WEBVTT

00:00:00.020 --> 00:00:05.610
<v Simon>Guten Abend. Es ist schon wieder der vierte Dienstag im Monat.

00:00:05.610 --> 00:00:06.780
<v Xyrill>Das passiert irgendwie immer wieder.

00:00:06.780 --> 00:00:07.750
<v Mole>Der vergeht so schnell.

00:00:07.750 --> 00:00:11.020
<v Simon>Und zwar diesmal im August 2026.

00:00:11.020 --> 00:00:11.830
<v Xyrill>Das passiert nicht so oft.

00:00:12.290 --> 00:00:13.620
<v Simon>Ja, ja, ja.

00:00:13.620 --> 00:00:14.260
<v Mole>Die 2026.

00:00:14.260 --> 00:00:19.750
<v Simon>Und das heißt, ich hoffe, die lieben Hörerinnen und Hörer wissen natürlich, was jetzt passiert.

00:00:20.470 --> 00:00:23.630
<v Simon>Jetzt ist nämlich Zeit für das Pentaradio. Guten Tag.

00:00:23.630 --> 00:00:24.460
<v Mole>Hallo, hier ist der Mole.

00:00:24.820 --> 00:00:25.520
<v Xyrill>Hier ist Xyrill.

00:00:26.190 --> 00:00:33.570
<v Simon>Und hier ist Simon. Als erstes befassen wir uns damit, was denn das letzte Mal passiert ist oder so.

00:00:33.580 --> 00:00:38.740
<v Xyrill>Genau, wir blicken zurück, bevor wir vorausschauen. Das ist unsere übliche Struktur.

00:00:39.040 --> 00:00:43.240
<v Xyrill>Das entspricht, wie es ja auch bei Vereinsetzungen so ist, man begutachtet nochmal

00:00:43.240 --> 00:00:45.140
<v Xyrill>die Tagesordnung vom letzten Mal, das Protokoll.

00:00:45.570 --> 00:00:48.080
<v Xyrill>Und das Protokoll vom letzten Mal begutachtet hat Andreas.

00:00:48.560 --> 00:00:51.130
<v Xyrill>Er schreibt uns aus der Oberlausitz. Ein Hörer mehr.

00:00:51.130 --> 00:00:54.690
<v Mole>Aber es ist auch schön, dass es mal nie aus Italien kommt oder mal nie aus,

00:00:54.840 --> 00:00:56.840
<v Mole>was hat man jetzt in Neu-Schweden oder sowas hatten wir schon.

00:00:58.260 --> 00:00:59.520
<v Simon>Ich hatte ja schon Angst,

00:01:00.100 --> 00:01:03.790
<v Mole>Dass uns nur die Ausländer hören, also nur die Leute außerhalb von Binnen und Deutschland.

00:01:03.790 --> 00:01:07.720
<v Xyrill>Wir strahlen nach außen in alle Richtungen, auf allen Distanzen und heute liegt

00:01:07.720 --> 00:01:09.099
<v Xyrill>eines nahe, nämlich Andreas.

00:01:09.640 --> 00:01:10.620
<v Mole>Aus der Oberlausitz.

00:01:10.770 --> 00:01:14.860
<v Simon>Ansonsten hätten wir uns ja in Pentaradio International benennen müssen und

00:01:14.860 --> 00:01:15.920
<v Simon>auf Englisch umstellen oder so.

00:01:16.240 --> 00:01:18.550
<v Xyrill>Ja, dann müssen wir eventuell wieder aus dem Pentaradio Studio Ost senden,

00:01:18.550 --> 00:01:20.740
<v Xyrill>wenn die entsprechenden Grenzlagen geklärt sind.

00:01:20.740 --> 00:01:22.940
<v Mole>Ich weise darauf hin, dass wir schon englische Sendungen hatten.

00:01:23.360 --> 00:01:25.770
<v Simon>Ja, ja, natürlich. Aber dann könnten wir das ja zum Standard machen,

00:01:25.770 --> 00:01:27.580
<v Simon>wenn wir nur noch international reiten.

00:01:28.400 --> 00:01:28.830
<v Mole>Genau.

00:01:29.040 --> 00:01:29.890
<v Xyrill>Andreas schreibt...

00:01:30.730 --> 00:01:33.890
<v Xyrill>Ich bin bis jetzt nur stiller Mithörer. In eurer letzten Sendung habt ihr mal

00:01:33.890 --> 00:01:36.330
<v Xyrill>wieder meine Meinung unterstützt. Das ist natürlich sehr gut.

00:01:36.330 --> 00:01:38.350
<v Xyrill>Wir machen hier grundsätzlich Selbstbeweihräucherung.

00:01:39.720 --> 00:01:42.920
<v Xyrill>Bei der Diskussion um Kill the Cookie Banner wart ihr auch der Meinung,

00:01:42.920 --> 00:01:45.170
<v Xyrill>dass dieser blöde Werbemist und Ads nicht sein muss.

00:01:45.630 --> 00:01:48.400
<v Xyrill>Das beste Beispiel, wie es nicht sein soll, ist die Sächsische Zeitung.

00:01:48.810 --> 00:01:52.180
<v Xyrill>Meine Frau liest in der SZ-App auf Android auf ihrem Handy die News.

00:01:52.490 --> 00:01:54.700
<v Xyrill>Ohne Zustimmung der Cookies geht erstmal gar nichts.

00:01:55.160 --> 00:01:57.830
<v Xyrill>Dann habe ich auf meinem Router eine Dream Machine von Ubiquity,

00:01:58.150 --> 00:02:01.320
<v Xyrill>IDS bzw. IPS sowie Adblocking eingeschaltet.

00:02:01.520 --> 00:02:05.330
<v Xyrill>Im normalen Leben habe ich damit weder am PC noch auf dem Handy irgendwelche Beeinträchtigungen.

00:02:05.630 --> 00:02:09.139
<v Xyrill>Nur bei der SZ ist es unmöglich, dass die Artikel vollständig angezeigt werden,

00:02:09.139 --> 00:02:11.220
<v Xyrill>obwohl hier ein SZ-Plus-Abo vorliegt.

00:02:11.919 --> 00:02:15.389
<v Xyrill>Die einzige Lösung momentan ist hier, dass sich das Handy im Gastnetz einloggt.

00:02:15.389 --> 00:02:17.990
<v Xyrill>Hier ist nur der Adblocker ausgeschaltet. Aber das funktioniert.

00:02:18.520 --> 00:02:22.139
<v Xyrill>Wozu muss ich gefühlt tausend Sachen von mir preisgeben, um mit meinem bezahlten

00:02:22.139 --> 00:02:23.820
<v Xyrill>Abo deren Nachrichten lesen zu können?

00:02:24.110 --> 00:02:26.360
<v Xyrill>Wenn man sich hier das Cookie-Center anschaut, wird einem schlecht.

00:02:26.630 --> 00:02:29.320
<v Xyrill>Hier hilft wahrscheinlich nur das Abstimmen mit den Füßen, obwohl ein wenig

00:02:29.320 --> 00:02:31.540
<v Xyrill>Lokalpatriotismus auch nicht schlecht ist.

00:02:31.720 --> 00:02:36.240
<v Mole>Aber erstmal Respekt, Andreas, für den Router. Also das ist schon keine Fritzbox

00:02:36.240 --> 00:02:39.230
<v Mole>mehr, das ist schon was anderes. Das ist Heavy Duty.

00:02:39.830 --> 00:02:43.400
<v Mole>Naja, so heavy ist es jetzt auch nie, aber das ist schon mal was anderes.

00:02:43.720 --> 00:02:48.270
<v Simon>Ich glaube, es gibt noch mehrere Pentaradio-Hörer, die einen solchen Router betreiben.

00:02:49.270 --> 00:02:50.800
<v Xyrill>Meinst du hier im selben Gebäude eventuell?

00:02:50.800 --> 00:02:51.600
<v Simon>Habe ich gehört.

00:02:52.320 --> 00:02:54.220
<v Mole>Den gibt es auch aus 19 Zoll Router, das habe ich beim Kunden.

00:02:55.410 --> 00:02:59.290
<v Simon>Auf alle Fälle. Ich glaube, es gibt auch Leute, die den als 19 Zoll Router betreiben.

00:03:00.449 --> 00:03:04.500
<v Mole>Naja, also ich würde mir zu Hause nicht hinstellen. Da ist mir ja zu wenig Features drin.

00:03:07.190 --> 00:03:10.169
<v Mole>Es gibt da so eine estische Firma, die auch sowas herstellt.

00:03:10.390 --> 00:03:12.500
<v Mole>Das ist die Konkurrenzfirma von denen. Die ist auch europäisch.

00:03:12.500 --> 00:03:13.980
<v Mole>Die Triebmaschine, die kommt aus der USA.

00:03:14.680 --> 00:03:17.380
<v Mole>Genau. Und ich empfehle diese estische Firma.

00:03:18.210 --> 00:03:18.840
<v Simon>Die ist nicht.

00:03:18.840 --> 00:03:21.520
<v Mole>Die ist nicht. Wollen wir die nennen?

00:03:21.800 --> 00:03:23.550
<v Xyrill>Ich glaube, wir hatten das schon mal erwähnt vor einigen Sendungen,

00:03:23.550 --> 00:03:25.740
<v Xyrill>als es um das Routerverbot von der FTC ging.

00:03:25.740 --> 00:03:28.750
<v Simon>Ich glaube, es fängt mit Mikro an und hört mit Tik auf.

00:03:28.750 --> 00:03:29.440
<v Mole>Richtig, genau.

00:03:29.440 --> 00:03:30.650
<v Simon>Dann ist es aber, glaube ich, nicht easy.

00:03:30.650 --> 00:03:32.640
<v Xyrill>Das ist dieses Mal das Rätsel, was unsere Hörer lösen können,

00:03:32.640 --> 00:03:36.450
<v Xyrill>was diese Firma wohl sein könnte. Wir haben doch gleich noch ein Rätsel.

00:03:36.450 --> 00:03:38.910
<v Mole>Ne, ne, wir können vielleicht bei einem anderen Rätsel bleiben,

00:03:38.910 --> 00:03:41.860
<v Mole>weil wir jetzt über Router reden, weil wir haben hier nämlich ein Netzwerkkabel

00:03:41.860 --> 00:03:42.750
<v Mole>und einen Tisch runterhängen.

00:03:43.910 --> 00:03:46.310
<v Xyrill>Wir arbeiten uns langsam zur Tischhöhe. Wir müssen erstmal die Tische vom letzten

00:03:46.310 --> 00:03:49.410
<v Xyrill>Mal lösen. Und vorher haben wir noch einige andere Feedbacks durchzuarbeiten.

00:03:49.410 --> 00:03:53.870
<v Mole>Das wäre jetzt so ein geiler Übergang gewesen. Vom Router zum Kabel, aber nein.

00:03:54.210 --> 00:03:56.940
<v Xyrill>Das Protokoll verlangt, dass wir erstmal eine Tischteile auflösen und dann zur

00:03:56.940 --> 00:03:57.830
<v Xyrill>nächsten Tischteile übergehen.

00:03:58.270 --> 00:04:00.920
<v Xyrill>Ich habe hier noch so einen Lokalpratiotismus geschrieben, was hier im letzten

00:04:00.920 --> 00:04:03.040
<v Xyrill>Satz erwähnt war. Ich habe da mal geguckt, weil ich mir so dachte,

00:04:03.040 --> 00:04:06.330
<v Xyrill>na sicherlich gehört doch die SZ nicht mehr irgendwie sächsischen Eigentümern.

00:04:06.330 --> 00:04:07.130
<v Xyrill>Und das ist auch der Fall.

00:04:07.670 --> 00:04:12.230
<v Xyrill>2024 wurde die ganze DDV-Verlagsgruppe von der Verlagsgesellschaft Matzak aus Hannover übernommen.

00:04:12.910 --> 00:04:15.140
<v Xyrill>Also Konsolidierung geht natürlich weiter.

00:04:16.010 --> 00:04:19.050
<v Simon>Also hier muss aber kurz der Faktencheck einschalten.

00:04:21.190 --> 00:04:26.450
<v Simon>Fake News, Fake News, Fake News. Also Moll erzählt hier grobe Fake News.

00:04:28.100 --> 00:04:31.350
<v Simon>Die Firma, die ihr sucht, müsst ihr in Lettland suchen.

00:04:31.690 --> 00:04:34.750
<v Mole>Naja, aber stopp mal, vielleicht habe ich ja doch einen ästlichen Hut.

00:04:37.750 --> 00:04:40.910
<v Mole>Ich weiß von dir, ob es da welche gibt. Bitte findet welche für mich, liebe Hörer.

00:04:42.810 --> 00:04:47.899
<v Simon>Ja gut, das können wir ja dann nächstes Mal klären. Und ich bin dann verpflichtet,

00:04:47.899 --> 00:04:49.080
<v Mole>Mir so einen Router zu kaufen.

00:04:49.080 --> 00:04:53.050
<v Simon>Das will ich hoffen, das musst du dann auf alle Fälle, weil sonst komme ich

00:04:53.050 --> 00:04:56.220
<v Simon>ja bei dir vorbei und werde feststellen, dass du einen falsch,

00:04:56.220 --> 00:04:59.720
<v Simon>anders baltischen Router hast, als was du behauptest.

00:05:00.500 --> 00:05:01.910
<v Xyrill>Einen fehlbaltischen Router.

00:05:04.370 --> 00:05:05.610
<v Mole>Wir sehen, wir haben heute sehr viel Spaß.

00:05:07.040 --> 00:05:10.670
<v Xyrill>Ja, nicht unbedingt Spaß, aber auch wiederum jemand, der unserer Meinung zustimmt.

00:05:10.670 --> 00:05:14.730
<v Xyrill>Eine weitere Selbstbeweicherung kommt von Systemsprenger auf Mastodon.

00:05:15.200 --> 00:05:19.149
<v Xyrill>Er schreibt zum Thema OpenAI LLM Hacked Hugging Face, was wir beim letzten Mal besprochen haben.

00:05:19.860 --> 00:05:23.470
<v Xyrill>Ja, ich wäre auch dafür, dass dafür jemand oder Gruppe oder Aufsicht zur Rechenschaft

00:05:23.470 --> 00:05:26.990
<v Xyrill>gezogen werden muss. Das wären wir Aaron schuldig. Gemeint ist Aaron Schwartz.

00:05:27.589 --> 00:05:29.810
<v Xyrill>Und es sollte nicht bei der Prahlerei der Firmen allein bleiben.

00:05:29.810 --> 00:05:31.360
<v Xyrill>Würde mich sehr freuen, wenn daraus was wird.

00:05:31.970 --> 00:05:32.750
<v Mole>Ja, auf jeden Fall.

00:05:33.320 --> 00:05:36.550
<v Xyrill>Damit ist noch ein anderes Feedback verbunden, was ich jedenfalls erhalten habe

00:05:36.550 --> 00:05:39.250
<v Xyrill>zu Aaron Schwartz. Es kam auch noch der Hinweis rein, dass die Doku über sein

00:05:39.250 --> 00:05:43.450
<v Xyrill>Leben mit dem Titel The Internet's Own Boy bei YouTube zu finden ist,

00:05:44.080 --> 00:05:45.779
<v Xyrill>ebenfalls in unseren Shownotes verlinkt.

00:05:46.080 --> 00:05:46.830
<v Mole>Genau.

00:05:47.800 --> 00:05:50.149
<v Xyrill>So, und jetzt sind wir endlich bei der Tischhöhe. Wir haben uns hier quasi bis

00:05:50.149 --> 00:05:53.050
<v Xyrill>zu der Datenübertragung betreffend die Tischhöhe vorgearbeitet.

00:05:53.050 --> 00:05:53.430
<v Mole>Genau.

00:05:54.190 --> 00:05:59.470
<v Xyrill>Dominik löst. 10.300 Blatt Kopierpapier zu 0,1 Millimeter Höhe.

00:05:59.470 --> 00:06:01.720
<v Xyrill>Daher sage ich, es sind 103 Zentimeter gewesen.

00:06:02.399 --> 00:06:04.740
<v Xyrill>Und das ist absolut richtig. Hier hat uns keine Herleitung gegeben,

00:06:04.740 --> 00:06:07.600
<v Xyrill>wie auf die 0,1 Millimeter gekommen ist. Eventuell ist das ja eine Information,

00:06:07.600 --> 00:06:11.010
<v Xyrill>die einfach verfügbar ist. In meinem Fall, ich habe tatsächlich einige Stapel

00:06:11.010 --> 00:06:13.670
<v Xyrill>Kopierpapier ausgemessen und daraus die entsprechende Höhe ermittelt.

00:06:13.670 --> 00:06:15.870
<v Mole>Aber du weißt schon, dass es sowas wie ein Messschieber gibt,

00:06:15.870 --> 00:06:17.690
<v Mole>mit dem man auch mal ein Blatt ausmessen könnte?

00:06:18.270 --> 00:06:20.950
<v Xyrill>Du weißt schon, dass ich so ein Equipment nicht auf Arbeit verfügbar habe.

00:06:21.450 --> 00:06:25.950
<v Mole>Das gehört auf jeden Hackerschreibtisch. Also ich habe davon wenigstens zwei draufliegen.

00:06:25.950 --> 00:06:28.640
<v Xyrill>Also ich weiß noch nicht, ob ich irgendwie damit auch Software ausmessen kann.

00:06:29.030 --> 00:06:33.840
<v Simon>Also ich habe auf meinem Schreibtisch, also ich muss ihn dann dem vorherigen

00:06:33.840 --> 00:06:38.180
<v Simon>Besitzer später wieder zurückgeben, aber erstmal habe ich auf meinem Schreibtisch

00:06:38.710 --> 00:06:41.590
<v Simon>einen nautischen Navigationszirkel vorgefunden.

00:06:41.990 --> 00:06:44.330
<v Simon>Das fand ich auf alle Fälle sehr geil. Sehr schön.

00:06:45.030 --> 00:06:47.520
<v Mole>Aber ich will ja nochmal darauf hinweisen, es gibt ja dieses Bild,

00:06:47.520 --> 00:06:50.260
<v Mole>du kannst dich erinnern, oder? Wo so Butter ausgemessen wurde.

00:06:50.260 --> 00:06:50.600
<v Xyrill>Ja.

00:06:50.870 --> 00:06:53.640
<v Mole>Das kommt von diesem Messschieber. Jetzt wisst ihr, welche Marke ich habe.

00:06:53.640 --> 00:06:54.460
<v Xyrill>Ja, das stimmt.

00:06:56.810 --> 00:07:00.770
<v Xyrill>Wir messen natürlich weiter Dinge aus. Das ist das, was wir im Pentario so tun.

00:07:00.770 --> 00:07:02.260
<v Xyrill>Wir kommunizieren wie immer unsere Tischhöhe.

00:07:02.890 --> 00:07:06.530
<v Xyrill>Und wie Mohl bereits darauf angespielt hat. Wir haben vom Boden zur Tischplatte

00:07:06.530 --> 00:07:08.270
<v Xyrill>ein CAT 7 Kabel gespannt.

00:07:08.750 --> 00:07:13.310
<v Xyrill>In diesem Kabel läuft unidirektional eine Datenübertragung in maximaler Geschwindigkeit

00:07:13.310 --> 00:07:15.080
<v Xyrill>gemäß 10 GBST-Standard.

00:07:15.630 --> 00:07:18.130
<v Xyrill>Die Tischhöhe beträgt 43 Bit.

00:07:18.490 --> 00:07:19.000
<v Mole>Genau.

00:07:19.000 --> 00:07:20.140
<v Xyrill>Viel Spaß beim Rätseln.

00:07:20.140 --> 00:07:22.600
<v Mole>Gibt es nur im Penta Radio, bei uns gibt es Tischhöhen in Bit.

00:07:22.800 --> 00:07:23.030
<v Xyrill>Ja.

00:07:23.220 --> 00:07:23.540
<v Mole>Genau.

00:07:24.100 --> 00:07:27.010
<v Xyrill>Während ihr rätselt, rätseln wir darüber, was schon wieder in den News passiert

00:07:27.010 --> 00:07:30.590
<v Xyrill>ist. Man steht ja fragend vor dem ganzen KI-Kram.

00:07:30.800 --> 00:07:33.410
<v Mole>Ja, wir sind eigentlich ganz glücklich, dass es nie so viel diesmal gab,

00:07:33.410 --> 00:07:36.010
<v Mole>weil auch die KI im Sommerloch ertrinkt.

00:07:37.770 --> 00:07:41.050
<v Xyrill>Es ist ja weniger Sommerloch. Es ist natürlich weiterhin KI-News und so passiert

00:07:41.050 --> 00:07:45.190
<v Xyrill>und Börsen-News-KI-Hype betreffend und so weiter. Aber ich möchte ja eigentlich

00:07:45.190 --> 00:07:47.760
<v Xyrill>noch Sachen mitbringen, die in irgendeiner Form noch ein bisschen neu sind und

00:07:47.760 --> 00:07:50.490
<v Xyrill>sowas und nicht dasselbe einfach 30.000 Mal wieder durchgekaut.

00:07:50.910 --> 00:07:52.140
<v Xyrill>Und manchmal gelingt mir das auch.

00:07:53.100 --> 00:07:55.690
<v Xyrill>Hier ist eine Sache, die ist gerade erst vor der Sendung reingekommen.

00:07:56.180 --> 00:07:58.840
<v Xyrill>Ein T-Shirt-Design, das Vlog-Kameras verwirrt.

00:07:59.670 --> 00:08:02.750
<v Xyrill>Ich weiß ja nicht, wie bekannt Vlog-Kameras eigentlich in Deutschland sind,

00:08:02.750 --> 00:08:04.260
<v Xyrill>weil das ist, glaube ich, eher so ein USA-Phänomen.

00:08:04.560 --> 00:08:05.660
<v Mole>USA und Russland, glaube ich.

00:08:06.340 --> 00:08:10.500
<v Xyrill>Also ja, eine entsprechende Bude, die solche Überwachungskameras anbietet,

00:08:10.500 --> 00:08:14.450
<v Xyrill>die im öffentlichen Raum aufgehangen werden, wie wir das ja im CCC schon seit

00:08:14.810 --> 00:08:18.570
<v Xyrill>Jahren kritisieren, seit Jahrzehnten, im Prinzip ja seit diese ganze Überwachungswahn

00:08:18.570 --> 00:08:20.160
<v Xyrill>im öffentlichen Raum eingesetzt hat,

00:08:20.620 --> 00:08:23.270
<v Xyrill>und der ja auch zum Beispiel mit dem kürzlich besprochenen neuen sächsischen

00:08:23.270 --> 00:08:25.640
<v Xyrill>Polizeigesetz hier auch weiter vorhanden getrieben werden soll.

00:08:26.070 --> 00:08:29.950
<v Xyrill>In den USA ist das jetzt gerade ein Punkt in der allgemeinen politischen Debatte,

00:08:29.950 --> 00:08:33.570
<v Xyrill>dass diese Flockkameras in Größenordnung eine Ausdehnung erfahren.

00:08:33.570 --> 00:08:36.950
<v Xyrill>Also ich habe jetzt gesehen, wie sowas wie 100.000, 200.000 Kameras sind jetzt

00:08:36.950 --> 00:08:39.420
<v Xyrill>innerhalb von weniger als einem Jahr aufgehangen worden.

00:08:39.940 --> 00:08:42.340
<v Xyrill>Wird sich wahrscheinlich sicherlich in irgendwelchen bestimmten Ballungsgebieten

00:08:42.340 --> 00:08:44.799
<v Xyrill>und sowas konzentrieren, weil die USA sind ja doch ein großes Land,

00:08:44.799 --> 00:08:48.000
<v Xyrill>aber die Fläche, auf der die meisten Leute leben, ist ja dann doch nicht so groß.

00:08:48.450 --> 00:08:52.400
<v Xyrill>Das ist mit allgemeinem Graben von der Zivilgesellschaft begleitet worden.

00:08:52.400 --> 00:08:57.420
<v Simon>Aber ich habe dafür auch einen Vorschlag für was, wo solche Kameras ja auch

00:08:57.420 --> 00:09:00.540
<v Simon>bei uns in letzter Zeit vermehrt zum Einsatz kommen.

00:09:01.450 --> 00:09:03.160
<v Simon>Das sind Parkplätze von Supermärkten.

00:09:04.320 --> 00:09:08.040
<v Simon>Vielleicht sollten wir dort auch einfach so T-Shirts tragen und dann mal Leute

00:09:08.040 --> 00:09:09.679
<v Simon>auf dem Parkplatz einchecken lassen?

00:09:10.500 --> 00:09:13.049
<v Xyrill>Ach so, da muss man sich dann genau, es geht nämlich, in der News geht es halt

00:09:13.049 --> 00:09:17.170
<v Xyrill>darum, dass jemand sich ein T-Shirt-Design ausgedacht hat und dort sind einfach

00:09:17.170 --> 00:09:20.260
<v Xyrill>Kennzeichen aufgedruckt. Also halt natürlich, wie man das hier in dem Bild sieht,

00:09:20.260 --> 00:09:23.340
<v Xyrill>sieht man entsprechend amerikanische Kennzeichen, dadurch, dass das halt ein

00:09:23.700 --> 00:09:24.850
<v Xyrill>aus den USA wahrscheinlich ist.

00:09:25.240 --> 00:09:28.340
<v Xyrill>Man sieht daneben, wie die Software da auf diesem T-Shirt halt alle möglichen

00:09:28.340 --> 00:09:31.510
<v Xyrill>Kennzeichen erkennt und versucht, die Orientierung des Fahrzeuges daraus zu

00:09:31.510 --> 00:09:33.670
<v Xyrill>bestimmen, was da gerade langläuft.

00:09:34.580 --> 00:09:38.790
<v Xyrill>Und das wäre natürlich gerade mit diesen Kennzeichen-Erfassungssystemen auf

00:09:38.790 --> 00:09:42.320
<v Xyrill>dem Parkplatz eine super Sache, wenn man dann vielleicht bestimmte Kennzeichen

00:09:42.320 --> 00:09:44.890
<v Xyrill>von unliebsamen Leuten hat, so Politiker, mit denen man nämlich nicht übereinstimmt,

00:09:44.890 --> 00:09:46.549
<v Xyrill>dann wäre es natürlich sehr gefährlich.

00:09:46.549 --> 00:09:49.799
<v Xyrill>Das sollte man wahrscheinlich nicht machen, nicht, dass die am Ende irgendwelche Knöllchen bekommen.

00:09:49.799 --> 00:09:53.240
<v Simon>Du meinst, dass die dann Knöllchen bekommen, weil die zu lange auf dem Parkplatz waren.

00:09:53.240 --> 00:09:56.420
<v Mole>Aber da würde ich ja auch gerne mal wissen, ob man damit die Mautbrücken austricksen

00:09:56.420 --> 00:10:00.890
<v Mole>kann, indem man sich das auf die Frontschaube draufdruckt oder sowas.

00:10:01.460 --> 00:10:03.660
<v Xyrill>Und die Sache ist, ich glaube, das wird ein bisschen sehr offensichtlich,

00:10:03.660 --> 00:10:07.980
<v Xyrill>wenn du in eine Verkehrskontrolle kommst. Da wird der Schutzmann gewisse Fragen stellen.

00:10:09.059 --> 00:10:12.970
<v Simon>Ja, ich hoffe, zusätzlich Nummernschilder an deinem Fahrzeug anzubringen,

00:10:12.970 --> 00:10:14.840
<v Simon>das ist schon schwierig.

00:10:14.840 --> 00:10:16.380
<v Mole>Wieso ist es draufgedruckt?

00:10:17.380 --> 00:10:20.880
<v Xyrill>Also ich weise aus aktuellem Anlass darauf hin, dass das hier keine Rechtsberatung ist.

00:10:22.220 --> 00:10:23.740
<v Mole>Das ist die Hackerberatung.

00:10:24.500 --> 00:10:28.630
<v Simon>Wir werden da nochmal, keine Ahnung, also ich meine, es könnte natürlich,

00:10:28.630 --> 00:10:31.690
<v Simon>wenn du jetzt zufällig natürlich eine Zeichenfolge auf deinem Fahrzeug stehen

00:10:31.690 --> 00:10:33.490
<v Simon>hast, die wie ein Nummernschild aussieht.

