld.

01:01:23.450 --> 01:01:26.960
<v Mole>Okay, kann ich jetzt nicht dagegen sagen, muss ich dir in der Form recht geben.

01:01:27.450 --> 01:01:30.460
<v Mole>Aber wie gesagt, ich lasse mich doch mal ein bisschen Zukunft.

01:01:30.680 --> 01:01:31.920
<v Mole>Genau, ich möchte bloß Zukunft.

01:01:32.610 --> 01:01:33.560
<v Simon>Ich möchte schuld sein.

01:01:34.930 --> 01:01:38.900
<v Mole>Warte mal, jetzt kann man das an dich weiterreichen. Also du installierst dann

01:01:38.900 --> 01:01:40.230
<v Mole>alles auf deinem Telefon sozusagen.

01:01:40.230 --> 01:01:41.260
<v Xyrill>Wir sind schuld an der Zukunft.

01:01:43.290 --> 01:01:45.750
<v Mole>Ach du Scheiße, jetzt hast du ja was aufgemacht.

01:01:46.520 --> 01:01:49.350
<v Xyrill>Also wir sehen, der Prozess ist hier auf jeden Fall zu befolgen.

01:01:49.910 --> 01:01:52.980
<v Xyrill>und natürlich der Standardprozess, wenn man mit Geoblocking konfrontiert ist,

01:01:52.980 --> 01:01:54.170
<v Xyrill>ist ein VPN zu verwenden.

01:01:54.700 --> 01:01:56.650
<v Xyrill>Da bekommen wir jetzt unsere guten Nachrichten hier rein. Ich habe das so ein

01:01:56.650 --> 01:01:59.990
<v Xyrill>bisschen sortiert, damit wir uns jetzt endlich tief durchatmen können.

01:02:00.330 --> 01:02:03.190
<v Xyrill>Wir können uns von diesem ganzen Scheiß aus der Welt verabschieden und endlich

01:02:03.610 --> 01:02:05.500
<v Xyrill>vielleicht uns eine Welt vorstellen, die besser sein könnte.

01:02:05.530 --> 01:02:07.790
<v Mole>Wirst du mir sagen, dass wenn ich jetzt die Augen zumache und die wieder aufmache,

01:02:07.790 --> 01:02:09.300
<v Mole>dann sind wir in einer gut besseren Welt?

01:02:09.570 --> 01:02:11.050
<v Simon>Ich sehe schon den Regenbogen.

01:02:11.910 --> 01:02:17.460
<v Xyrill>Ja, Simon projiziert die Realität, die er gerne möchte. Mal gucken,

01:02:17.460 --> 01:02:19.050
<v Xyrill>was passiert, sobald er die Augen wieder aufmacht.

01:02:19.050 --> 01:02:22.210
<v Mole>Warte mal, Regenbogen-VPN, ich google, genau.

01:02:23.050 --> 01:02:26.110
<v Xyrill>Nein, es gibt eine Entscheidung des Gerichtshofs der Europäischen Union.

01:02:26.730 --> 01:02:29.550
<v Xyrill>Es gibt so viele verschiedene, es gibt ja noch den Europäischen Gerichtshof

01:02:29.550 --> 01:02:32.600
<v Xyrill>oder sowas. Das ist der Name, der bei Wikipedia steht. Gerichtshof der Europäischen Union.

01:02:32.600 --> 01:02:34.200
<v Mole>Ja, da gab es die beiden, glaube ich.

01:02:34.200 --> 01:02:36.610
<v Xyrill>Of the EU oder so. Es gibt auch noch den Strafgerichtshof und dies,

01:02:36.610 --> 01:02:38.610
<v Xyrill>das. Aber auf jeden Fall, das ist derjenige, um den es hier geht.

01:02:39.000 --> 01:02:41.950
<v Xyrill>Der hat eine Entscheidung getroffen, in der es um VPNs ging.

01:02:42.230 --> 01:02:47.480
<v Xyrill>Also eigentlich geht es hier darum, dass in Belgien auf einer Webseite historische

01:02:47.480 --> 01:02:49.400
<v Xyrill>Minuskripte von Anne Frank veröffentlicht wurden.

01:02:49.400 --> 01:02:53.670
<v Xyrill>Und das ist in Belgien erlaubt, weil dort Urheberrecht nach 60 Jahren nach dem

01:02:53.670 --> 01:02:57.570
<v Xyrill>Tod des Autors oder in dem Fall der Autorin abläuft. Und das ist natürlich bei

01:02:57.570 --> 01:02:59.470
<v Xyrill>Anne Frank gegeben. Die 60 Jahre sind rum.

01:02:59.870 --> 01:03:04.760
<v Xyrill>In den Niederlanden hingegen ist diese Laufzeit länger und ist insbesondere noch nicht abgelaufen.

01:03:05.190 --> 01:03:09.130
<v Xyrill>Wohl wissend, dass es halt diese Diskrepanzen gibt in der Laufzeit von Urheberrechten,

01:03:09.370 --> 01:03:11.970
<v Xyrill>hat dieser belgische Verlag, der das dort veröffentlicht hat,

01:03:11.970 --> 01:03:15.680
<v Xyrill>oder diese Webseitenbetreiber, hat ein Geoblocking-System eingesetzt.

01:03:15.680 --> 01:03:18.030
<v Xyrill>Also anhand der IP-Adresse des Benutzers wurde dann entschieden,

01:03:18.030 --> 01:03:22.630
<v Xyrill>ob dieserjenige Nutzer oder Nutzerin auf die Inhalte zugreifen darf und dementsprechend

01:03:22.630 --> 01:03:25.560
<v Xyrill>wurden zum Beispiel dann halt aus den Niederlanden Zugriffe blockiert oder halt

01:03:25.560 --> 01:03:29.170
<v Xyrill>von Nutzern, die halt offenbar aus den Niederlanden stammen anhand ihrer IP-Adresse.

01:03:29.640 --> 01:03:32.490
<v Xyrill>Das lässt sich nun aber umgehen mit so einem VPN. Das ist ja,

01:03:33.130 --> 01:03:35.730
<v Xyrill>womit ständig halt auch in der Werbung für die VPN-Anbieter geboren wird.

01:03:36.050 --> 01:03:39.060
<v Xyrill>Wenn eine Sache nun in einem Land verfügbar ist, sei es irgendwelche Streaming-Angebote

01:03:39.060 --> 01:03:43.950
<v Xyrill>oder so weiter, kann man damit, ich sehe Bilder von einem Doppel-Vpn.

01:03:43.950 --> 01:03:46.030
<v Mole>Sehr gut. Genau, wir sehen Regenbogen-Vpn.

01:03:46.590 --> 01:03:49.460
<v Xyrill>Aus der realen Welt, also als Simon gerade Gras berührt hat eventuell.

01:03:49.460 --> 01:03:51.290
<v Mole>Genau. Und Zelte sind auch dabei.

01:03:51.290 --> 01:03:52.690
<v Xyrill>Oder Sand eventuell, ja gut.

01:03:53.000 --> 01:03:54.730
<v Mole>Hier werden die Urlaubsfotos gezeigt.

01:03:54.880 --> 01:03:59.710
<v Simon>Nein, das ist eine völlige Fehlinformation. Pracking. Aber glaubt es ruhig.

01:04:00.020 --> 01:04:00.630
<v Mole>Pracking.

01:04:01.100 --> 01:04:04.670
<v Xyrill>Für dieses Geoblocking ist halt ein VPN das Mittel der Wahl umzugehen.

01:04:04.670 --> 01:04:09.080
<v Xyrill>Und genau das hat diese niederländische Klägerin, die, oder ja,

01:04:09.080 --> 01:04:13.940
<v Xyrill>die klagende Organisation, die die Urheberrechte von Anne Frank halt verwaltet, also so ein Trust,

01:04:14.710 --> 01:04:17.750
<v Xyrill>hat halt vorgebracht, dass Nutzer aus den Niederlanden trotzdem auf diese Seite

01:04:17.750 --> 01:04:21.000
<v Xyrill>zugreifen könnten, wenn sie halt ein VPN verwenden und dass dieser belgische

01:04:21.000 --> 01:04:22.650
<v Xyrill>Verlag in der Pflicht wäre,

01:04:23.400 --> 01:04:26.020
<v Xyrill>und weitergehende Schutzmaßnahmen, wie auch immer die aussehen sollen,

01:04:26.020 --> 01:04:29.560
<v Xyrill>einzusetzen, um zu verhindern, dass die länderländischen Nutzer Zugriff nehmen auf diese Seite.

01:04:29.920 --> 01:04:30.930
<v Mole>Wie soll das technisch gehen?

01:04:30.930 --> 01:04:33.400
<v Xyrill>Ja, das ist ja nicht der Punkt von der ganzen Sache.

01:04:33.400 --> 01:04:34.520
<v Mole>Wobei, ich hatte schon Ideen.

01:04:34.520 --> 01:04:40.220
<v Simon>Man könnte da ja zum Beispiel Personalreispflicht einführen und dann mal niederländische IDs gehen halt.

01:04:41.280 --> 01:04:44.220
<v Mole>Also ich habe das andersrum gehabt. Ich habe einen Kunden von mir in den Nextcloud

01:04:44.220 --> 01:04:48.700
<v Mole>installiert und der kam von Arbeit da nicht drauf, weil der Content-Filter hat

01:04:48.700 --> 01:04:52.680
<v Mole>das weggeblockt als Porn, weil es kommt halt von einer Einwahl-IP.

01:04:53.480 --> 01:04:55.580
<v Mole>Und die haben halt, alle Einwahl-IPs sind purrenfertig.

01:04:57.440 --> 01:05:00.520
<v Xyrill>Das hatte ich aber heute auch, als ich diese killthecookiebanner.eu-Seite auf

01:05:00.520 --> 01:05:03.120
<v Xyrill>der Arbeit aufmachen wollte, als ich das halt gerade in meinem Master dann gesehen

01:05:03.120 --> 01:05:05.940
<v Xyrill>hatte und dann hat dort der Content-Filter angeschlagen mit der Begründung,

01:05:06.270 --> 01:05:09.530
<v Xyrill>newly registered Domain. Also die Domain ist zu neu.

01:05:10.880 --> 01:05:13.530
<v Xyrill>Ich kann halt auf eine gewisse Weise nachvollziehen, was sie damit bezwecken.

01:05:13.530 --> 01:05:16.010
<v Xyrill>Dass natürlich so eine Malware irgendwie so eine frisch registrierte Domain

01:05:16.010 --> 01:05:17.480
<v Xyrill>halt nimmt für ihren C&C-Server.

01:05:17.940 --> 01:05:22.090
<v Xyrill>Aber halt, ja gut, Gut, das hat halt irgendwie jede Menge Beifang, wie man sehen kann.

01:05:22.520 --> 01:05:26.370
<v Xyrill>Aber gut, jedenfalls, das ist halt der Streit. Der Gerichtshof der Europäischen

01:05:26.370 --> 01:05:31.430
<v Xyrill>Union hat entschieden, nein, Geoblocking ist ausreichend, um sich nicht haftbar zu machen.

01:05:32.020 --> 01:05:35.980
<v Xyrill>Also damit ist halt quasi eine hinreichende technische Maßnahme umgesetzt,

01:05:36.330 --> 01:05:41.940
<v Xyrill>um quasi dem Sinne des Gesetzes Folge zu leisten, eben diese geografische Einschränkung,

01:05:42.620 --> 01:05:43.670
<v Xyrill>des Zugriffes vorzunehmen.

01:05:44.050 --> 01:05:46.600
<v Xyrill>Und wenn dann halt ein Nutzer was anderes macht, dann ist zumindest der Verlag

01:05:46.600 --> 01:05:47.350
<v Xyrill>dafür nicht mehr haftbar.

01:05:47.350 --> 01:05:50.820
<v Xyrill>Also sicherlich gilt dann halt so ein Fall von, wenn jetzt halt dem Verlag irgendwie

01:05:50.820 --> 01:05:53.380
<v Xyrill>klar wird, dass diese eine IP-Dame was mit dem VPN ist, mag sein,

01:05:53.380 --> 01:05:56.070
<v Xyrill>dass dann weitere Dinge greifen, aber im Allgemeinen

01:05:56.480 --> 01:05:59.440
<v Xyrill>ist man, wenn man so ein Geoblocking umsetzt, erstmal aus der Sache raus und

01:05:59.440 --> 01:06:03.280
<v Xyrill>das gilt, da das natürlich der Gerichtshof der Europäischen Union ist, dann halt EU-weit.

01:06:04.300 --> 01:06:08.560
<v Xyrill>Aber es geht noch weiter, Zitat, das Gericht widerspricht deutlich der Verteufelung

01:06:08.560 --> 01:06:12.780
<v Xyrill>von Datenschutzsoftware, gemeint sind hier VPNs, und zementiert den rechtmäßigen

01:06:12.780 --> 01:06:14.620
<v Xyrill>Status von VPN-Anbietern in der EU.

01:06:15.020 --> 01:06:18.350
<v Xyrill>VPNs werden hier als legitime technische Werkzeuge bezeichnet,

01:06:18.930 --> 01:06:20.830
<v Xyrill>was mich natürlich insbesondere freut.

01:06:21.230 --> 01:06:23.720
<v Xyrill>Wir sind ja immer noch in Deutschland, wo alle Hacker-Tools grundsätzlich verboten

01:06:23.720 --> 01:06:26.440
<v Xyrill>sind aufgrund Paragraph 202c Strafgesetzbuch.

01:06:26.880 --> 01:06:30.850
<v Xyrill>Ich verweise auf unsere Folge vom, ich weiß nicht mehr wann, wo auch Honky dabei war.

01:06:31.490 --> 01:06:35.130
<v Mole>Jetzt ist die Frage, wäre in VPN, würde das unter den Tragen fallen?

01:06:35.130 --> 01:06:38.770
<v Xyrill>Die 202c besten Hacker-Tools vom August 2020.

01:06:38.770 --> 01:06:42.790
<v Simon>Es gab übrigens eine Rückmeldung von Honky, er hat gesagt, heute schafft er es leider nicht.

01:06:44.270 --> 01:06:45.790
<v Xyrill>PentaRadio bleibt dran.

01:06:46.410 --> 01:06:49.560
<v Mole>Wir versuchen Honky ins Studio zu bekommen. Oder auch.

01:06:50.080 --> 01:06:55.140
<v Mole>Oder er soll einen Audiokommentar machen. Mich gibt es noch.

01:06:56.710 --> 01:07:00.470
<v Xyrill>Kannst du uns bitte die komplette Paypal-Sendung einfach als Audiokommentar schicken? Danke.