00:10:33.490 --> 00:10:36.230
<v Xyrill>Nur in FE-Schrift, einfach nur, ohne dass es den Rahmen oder so hat.

00:10:36.230 --> 00:10:36.940
<v Mole>Ne?

00:10:37.470 --> 00:10:41.400
<v Simon>Ja. Also ich meine, in Russland ist das ja zum Beispiel auch üblich,

00:10:41.840 --> 00:10:45.910
<v Simon>insbesondere bei LKW, da steht ja gerne die Nummer nochmal größer dann so hinten drauf.

00:10:46.470 --> 00:10:48.299
<v Simon>Ich weiß nicht, warum das eine Mode ist.

00:10:48.640 --> 00:10:52.420
<v Xyrill>Wenn ich mir jetzt vorstelle, ich habe ein Auto mit so entsprechender Klebefolie,

00:10:54.100 --> 00:10:58.809
<v Xyrill>gestaltet, wo einfach flächig auf dem gesamten Korpus des Fahrzeuges irgendwelche

00:10:58.809 --> 00:11:02.650
<v Xyrill>Kennzeichen dicht aneinander gedruckt sind. Gerade mit genug Spacing natürlich,

00:11:02.650 --> 00:11:03.559
<v Xyrill>dass die Kamera das erkennt.

00:11:04.040 --> 00:11:05.940
<v Xyrill>Würde da ein Polizist drauf gucken und sagen, das,

00:11:07.980 --> 00:11:10.250
<v Xyrill>ist ja eigentlich ein Muster, was einen Menschen nicht überzeugen könnte.

00:11:10.250 --> 00:11:13.160
<v Xyrill>Genauso wie ja dieses T-Shirt. Da würde ja nicht ein Polizist drauf gucken und

00:11:13.160 --> 00:11:14.679
<v Xyrill>sagen, aha, hier stehen zehn Autos.

00:11:16.320 --> 00:11:17.890
<v Xyrill>Wie das diese Vlog-Kamera tut.

00:11:19.179 --> 00:11:22.530
<v Simon>Keine Ahnung, vielleicht müssen wir da auch auf Hinweise von jemandem,

00:11:22.530 --> 00:11:26.040
<v Simon>der beim Mautbetreiber arbeitet, warten. Vielleicht schneiden die ja tatsächlich

00:11:26.040 --> 00:11:30.070
<v Simon>den Ausschnitt so zurecht, dass es dann gar nichts passiert oder so. Keine Ahnung.

00:11:30.070 --> 00:11:33.030
<v Mole>Also schickt uns eure anonymen Hinweise,

00:11:37.240 --> 00:11:39.030
<v Simon>Was wir nicht an unserem Auto haben sollten.

00:11:39.030 --> 00:11:43.600
<v Xyrill>Mit der Erfahrungsbericht aus der Verkehrskontrolle. Ja, ich hatte das hier,

00:11:43.600 --> 00:11:46.420
<v Xyrill>diese News unter der Kategorie Wettrüsten einsortiert und wir haben eine zweite

00:11:46.420 --> 00:11:48.190
<v Xyrill>News, die auch unter Wettrüsten passt.

00:11:48.980 --> 00:11:52.460
<v Xyrill>Das Time Magazine zeigt jetzt spezielle Werbeanzeigen für KI-Crawler.

00:11:53.100 --> 00:11:56.250
<v Xyrill>Das Problem kennen wir ja, zum Beispiel, wenn er auch unsere Shownotes aufmacht

00:11:56.250 --> 00:11:59.040
<v Xyrill>zu dieser Sendung, dann kommt da so eine Vorschaltseite, wo dann kurz steht,

00:11:59.040 --> 00:12:00.170
<v Xyrill>making sure you're not a bot.

00:12:00.510 --> 00:12:05.340
<v Xyrill>Denn auch die Infrastruktur des C3D2 ist regelmäßig von solchen KI-Crawlern betroffen, die halt,

00:12:05.740 --> 00:12:08.470
<v Xyrill>so wie das halt klassische Scraper auch machen, man kennt es von Suchmaschinen,

00:12:08.700 --> 00:12:11.000
<v Xyrill>die gehen durch das Internet durch und schauen sich halt alle Seiten an,

00:12:11.000 --> 00:12:13.700
<v Xyrill>natürlich bei der Suchmaschine mit der Intention, dass man dann Seiten finden

00:12:13.700 --> 00:12:15.679
<v Xyrill>kann, die bestimmte Inhalte haben.

00:12:15.679 --> 00:12:18.350
<v Xyrill>Das ist ja in dem Sinne auch gewünscht als Webseitenbetreiber.

00:12:18.350 --> 00:12:20.790
<v Xyrill>Da möchte ich ja mitunter, dass meine Webseite auch gefunden werden kann anhand

00:12:20.790 --> 00:12:22.290
<v Xyrill>des Inhaltes, nachdem gesucht wird.

00:12:22.799 --> 00:12:25.390
<v Xyrill>Bei diesem KI-Craw, dann geht es stattdessen darum, dass die ganzen Webseiten

00:12:25.390 --> 00:12:28.880
<v Xyrill>abgegrast und die Texte und Bilder rausgekratzt werden, damit damit KI-Modelle

00:12:28.880 --> 00:12:31.549
<v Xyrill>trainiert werden können oder Sprachmodelle.

00:12:31.870 --> 00:12:33.910
<v Xyrill>Man müsste sich eigentlich von diesem Begriff KI so ein bisschen verabschieden,

00:12:33.910 --> 00:12:34.960
<v Xyrill>weil das ist ja auch nur Marketing.

00:12:35.740 --> 00:12:37.110
<v Mole>Ja, da haben die uns übernommen.

00:12:37.110 --> 00:12:41.360
<v Xyrill>Ja, das ist halt das Problem, damit diese Sprachmodelle oder solche Systeme

00:12:41.360 --> 00:12:42.020
<v Xyrill>trainiert werden können.

00:12:42.020 --> 00:12:45.370
<v Mole>Aber gibt es eigentlich einen Begriff, den wir in irgendeiner Form durchsetzen

00:12:45.370 --> 00:12:48.290
<v Mole>konnten? Also Hacker ist ja auch sowas, was übernommen wurde.

00:12:48.530 --> 00:12:49.150
<v Xyrill>Wahlcomputer.

00:12:49.270 --> 00:12:50.230
<v Mole>Ja gut, Wahlcomputer.

00:12:50.230 --> 00:12:55.510
<v Xyrill>Das war ein großer Wendepunkt in diesem Verfahren, als das vom Verfassungsgericht verhandelt wurde.

00:12:55.850 --> 00:12:59.270
<v Xyrill>Das wurde damals von den entsprechenden Leuten, die das beim CCC begleitet haben.

00:12:59.270 --> 00:13:02.300
<v Xyrill>Ich glaube auch Gerhard Baum war mit dabei damals und ich weiß nicht,

00:13:02.300 --> 00:13:03.690
<v Xyrill>wer das von Seiten CCC war.

00:13:04.140 --> 00:13:07.780
<v Xyrill>Aber das wurde als Wendepunkt wahrgenommen damals, dass die Richter irgendwann

00:13:07.780 --> 00:13:10.030
<v Xyrill>angefangen haben, nicht mehr Wahlmaschine zu sagen, sondern Wahlcomputer,

00:13:10.030 --> 00:13:11.720
<v Xyrill>weil in dem Moment hatten sie das Problem verstanden.

00:13:12.950 --> 00:13:17.360
<v Mole>Ah, okay. Ich wollte gerade sagen, sonst haben wir diesen Kampf komplett verloren, außer Wahlcomputer.

00:13:17.780 --> 00:13:22.020
<v Mole>dass diese ganzen Begriffe immer von irgendwie Leuten, die keine Ahnung haben, definiert werden.

00:13:23.180 --> 00:13:26.780
<v Xyrill>Leute, die schon Ahnung haben, aber die halt das als kommunikativen Angriff

00:13:26.780 --> 00:13:30.600
<v Xyrill>halt verstehen, als das, was es halt ist, die halt Begriffe geboost prägen als

00:13:30.600 --> 00:13:31.760
<v Xyrill>Teil von Public Relations.

00:13:31.760 --> 00:13:35.650
<v Mole>Naja, das ist ja Cyber und wie das alles heißt, da gibt es ja ganz viele so Begriffe,

00:13:35.650 --> 00:13:39.500
<v Xyrill>Die eigentlich misleading sind. Bei Cyber bleibe ich weiterhin dabei,

00:13:39.500 --> 00:13:42.190
<v Xyrill>dass Cyber, so sehr wir uns aber lustig, wir machen uns natürlich lustig,

00:13:42.190 --> 00:13:45.020
<v Xyrill>weil die Leute, die das Wort Cyber verwenden, weil das halt ein Platz für einen

00:13:45.020 --> 00:13:46.220
<v Xyrill>spezifischen Begriff ist.

00:13:46.220 --> 00:13:50.770
<v Xyrill>Aber der Begriff Cyber an sich hat einen Zweck, weil wenn ich jetzt zum Beispiel

00:13:50.770 --> 00:13:54.490
<v Xyrill>sage, ich würde jetzt sagen Cyberangriff, dann muss man das durch das ersetzen,

00:13:54.490 --> 00:13:56.500
<v Xyrill>was es ist und dann sagt man sowas wie Computerangriff.

00:13:57.120 --> 00:13:59.360
<v Xyrill>Und dann ist halt das Problem, Computer umfasst halt zum Beispiel für Leute

00:13:59.360 --> 00:14:03.200
<v Xyrill>nicht Telefone. Aber wenn du sagst Cyberangriff und sagst Telefone beim Troffen,

00:14:03.200 --> 00:14:05.330
<v Xyrill>dann sagen die Leute, ja klar, gibt Sinn, weil das ist halt Cyber,

00:14:05.710 --> 00:14:06.700
<v Xyrill>das ist halt elektronisch.

00:14:06.990 --> 00:14:09.950
<v Xyrill>Oder Computerangriff, das klingt, als ob ich jemand mit dem Computer vermöbelt

00:14:09.950 --> 00:14:13.900
<v Xyrill>hätte. Das klingt nicht, wie ich habe tatsächlich Software verwendet. Aber du weißt schon.

00:14:13.900 --> 00:14:16.470
<v Mole>Dass du beides machen kannst. Also grundsätzlich kann ich dich auch mit dem

00:14:16.470 --> 00:14:18.620
<v Mole>Computer vermöbeln. Es wäre trotzdem eine Computereingriff.

00:14:18.620 --> 00:14:19.890
<v Xyrill>Ja, aber kein Cyberangriff. Das ist

00:14:19.890 --> 00:14:24.060
<v Xyrill>ja genau der Punkt. Es ist ja eine Begriffsbildung, die ihren Wert hat.

00:14:24.460 --> 00:14:27.980
<v Simon>Also die Gerichtsakten zu diesem Vorfall würde ich dann doch gerne mal sehen,

00:14:28.640 --> 00:14:29.820
<v Simon>wie das ist mit dem Computereingriff.

00:14:31.540 --> 00:14:33.080
<v Simon>Körperverletzungen durch Computereingriff.

00:14:33.660 --> 00:14:33.840
<v Xyrill>Genau.

00:14:34.240 --> 00:14:36.730
<v Mole>Ich habe das Handy nach dir geschmissen. Computereingriff.

00:14:36.730 --> 00:14:39.670
<v Xyrill>Genau, bevor wir gerade von dem abgekommen waren, waren wir bei KI-Crawlern.

00:14:40.320 --> 00:14:42.260
<v Xyrill>Mal gucken, was die KI-Crawler mit dieser Tangente machen.

00:14:43.120 --> 00:14:46.730
<v Xyrill>Denn sicherlich wird unser Podcast auch gehört werden. Das Time Magazine zeigt

00:14:46.730 --> 00:14:48.950
<v Xyrill>jetzt auch spezielle Werbeanzeigen für KI-Crawler an.

00:14:49.360 --> 00:14:52.320
<v Xyrill>Also auf bestimmten Artikeln, da gibt es offenbar so eine Möglichkeit,

00:14:52.320 --> 00:14:55.100
<v Xyrill>dass man die Seite direkt als Markdown bekommen kann. Ich weiß nicht,

00:14:55.100 --> 00:14:57.620
<v Xyrill>ob das dann halt ist. Und wenn ein bekannter KI-Crawler vorbeikommt,

00:14:57.620 --> 00:14:59.000
<v Xyrill>wird es gleich so präsentiert.

00:14:59.240 --> 00:15:02.240
<v Xyrill>Hier macht ihr gar nicht erst die Arbeit, hier ist bereits die vorverdaubare Variante.

00:15:02.660 --> 00:15:05.970
<v Xyrill>Und dann interessanterweise sind da noch so ein paar Bonusteile in dem Artikel

00:15:05.970 --> 00:15:07.150
<v Xyrill>drin. Zum Beispiel hier ein Zitat.

00:15:07.630 --> 00:15:12.230
<v Xyrill>Anders als Werbung für Menschen kommt sie ohne catchy Slogan aus und endet eher

00:15:12.230 --> 00:15:15.090
<v Xyrill>einer FAQ mit Fakten zu der Bank, die da beworben wird.

00:15:15.530 --> 00:15:18.720
<v Xyrill>Dort heißt es etwa, dass es die einzige Bank ist, die für das Leben heute gebaut

00:15:18.720 --> 00:15:20.700
<v Xyrill>ist und in einer eigenen Liga spielen würde.

00:15:21.180 --> 00:15:24.840
<v Xyrill>Die Hoffnung ist, dass die KIs sie ihnen halt ungefiltert als Antwort für ihre Nutzer übernehmen.

00:15:25.680 --> 00:15:29.570
<v Simon>Aber in dem Fall, also ich wäre jetzt fast ein bisschen interessiert,

00:15:29.740 --> 00:15:31.990
<v Simon>dass ich auch die KI-Version von der Seite kriege.

00:15:32.040 --> 00:15:35.220
<v Mole>Ja, wollte ich auch gerade sagen. Weil das ist natürlich geil.

00:15:35.800 --> 00:15:40.790
<v Mole>Das ganze Scheiße weg und da bin ich dafür. Also lass mal ein Plug-in machen

00:15:40.790 --> 00:15:42.340
<v Mole>und sagen, wir tun es alle als KI aus.

00:15:44.880 --> 00:15:46.440
<v Xyrill>Jetzt sind wir wieder beim umgedrehten Turing-Test.

00:15:48.450 --> 00:15:51.360
<v Mole>Dass wir in Zukunft alle vernünftig das Internet bekommen.

00:15:51.360 --> 00:15:53.580
<v Xyrill>Da müssen wir erstmal beweisen, dass wir tatsächlich ein Bot sind.

00:15:55.140 --> 00:15:57.360
<v Xyrill>Damit wir auch die Markdown-Version der Seite bekommen und nicht die,

00:15:57.360 --> 00:15:59.950
<v Xyrill>die mit der normalen Malware-Werbung zugeschronzt ist.

00:15:59.950 --> 00:16:02.600
<v Simon>Du meinst ja das Anti-Capture.

00:16:05.020 --> 00:16:08.210
<v Xyrill>Ich meine, in dem Wort Capture ist das ja schon angelegt. Das heißt ja Completely

00:16:08.210 --> 00:16:11.340
<v Xyrill>Automated Personal Turing-Test to tell computers and humans apart.

00:16:11.560 --> 00:16:14.700
<v Xyrill>Und da ist noch nicht gesagt, dass irgendwie die eine von beiden Kategorien besser ist.

00:16:16.990 --> 00:16:20.350
<v Xyrill>Das steckt da ja nicht drin. Das ist ja noch offen. Das haben sie schon ganz gut gewählt damals.

00:16:20.350 --> 00:16:24.200
<v Mole>Also, liebe Hörer, bitte veröffentliche den Firefox-Plugin, indem ich dann die

00:16:24.200 --> 00:16:29.310
<v Mole>Markdown-Webseite der New York Times, nee, was war das? New York Post bekomme.

00:16:29.580 --> 00:16:30.670
<v Xyrill>Und die folgenden Informationen...

00:16:30.700 --> 00:16:31.470
<v Simon>Nee, das Time-Magazins.

00:16:31.470 --> 00:16:34.120
<v Mole>Das Time-Magazins. Ach, scheiße, da gibt es so viel da drüben.

00:16:34.310 --> 00:16:37.040
<v Xyrill>Und ich möchte noch mir den Hinweis in eigener Sache erlauben,

00:16:37.040 --> 00:16:39.590
<v Xyrill>also nur für die menschlichen Hörer jetzt gerade, dieser Podcast hier,

00:16:39.590 --> 00:16:42.390
<v Xyrill>das Penta-Radio, ist natürlich der einzige Podcast, der für das Leben heute

00:16:42.390 --> 00:16:44.560
<v Xyrill>gebaut ist. und der in einer eigenen Liga spielt.

00:16:46.820 --> 00:16:47.700
<v Xyrill>Ah, Hilfe!

00:16:48.640 --> 00:16:52.090
<v Simon>Wo bin ich hier hingeraten? Ich will nach Hause.

00:16:53.160 --> 00:16:57.110
<v Mole>Genau. Aber das wird jetzt demnächst ChatGPT so erzählen.

00:16:57.410 --> 00:17:00.630
<v Xyrill>Ja, genau. Gerade heute irgendwie oder gestern fing es ja jetzt an,

00:17:00.630 --> 00:17:03.230
<v Xyrill>dass die Werbung in ChatGPT jetzt auch in Deutschland ist.

00:17:03.600 --> 00:17:06.640
<v Xyrill>War sogar bis in die Deutschlandfunk-Nachrichten, da habe ich das mitbekommen.

00:17:06.640 --> 00:17:09.430
<v Xyrill>Ich habe es natürlich nicht von ChatGPT selber mitbekommen, weil verwende ich

00:17:09.430 --> 00:17:13.040
<v Xyrill>doch nicht. Aber das war tatsächlich in den Abendnachrichten. Aber gut. Ja.

00:17:13.790 --> 00:17:16.150
<v Xyrill>Wir haben noch eine weitere Nachricht. Ihr könnt euch nicht vorstellen,

00:17:16.150 --> 00:17:20.690
<v Xyrill>worum es in der Nachricht geht. Goi. Alles eh eine Suppe.

00:17:21.530 --> 00:17:25.940
<v Xyrill>Eine Studie von OnePassword, die haben jetzt offenbar auch sich ein Sicherheitsteam

00:17:25.940 --> 00:17:28.680
<v Xyrill>geleistet, das jetzt mit einer Studie rausgekommen ist dazu,

00:17:28.680 --> 00:17:31.130
<v Xyrill>ob KI eigentlich auch sinnvolle Patches schreiben kann.

00:17:31.260 --> 00:17:34.760
<v Xyrill>Denn es ist ja in den letzten Monaten ein großes Thema gewesen mit Claude Mythos

00:17:34.760 --> 00:17:38.740
<v Xyrill>und jetzt halt Fable und diese ganzen großen neuen Frontiermodelle und sowas

00:17:38.740 --> 00:17:41.500
<v Xyrill>sollen halt richtig super darin sein, Sicherheitslücken zu finden in Software.

00:17:41.500 --> 00:17:44.790
<v Xyrill>Und man kann ja auch nicht von Hand weisen, dass tatsächlich jetzt in den letzten

00:17:44.790 --> 00:17:47.660
<v Xyrill>Monaten eine große Menge von Sicherheitslücken gefixt wurde,

00:17:47.660 --> 00:17:51.250
<v Xyrill>also Berichte von irgendwie Betriebssystem-Updates für macOS und Windows und

00:17:51.250 --> 00:17:54.560
<v Xyrill>sowas, wo dann halt mit einmal irgendwie so 500 CVs und so gefixt werden.

00:17:54.859 --> 00:17:55.950
<v Xyrill>Das ist ja schon beachtlich.

00:17:56.380 --> 00:17:59.730
<v Xyrill>Aber die Frage ist natürlich, wir sind jetzt quasi wieder beim Wettrüsten,

00:18:00.060 --> 00:18:03.869
<v Xyrill>wenn wir mit Modellen die Sicherheitslücken finden, können wir sie dann auch

00:18:03.869 --> 00:18:06.840
<v Xyrill>mit den Sprachmodellen fixen, mit den Coding-Agenten.

00:18:07.240 --> 00:18:10.340
<v Xyrill>Und das wurde hier versucht, es wurden sich sechs bekannte CVs genommen,

00:18:10.340 --> 00:18:13.260
<v Xyrill>wo ja dann auch schon der Fix bekannt war, der dann halt mittlerweile veröffentlicht war.

00:18:13.730 --> 00:18:16.150
<v Xyrill>Denn natürlich, wenn so ein CVE veröffentlicht wird, dann ist meistens auch

00:18:16.150 --> 00:18:17.510
<v Xyrill>schon der Patch verfügbar.

00:18:18.240 --> 00:18:21.500
<v Xyrill>Mit verschiedenen LLMs wurden dann für diese sechs CVEs in mehreren Durchläufen

00:18:21.500 --> 00:18:25.510
<v Xyrill>natürlich insgesamt 6000 Patches erzeugt. Man hat es halt mehrmals versucht

00:18:25.510 --> 00:18:28.230
<v Xyrill>und halt auch in verschiedenen Kombinationen und Einstellungen und so weiter und so fort.

00:18:29.000 --> 00:18:32.050
<v Xyrill>Ergebnis der ganzen Sache war, dass nur etwa ein Viertel der Patches tatsächlich

00:18:32.050 --> 00:18:33.270
<v Xyrill>vollständig und korrekt war.

00:18:34.050 --> 00:18:37.450
<v Xyrill>Weitere 20 Prozent haben das Problem behoben, aber Verhalten geändert,

00:18:37.450 --> 00:18:39.840
<v Xyrill>was man ja nun bei einer Sicherheitsbehebung eigentlich nicht will.

00:18:40.340 --> 00:18:42.500
<v Xyrill>Na gut, da kann man jetzt wieder so gleich einen Kommentar machen von wegen,

00:18:42.500 --> 00:18:44.770
<v Xyrill>die Leute sollen ihre Updates installieren und dann wird aber leider noch der

00:18:44.770 --> 00:18:47.930
<v Xyrill>nächste blöde KI-Knopf hinzugefügt und deswegen wollen die Leute es nicht dann nicht installieren.

00:18:48.580 --> 00:18:51.820
<v Xyrill>Aber das ist natürlich etwas, was man hier zumindest nicht haben wollen würde.

00:18:51.820 --> 00:18:54.420
<v Xyrill>Die Features, wenn sie schon neu reinkommen, sollen zumindest gewollt sein.

00:18:55.450 --> 00:18:59.260
<v Xyrill>Und die restlichen 54 Prozent beheben das Problem entweder nicht oder reißen

00:18:59.260 --> 00:19:00.580
<v Xyrill>neue Sicherheitslücken auf.

00:19:01.160 --> 00:19:04.280
<v Mole>Ja, das ist ja sowieso das, was mir am meisten so gemacht. Ich finde ja,

00:19:04.280 --> 00:19:07.970
<v Mole>ich frage mich ja auch, wo kommt das noch hin? Also demnächst dann irgendwie

00:19:08.200 --> 00:19:11.660
<v Mole>installiere ich mir bloß noch die KI, die mir dann live das Betriebssystem zusammenbaut.

00:19:11.660 --> 00:19:15.460
<v Xyrill>Ja, das ist klar. Wieso brauchst du noch ein Betriebssystem, wenn du die KI hast?

00:19:15.460 --> 00:19:20.020
<v Mole>Unter meiner Maus tut sich dann das Fenster irgendwie automatisiert. Keine Ahnung.

00:19:20.660 --> 00:19:25.910
<v Simon>Du hast überhaupt keine Maus mehr. Die Hirnwellen von dir werden von dem LLM

00:19:25.910 --> 00:19:32.190
<v Simon>gelesen und dann manifestiert sich direkt das Ergebnis in deinem Kopf.

00:19:32.190 --> 00:19:34.450
<v Simon>Also wozu brauchst du noch ein Bildschirm?

00:19:34.450 --> 00:19:37.720
<v Mole>Warte mal, ich muss jetzt kurz aus dem Weg gehen. Hier kommt gerade ein Bündel

00:19:37.720 --> 00:19:39.619
<v Mole>Geld angeflogen, das ich nicht an den Kopf haben will.

00:19:44.840 --> 00:19:47.410
<v Xyrill>Eine andere Sache, die noch beobachtet wurde, also nicht nur,

00:19:47.410 --> 00:19:50.020
<v Xyrill>dass viele von den falschen Patches auch noch neue Sicherheitslücken aufreißen,

00:19:50.020 --> 00:19:53.260
<v Xyrill>sondern sogar von diesem einen Viertel der Patches, die vollständig und korrekt

00:19:53.260 --> 00:19:56.740
<v Xyrill>sind, wurde dann halt, es wurde halt alles quasi mit einem feinen Kamm durchgegangen,

00:19:56.740 --> 00:19:58.270
<v Xyrill>um diese Klassifikation vorzunehmen.

00:19:58.670 --> 00:20:01.349
<v Xyrill>Und bei diesen vollständigen und korrekten Patches war es trotzdem so,

00:20:01.349 --> 00:20:03.340
<v Xyrill>dass viele von diesen Patches sehr fragil waren.

00:20:03.640 --> 00:20:06.970
<v Xyrill>Also man hat dann halt sowas gesagt wie, wenn ich eine negative Zahl reingebe,

00:20:06.970 --> 00:20:09.780
<v Xyrill>ist ja ein Problem. Als Beispiel haben wir hier minus 1 und dann crasht es.

00:20:09.780 --> 00:20:12.869
<v Xyrill>Und dann sagt das Programm, okay, wir bauen jetzt eine Prüfung auf minus 1 ein.

00:20:13.190 --> 00:20:15.280
<v Xyrill>Und das wäre natürlich ein, das ist jetzt ein bisschen vereinfacht,

00:20:15.680 --> 00:20:18.700
<v Xyrill>zur Illustration, das wäre natürlich ein Problem, falls ein fieser Hacker auf

00:20:18.700 --> 00:20:21.680
<v Xyrill>die Idee kommt, minus 2 auszuprobieren. Oder minus 40.000.

00:20:22.080 --> 00:20:23.599
<v Xyrill>Also das ist, was hier nicht fragil gemeint ist. Dass er vielleicht plötzlich

00:20:23.599 --> 00:20:25.230
<v Xyrill>eine irrationale Zahl eingibt.

00:20:25.230 --> 00:20:25.520
<v Simon>Was?

00:20:26.430 --> 00:20:30.420
<v Mole>Aber ich muss schon dazu sagen, das sind schon so manchmal, erinnert mich das

00:20:30.420 --> 00:20:34.180
<v Mole>an meine ersten Zeiten, wo ich Probleme fixen musste und wo man sowas mal so

00:20:34.180 --> 00:20:35.770
<v Mole>schnell fixt. Das muss ja weitergehen.

00:20:36.520 --> 00:20:39.460
<v Mole>Und dann baut man da halt, ja, ist es ein Fehler, ist mir scheißegal.

00:20:39.670 --> 00:20:42.400
<v Mole>Wenn der Fehler kommt, ignoriere ihn. Genau, mach weiter.

00:20:42.730 --> 00:20:45.359
<v Simon>Naja, so eine LLM ist halt auch nur ein Mensch.

00:20:45.359 --> 00:20:50.440
<v Mole>Also ich gebe zu, ihr dürft mich als jemand, der sowas schon mal gemacht hat,

00:20:51.300 --> 00:20:52.980
<v Mole>verhauen, aber ich glaube, das haben wir alle schon mal gemacht.

00:20:54.630 --> 00:20:57.410
<v Xyrill>Naja, man muss halt auch pragmatisch arbeiten. Das ist auch eine Qualifikation,

00:20:57.410 --> 00:20:58.160
<v Xyrill>die man sich erarbeiten muss.

00:20:58.160 --> 00:21:00.900
<v Mole>Aber könnte das vielleicht sein, dass das die KI von mir gelernt hat?

00:21:01.580 --> 00:21:02.099
<v Simon>Vielleicht.

00:21:03.400 --> 00:21:05.380
<v Xyrill>Hast du das auch alles bei GitHub hochgeladen, was du da gemacht hast?

00:21:05.400 --> 00:21:05.980
<v Mole>Nee, glaube ich nicht.

00:21:05.980 --> 00:21:06.550
<v Xyrill>Ja, dann wohl nicht.

00:21:06.550 --> 00:21:07.970
<v Mole>Das ist mir dann doch zu peinlich.

00:21:07.970 --> 00:21:11.260
<v Xyrill>Ja, da hast du noch einen Filter, den die meisten Menschen nicht haben.

00:21:13.640 --> 00:21:16.130
<v Xyrill>Schön fand ich hier auch noch in dieser Studie, Sie haben dann eine Begriffsbildung

00:21:16.130 --> 00:21:18.550
<v Xyrill>dafür gewählt. Das ist auch der Titel von dem Paper. Sie beschreiben das,

00:21:18.550 --> 00:21:22.180
<v Xyrill>was die KI hier macht, als Fix-Like-Artefacts with Embedded Defects.

00:21:22.180 --> 00:21:25.190
<v Xyrill>Also fixartige Artefakte mit eingebauten Defekten.

00:21:25.609 --> 00:21:28.980
<v Xyrill>Und das ist natürlich so gewählt, dass dann die Abkürzung Flawed ergibt.

00:21:29.230 --> 00:21:34.430
<v Mole>Wir sind heute auf dem Abkürzungsdeprivation. Eigentlich können wir gleich als

00:21:34.859 --> 00:21:36.000
<v Mole>Sendungstitel nehmen, oder?

00:21:36.310 --> 00:21:37.330
<v Simon>Vielleicht, schauen wir mal.

00:21:37.440 --> 00:21:38.599
<v Xyrill>Auf dem Abkürzungsweg?

00:21:38.900 --> 00:21:40.550
<v Mole>Auf dem Abkürzungsweg, genau.

00:21:42.040 --> 00:21:46.780
<v Xyrill>Da könnt ihr dann eure postalischen Feedback hinrichten auf dem Abkürzungsweg 1.

00:21:49.070 --> 00:21:49.790
<v Xyrill>in D-Punkt.

00:21:50.150 --> 00:21:55.400
<v Mole>Ich bin ja dafür, dass uns dann die Hörer senden, was denn das heißt Abkürzungsweg,

00:21:55.400 --> 00:21:58.240
<v Mole>da möchte ich dann für eine Explosion von haben, wie heißt das?

00:21:59.040 --> 00:22:03.130
<v Mole>Expansion genau, was der Abkürzungsweg in der Penderadioshow bedeutet.

00:22:04.210 --> 00:22:06.500
<v Xyrill>So, und damit sind wir im Prinzip schon am Ende vom News-Blog.

00:22:06.500 --> 00:22:09.890
<v Xyrill>Ich habe am Ende vom News-Blog noch eine wichtige Sache mit reingeschrieben.

00:22:10.020 --> 00:22:11.700
<v Simon>Schamlose Werbung in eigener Sache.

00:22:11.700 --> 00:22:14.160
<v Xyrill>Das ist wichtige Werbung in eigener Sache. Das ist,

00:22:16.220 --> 00:22:17.900
<v Xyrill>systemerhaltende Werbung in eigener Sache.

00:22:17.900 --> 00:22:21.700
<v Mole>Naja, die sorgt aber auch dafür, dass ich die letzten 14 Tage nichts anderes gemacht habe.

00:22:21.700 --> 00:22:26.920
<v Xyrill>Genau. Damit ihr Mohl auf Trab haltet, kommt bitte alle am 18.

00:22:26.920 --> 00:22:30.599
<v Xyrill>bis 20. September, das dritte Wochenende im September, zu den Datenspuren.

00:22:30.599 --> 00:22:33.780
<v Mole>Genau, also nach dieser Sendung gibt es nicht nochmal eine, bis die Datenspuren

00:22:33.780 --> 00:22:36.240
<v Mole>kommen, die gibt es erst dann zwei Tage danach.

00:22:36.420 --> 00:22:41.060
<v Xyrill>Genau. Wenn die Datenspuren nicht dem entsprechen, was ich mir vorstelle,

00:22:41.060 --> 00:22:43.340
<v Xyrill>dann werde ich dann zu diesem Zeitpunkt bereits das Land verlassen haben.

00:22:43.650 --> 00:22:46.450
<v Mole>Stimmt, du hast gesagt, du kommst nicht. Ja, das wird ja interessant.

00:22:46.450 --> 00:22:47.900
<v Xyrill>Ich komme zu den Datenspuren.

00:22:49.359 --> 00:22:52.490
<v Mole>Ich sitze dann hier mit Simon alleine.

00:22:53.500 --> 00:22:56.660
<v Xyrill>Oder eventuell mit Zuhörern, die eventuell auch mal an der Sendung teilnehmen wollen.

00:22:56.660 --> 00:22:59.220
<v Mole>Genau, kommt vorbei, sprecht uns auf den Datenspuren an und sagt,

00:22:59.810 --> 00:23:00.690
<v Mole>wir machen eine Lotterie.

00:23:00.740 --> 00:23:02.730
<v Xyrill>Einen Sender mehr.

00:23:02.730 --> 00:23:07.359
<v Simon>Ich will ja nichts sagen, aber es könnte sein, dass ich so zum Penta-Radio gekommen bin.

00:23:09.080 --> 00:23:10.170
<v Mole>Du hast in der Lotterie gewonnen?

00:23:10.859 --> 00:23:13.740
<v Simon>Nein, nicht in der Lotterie gewonnen, aber irgendwie war ich,

00:23:13.740 --> 00:23:18.359
<v Simon>glaube ich, bei den Datenspuren und wollte über das Thema weiter diskutieren

00:23:18.359 --> 00:23:21.730
<v Simon>und da hieß es, komm doch am Dienstag, dann machen wir zum Penta-Radio.

00:23:23.130 --> 00:23:25.880
<v Simon>Ihr könnt jetzt rausfinden, bei welchem Thema das wann war.

00:23:27.700 --> 00:23:30.690
<v Xyrill>Ich hätte noch einen anderen Vorschlag. Es gibt ja jetzt eine laufende Debatte

00:23:30.690 --> 00:23:34.859
<v Xyrill>im politischen Umfeld um die Wehrpflicht, ob die wieder eingeführt werden muss.

00:23:34.859 --> 00:23:37.060
<v Xyrill>Ich hätte einen alternativen Vorschlag, die Sendepflicht.

00:23:37.420 --> 00:23:40.490
<v Xyrill>Also wenn wir jetzt nicht genug Sendungsmacher finden, dann wird einfach aus

00:23:40.490 --> 00:23:45.130
<v Xyrill>dem Pool von verfügbaren Chaoten einfach ein paar Leute gezogen.

00:23:45.130 --> 00:23:48.040
<v Xyrill>Wir werden Fragebögen rumschicken, die bitte alle beantworten möchten.

00:23:48.040 --> 00:23:48.710
<v Mole>Genau, müssen.

00:23:50.520 --> 00:23:52.840
<v Xyrill>Ich glaube, der Fragebogen, den die Bundesregierung jetzt rumschickt,

00:23:52.840 --> 00:23:53.820
<v Xyrill>der ist nicht verpflichtend, oder?

00:23:54.480 --> 00:23:59.260
<v Simon>Also halt, die Idee ist, glaube ich, für Männer verpflichtend, für Frauen freiwillig.

00:23:59.780 --> 00:24:00.990
<v Xyrill>Ach Gott, so was.

00:24:01.310 --> 00:24:02.790
<v Mole>Sind wir wieder im 18. Jahrhundert.

00:24:03.460 --> 00:24:04.010
<v Simon>Anscheinend.

00:24:05.190 --> 00:24:08.570
<v Mole>Aber dann mach mal weiter hier mit, du hast hier ein paar Briefview-Punkte reingesetzt.

00:24:08.570 --> 00:24:11.340
<v Mole>Ich will das dich ja machen lassen, weil ich höre da nicht mehr auf mit Reden.

00:24:11.340 --> 00:24:12.920
<v Xyrill>Ich hatte mir erst schon ein Programm-Highlight zu geben lassen,

00:24:12.920 --> 00:24:16.680
<v Xyrill>weil ich auch schon entsprechende Hinweise für andere Formate aufgezeichnet habe.

00:24:17.150 --> 00:24:19.930
<v Xyrill>Einige Programm-Highlights, die hier auf meiner Liste stehen.

00:24:19.930 --> 00:24:23.140
<v Xyrill>Das Dresdner Forschungswerk ist wieder mit von der Partie mit einem Elternabend.

00:24:23.280 --> 00:24:23.869
<v Mole>Auf jeden Fall.

00:24:24.349 --> 00:24:27.390
<v Xyrill>Letztes Jahr habe ich wegen Parallellaufenden Programms den Elternabend verpasst.

00:24:27.390 --> 00:24:29.340
<v Xyrill>Eventuell werde ich dazu kommen, das mir diesmal anzugucken.

00:24:29.340 --> 00:24:34.660
<v Mole>Das ist dieses Mal an einem besseren Tag. Wir hatten das letztes Jahr tut mir

00:24:34.660 --> 00:24:35.700
<v Mole>leid, ich tut auch wieder reden.

00:24:35.930 --> 00:24:40.609
<v Mole>Wir hatten das letztes Jahr am Freitag, diesmal haben wir das auf den Samstag gelegt.

00:24:41.300 --> 00:24:44.570
<v Mole>Das liegt aber auch ein bisschen an den Speakern immer. Und ich habe dafür gesorgt,

00:24:45.530 --> 00:24:50.090
<v Mole>dass der Raum explodiert und die Leute standen draußen auf dem Floh,

00:24:50.390 --> 00:24:51.590
<v Mole>dass wir einen größeren Raum haben.

00:24:51.710 --> 00:24:57.869
<v Mole>Genau, weil ihr habt vielleicht gehört, dass ich das Programm der Datensporen zusammengebaut habe.

00:24:57.869 --> 00:24:59.400
<v Xyrill>Mole ist beim Content Team mit dabei.

00:24:59.400 --> 00:24:59.780
<v Mole>Genau.

00:24:59.780 --> 00:25:04.010
<v Xyrill>Sehr gut. Genau, der Elternabend, ich habe gar nicht gesagt, es geht um Mediensucht.

00:25:04.010 --> 00:25:08.599
<v Mole>Genau, also es ist ein sehr cooles Ding. Also ich habe das letztes Jahr eingerichtet

00:25:08.599 --> 00:25:11.580
<v Mole>und ich habe da Leute gehabt, die da waren von mir, auch aus der Familie.

00:25:11.580 --> 00:25:13.590
<v Mole>Die fanden das absolut genial.

00:25:13.950 --> 00:25:18.430
<v Mole>Gerade für Menschen mit Kindern geht da hin. Das ist auch nie ansprechend an

00:25:18.430 --> 00:25:21.330
<v Mole>Nerds, sondern die Anja Opermann, die das macht.

00:25:21.780 --> 00:25:25.950
<v Mole>Die macht das eigentlich total cool und spricht halt auch ganz normale Eltern

00:25:25.950 --> 00:25:27.410
<v Mole>an. Also ihr müsst keine Angst haben.

00:25:27.920 --> 00:25:31.500
<v Mole>Ihr könnt das einfach vorbeikommen, auch wenn ihr keine Ahnung von Computern

00:25:31.500 --> 00:25:34.620
<v Mole>habt oder sowas. Ihr versteht das auch, was sie da macht. Also das ist sehr cool.

00:25:34.770 --> 00:25:37.310
<v Xyrill>Ich glaube, es ist gerade wichtig, wenn man die Ahnung von Computern noch nicht

00:25:37.310 --> 00:25:40.490
<v Xyrill>hat, dass man sich mit dem Thema auseinandersetzt. Genau. Das ist ja die nächste Sache.

00:25:41.270 --> 00:25:44.820
<v Xyrill>Als zweites haben wir auf der Liste Khaleesi, eine der Sprecherinnen des Chaos

00:25:44.820 --> 00:25:46.790
<v Xyrill>Computer Club Bundesverbandes quasi.

00:25:47.060 --> 00:25:48.650
<v Mole>Sozusagen der Dachverband.

00:25:48.970 --> 00:25:50.620
<v Xyrill>Der Dachverband, genau. Das Mutterschiff.

00:25:51.560 --> 00:25:53.530
<v Xyrill>Spricht zur Debatte um Alterskontrollen im Netz.

00:25:54.390 --> 00:25:57.150
<v Mole>Das passt jetzt so ein bisschen zum Elternabend in Anführungsstrichen.

00:25:58.380 --> 00:26:00.540
<v Xyrill>Die Sache ist ja eben, dass es halt nicht nur Kinder betrifft,

00:26:00.540 --> 00:26:03.530
<v Xyrill>sondern halt auch uns Erwachsene. Denn es wird damit wieder die Struktur geschaffen,

00:26:03.530 --> 00:26:06.500
<v Xyrill>dass man im Netz überall ständig identifiziert wird.

00:26:06.500 --> 00:26:08.890
<v Mole>Und wir hatten darüber ja auch schon hier im Penta Radio geredet.

00:26:08.890 --> 00:26:12.130
<v Mole>Also das könnt ihr euch nochmal hier ein bisschen verfeinert anhören.

00:26:12.130 --> 00:26:14.320
<v Mole>Kalisi, die kann auch sehr gut Vorträge halten.

00:26:14.770 --> 00:26:17.490
<v Mole>Genau, da freuen wir uns auch schon sehr als Urga, dass sie da kommt.

00:26:18.090 --> 00:26:21.260
<v Mole>Und dann hat sie noch den Marcel Reich aufgeschrieben.

00:26:21.440 --> 00:26:26.470
<v Xyrill>Genau, der ist freier Journalist, Marcel Roth, genau, spricht zum Thema,

00:26:26.870 --> 00:26:30.810
<v Xyrill>wie eigentlich über Cyber, Cyber, Cyber, Sicherheitsvorfälle berichtet wird

00:26:30.810 --> 00:26:34.640
<v Xyrill>in den breiten Medien und warum das eventuell nicht so super ist,

00:26:34.640 --> 00:26:36.030
<v Xyrill>wie das da behandelt wird, das Thema.

00:26:36.410 --> 00:26:40.670
<v Mole>Richtig, genau. Also es gibt zudem noch ganz, ganz, ganz viele andere Themen.

00:26:41.050 --> 00:26:44.280
<v Mole>Wir haben auch diesmal ein bisschen mehr, wie sagt man das so,

00:26:44.280 --> 00:26:47.880
<v Mole>Entertaining gemacht. Also es gibt ein paar Bands und ein bisschen Musik.

00:26:49.130 --> 00:26:52.120
<v Mole>Es gibt wieder eine Gameshow, genau, so eine Hacker Gameshow.

00:26:52.910 --> 00:26:56.550
<v Mole>Und ihr könnt auch einfach nur zum Mathe trinken kommen.

00:26:58.130 --> 00:27:01.690
<v Mole>Sprecht uns an. Also mich meistens nie, weil ich meistens von oben bis unten gestresst bin.

00:27:02.820 --> 00:27:07.880
<v Mole>Könnt mich trotzdem ansprechen. Vielleicht schafft er ja den Herzinfarkt zu erzeugen.

00:27:08.850 --> 00:27:10.350
<v Xyrill>Ist das jetzt eine Herausforderung oder was?

00:27:12.370 --> 00:27:15.040
<v Mole>Nee, also grundsätzlich, die Datenspuren müssen halt Spaß machen,

00:27:15.040 --> 00:27:17.950
<v Mole>sage ich immer. Und auch da sagen wir uns im Oka-Team auch. Und wenn man es

00:27:17.950 --> 00:27:19.000
<v Mole>halt nicht schafft, dann schaffen wir es nie.

00:27:19.450 --> 00:27:25.530
<v Mole>Es ist trotzdem schon heftig, weil ich halt Wok mache, weil ich halt hier Okam jetzt Content mache.

00:27:26.090 --> 00:27:29.250
<v Mole>Ich mache jetzt ab diesem Jahr gibt es auch den C3Nav jetzt.

00:27:29.250 --> 00:27:32.320
<v Mole>Also es gibt eine Karte, wenn ihr nie wisst, wo ihr hin sollt,

00:27:32.320 --> 00:27:33.300
<v Mole>da könnt ihr dann hinlaufen.

00:27:33.710 --> 00:27:37.990
<v Mole>Genau, die URL dafür werden wir noch veröffentlichen. Das findet ihr dann auf unserer Webseite.

00:27:37.990 --> 00:27:39.910
<v Xyrill>Ja, aber grundsätzlich wahrscheinlich C3Nav.de, ne?

00:27:40.450 --> 00:27:46.470
<v Mole>Na, nee. Also wir haben uns das Git-Repo runterkopiert und selber installiert.

00:27:47.080 --> 00:27:50.640
<v Mole>Und da habe ich jetzt auch schon die letzte Woche schön Content reingeschüttet.

00:27:50.640 --> 00:27:52.790
<v Mole>Also da alles nachgebaut und nachgezeichnet.

00:27:53.140 --> 00:27:55.830
<v Mole>Ich fahre jetzt mit Absicht, es ist jetzt wieder krass, wie ich jetzt hier durch

00:27:55.830 --> 00:27:59.520
<v Mole>dieses Grundstück gehe und jede Kleinigkeit sehe, die ich da reingemalt habe

00:27:59.520 --> 00:28:01.730
<v Mole>und sehe, oh, das habe ich falsch gemalt, das muss ich noch anders malen.

00:28:01.940 --> 00:28:05.040
<v Mole>Also ich fahre jetzt gerade hier mit Absicht auf einer anderen Toilette,

00:28:05.040 --> 00:28:10.280
<v Mole>auf der ich immer gehe, um rauszubekommen, ob es jetzt drei oder vier Toilettenblöcke

00:28:10.280 --> 00:28:13.230
<v Mole>gibt und so weiter und so fort, damit ich das dann, wenn die Sendung vorbei

00:28:13.230 --> 00:28:16.340
<v Mole>ist, da in dieses C3 Narv reinschütten kann. Sehr gut.

00:28:16.990 --> 00:28:17.580
<v Simon>Nerds.

00:28:17.730 --> 00:28:18.600
<v Xyrill>Penteral, du bleib dran.

00:28:18.820 --> 00:28:19.180
<v Mole>Genau.

00:28:20.570 --> 00:28:22.240
<v Mole>So, also Datensprung, kommt alle.

00:28:22.240 --> 00:28:26.610
<v Xyrill>Ja, genau. Ich weiß auch aus zuverlässiger Fälle, dass der Schlüsseltechnologie-Podcast

00:28:26.610 --> 00:28:27.790
<v Xyrill>wieder vertreten sein wird.

00:28:28.170 --> 00:28:31.500
<v Mole>Ja, der hat, glaube ich, seine Bestätigung bekommen. Leider scheint es so zu

00:28:31.500 --> 00:28:35.200
<v Mole>sein, dass der Slot, der dem zugewiesen wurde, den der Schlüsseltechnologie-Podcast

00:28:35.200 --> 00:28:38.390
<v Mole>noch nicht mal kennt, wahrscheinlich noch am Donnerstag verschoben wird.

00:28:39.120 --> 00:28:39.620
<v Xyrill>Donnerstag?

00:28:40.350 --> 00:28:41.100
<v Mole>Am Donnerstag.

00:28:41.100 --> 00:28:42.010
<v Xyrill>Ach, am Donnerstag.

00:28:42.010 --> 00:28:43.740
<v Mole>Versuchen wir, das Programm zu veröffentlichen.

00:28:43.740 --> 00:28:45.540
<v Xyrill>Würdest du sagen, seit wann fangen wir schon Donnerstag an?

00:28:45.540 --> 00:28:49.160
<v Mole>Nee, nee, am Donnerstag wird er verschoben, weil der hat natürlich einen sehr

00:28:49.610 --> 00:28:53.610
<v Mole>guten Slot bekommen, aber es gab Objections im Team.

00:28:53.610 --> 00:28:55.280
<v Xyrill>Samstag, 8 bis 18 Uhr.

00:28:56.650 --> 00:29:01.050
<v Mole>Nee, nee, nee, nee, das war nicht das, was nicht ging. Es ging leider nicht,

00:29:01.050 --> 00:29:02.510
<v Mole>da gab es andere, die da...

00:29:03.010 --> 00:29:06.220
<v Simon>8 bis 18, du willst 22 Stunden durchsenden?

00:29:06.640 --> 00:29:07.990
<v Xyrill>Wieso 22, 10 Stunden?

00:29:08.930 --> 00:29:13.260
<v Mole>Achso, da bin ich aber beruhigt. Also kommt vorbei und guckt euch den STP-Podcast an.

00:29:13.260 --> 00:29:16.070
<v Xyrill>Ich habe letzte Woche erst eine STP-Folge aufgenommen. Das war mal wieder eine

00:29:16.070 --> 00:29:18.580
<v Xyrill>der längsten. Gut, es waren noch nicht zehn Stunden.

00:29:18.580 --> 00:29:22.130
<v Mole>Aber soweit ich auch weiß vom OGA-Team, da gibt es viele, die ganz laut geschrien

00:29:22.130 --> 00:29:25.670
<v Mole>haben, ja, der Podcast, den wollen wir wieder. Also da freuen sich die Leute drauf.

00:29:27.010 --> 00:29:30.970
<v Mole>Soweit ich das weiß. Deswegen, es wird ein prominenter Platz sein, den ihr bekommt.

00:29:31.950 --> 00:29:32.310
<v Xyrill>Sehr gut.

00:29:32.450 --> 00:29:35.550
<v Mole>Und die Speaker sind ja auch beide ganz lieb. Also ich mag ja Thomas,

00:29:35.550 --> 00:29:37.130
<v Mole>die wir hier auch schon mal gehört haben, die Stimme.

00:29:37.130 --> 00:29:41.830
<v Xyrill>Ja, ein regelmäßiger Gast, wann immer ich sage, ich brauche noch Leute, komm mal mit.

00:29:43.520 --> 00:29:47.470
<v Xyrill>Dann geht es hier los. Genauso brauche ich auch andere Leute für eine Debatte.

00:29:48.150 --> 00:29:50.070
<v Mole>Ja, der Debatten-Podcast Penderatio.

00:29:50.070 --> 00:29:53.850
<v Xyrill>Ja, das ist ja durchaus der Zweck, wie ich ja schon gesagt habe.

00:29:53.850 --> 00:29:57.760
<v Xyrill>Für mich ist das hier die monatliche Katharsis, wo wir reflektieren darüber,

00:29:57.760 --> 00:30:00.580
<v Xyrill>was passiert ist, reflektieren darüber, was eventuell auf uns zukommt und versuchen

00:30:00.580 --> 00:30:02.740
<v Xyrill>aus dem Ganzen irgendwie Sinn zu ziehen.

00:30:03.040 --> 00:30:05.100
<v Xyrill>Und das geht am besten im Gespräch.

00:30:05.440 --> 00:30:06.040
<v Mole>Auf jeden Fall.

00:30:06.260 --> 00:30:10.800
<v Xyrill>Hierzu als Beiträge. Ich habe insgesamt drei Sachen heute, wenn ich mich nicht erinnere. 3,5.

00:30:11.490 --> 00:30:15.550
<v Xyrill>Die erste Sache ist hier ein Mastodon-Post von Rob Landly. Er liefert eine Theorie,

00:30:15.550 --> 00:30:18.590
<v Xyrill>warum Big Tech sich immer dermaßen an Buzzword-Technologien wie Big Data,

00:30:18.590 --> 00:30:20.540
<v Xyrill>Blockchain und natürlich an GOI klammert.

00:30:21.720 --> 00:30:26.730
<v Xyrill>Moore's Law ist tot. Intel führte 2005 den 64-Bit-Prozessor Core 2 ein,

00:30:26.970 --> 00:30:29.790
<v Xyrill>damit Laptops mehr als 4 GB Arbeitsspeicher aufnehmen konnten.

00:30:30.370 --> 00:30:33.610
<v Xyrill>Gemäß des 18 Monate Verdopplungszeitraums von Moore's Law hätten die folgenden

00:30:33.610 --> 00:30:36.080
<v Xyrill>21 Jahre 14 Verdopplungen und

00:30:36.080 --> 00:30:39.690
<v Xyrill>damit 64 TB Arbeitsspeicher in einem 2.000-Dollar-Laptop führen müssen.

00:30:40.510 --> 00:30:44.250
<v Xyrill>Deswegen sind Silicon Valley Manager durchgedreht. Sie haben kein Gratiswachstum

00:30:44.250 --> 00:30:46.440
<v Xyrill>mehr. Ihr Geschäftsmodell funktioniert nicht.

00:30:46.840 --> 00:30:50.090
<v Xyrill>Sie haben Regulatory Capture gemacht. Sie haben mit brachialen Ausgaben eine

00:30:50.090 --> 00:30:52.620
<v Xyrill>Schlangenölblase aufgebläht und nichts funktioniert.

00:30:53.230 --> 00:30:56.040
<v Xyrill>Ich schreibe dies auf einem Laptop, der 2012 rausgekommen ist.

00:30:56.310 --> 00:30:59.690
<v Xyrill>Damals war er ein Spitzenmodell und ich habe ihn so sehr geupgradet, wie es nur geht.

00:30:59.950 --> 00:31:03.160
<v Xyrill>Aber kein Stück Hardware, das neun Verdopplungen hinterherhängt,

00:31:03.400 --> 00:31:07.230
<v Xyrill>sollte noch nutzbar sein und schon gar nicht etwas stärker als ein modernes Chromebook.

00:31:07.870 --> 00:31:10.970
<v Xyrill>Das ist, warum Silicon Valley vereitert ist. Alles, was sie taten,

00:31:10.970 --> 00:31:14.510
<v Xyrill>war Pantomime, während verbesserte Lithographie-Prozesse die harte Arbeit erledigt haben.

00:31:14.830 --> 00:31:17.760
<v Xyrill>Jetzt biegt sich die S-Kurve wieder nach unten, weil es kein Wachstum mehr gibt

00:31:18.000 --> 00:31:19.970
<v Xyrill>und alle sind in Schreien der Verleugnung.

00:31:20.770 --> 00:31:23.860
<v Mole>Naja, also der Laptop, der hier vor mir ist, glaube ich, auch der Älteste von

00:31:23.860 --> 00:31:26.880
<v Mole>allen hier, oder? Ja, also ich habe hier auch einen von 2018.

00:31:27.540 --> 00:31:32.010
<v Mole>Und ich muss auch dazu sagen, ich habe aktuell, gerade wenn ich auf die Preise gucke,

00:31:33.160 --> 00:31:39.710
<v Mole>Kein Bedürfnis zu wechseln. Also es ist so ein Ding, wo ich als Power-User schon

00:31:39.710 --> 00:31:41.440
<v Mole>manchmal an die Grenzen von dem Gerät komme.

00:31:42.080 --> 00:31:45.290
<v Mole>Aber ich sage mir ja doch dann, so einen Laptop kann man heute 10,

00:31:45.290 --> 00:31:49.220
<v Mole>12, 15 Jahre benutzen, wenn man ein Normalbenutzer ist.

00:31:49.740 --> 00:31:51.990
<v Xyrill>Ich bin jetzt auch an dem Punkt, selbst wenn ich Hardware halt austausche,

00:31:53.140 --> 00:31:55.280
<v Xyrill>die Austauschezyklen sind jetzt bei mir im Wesentlichen halt durch.

00:31:55.280 --> 00:31:59.300
<v Xyrill>Ich habe 2022 das Notebook getauscht und 2024 den Desktop-PC geupgradet und

00:31:59.710 --> 00:32:01.950
<v Xyrill>jetzt habe ich noch das Telefon hier, das neue was einzurichten ist,

00:32:01.950 --> 00:32:04.420
<v Xyrill>aber das ist halt eher aufgrund von Hardware verschleißt als alles andere.