01:07:01.570 --> 01:07:05.630
<v Xyrill>Wir schneiden dann noch unsere eigene Reaktionsseite. Ah, interessant.

01:07:05.630 --> 01:07:08.970
<v Simon>Wir machen eine Remote-Sendung von ByHonky.

01:07:08.970 --> 01:07:13.750
<v Xyrill>Ja, das wäre auch eine Option. Mul, pack den RodeCast ein und dann geht's auf.

01:07:14.390 --> 01:07:14.800
<v Mole>Let's go.

01:07:15.430 --> 01:07:16.810
<v Simon>Schaffen wir aber heute auch nicht mehr ganz.

01:07:18.370 --> 01:07:20.460
<v Mole>Schaffen wir es mit dem Fahrrad? Ja, wird auch ein Stück.

01:07:21.940 --> 01:07:25.950
<v Simon>Also heute, wenn du es heute mit dem Fahrrad noch zu honky schaffst, bist du gut.

01:07:25.950 --> 01:07:29.920
<v Xyrill>Dann musst du das Fahrrad besonderen Belastungen aussetzen. Und das könnte dann

01:07:29.920 --> 01:07:33.030
<v Xyrill>dazu führen, dass du es reparieren musst, was uns zum nächsten Thema bringt.

01:07:33.030 --> 01:07:35.250
<v Mole>Ja, das ist gut, aber es kommt nicht von John Deere, mein Fahrrad.

01:07:36.740 --> 01:07:40.630
<v Xyrill>Noch nicht. Ride to Repair ist ein Thema, was uns hier schon lange begleitet hat.

01:07:40.630 --> 01:07:42.420
<v Mole>Genau, das mir auch sehr am Herzen liegt.

01:07:42.570 --> 01:07:46.740
<v Xyrill>Penta Radio berichtete aus dem Gedächtnis im März 2021. Ich kriege das noch

01:07:46.740 --> 01:07:49.200
<v Xyrill>raus, ob das stimmt. Ja, das stimmt. Insane.

01:07:49.990 --> 01:07:54.000
<v Xyrill>Genau, es geht halt darum, dass immer wieder Angriffe vorgenommen werden auf

01:07:54.000 --> 01:07:56.500
<v Xyrill>eben das Recht zur Reparatur. Ja, früher ist das halt einfach eine ganz normale

01:07:56.500 --> 01:08:00.170
<v Xyrill>Sache gewesen. Man hat eine Sache gekauft, meinetwegen einen Toaster, eine Mikrowelle.

01:08:00.440 --> 01:08:02.850
<v Xyrill>Und wenn dann meinetwegen ein Kondensator durchgebrannt ist,

01:08:03.270 --> 01:08:05.680
<v Xyrill>dann hat man das Ding halt aufgemacht, hat den Kondensator abgelötet,

01:08:05.680 --> 01:08:08.090
<v Xyrill>einen gleichwertigen Kondensator aufgelötet und dann ging das Ding wieder.

01:08:08.360 --> 01:08:11.650
<v Mole>Das reicht doch bloß, wenn den Fuß abreißt, dann schraubst du halt einen neuen

01:08:11.650 --> 01:08:12.710
<v Mole>dran. Das reicht doch schon.

01:08:13.690 --> 01:08:16.450
<v Xyrill>Natürlich, sobald es um Geräte geht, die in irgendeiner Form Software drauf

01:08:16.450 --> 01:08:20.460
<v Xyrill>haben, wird das ganze Thema verkompliziert dadurch, dass die Hersteller dann

01:08:20.610 --> 01:08:25.050
<v Xyrill>diese Software verwenden, um zum Beispiel so etwas wie eine Originalteileprüfung zu machen.

01:08:25.050 --> 01:08:27.560
<v Xyrill>Also dann wird dann irgendwie, wenn das Rad da anmontiert wird,

01:08:27.560 --> 01:08:30.850
<v Xyrill>ist dann irgendwie so ein Chip drin, der sich dann mit dem System verbindet

01:08:30.850 --> 01:08:34.420
<v Xyrill>und dann halt irgendwie sagt, ich bin hier ein richtiges John Deere Rad oder

01:08:34.420 --> 01:08:36.290
<v Xyrill>halt ein Nachbaurad oder so etwas.

01:08:36.290 --> 01:08:38.810
<v Xyrill>Und man kennt das ja zum Beispiel von Druckerpatronen, dass die so einen Chip

01:08:38.810 --> 01:08:43.050
<v Xyrill>enthalten, wo dann natürlich, das geht natürlich nur darum, dass man die Tintenqualität

01:08:43.050 --> 01:08:45.070
<v Xyrill>oder was auch immer übermitteln kann.

01:08:45.460 --> 01:08:48.090
<v Xyrill>Aber zufälligerweise gehen dann natürlich nur die vom Originalhersteller.

01:08:48.550 --> 01:08:51.100
<v Xyrill>Und so ist das halt mit Bauteilen halt auch. Bei Apple hatten wir es mit dem

01:08:51.100 --> 01:08:51.920
<v Xyrill>Parts-Pairing gesprochen.

01:08:51.920 --> 01:08:56.450
<v Xyrill>Und John Deere-Traktoren sind da auch notorisch für, dass man da keine Reparaturen

01:08:56.450 --> 01:08:58.860
<v Xyrill>selber vornehmen kann, weil halt irgendwie immer die Software dazwischen funkt.

01:08:58.860 --> 01:09:01.750
<v Xyrill>Und man kann halt auch leider die Software nicht umgehen, weil das dann halt

01:09:01.750 --> 01:09:05.060
<v Xyrill>eine Urheberrechtsverletzung wäre. Das hat das Rechtssystem halt so vorgesehen.

01:09:05.060 --> 01:09:08.500
<v Xyrill>Beziehungsweise die USA haben alle möglichen Rechtskreise der Welt dazu gezwungen,

01:09:08.500 --> 01:09:13.370
<v Xyrill>solche Regeln einzuführen, weil natürlich ihre großen IT-Konzerne davon überproportional profitieren.

01:09:13.990 --> 01:09:18.200
<v Simon>Es gab ja auch diese tollen Drehmaschinen oder so, die so geofenst waren,

01:09:18.200 --> 01:09:20.700
<v Simon>dass man sie nicht mal in der eigenen Werksfalle hin und her schieben konnte.

01:09:20.700 --> 01:09:24.960
<v Mole>Und das ist nicht die große, böse amerikanische, das kommt aus Deutschland.

01:09:25.340 --> 01:09:27.180
<v Xyrill>Ja genau, wir hatten auch die Sachen mit den polnischen Zügen,

01:09:28.380 --> 01:09:31.360
<v Xyrill>die beim Kongress ausführlich dokumentiert wurde.

01:09:31.540 --> 01:09:35.850
<v Mole>Ich bin ja dafür, dass wir Open Source-Firma für John Deere programmieren,

01:09:35.850 --> 01:09:38.250
<v Mole>also los geht's, neues Projekt.

01:09:38.860 --> 01:09:41.700
<v Xyrill>Aber haben auf jeden Fall einen Erfolg erstmal. Es wurde dagegen geklagt und

01:09:41.700 --> 01:09:45.100
<v Xyrill>es gab jetzt hier ein Settlement, eine außergerichtliche Einigung.

01:09:45.100 --> 01:09:48.660
<v Xyrill>John Deere Traktoren dürfen jetzt auch von Eigentümern und unabhängigen Werkstätten repariert werden.

01:09:49.110 --> 01:09:51.960
<v Xyrill>Das betrifft in dem Fall hier zwar nur erstmal fünf US-Staaten,

01:09:52.479 --> 01:09:53.580
<v Xyrill>dort wo halt geklagt wurde.

01:09:53.700 --> 01:09:57.410
<v Xyrill>Allerdings, ich habe hier ein Zitat von Corey Docterl drin, der darüber auch berichtet hatte.

01:09:57.960 --> 01:10:02.160
<v Xyrill>Diese Konzerne folgen in jedem Land demselben Prozess. Also es ist halt nicht

01:10:02.160 --> 01:10:04.070
<v Xyrill>irgendwie so, dass die Software schreiben, einmal für Deutschland,

01:10:04.070 --> 01:10:06.149
<v Xyrill>einmal für die USA und so weiter. Das ist immer dieselbe Software,

01:10:06.149 --> 01:10:07.630
<v Xyrill>die halt nach den gleichen Regeln funktioniert.

01:10:08.320 --> 01:10:11.760
<v Xyrill>Was bedeutet, dass Beweise für Googles oder Apples oder in dem Fall John Dears

01:10:11.760 --> 01:10:16.040
<v Xyrill>Schuld in Brüssel übersetzt werden können, um als Beweise in Anklagen in Großbritannien,

01:10:16.040 --> 01:10:17.350
<v Xyrill>Südkorea oder Japan zu dienen?

01:10:17.750 --> 01:10:20.660
<v Xyrill>Also ja, natürlich in dem konkreten Fall hat er über entsprechende Kartellrechtsklagen

01:10:20.660 --> 01:10:25.360
<v Xyrill>oder entsprechende Aktionen der EU-Kommission in Brüssel berichtet.

01:10:25.700 --> 01:10:28.700
<v Xyrill>Und natürlich, wenn Brüssel einmal entsprechende Beweise gesammelt hat dafür,

01:10:28.700 --> 01:10:31.500
<v Xyrill>dass dort der Wettbewerb verzerrt wurde durch die Maßnahmen,

01:10:31.500 --> 01:10:34.200
<v Xyrill>die halt solche Monopolisten wie in dem Fall Google oder Apple oder halt in

01:10:34.200 --> 01:10:36.580
<v Xyrill>unserer Meldung John Deere halt einsetzen.

01:10:36.580 --> 01:10:39.680
<v Xyrill>Und wenn diese Sachen erstmal dokumentiert sind, kann man das halt genauso gut

01:10:39.680 --> 01:10:42.670
<v Xyrill>in allen anderen Rechtskreisen in Anschlag bringen, um dort auch Klagen zu führen.

01:10:43.140 --> 01:10:45.840
<v Xyrill>Es besteht so ein bisschen Hoffnung, insbesondere ja auch in Anbetracht dessen,

01:10:45.840 --> 01:10:49.680
<v Xyrill>dass zurzeit die globale Stimmung, was so USA und US-Konzern angeht,

01:10:52.149 --> 01:10:53.450
<v Xyrill>nicht auf positiven Entwicklung ist.

01:10:53.850 --> 01:10:57.170
<v Mole>Es geht nicht bloß um USA, es geht auch so ein bisschen um Digital Sovereignity

01:10:57.170 --> 01:11:02.439
<v Mole>und überhaupt Sovereignity, also das geht schon weiter und da reden wir nachher auch nochmal drüber.

01:11:03.670 --> 01:11:06.970
<v Xyrill>Jetzt gehen wir, wir haben festgestellt, dass das alles mit der Erde wird alles

01:11:06.970 --> 01:11:08.110
<v Xyrill>nix, hier ist alles kaputt.

01:11:08.110 --> 01:11:09.340
<v Mole>Wir rennen weg, ganz weit weg.

01:11:09.340 --> 01:11:10.800
<v Xyrill>Und zwar ungefähr neun Lichtstunden.

01:11:11.060 --> 01:11:12.390
<v Mole>Das ist schon ganz schön, genau.

01:11:12.520 --> 01:11:16.360
<v Xyrill>Die NASA-Sonde New Horizons bändet ihre lange Ruhe-Pause. Du hast das mitgebracht,

01:11:16.360 --> 01:11:18.170
<v Xyrill>gehe ich davon aus? Du bist ja unser Space-Nerd.

01:11:18.170 --> 01:11:19.640
<v Mole>Nee, ich denke, das kommt von hier drüben.

01:11:20.000 --> 01:11:21.930
<v Xyrill>Wer hat das reingeschrieben? Niemand hat es reingeschrieben,

01:11:21.930 --> 01:11:22.729
<v Xyrill>es ist einfach aufgetaucht.

01:11:22.729 --> 01:11:25.899
<v Mole>Oder warte mal, wir haben hier vielleicht doch irgendjemand,

01:11:25.899 --> 01:11:29.070
<v Mole>der uns gehackt hat, irgendwelche Penderadio-Ultras.

01:11:29.370 --> 01:11:30.100
<v Xyrill>Penderadio wurde gehackt.

01:11:30.100 --> 01:11:34.630
<v Mole>Aber ich bin gern dafür, darüber zu reden. Genau, als Besen hört.

01:11:35.450 --> 01:11:39.910
<v Mole>Grundsätzlich ist es ja so, dass man diese Sonden immer eine lange Zeit lang

01:11:39.910 --> 01:11:44.510
<v Mole>schlafen tut, weil sie eine ballistische Trajektore fliegt.

01:11:44.800 --> 01:11:47.280
<v Mole>Wenn sie sich bewegen, dann bewegen sie sich. Kann man das noch ballistisch

01:11:47.280 --> 01:11:49.490
<v Mole>nennen? Eigentlich nicht mehr, oder? weil das ist ja schon orbital.

01:11:50.170 --> 01:11:52.360
<v Xyrill>Ballistisch heißt ja quasi.

01:11:52.530 --> 01:11:56.270
<v Simon>Es wird halt etwas abgeschossen in der geschenklichen Schwierigkeit.

01:11:56.590 --> 01:11:57.930
<v Mole>Ah, okay, also ballistischer.

01:11:59.290 --> 01:12:01.490
<v Simon>Gut, aber das ist ja nicht der Grund, warum du sie abschaltest.

01:12:01.490 --> 01:12:03.950
<v Simon>Der Grund, warum du sie abschaltest, ist, weil du Strom sparen wirst.

01:12:04.080 --> 01:12:07.810
<v Xyrill>Weil sie halt gerade nichts Interessantes vor sich hat. Und dann wird sie halt

01:12:07.810 --> 01:12:10.270
<v Xyrill>in Schlafmodus gesetzt. Sie zeichnet halt so ein bisschen Kram weiter auf.

01:12:10.270 --> 01:12:11.950
<v Xyrill>Und damit du ja wachst, wechselt das Ding auf.

01:12:11.950 --> 01:12:15.689
<v Mole>Ich wollte das gerade so erklären, aber okay, alles gut. Genau.

01:12:16.149 --> 01:12:19.910
<v Mole>Also wie gesagt, der Punkt daran ist, da sind halt, also ich glaube bei New

01:12:19.910 --> 01:12:23.990
<v Mole>Horizons ist auch noch eine RTG drin, also eine Radionukleidenbatterie,

01:12:24.180 --> 01:12:27.020
<v Mole>die so aus Strahlung Wärme macht, genau.

01:12:27.420 --> 01:12:29.270
<v Mole>Und das Ding, das tut halt auch...

01:12:30.189 --> 01:12:31.649
<v Mole>Wie heißt das? Decayen?

01:12:34.090 --> 01:12:36.290
<v Mole>Wie heißt das auf Deutsch? Keine Ahnung. Decayen.

01:12:37.370 --> 01:12:40.340
<v Xyrill>Ja, dadurch, dass radioaktive Materialien sind, die dort die Energie liefern,

01:12:40.340 --> 01:12:44.090
<v Xyrill>sind die halt der bekannten Systematik der Halbwertszeit unterworfen.

01:12:44.090 --> 01:12:48.360
<v Xyrill>Richtig. Also wenn man halt am Anfang zum Beispiel eine Strahlungsmenge von

01:12:48.360 --> 01:12:50.860
<v Xyrill>einem Becquerel pro Zeiteinheit hat, dann ist es halt nach der Halbwertszeit

01:12:50.860 --> 01:12:54.110
<v Xyrill>nur noch ein halbes Becquerel, nach einer weiteren Halbwertszeit 0,25 Becquerel

01:12:54.110 --> 01:12:56.530
<v Xyrill>und so weiter. Dementsprechend sinkt auch die Leistungsabgabe.

01:12:56.530 --> 01:12:59.950
<v Simon>Ich glaube aber, so weit sind wir an der Stelle noch nicht, weil...

01:13:01.720 --> 01:13:04.680
<v Simon>Das Ding fliegt ja erst seit 2006.

01:13:04.939 --> 01:13:07.920
<v Mole>Ja, das Problem haben wir aber übrigens mit Voyager, was die jetzt,

01:13:07.920 --> 01:13:09.000
<v Mole>glaube ich, auch verloren gegangen ist.

01:13:10.020 --> 01:13:13.990
<v Mole>Also die hat jetzt, glaube ich, das letzte Paket gesendet. Voyager 2,

01:13:13.990 --> 01:13:16.780
<v Mole>glaube ich. Das war auch vor drei Wochen oder so, das hatte ich gelesen.

01:13:17.510 --> 01:13:21.420
<v Mole>Genau, also da ist auch Leitauer Feierabend. Die ist jetzt in der Minuspause.

01:13:21.870 --> 01:13:23.420
<v Mole>Nee, Minuspause ist was anderes.

01:13:25.300 --> 01:13:30.450
<v Mole>Sonopause oder wie das heißt. Genau, also ACPI S0.

01:13:32.979 --> 01:13:34.210
<v Mole>Ich habe uns überlegt,

01:13:34.210 --> 01:13:36.210
<v Xyrill>Ob ich so einen Scherz mache von wegen, die haben es geschafft,

01:13:36.210 --> 01:13:39.370
<v Xyrill>ACPI Sleep zu implementieren, aber die Sache ist, ich bin noch nicht auf dem aktuellen Stand.

01:13:39.370 --> 01:13:40.060
<v Mole>Das ist glaube ich 10.0

01:13:40.060 --> 01:13:41.649
<v Xyrill>Dann schon. 10.0.

01:13:41.649 --> 01:13:42.340
<v Mole>Ist noch das alte.

01:13:42.340 --> 01:13:44.990
<v Xyrill>Ich habe keine Ahnung davon. Ich verwende halt diese ganzen Sleep-Modi einfach

01:13:44.990 --> 01:13:45.830
<v Xyrill>nicht, weil ich mache meinen Rechner

01:13:45.830 --> 01:13:48.060
<v Xyrill>mal richtig aus, damit die Festplattenverschlüsselung halt auch greift.

01:13:49.030 --> 01:13:53.479
<v Mole>Genau. Auf jeden Fall ist deswegen immer sehr interessant, wenn so eine Sonde

01:13:53.479 --> 01:13:55.170
<v Mole>nach so einem Tiefschlaf wiederkommt.

01:13:55.170 --> 01:13:59.350
<v Mole>Also das ist nämlich mehrmals auch schon passiert, dass die dann zur falschen

01:13:59.350 --> 01:14:01.720
<v Mole>Zeit wiedergekommen sind. Also gerade bei Voyager war das schon mehrmals,

01:14:01.720 --> 01:14:06.720
<v Mole>dass die als verloren, als vermisst gegangen gemeldet wurde und dann haben sie

01:14:06.720 --> 01:14:09.630
<v Mole>sie doch wieder gefunden. Also die ist einfach zur falschen Zeit wieder aufgewacht.

01:14:10.050 --> 01:14:16.300
<v Mole>Genau. Und deswegen ist das hier halt auch so ein größeres Ding. Genau.

01:14:17.149 --> 01:14:22.830
<v Simon>Also Voyager 1 ist übrigens gerade einen Lichttag entfernt.

01:14:23.189 --> 01:14:27.290
<v Mole>Genau. Also du läufst los und einen Tag lang und so lange braucht das Licht.

01:14:27.660 --> 01:14:30.740
<v Mole>Ist das ein Hin und zurück oder? Ne, es ist bloß eine Richtung, oder?

01:14:31.280 --> 01:14:33.910
<v Xyrill>Das sollte eine Richtung sein, ja. Das ist ja, wie man Distanzen angibt.

01:14:35.950 --> 01:14:39.430
<v Mole>Das ist halt schon Technologie und ich glaube, die haben auch noch Ferritkerner,

01:14:39.430 --> 01:14:40.910
<v Mole>glaube ich, als Speicher drin.

01:14:41.260 --> 01:14:45.479
<v Mole>Also die Voyager-Sonden. Im Gegensatz zu New Horizon, weiß ich gar nicht, ob da...

01:14:45.960 --> 01:14:48.630
<v Xyrill>Es wird sicherlich irgendwas einmal strahlungsresistent ist.

01:14:48.630 --> 01:14:51.800
<v Mole>Ja, aber Ferrit wird da auch nicht mehr drin sein.

01:14:52.510 --> 01:14:56.899
<v Mole>Auf jeden Fall, wenn wir da jetzt immer dabei sind, Sochi, da habt ihr mich

01:14:56.899 --> 01:14:58.800
<v Mole>getriggert. Starship 13.

01:14:58.800 --> 01:15:01.340
<v Xyrill>Die weiteren Sendungen verschieben sich voraussichtlich 10 Minuten.

01:15:01.640 --> 01:15:07.200
<v Mole>Wir haben jetzt eine große Boje im Indischen Ozean. hast du das mitgekriegt. Bestimmt, oder?

01:15:08.450 --> 01:15:12.260
<v Mole>Der Simon schüttelt mit dem Kopf. Also nicht nein, sondern ja. Genau.

01:15:13.380 --> 01:15:16.410
<v Mole>Starship ist mal wieder gestartet. Leider hat es der Booster nicht geschafft.

01:15:16.410 --> 01:15:18.720
<v Mole>Sonst ein sehr hervorragender Start mit echtem...

01:15:18.720 --> 01:15:20.510
<v Simon>Aber war doch nicht vorgesehen, dass es geschafft hat.

01:15:20.510 --> 01:15:25.930
<v Mole>Doch, doch. Der sollte zumindest auf dem Ozean landen. Da sollten 13 Triebwerke

01:15:25.930 --> 01:15:30.160
<v Mole>starten, von denen dann bloß irgendwie 5 oder 6 gestartet sind und dann nochmal

01:15:30.160 --> 01:15:35.500
<v Mole>2 ausgegangen sind. Hat er nicht genug Energie gehabt, um zurück zu fliegen.

01:15:35.860 --> 01:15:41.200
<v Mole>Diesmal haben sie das Starship 13 auch nie ganz so gestresst und bei der Landung

01:15:41.200 --> 01:15:44.399
<v Mole>diesen Landeanflug nochmal so mit ein bisschen weicheren

01:15:46.560 --> 01:15:51.500
<v Mole>Abbremsmanöver gemacht und da flog auch sehr coolerweise wieder direkt neben

01:15:51.500 --> 01:15:55.439
<v Mole>dem Ding so eine Drohne lang, die das Eis fotografiert hat und dann sagten alle

01:15:55.439 --> 01:15:58.380
<v Mole>und jetzt kommt der große Boom und guckten sich alle an, dass kein großer Boom kam.

01:15:58.380 --> 01:16:04.200
<v Mole>Das Ding ist halt einfach im Ozean gelandet und umgekippt und hat da immer noch rumschwimmen.

01:16:04.200 --> 01:16:07.500
<v Mole>Also das ist Wahnsinn. Das ist halt eine Boje, die neun Meter mal,

01:16:07.500 --> 01:16:09.640
<v Mole>oh Gott, wie groß ist das Ding? 280 Meter oder irgend sowas?

01:16:09.640 --> 01:16:13.390
<v Mole>Es ist relativ groß, dieses Starship V3.

01:16:14.010 --> 01:16:17.510
<v Mole>Und aktuell war noch nie ganz klar, was damit passieren sollte.

01:16:17.770 --> 01:16:20.840
<v Mole>Aber es ist zu großem Prozent, dass das Ding wahrscheinlich gesprengt wird,

01:16:20.840 --> 01:16:23.910
<v Mole>weil die kriegen es nie nach Australien reingezogen, wegen Eiter.

01:16:25.180 --> 01:16:28.380
<v Mole>Das wäre halt so ein Problem. In die USA zurück, da müssen sie immer um Afrika

01:16:28.380 --> 01:16:29.460
<v Mole>drum, das kriegen sie auch nie.

01:16:31.340 --> 01:16:36.060
<v Simon>Aber wenn sie da eine Drohne hingeflogen sind, dann war doch da bestimmt auch

01:16:36.060 --> 01:16:39.220
<v Simon>was nicht ganz so weit weg, was die Drohne gestartet hat.

01:16:39.220 --> 01:16:44.310
<v Mole>Ja, ja, das ist ein, also im Prinzip kannst du dir so ein Kinderswimmingpool

01:16:44.310 --> 01:16:49.140
<v Mole>vorstellen, der aufgeblasen ist, wo die Drohne in einer Boje sitzt, von der die startet.

01:16:49.360 --> 01:16:52.450
<v Mole>Das Ding wird mit einem Schiff ausgeworfen, was noch deutlich kleiner ist.

01:16:52.760 --> 01:16:55.700
<v Mole>Neun Meter großes Raumschiff kriegst du mit den Schiffen nie weg.

01:16:55.700 --> 01:16:56.860
<v Mole>Also du hast einfach kein Schiff.

01:16:57.850 --> 01:17:01.340
<v Mole>Und dann müsstest du das ja mitten im Ozean laden. Auch nicht so einfach.

01:17:03.939 --> 01:17:06.340
<v Mole>Wobei bei Elon Musk wissen wir jetzt nicht. Der gibt da wahrscheinlich auch

01:17:06.340 --> 01:17:08.350
<v Mole>Geld aus, um das Ding zurückzuschleppen. Keine Ahnung.

01:17:08.960 --> 01:17:11.870
<v Simon>Also wenn du es jetzt nur einfach erstmal abschleppen willst,

01:17:11.870 --> 01:17:14.340
<v Simon>machst du halt irgendein Scheißseil an die Krippe hin ran.

01:17:15.200 --> 01:17:18.950
<v Mole>Auf jeden Fall war es interessant, weil nicht bloß diese Bilder von der Drohne

01:17:18.950 --> 01:17:24.439
<v Mole>kamen, sondern das Ding fiel halt rückwärts um, sodass der Bauch nach oben war

01:17:24.439 --> 01:17:26.490
<v Mole>und damit die Starling Antennen im Wasser waren.

01:17:26.490 --> 01:17:31.160
<v Mole>Und trotzdem hat das Starship halt Kamerabilder, sowohl aus dem Engine Skirt,

01:17:31.160 --> 01:17:36.470
<v Mole>also aus der, wie sagt man das, Bucht, wo die Triebwerke drin sind,

01:17:36.470 --> 01:17:40.340
<v Mole>als auch von den Flügeln gezeigt, die dann auch teilweise unter Wasser waren.

01:17:40.590 --> 01:17:44.710
<v Mole>Also es war schon wieder so ein Ding, was mich ganz schön geohrt hat,

01:17:44.710 --> 01:17:46.290
<v Mole>hätte man eigentlich auch ins Penta-Hausern bringen können.

01:17:48.500 --> 01:17:51.399
<v Mole>dass das Ding halt einfach überlebt hat. Also das war schon krass.

01:17:51.670 --> 01:17:54.700
<v Mole>Und wie gesagt, die haben auch 20 echte Starlink-Satelliten ausgesetzt.

01:17:54.700 --> 01:17:58.990
<v Mole>So diese neue Version, diese riesengroßen, die da auch für 20 Minuten Faxen

01:17:58.990 --> 01:18:00.760
<v Mole>gemacht haben. Also es sah auch da oben aus.

01:18:01.380 --> 01:18:05.830
<v Mole>Ich habe das mir ja live angeguckt und dachte mir, oh Gott, diese ganzen Verschwörungstheoretiker,

01:18:05.830 --> 01:18:09.390
<v Mole>die alle erzählen, die haben nie auf dem Mond gelandet. Die werden sich jetzt alle freuen.

01:18:09.710 --> 01:18:12.729
<v Mole>Ja, dort siehst du die Lichter im Hintergrund, weil diese ganzen Satelliten,

01:18:12.729 --> 01:18:17.210
<v Mole>die hatten nämlich Lichter, damit die da oben halb oben, was ist das,

01:18:17.210 --> 01:18:22.130
<v Mole>Superbital ihr Heatschild beachten können und Fotos davon machen können.

01:18:22.479 --> 01:18:27.100
<v Mole>Und das sah halt da oben schon interessant aus, wie da die Lichter von den Starlink-Satelliten

01:18:27.100 --> 01:18:30.340
<v Mole>so rumpfiffen nebenbei.

01:18:31.620 --> 01:18:32.439
<v Simon>Sie sind überall.

01:18:32.439 --> 01:18:36.380
<v Mole>Genau, also da freue ich mich jetzt wieder auf die ganzen Freaks,

01:18:36.380 --> 01:18:38.899
<v Mole>die sagen, hier hast du da, siehst du alles, genau.

01:18:39.960 --> 01:18:44.149
<v Mole>Tut man ja immer sehen, sowas. Also sind auch sehr coole Bilder wieder entstanden,

01:18:44.149 --> 01:18:47.790
<v Mole>wenn, diesmal haben die halt gezeigt, wenn die ihren Engine-Test,

01:18:47.790 --> 01:18:52.550
<v Mole>den die im Orbit, oder nein, es ist ja kein Orbit, aber zumindest in 150 Kilometer

01:18:52.550 --> 01:18:54.600
<v Mole>Höhe gemacht haben, diesmal von dem Flügel aus

01:18:56.680 --> 01:19:00.140
<v Mole>gemacht und da sah echt interessant, wie dann dieser Plasma-Wolke lag.