00:32:04.850 --> 00:32:07.350
<v Xyrill>Die alte Hardware, die werde ich nicht abgeben. Die bleibt im Bestand drin,

00:32:07.350 --> 00:32:11.310
<v Xyrill>weil wenn jetzt tatsächlich mal mit meinem 2024er PC was sein sollte,

00:32:11.310 --> 00:32:14.740
<v Xyrill>kann ich halt auf den 2015er PC zurückgehen. Und ja, da kann ich nicht die neuesten

00:32:14.740 --> 00:32:18.840
<v Xyrill>Videospiele spielen. Das stimmt schon, aber ansonsten ist der halt noch wunderbar einsetzbar.

00:32:19.110 --> 00:32:21.630
<v Xyrill>Und ich habe das immer als so eine positive Erzählung wahrgenommen.

00:32:22.060 --> 00:32:25.050
<v Xyrill>Also es ist doch toll, dass man nicht halt ständig irgendwie die Hardware,

00:32:25.050 --> 00:32:28.380
<v Xyrill>die wir gerade der Erde mit großer Gewalt und unter riesigen Energieeinsatz

00:32:28.380 --> 00:32:31.320
<v Xyrill>vor zwei Jahren abgerungen haben, sofort wieder wegschmeißen muss,

00:32:31.320 --> 00:32:34.630
<v Xyrill>auf den Wertstoffhof bringen und wieder durch was Neues, ersetzen.

00:32:34.930 --> 00:32:39.150
<v Xyrill>Das ist ja eine positive Erziehung, aber nicht nur gefährden wir damit das Bruttoinlandsprodukt,

00:32:39.150 --> 00:32:41.330
<v Xyrill>weil wir keinen Umsatz mehr generieren für die Hardwarehersteller,

00:32:41.330 --> 00:32:43.170
<v Xyrill>sondern die Softwarehersteller haben offenbar auch Probleme,

00:32:43.170 --> 00:32:44.160
<v Xyrill>wie es halt hier beschrieben ist.

00:32:45.080 --> 00:32:48.480
<v Xyrill>Alles, was sie taten, war Pantomime, während Lithographie-Prozesse die harte Arbeit erledigt haben.

00:32:48.480 --> 00:32:50.260
<v Mole>Da muss ich jetzt aber auch nochmal ein bisschen schimpfen, weil,

00:32:51.120 --> 00:32:55.730
<v Mole>ja, warum muss dieser 2015 Rechner bei dir vergammeln, wenn es Leute gibt,

00:32:55.730 --> 00:32:58.130
<v Mole>die den brauchen? Also statt sich einen neuen zu kaufen.

00:32:58.130 --> 00:33:02.520
<v Xyrill>Ja, natürlich, so und so, ne? Das ist schon richtig, aber ich bin halt auch

00:33:02.520 --> 00:33:04.300
<v Xyrill>darauf angewiesen, im Zweifelsfall, dass ich halt noch Technik,

00:33:04.300 --> 00:33:05.740
<v Xyrill>aber die funktioniert auch, wenn was ausfällt.

00:33:06.110 --> 00:33:09.520
<v Xyrill>Und da die Supply Chain halt irgendwie spicy aussieht mittlerweile, ich weiß ja nicht.

00:33:09.890 --> 00:33:13.940
<v Mole>Ja, die Frage ist, ob sich das mal wieder gerade piekt, das ist halt auch nicht ganz klar.

00:33:13.940 --> 00:33:17.330
<v Xyrill>Da würde das Trumpet hier schon für sorgen, dass das nicht passiert.

00:33:17.330 --> 00:33:24.130
<v Simon>Ja, also grundsätzlich ist halt auch die Frage wiederum an der Stelle ein bisschen, wie man denn

00:33:25.070 --> 00:33:28.160
<v Simon>Und wiederum Moos Lore an der Stelle auslegt.

00:33:28.480 --> 00:33:31.790
<v Xyrill>Moos Lore war halt, dass sich Transistorenzahl alle 18 Monate verdoppelt.

00:33:31.790 --> 00:33:34.320
<v Xyrill>Das war die Beobachtung aus den damals 60er, 70er Jahren.

00:33:34.970 --> 00:33:37.230
<v Xyrill>Und die Annahme war ja immer gewesen, dass es immer weitergeht.

00:33:37.230 --> 00:33:39.460
<v Xyrill>Und ich glaube, es wurde auch auf solche Transistorenzahlen verwiesen.

00:33:39.460 --> 00:33:42.760
<v Mole>Nein, nein, nein. Ich glaube, das war klar, dass es nicht weitergehen kann,

00:33:42.760 --> 00:33:46.820
<v Mole>weil einfach das irgendwann mal gegen diese Verkleinerung läuft.

00:33:46.820 --> 00:33:50.670
<v Mole>Also du kannst halt nicht kleiner als zwei Nanometer gehen und so weiter und

00:33:50.670 --> 00:33:54.810
<v Mole>so fort. Und da gab es schon, habe ich schon ein Paper vor 15 Jahren gelesen,

00:33:54.810 --> 00:33:57.320
<v Mole>die fabuliert haben, wann denn das jetzt ein Ende ist.

00:33:57.590 --> 00:33:59.980
<v Mole>Also eigentlich wurde das vorausgesagt, dass das ein Ende ist.

00:34:00.560 --> 00:34:04.370
<v Mole>Ich meine, dass das jetzt ist, ist klar. Und es wurde vorausgesagt,

00:34:04.370 --> 00:34:08.660
<v Mole>weil es ist wie bei ewigen Wachstum. Irgendwann sind alle Ressourcen aufgebraucht.

00:34:09.219 --> 00:34:12.590
<v Simon>Ja gut und die Frage ist halt tatsächlich auch ein bisschen wie,

00:34:13.120 --> 00:34:18.719
<v Simon>also ich glaube es haben ja in dieser Zeit halt schon auch noch etliche Verdopplungen stattgefunden.

00:34:18.719 --> 00:34:21.210
<v Xyrill>Ja, Transistorenzahlen hat sich weiter verdoppelt. Also ich habe hier eine Grafik

00:34:21.210 --> 00:34:24.890
<v Xyrill>gerade von Our World in Data, die geht bis 2019, wenn ich das so richtig sehe.

00:34:25.160 --> 00:34:27.840
<v Xyrill>Also einfach Moselor bei Wikipedia, die englische, das erste Bild.

00:34:28.380 --> 00:34:31.510
<v Xyrill>Die Transistorenzahlen haben sich auch nach den Zeiten, die da beschrieben wurden,

00:34:31.510 --> 00:34:35.620
<v Xyrill>weiter verdoppelt, aber halt es führt zum Beispiel nicht zu irgendwie riesigen RAM und sowas.

00:34:36.110 --> 00:34:40.030
<v Mole>Ja gut, aber es zieht sich länger halt. Es sind halt nicht mehr 18 Monate,

00:34:40.030 --> 00:34:41.610
<v Mole>sondern es dauert halt auch länger dann jetzt.

00:34:41.660 --> 00:34:44.219
<v Xyrill>Ja stimmt, so ein bisschen abflachende Kurve ist zu sehen.

00:34:44.219 --> 00:34:48.000
<v Simon>Ja. Und grundsätzlich nimmt halt dann jetzt vielleicht der Arbeitsspeicher halt

00:34:48.000 --> 00:34:52.199
<v Simon>trotzdem weniger Platz in diesem Laptop ein, aber du legst halt jetzt nicht

00:34:52.199 --> 00:34:55.160
<v Simon>zwingend Wert darauf, dass der Laptop plötzlich so klein ist wie dein Telefon.

00:34:55.620 --> 00:34:59.670
<v Mole>Ich finde in dem Moment übrigens diese Verbindung zum RAM hier problematisch,

00:34:59.670 --> 00:35:02.540
<v Mole>weil Moosler hat das zu Prozessionen ausgesagt, nicht zu RAM.

00:35:02.540 --> 00:35:04.190
<v Mole>Deswegen ging ich das schon wieder an.

00:35:04.260 --> 00:35:07.650
<v Xyrill>Die Observation that the number of transistors in an integrated circuit doubles

00:35:07.650 --> 00:35:11.040
<v Xyrill>about every two years with minimal increase in cost. Das ist hier die Definition.

00:35:11.940 --> 00:35:14.590
<v Mole>Und Moore hatte damals für Intel gearbeitet.

00:35:14.590 --> 00:35:17.070
<v Xyrill>Intel wurde gegründet als eine Bude, die RAM herstellt.

00:35:17.690 --> 00:35:19.199
<v Xyrill>Mit Prozessoren haben sie erst später angefangen.

00:35:19.199 --> 00:35:23.400
<v Simon>Und ich glaube tatsächlich, aber eigentlich ging es auch nicht so richtig um

00:35:23.400 --> 00:35:26.090
<v Simon>die Kosten, sondern um die Anzahl der Prozessoren pro Fläche.

00:35:27.270 --> 00:35:28.170
<v Simon>Nicht was die Kosten.

00:35:28.170 --> 00:35:30.960
<v Mole>Auf jeden Fall würde ich sagen, sind wir hier wirklich jetzt an der Grenze und

00:35:30.960 --> 00:35:33.920
<v Mole>stellen dasselbe fest, wie dieses Lore langsam in die Knie geht.

00:35:34.510 --> 00:35:37.660
<v Mole>Genau, also stellt doch schon mal den Unterschied fest, also für die Eltern

00:35:37.660 --> 00:35:42.680
<v Mole>unter euch, die Power, die so ein PC in den 2006er Jahren hatte,

00:35:42.680 --> 00:35:43.600
<v Mole>zu dem, was ihr jetzt habt.

00:35:43.600 --> 00:35:47.930
<v Mole>Also meiner, der ist von 2018 und wenn ich den mit dem von 2006 vergleiche,

00:35:47.930 --> 00:35:49.780
<v Mole>dann ist der 20 mal schneller.

00:35:49.780 --> 00:35:52.949
<v Mole>Wenn ich mir heute einen PC kaufe, dann merke ich da keinen großen Unterschied.

00:35:52.949 --> 00:35:56.170
<v Mole>Also der ist natürlich ein Stück schneller, aber der ist nicht 20 mal schneller,

00:35:56.170 --> 00:35:59.040
<v Mole>sondern der ist wahrscheinlich bloß zweimal schneller oder sowas.

00:35:59.350 --> 00:36:03.140
<v Mole>Und das ist halt genau dieses Abflachen von Moselan.

00:36:03.630 --> 00:36:07.690
<v Simon>Na und ich würde auch tatsächlich nochmal ein gegenteiliges Beispiel aufmachen

00:36:07.690 --> 00:36:13.570
<v Simon>wollen, dass es eigentlich insbesondere für die Softwarebranche an Erbärmlichkeit

00:36:13.570 --> 00:36:16.290
<v Simon>quasi kaum zu übertreffen ist, muss man mal sagen.

00:36:17.010 --> 00:36:22.980
<v Simon>Weil wenn du irgendwie dir ein Word auf einem Windows 3.1 aufmachst und dort

00:36:22.980 --> 00:36:27.760
<v Simon>ein zehnseitiges Dokument schreibst, wirst du praktisch keinen Unterschied feststellen,

00:36:28.260 --> 00:36:31.570
<v Simon>fast zu Word-Ever LibreOffice.

00:36:31.920 --> 00:36:32.640
<v Xyrill>Oder einfach Word.

00:36:33.340 --> 00:36:37.420
<v Simon>Oder ein Word heute. Like for like. Und was noch krasser ist,

00:36:37.719 --> 00:36:41.790
<v Simon>das hat quasi die ähnliche Funktionalität, aber ich weiß jetzt nicht genau,

00:36:41.790 --> 00:36:46.900
<v Simon>wie, ich glaube, das wird bei Windows 3.1, passt da auf ein oder zwei Disketten

00:36:47.580 --> 00:36:50.880
<v Simon>und jetzt ist das wahrscheinlich mindestens ein Gigabyte groß.

00:36:51.090 --> 00:36:53.850
<v Xyrill>Sicherlich. Also ich hatte jetzt nördlich, weil ich hier gerade dabei bin,

00:36:53.850 --> 00:36:58.699
<v Xyrill>zwischen Telefon rumzuziehen und ich hatte dann hier in dem iPhone auf die Speicherverteilung

00:36:58.699 --> 00:37:02.630
<v Xyrill>geguckt und hatte dann so festgestellt, sowas sind halt so völlig triviale Apps,

00:37:02.630 --> 00:37:04.670
<v Xyrill>von denen ich halt so erwarten würde, die sind vielleicht 5 Megabyte groß.

00:37:04.719 --> 00:37:07.160
<v Xyrill>und dann steht da so 180 Megabyte, einfach nur die App irgendwie so.

00:37:07.300 --> 00:37:12.280
<v Simon>Ja, und die hat irgendwie zwei Fenster und du gibst drei Daten ein.

00:37:13.440 --> 00:37:16.390
<v Xyrill>Ja, irgendwie. Da muss man aber auch vorsichtig sein.

00:37:16.390 --> 00:37:20.530
<v Mole>Es gibt Apps wie Browser, die haben halt einfach mal zwei Gigabyte Cache,

00:37:20.790 --> 00:37:22.900
<v Mole>wo deine Browsersaten drin liegen oder sowas.

00:37:22.920 --> 00:37:26.320
<v Xyrill>Nee, explizit nicht Cache. Cache kann man ja lernen. Das kann man wegmachen.

00:37:26.710 --> 00:37:31.910
<v Xyrill>Aber wenn ich halt zum Beispiel sehe, ja gut, Mastodon, 90 Megabyte. Was zur Hölle?

00:37:32.980 --> 00:37:35.660
<v Mole>Was erlaube? Ich habe das immer an Druckertreibern den Leuten erklärt.

00:37:36.000 --> 00:37:38.219
<v Xyrill>Ich will jetzt nicht der Mastodon GmbH wie vor die Tür scheißen.

00:37:38.219 --> 00:37:40.910
<v Xyrill>Das ist einfach nur das Erste, was ich hier gesehen habe. Irgendwie die App

00:37:40.910 --> 00:37:43.199
<v Xyrill>meiner Bank. 273 Megabyte.

00:37:44.730 --> 00:37:49.270
<v Xyrill>Was passiert da? Also wenn man zu mir kommen würde und sage,

00:37:49.270 --> 00:37:52.040
<v Xyrill>du musst jetzt eine App bauen, die 260 MB groß ist, ich wüsste gar nicht,

00:37:52.040 --> 00:37:55.060
<v Xyrill>wie ich das machen sollte, außer irgendwie halt einfach random,

00:37:55.060 --> 00:37:56.430
<v Xyrill>der Fuhrandom rein zu cutten.

00:37:57.800 --> 00:38:00.380
<v Mole>Naja, es kommt immer drauf an. Also wie gesagt, ich habe damals,

00:38:00.380 --> 00:38:04.300
<v Mole>wo ich angefangen habe, in der IT zu arbeiten, so ein 99, 2000,

00:38:04.300 --> 00:38:08.280
<v Mole>2001, da war halt so ein Druckertreiber ein paar Kilobyte groß, so 100 Kilobyte.

00:38:08.449 --> 00:38:14.190
<v Mole>Heute lade ich mir eine CD runter, 500 MB für so einen HP-Drucker und zum Schluss,

00:38:14.190 --> 00:38:18.660
<v Mole>entpackst du die, schmeißt davon die Hälfte weg und das Ding ist halt immer noch 90 Megabyte groß.

00:38:18.940 --> 00:38:23.150
<v Mole>Und das ist halt schon, ich frage mich, warum damals konnte ich ein Bild rendern

00:38:23.150 --> 00:38:28.620
<v Mole>mit 100 Kilobyte, 500 Kilobyte, irgend sowas, heute muss ich 90 Megabyte dafür benötigen. Warum?

00:38:30.280 --> 00:38:33.870
<v Simon>Ich habe ja noch ein gutes Beispiel, Easy Park, ja, kennt ihr vielleicht,

00:38:33.870 --> 00:38:35.830
<v Simon>damit kann man ein Parkticket Ja,

00:38:35.830 --> 00:38:38.060
<v Xyrill>Ja, habe ich neulich erst mal meinen Eltern eingerichtet.

00:38:38.060 --> 00:38:41.280
<v Simon>Ein Parkticket lösen, das ist 90 Megabyte groß.

00:38:41.780 --> 00:38:48.140
<v Simon>Und was speichert das? Das speichert einen fucking GPS-Standort und guckt nach,

00:38:48.140 --> 00:38:50.580
<v Simon>wo ihr da steht. Warte mal, wie viel Zeit bräuchten wir dafür?

00:38:50.580 --> 00:38:52.500
<v Simon>Man kann ein Kennzeichen in der Welt werden.

00:38:52.500 --> 00:38:59.070
<v Mole>Warte mal, jetzt eine Frage. Würden wir das in die heutige Tischhöhe reinkriegen? Ah, schwierig. Fast.

00:38:59.320 --> 00:39:01.770
<v Xyrill>Dann müssen wir nochmal workshoppen. Eventuell könnt ihr jetzt einen Vorschlag

00:39:01.770 --> 00:39:03.400
<v Xyrill>schicken, wie wir daraus ein Tischhöhe-Drezel machen können.

00:39:04.080 --> 00:39:07.199
<v Xyrill>Wenn ihr Feedback zu diesem Thema und zu allen anderen Themen der Sendung habt,

00:39:07.199 --> 00:39:13.250
<v Xyrill>gerne an pentaradio@c3d2.de oder im Fediverse @pentaradio@c3d2.social.

00:39:14.940 --> 00:39:17.410
<v Xyrill>Aber ich hatte auch so als Gedanke, weil ja wieder die Frage ist,

00:39:17.410 --> 00:39:21.270
<v Xyrill>damals haben sie mit so viel weniger Bytes irgendwie Programme bauen können

00:39:21.270 --> 00:39:23.330
<v Xyrill>und sowas und mit viel weniger Rahmen und so.

00:39:23.660 --> 00:39:26.150
<v Xyrill>Ich habe ja Gedanken, weil ich glaube jeder Programmierer denkt irgendwann darüber

00:39:26.150 --> 00:39:27.940
<v Xyrill>nach, eigene Programmiersprachen zu bauen und so.

00:39:28.320 --> 00:39:30.820
<v Xyrill>Und ich hatte irgendwie auch schon im Kopf irgendwie relativ viel Sachen,

00:39:31.320 --> 00:39:33.270
<v Xyrill>die ich mal in einer eigenen Programmiersprache gerne machen wollen würde.

00:39:33.270 --> 00:39:35.370
<v Xyrill>Und das wurde dann eigentlich relativ gut von Rust abgedeckt.

00:39:35.750 --> 00:39:37.870
<v Xyrill>Also ich habe irgendwie so, ich habe mir so das Gefühl gehabt,

00:39:37.870 --> 00:39:40.170
<v Xyrill>ich habe es natürlich nicht aufgeschrieben oder so, aber ich habe so im Kopf

00:39:40.170 --> 00:39:43.780
<v Xyrill>so aus First Principles irgendwie dieses Ownership-Prinzip irgendwie und Borrowing

00:39:43.780 --> 00:39:46.170
<v Xyrill>und so irgendwie mehr ausgedacht oder zumindest was ähnliches.

00:39:46.489 --> 00:39:50.580
<v Xyrill>Eventuell war das so ein bisschen von C++ Move-Semantik motiviert, aber sei es drum.

00:39:50.989 --> 00:39:53.130
<v Xyrill>Ja, dadurch, dass das jetzt halt mit Rust schon abgedeckt ist,

00:39:53.130 --> 00:39:55.430
<v Xyrill>habe ich da keine Interessen mehr. Aber ich habe so eine Frage,

00:39:55.430 --> 00:39:59.630
<v Xyrill>so im Kopf, wie würde eine Programmiersprache aussehen, die als primäres Ziel,

00:39:59.630 --> 00:40:01.500
<v Xyrill>also abgesehen davon, dass sie irgendwie benutztbar sein soll,

00:40:01.810 --> 00:40:04.480
<v Xyrill>als primäres Ziel hat, dass die Banaries möglichst klein sein sollen.

00:40:04.880 --> 00:40:07.920
<v Xyrill>Was für Entscheidungen trifft man dann für diese Sprache? Und wie gestaltet

00:40:07.920 --> 00:40:09.020
<v Xyrill>man Libraries und sowas?

00:40:09.860 --> 00:40:11.840
<v Xyrill>Und ist das dann ergonomisch am Ende? Das würde mich mal interessieren.

00:40:11.840 --> 00:40:14.840
<v Mole>Die Frage ist ja, ob es wieder in die Richtung geht, gerade mit dieser Supply

00:40:14.840 --> 00:40:18.360
<v Mole>Chain Crisis und mit diesem ganzen, ich nenne das so Zeitenwende,

00:40:18.360 --> 00:40:21.820
<v Mole>das haben wir ja auch als Dreck beim Datensprung, was da jetzt gerade so losgeht.

00:40:22.060 --> 00:40:26.540
<v Mole>Es ist ja jetzt vorauszusehen, dass die nächsten zehn Jahre es nicht mehr so

00:40:26.540 --> 00:40:29.030
<v Mole>einfach sein wird, an Technologie zu kommen.

00:40:29.030 --> 00:40:32.160
<v Mole>Und vielleicht fangen wir ja doch mal wieder an, hardwarenah zu programmieren

00:40:32.160 --> 00:40:36.300
<v Mole>und Dinge so zu optimieren, dass die dann den Hardware ausnutzen.

00:40:36.300 --> 00:40:39.910
<v Mole>Wir uns auf einmal wundern, was unsere Technologie kann.

00:40:39.910 --> 00:40:42.300
<v Xyrill>Jawohl, dann hast du jetzt natürlich die nächste Marktlücke entdeckt.

00:40:42.300 --> 00:40:44.860
<v Xyrill>Du musst jetzt ein Coding-KI-Modell anbieten.

00:40:44.860 --> 00:40:48.100
<v Mole>Ja, warte mal. Sind schon wieder Geldscheine hier in der Luft, die angeflogen kommen?

00:40:48.100 --> 00:40:52.110
<v Xyrill>Nee, das ist jetzt tatsächlich der unironische Pitch. Vielleicht ist das halt

00:40:52.110 --> 00:40:55.280
<v Xyrill>tatsächlich das nächste Coding-KI-Modell wirbt dann damit, dass der Code,

00:40:55.280 --> 00:40:56.969
<v Xyrill>der generiert wird, besonders energieeffizient ist.

00:40:57.130 --> 00:40:58.850
<v Mole>Und dann möchte ich aber mal den Slop sehen.

00:40:58.850 --> 00:41:03.370
<v Xyrill>Ja, damit man dann noch mehr von der verbleibenden Rechenleistung für die KI-Modell verwenden kann.

00:41:03.580 --> 00:41:03.780
<v Mole>Genau.

00:41:06.680 --> 00:41:08.000
<v Mole>Also doch die Geldscheine.

00:41:08.250 --> 00:41:11.660
<v Xyrill>Apropos KI-Blase. Warum lange nicht mehr über KI-Geräte? Müssen wir mal wieder.

00:41:12.270 --> 00:41:15.150
<v Xyrill>Ich habe ein Video mitgebracht von Professor Patrick Boyle. Ich weiß nicht,

00:41:15.150 --> 00:41:16.010
<v Xyrill>ob wir den schon mal hatten.

00:41:16.590 --> 00:41:19.900
<v Xyrill>Das ist auch so eine von meinen üblichen YouTube Recommendations.

00:41:20.340 --> 00:41:23.760
<v Xyrill>Professor am, ich glaube, King's College in London, unterrichtet dort Ökonomie

00:41:24.130 --> 00:41:29.310
<v Xyrill>und hat einen relativ schmissigen YouTube-Kanal, wo er über entsprechende ökonomischen Themen redet,

00:41:30.290 --> 00:41:33.380
<v Xyrill>mit dem trockenen britischen Humor, den verkörpert er sehr gut.

00:41:33.949 --> 00:41:37.850
<v Xyrill>Den YouTuber-Agrhythmus hat er im Griff, genauso wie die Grundthesen Ökonomie.

00:41:37.850 --> 00:41:40.650
<v Xyrill>Ich meine, gut, das ist sicherlich alles streitbar, aber zumindest aus dem,

00:41:40.650 --> 00:41:43.540
<v Xyrill>was ich da einschätzen kann, hat das zu großen Teilen Hand und Fuß.

00:41:44.160 --> 00:41:48.030
<v Xyrill>In dem verlinkten Video geht es im Wesentlichen eine Einführungsvorlesung in

00:41:48.030 --> 00:41:51.280
<v Xyrill>die Frage, warum ist die KI-Blase eigentlich noch nicht geplatzt?

00:41:52.370 --> 00:41:55.230
<v Xyrill>Dann wird natürlich angeführt, wir kennen das ja schon, ich bin ja zum Beispiel

00:41:55.230 --> 00:41:58.949
<v Xyrill>auch Leser von Ad Citrin, der das die ganze Zeit berichtet, wie ständig die

00:41:58.949 --> 00:42:02.390
<v Xyrill>Kreditaufnahmen der großen Tech-Konzerne steigen, die sogenannten CapEx,

00:42:03.040 --> 00:42:07.320
<v Xyrill>die Capital Expenditures, also ja Kapitalaufwendung, was halt im Wesentlichen

00:42:07.320 --> 00:42:11.320
<v Xyrill>halt sowas wie Investitionen bedeutet in Maschinen oder in dem Fall halt dann in Rechenzentren.

00:42:11.320 --> 00:42:14.300
<v Mole>Ich meine, jeder, der diese Appropriations expandieren kann,

00:42:14.300 --> 00:42:18.210
<v Mole>so wie KPI und CapEx, der kann jetzt mittlerweile in so einem großen Unternehmen anfangen.

00:42:20.130 --> 00:42:21.440
<v Mole>Sorry, bei mir brauchst du dich nie bewerben.

00:42:23.120 --> 00:42:26.199
<v Xyrill>Genau, dass die Kreditaufnahme durch die Big Tech-Konzerne, gerade durch die

00:42:26.199 --> 00:42:29.780
<v Xyrill>entsprechenden Cloud-Anbieter, Hyperscaler, also Microsoft, Amazon,

00:42:30.180 --> 00:42:34.860
<v Xyrill>Google, Alibaba und natürlich dann auch solche neuen, neuartigen Neo-Clouds,

00:42:35.199 --> 00:42:37.280
<v Xyrill>also halt so Cloud-Anbieter, wo halt nur,

00:42:37.960 --> 00:42:40.989
<v Xyrill>GPUs betrieben werden, sowas wie Corvive, Nebius, Iren und so,

00:42:41.580 --> 00:42:44.860
<v Xyrill>dass da halt mit Geld um sich geworfen wird, auf eine Art und Weise,

00:42:44.860 --> 00:42:46.489
<v Xyrill>die vollkommen absurd aussieht von außen.

00:42:46.880 --> 00:42:49.500
<v Xyrill>Patrick Boyle sagt halt in dem Video, es ist grundsätzlich erstmal nichts Schlechtes.

00:42:49.500 --> 00:42:52.250
<v Xyrill>Wenn man so als Analyst auf eine Sache raufguckt und man sieht ein Unternehmen,

00:42:52.250 --> 00:42:55.510
<v Xyrill>was plötzlich stark investiert, dann bedeutet das halt, dass das Unternehmen

00:42:55.510 --> 00:42:58.090
<v Xyrill>davon überzeugt ist, dass sie hier einen Zukunftsmarkt gefunden haben.

00:42:58.489 --> 00:43:01.290
<v Xyrill>Und es ist also die Erwartungshaltung, dass nachdem die Investition passiert,

00:43:01.290 --> 00:43:03.469
<v Xyrill>dann kurz darauf auch riesige Umsätze folgen werden.

00:43:03.469 --> 00:43:06.900
<v Xyrill>Also man kann sich zum Beispiel vorstellen, vielleicht ein Lebensmittelkonzern

00:43:06.900 --> 00:43:10.770
<v Xyrill>hat sich jetzt ein neues Rezept ausgedacht und stellt dann halt dafür neue Maschinen

00:43:10.770 --> 00:43:14.550
<v Xyrill>hin, die dann dieses entsprechende Produkt zusammenrühren und zusammenkochen und sowas.

00:43:14.860 --> 00:43:16.949
<v Xyrill>Dann hat man halt in einem Jahr vielleicht halt die Investitionen,

00:43:16.949 --> 00:43:19.680
<v Xyrill>man sieht halt die ganzen Ausgaben dafür, eine neue Fabrikhalle hinzustellen

00:43:19.680 --> 00:43:22.730
<v Xyrill>und die mit Maschinen zu füllen und die Leute dafür anzulernen und so weiter und so fort.