01:19:00.140 --> 01:19:04.050
<v Mole>Also der Flight 13 ist mal wieder genial gewesen, genau.

01:19:04.700 --> 01:19:07.010
<v Mole>Nächstes Mal, soweit ich weiß, haben sie sich jetzt schon festgelegt,

01:19:07.010 --> 01:19:10.200
<v Mole>wollen sie das Ding auffangen? Also bin ich immer gespannt, genau.

01:19:11.000 --> 01:19:13.430
<v Mole>Also wir beobachten das weiter, also zumindest ich.

01:19:13.430 --> 01:19:16.290
<v Xyrill>Mohl beobachtet das weiter, ja. Als du gerade so meintest, das hätte ich auch

01:19:16.290 --> 01:19:17.189
<v Xyrill>in Pent Awesome reinnehmen können.

01:19:17.189 --> 01:19:20.820
<v Xyrill>Ich glaube, wenn SpaceX in Pent Awesome reingehen würde, dann würde ich es wehtun.

01:19:20.820 --> 01:19:24.620
<v Xyrill>Auf der Grundlage, es tut mir leid für die Leute, die dort richtig geile Arbeit

01:19:24.620 --> 01:19:27.649
<v Xyrill>machen, aber man kann halt leider einfach nicht diese geile Arbeit,

01:19:27.649 --> 01:19:30.530
<v Xyrill>die die Leute machen, trennen von der Person, die davon am meisten profitiert,

01:19:31.000 --> 01:19:36.370
<v Xyrill>die halt jetzt der erste Billardär ist und halt ein Faschist. Offener.

01:19:36.910 --> 01:19:37.570
<v Mole>Ja, ja.

01:19:37.930 --> 01:19:42.500
<v Xyrill>Ja, ich, ich. wie gesagt, ich will jetzt nicht irgendwie das Achievement von

01:19:42.500 --> 01:19:45.060
<v Xyrill>diesen Leuten irgendwie damit schlechtreden, aber wie gesagt,

01:19:45.060 --> 01:19:46.439
<v Xyrill>es lässt sich leider nicht voneinander trennen.

01:19:47.080 --> 01:19:49.880
<v Xyrill>Das ist nun mal die Welt, wie sie existiert. Und deswegen kann ich mich nicht

01:19:49.880 --> 01:19:53.040
<v Xyrill>dazu überwinden, das als Pent Awesome einzusortieren.

01:19:53.850 --> 01:19:57.850
<v Mole>Du meinst, wir haben demnächst Starship-Trupo mit Starship oder so?

01:19:57.850 --> 01:20:00.610
<v Xyrill>Ja, also die Starship-Bezeichnung ist in dem Sinne ein bisschen on the nose.

01:20:01.270 --> 01:20:03.770
<v Mole>Starship-Trupo mit Starships, die landen dann alle und machen so.

01:20:04.020 --> 01:20:08.090
<v Mole>Also ich weiß nicht, guckt es euch mal an, es gibt diese sehr coolen Sci-Fi,

01:20:08.090 --> 01:20:11.370
<v Mole>Was ist das eigentlich? So ein Witz,

01:20:14.229 --> 01:20:14.630
<v Mole>die heißen...

01:20:16.970 --> 01:20:20.020
<v Xyrill>Ich würde sagen, du kannst es dann in der Musikpause nochmal überlegen und dann

01:20:20.020 --> 01:20:23.510
<v Xyrill>werden wir das eventuell noch nachreichen. Bevor wir in die Musikpause gehen...

01:20:23.590 --> 01:20:25.310
<v Mole>Starship Trooper, jetzt war der Name weg.

01:20:25.990 --> 01:20:28.460
<v Xyrill>Das haben wir doch schon gesagt. Ne, wir gehen jetzt noch nicht in die Musik,

01:20:28.460 --> 01:20:32.260
<v Xyrill>wir haben noch einen wichtigen Hinweis. Zum letzten Mal weisen wir darauf hin,

01:20:32.470 --> 01:20:33.689
<v Xyrill>Datenspur und CFP läuft.

01:20:34.140 --> 01:20:41.760
<v Xyrill>Noch bis 15. August könnt ihr eure Vorträge, Workshops, Kunst oder was auch immer feinreichen.

01:20:41.760 --> 01:20:46.490
<v Mole>Also wenn ihr Waffeln backen wollt, um die Waffelhöhe selber festlegen zu können,

01:20:46.490 --> 01:20:47.670
<v Mole>könnt ihr euch auch bei uns melden.

01:20:48.290 --> 01:20:52.530
<v Xyrill>Ja, das fordert vielleicht nicht eine Einreichung im CFP, aber dann kommt gerne zum Ort.

01:20:52.530 --> 01:20:54.370
<v Mole>Aber ihr könnt es auch im CFP einreichen.

01:20:54.370 --> 01:21:00.250
<v Xyrill>Der Link zum CFP ist in den Shownotes oder halt einfach datenspuren.de bis 15. August.

01:21:00.990 --> 01:21:09.960
<v Simon>So und jetzt hören wir Ergo Fismis Little Gargarins First Rocket. Viel Spaß damit.

01:21:16.160 --> 01:21:18.120
<v Xyrill>Two foot down, down the cloth.

01:21:18.680 --> 01:21:25.620
<v Mole>Wild, barbarous, capricious into the great yawning darkness.

01:21:34.229 --> 01:21:35.360
<v Xyrill>Cooperation in space.

01:21:35.360 --> 01:21:38.010
<v Mole>Peredаем сообщение, так.

01:25:43.120 --> 01:25:45.810
<v Xyrill>Gut, vielleicht warten wir bei Little Gagarin auch auf die zweite Rakete.

01:25:46.439 --> 01:25:47.030
<v Simon>Schauen wir mal.

01:25:48.380 --> 01:25:54.700
<v Mole>So, und wie es bei Starship-Trober um Faschismus ging, reden wir jetzt über KI-Faschismus.

01:25:55.170 --> 01:25:58.090
<v Xyrill>Die Parallelen kann man ziehen, aber ich habe diesmal für die Debatte einen

01:25:58.090 --> 01:26:03.530
<v Xyrill>anderen Aspekt dieser ganzen KI-Irrritzigkeitsblase rausgesucht.

01:26:04.330 --> 01:26:07.300
<v Xyrill>Ich habe ja auch geschrieben, ich habe so viele Meldungen über den Monat reingenommen

01:26:07.300 --> 01:26:10.710
<v Xyrill>und ich dachte mir, nein, wir müssen dem Thema nicht mehr Raum geben,

01:26:10.710 --> 01:26:13.370
<v Xyrill>als es ohnehin einnimmt. Ich habe einiges wieder rausgeworfen.

01:26:13.800 --> 01:26:17.070
<v Xyrill>Die Sache ist ja auch durchaus, die Meldungen wiederholen sich und die Lektionen wiederholen sich.

01:26:17.780 --> 01:26:21.170
<v Xyrill>Und stattdessen fokussiere ich mich auf eine Lektion, die wir so noch nicht

01:26:21.170 --> 01:26:23.330
<v Xyrill>hatten, die man sich mal klar machen muss.

01:26:24.490 --> 01:26:28.630
<v Mole>Ich bin ja da immer wieder bei dieser Staubsauger-Roboter-Syndrom,

01:26:28.630 --> 01:26:32.290
<v Mole>dass der Pferd halt immer wieder gegen die Wand und sich das wiederholt.

01:26:32.850 --> 01:26:37.560
<v Mole>Das verstört mich so dermaßen als Mensch, der gerne lernt und der gerne Dinge

01:26:37.560 --> 01:26:41.149
<v Mole>iteriert und anders ausprobiert, dass wir das immer wieder lesen müssen.

01:26:42.470 --> 01:26:45.910
<v Xyrill>Das ist ja immer wieder ein bisschen anders. Es ist ja nicht immer exakt dasselbe.

01:26:45.910 --> 01:26:51.550
<v Xyrill>Das ist ja das Tolle an LLMs als stochastischen System, dass sie nicht immer

01:26:51.550 --> 01:26:55.110
<v Xyrill>exakt dieselbe Ausgaben erzeugen, was dann regelmäßig, wenn du es dann operationalisieren

01:26:55.110 --> 01:26:56.050
<v Xyrill>willst, Probleme macht.

01:26:56.510 --> 01:26:58.350
<v Mole>Du meinst, die Iteration ist schon dabei.

01:26:58.350 --> 01:27:03.320
<v Xyrill>Ja, genau. Aber das ist nicht der Punkt. Der Punkt kommt von einem Reddit-Kommentar,

01:27:03.960 --> 01:27:07.420
<v Xyrill>von dem User, wie spricht man das aus? Ethnomi, sage ich jetzt mal,

01:27:07.420 --> 01:27:08.890
<v Xyrill>oder Ethnomi? Keine Ahnung.

01:27:10.040 --> 01:27:15.649
<v Xyrill>E-T-N-O-M-Y. Kommentiert zu einem Artikel, da ging es eine Studie unter Managern,

01:27:15.990 --> 01:27:20.470
<v Xyrill>die unter den horrenden Kosten ihrer eigenen KI-Investitionen oder KI-Investitionen stöhnen,

01:27:21.649 --> 01:27:24.220
<v Xyrill>Und insbesondere zu der Frage, warum die eigentlich alle immer,

01:27:24.220 --> 01:27:26.760
<v Xyrill>wenn sie auf der Bühne stehen, halt irgendwie sagen, dass es alles voll geil

01:27:26.760 --> 01:27:29.170
<v Xyrill>ist und nur in solchen anonymen Umfragen die Wahrheit sagen.

01:27:29.840 --> 01:27:31.729
<v Xyrill>Zitat, wiederum übersetzt natürlich.

01:27:32.550 --> 01:27:36.490
<v Xyrill>Vorstände und Aufsichtsräte, die nicht anonym auftreten, sind verpflichtet,

01:27:36.490 --> 01:27:41.189
<v Xyrill>teilweise in juristisch expliziter Form, sich um die gute Verfasstheit des Unternehmens zu sorgen.

01:27:41.570 --> 01:27:44.260
<v Xyrill>Wobei es natürlich meistens ums Geld geht, aber auch um das Gesetz.

01:27:44.729 --> 01:27:48.439
<v Xyrill>In einem öffentlichen Forum Schuld einzugestehen, ohne dabei die richtige Form

01:27:48.439 --> 01:27:52.330
<v Xyrill>von sorgfältig gewählter Rhetorik einzusetzen, kann die Zuversicht von Investoren

01:27:52.330 --> 01:27:55.960
<v Xyrill>in das Unternehmen selbst schädigen, was zu verhindern die Pflicht der Vorstände

01:27:55.960 --> 01:27:58.320
<v Xyrill>ist, sofern es sich in irgendeiner Form vermeiden lässt.

01:27:58.880 --> 01:28:02.120
<v Xyrill>Manchmal sind natürlich goldene Fallschirme involviert, aber in anderen Fällen

01:28:02.120 --> 01:28:04.610
<v Xyrill>können sie in Schwierigkeiten geraten und zum Beispiel wegen Verunglimpfung

01:28:04.610 --> 01:28:07.520
<v Xyrill>oder Fehldarstellung angeklagt werden, wenn sie ihre Pflichten derart verletzen.

01:28:08.700 --> 01:28:11.500
<v Xyrill>Das ist, warum vor dem Eingeständnis eines schwerwiegenden Fehlers und einer

01:28:11.500 --> 01:28:15.100
<v Xyrill>Stellenabbauwelle oft eine Reorganisation steht, bei der ein Sanierer eingesetzt

01:28:15.100 --> 01:28:16.860
<v Xyrill>wird, um den bösen Bullen zu spielen.

01:28:17.780 --> 01:28:21.070
<v Xyrill>Also so wie Good Cop, Bad Cop in dem Fall. Jetzt nicht der Bulle wie das Tier.

01:28:21.070 --> 01:28:22.950
<v Mole>Naja, ich würde es eher Opferanode nennen,

01:28:22.950 --> 01:28:26.050
<v Xyrill>Oder? Ja, genau. Ich habe natürlich hier die wörtliche Übersetzung,

01:28:26.050 --> 01:28:28.740
<v Xyrill>weil das geht. Ich würde natürlich auch Opferanode sagen, weil das eines meiner

01:28:28.740 --> 01:28:29.550
<v Xyrill>Lieblingsbegriffe ist.

01:28:30.920 --> 01:28:34.360
<v Xyrill>Genau, der Sanierer spielt den bösen Bullen. Diese spezielle Gattung von Managern

01:28:34.360 --> 01:28:37.630
<v Xyrill>weiß, wie man sich auf eine rechtssichere Weise in der Rolle des bösen Bullen

01:28:37.630 --> 01:28:40.590
<v Xyrill>bewegt und von wem Entscheidungen gegengezeichnet werden müssen,

01:28:40.590 --> 01:28:42.050
<v Xyrill>bevor man die bösen Dinge sagt.

01:28:42.550 --> 01:28:45.910
<v Xyrill>Für dieses Kompetenzprofil werden sie gemeinhin sehr auskömmlich entlohnt,

01:28:45.910 --> 01:28:50.550
<v Xyrill>damit der Rest der Vorstandsebene weiter so tun kann, als ob sie nur gute Dinge sagen und tun.

01:28:51.630 --> 01:28:55.430
<v Xyrill>In anonymen Situationen jedoch lösen sich diese Bedenken in Luft auf und Leute

01:28:55.430 --> 01:28:58.010
<v Xyrill>sind freigiebiger darin, Fehlern ihren Entscheidungen einzugestehen.

01:28:58.310 --> 01:29:01.410
<v Xyrill>Sie müssen sich nur in einer Situation befinden, in der klar ist, z.B.

01:29:01.410 --> 01:29:03.920
<v Xyrill>durch rechtlich bindende Verschwiegenheitserklärungen mit den Beratern,

01:29:03.920 --> 01:29:07.630
<v Xyrill>die sie interviewen, dass sie solche Fehler zugeben können, damit die Vorstände

01:29:07.630 --> 01:29:10.430
<v Xyrill>und Aufsichtsräte ihr Wissen über Firmengrenzen hinweg teilen können,

01:29:10.430 --> 01:29:14.720
<v Xyrill>so wie es Leute in allen anderen Sachbereichen machen, ohne sich übermäßigem Risiko auszusetzen.