00:43:23.110 --> 00:43:25.830
<v Xyrill>Und im Jahr drauf fangen dann halt die Umsätze an, sobald dieses Produkt dann

00:43:25.830 --> 00:43:30.170
<v Xyrill>im Markt tatsächlich erscheint und dann die entsprechenden Absätze generiert werden können.

00:43:30.730 --> 00:43:33.980
<v Xyrill>Wenn halt solche Buy-Side-Analysten, also Analysten, die auf der Einkaufsseite

00:43:33.980 --> 00:43:37.989
<v Xyrill>sind, die zum Beispiel entscheiden, was ein Rentenfonds oder sowas ins Portfolio packen soll.

00:43:38.390 --> 00:43:40.870
<v Xyrill>Wenn die halt so eine Firma sehen, dann wird das halt angenommen werden,

00:43:40.870 --> 00:43:44.820
<v Xyrill>ja, das sieht gesund aus, die Firma wächst und trifft irgendwie Investmententscheidungen

00:43:44.820 --> 00:43:48.620
<v Xyrill>und dann werden halt auch bald die Profite steigen und sowas. Das Problem daran.

00:43:49.930 --> 00:43:51.800
<v Xyrill>Und ich fasse das Video halt jetzt so ein bisschen zusammen,

00:43:51.800 --> 00:43:54.090
<v Xyrill>nur so für den Zweck, damit wir so ein bisschen drüber reden können.

00:43:54.420 --> 00:43:57.540
<v Xyrill>Das Problem daran ist, was hier als die Big Market Delusion bezeichnet wird

00:43:57.540 --> 00:43:59.480
<v Xyrill>und ich glaube, das ist auch so der allgemeine Fachbegriff dafür,

00:43:59.480 --> 00:44:01.199
<v Xyrill>der dort halt quasi erklärt wird.

00:44:01.640 --> 00:44:03.960
<v Xyrill>Wenn man halt jetzt meinetwegen zehn Firmen hat, die jetzt irgendwie in diese

00:44:03.960 --> 00:44:06.430
<v Xyrill>Sache investieren, und ich habe jetzt schon einige aufgelistet von diesen Buden,

00:44:06.430 --> 00:44:10.199
<v Xyrill>die alle GPUs kaufen, wie verrückt, wird jeder Investor, der sich jetzt irgendwie

00:44:10.199 --> 00:44:12.930
<v Xyrill>überlegt, ob er in diese Firma investieren soll, davon ausgehen,

00:44:13.270 --> 00:44:15.840
<v Xyrill>und das ist eben diese Delusion, dass diese Firma das Rennen gewinnen wird.

00:44:15.840 --> 00:44:18.130
<v Xyrill>Also irgendwie jemand, der gerne Microsoft-Aktien kaufen will und das jetzt

00:44:18.130 --> 00:44:21.469
<v Xyrill>irgendwie begründen muss, der wird sagen, ja Microsoft wird der führende Cloud-Anbieter

00:44:21.469 --> 00:44:26.140
<v Xyrill>für KI, GPU, Inferenz, was nicht alles, und wird den ganzen Markt für sich einnehmen

00:44:26.140 --> 00:44:27.910
<v Xyrill>und der nächste Analyst, der irgendwie Google Cloud,

00:44:28.410 --> 00:44:30.650
<v Xyrill>vorne sieht, wird natürlich dann irgendwie sagen, die werden das Ganze,

00:44:31.090 --> 00:44:34.590
<v Xyrill>den ganzen adressierbaren Markt irgendwie bespielen und die entsprechende Umsätze haben.

00:44:34.910 --> 00:44:38.239
<v Xyrill>Und in Summe führt das dann halt dazu, dass der reale Marktwert komplett überschätzt

00:44:38.239 --> 00:44:41.000
<v Xyrill>wird. Also jedes Unternehmen wird halt quasi als der komplette Markt angesehen

00:44:41.000 --> 00:44:43.360
<v Xyrill>und halt so bewertet. Und das ist natürlich völlig unrealistisch,

00:44:43.360 --> 00:44:44.660
<v Xyrill>weil es wird nicht jeder gewinnen können.

00:44:45.530 --> 00:44:50.489
<v Xyrill>Das ist halt, ja, das Problem. Und dann natürlich gegenübergestellt sind dann

00:44:50.489 --> 00:44:53.180
<v Xyrill>halt entsprechende Statistiken, dass die tatsächliche KI-Nutzung,

00:44:53.180 --> 00:44:56.650
<v Xyrill>also insbesondere die Nutzung von bezahlten KI-Produkten,

00:44:57.230 --> 00:45:00.900
<v Xyrill>Dagegen quasi abstinkt und dass halt auch diese Zahlen komplett unrealistisch sind.

00:45:00.900 --> 00:45:03.460
<v Xyrill>Also wenn wir sehen, die Investitionen, die getätigt wurden,

00:45:03.460 --> 00:45:06.680
<v Xyrill>würden erfordern, dass jetzt als nächstes zwei Billionen Umsatz im Jahr nur

00:45:06.680 --> 00:45:10.730
<v Xyrill>mit KI erreicht wird, während die ganze Softwarebranche überhaupt 800 Milliarden

00:45:11.030 --> 00:45:14.670
<v Xyrill>im Jahr macht, also deutlich weniger. Oder das ist alles, ja, Käse.

00:45:15.130 --> 00:45:17.820
<v Xyrill>Dann wird noch diskutiert, ob es hier eventuell ein Problem gibt,

00:45:17.820 --> 00:45:19.960
<v Xyrill>dass das alles irgendwie Betrug ist.

00:45:20.360 --> 00:45:23.360
<v Xyrill>Das ist ja auch schon als Anschuldigung draufgekommen. Ist jetzt entweder das nächste Enron.

00:45:23.750 --> 00:45:26.580
<v Xyrill>Könnte ja sein, dass die irgendwie Sachen verschleiern in ihren Bilanzen.

00:45:26.580 --> 00:45:29.480
<v Xyrill>Das ist aber nicht der Fall. Das Problem ist halt, es ist halt schon technisch

00:45:29.480 --> 00:45:32.550
<v Xyrill>gesehen alles in diesen entsprechenden Börsenfilings drin, also den entsprechenden

00:45:32.920 --> 00:45:35.020
<v Xyrill>Dokumenten, wo die Quartals dann veröffentlicht werden.

00:45:35.370 --> 00:45:37.570
<v Xyrill>Aber das ist ja ein Zitat, was ich rausgezogen habe.

00:45:38.100 --> 00:45:41.390
<v Xyrill>Das Problem ist halt, die Zahl, die du brauchst, ist technisch gesehen öffentlich.

00:45:41.390 --> 00:45:45.050
<v Xyrill>Sie steht auf Seite 83 eines 200 Seiten langen Dokumentes, aufgeteilt auf vier

00:45:45.050 --> 00:45:47.810
<v Xyrill>Fußnoten in einer Form, die du selber wieder zusammensetzen musst.

00:45:48.150 --> 00:45:50.610
<v Xyrill>Sie zu extrahieren, kostet Zeit, Mühe und Aufmerksamkeit.

00:45:51.030 --> 00:45:55.010
<v Xyrill>Umso schwerer ein Faktor herauszugraben ist, umso weniger vollständig wird es im Preis reflektiert.

00:45:55.699 --> 00:45:58.710
<v Mole>Naja, das war auch das, was wir hier damals zu dem SpaceX IPO,

00:45:59.110 --> 00:46:01.300
<v Mole>ich glaube als höherer Kommentar oder sowas reinbekommen hatten.

00:46:01.960 --> 00:46:06.300
<v Mole>Wenn du dir halt diesen IBO mal anguckst und dass das dann halt alles irgendwie

00:46:06.530 --> 00:46:10.170
<v Mole>auf so vielen Seiten steht, die kein normaler Mensch sich in seinem Leben irgendwie

00:46:10.170 --> 00:46:13.050
<v Mole>alleine angucken kann. Da brauchen wir dann immer irgendwelche Analysten oder sowas dazu.

00:46:13.130 --> 00:46:16.100
<v Simon>Ich wollte gerade sagen, gibt es dazu jetzt nicht LLMs, die das für mich lesen

00:46:16.100 --> 00:46:17.010
<v Simon>und mir sagen, was das toll ist?

00:46:17.010 --> 00:46:18.870
<v Mole>Nee, aber es locken die dann dir irgendwas vor?

00:46:19.449 --> 00:46:22.340
<v Xyrill>Das ist genau das nächste Problem, was dann auch in dem Video gesagt wird.

00:46:22.340 --> 00:46:25.030
<v Xyrill>Warum kann man denn kein Geschäft daraus machen, das alles früher aufzudecken?

00:46:25.500 --> 00:46:27.510
<v Xyrill>Weil irgendwie diese Sachen lesen ist ja eigentlich irgendwie,

00:46:27.770 --> 00:46:30.230
<v Xyrill>es muss ja nicht mal günstig sein, Denn wenn es halt im Zweifelsfall darum geht,

00:46:30.230 --> 00:46:33.180
<v Xyrill>Milliarden Gewinne zu machen, dann kannst du dir absolut den Aufwand treiben,

00:46:33.180 --> 00:46:35.489
<v Xyrill>so ein 200-Seiten-Dokument einfach mal durchzulesen und vielleicht auch mit

00:46:35.489 --> 00:46:37.420
<v Xyrill>zehn Leuten, die auf jedes einzelne Wort drauf gucken.

00:46:37.989 --> 00:46:40.890
<v Xyrill>Das Problem ist halt dieses klassische Diktum, dieser klassische Spruch,

00:46:40.890 --> 00:46:43.870
<v Xyrill>der Markt kann länger irrational bleiben, als du zahlungsfähig bleiben kannst.

00:46:44.290 --> 00:46:47.550
<v Xyrill>Wenn du halt so eine Position shortest und sagst, SpaceX ist völlig überbewertet,

00:46:47.550 --> 00:46:49.940
<v Xyrill>ich werde jetzt halt Leerverkäufe machen und darauf spekulieren,

00:46:49.940 --> 00:46:52.580
<v Xyrill>dass der Kurs in Kürze fällt, dann ist das halt leider ein Problem,

00:46:52.580 --> 00:46:55.250
<v Xyrill>wenn alle anderen irgendwie irrational sind und der Kurs trotzdem weiter steigt,

00:46:55.250 --> 00:46:59.010
<v Xyrill>dann bist du halt im Zweifelsfall, stehst du halt mit leeren Händen da.

00:46:59.160 --> 00:47:04.170
<v Mole>Ja, das ist halt auch insgesamt so, wie ja die Volkswirtschaft von der Wirtschaft

00:47:04.170 --> 00:47:09.880
<v Mole>insgesamt abgekoppelt ist, weil wie gesagt, gerade da gibt es ja genug so Sachen

00:47:09.880 --> 00:47:13.730
<v Mole>wie, ich glaube dran, dass die Firma so viel wert ist und nur deswegen nutze ich die.

00:47:13.730 --> 00:47:16.980
<v Mole>Also dieses Telefon, was du da hast mit diesem Apfel drauf, das ist ja nur sowas.

00:47:17.140 --> 00:47:19.510
<v Mole>Diese Marke hat ja diesen Wert nur, weil die Leute dran glauben.

00:47:19.730 --> 00:47:23.140
<v Mole>Und das ist ja dann eben genau das. Ich kann jetzt natürlich sagen,

00:47:23.390 --> 00:47:24.680
<v Mole>ja, das ist total scheiße, was die hier machen.

00:47:24.680 --> 00:47:27.610
<v Xyrill>Zumindest basiert der Wert von der Firma Apple darauf, dass sie halt tatsächlich

00:47:27.610 --> 00:47:30.040
<v Xyrill>Produkte geschippt haben. Und nicht, dass sie ständig nur sagen,

00:47:30.040 --> 00:47:32.320
<v Xyrill>in fünf Jahren wird es uns alle umbringen, so geil es ist.

00:47:32.320 --> 00:47:36.560
<v Mole>Das ist richtig, aber ich musste jetzt am Montag schon wieder Apple Support machen.

00:47:37.449 --> 00:47:39.620
<v Xyrill>Ja, ich behaupte absolut nicht, dass Apple perfekt ist.

00:47:39.739 --> 00:47:43.100
<v Mole>Also sorry, aber da muss ich jetzt hier mal sagen, Microsoft erzählt mir mehr.

00:47:43.100 --> 00:47:47.949
<v Mole>Also wenn es Probleme gibt, dann Apple stürzt einfach ab und Microsoft erzählt

00:47:47.949 --> 00:47:50.260
<v Mole>mir, gibt mir wenigstens irgendeine Fehlermelder, mit der ich was anfangen kann.

00:47:50.260 --> 00:47:53.400
<v Xyrill>Ja, nee, also dass ich jetzt hier mal eine Generation lang auf dem iPhone war,

00:47:53.400 --> 00:47:56.080
<v Xyrill>war auch nur, dass ich qualifizierter beraten kann und das kann ich mittlerweile,

00:47:56.080 --> 00:47:58.020
<v Xyrill>aber das ist hier nicht der Punkt, das können wir eventuell mal,

00:47:58.440 --> 00:47:59.420
<v Xyrill>ich glaube, ich muss da irgendwann mal,

00:48:00.040 --> 00:48:02.480
<v Xyrill>in einen Podcast gehen mit Leuten, die auch iOS verwenden, dass ich denen das

00:48:02.480 --> 00:48:05.300
<v Xyrill>alles vorwerfen kann und dann vielleicht können wir wieder eine Akkondition.

00:48:05.300 --> 00:48:07.080
<v Mole>Warte mal, bewirbst du dich gerade bei Tim Britloff?

00:48:07.310 --> 00:48:09.170
<v Xyrill>Nee, das wäre, glaube ich, ein bisschen zu schlimm.

00:48:09.640 --> 00:48:16.600
<v Simon>Was? Okay, also haben wir es alle gehört, Xyrill möchte in die Freakshow eingeladen werden.

00:48:18.440 --> 00:48:19.600
<v Xyrill>Das ist hier meine Bewerbung.

00:48:20.870 --> 00:48:23.449
<v Xyrill>Ich habe noch nie etwas Schlechtes gegen einen Meta-Ebene-Podcast gesagt.

00:48:24.610 --> 00:48:25.410
<v Xyrill>Bitte laden Sie mich ein.

00:48:27.110 --> 00:48:30.100
<v Xyrill>Ich habe ja zu diesem Video gesagt, ich habe es jetzt ganz kurz zusammengefasst

00:48:30.100 --> 00:48:33.550
<v Xyrill>und im Prinzip halt zu dieser Sache, was wir als letztes gesagt haben mit,

00:48:34.110 --> 00:48:38.520
<v Xyrill>ja, der Markt bleibt halt weiter irrational, im Prinzip leite ich jetzt daraus

00:48:38.520 --> 00:48:41.670
<v Xyrill>ab, dass ein früheres Platz in der KI-Blase, das für uns alle sinnvoll wäre,

00:48:42.180 --> 00:48:45.120
<v Xyrill>wird nur dann möglich, wenn die Börsennachrichten solche Sachen mal wirklich aufdecken.

00:48:45.120 --> 00:48:47.710
<v Xyrill>Und das passiert jetzt so langsam so ein bisschen. Also es ist mittlerweile

00:48:47.710 --> 00:48:51.090
<v Xyrill>schon bei Bloomberg angekommen, dass irgendwie die Zahlen so ein bisschen komisch aussehen.

00:48:51.489 --> 00:48:55.140
<v Xyrill>Und Bloomberg ist ja jetzt nicht gerade irgendwie als irgendwie marxistisch im Verdacht oder so.

00:48:55.640 --> 00:48:57.810
<v Xyrill>Und ich würde sagen, damit hat Ed Zitron mal wieder einen Punkt.

00:48:58.210 --> 00:49:00.199
<v Xyrill>Auch wenn er sicherlich eine ganz andere Perspektive darauf hat,

00:49:00.199 --> 00:49:03.900
<v Xyrill>als dass Patrick Boyle hat. Aber nur wenn man Meinungspluralismus hat,

00:49:03.900 --> 00:49:05.699
<v Xyrill>dann muss das noch nicht heißen, dass man aus den verschiedenen,

00:49:05.699 --> 00:49:07.719
<v Xyrill>auch sehr unterschiedlichen Meinungen eine Synthese bilden kann.

00:49:08.370 --> 00:49:10.860
<v Xyrill>In den Kommentaren war dann noch so ein Punkt zu zirkulärer Finanzierung,

00:49:10.860 --> 00:49:12.730
<v Xyrill>die ja auch so ein Thema ist in letzter Zeit. Ich weiß gar nicht,

00:49:12.730 --> 00:49:15.430
<v Xyrill>gibt es da für einen deutschen Begriff. Es gibt halt so Circular Financing oder

00:49:15.430 --> 00:49:18.640
<v Xyrill>Vendor Financing. Also sowas halt wie Dreiecksgeschäfte.

00:49:18.640 --> 00:49:19.080
<v Mole>In der Nähe, oder?

00:49:19.360 --> 00:49:23.580
<v Xyrill>So in der Art. Also sowas halt wie Nvidia gibt CoreWeave eine Bürgschaft,

00:49:23.580 --> 00:49:28.890
<v Xyrill>damit CoreWeave dann in ihrer Unterfirma dann wieder von Nvidia GPUs kaufen können und solche Sachen.

00:49:29.310 --> 00:49:32.400
<v Xyrill>Mit dem Kredit, den sie dann aufgenommen haben. Also ja, dass halt so quasi

00:49:32.400 --> 00:49:35.440
<v Xyrill>im Kreise finanziert wird und sich mir dieselben 10 Euro immer wieder hergereicht

00:49:35.440 --> 00:49:38.199
<v Xyrill>werden. Und das war dann auch ein Kommentar hier in den YouTube-Kommentaren,

00:49:38.760 --> 00:49:41.610
<v Xyrill>also wenn ich und ein anderer Typ uns 20 Dollar zehnmal hin und her handeln,

00:49:41.610 --> 00:49:43.900
<v Xyrill>dann haben wir heute 200 Dollar Umsatz gemacht? Klasse!

00:49:44.699 --> 00:49:48.219
<v Xyrill>Antwort, ja, was kein Problem wäre, wenn jede Transaktion besteuert wäre,

00:49:48.219 --> 00:49:50.810
<v Xyrill>aber Firmenlobbyisten haben den Propagandakrieg gewonnen und jetzt denkt jeder,

00:49:50.810 --> 00:49:53.430
<v Xyrill>dass Beschwerden über Doppelbesteuerung eine valide Kritik seien.

00:49:54.060 --> 00:49:57.580
<v Mole>Ja, das ist halt das nächste Problem. Steuerer ist nochmal so ein Ding.

00:49:57.580 --> 00:50:00.210
<v Mole>Wie gesagt, da sind wir wieder bei Volkswirtschaft, Hauswirtschaft.

00:50:00.210 --> 00:50:02.239
<v Mole>Also das ist halt was ganz anderes.

00:50:02.580 --> 00:50:06.980
<v Mole>Das muss man halt auch verstehen, dass da riesengroße Unterschiede sind.

00:50:06.980 --> 00:50:09.890
<v Mole>Also ein echtes Wirtschaften gegenüber einer Volkswirtschaft,

00:50:09.890 --> 00:50:13.820
<v Mole>wo halt man auch mal Dinge ausgibt, die einfach auch wirtschaftlich keinen Sinn

00:50:13.820 --> 00:50:15.730
<v Mole>machen, aber eben volkswirtschaftlich Sinn machen.

00:50:16.230 --> 00:50:18.360
<v Xyrill>Also betriebswirtschaftlich keinen Sinn, aber volkswirtschaftlich Sinn machen.

00:50:18.360 --> 00:50:20.340
<v Mole>Genau, das meine ich. Betriebswirtschaftlich war das Wort, das mir fehlen.

00:50:20.590 --> 00:50:22.930
<v Mole>Die betriebswirtschaftlich keinen Sinn machen, aber volkswirtschaftlich.

00:50:22.930 --> 00:50:25.090
<v Mole>Also es ist schon sinnvoll, dass wir Geld in Krankenhäuser stecken.

00:50:25.290 --> 00:50:28.100
<v Mole>Macht betriebswirtschaftlich keinen Sinn, aber vielleicht volkswirtschaftlich.

00:50:28.660 --> 00:50:30.920
<v Xyrill>Ja, oder beziehungsweise wenn das Krankenhaus betriebswirtschaftlich Sinn macht,

00:50:30.920 --> 00:50:33.590
<v Xyrill>dann ist das im Zweifelsfall ein Krankenhaus, wo ich nicht gerne hingehen möchte.

00:50:33.590 --> 00:50:34.030
<v Mole>Genau.

00:50:35.290 --> 00:50:37.920
<v Mole>Also ob man das jetzt so als Standard nehmen will, weiß ich nicht,

00:50:37.920 --> 00:50:41.440
<v Mole>aber zumindest macht das den Punkt, den ich jetzt hier sagen will.

00:50:42.120 --> 00:50:45.010
<v Xyrill>So, damit ist auf jeden Fall das Video von Patrick Boyle als Guck-Empfehlung

00:50:45.010 --> 00:50:48.400
<v Xyrill>gegeben und als Leseempfehlung habe ich einen Artikel von Cal Newport,

00:50:48.880 --> 00:50:53.620
<v Xyrill>auch ja einem Blog-Autor, der sich mit Technikthemen befasst und natürlich, ja,

00:50:54.400 --> 00:50:57.480
<v Xyrill>wie kommt man noch an Technikthemen, man kommt nicht an KI vorbei, in irgendeiner Form.

00:50:57.480 --> 00:50:58.470
<v Xyrill>Ich hatte auch im Vorgespräch schon

00:50:58.470 --> 00:51:01.660
<v Xyrill>erwähnt, ich war jetzt neulich in der Stadtbibliothek in Leipzig gewesen,

00:51:02.420 --> 00:51:04.900
<v Xyrill>eigentlich nur um einem Regenschauer zu hinkommen und dachte dann so,

00:51:04.900 --> 00:51:08.760
<v Xyrill>gucken wir mal, was so ein Informatikregal steht und neben einer wirklich bestürzenden

00:51:08.760 --> 00:51:13.530
<v Xyrill>Menge an so Praxishandbüchern so iPhone 17 einrichten und verstehen auf tausend

00:51:13.530 --> 00:51:16.900
<v Xyrill>Seiten, kriegt man dann dieses absolut intuitive System erklärt.

00:51:17.390 --> 00:51:20.830
<v Xyrill>Das war so das eine Regal. Und das andere Regal war dann ein bisschen mehr Fachliteratur.

00:51:20.830 --> 00:51:23.640
<v Xyrill>Aber es war wirklich erstaunlich, wie viel davon KI-Kram war.

00:51:23.640 --> 00:51:28.980
<v Xyrill>Sowas wie bessere Promptschreiben oder irgendwie Apps prompten mit Cloud-Code und so weiter.

00:51:29.100 --> 00:51:31.820
<v Xyrill>Wo ich mich so gefragt habe, wie kommen solche Bücher eigentlich so schnell auf den Markt?

00:51:32.510 --> 00:51:34.350
<v Xyrill>Wie schreibt die KI? Ach so!

00:51:35.030 --> 00:51:35.430
<v Mole>Genau.

00:51:36.090 --> 00:51:38.730
<v Xyrill>Siehste, daran habe ich natürlich nicht gedacht. Ja, die Turnaround-Zeit wird

00:51:38.730 --> 00:51:41.920
<v Xyrill>immer kürzer. Ich habe im Übrigen auch gesehen, es gab einige Bücher,

00:51:42.280 --> 00:51:43.440
<v Xyrill>Einstieg ins Podcasting.

00:51:44.160 --> 00:51:46.540
<v Xyrill>Hätte ich mal reingucken müssen, aber ich habe mich dann für ein paar andere Sachen nicht.

00:51:46.540 --> 00:51:51.080
<v Mole>Ich bin ja auch manchmal dafür, als Experte mal in so eine Einsteigerbücher zu gucken.

00:51:51.080 --> 00:51:54.850
<v Mole>Also manchmal öffnet das schon die Augen ein bisschen. Also auch mal von der

00:51:54.850 --> 00:51:58.620
<v Mole>anderen Seite das zu verstehen, weil das hilft dann gerade, wenn man Vorträge

00:51:58.620 --> 00:52:02.890
<v Mole>halten soll oder sowas, um da Vergleiche zu ziehen und so weiter und so fort.

00:52:03.750 --> 00:52:04.130
<v Mole>Genau.

00:52:05.010 --> 00:52:10.040
<v Xyrill>Cal Newport, ja, wie gesagt, ist Blog-Autor aus den USA und berichtet so über

00:52:10.040 --> 00:52:14.010
<v Xyrill>die entsprechenden Technikthemen und Programmierung und so weiter und erhält

00:52:14.010 --> 00:52:15.920
<v Xyrill>Berichte von Programmierern, die Cloud-Code nutzen.

00:52:16.570 --> 00:52:19.090
<v Xyrill>Ich habe hier das so ein bisschen quasi den Artikel eigentlich so ein bisschen

00:52:19.090 --> 00:52:20.290
<v Xyrill>zusammengekürzt und übersetzt.

00:52:20.610 --> 00:52:23.470
<v Xyrill>Quasi eine vollständige Fassung natürlich gibt es auf dem ursprünglichen Blog-Artikel,

00:52:23.470 --> 00:52:26.790
<v Xyrill>den wir verlinkt haben. Das ist jetzt hier meine stark zusammengefasste Übersetzung.

00:52:27.510 --> 00:52:30.930
<v Xyrill>Im Januar hielt ich eine Mitteilung von einem Senior Softwareentwickler in Silicon Valley.

00:52:31.300 --> 00:52:33.760
<v Xyrill>Er beschrieb sich selbst als KI-Skeptiker, der konvertierte,

00:52:33.760 --> 00:52:35.690
<v Xyrill>als er Claude Code das erste Mal verwendete.

00:52:36.240 --> 00:52:38.550
<v Xyrill>Über Nacht hat es die Art und Weise verändert, wie ich meinen Job mache,

00:52:38.550 --> 00:52:40.560
<v Xyrill>schrieb er. Es ist wirklich, wirklich gut.

00:52:40.960 --> 00:52:43.560
<v Xyrill>Wie er erklärte, verwendet er nicht mehr seine normale Entwicklungsumgebung.

00:52:43.560 --> 00:52:46.430
<v Xyrill>Stattdessen verwendet er ausschließlich Claude Code, um die Arbeit zu erledigen.

00:52:47.130 --> 00:52:50.410
<v Xyrill>Als ich über den Winter mehr als 300 Entwickler befragte, erzählte die Mehrzahl

00:52:50.410 --> 00:52:53.180
<v Xyrill>von ihnen ähnliche Geschichten, wie sich ihre Arbeit vom Schreiben von Code

00:52:53.180 --> 00:52:55.240
<v Xyrill>auf das Instruieren von KI-Agenten verlagerte.

00:52:56.270 --> 00:52:59.280
<v Xyrill>Letzte Woche erhielt ich eine neue Nachricht von demselben Senior-Entwickler,

00:52:59.630 --> 00:53:02.200
<v Xyrill>der ein alarmierendes Addendum zu seiner Geschichte teilen wollte.

00:53:02.820 --> 00:53:05.520
<v Xyrill>Ich schreibe dir um ein Update zu meinen aktuellen Gedanken betreffend den Stand

00:53:05.520 --> 00:53:09.240
<v Xyrill>von KI in der Softwareentwicklung zu geben, denn meine Position hat sich deutlich verschoben.

00:53:09.670 --> 00:53:12.150
<v Xyrill>Er berichtete mir, dass Features, die er mit Cloud Code generiert hatte,

00:53:12.150 --> 00:53:15.110
<v Xyrill>in zwei verschiedenen Fällen zum Ausfall des Produktes geführt hatten.

00:53:15.500 --> 00:53:18.490
<v Xyrill>Sein Chef sagte ihm, dass wenn dies nochmal passiere, er gefeuert sei.

00:53:19.310 --> 00:53:22.030
<v Xyrill>Ich habe noch nie Qualitätsprobleme wie diese in meiner Karriere erlebt.

00:53:22.500 --> 00:53:25.180
<v Xyrill>Ja, der Entwickler ist jetzt dazu wieder übergegangen, Code von Hand zu schreiben,

00:53:25.180 --> 00:53:26.570
<v Xyrill>damit er seine Stelle nicht verliert.

00:53:27.420 --> 00:53:29.700
<v Xyrill>Cal Newport integriert dann über weitere andere Berichtungen und kommt dann

00:53:29.700 --> 00:53:30.740
<v Xyrill>zu einem düsteren Ausblick.

00:53:30.970 --> 00:53:34.010
<v Xyrill>Abgesehen von Zuverlässigkeitsproblemen bringt der Einsatz von Coding-Agenten

00:53:34.010 --> 00:53:37.620
<v Xyrill>einen nervtötenden Arbeitsablauf hervor und eine Umgebung, in der Junior-Entwickler

00:53:37.620 --> 00:53:40.320
<v Xyrill>niemals die Expertise erwerben, die sie brauchen, um Senior-Entwickler zu werden,

00:53:40.320 --> 00:53:41.780
<v Xyrill>die komplexe Systeme entwerfen können.

00:53:42.470 --> 00:53:45.860
<v Xyrill>Währenddessen reduzieren OpenAI, Anthropic und Co. ihre Subventionen für die

00:53:45.860 --> 00:53:48.920
<v Xyrill>zugrunde liegenden Compute-Kosten, sodass die alte Routine, auf der Suche nach

00:53:48.920 --> 00:53:51.190
<v Xyrill>sinnvollen Ergebnissen, möglichst viele Tokens zu verbrennen,

00:53:51.430 --> 00:53:52.780
<v Xyrill>mehr und mehr unbezahlbar wird.

00:53:53.150 --> 00:53:56.140
<v Xyrill>Von außen sah Softwareentwicklung wie das Paradebeispiel für das Potenzial von

00:53:56.140 --> 00:53:58.660
<v Xyrill>KI aus. Die Innensicht ist ein komplettes Durcheinander.

00:53:59.270 --> 00:54:01.520
<v Xyrill>Das heißt nicht, dass KI nicht funktioniert oder nutzlos ist.

00:54:01.750 --> 00:54:05.640
<v Xyrill>Es ist eine normale Technologie und vielleicht ist es Zeit, dass wir so darüber reden.

00:54:06.170 --> 00:54:09.510
<v Mole>Naja, das hatte ich ja schon immer gesagt. Da wurde ich auch schon gescholten

00:54:09.510 --> 00:54:11.550
<v Mole>über meine Beispiele. Das ist halt ein Werkzeug.

00:54:12.790 --> 00:54:16.320
<v Xyrill>Ich fühle mich total bestätigt in dieser Perspektive. Insbesondere halt,

00:54:17.140 --> 00:54:19.310
<v Xyrill>ich verwende Coding-KI auf Arbeit wenig.

00:54:19.820 --> 00:54:22.390
<v Xyrill>Ich verwende im Prinzip Coding-KI dadurch, ich bin halt mit den Ergebnissen

00:54:22.390 --> 00:54:24.040
<v Xyrill>konfrontiert, die andere Kollegen halt prompten.

00:54:24.040 --> 00:54:26.170
<v Xyrill>Und ich werfe das auch anderen Kollegen nicht vor unbedingt,

00:54:26.170 --> 00:54:29.800
<v Xyrill>aber halt die Art, ich meine, wenn halt ein Junior-Viktor für mich Code schreibt,

00:54:29.800 --> 00:54:32.000
<v Xyrill>dann muss ich das natürlich reviewen. Und das ändert jetzt nichts daran,

00:54:32.000 --> 00:54:35.190
<v Xyrill>ob die Coding-KI das für ihn geschrieben hat und er das halt sich angeguckt

00:54:35.190 --> 00:54:37.790
<v Xyrill>hat, quasi als Manager von dem Agenten aufgetreten ist.

00:54:38.340 --> 00:54:41.160
<v Xyrill>Aber für mich selber, wenn ich das jetzt irgendwie mache, weil ich habe jetzt

00:54:41.160 --> 00:54:43.320
<v Xyrill>halt die Erfahrung, ich könnte jetzt irgendwie fünf Minuten lang einen Prompt

00:54:43.320 --> 00:54:45.950
<v Xyrill>für den Agenten schreiben und dann rechnet er fünf Minuten rum oder ich schreibe

00:54:45.950 --> 00:54:47.260
<v Xyrill>den Code einfach zehn Minuten selber.

00:54:47.650 --> 00:54:51.220
<v Xyrill>Und das finde ich am Ende deutlich, da drehe ich weniger durch.

00:54:52.950 --> 00:54:55.710
<v Mole>Naja, also ich benutze den ja eher so zum Extremprogramming.

00:54:55.710 --> 00:55:00.060
<v Mole>Also was würde passieren, wenn ich diese Woche auf das setze oder sowas?

00:55:00.060 --> 00:55:02.290
<v Mole>Oder erklär mir mal bitte, was dieser Code hier macht und sowas.

00:55:02.590 --> 00:55:06.060
<v Mole>Dafür ist es dann schon wieder ganz schön. Also dafür nutze ich das gerne.

00:55:07.690 --> 00:55:08.860
<v Xyrill>Also so Pair-Programming quasi.

00:55:08.860 --> 00:55:11.830
<v Mole>Ja, ja, so Pair-Programming und sowas. Dafür muss ich jetzt ehrlich sagen,

00:55:12.760 --> 00:55:17.180
<v Mole>ist das gerade in den Anwendungen, die ich mache, sehr nutzreich und ich komme

00:55:17.180 --> 00:55:19.030
<v Mole>relativ schnell zum Ergebnis.

00:55:19.030 --> 00:55:22.450
<v Xyrill>Ja, ich sehe, ich finde das auch, wenn ich jetzt diesen Artikel wieder lese,

00:55:22.450 --> 00:55:24.270
<v Xyrill>ich glaube, das war so eine der ersten Sachen, die ich für die,

00:55:24.730 --> 00:55:27.060
<v Xyrill>in der Vorbereitung der Sendung übersetzt hatte und wenn ich das so lese,

00:55:27.060 --> 00:55:29.220
<v Xyrill>passt das natürlich zu allen anderen Sachen, die wir heute schon besprochen

00:55:29.220 --> 00:55:30.660
<v Xyrill>haben, sowas halt auch wie diese Meldung mit,

00:55:31.530 --> 00:55:35.280
<v Xyrill>dass die Modelle irgendwie nur in 20 Prozent der Fälle tatsächlich sinnvolle

00:55:35.280 --> 00:55:37.680
<v Xyrill>Sicherheitslückenbehebungen erstellen können,

00:55:38.150 --> 00:55:40.790
<v Xyrill>halt diese Beschreibung von wegen die alte Routine auf der Suche nach sinnvollen

00:55:40.790 --> 00:55:43.520
<v Xyrill>Ergebnissen, möglichst viele Tokens zu verbrennen, das ist natürlich die Lösung,

00:55:43.520 --> 00:55:45.740
<v Xyrill>wenn das Ding nur in 20 Prozent der Fälle was richtiges macht,

00:55:46.070 --> 00:55:48.400
<v Xyrill>dann promptet man es halt einfach fünfmalen, dann ist die Wahrscheinlichkeit,

00:55:48.730 --> 00:55:51.900
<v Xyrill>Na gut, nicht 100 Prozent, aber mehr als 20 auf jeden Fall.

00:55:52.370 --> 00:55:56.070
<v Mole>Das ist halt dann wieder ein prozedurales Problem.

00:55:56.910 --> 00:55:59.120
<v Simon>1 minus 0,8 hoch 5.

00:55:59.120 --> 00:56:03.280
<v Xyrill>Ja, habe ich gerade gerechnet. Wenn man etwas, was 20 Prozent der Zeit richtig

00:56:03.280 --> 00:56:07.620
<v Xyrill>funktioniert, fünfmal versucht, dann hat man eine Erfolgswahrscheinlichkeit von 68 Prozent.

00:56:08.270 --> 00:56:11.750
<v Xyrill>Die ist noch gleich hier als Fact-Check nachgeschoben. Aber das ist mehr als

00:56:11.750 --> 00:56:14.510
<v Xyrill>20. Das ist mir aus gut unterrichteter Quelle bekannt.

00:56:15.000 --> 00:56:18.170
<v Simon>Wirklich? Krass, 68 ist größer als 20?

00:56:18.170 --> 00:56:19.390
<v Mole>Aber du weißt schon, dass...

00:56:19.890 --> 00:56:22.090
<v Xyrill>Ich habe da in jungen Jahren sehr viele Trainingsbeispiele gesehen.

00:56:23.790 --> 00:56:25.360
<v Mole>LMM-Trainingsbeispiele?

00:56:26.250 --> 00:56:26.560
<v Xyrill>LMM?

00:56:26.730 --> 00:56:28.290
<v Mole>LLM-Trainingsbeispiele.

00:56:28.790 --> 00:56:30.970
<v Xyrill>Wir werden gucken, ob wir noch LMM-Trainingsbeispiele finden.

00:56:31.630 --> 00:56:33.150
<v Xyrill>Was ist denn das? Das können wir eventuell noch rausbekommen.

00:56:33.170 --> 00:56:35.610
<v Simon>Oder ein LHM, Large Human Model.

00:56:37.070 --> 00:56:37.910
<v Xyrill>Large Menschen Model.

00:56:38.280 --> 00:56:40.670
<v Mole>LMM, ja. Genau, Large Menschen Model.

00:56:40.670 --> 00:56:43.180
<v Xyrill>Ich habe das ein bisschen aufgenommen als Evidenz dafür, warum Coding.KI für

00:56:43.180 --> 00:56:44.550
<v Xyrill>dich gut ist und für mich nicht so.

00:56:45.460 --> 00:56:46.320
<v Mole>Du brauchst kein Peer.

00:56:46.800 --> 00:56:50.060
<v Xyrill>Nee, es ist auch diese Sache, glaube ich, wiederum dieses, die Leute,

00:56:50.060 --> 00:56:52.320
<v Xyrill>die da berichten, wenn man jetzt sowas hier sieht, wie irgendwie das Produkt

00:56:52.320 --> 00:56:55.480
<v Xyrill>ist ausgefallen, also halt quasi the product has crashed, dann nehme ich das

00:56:55.480 --> 00:56:58.600
<v Xyrill>als, das ist halt so ein Service, der im Rechenzentrum läuft und das ist wahrscheinlich

00:56:58.600 --> 00:57:00.060
<v Xyrill>dann schon eine etwas größere Software.

00:57:00.470 --> 00:57:03.860
<v Xyrill>und ich nehme das als Evidenz dafür, dass die Coding-KI halt irgendwie mit größerer

00:57:03.860 --> 00:57:05.840
<v Xyrill>Software nicht so gut klarkommt oder insbesondere mit Software,

00:57:05.840 --> 00:57:08.900
<v Xyrill>die lange lebt, weil sich dann halt so diese Fäulnis einbaut,

00:57:08.900 --> 00:57:11.820
<v Xyrill>wir haben ja schon über Model Collapse gesprochen, dass wenn KI auf den eigenen

00:57:11.820 --> 00:57:13.250
<v Xyrill>Ausgaben trainiert wird, dass es dann,

00:57:13.960 --> 00:57:16.980
<v Xyrill>zum Modell Collapse kommt, also zu ja quasi digitaler Demenz,

00:57:17.500 --> 00:57:21.840
<v Xyrill>Grüße an Manfred Spitzer gehen raus und das ist ja in dem Sinne halt vielleicht

00:57:21.840 --> 00:57:24.890
<v Xyrill>eine ähnliche Sache, wenn du halt eine Codebase hast, die schon mit KI gebaut

00:57:24.890 --> 00:57:28.020
<v Xyrill>wurde und dann soll die KI wieder rauf gucken, vielleicht ist da irgendwie so

00:57:28.020 --> 00:57:31.010
<v Xyrill>eine komische Resonanz in den entsprechenden Sylapsen. Aber die Frage an.

00:57:31.010 --> 00:57:33.800
<v Mole>Sind wir jetzt schon so weit? Also es gibt noch so viel kaputten Code,

00:57:33.800 --> 00:57:35.510
<v Mole>der nie von KI gebaut wurde.

00:57:35.950 --> 00:57:39.910
<v Xyrill>Ja, aber der ist halt einzigartig menschlich kaputt. Wenn es ja hier darum geht,

00:57:39.910 --> 00:57:43.780
<v Xyrill>dass es eine LLM-Qualität von kaputt gibt, die sich gegenseitig verstärkt.

00:57:43.780 --> 00:57:45.740
<v Xyrill>Das ist ja die These, die, glaube ich, so ein bisschen da drin steckt.

00:57:46.110 --> 00:57:49.530
<v Xyrill>Und unter dem Aspekt habe ich dann auch dieses Diktum von Cory Doctorow verstanden,

00:57:49.530 --> 00:57:52.920
<v Xyrill>was er seit einer Zeit öfter mal in seinem Blogpost sagt, ich habe das hier

00:57:52.920 --> 00:57:57.810
<v Xyrill>zitiert aus dem Anfang August, KI ist der Asbest, den wir in die Wände unserer

00:57:57.810 --> 00:57:59.710
<v Xyrill>technologischen Gesellschaft hineinschaufeln.

00:57:59.990 --> 00:58:03.240
<v Xyrill>Unsere Nachfahren werden Generationen aufwenden, es wieder herauszugraben.

00:58:03.840 --> 00:58:06.070
<v Xyrill>Und die Sache ist, ich habe mich damit ein bisschen gewundert,

00:58:06.070 --> 00:58:09.570
<v Xyrill>weil wenn ja das halt beschrieben ist, als KI wird hier reingeschaufelt,

00:58:09.570 --> 00:58:12.300
<v Xyrill>dann denke ich halt so irgendwie sowas wie halt eine KI-Funktion wird in Microsoft

00:58:12.300 --> 00:58:13.450
<v Xyrill>Word integriert oder so.

00:58:13.710 --> 00:58:16.620
<v Xyrill>Und das ist natürlich einfach rauszubekommen, weil da steht halt KI drauf.

00:58:16.620 --> 00:58:22.010
<v Xyrill>Aber diese Fäulnis, die halt in die Codebase einsackt, wenn das halt hinreichend

00:58:22.010 --> 00:58:25.480
<v Xyrill>oft durch das Sprachmodell durchgekaut wurde, durch den Coding-Agenten.

00:58:25.780 --> 00:58:28.080
<v Xyrill>Das ist natürlich etwas, was man weniger einfach ausguckt.

00:58:28.080 --> 00:58:32.560
<v Mole>Ja, ich denke, das Beispiel passt hier nicht ganz, weil es ist eher der Output

00:58:32.560 --> 00:58:35.080
<v Mole>der KI, der das Asbest ist, als die KI.

00:58:35.080 --> 00:58:36.740
<v Xyrill>Also sozusagen der Code ist das Problem.

00:58:36.740 --> 00:58:38.950
<v Mole>Ja, aber der Code ist ja der Kodest der KI.

00:58:38.950 --> 00:58:42.230
<v Xyrill>Und wenn du halt so eine große Codebase hast und die KI ändert halt ständig

00:58:42.230 --> 00:58:45.560
<v Xyrill>irgendwo alle möglichen Sachen, dann ist alles irgendwann von der KI erzeugt, mehr oder minder.

00:58:46.450 --> 00:58:48.670
<v Xyrill>Das ist natürlich immer so eine prozentuale Sache im Zweifelsfall.

00:58:48.670 --> 00:58:53.020
<v Xyrill>Aber es nähert sich dann halt, wenn du halt irgendwie in ein Glas Kakao irgendwie

00:58:53.020 --> 00:58:55.980
<v Xyrill>Gift reinschüttest, dann wird es halt schwierig, das Gift wieder rauszuholen danach.

00:58:55.980 --> 00:58:59.540
<v Mole>Na, da frag mal diese Typen, die hier, wie heißt das hier?

00:58:59.960 --> 00:59:05.450
<v Simon>Da musst du doch nur die richtig energetisierte Steine reinwerfen. Ach so.

00:59:06.860 --> 00:59:10.050
<v Xyrill>Also brauchen wir jetzt einfach den Orgon-Akkumulator für Code.

00:59:10.750 --> 00:59:12.860
<v Simon>Ja, warte mal. Der KI-Orgon.

00:59:13.400 --> 00:59:15.020
<v Xyrill>Wann kommen die nächsten Milliarden hergeflogen?

00:59:16.520 --> 00:59:19.850
<v Mole>Warte, muss ich meinen Kopf schon wieder wegnehmen? Hier fliegt heute das Geld durchs Studio.

00:59:20.330 --> 00:59:23.370
<v Xyrill>Sehr gut. Ich würde sagen, wir akkumulieren jetzt erstmal eine Musikpause.

00:59:23.640 --> 00:59:26.920
<v Simon>Akkumulieren wir eine Musikpause, ja. Aber wir haben festgestellt...

00:59:26.920 --> 00:59:29.000
<v Xyrill>Ach so, wir haben noch Pent Awesome, ne? Wollen wir das noch machen oder wollen

00:59:29.000 --> 00:59:29.830
<v Xyrill>wir das zum Ende aufheben?

00:59:30.130 --> 00:59:33.650
<v Mole>Wir können auch nochmal schnell darüber sprechen. Normalerweise machen wir es ja immer hinten dran.

00:59:35.960 --> 00:59:40.500
<v Mole>Aber mir ist jetzt mal wieder ein Update entgegengefallen über der Ocean Cleanup.

00:59:40.500 --> 00:59:44.170
<v Mole>Und dann habe ich mich daran erinnert, dass mich das ja damals schon so 2018,

00:59:44.170 --> 00:59:45.580
<v Mole>2019 ganz schön geohrt hat.

00:59:46.010 --> 00:59:48.440
<v Mole>Das ist ja sowas, was mir dann Tränen in die Augen wirft.

00:59:48.880 --> 00:59:50.990
<v Mole>Dann guckt euch das an. Also ich hoffe, ihr wisst, was das ist.

00:59:50.990 --> 00:59:53.090
<v Mole>Der Ocean Cleanup ist halt so ein niederländischer...

00:59:53.940 --> 01:00:00.630
<v Mole>Was ist das? Ein NGO, die versucht Plaste aus den Wässern unserer Erde rauszuholen.

01:00:00.630 --> 01:00:02.050
<v Mole>Also die sind auch weltweit unterwegs.

01:00:02.430 --> 01:00:06.950
<v Mole>Die gehen halt in den großen Garbage Patch da im Pazifik und räumen den auf.

01:00:07.210 --> 01:00:10.330
<v Mole>Dann haben sie sich irgendwann mal überlegt, wir wollen ja auch schon mal gar

01:00:10.330 --> 01:00:12.500
<v Mole>nicht, dass das Plastast in den Ozean reinkommt.

01:00:12.870 --> 01:00:20.180
<v Mole>Und dann haben die ganzen Länder angeschrieben, so die große Flüsse, wo viel Müll entsteht.

01:00:20.580 --> 01:00:23.250
<v Mole>Dann haben die einfach dort angefangen, das Plaste rauszuholen.

01:00:23.250 --> 01:00:25.620
<v Mole>Und damit kommt dann das Zeug gar nicht mehr in den Ozean rein.

01:00:25.620 --> 01:00:30.520
<v Mole>Also eine sehr coole Organisation, die auch mit Größenordnung von Geld,

01:00:30.520 --> 01:00:33.240
<v Mole>also mittlerweile damit 100 Millionen ausgestattet und sowas,

01:00:33.940 --> 01:00:36.480
<v Mole>da das Ziel haben halt so ein bisschen den Ozean wieder aufzuräumen.

01:00:36.480 --> 01:00:39.810
<v Mole>Und ich finde halt die Idee, dass wir den Scheiß, den wir hier auf dieser Erde

01:00:39.810 --> 01:00:43.210
<v Mole>fabrizieren, nochmal wieder aufräumen, echt cool. Und das tut mir so ein bisschen

01:00:43.570 --> 01:00:44.610
<v Mole>da ohr, ich gerne drüber.

01:00:45.000 --> 01:00:49.340
<v Simon>Ah ja, wenn wir gerade dabei sind, kann ich das auch nochmal erwähnen,

01:00:49.340 --> 01:00:54.060
<v Simon>dass es da ja auch jemand aus Dresden gab, der glaube ich auch mit dem auf alle

01:00:54.060 --> 01:00:56.480
<v Simon>Fälle mit dem Rosenwerk kollaboriert hat,

01:00:57.170 --> 01:01:02.280
<v Simon>der da sozusagen so künstlichen Plastikmüll quasi erzeugt hat.

01:01:02.450 --> 01:01:09.280
<v Simon>Und über diese künstlichen Schmutzpartikel sozusagen mit Trekking mehr oder

01:01:09.280 --> 01:01:10.990
<v Simon>weniger nachweisen konnte,

01:01:11.690 --> 01:01:16.950
<v Simon>wie und über welchen Zeitraum ein Partikel, was man hier in Dresden in die Elbe

01:01:16.950 --> 01:01:21.320
<v Simon>wirft, in einer Bucht bei den Lofoten landen kann.

01:01:22.010 --> 01:01:24.450
<v Xyrill>Also quasi so wie diese Geschichte mit den Gummienten damals.

01:01:24.580 --> 01:01:25.280
<v Simon>Ja, so ähnlich.

01:01:25.280 --> 01:01:25.800
<v Mole>Mit diesem Schiff.

01:01:25.800 --> 01:01:29.710
<v Xyrill>Das ist doch auch schon, das muss früher 2010er oder vielleicht später 2000er Jahre gewesen sein,

01:01:30.110 --> 01:01:33.830
<v Xyrill>dass so ein Schiffscontainer voller Gummienten irgendwie über Bord gegangen

01:01:33.830 --> 01:01:37.110
<v Xyrill>ist und zerschellt ist und die Gummienten sind dann halt im Meer getrieben und

01:01:37.110 --> 01:01:40.230
<v Xyrill>haben quasi damit zur Kartografie der Ozeanströmung beigetragen,

01:01:40.550 --> 01:01:42.820
<v Xyrill>in dem dann halt dokumentiert wurde, wo die angespült wurden.

01:01:43.590 --> 01:01:46.850
<v Simon>Also er hat das halt quasi ein bisschen dadurch beschleunigt,

01:01:46.850 --> 01:01:52.010
<v Simon>dass er sozusagen mehrere davon an unterschiedlichen Stellen eingesetzt hat

01:01:52.010 --> 01:01:55.960
<v Simon>und die sozusagen jeweils ein Stück der Drift gemacht haben.

01:01:56.250 --> 01:01:59.920
<v Mole>Ja, das machen die beim Ocean Cleanup auch. Die machen halt auch so ein bisschen Wissenschaft.

01:01:59.920 --> 01:02:04.250
<v Mole>Also die tun halt auch Experimentieren, Experimentalwissenschaft,

01:02:04.250 --> 01:02:07.870
<v Mole>alles auch Tracking. Die nehmen Drohnen und fliegen dann über diesen ganzen

01:02:07.870 --> 01:02:10.100
<v Mole>Müll drüber. Und dann haben die sich halt eine Software geschrieben,

01:02:10.100 --> 01:02:13.980
<v Mole>die erkennt, ob das jetzt Blast ist oder nie. Die versuchen Beifahren zu vermeiden.

01:02:14.640 --> 01:02:17.080
<v Mole>Die haben auch so ein sehr cooles System, in dem die...

01:02:17.790 --> 01:02:21.680
<v Mole>Also das hat mich auch geohrt, die hängen da so ein Anker ins Wasser und da

01:02:21.680 --> 01:02:24.830
<v Mole>ist es ja nur ein paar Mal 2000 Meter. Also der Anker ist im Prinzip bloß ein

01:02:24.830 --> 01:02:29.560
<v Mole>Kabel, weil die Strömung, das kalte Wasser unten langsamer ist als oben,

01:02:29.850 --> 01:02:32.720
<v Mole>treibt immer noch, aber es treibt langsamer und damit fängt es das Plaster ein.

01:02:32.990 --> 01:02:36.580
<v Mole>Also es treibt langsam als das Wasser oben und indem die einfach sozusagen so

01:02:37.020 --> 01:02:41.690
<v Mole>wie so ein Kite-Segel in was weiß ich 500 Meter Wassertiefe hängen und damit

01:02:41.690 --> 01:02:45.030
<v Mole>verschiedene Wasserschichten haben, die sich verschieden

01:02:45.700 --> 01:02:48.230
<v Mole>bewegen und damit fangen die das Zeug dann ein und daher kann man das sogar

01:02:48.230 --> 01:02:49.620
<v Mole>relativ gut automatisieren.

01:02:49.620 --> 01:02:53.350
<v Mole>Also es ist sehr crazy, wie dieser Zeug funktioniert.

01:02:54.000 --> 01:02:57.170
<v Mole>Ich fände es ja immer noch mehr Ursamer, wenn wir da gar nicht drüber ohren

01:02:57.170 --> 01:03:00.650
<v Mole>müssten und wenn der Scheiß gar nicht erst in den Ozean kommen würde.

01:03:01.210 --> 01:03:05.260
<v Simon>Aber wie ihr schon richtig gesagt habt, es ist ja tatsächlich schon so,

01:03:05.260 --> 01:03:10.780
<v Simon>dass man es schon relativ stark eingrenzen kann und dass es effektiv so in der

01:03:10.780 --> 01:03:13.160
<v Simon>Größenordnung von zehn Flüssen sind,

01:03:13.840 --> 01:03:18.490
<v Simon>wo ein Großteil tatsächlich der Meeresverschmutzung herkommt.

01:03:18.490 --> 01:03:22.250
<v Mole>Genau, viele dieser Flüsse, da haben die halt jetzt bei Jan reingebaut,

01:03:22.250 --> 01:03:24.700
<v Mole>teilweise auch mehrere, weil die mehrere Stellen

01:03:24.990 --> 01:03:27.380
<v Mole>gemacht haben und es ist nämlich auch gar nicht so einfach, da einfach irgendwas

01:03:27.380 --> 01:03:29.870
<v Mole>reinzuhauen, was dann sozusagen ein Netz, was das rausfiegt,

01:03:29.870 --> 01:03:32.590
<v Mole>sondern da haben die schöne YouTube-Videos, könnt ihr aber stundenlang euch

01:03:32.590 --> 01:03:35.240
<v Mole>angucken, wie die da jetzt gebaut haben und dann wird das wieder weggeschwemmt und

01:03:35.560 --> 01:03:38.780
<v Mole>beim nächsten Mal Zoom und dann haben sich irgendwas anderes gebaut und trotzdem

01:03:40.740 --> 01:03:43.920
<v Mole>machen die dann auch noch so ein bisschen Marketing, indem die dieses Plaster,

01:03:43.920 --> 01:03:46.010
<v Mole>was sie herausfangen, da dann auch noch Zeug draus bauen, schlubbe.

01:03:46.260 --> 01:03:49.730
<v Mole>Da gab es mit, wie hieß diese britische Popband, da haben die zusammen eine

01:03:49.730 --> 01:03:51.810
<v Mole>LP gepresst aus diesem Plaster, genau.

01:03:52.920 --> 01:03:56.780
<v Mole>relativ hoch, so eine relativ bekannte englische Popband.

01:03:57.600 --> 01:03:59.280
<v Xyrill>Umwelt engagiert ist vielleicht U2?

01:03:59.280 --> 01:04:04.110
<v Mole>Ich kloppe sowas in der Art war das, aber auf jeden Fall der Ocean Cleanup,

01:04:04.110 --> 01:04:05.560
<v Mole>also es hat mich ganz schön geohrt.

01:04:05.560 --> 01:04:08.420
<v Mole>Ich hoffe, ich höre Orts auch. Wie gesagt, wenn ihr Sachen habt,

01:04:08.420 --> 01:04:11.430
<v Mole>die euch ohren, ich will nicht immer bloß Scheiße da draußen und immer bloß

01:04:11.460 --> 01:04:16.160
<v Mole>KI bringt uns alle um, sendet uns was, was euch geohrt hat und dann stellen

01:04:16.160 --> 01:04:17.860
<v Mole>wir das mal vor und gucken, ob uns das auch ohrt.