01:29:15.380 --> 01:29:19.000
<v Xyrill>Diese Leute mögen gut und gerne Business Idiots sein. Zur Erklärung Business

01:29:19.000 --> 01:29:22.010
<v Xyrill>Idiots ist ein Begriff, den Ed Citrin geprägt hat, so für Führungspersonal,

01:29:22.010 --> 01:29:24.880
<v Xyrill>das in Unkenntnis der technischen Grundlagen ihrer Branche Entscheidungen nur

01:29:24.880 --> 01:29:27.120
<v Xyrill>anhand von Quartalszahlen und Managementmoden trifft.

01:29:27.570 --> 01:29:29.660
<v Xyrill>Also im Prinzip, wie sich alle modernen Manager verhalten.

01:29:30.800 --> 01:29:34.979
<v Xyrill>Also diese Leute mögen gut und gerne Business Idiots sein, aber in der Vorstandsebene

01:29:34.979 --> 01:29:37.800
<v Xyrill>können sie es sich nicht leisten, das Handwerk der Geschäftsführung nicht zu

01:29:37.800 --> 01:29:41.540
<v Xyrill>verstehen. Also im Original war der Twist halt, they may be Business Idiots,

01:29:41.540 --> 01:29:44.689
<v Xyrill>but they're not idiots about business. Das habe ich jetzt so sinngemäß übersetzt.

01:29:44.710 --> 01:29:46.170
<v Mole>Ja, das kann man gar nicht so gut übersetzen.

01:29:46.170 --> 01:29:48.820
<v Xyrill>Ja, genau. Ich habe lange mit mir gerungen, ob ich das irgendwie,

01:29:48.820 --> 01:29:51.750
<v Xyrill>aber lass mich so. Es geht darum, sie können es sich nicht leisten,

01:29:51.750 --> 01:29:53.490
<v Xyrill>das Handwerk der Geschäftsführung nicht zu verstehen.

01:29:54.040 --> 01:29:57.460
<v Xyrill>Wenn man dies verinnerlicht, ergeben eine Menge anderweitig unsinnig erscheinender

01:29:57.460 --> 01:29:58.570
<v Xyrill>Entscheidungen deutlich mehr Sinn.

01:29:59.110 --> 01:30:02.120
<v Xyrill>Das soll nicht heißen, dass es eine Ausrede für schlechte strategische Entscheidungen

01:30:02.120 --> 01:30:05.220
<v Xyrill>ist, zum Beispiel sich auf KI zu fokussieren, ohne KI zu verstehen.

01:30:05.740 --> 01:30:09.460
<v Xyrill>Es ist nur eine Erklärung dafür, wie diese Leute die Kommunikation derartiger

01:30:09.460 --> 01:30:13.100
<v Xyrill>Entscheidungen angehen, unabhängig davon, wie gut oder schlecht sie sein mögen.

01:30:14.110 --> 01:30:16.960
<v Xyrill>Das ist hier eben der zentrale Punkt. Wir als Techniker wundern uns vielleicht,

01:30:16.960 --> 01:30:20.920
<v Xyrill>weil Techniker immer so den Einschlag haben, die Wahrheit zu sagen oder zumindest

01:30:20.920 --> 01:30:22.030
<v Xyrill>das, was sie für die Wahrheit halten.

01:30:22.030 --> 01:30:25.030
<v Xyrill>Es gibt sicherlich ja auch Meinungsunterschiede innerhalb von Technikern,

01:30:25.030 --> 01:30:26.750
<v Xyrill>so wie es auch in der Wissenschaft Meinungsunterschiede gibt,

01:30:27.520 --> 01:30:29.790
<v Xyrill>bestimmte Theorien und Hypothesen betreffend.

01:30:30.550 --> 01:30:35.080
<v Xyrill>Aber grundsätzlich, glaube ich, sind Techniker vom Naturell her eher daran interessiert,

01:30:35.080 --> 01:30:38.350
<v Xyrill>tatsächlich sich über die Wahrheit auszutauschen als über Dogmen oder sowas.

01:30:38.350 --> 01:30:40.140
<v Xyrill>Das kommt halt auch durch die Feedback-Loops.

01:30:40.140 --> 01:30:45.149
<v Mole>Mit denen wir zu tun haben. Und ich glaube aber hier insgesamt ist auch der

01:30:45.790 --> 01:30:50.070
<v Mole>Vorstand oder der CEO oder was auch immer, sehr oft hat man auch Leute,

01:30:50.070 --> 01:30:52.110
<v Mole>die einfach beratungsresistent sind.

01:30:52.110 --> 01:30:56.930
<v Mole>Also die hören halt KI und dann sagen die, ah ja, muss ich auch haben,

01:30:57.090 --> 01:30:58.180
<v Mole>ohne zu verstehen, was ist.

01:30:58.180 --> 01:31:03.530
<v Mole>Also ich habe das jetzt mehrmals bei Kunden gehabt, die mir dann sowas erzählen

01:31:03.530 --> 01:31:07.120
<v Mole>und ich rate denen dann davon ab und dann tun sie trotzdem Entscheidungen treffen,

01:31:07.120 --> 01:31:08.720
<v Mole>die genau das Gegenteil davon sind.

01:31:08.990 --> 01:31:12.630
<v Mole>Ich sage dann halt bloß, ich habe dir das geraten, du kannst es auch anders

01:31:12.630 --> 01:31:14.880
<v Mole>machen. Also sehr oft hat man dann halt...

01:31:15.649 --> 01:31:18.750
<v Mole>Ad Nommi schreibt ja hier, dass der CEO sich dann absichert,

01:31:18.750 --> 01:31:23.540
<v Mole>in Anführungsstrichen, weil er den Berater in Anführungsstrichen irgendwie dann

01:31:23.540 --> 01:31:24.580
<v Mole>zum Schluss einen Zettel hinhalten will.

01:31:25.420 --> 01:31:28.399
<v Mole>Ich bin dort aber schon der Meinung, dass dort auch ein bisschen eben das Sachverstand

01:31:29.300 --> 01:31:33.149
<v Mole>rüberkommen sollte und ich glaube, da erkennt man halt einen guten CTO oder

01:31:33.149 --> 01:31:37.770
<v Mole>wie die alle hessen, CEO, wenn der denn dann auch mal seinem Techniker zuhört.

01:31:38.890 --> 01:31:42.170
<v Xyrill>Die Sache ist ja eben, das geht jetzt schon ein bisschen in das zweite Zitat,

01:31:42.170 --> 01:31:42.970
<v Xyrill>was wir gleich noch haben.

01:31:43.320 --> 01:31:46.270
<v Xyrill>Der Kern bei dieser Sache mit Business-Edits ist ja eben nicht nur,

01:31:46.270 --> 01:31:48.890
<v Xyrill>dass sie halt von den technischen Grundlagen ihrer Branche nicht so richtig

01:31:48.890 --> 01:31:51.670
<v Xyrill>Ahnung haben, sondern halt gleichzeitig, dass sie sich halt in den Entscheidungen

01:31:51.670 --> 01:31:54.620
<v Xyrill>nicht davon leiten lassen, halt irgendwie, sie haben einfach nicht das Naturell,

01:31:54.910 --> 01:31:56.910
<v Xyrill>zu ihren Technikern zu gehen und ihnen Fragen zu stellen.

01:31:57.020 --> 01:32:00.170
<v Xyrill>Oder vielleicht halt gehen sie halt zu dem Manager von der technischen Organisation,

01:32:00.170 --> 01:32:03.170
<v Xyrill>der halt dann ebenfalls ein Business-Edit sein kann eventuell.

01:32:03.370 --> 01:32:06.340
<v Mole>Na je, je tiefer die Struktur hält.

01:32:06.530 --> 01:32:10.050
<v Xyrill>So setze ich das dann fraktal fort. Ich sehe das ja so ein bisschen,

01:32:10.050 --> 01:32:13.960
<v Xyrill>wenn ich halt in meine eigenen Managementkette nach oben gehe.

01:32:13.960 --> 01:32:16.840
<v Xyrill>Ich bin ja nun an einem großen Konzern, dementsprechend natürlich bin ich nicht

01:32:16.840 --> 01:32:18.850
<v Xyrill>direkt unter dem Vorstandsvorsitzenden, das ist ja klar.

01:32:19.170 --> 01:32:22.720
<v Xyrill>Was nicht? Nee, tatsächlich nicht. Ich habe mit ihm noch nicht persönlich gesprochen,

01:32:23.180 --> 01:32:24.200
<v Xyrill>habe ich auch jetzt nicht dringend vor.

01:32:25.100 --> 01:32:28.120
<v Xyrill>Da sind halt so fünf, sechs Management-Ebenen dazwischen. Ihr müsst jetzt durchzählen,

01:32:28.120 --> 01:32:29.330
<v Xyrill>um die exakte Zahl zu sagen.

01:32:29.680 --> 01:32:32.760
<v Xyrill>Und natürlich dementsprechend kann ich halt reflektieren, wenn mein Chef was

01:32:32.760 --> 01:32:35.420
<v Xyrill>erzählt, wie relevant ist das für meine tägliche Arbeit oder ziemlich.

01:32:36.040 --> 01:32:38.720
<v Xyrill>Wenn mein Chefchef was erzählt, wie relevant ist das? Ja, auch immer noch.

01:32:39.040 --> 01:32:42.180
<v Xyrill>Und je weiter ich dann halt höher gehe, umso weiter ist das dann halt entfernt

01:32:42.180 --> 01:32:43.780
<v Xyrill>von dem, was ich tatsächlich irgendwie mache.

01:32:44.250 --> 01:32:48.350
<v Xyrill>Und was halt der Vorstandsvorsitzende erzählt, hat faktisch nichts mit dem zu tun, was ich mache.

01:32:48.870 --> 01:32:52.540
<v Xyrill>Was auch irgendwie aus meiner persönlichen Naturell her ganz gut ist,

01:32:52.540 --> 01:32:56.560
<v Xyrill>weil da wird hauptsächlich von All-in-on-AI geredet. Aber das ist eine andere Sache.

01:32:58.090 --> 01:32:59.870
<v Xyrill>Und das liegt natürlich so ein bisschen in der Natur der Sache,

01:32:59.870 --> 01:33:03.350
<v Xyrill>weil natürlich der CEO von so einem Großkonzern, der denkt halt auf einer Ebene,

01:33:03.350 --> 01:33:04.439
<v Xyrill>die 100.000 Leute betrifft.

01:33:04.439 --> 01:33:06.340
<v Xyrill>Und das ist mir natürlich klar, dass das eine andere Ebene ist,

01:33:06.340 --> 01:33:09.850
<v Xyrill>als was ich selber mache. Also ja, dass er natürlich nicht on the ground ist

01:33:09.850 --> 01:33:13.020
<v Xyrill>und irgendwie die Entscheidung trifft, ob jetzt irgendwie Postgres oder MariaDB

01:33:13.020 --> 01:33:14.149
<v Xyrill>installiert wird, das ist ja klar.

01:33:14.680 --> 01:33:17.430
<v Xyrill>Da mache ich ja keinen Vorwurf. Aber halt die Art und Weise,

01:33:17.430 --> 01:33:20.479
<v Xyrill>wie halt durch diese verschiedenen Management eben technische Entscheidungen

01:33:20.479 --> 01:33:23.360
<v Xyrill>destilliert werden, bis nichts mehr davon übrig ist, ist halt was in diesem

01:33:23.360 --> 01:33:25.020
<v Xyrill>Begriff Business Ideal so ein bisschen drinsteckt.

01:33:25.410 --> 01:33:28.560
<v Xyrill>Gleichzeitig aber müssen diese Leute ja irgendwie Entscheidungen treffen,

01:33:28.560 --> 01:33:29.930
<v Xyrill>die müssen irgendwie motiviert sein.

01:33:30.260 --> 01:33:32.310
<v Xyrill>Und dementsprechend ist halt die zweite Hälfte von diesem Begriff,

01:33:32.310 --> 01:33:37.229
<v Xyrill>dass halt diese Entscheidung anhand von, ja natürlich einer übermäßigen Fokussierung

01:33:37.229 --> 01:33:41.750
<v Xyrill>auf Finanzzahlen, also die klassischen Quartalsergebnisse und sowas getroffen

01:33:41.750 --> 01:33:43.200
<v Xyrill>wird und halt auch Managementmoden.

01:33:43.200 --> 01:33:46.590
<v Xyrill>Natürlich ist halt zur Zeit in Big Tech oder allgemein in der Wirtschaft ist

01:33:46.590 --> 01:33:48.420
<v Xyrill>halt die Managementmode gerade goi.

01:33:48.950 --> 01:33:52.390
<v Mole>Du hast aber jetzt schon, wie du das beschreibst mit 5, 6 Manager-Ebenen,

01:33:52.530 --> 01:33:55.590
<v Mole>dann das NAFU-Prinzip auch ein bisschen dazwischen. Also ich weiß nicht,

01:33:55.590 --> 01:33:57.590
<v Mole>ob wir das nochmal aufschlüsseln wollen.

01:33:58.729 --> 01:34:02.260
<v Mole>Situation normal all fucked up, also sozusagen ganz unten die Soldaten,

01:34:02.260 --> 01:34:08.380
<v Mole>die sagen es als Scheiße und der nächste Chef sagt dann, ja es riecht ein bisschen

01:34:08.380 --> 01:34:11.290
<v Mole>und ist aber Dünger und der nächste sagt, oh Dünger, das ist gut,

01:34:11.290 --> 01:34:13.630
<v Mole>es wächst alles und ganz oben kommt dann an, ist alles cool.

01:34:13.840 --> 01:34:17.890
<v Mole>Genau, so das ist so das NAFU-Prinzip und das entsteht natürlich dann durch

01:34:17.890 --> 01:34:22.670
<v Mole>so eine Kette. Deswegen waren ja viele von den jungen Silicon Valley Sachen

01:34:22.670 --> 01:34:24.580
<v Mole>relativ flach gehalten, also diese Firmen.

01:34:25.100 --> 01:34:28.220
<v Xyrill>Naja gut, die sind einfach deswegen flach gehalten, weil es halt einfach kleinere Firmen waren.

01:34:28.710 --> 01:34:31.960
<v Xyrill>Wenn du halt eine Firma mit 100 Leuten hast, dann hast du nicht sieben Führungsebenen.

01:34:32.640 --> 01:34:33.680
<v Xyrill>Einfach aus der Natur der Sache.

01:34:33.680 --> 01:34:36.350
<v Mole>Ja, es war auch so anfänglich, war Google auch relativ flach.

01:34:36.350 --> 01:34:41.760
<v Mole>Also es gab halt nie so viele Ebenen dafür, mehr Manager auf derselben Ebene

01:34:41.760 --> 01:34:42.360
<v Mole>in Anführungsstrichen.