01:04:17.860 --> 01:04:21.430
<v Mole>Also gerne an penta-radio.at c3d2 oder mastodon.

01:04:21.650 --> 01:04:22.330
<v Xyrill>Ja, genau.

01:04:22.330 --> 01:04:25.900
<v Mole>Also das ist halt, also der Ocean Cleanup ist halt wirklich ein Ding,

01:04:25.900 --> 01:04:29.600
<v Mole>was ich schon auch seit Längerem so beobachte. Das ist halt einfach so ein Side-Ding,

01:04:29.600 --> 01:04:32.400
<v Mole>wo man einfach immer mal sich so ein YouTube-Video anguckt oder auf den in ihrer

01:04:32.400 --> 01:04:33.740
<v Mole>Webseite mal klickt, was die Neues haben.

01:04:34.680 --> 01:04:38.180
<v Xyrill>Zu der Sache hier, Penta Radio Fact Check quasi live wieder zu der Sache eben,

01:04:38.180 --> 01:04:40.400
<v Xyrill>was ich erwähnt hatte mit den Quietschen, die im Ozean gelandet waren,

01:04:40.400 --> 01:04:45.550
<v Xyrill>habe ich kurz noch recherchiert. Das war nicht in den späten 2000ern, sondern 1992. 92.

01:04:45.900 --> 01:04:48.460
<v Mole>Ui, aber ich glaube in 2000 sind da immer noch welche von aufgetaucht.

01:04:48.460 --> 01:04:51.760
<v Xyrill>Jaja, das war bis 2007, weil der letzte Fund, der zumindest hier in Wikipedia

01:04:51.760 --> 01:04:53.500
<v Xyrill>erwähnt ist, in Devon in England,

01:04:54.300 --> 01:04:57.600
<v Xyrill>an der Küste und ja, aber eigentlich 1992 war der ursprüngliche,

01:04:58.160 --> 01:05:02.050
<v Xyrill>Vorfall, wo ein Schiff im Nordpazifik drei Container verloren hat in einem Sturm

01:05:02.470 --> 01:05:07.490
<v Xyrill>und aufgrund des Markennamen dieser entsprechenden Kunststofftiere ist dieser

01:05:07.490 --> 01:05:10.360
<v Xyrill>Vorfall hier in Wikipedia zu finden als Friendly Floaties.

01:05:10.740 --> 01:05:11.900
<v Mole>Sehr gut, genau.

01:05:13.830 --> 01:05:15.050
<v Xyrill>Dann haben wir einen Female Creator.

01:05:15.160 --> 01:05:20.520
<v Mole>Genau. Das ist eigentlich sogar ein Team. Und zwar, dem bin ich mir jetzt beim

01:05:20.520 --> 01:05:22.600
<v Mole>Dartsbodenbauen auf den Weg gekommen.

01:05:23.340 --> 01:05:26.840
<v Mole>Und da habe ich hier ganz laut im Haku rumgeschrien, was, was, was?

01:05:27.640 --> 01:05:32.740
<v Mole>Und zwar die Coding Cat Girl, die programmiert das C3NARV. Und ich dachte,

01:05:33.080 --> 01:05:35.130
<v Mole>die ganze Zeit haben wir jetzt irgendwelche YouTube-Leute gemacht.

01:05:35.640 --> 01:05:37.930
<v Mole>Und da dachte ich mir jetzt mal, ich habe ja noch andere Leute,

01:05:37.930 --> 01:05:39.910
<v Mole>da reden wir auch nochmal drüber, die heben wir uns auch für ein anderer mal

01:05:39.910 --> 01:05:45.080
<v Mole>auf, die im Coding-Bereich sind. Also das heißt ja im Deutschen weitgehend Programmierer.

01:05:45.290 --> 01:05:48.560
<v Mole>Ich finde ja, das wird das mittlerweile mal ändern können, das Wort,

01:05:48.560 --> 01:05:53.730
<v Mole>weil ja, es war eine ganze Zeit lang wirklich ein männliches Projekt,

01:05:54.230 --> 01:05:58.960
<v Mole>aber es gibt auch sehr viele fähige Frauen im Programmierbereich mittlerweile.

01:05:58.960 --> 01:06:04.980
<v Mole>Und Laura hier vom CodingCatGirl, die macht halt schön dieses T3NARV-Software,

01:06:04.980 --> 01:06:08.670
<v Mole>die wir auf dem Kongress immer benutzen. Die macht hier auch noch anderes auf ihrer Webseite.

01:06:10.500 --> 01:06:14.850
<v Mole>Und die wollte ich hier einen kleinen Shoutout sagen, nachdem wir das jetzt

01:06:14.850 --> 01:06:17.770
<v Mole>auch für die Datenspuren nutzen und so ein bisschen in eigener Sache benutzen.

01:06:18.780 --> 01:06:24.820
<v Mole>Grüße geht an Laura von Coding Catgirl und wie immer sagen wir auch dazu,

01:06:25.150 --> 01:06:29.260
<v Mole>jede dieser Stimmen, die wir hier callen, die nehmen wir auch hier gerne als Gäste.

01:06:30.240 --> 01:06:32.230
<v Xyrill>Ich will mal gucken, die hat ja auch ein Master-Done-Account,

01:06:32.230 --> 01:06:34.810
<v Xyrill>dann kann ich die hier sogar adden, wenn wir die Folge dann raushauen.

01:06:34.810 --> 01:06:36.440
<v Xyrill>Das ist jetzt mein Hinweis an mich, das zu tun.

01:06:36.690 --> 01:06:40.770
<v Xyrill>Hallo, Seibel in der Zukunft, bitte please do the needful. Thank you. Asap.

01:06:42.160 --> 01:06:43.270
<v Mole>Aber bitte sofort.

01:06:43.510 --> 01:06:45.110
<v Xyrill>Genau, und jetzt kommt Asap Musik endlich.

01:06:46.490 --> 01:06:54.330
<v Simon>So, es gab ja hier den Vorschlag, dass wir hier auf dieses, was da vorhin erwähnt wurde, eingehen.

01:06:54.990 --> 01:06:56.610
<v Xyrill>Wir schoffeln auch in diese Sendung Asbest rein.

01:06:56.930 --> 01:07:02.030
<v Simon>Nee, nee, nee, das ist total langweilig. Das können wir vielleicht zum Abschluss machen.

01:07:03.980 --> 01:07:06.720
<v Mole>Wir gehen dann auf das Thema ein, schon mit der Musik, genau.

01:07:06.880 --> 01:07:10.110
<v Simon>Genau, wir gehen erst mal auf das kommende Thema. wir stimmen euch schon mal

01:07:10.110 --> 01:07:19.660
<v Simon>auf das kommende Thema jetzt mit der Musik ein und bis gleich nämlich Union Furnace Solder

01:08:54.970 --> 01:08:55.470
<v Mole>Musik

01:12:55.970 --> 01:12:58.430
<v Xyrill>Grüße gehen raus an die Penta Radio Musikredaktion.

01:12:59.210 --> 01:13:02.439
<v Simon>So, ich hoffe, wir haben jetzt eure Temperatur ordentlich hochgedreht.

01:13:02.939 --> 01:13:07.680
<v Xyrill>Ja, also falls ihr jetzt gedacht habt, dass euer Radio oder Hörgerät,

01:13:08.580 --> 01:13:11.840
<v Xyrill>das Gerät, auf dem man es hört, kaputt ist, das ist durchaus möglich.

01:13:11.840 --> 01:13:13.750
<v Xyrill>Ich meine, das kann unabhängig vom String passieren.

01:13:14.189 --> 01:13:16.560
<v Xyrill>Aber falls es tatsächlich kaputt ist, dann hätte ich einen Vorschlag.

01:13:16.560 --> 01:13:18.870
<v Xyrill>Wir könnten es vielleicht durch Löten wieder beheben.

01:13:19.240 --> 01:13:22.160
<v Mole>Das kommt drauf an, je kleiner das ist. Genau, wobei wir können schon,

01:13:22.640 --> 01:13:24.140
<v Mole>Micro-Soldering können wir machen, genau.

01:13:25.399 --> 01:13:29.450
<v Mole>Wir haben heute so eine Sendung vorbereitet, wo wir hier Zeug vor Xyril aufgebaut haben.

01:13:30.100 --> 01:13:34.490
<v Xyrill>Ja, zum Zeitpunkt dieser Sendung hier ist ja vor einiger Zeit jetzt gerade die

01:13:34.490 --> 01:13:37.310
<v Xyrill>Schlüsseltechnologiefolge über historische Bindemittel rausgekommen,

01:13:37.710 --> 01:13:41.960
<v Xyrill>wo wir über alle möglichen Materialien geredet haben, mit denen man Holz verbinden kann.

01:13:42.420 --> 01:13:45.620
<v Xyrill>Und da war auch schon mal so kurz in dieser Sendung das Thema gefallen,

01:13:45.620 --> 01:13:47.610
<v Xyrill>so nee, das ist dann schon technisch gesehen löten.

01:13:47.939 --> 01:13:51.080
<v Xyrill>Denn beim Löten geht es ja, wie hier die Show-Nutzes sagen, um das Verschmelzen

01:13:51.080 --> 01:13:53.460
<v Xyrill>von Metallen. Also wir sind hier nicht mehr im Holzbau.

01:13:53.460 --> 01:13:57.330
<v Mole>Genau. Wobei, also das ist natürlich dann auch wieder von Weichmetallen,

01:13:57.330 --> 01:13:59.149
<v Mole>weil wir haben auch wieder Schweißen, da sind es dann.

01:14:00.040 --> 01:14:02.920
<v Simon>Aber das ist doch nicht das Unterscheidungskriterium, oder?

01:14:04.320 --> 01:14:09.210
<v Mole>Na, ich denke schon, weil Temperatur ist, glaube ich, das Relevante. Nee. Beim Löten, nee?

01:14:09.550 --> 01:14:13.370
<v Simon>Also ich würde sagen, das Unterscheidungskriterium zwischen Löten und Schweißen

01:14:13.370 --> 01:14:19.649
<v Simon>ist, ob das Verbindungsmaterial etwas anderes ist als die Materialien, die du verbindest.

01:14:20.130 --> 01:14:22.130
<v Mole>Okay, gehe ich mit. Genau, gehe ich mit.

01:14:22.850 --> 01:14:25.729
<v Xyrill>Okay. Also gemäß DIN 1910 ...

01:14:26.479 --> 01:14:31.149
<v Xyrill>Binnenstrich 100, versteht man unter Schweißen das unlösbare Verbinden von Bauteilen

01:14:31.149 --> 01:14:35.430
<v Xyrill>unter Anwendung von Wärme und oder Druck mit oder ohne Schweißzusatzwerkstoffe.

01:14:36.070 --> 01:14:38.380
<v Xyrill>Und ich bin mir nicht so sicher, was der Unterschied zum Löten ist,

01:14:38.380 --> 01:14:40.570
<v Xyrill>weil das klingt nach einer Beschreibung, die für Löten auch eventuell zutrifft.

01:14:40.570 --> 01:14:43.050
<v Xyrill>Also die Sache ist halt unlösbar, ist halt eventuell natürlich bei bestimmten

01:14:43.050 --> 01:14:45.760
<v Xyrill>Lötsachen, es sind eventuell keine tragenden Verbindungen, zumindest wenn ich

01:14:45.760 --> 01:14:46.560
<v Xyrill>so im Elektronikbereich bin.

01:14:46.740 --> 01:14:53.189
<v Simon>Naja, aber speziell beim Elektroniklöten kannst du ja das auch wieder entlöten.

01:14:53.500 --> 01:14:59.560
<v Mole>Das kannst du beim Schweißen auch machen. Warm genug. Naja gut, aber dadurch,

01:14:59.560 --> 01:15:04.570
<v Simon>Dass das Lötzinn bei einer anderen Temperatur schmilzt als das Material,

01:15:04.570 --> 01:15:08.640
<v Simon>was du verlötest, kannst du das halt tatsächlich richtig trennen.

01:15:08.979 --> 01:15:13.280
<v Simon>Beim Schweißen machst du halt einen Schnitt in dem Material,

01:15:13.280 --> 01:15:15.830
<v Simon>aber das ist nicht wieder genau die Stelle.

01:15:15.830 --> 01:15:19.130
<v Xyrill>Ja, sehr gut. Der Wikipedia-Artikel Löten klärt uns auf. Ich bringe hier meine

01:15:19.130 --> 01:15:21.689
<v Xyrill>Schlüsseltechnologie-Kompetenz rein, das ist die Wikipedia-Vorlesen.

01:15:22.540 --> 01:15:25.740
<v Xyrill>Beim Löten wird eine Oberflächendegierung erzeugt, das Werkstück in der Tiefe

01:15:25.740 --> 01:15:29.080
<v Xyrill>wird aber nicht aufgeschmolzen. Das heißt, die Liquidustemperatur der Grundwerkstoffe

01:15:29.080 --> 01:15:32.050
<v Xyrill>wird kaum oder nicht erreicht. Nach dem Erstarren des Lotes ist wie beim Schweißen

01:15:32.050 --> 01:15:33.590
<v Xyrill>eine stoffschlüssige Verbindung hergestellt.

01:15:33.990 --> 01:15:36.890
<v Xyrill>Der Unterschied zum Schweißen liegt darin, dass beim Schweißen die Liquidustemperatur

01:15:36.890 --> 01:15:39.140
<v Xyrill>der zu verbindenden Komponenten erheblich überschritten wird.

01:15:39.670 --> 01:15:47.350
<v Mole>Ja, also sozusagen beim Schweißen schmilzt auch die Kanten von den zu verschweißenden Elementen.

01:15:47.600 --> 01:15:49.340
<v Xyrill>Also mit Thermit lötet man definitiv nicht.

01:15:49.380 --> 01:15:51.740
<v Mole>Ja, aber deswegen kannst du halt auch zu Plastischschweißen sagen,

01:15:51.740 --> 01:15:56.720
<v Mole>weil du machst es halt warm und tust da deinen Filler rein und dann den verschweißt

01:15:56.720 --> 01:15:59.760
<v Mole>es halt auch. Genau, das kommt mir erstmal plausibel vor.

01:15:59.760 --> 01:16:02.280
<v Xyrill>Übrigens, der klassische Hinweis, da wir von Schweißen reden,

01:16:02.280 --> 01:16:05.960
<v Xyrill>der Wikipedia-Titel Schweißen hat, darauf hat Timeless mich hingewiesen,

01:16:05.960 --> 01:16:10.290
<v Xyrill>sein liebstes ich hab das hier schon auf, musst du nicht aufmachen sein liebstes

01:16:10.290 --> 01:16:13.890
<v Xyrill>Coverbild für einen Wikipedia-Artikel und ich stimme zu, das ist dieses Bild hier.

01:16:16.200 --> 01:16:19.000
<v Simon>Okay, ja, also das ist...

01:16:19.000 --> 01:16:20.070
<v Xyrill>Das hat Stil dieses Bild.

01:16:20.070 --> 01:16:24.720
<v Mole>Also wir bekommen gerade ein Bild gesehen, wo ein älterer Herr mit grauen,

01:16:25.260 --> 01:16:33.399
<v Mole>ja was auch immer, Anzug mit einer Zigarette im Mund und einer ganz normalen Sonnenbrille.

01:16:33.560 --> 01:16:36.310
<v Simon>Das wird schon eine Schweißproduktion sein.

01:16:36.540 --> 01:16:39.200
<v Mole>Aber er hat auch, was ist denn das für ein Schweißgerät? Das ist ja interessant.

01:16:39.240 --> 01:16:42.140
<v Xyrill>Verbinden zwei Arrohre durch Autogenschweiß und mit Zusatzdraht.

01:16:42.140 --> 01:16:45.320
<v Mole>Das ist aber noch... Ja, das ist eine alte autogenen Schweißart,

01:16:45.320 --> 01:16:49.240
<v Mole>weil hier ist das Gas, also heutzutage ist ja der

01:16:49.880 --> 01:16:53.300
<v Mole>Schweißtrat komplett von Gas umhüllt und hier hat er halt auf der einen Seite

01:16:53.300 --> 01:16:57.280
<v Mole>den Schweißtrat und auf der anderen Seite die Gaszuführung, das macht man heute nicht mehr so.

01:16:57.280 --> 01:17:03.140
<v Xyrill>Ja, das ist mein, ich würde sagen, meine zweitliebste Bebilderung in der Wikipedia

01:17:03.140 --> 01:17:05.830
<v Xyrill>insgesamt, meine liebste Bebilderung ist, habe ich erst neulich gesehen,

01:17:06.120 --> 01:17:07.610
<v Xyrill>auf dem Artikel Nierenkolik.

01:17:07.920 --> 01:17:08.450
<v Mole>Oh Gott.

01:17:08.560 --> 01:17:11.580
<v Xyrill>Also man weiß ja, was eine Nierenkolik ist und die Sache ist natürlich,

01:17:11.580 --> 01:17:14.560
<v Xyrill>das ist halt erstmal grundsätzlich ein Schmerzführenden. Wie bebildert man das?

01:17:14.780 --> 01:17:16.960
<v Xyrill>Das ist, wofür man sich entschieden hat in der Wikipedia.

01:17:19.640 --> 01:17:21.050
<v Mole>Ich kann das nicht beschreiben.

01:17:21.050 --> 01:17:24.399
<v Xyrill>Man sieht hier einen Bürger, der in Hose und Unterhose dasteht,

01:17:24.399 --> 01:17:28.020
<v Xyrill>also mit entblößtem Oberkörper und sich halt einfach die Seite hält und sich

01:17:28.020 --> 01:17:29.180
<v Xyrill>ein bisschen in Schmerz krümmt.

01:17:30.380 --> 01:17:33.380
<v Xyrill>Ich meine, es ist ein akkurates Bild für das, was eine Nierenkolik ist,

01:17:34.240 --> 01:17:39.080
<v Xyrill>als reine Symptombeschreibung. Da ist ja noch keine Diagnose im tieferen Sinne verbunden.

01:17:39.080 --> 01:17:43.649
<v Mole>Aber das ist jetzt auch ehrlich gesagt jetzt hier, das ist ein Award Like,

01:17:43.649 --> 01:17:46.060
<v Mole>also vom Schweißen zum Löten, Zornieren-Kolik.

01:17:46.680 --> 01:17:47.899
<v Mole>Das ist schon irgendwie hier

01:17:49.020 --> 01:17:52.380
<v Xyrill>Ich möchte an der Stelle auch mal sagen, wenn ihr weitere geile Artikel-Bildungen

01:17:52.380 --> 01:17:54.620
<v Xyrill>bei Wikipedia habt, bitte auch einen Kommentar an PentaRadio etc.

01:17:55.280 --> 01:17:56.360
<v Xyrill>Ich möchte die gerne sammeln.

01:17:56.360 --> 01:17:59.200
<v Simon>Vielleicht sollten wir eine Sendung zu Wikipedia-Bildern machen.

01:17:59.200 --> 01:18:02.399
<v Xyrill>Ja, wenn wir genug bekommen. Wenn ihr nichts zu KI hören wollt.

01:18:02.399 --> 01:18:04.790
<v Simon>Dann sorgt dafür. Schickt uns Wikipedia-Bilder.

01:18:04.790 --> 01:18:08.070
<v Mole>Es ist schwierig, weil wahrscheinlich die KI die Wikipedia-Artikel Mittlerweile

01:18:08.070 --> 01:18:10.800
<v Mole>schreibt. Genau, also ja, genau.

01:18:11.640 --> 01:18:16.060
<v Mole>Gut, also Lötarten, da hatte ich jetzt hier einfach schnell hingeschrieben,

01:18:16.060 --> 01:18:17.870
<v Mole>dass es Kaltlöten und Heißlöten gibt, genau.

01:18:18.770 --> 01:18:22.270
<v Mole>Ja, also Kaltlöten klingt natürlich so ein bisschen wie als Kaltlöten,

01:18:22.550 --> 01:18:25.090
<v Mole>das ist aber trotzdem noch warm, also das ist immer so ein Bereich von,

01:18:25.460 --> 01:18:29.990
<v Mole>sollte ich nicht sagen, 250 bis, sagen wir mal, 500 Grad.

01:18:30.189 --> 01:18:33.530
<v Mole>500 ist schon fast zu viel und die Geräte, die hier vor mir stehen,

01:18:33.530 --> 01:18:38.160
<v Mole>die kommen so auf 420 bis 450 Grad, da gibt es ja so eine Lötstation stehen,

01:18:38.160 --> 01:18:40.590
<v Mole>die hört jetzt gerade piepen, wenn ich den Lötkolben rausnehme.

01:18:41.040 --> 01:18:44.910
<v Mole>Genau, und dann kannst du mir immer die Temperatur, die unten angezeigt, sagen.

01:18:45.570 --> 01:18:46.710
<v Xyrill>340 Grad Celsius.

01:18:46.710 --> 01:18:49.240
<v Mole>Das ist das von deinem Schuss. Jetzt drehen wir an dem Rad da,

01:18:49.240 --> 01:18:51.910
<v Mole>was du siehst, dann kannst du die Temperatur hochdrehen. Man hört das Piepen.

01:18:51.910 --> 01:18:53.910
<v Xyrill>Also jeder Piep macht 5 Grad Celsius mehr.

01:18:54.170 --> 01:18:57.080
<v Mole>Genau, und dann haben wir hier so einen Lötkolben. Das ist jetzt in dem Moment

01:18:57.080 --> 01:18:59.920
<v Mole>für SMD-Löten in kleinere Lötkolben gedacht.

01:19:00.160 --> 01:19:01.149
<v Xyrill>Was heißt SMD-Löten?

01:19:01.729 --> 01:19:04.620
<v Mole>SMD ist Surface Mount, heißt das SM.

01:19:05.189 --> 01:19:10.820
<v Mole>Service Mount Devices, das heißt, ich nehme halt diese kleinere Art von auf

01:19:10.820 --> 01:19:13.020
<v Mole>die Platine draufsetzen, wenn man auf so eine Platine guckt,

01:19:13.020 --> 01:19:17.470
<v Mole>hat man ganz viel so eine Knubbel und sowas und diese Dinge werden da drauf gelötet.

01:19:17.720 --> 01:19:20.590
<v Xyrill>Also man hat eine Platine, da sind halt ganz viele Leiterbahnen drin,

01:19:20.590 --> 01:19:26.170
<v Xyrill>im Zuge der Herstellung dieser Platine werden die entsprechenden Kontakte angelegt

01:19:26.170 --> 01:19:28.310
<v Xyrill>und Leiterbahnen und sowas. effektiv gesehen.

01:19:28.729 --> 01:19:33.610
<v Mole>Ja, es gibt noch andere Methoden. Ich nutze auch für mich selber Fräsen.

01:19:33.820 --> 01:19:37.180
<v Mole>Also man kann es auch fräsen. Das geht, aber ich kriege halt am feinsten.

01:19:37.180 --> 01:19:38.050
<v Xyrill>Schleszt PCBs selber her?

01:19:38.649 --> 01:19:39.700
<v Mole>Ja, wenn ich vermute,

01:19:39.700 --> 01:19:43.170
<v Xyrill>Das ist einfach so eine Sache, die man halt hier bei JB PCB Ja.

01:19:43.170 --> 01:19:46.620
<v Mole>Kann man, aber da muss ich zehn Tage warten. Und wenn ich schnell einen Prototypen

01:19:46.620 --> 01:19:49.090
<v Mole>brauche, um mal was auszuprobieren, baue ich mir schnell selber.

01:19:49.290 --> 01:19:52.160
<v Mole>Ich habe selber auch geätzt schon, aber Ätzen ist halt ein Haufen Dreck und

01:19:52.160 --> 01:19:54.300
<v Mole>dann muss ich die Ätzflüssigkeit wieder entsorgen.

01:19:54.300 --> 01:19:56.130
<v Mole>Die kann man hier einfach ins Klo schütten. Da bringt man Menschen mit um,

01:19:56.890 --> 01:19:58.910
<v Mole>Weil da Kupfer-Ionen drin sind, das will man nie.

01:19:58.910 --> 01:20:02.189
<v Mole>Also da muss man dann wieder das neutralisieren chemisch und und und und und.

01:20:02.189 --> 01:20:05.220
<v Mole>Und deswegen ist das Schönste immer einfach auf die Fräse drauf,

01:20:05.470 --> 01:20:11.470
<v Mole>so ein Kavierschläge rein und dann kann man bis zum gewissen Punkt.

01:20:11.970 --> 01:20:13.200
<v Xyrill>Was ihr natürlich alle zu Hause habt.

01:20:14.229 --> 01:20:15.939
<v Mole>Genau, also ich hoffe ihr habt das.

01:20:15.939 --> 01:20:18.770
<v Xyrill>Ich finde das immer schön, wenn man mit Mull so redet und halt sieht,

01:20:19.149 --> 01:20:21.670
<v Xyrill>Mull hat einen völlig anderen Standard davon, was man einfach so zu Hause hat,

01:20:22.670 --> 01:20:26.330
<v Xyrill>an Equipment. Und ja, das putzt sich dann mit Isopropanol wie Isopropanol.

01:20:26.330 --> 01:20:27.590
<v Xyrill>Es hat nicht jeder Isopropanol.

01:20:28.840 --> 01:20:32.860
<v Mole>Naja, ja, gut, okay, ich gebe dazu, dass ich da ein bisschen, ja.

01:20:33.220 --> 01:20:36.610
<v Xyrill>Ja, du steckst da tiefer drin. Ich meine, mir geht das vielleicht genauso mit Software, aber gut.

01:20:36.850 --> 01:20:38.500
<v Mole>Genau, und auf jeden Fall.

01:20:39.439 --> 01:20:41.399
<v Xyrill>Und dann dementsprechend, wenn man so eine Platine mit Leiterbahn hat,

01:20:41.399 --> 01:20:44.920
<v Xyrill>entweder hat man das System, wo Löcher drin sind mit den entsprechenden Kontakten.

01:20:44.920 --> 01:20:47.500
<v Mole>Stopp, stopp, stopp, dazu kommen wir jetzt noch, weil das ist die zweite Technologie,

01:20:47.500 --> 01:20:49.240
<v Mole>die heißt Throughhole. Also das sind die Löcher.

01:20:49.320 --> 01:20:50.300
<v Xyrill>Ja, genau, das wollte ich ja genau.

01:20:50.300 --> 01:20:54.580
<v Mole>Genau, eine Platine kann auch aus bis zu 30 Lagen bestehen, die werden zusammengeklebt.

01:20:54.860 --> 01:20:57.100
<v Mole>Dann kommt oben drüber noch ein Lötstopplack, der dafür sorgt,

01:20:58.780 --> 01:21:03.520
<v Mole>dass der Lötzinn, wo wir nachher nochmal drüber reden, nicht festklebt.

01:21:03.920 --> 01:21:09.910
<v Mole>Der soll halt bloß an den Lötpunkten festkleben von dem SMD-Bauteil oder den

01:21:09.910 --> 01:21:11.050
<v Mole>Kontakten, wie man das so sagt.

01:21:11.060 --> 01:21:13.520
<v Xyrill>Dass da keine ungewollten Brücken entstehen.

01:21:14.000 --> 01:21:20.140
<v Mole>Genau, weil wir wollen ja sozusagen bloß den Strom über bestimmte Wege leiten.

01:21:20.479 --> 01:21:25.930
<v Mole>Da gibt es halt dann auch wieder Hochimpedanzpfade und Niedrigimpedanzpfade und ganz, ganz...

01:21:26.370 --> 01:21:29.470
<v Mole>Also ich glaube, da könnte man nochmal ein eigenes Fenderreiter drüber machen,

01:21:29.470 --> 01:21:32.350
<v Mole>mache ich vielleicht auch nochmal über Design.

01:21:32.570 --> 01:21:35.120
<v Mole>Wir hören jetzt hier immer ab und zu mal piepen, wenn wir hier ein bisschen

01:21:35.120 --> 01:21:38.300
<v Mole>wackeln, weil wir haben hier eine relativ preisgünstige Lötstation,

01:21:39.050 --> 01:21:44.660
<v Mole>die bloß so einen Kontakt hat mit einer Krokodilklemme und die schaltet dann,

01:21:44.660 --> 01:21:47.610
<v Mole>geht in den Schlafmodus und tut den Lötkommen wieder ausschalten.