01:34:42.360 --> 01:34:46.120
<v Xyrill>Ja, ich würde auch davor warnen, sowas zu glorifizieren, weil wenn du hast halt

01:34:46.120 --> 01:34:48.490
<v Xyrill>solche Organisationen, die auch damit werben, eine flache Organisation zu sein,

01:34:48.490 --> 01:34:50.740
<v Xyrill>dann behaupten wir sind hier 200 Leute, die alle auf einer Ebene sind.

01:34:50.740 --> 01:34:53.800
<v Xyrill>Was das natürlich bedeutet ist, dass es informelle politische Strukturen gibt,

01:34:54.110 --> 01:34:57.850
<v Xyrill>die sich halt ergeben, weil natürlich halt ein CEO nicht mit 200 Leuten gleichermaßen

01:34:57.850 --> 01:35:00.810
<v Xyrill>redet, sondern der hat dann halt trotzdem seine Vertrauten und dann sind die

01:35:00.810 --> 01:35:03.140
<v Xyrill>halt informell halt einfach das CTO oder was auch immer.

01:35:04.399 --> 01:35:07.500
<v Xyrill>Strukturen ergeben sich halt immer, dass es nur mal wie menschliches Zusammenleben

01:35:07.500 --> 01:35:10.670
<v Xyrill>funktioniert. Das hat ja nichts mit der Arbeit spezifisch zu tun.

01:35:11.780 --> 01:35:13.870
<v Mole>Auch die Frage, da bin ich jetzt auch, da würde ich jetzt gerne mal auch ein

01:35:13.870 --> 01:35:18.880
<v Mole>bisschen in die Produktivität gehen. Wie kann man das denn hinkriegen,

01:35:18.880 --> 01:35:21.939
<v Mole>dass das vielleicht doch sinnvoll ist? Also ich meine, klar,

01:35:21.939 --> 01:35:26.340
<v Mole>der CTO und CEO kann auch mal eine Runde durch die Firma machen und mal so mit Leuten reden.

01:35:26.610 --> 01:35:29.280
<v Mole>Da gab es auch einige VW-Vorstände, die das gemacht haben.

01:35:29.670 --> 01:35:33.000
<v Mole>Genau, ob man dadurch dann ein besserer Manager wird, weiß ich nie.

01:35:33.000 --> 01:35:34.070
<v Mole>Ich weiß nicht, ist das sinnvoll?

01:35:35.130 --> 01:35:39.450
<v Xyrill>Ich würde mir ja grundsätzlich auch hoffen, also ich mache das zumindest immer

01:35:39.450 --> 01:35:43.530
<v Xyrill>als Kampfgegriff, so als Spruch sage ich immer Manager an die Produktion.

01:35:43.960 --> 01:35:48.850
<v Xyrill>Ich glaube, da ist was dran, dass irgendwie Manager von Unternehmen halt irgendwie in den...

01:35:49.540 --> 01:35:52.460
<v Xyrill>die tatsächlichen Strukturen ihrer Organisation ab und zu mal irgendwie vor

01:35:52.460 --> 01:35:54.270
<v Xyrill>Ort sein sollten. Und ich meine, das muss jetzt natürlich nicht heißen,

01:35:54.270 --> 01:35:57.910
<v Xyrill>dass jetzt der CEO sich hinsetzt und irgendwie als nächstes vor so ein Ticketsystem

01:35:57.910 --> 01:36:00.240
<v Xyrill>gesetzt wird und die Kundenanfragen beantworten muss. Von welchen Systemen,

01:36:00.240 --> 01:36:02.740
<v Xyrill>die er gar nicht eingearbeitet ist, wo er gar keinen Zugriff hat und was nicht alles.

01:36:03.290 --> 01:36:04.800
<v Xyrill>Aber das kann auch sowas heißen, wie sich

01:36:04.800 --> 01:36:07.729
<v Xyrill>halt neben einem zum Beispiel Callcenter-Mitarbeiter zu setzen irgendwie.

01:36:07.729 --> 01:36:10.760
<v Xyrill>Dann steckt man halt das zweite Headset rein und er hört sich so einen Anruf

01:36:10.760 --> 01:36:14.649
<v Xyrill>einfach mal mit an und kriegt dann einfach mit, was die Leute tatsächlich irgendwie bewegt oder sowas.

01:36:14.649 --> 01:36:18.100
<v Xyrill>So als randomisiertes Sample halt. Ich meine, wie gesagt, der kann halt nicht

01:36:18.100 --> 01:36:21.540
<v Xyrill>100.000 Leute irgendwie shadowen, aber irgendwie ein, zwei und daraus mal so

01:36:21.540 --> 01:36:23.340
<v Xyrill>ein Versuchen, irgendwas abzuleiten.

01:36:23.479 --> 01:36:25.670
<v Xyrill>Einfach nur, damit man nicht so ganz komplett out of touch ist.

01:36:26.270 --> 01:36:28.020
<v Xyrill>Ich glaube, ich habe jetzt hier auch nicht die Antwort darauf,

01:36:28.540 --> 01:36:31.020
<v Xyrill>wie wir jetzt irgendwie diese ganzen Probleme lösen können.

01:36:31.350 --> 01:36:35.280
<v Xyrill>Aber ja, um vielleicht noch Kontext reinzubringen, warum eben so ein Manager

01:36:35.280 --> 01:36:39.110
<v Xyrill>motiviert ist, eben im Zweifelsfall auch nicht Entscheidungen aufgrund von tatsächlicher

01:36:39.110 --> 01:36:42.700
<v Xyrill>technischer Realität zu treffen, sondern aufgrund von Managementmoden, habe ich jetzt hier,

01:36:43.540 --> 01:36:46.290
<v Xyrill>den aktuellen Artikel von Nikhil Suresh auf seinem Blog drauf und das ist ein

01:36:46.290 --> 01:36:49.350
<v Xyrill>Artikel, den man sowieso grundsätzlich empfehlen kann.

01:36:50.560 --> 01:36:54.380
<v Xyrill>Der Titel ist, wie die KI-Mani die Entscheidungsmacht globaler Entscheider vernichtet.

01:36:54.910 --> 01:36:57.450
<v Xyrill>How AI Mania is Eviscerating Global Decision Making.

01:36:58.620 --> 01:37:03.180
<v Xyrill>Und ich habe hier einen Teil rausgegriffen, der sich eben auf diese Business-ID-Diskussionen bezieht.

01:37:04.260 --> 01:37:06.920
<v Xyrill>Auf einer Auslandsreise hatte ich die Gelegenheit, mit einer Führungskraft aus

01:37:06.920 --> 01:37:09.950
<v Xyrill>einem Fortune 500 Unternehmen zu reden, also eines der größten 500 Unternehmen

01:37:09.950 --> 01:37:12.910
<v Xyrill>der Welt. Der ist halt, wie gesagt, so eine Beratungsfirma, die halt für alle

01:37:12.910 --> 01:37:16.550
<v Xyrill>möglichen Unternehmen halt Beratungen durchführt, bestimmt konkrete Themen oder,

01:37:17.050 --> 01:37:18.610
<v Xyrill>Softwareintegration und so ein Kram halt baut.

01:37:20.090 --> 01:37:21.870
<v Xyrill>Mit einer Führungskraft aus einem solchen Unternehmen zu reden,

01:37:22.130 --> 01:37:25.360
<v Xyrill>die anonym bleiben muss, damit sie nicht von ihrem Vorstand standrechtlich erschossen

01:37:25.360 --> 01:37:27.930
<v Xyrill>wird. Hier sehen wir eben genau diese Sachen. Sobald man zugesichert hat,

01:37:28.490 --> 01:37:30.220
<v Xyrill>dass man anonym reden kann, kann man die Wahrheit sagen.

01:37:31.180 --> 01:37:34.460
<v Xyrill>Während wir ins Gespräch kamen, wurde offenbar, dass diese Person absolut bei

01:37:34.460 --> 01:37:37.330
<v Xyrill>der Sache und technisch kompetent war. Also es ist eben nicht diese Prämisse,

01:37:37.330 --> 01:37:39.040
<v Xyrill>was wir gerade hatten, dass sie von Technik keine Ahnung haben.

01:37:39.580 --> 01:37:42.370
<v Xyrill>Obgleich sie in einem Unternehmen beschäftigt ist, das mit der üblichen Serie

01:37:42.370 --> 01:37:45.479
<v Xyrill>überzogener Behauptung ihrer kürzlichen Innovationen betreffend aufgefallen war.

01:37:45.840 --> 01:37:49.700
<v Xyrill>Wir haben unsere Produktivität verhundertfacht. KI ist die Zukunft von allem.

01:37:49.910 --> 01:37:52.899
<v Xyrill>Und ich bin nur ein Medium, durch das OpenAI meine Frau schwängern kann.

01:37:53.960 --> 01:37:57.830
<v Xyrill>Sie wissen schon, das Übliche. Aber da ich sie da hatte, außerhalb der Hörweite

01:37:57.830 --> 01:38:01.600
<v Xyrill>jeglicher Mikrofone, fragte ich nach, warum diese Litaneien ohne Gegenrede wiederholt

01:38:01.600 --> 01:38:03.700
<v Xyrill>werden. Ist das alles nur Verkaufsgeschwafel?

01:38:04.450 --> 01:38:08.149
<v Xyrill>Die Antwort war um einiges interessanter. Es war teilweise lächerliches Verkaufsmaterial,

01:38:08.149 --> 01:38:10.250
<v Xyrill>präsentiert vor einem leicht begeisterbaren Publikum.

01:38:10.560 --> 01:38:12.920
<v Xyrill>Aber das ist nicht der Hauptfaktor, der Ehrlichkeit unterbindet.

01:38:13.350 --> 01:38:14.950
<v Xyrill>Die Führungskräfte ihrer Kunden

01:38:15.250 --> 01:38:18.450
<v Xyrill>sagten absurde Dinge über das Erreichten verhundertfachter Produktivität.

01:38:18.860 --> 01:38:22.410
<v Xyrill>Und das bedeutet, dass wenn eine Führungskraft des Verkäufers zugibt,

01:38:22.410 --> 01:38:26.910
<v Xyrill>dass solche Zuwächse unplausibel sind, dies die Glaubwürdigkeit des Kunden unterminieren

01:38:26.910 --> 01:38:31.550
<v Xyrill>würde, was als Angriff oder Heresie aufgefasst würde und womöglich in der Kündigung

01:38:31.550 --> 01:38:32.960
<v Xyrill>des Liefervertrages münden könnte.

01:38:33.550 --> 01:38:36.710
<v Xyrill>Und es ist nun mal so, dass die Kündigung von Lieferverträgen aufgrund deiner

01:38:36.710 --> 01:38:39.689
<v Xyrill>persönlichen Einschätzung zu einer Sache, die für die Mission deines Unternehmens

01:38:39.689 --> 01:38:42.720
<v Xyrill>nicht von Bedeutung ist, ein großartiger Weg ist, gefeuert zu werden.

01:38:43.510 --> 01:38:44.320
<v Mole>Das ist aber auch...

01:38:45.820 --> 01:38:50.960
<v Xyrill>Also was er hier beschreibt, ist, dass halt so ein globales Kayfabe besteht.

01:38:51.300 --> 01:38:54.020
<v Xyrill>Alle sind sich irgendwie einig, dass das halt Käse ist, aber weil halt jeder

01:38:54.020 --> 01:38:57.390
<v Xyrill>den Käse weiterverbreitet, musst du auch den Käse weiterverbreiten,

01:38:57.390 --> 01:39:00.350
<v Xyrill>weil ansonsten halt klar wäre, dass alle anderen um dich herum auch Lügner sind,

01:39:00.640 --> 01:39:03.760
<v Xyrill>die in Geschäftsbeziehungen zu dir stehen und dementsprechend ist es dein wirtschaftliches

01:39:03.760 --> 01:39:06.060
<v Xyrill>Interesse, die halt nicht bloßzustellen.

01:39:06.460 --> 01:39:10.410
<v Mole>Also grundsätzlich bin ich jetzt mit der These schon mal, gehe ich schon mal

01:39:10.410 --> 01:39:15.040
<v Mole>mit, aber direkt um diesen Kunden-Ding hier zu gehen, also es ist ja nie so,

01:39:15.040 --> 01:39:17.780
<v Mole>dass so eine Firma bloß einen Kunden hat, also die tun sich ja auch… Ja,

01:39:17.780 --> 01:39:18.830
<v Xyrill>Alle Kunden sind so drauf.

01:39:19.840 --> 01:39:24.300
<v Mole>Sorry, aber die Kunden, das sind halt Einzelmenschen.

01:39:25.000 --> 01:39:27.470
<v Xyrill>Unternehmen. Es geht hier wahrscheinlich um Business to Business.

01:39:27.470 --> 01:39:30.649
<v Mole>Das ist mir schon richtig. Aber selbst dann, wenn eine Firma bloß einen Kunden

01:39:30.649 --> 01:39:31.740
<v Mole>hat, dann macht sie was falsch.

01:39:32.720 --> 01:39:36.060
<v Mole>Ich würde dafür ins Gefängnis gehen. Ja, aber wenn die 100 Kunden haben,

01:39:36.810 --> 01:39:40.729
<v Xyrill>Meinetwegen 99 von denen reden so einen Scheiß. Guck dich doch mal um, was die alle erzählen.

01:39:41.170 --> 01:39:45.979
<v Mole>Aber erst mal Fortune 500, wir gehen hier also von nicht nur 100 Kunden aus,

01:39:45.979 --> 01:39:47.860
<v Mole>sondern eher 100.000 bis eine Million Kunden.

01:39:48.180 --> 01:39:51.250
<v Xyrill>Nee, muss nicht sagen. Nur weil du ein großes Unternehmen bist,

01:39:51.250 --> 01:39:52.490
<v Xyrill>heißt das nicht, dass du viele Kunden hast.

01:39:52.890 --> 01:39:56.910
<v Mole>Okay, das wäre dann auch heftig, weil das sind Unternehmen, die eventuell

01:39:59.110 --> 01:40:04.120
<v Mole>zu big to fail sind und trotzdem zu wenig Kunden haben. Das ist halt so ein Riesenproblem.

01:40:04.120 --> 01:40:06.630
<v Xyrill>Das muss ja auch nicht sein. ich meine, wenn du dir jetzt halt sowas vorstellst,

01:40:06.630 --> 01:40:09.229
<v Xyrill>wie eine Großmolkerei, ich meine, das ist jetzt vielleicht nicht Fortune 500,

01:40:09.229 --> 01:40:11.950
<v Xyrill>außer wenn du halt irgendwie so riesig zentralisiert Unternehmen hast,

01:40:11.950 --> 01:40:15.310
<v Xyrill>also so ein Mondelez oder sowas, denen ihre Kunden sind im Zweifelsfall halt

01:40:15.310 --> 01:40:18.240
<v Xyrill>Supermärkte und das sind auch nur wenige Supermarktketten.

01:40:18.490 --> 01:40:21.710
<v Xyrill>Also das muss ja nicht mal sein, du hast ja kaum ein Unternehmen,

01:40:22.100 --> 01:40:26.250
<v Xyrill>was halt eine Million persönliche, individuelle Menschen als Kunden hat.

01:40:26.420 --> 01:40:29.060
<v Mole>Ja, trotzdem sollten wir unsere Gesellschaft so aufbauen, dass sowas halt nie

01:40:29.060 --> 01:40:31.370
<v Mole>passieren kann. Aber egal, ich wollte noch einen zweiten Punkt machen.

01:40:31.390 --> 01:40:34.030
<v Xyrill>Ist es halt leider nicht. Das ist ja der Punkt, das ist hier quasi meine Lektion

01:40:34.030 --> 01:40:37.740
<v Xyrill>ist für heute, dass man unter diesem Aspekt die Welt betrachten kann und vielleicht

01:40:37.740 --> 01:40:38.870
<v Xyrill>Dinge mehr Sinn ergeben.

01:40:39.120 --> 01:40:42.770
<v Mole>Ich wollte noch einen Totenpunkt machen. Also diese Person scheint ja hier doch,

01:40:42.770 --> 01:40:47.760
<v Mole>wie du sagst, technisch versiert zu sein und erzählt mir aber das Gegenteil.

01:40:47.760 --> 01:40:52.250
<v Mole>Das heißt, das sind echt Menschen, das sind dieses Sam Oldmans, die ich hasse, weil

01:40:53.270 --> 01:40:56.840
<v Simon>Aber wieso erzählt er das Gegenteil? Er erzählt er doch nicht das Gegenteil.

01:40:57.520 --> 01:41:00.200
<v Mole>Naja, er bauscht es auf und er weiß genau, dass es nie so ist,

01:41:00.200 --> 01:41:02.399
<v Mole>wie es ist. Und es ist halt

01:41:04.860 --> 01:41:08.540
<v Mole>gegen sein Gewissen. Und das ist ein Punkt, wo ich sage, in irgendeiner Form,

01:41:08.540 --> 01:41:10.660
<v Mole>irgendwann muss man auch mal für sich selber ja einen Punkt schaffen.

01:41:10.820 --> 01:41:14.270
<v Mole>Wie kann der nachts schlafen? Also wahrscheinlich tut er das alles beiseite räumen.

01:41:14.270 --> 01:41:16.979
<v Xyrill>Ja, der kann nachts deswegen schlafen, weil er halt seinen Gehaltscheck sieht.

01:41:17.960 --> 01:41:22.660
<v Xyrill>Es ist sehr schwer, jemanden von etwas zu überzeugen, wenn sein Gehalt davon

01:41:22.660 --> 01:41:24.100
<v Xyrill>abhängt, ist nicht zu glauben.

01:41:24.350 --> 01:41:27.260
<v Mole>Das ist vielleicht beim ersten oder zweiten Gehaltscheck so,

01:41:27.260 --> 01:41:30.830
<v Mole>aber beim fünften, wo ich dann meine Millionen habe und das Geld so angelegt

01:41:30.830 --> 01:41:33.580
<v Mole>ist, dass man es mir nicht wegnehmen kann, ist mir das dann Rille und das ist ja meistens bald.

01:41:33.580 --> 01:41:36.320
<v Xyrill>Jetzt sind wir an dem Punkt, warum haben wir überhaupt Milliardäre?

01:41:36.730 --> 01:41:36.920
<v Mole>Genau.

01:41:36.920 --> 01:41:39.540
<v Xyrill>Also es gibt ja halt solche Leute, meinetwegen, die halt irgendwie ein Startup

01:41:39.540 --> 01:41:41.760
<v Xyrill>gegründet haben, waren erfolgreich, haben so ein Exit gemacht,

01:41:41.760 --> 01:41:43.190
<v Xyrill>haben irgendwie jetzt 400 Millionen auf dem Konto.

01:41:43.190 --> 01:41:45.780
<v Xyrill>Und es gibt halt wirklich solche Fälle, ich glaube einer von den Snapchat-Mitbegründern

01:41:45.780 --> 01:41:48.620
<v Xyrill>hatte ich mal gesehen, die halt einfach so ein 400 Millionen Europäer gemacht

01:41:48.620 --> 01:41:51.670
<v Xyrill>haben und sagen, okay, ich habe jetzt Kapitalismus durchgespielt,

01:41:51.670 --> 01:41:54.040
<v Xyrill>ich kaufe mir jetzt irgendwie so ein schönes Landanwesen und mache da jetzt

01:41:54.040 --> 01:41:54.950
<v Xyrill>irgendwie Rente oder was.

01:41:54.950 --> 01:41:58.780
<v Xyrill>Oder irgendwie gehen so ein Dorf rein und werden jetzt irgendwie der Dorf philanthrop

01:41:58.780 --> 01:42:00.590
<v Xyrill>und machen wir mit einem schönen Lebensabend oder so dies, das.

01:42:00.590 --> 01:42:03.100
<v Xyrill>Das kannst du ja mit 400 Millionen völlig ohne Probleme machen.

01:42:03.450 --> 01:42:06.340
<v Xyrill>Aber es gibt ja offenbar Leute, die halt irgendwann den Punkt erreichen,

01:42:06.340 --> 01:42:10.060
<v Xyrill>wo sie 500 Millionen auf dem Konto haben und sagen, okay und jetzt 600 Millionen

01:42:10.060 --> 01:42:13.470
<v Xyrill>und jetzt eine Milliarde und jetzt irgendwie ist ein Loch in ihrem Herzen,

01:42:13.470 --> 01:42:15.540
<v Xyrill>was sie nicht füllen können, egal wie viel Geld sie da reinstopfen.

01:42:15.540 --> 01:42:17.990
<v Mole>Also die würden mir dann natürlich sagen, ja, aber ich habe ja hier noch die

01:42:17.990 --> 01:42:20.370
<v Mole>Firma und die hat noch 100 Millionen Schulden und die Firma hat noch,

01:42:20.370 --> 01:42:23.890
<v Mole>also da kommt ja dann diese Sachen wieder rein, wo ich da auch wieder so sage.

01:42:23.890 --> 01:42:26.020
<v Xyrill>Nee, das sind halt einfach Personen, die halt davon motiviert werden.

01:42:26.840 --> 01:42:28.790
<v Xyrill>Ich meine, wir hatten vorhin quasi diesen Witz, irgendwie mit,

01:42:29.440 --> 01:42:32.890
<v Xyrill>Personen sind davon motiviert, irgendwie was für eine Zahl neben ihnen im Internetkonto

01:42:32.890 --> 01:42:36.190
<v Xyrill>steht, sei das halt irgendwie Menge von Subscribern oder Followern oder von

01:42:36.190 --> 01:42:38.860
<v Xyrill>Likes oder was nicht alles und das sind halt Leute, die motiviert sind davon,

01:42:38.860 --> 01:42:43.340
<v Xyrill>was für eine Zahl auf ihrem Konto steht oder auf der Forbes-Liste oder was nicht alles.

01:42:44.730 --> 01:42:48.880
<v Mole>Also, wie gesagt, insgesamt gerade diese Sache mit Authentizität,

01:42:48.880 --> 01:42:54.370
<v Mole>also von so einem CEO, der alles versteht und mir trotzdem Scheiße erzählt,

01:42:55.430 --> 01:42:58.440
<v Mole>das finde ich schon problematisch. Ich finde das menschlich sehr problematisch.

01:42:58.630 --> 01:43:01.990
<v Mole>Wenn ich da Vorstandsvorsitzender oder Vorstand wäre, würde ich halt auch dann

01:43:01.990 --> 01:43:05.140
<v Mole>wahrscheinlich die Person rauswoten wollen oder die muss mich halt so gut mir

01:43:05.140 --> 01:43:07.550
<v Mole>das verkaufen, dass ich glaube, das ist halt der Punkt.

01:43:09.240 --> 01:43:12.060
<v Mole>Ja, deswegen tut mich nicht in euren Vorstand wählen.

01:43:13.730 --> 01:43:16.290
<v Xyrill>Ich glaube, da ist keiner von uns hier konkreten Risiken ausgesetzt.

01:43:16.790 --> 01:43:17.170
<v Mole>Genau.

01:43:19.170 --> 01:43:19.650
<v Simon>Wer weiß.

01:43:22.250 --> 01:43:26.100
<v Xyrill>Simon ist verfügbar für alle Vorstands- und Aufsichtsratsposten.

01:43:27.720 --> 01:43:31.970
<v Xyrill>Bitte meldet euch bei Penta-Radio at c3d2.de.

01:43:32.260 --> 01:43:34.940
<v Mole>Warte mal, machen wir jetzt auch Headhunting hier? Ja, genau.

01:43:35.700 --> 01:43:37.790
<v Xyrill>Ja, ich meine, wenn hier Gelegenheiten sich bieten.

01:43:38.770 --> 01:43:43.180
<v Xyrill>Ihr kriegt dann auch definitiv positive Berichterstattung dazu im Paket.

01:43:43.840 --> 01:43:48.740
<v Mole>Positive Sachen haben wir auch bei Pentosom. Das ist jetzt unsere Sache.

01:43:48.920 --> 01:43:49.620
<v Xyrill>Du hast was mit Cut?

01:43:49.960 --> 01:43:52.500
<v Mole>Ja, ich hatte was mit Cut. Das hatte ich da am Anfang gar nie eingebracht.

01:43:52.500 --> 01:43:55.880
<v Mole>Aber es hatte mich auch ein kleines bisschen geohrt.

01:43:56.250 --> 01:43:59.470
<v Mole>Ich bin halt auch so jemand, der ab und zu mal Cut macht. Verschiedenste Cut-Sachen.

01:43:59.470 --> 01:44:02.970
<v Mole>Ich habe heute mal geguckt. Ich glaube, fünf oder sechs Cut-Software habe ich

01:44:02.970 --> 01:44:04.270
<v Mole>im Einsatz und habe ich Know-how.

01:44:04.640 --> 01:44:07.000
<v Xyrill>Das ist halt die Sache mit Mull. Der macht halt greifbare Dinge.

01:44:07.000 --> 01:44:08.200
<v Xyrill>Sowas könnte mir nicht passieren.

01:44:08.200 --> 01:44:11.800
<v Mole>Genau. Da fällt auch mal was raus, was man anfassen kann. Genau.

01:44:12.010 --> 01:44:15.260
<v Mole>Oder es lebt was an der Wand bei dir jetzt, was man anfassen kann. Ja, genau.

01:44:15.720 --> 01:44:20.100
<v Mole>Da hat man was dran gebaut. Auf jeden Fall ist FreeCard jetzt,

01:44:21.240 --> 01:44:23.030
<v Mole>stellt sein Versionssystem um. Genau.

01:44:23.490 --> 01:44:26.320
<v Simon>Oh ja, es stehen andere Zahlen dran. Das ist ja toll wohl.

01:44:26.640 --> 01:44:29.220
<v Mole>Naja, der Unterschied ist, dass vorher die Zahlen ganz, ganz,

01:44:29.220 --> 01:44:30.980
<v Mole>ganz lange auf derselben Zahl standen.

01:44:31.460 --> 01:44:35.600
<v Mole>Wir haben halt jetzt eine längere Zeit gehabt, wo sich das Projekt so ein bisschen finden musste.

01:44:35.600 --> 01:44:37.800
<v Mole>Also ich weiß nicht, wer es am Anfang genutzt hat, ich benutze es jetzt,

01:44:37.800 --> 01:44:40.050
<v Mole>glaube ich, sechs Jahre oder sowas und das war am Anfang schon,

01:44:40.410 --> 01:44:43.840
<v Mole>ich habe immer leise so vor mich hingesagt, ich kann gar keinen Cut und das,

01:44:43.840 --> 01:44:47.070
<v Mole>was ich als Cut mache, das ist alles Spielzeug, weil das Programm ständig abgestürzt

01:44:47.070 --> 01:44:49.530
<v Mole>ist und ich ständig laut geschimpft habe und dann hat man irgend so eine

01:44:49.850 --> 01:44:53.770
<v Mole>relativ komplexere Berechnung gemacht, dann stürzte der Rechner ab und sowas,

01:44:53.770 --> 01:44:55.710
<v Mole>also zumindest das Programm.

01:44:55.710 --> 01:45:00.190
<v Mole>Also da waren, wenn man so ein Null oder sowas gemacht hat, das war schon ganz

01:45:00.190 --> 01:45:03.320
<v Mole>schön intensiv. Also es war auch nie wirklich effizient und sowas.

01:45:04.420 --> 01:45:07.060
<v Mole>Dann kam halt die Version 1, wie Penta Radio berichtet, glaube ich.

01:45:07.060 --> 01:45:10.670
<v Mole>Und die haben jetzt im letzten Monat schon zwei Versionen rausgebracht.

01:45:10.670 --> 01:45:16.930
<v Mole>Also eine totale meiner Version, kleinere Bugfixes, 1.1.3 und 1.1.2.

01:45:17.380 --> 01:45:21.960
<v Mole>Und die wollen das Versionsschema noch ein bisschen ändern auf dieses Versionsschema,

01:45:21.960 --> 01:45:24.190
<v Mole>was man halt zum Beispiel bei Ubuntu kennt.

01:45:24.450 --> 01:45:26.520
<v Mole>Und mir war der Name Kalver auch neu.

01:45:26.920 --> 01:45:28.500
<v Xyrill>Ja, Kalender-basierte Version halt.

01:45:28.500 --> 01:45:28.780
<v Mole>Genau.

01:45:29.180 --> 01:45:30.420
<v Xyrill>Für gewöhnliche Jahreszahlen.

01:45:30.870 --> 01:45:34.110
<v Mole>Die wird dann halt, ich glaube, so was wie...

01:45:34.840 --> 01:45:38.560
<v Mole>26.08 oder sowas wird dann die nächste Großversion sein. Insgesamt hat sich

01:45:38.560 --> 01:45:41.790
<v Mole>das Programm auch relativ gut aufgestellt. Da gibt es glaube ich jetzt,

01:45:41.790 --> 01:45:45.330
<v Mole>so wie bei der Mozilla, so eine Foundation, genau, die Projekte rauswerfen.

01:45:45.330 --> 01:45:46.930
<v Mole>Also da sieht man immer mal wieder was Neues.

01:45:47.650 --> 01:45:52.910
<v Simon>Das hat dann also Windows vorgemacht. Windows 3.1, Windows 95.

01:45:52.910 --> 01:45:54.430
<v Mole>Ne, ne, das ist ja nie Calver.

01:45:54.430 --> 01:45:56.100
<v Xyrill>Ey, du klaust dir meinen Witz aus dem STP.

01:45:57.590 --> 01:46:01.170
<v Mole>Wobei die jetzt auch auf Calver gegangen sind mit diesen ganzen Windows 11,

01:46:01.170 --> 01:46:04.210
<v Mole>25.02 oder wie auch immer das ist.

01:46:04.770 --> 01:46:07.710
<v Xyrill>Außerdem hat es noch verlinkt, von FreeCut gibt es jetzt auch eine AI-Policy.

01:46:07.710 --> 01:46:09.410
<v Xyrill>Ja, jedes Projekt muss sich dazu verhalten.

01:46:09.850 --> 01:46:12.360
<v Xyrill>Wir können jetzt auf so einem Spektrum einsortieren von, wir verbieten einfach

01:46:12.360 --> 01:46:14.860
<v Xyrill>alles, bis zu irgendwie alles ist erlaubt. Und FreeCut ist da so ein bisschen

01:46:14.860 --> 01:46:16.720
<v Xyrill>in der Mitte. Ich habe ja so ein Zitat rausgegriffen.

01:46:17.080 --> 01:46:20.630
<v Xyrill>Wir erwarten von allen Beitragenden im PR, also in der vorgeschlagenen Codeänderung,

01:46:20.940 --> 01:46:25.330
<v Xyrill>eine Erklärung abzugeben, die lautet, dieser PR ist kein unverifiziertes KI-Produkt.

01:46:25.620 --> 01:46:28.540
<v Xyrill>Ich übernehme die Verantwortung dafür und alle Kommunikation von meiner Seite

01:46:28.540 --> 01:46:30.130
<v Xyrill>in diesem PR ist von mir persönlich.

01:46:30.480 --> 01:46:33.290
<v Xyrill>Also ja, dass der Chatbot da automatisiert antwortet, ist auf jeden Fall verboten.

01:46:33.290 --> 01:46:37.060
<v Xyrill>und man soll auch nicht einfach irgendwie dort den KI-generierten Schwutz reinkotzen,

01:46:37.400 --> 01:46:40.330
<v Xyrill>sondern bitte mal gucken, was man da tatsächlich posten möchte.

01:46:40.650 --> 01:46:44.030
<v Mole>Genau, ich hatte das bloß so aus Interesse mal mit reingepastet,

01:46:44.870 --> 01:46:50.810
<v Mole>weil wir ja viel über AI reden und ich fand auch, was du jetzt hier rausgut

01:46:50.810 --> 01:46:53.860
<v Mole>hast, sehr interessant, dass die mal das ein bisschen anders versuchen.

01:46:54.250 --> 01:46:57.320
<v Mole>Weiteres Programm auch mit CAD, die auch so ein bisschen dieselbe Ecke gehen,

01:46:57.320 --> 01:46:59.320
<v Mole>also ich glaube, ich weiß gar nicht, ob es dieselbe Fundation ist oder nie.

01:46:59.730 --> 01:47:04.670
<v Mole>KeyCAD, das ist halt so das Elektro-Design-Ding, Im Open-Source-Bereich wurde

01:47:04.670 --> 01:47:09.090
<v Mole>am Anfang auch sehr belacht, damit haben sie glaube ich auch den Zern,

01:47:09.090 --> 01:47:12.650
<v Mole>haben sie damit gebaut, die Elektronik für den Ring da unten.

01:47:13.260 --> 01:47:16.300
<v Mole>Dafür wurde das extra, also die brauchten ein eigenes Cut-Tool dafür,

01:47:16.300 --> 01:47:18.090
<v Mole>das wurde dafür glaube ich extra designt damals.

01:47:19.200 --> 01:47:21.310
<v Mole>Wenn ihr es besser wisst, dann meldet euch, aber ich glaube,

01:47:21.310 --> 01:47:24.890
<v Mole>das mag ich irgendwo gehört sein. Auf jeden Fall sind die jetzt aktuell in der

01:47:24.890 --> 01:47:29.880
<v Mole>Version 10, die bauen gerade fleißig an der neuen Version und die rocken jetzt

01:47:29.880 --> 01:47:31.630
<v Mole>gerade diesen ganzen CAD-Markt.

01:47:32.110 --> 01:47:35.160
<v Mole>Ich weiß nicht, ob ihr die Programme Altium und Eagle kennt,

01:47:35.160 --> 01:47:38.670
<v Mole>das sind so die alten Player, die es schon im DOS-Zeiten gab.

01:47:38.850 --> 01:47:42.500
<v Xyrill>Ich glaube, Eagle hatte ich mal gesehen, ich weiß ja nicht warum,

01:47:42.500 --> 01:47:45.270
<v Xyrill>dass wir das dann immer als Elektronikkurs an der Uni oder sowas hatten,

01:47:45.270 --> 01:47:49.820
<v Xyrill>um so Schaltkreise zu zeichnen mit so einer Education-Version oder sowas, keine Ahnung.

01:47:49.820 --> 01:47:56.450
<v Mole>Genau, die sind halt sehr cool gewesen, um PCBs, also Funilic Circuit Boards,

01:47:56.450 --> 01:47:58.970
<v Mole>also Platinen zu designen.

01:47:58.970 --> 01:48:01.860
<v Mole>Aber wenn man so eine Platine hatte, die mal ein bisschen anders aussieht,

01:48:02.200 --> 01:48:05.890
<v Mole>dann fängt es an komisch zu werden. Also ich habe dann immer FreeCut-Exporte

01:48:05.890 --> 01:48:11.900
<v Mole>gebaut und die DXF-Files importiert, sozusagen die Vektoren importiert.

01:48:12.480 --> 01:48:16.230
<v Mole>Und mittlerweile bietet in der aktuellsten Nightly, die ich mir zur Recherche

01:48:16.230 --> 01:48:20.090
<v Mole>nochmal installiert habe, 10, 9 irgendwas, bietet jetzt eine Parametrik an.

01:48:20.090 --> 01:48:23.960
<v Mole>Also ich bin, also ich habe mir, mir ist fast die Suppe aus dem Mund gelaufen,

01:48:24.350 --> 01:48:29.610
<v Mole>weil das natürlich Möglichkeiten auf einmal zur Platinengestaltung gibt.

01:48:29.610 --> 01:48:33.110
<v Mole>Also das war ja vorher echt immer zum Kotzen, so die Outline,

01:48:33.530 --> 01:48:39.440
<v Mole>die Cutouts zu bauen in KeyCut und auch Altium und sowas und Eagle, das war immer scheiße.

01:48:39.740 --> 01:48:43.200
<v Mole>Und mittlerweile gibt es da halt Constraints, es gibt also alles,

01:48:43.200 --> 01:48:45.520
<v Mole>was FreeCut auch kann, kann jetzt KeyCut.

01:48:46.000 --> 01:48:50.840
<v Mole>Genau, ich warte auf die Version 11 und die wird trocken, genau.

01:48:50.840 --> 01:48:55.080
<v Xyrill>Sehr gut. Ich dreh dich jetzt einfach ab, weil wir haben noch drei weitere Pent-Ossons

01:48:55.080 --> 01:48:58.290
<v Xyrill>auf der Liste und noch fünf Minuten. Ich kann zwei im Schnelldurchlauf machen.

01:48:58.370 --> 01:48:59.140
<v Simon>Wir haben noch eine reine Musik.

01:48:59.140 --> 01:49:04.110
<v Xyrill>Ja, genau. Grüße gehen raus an Sandro, hier unseren neuen Pent-Radio-Redaktionsassistenten.

01:49:05.050 --> 01:49:07.380
<v Xyrill>Ich habe ihm jetzt gezeigt, wie er Links reinposten kann ins Pad.

01:49:07.380 --> 01:49:11.280
<v Xyrill>Vielleicht ist ja auch diese New Horizons-Sache von ihm gewesen, wer weiß.

01:49:11.710 --> 01:49:15.210
<v Xyrill>Er hat uns zwei Sachen rübergeschmissen aus der Kategorie Code Hosting.

01:49:15.650 --> 01:49:19.720
<v Xyrill>Einmal Elbforge, eine lokale Git-Forge-Instanz für Dresden und Umgebung,

01:49:19.720 --> 01:49:22.860
<v Xyrill>basierend auf Forgeo, ist jetzt ein Closed Alpha.

01:49:22.860 --> 01:49:26.030
<v Xyrill>Also wenn man eine Forge-Instanz haben möchte, ja, wenn man quasi von GitHub

01:49:26.030 --> 01:49:29.520
<v Xyrill>zum Beispiel weg möchte oder da gar nicht erst hin möchte und gerne auch etwas

01:49:29.520 --> 01:49:32.720
<v Xyrill>Lokal gehostetes haben möchte, kann man eventuell dort mal Kontakt aufnehmen

01:49:32.720 --> 01:49:34.510
<v Xyrill>und mal gucken, ob man vielleicht in diese Closed Alpha reinkommt.

01:49:34.510 --> 01:49:35.130
<v Mole>Wo stehen die suchen?

01:49:35.680 --> 01:49:38.610
<v Xyrill>Das ist eine gute Frage, die kannst du die Leute fragen. verlinkt,

01:49:38.610 --> 01:49:42.410
<v Xyrill>ist der entsprechende Mastodon-Account at elbforge at dresden.network.

01:49:42.960 --> 01:49:44.330
<v Xyrill>Da kannst du natürlich solche Fragen stellen.

01:49:45.010 --> 01:49:48.520
<v Xyrill>Außerdem nicht eine Hosting, sondern eine neue Software, die in dem Bereich

01:49:48.880 --> 01:49:51.090
<v Xyrill>jetzt aufgeschlagen ist, nennt sich Tangled.

01:49:51.550 --> 01:49:54.870
<v Xyrill>Da geht es um ein Gitforge, was basierend auf dem AT-Protokoll,

01:49:54.870 --> 01:49:58.950
<v Xyrill>also wo es darum geht, dass man Code-Hosting föderieren kann und halt zum Beispiel

01:49:58.950 --> 01:50:03.290
<v Xyrill>auch so etwas wie neue Releases oder neue Commits auch als Posts empfangen kann

01:50:03.290 --> 01:50:04.400
<v Xyrill>über dieses AT-Netzwerk.

01:50:04.400 --> 01:50:10.090
<v Xyrill>Also ja dann zum Beispiel mit einem BlueSky Account und ja dieses Tool ja dezentral

01:50:10.090 --> 01:50:13.280
<v Xyrill>selbst hostbar, ein Gitchforge basierend auf NixOS,

01:50:14.060 --> 01:50:17.700
<v Xyrill>und der entsprechende Gitchserver hat auch eine CI basierend auf microvm.nix,

01:50:17.700 --> 01:50:20.120
<v Xyrill>was hier in Dresden von unserem,

01:50:21.110 --> 01:50:24.240
<v Xyrill>Freund der Sendung, ehemaligen Host Astro entwickelt wird.

01:50:25.340 --> 01:50:27.030
<v Xyrill>Das kann man sich angucken, ist verlinkt.

01:50:27.030 --> 01:50:31.780
<v Mole>Also dem C3D2 ist ganz schön die Kinnlade runtergefallen jetzt mittlerweile

01:50:31.780 --> 01:50:34.300
<v Mole>bei so vielen Sachen. Das wollten wir mal drüber reden.

01:50:34.300 --> 01:50:38.480
<v Xyrill>Und zu guter Letzt hat wohl uns wieder ein Female Creator mitgebracht.

01:50:38.480 --> 01:50:44.790
<v Mole>Genau, es gibt auch wieder so eine sehr nette Dame, die letztes Jahr lange hat

01:50:44.790 --> 01:50:47.640
<v Mole>die mir viel Zeit gestohlen, weil die sehr coole Videos macht.

01:50:48.170 --> 01:50:52.400
<v Mole>Ich selber bin ja überhaupt kein Fan von Game Design, aber die ist halt Game Designer.

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<v Mole>Und die kriegt das sehr informativ und auch mit einem sehr coolen Style rüber.

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<v Mole>Also ich habe euch Hausaufgaben gegeben für so ein älteres Video,

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<v Mole>was sie gemacht hat, zum Thema Little White Men. Little White Guys.

01:51:06.770 --> 01:51:07.510
<v Mole>Genau, wo sie mal besitzt.

01:51:07.510 --> 01:51:11.770
<v Xyrill>Also Videospiele, wo die Protagonisten einfach so weiße, schemenhafte Charaktere

01:51:11.770 --> 01:51:15.420
<v Xyrill>sind, ohne große Charakterisierung. Und warum das ein sehr effektives Werkzeug

01:51:15.420 --> 01:51:16.560
<v Xyrill>im Game Design sein kann. Richtig.

01:51:16.560 --> 01:51:22.590
<v Mole>Und ich fand sie halt wirklich, also sie tut für mich auch so diese Kompetenz

01:51:22.590 --> 01:51:27.190
<v Mole>in diesem Thema ausstrahlen. Und deswegen wollte ich sie hier unter Female Creators

01:51:27.190 --> 01:51:29.720
<v Mole>auch nochmal mit nennen, weil das sind so.

01:51:29.870 --> 01:51:32.690
<v Mole>Insgesamt würde ich ja alle, die wir jetzt hier unter Female Creators,

01:51:32.690 --> 01:51:38.010
<v Mole>könnt ihr gerne einladen. Die würde ich gerne als Gast auch hier haben wollen, also zum Interviewen.

01:51:38.010 --> 01:51:40.120
<v Xyrill>Also Zunipater, falls du zuhörst, melde dich.

01:51:40.120 --> 01:51:40.770
<v Mole>Genau.

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<v Xyrill>Wir würden auch englisch mit dir reden.

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<v Mole>Wir würden auch englisch mit dir reden. Ja, genau.

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<v Xyrill>Und damit haben wir die Sendung voll aber haben wir noch Musik.

01:51:49.590 --> 01:51:52.720
<v Simon>Aber wir verabschieden uns jetzt tschüss,

01:51:52.720 --> 01:51:53.420
<v Mole>Machen wir das

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<v Simon>Lasst euch nicht überwachen das

01:51:55.440 --> 01:51:56.680
<v Xyrill>Sind immer schöne Backups.

01:51:57.680 --> 01:52:04.240
<v Simon>Und jetzt haben wir nämlich noch Proto Idiot Erase Rewrite Repeat bis bald