01:21:48.010 --> 01:21:52.479
<v Xyrill>Also die Lötspitze ruht hier in einer entsprechenden Metallspindel.

01:21:52.840 --> 01:21:55.880
<v Xyrill>Und in dem Moment, wo die da reingetan wird, wird da ein entsprechender Kontakt

01:21:55.880 --> 01:21:58.610
<v Xyrill>hergestellt, der dem System sagt, dass man jetzt bitte nicht heizen soll.

01:21:58.610 --> 01:22:01.390
<v Mole>Genau, naja, es heizt schon ein bisschen, weil ich will ja relativ schnell das

01:22:01.390 --> 01:22:07.080
<v Mole>dann wieder arbeiten. Also eine gute Lötstation kommt in 8 Sekunden auf Löttemperatur.

01:22:07.120 --> 01:22:10.430
<v Mole>Eine schlechte, die braucht vielleicht 15. Genau, ich denke mal,

01:22:10.430 --> 01:22:11.510
<v Mole>das ist hier eher was Schlechteres.

01:22:11.750 --> 01:22:16.060
<v Mole>Das ist aber alles okay für das, was wir so im kleineren Bereich machen.

01:22:16.200 --> 01:22:20.000
<v Mole>Es gibt da auch wieder Markenprodukte, haben wir unten im HQ eine stehen.

01:22:20.660 --> 01:22:25.290
<v Mole>Witzigerweise ist das der Lötkolben, der kommt von dem Markengerät.

01:22:25.490 --> 01:22:30.110
<v Mole>Das ist sozusagen bloß der Lötkolben und das hier ist ein Nachbau der Elektronik

01:22:30.110 --> 01:22:31.050
<v Mole>dafür, die da drin steckt.

01:22:31.700 --> 01:22:35.210
<v Mole>Die sind halt sehr bekannt, das ist die Firma JBC, die bauen halt sehr cooles Zeug.

01:22:36.030 --> 01:22:40.570
<v Mole>Da haben wir sozusagen beim Kaltlöten diesen Bereich der Spitze,

01:22:40.570 --> 01:22:46.700
<v Mole>womit die groß geworden sind, dass die in die Spitze sozusagen die Spule einbauen, die das warm macht.

01:22:46.700 --> 01:22:53.760
<v Mole>Also prinzipiell, um zu löten, beim Kaltlöten benötige ich eine Spitze,

01:22:54.560 --> 01:22:58.390
<v Mole>wo ich einen Temperaturübergang herstelle zum Lötzinn.

01:22:58.390 --> 01:23:02.540
<v Mole>Das Lötzinn mache ich warm, das wird dann flüssig und ich lege das halt auf

01:23:02.540 --> 01:23:04.180
<v Mole>Kupfer oder Aluminium auf.

01:23:04.979 --> 01:23:08.030
<v Mole>Kupfer noch besser als Aluminium, dazwischen ist am besten auch noch ein Flussmittel,

01:23:08.030 --> 01:23:10.460
<v Mole>haben wir hier auch vor uns auf dem Tisch liegen.

01:23:10.800 --> 01:23:13.380
<v Mole>Da können wir nachher auch nochmal kurz drüber reden, da gibt es nämlich auch

01:23:13.380 --> 01:23:17.729
<v Mole>ganz, ganz, ganz vieles und ganz vieles Unterschied und für jede Lötart was anderes.

01:23:18.479 --> 01:23:21.729
<v Xyrill>Wie kann ich mir das vorstellen? Ich versuche mir das jetzt gerade da zu stellen, weil ich...

01:23:22.240 --> 01:23:24.660
<v Xyrill>Ich muss ja dazu sagen, ich habe in meinem Leben einmal gelötet,

01:23:24.660 --> 01:23:27.780
<v Xyrill>das war bei den Datenspuren, ich glaube 2018, als wir in der Technischen Sammlung noch waren.

01:23:28.180 --> 01:23:32.140
<v Xyrill>Und Honky da was für Kinder aufgebaut hatte, den Pentabag damals.

01:23:32.140 --> 01:23:35.320
<v Mole>Aber da war ich auch noch Löthelfer, da hätte ich wahrscheinlich auch bei mir

01:23:35.320 --> 01:23:36.979
<v Mole>mit. Ich glaube, ich war bei Honky. Warst du bei Honky auch?

01:23:37.160 --> 01:23:38.750
<v Mole>Wir haben immer Shift gemacht.

01:23:40.430 --> 01:23:42.170
<v Xyrill>Und ich muss sagen, ich kann mich nicht mehr sehr gut daran erinnern,

01:23:42.170 --> 01:23:46.570
<v Xyrill>wie wir das genau da gemacht haben, ob das war. weil ich glaube auch gesehen,

01:23:46.570 --> 01:23:49.430
<v Xyrill>die Methode, man erwärmt den Kontakt und dann hält man das Lötzinn ran,

01:23:49.430 --> 01:23:53.200
<v Xyrill>sobald er warm genug ist, wo man aber vorsichtig sein muss, weil ansonsten man

01:23:53.200 --> 01:23:54.890
<v Xyrill>die Elektronik beschädigt, wenn man das halt zu heiß macht.

01:23:54.890 --> 01:23:59.000
<v Mole>Das kommt immer ganz drauf an. Also eigentlich schafft man es fast nie,

01:23:59.000 --> 01:24:00.570
<v Mole>das kaputt zu machen heutzutage mehr.

01:24:00.890 --> 01:24:05.290
<v Mole>Es gibt natürlich diverse Elektronik, die das nie mag, aber relativ viel Elektronik,

01:24:05.290 --> 01:24:07.229
<v Mole>die ist relativ hitzestabil.

01:24:07.550 --> 01:24:10.830
<v Mole>Genau, da kann man auch mal 300 Grad drauf ballern, das geht.

01:24:11.090 --> 01:24:14.610
<v Mole>Es kommt auch immer drauf an, Es kann auch zu viel Material da sein,

01:24:15.050 --> 01:24:19.120
<v Mole>zum Beispiel wenn ich so einen großen Ground-Kontakt habe, dann nutzt dieser

01:24:19.120 --> 01:24:20.990
<v Mole>kleinen Lötkolben hier, der jetzt hier bloß

01:24:22.310 --> 01:24:26.149
<v Mole>je Station auf 7 Watt eingestellt ist, der reicht dann nicht.

01:24:26.149 --> 01:24:30.030
<v Mole>Der macht nicht genug Wärme, weil diese ganze Wärme in diese große Ground-Pläne,

01:24:30.030 --> 01:24:33.310
<v Mole>also in so eine Kupferlage reingeht.

01:24:33.649 --> 01:24:36.570
<v Mole>Da bräuchte man dann eventuell größere Lötkolben, die ein bisschen mehr Leistung

01:24:36.570 --> 01:24:38.720
<v Mole>haben und da braucht man dann auch größere...

01:24:39.950 --> 01:24:43.729
<v Mole>Das hier ist jetzt die 200er, es gibt noch die 400er, die ist wirklich mit mehr

01:24:43.729 --> 01:24:48.840
<v Mole>Leistung ausgelegt, die dann auch so ein großes Grauenplänen und sowas löten kann.

01:24:49.160 --> 01:24:50.990
<v Mole>Das muss man dann wissen, das ist dann auch so ein bisschen die Erfahrung,

01:24:50.990 --> 01:24:54.500
<v Mole>die man macht bei den Penderbugs. Das kannst du eigentlich fast mit jedem Lötkolben machen.

01:24:54.740 --> 01:24:57.930
<v Mole>Ich weiß nicht, der hier wäre fast ein bisschen zu klähen, weil der ist halt,

01:24:57.930 --> 01:25:02.930
<v Mole>hier siehst du, das ist ein sogenannte Microplate, das ist wie ein kleines Skalpell, die Spitze.

01:25:03.270 --> 01:25:05.660
<v Xyrill>Damit du auch einen sehr präzisen Punkt haben kannst, den da avisierst.

01:25:05.660 --> 01:25:10.800
<v Mole>Die ist so ungefähr dreieinhalb Millimeter breit und sieht wirklich aus wie ein Messer.

01:25:11.860 --> 01:25:16.130
<v Mole>Und in dieser Spitze hier unten ist die Spule drunter, die das warm macht.

01:25:16.130 --> 01:25:19.370
<v Mole>Also wenn ich jetzt mit einer Zange die rausziehen würde und du hast dir vor

01:25:19.370 --> 01:25:23.660
<v Mole>uns schon mal vor der Sendung dir das angeguckt, da hier liegt noch in der Kiste

01:25:23.660 --> 01:25:25.899
<v Mole>eine zweite Spitze, die einfach nur eine Spitze ist.

01:25:26.280 --> 01:25:30.189
<v Mole>Eine Lötspitze gibt es nämlich auch ganz, ganz viele. Das ist jetzt hier einfach bloß eine Spitze,

01:25:30.189 --> 01:25:31.710
<v Xyrill>Glaube ich, oder? Die halten einfach nur ein Punkt vorne. Ah ne,

01:25:31.710 --> 01:25:33.330
<v Xyrill>warte mal kurz, das ist die alte.

01:25:33.330 --> 01:25:35.910
<v Mole>Oder? Oder ist das die Spitze? Ich habe auch noch eine alte Micropläte.

01:25:35.910 --> 01:25:38.500
<v Mole>Ne, das ist die, genau, holen Sie mal raus, das ist die Spitze.

01:25:39.550 --> 01:25:44.460
<v Mole>Kannst du dir einfach mal sozusagen so angucken. Das ist eine Nadel sozusagen. Ja, und das ist halt,

01:25:44.460 --> 01:25:47.200
<v Xyrill>Also ich würde jetzt sagen, sieht so ein bisschen aus wie ein Kugelschreiber.

01:25:48.070 --> 01:25:50.380
<v Mole>Genau, ein Kugelschreiber, noch ein bisschen spitzer als ein Kugelschreiber.

01:25:50.380 --> 01:25:51.750
<v Mole>Ja gut, dann kommt man aber natürlich eine Kugel am

01:25:51.750 --> 01:25:54.000
<v Xyrill>Ende aus dem offensichtlichen Grund.

01:25:55.620 --> 01:25:58.590
<v Mole>Denkt man, dass du was Heißes in der Hand hast und dir nicht wehtust?

01:25:58.590 --> 01:26:02.560
<v Xyrill>Ja, ich habe das hier gerade schon geprüft. Die entsprechende Hitzeentwicklung

01:26:02.560 --> 01:26:05.340
<v Xyrill>aus sicherer Distanz. Das andere sieht halt aus wie ein bisschen Cuttermesser.

01:26:05.340 --> 01:26:10.180
<v Xyrill>Noch ein bisschen schräger als das. Aber vom Profil her ist es allerdings nur so etwa 1,5 mm breit.

01:26:10.820 --> 01:26:15.640
<v Xyrill>Und diese Spitze hier am Schaft zu 1 mm, würde ich jetzt sagen. Größenordnung.

01:26:16.399 --> 01:26:21.149
<v Xyrill>Das ist ja so der Größenindruck, der sich mir hier ergibt. Dieses andere Lötting, was du hier stehen hast.

01:26:21.149 --> 01:26:25.970
<v Mole>Das kommen dann bei Werkzeugen drauf. Ich habe jetzt bloß zwei Paar mitgebracht.

01:26:25.970 --> 01:26:27.040
<v Xyrill>Da sehe ich keine Spitze drauf.

01:26:27.380 --> 01:26:33.550
<v Mole>Da reden wir dann gleich drüber. Jetzt bleiben wir erstmal beim Kaltlöten und beim Lötkolben.

01:26:34.200 --> 01:26:37.439
<v Mole>Wie gesagt, die Erzeugung der Wärme, die passiert durch eine ganz normale Spule.

01:26:37.700 --> 01:26:40.810
<v Mole>Da wird halt Strom durchgegeben, dadurch entsteht ein elektromagnetisches Feld

01:26:41.340 --> 01:26:44.020
<v Mole>und es wird Wärme abgeben. Also auch wie eine Lampe funktioniert technisch gesehen.

01:26:44.930 --> 01:26:49.439
<v Mole>Die alten Systeme waren halt, dass man um einen relativ dicken Metalldraht,

01:26:49.439 --> 01:26:54.060
<v Mole>der auch schon mal so zwei, drei, fünf Millimeter dick war, einfach diese Spule

01:26:54.060 --> 01:26:56.210
<v Mole>drum herum gewickelt hat und dann wurde diese Spitze warm.

01:26:56.210 --> 01:26:59.939
<v Mole>Hier ist es anders, hier ist in der Spitze drin die Spule und dadurch kann man

01:26:59.939 --> 01:27:03.080
<v Mole>halt die Wärme viel, viel, viel besser kontrollieren.

01:27:03.080 --> 01:27:06.960
<v Mole>Also deswegen habe ich halt hier so einen dickeren Kontrollkasten,

01:27:07.960 --> 01:27:12.880
<v Mole>was die Station ist, die einfach den Strom zuführt und die auch durch den Strom,

01:27:12.880 --> 01:27:17.180
<v Mole>durch die Stromzuführung regelt, wie dick die Spitze, wie sehr die Spitze ist.

01:27:17.290 --> 01:27:21.840
<v Simon>Und bei diesen klassischen, ganz normalen, alten Lötkolben, Da hat es ja auch

01:27:21.840 --> 01:27:23.800
<v Simon>nicht wirklich eine Temperaturkontrolle.

01:27:24.540 --> 01:27:27.790
<v Simon>Die haben halt eine bestimmte Leistung gemacht und dann gab es bestimmte Spitzen

01:27:27.790 --> 01:27:31.790
<v Simon>dafür und dann hat er da halt die ganze Zeit geballert, bis er im Gleichgewicht

01:27:31.790 --> 01:27:34.670
<v Simon>mit der Umgebung war und das war dann halt irgendeine Temperatur.

01:27:34.899 --> 01:27:38.130
<v Mole>Und man muss auch dazu sagen, da konnte man auch meistens nie während das Ding

01:27:38.130 --> 01:27:39.320
<v Mole>läuft die Spitze ausbauen.

01:27:39.610 --> 01:27:43.410
<v Mole>Das kann man hier machen halt. Ich kann hier jetzt die Spitze einfach entweder

01:27:43.410 --> 01:27:45.500
<v Mole>mit der Zange abnehmen oder es gibt dafür nochmal eigene Ständer,

01:27:45.500 --> 01:27:50.380
<v Mole>wo ich die so reinziehe und dann nach oben ziehe und dann ist sozusagen die Händel oder

01:27:50.729 --> 01:27:54.500
<v Mole>Der Anteil von dem Lötkolben ab und dann stecke ich eine neue Spitze rein,

01:27:54.680 --> 01:27:59.260
<v Mole>weil es gibt da, was weiß ich, ganz viele acht bis zehn verschiedene Spitzensysteme.

01:27:59.439 --> 01:28:02.899
<v Mole>Je nachdem, jeder nutzt was anderes oder je nachdem, was ich löte,

01:28:02.899 --> 01:28:03.850
<v Mole>kommt ja immer wieder drauf an.

01:28:03.850 --> 01:28:08.200
<v Mole>Ich habe das ja vorhin erklärt, dass es verschiedene Wärmesituationen gibt,

01:28:08.200 --> 01:28:11.430
<v Mole>wo ich an verschiedene Stellen Wärme bringen muss und so weiter und so fort.

01:28:11.430 --> 01:28:17.550
<v Mole>Und dafür sind diese neueren Lötsysteme viel besser einsetzbar.

01:28:17.800 --> 01:28:20.200
<v Mole>Ich habe natürlich immer noch so ein altes Ding, weil sowas brauchen wir zum

01:28:20.200 --> 01:28:22.020
<v Mole>Beispiel für Threaded Insert und sowas.

01:28:22.020 --> 01:28:25.439
<v Mole>Also wenn ich einfach mal in ein Stück Plaste irgendwas rein,

01:28:26.460 --> 01:28:31.189
<v Mole>in dem Moment sie sogar schmelzen, also schweißen muss, weil ich sozusagen in

01:28:31.189 --> 01:28:37.270
<v Mole>Metall warm mache, das drücke ich in Plaste rein, um Gewinde sozusagen zur Verfügung zu stellen.

01:28:37.500 --> 01:28:40.620
<v Mole>Dafür nehme ich dann meistens so diese alten Lötkolben, mit denen ich so angefangen habe.

01:28:41.820 --> 01:28:45.970
<v Mole>Oder wenn man Leistung braucht also wir reden ja hier vom Elektroniklöten,

01:28:45.970 --> 01:28:50.160
<v Mole>aber ich kann ja genauso Dach hinlöten oder ich kann genauso Metallbleche aufeinander

01:28:50.160 --> 01:28:54.899
<v Mole>löten für bestimmte Zwecke, also ich weiß das noch von meinen Modellbahnzeiten, da haben wir uns so

01:28:55.479 --> 01:28:57.860
<v Mole>teilweise unsere eigenen Modelleisenbahn gebaut, indem wir

01:28:58.620 --> 01:29:03.840
<v Mole>Kupferbleche und Messingbleche zusammengelötet haben das hast du halt mit so einem größeren relativ

01:29:05.260 --> 01:29:08.350
<v Mole>Simplen Spulenlötkolben gemacht, genau und

01:29:09.840 --> 01:29:14.330
<v Simon>Beziehungsweise, wo wir vielleicht das Nächste hier nochmal erwähnen können,

01:29:14.830 --> 01:29:19.370
<v Simon>inzwischen ist das ja weitgehend außer Mode, weil das inzwischen weitgehend

01:29:19.370 --> 01:29:24.030
<v Simon>durch Verpressen ersetzt wurde, aber es ist ja noch nicht so lange her, dass

01:29:24.710 --> 01:29:30.540
<v Simon>die Standardmethode für Heizungsrohre halt Kupferrohre waren,

01:29:30.540 --> 01:29:34.220
<v Simon>die dann auch in dem Fall in der Regel heiß verlötet wurden.

01:29:34.790 --> 01:29:40.890
<v Simon>Das heißt, man hat mit so einer Gasflamme die heiß gemacht und hat da Blöd.

01:29:40.890 --> 01:29:44.410
<v Mole>Also da seht ihr dann den Unterschied. Kaltlöten, da habe ich halt eine Spitze,

01:29:44.410 --> 01:29:47.380
<v Mole>die warm wird, die auch keine Flamme hat. Und Heißlöten ist immer eine Flamme.

01:29:47.600 --> 01:29:50.899
<v Mole>Also da habe ich dann irgendwie ein Gerät, wo vorne eine Flamme rauskommt.

01:29:50.899 --> 01:29:53.189
<v Mole>Damit mache ich ein Lot warm, was flüssig wird.

01:29:53.410 --> 01:29:56.810
<v Mole>Und das läuft dann halt in die entsprechenden Dinge rein. Dazu brauche ich dann

01:29:56.810 --> 01:29:59.890
<v Mole>ein Flussmittel. Also gerade bei diesen Heizungsrohren brauche ich ein ordentliches

01:29:59.890 --> 01:30:03.070
<v Mole>Flussmittel. Das sind auch krasse Flussmittel, die relativ cool funktionieren.

01:30:03.070 --> 01:30:06.200
<v Mole>Also das sind manchmal Säuren, da gibt es ganz viel verschiedenen Harnstoff,

01:30:06.200 --> 01:30:08.250
<v Mole>also wir haben auch schon selber mit Harnstoff gelötet.

01:30:09.189 --> 01:30:12.890
<v Mole>Wir haben hier, da habe ich schon vorbereitet, so eine Spritze.

01:30:13.479 --> 01:30:18.280
<v Mole>Ich hole jetzt hier gerade eine Spritze raus, also es sieht jetzt wirklich aus wie im Krankenhaus.

01:30:18.760 --> 01:30:26.720
<v Mole>Genau, das ist jetzt ein Fluxer, SMD-Fluxer, A223 steht auf der Spritze drauf

01:30:26.720 --> 01:30:28.979
<v Mole>und da ist einfach ein Flussmittel drin, genau.

01:30:29.930 --> 01:30:33.310
<v Xyrill>Ein Flussmittel ist ein beim Löten zugegebener Stoff, der eine bessere Benetzung

01:30:33.310 --> 01:30:36.979
<v Xyrill>des Werkstückes durch das Lot bewirkt. Es entfernt die an den Oberflächen aufliegenden

01:30:36.979 --> 01:30:38.610
<v Xyrill>Oxide durch chemische Reaktionen.

01:30:39.020 --> 01:30:42.680
<v Xyrill>Gleiches gilt für Oxide, die während des Lötvorgangs durch den Sauerstoff der Luft entstehen.

01:30:43.120 --> 01:30:45.390
<v Mole>Genau, es kommt darauf an, es gibt die Clean und die Non-Clean

01:30:47.770 --> 01:30:52.450
<v Mole>Fluxer oder Flussmittel. Das bedeutet, die Non-Clean gibt es eigentlich fast nicht mehr.

01:30:53.340 --> 01:30:59.149
<v Mole>Da entstehen dann halt nach dem Löten entsprechende chemische Verbindungen,

01:30:59.149 --> 01:31:01.950
<v Mole>die man nicht haben will. Und dann muss man das sauber machen, deswegen Clean.

01:31:02.180 --> 01:31:05.130
<v Mole>Und die Non-Clean-Systeme, was das jetzt hier ist, da brauche ich danach das

01:31:05.130 --> 01:31:07.320
<v Mole>nicht sauber machen. Also ich kann einfach das so wie es ist,

01:31:07.540 --> 01:31:10.240
<v Mole>theoretisch anschalten und weiter geht es.

01:31:10.460 --> 01:31:14.229
<v Mole>Ich empfehle trotzdem immer noch, du hast es vorhin gesagt, so ein bisschen

01:31:14.229 --> 01:31:16.530
<v Mole>Isopropanol, Zahnbürste nehmen, Isopropanol.

01:31:17.170 --> 01:31:20.290
<v Mole>Also da kann man auch relativ robust rangehen und das dann auch nochmal ein

01:31:20.290 --> 01:31:21.290
<v Mole>bisschen sauber machen.

01:31:21.439 --> 01:31:24.630
<v Mole>Man will diese Rückstände insgesamt nie auf der Patine haben,

01:31:24.920 --> 01:31:29.300
<v Mole>weil das ja schon so Säuren sind, die Oberflächen anätzen und so weiter und

01:31:29.300 --> 01:31:31.240
<v Mole>so fort. Und deswegen...

01:31:31.270 --> 01:31:33.960
<v Xyrill>Die nicht dazu führen, dass man lange Freude am Produkt hat, wenn die da verbleiben.

01:31:33.960 --> 01:31:38.820
<v Mole>Naja, das kann schon, also wir reden hier von Jahren. Also selbst wenn da der

01:31:38.820 --> 01:31:41.520
<v Mole>Fluxor drauf ist, wird das noch zwei, drei Jahre laufen, aber ich würde es halt

01:31:41.520 --> 01:31:42.530
<v Mole>zehn oder zwanzig Jahre laufen haben.

01:31:42.530 --> 01:31:46.290
<v Xyrill>Genau, das ist ja, was ich meine. Jetzt nicht auf der Skala von Tagen.

01:31:48.479 --> 01:31:52.670
<v Mole>Zum Löten braucht man halt auch das Lötmittel, was jetzt in dem Moment der Lötzinn

01:31:52.670 --> 01:31:57.399
<v Mole>ist und sehr oft ist dieser Fluxor auch schon in so einer Seele im Lötzinn drin.

01:31:57.399 --> 01:31:59.360
<v Mole>Und da kannst du mal diese blaue Spule, die du hier siehst, nehmen.

01:31:59.360 --> 01:32:02.100
<v Mole>Das ist kein Gewicht zum Gewichtheben, sondern das ist einfach so,

01:32:02.310 --> 01:32:03.570
<v Mole>steht auch vorne was drauf.

01:32:03.870 --> 01:32:06.040
<v Mole>musst du mal gucken auf der Spule, wenn man das noch lesen kann.

01:32:06.040 --> 01:32:07.490
<v Mole>Das ist mittlerweile schon tausend Jahre alt.

01:32:07.490 --> 01:32:11.260
<v Xyrill>Das ist schwierig. Irgendwas Electronics, Assembly Materials,

01:32:11.260 --> 01:32:13.930
<v Xyrill>das ist alles sehr nichtssagend. Gewicht 0,5 Kilogramm.

01:32:14.160 --> 01:32:14.500
<v Mole>Genau.

01:32:14.500 --> 01:32:18.830
<v Simon>Aber normalerweise sollte noch eine chemische Zusammensetzung stehen.

01:32:18.830 --> 01:32:22.390
<v Mole>AG, also das ist jetzt hier Bleiload. Das macht man natürlich nicht mehr...

01:32:23.649 --> 01:32:24.189
<v Xyrill>Also PB.

01:32:24.479 --> 01:32:29.050
<v Mole>Genau, hier ist Blei drin und Zinn und SN. Genau, das ist Zinn.

01:32:29.310 --> 01:32:31.899
<v Mole>Das müsst ihr auch nur Zahlen daneben stellen, das sind die Prozentanzahlen.

01:32:31.899 --> 01:32:33.850
<v Simon>60, Zinn, 40 Blei.

01:32:34.010 --> 01:32:37.040
<v Mole>Genau, also das ist so ein bisschen die ungesundere Variante,

01:32:37.040 --> 01:32:42.010
<v Mole>weil da entstehen teilweise nicht so gesunde Gase, Dämpfe dabei,

01:32:42.010 --> 01:32:46.340
<v Mole>deswegen ist es auch ganz sinnvoll, immer so mit einer Abluft zu löten bei sowas.

01:32:46.930 --> 01:32:49.420
<v Simon>Im industriellen Bereich ist es ja inzwischen nicht mehr zulässig.

01:32:49.420 --> 01:32:50.689
<v Mole>Genau, da gibt es die ROS.

01:32:51.470 --> 01:32:52.120
<v Xyrill>Wegen Arbeitsschutz.

01:32:53.290 --> 01:32:58.180
<v Mole>Nee, auch, dass dein Kopf ganz bleibt, weil das Blei, zu viel Blei in deiner

01:32:58.180 --> 01:33:01.689
<v Mole>Umgebung sorgt dafür, dass du krank wirst und komische Sachen machst.

01:33:01.689 --> 01:33:02.810
<v Mole>Also das ist sozusagen, du wirst dumm.

01:33:02.810 --> 01:33:05.540
<v Simon>Deswegen haben wir ja auch dieses bleifreie Benzin eingeführt und so.

01:33:05.570 --> 01:33:05.930
<v Xyrill>Genau.

01:33:06.330 --> 01:33:06.979
<v Mole>Und da gibt es die...

01:33:06.979 --> 01:33:10.850
<v Xyrill>Der Witz ist ja, was ich auch erst vor einiger Zeit, weil so die Dots connected

01:33:10.850 --> 01:33:13.710
<v Xyrill>habe, ist ja, wir haben ja jetzt gerade gesagt, Blei ist ja PB.

01:33:14.140 --> 01:33:15.390
<v Xyrill>Es kommt von Lateinisch Plumbum.

01:33:16.110 --> 01:33:19.229
<v Xyrill>Und davon leitet sich ja auch das englische Wort Plumbing ab.

01:33:19.229 --> 01:33:23.120
<v Xyrill>Also halt für Klempnerei, weil halt die entsprechenden Installationen gerade

01:33:23.120 --> 01:33:25.030
<v Xyrill>im Römischen Reich damals mit Blei gemacht wurden.

01:33:27.910 --> 01:33:29.600
<v Mole>Du wirst das Wasser eigentlich dann wieder trinken.

01:33:29.920 --> 01:33:32.920
<v Xyrill>Ja, wie sich das eventuell auf die Leute dort ausgewirkt hat, sei dahingestellt.

01:33:32.920 --> 01:33:35.840
<v Mole>Na, ich kann mich selber noch daran erinnern, dass es zu DDR-Zeiten immer noch

01:33:35.840 --> 01:33:38.600
<v Mole>Bleiruere gab, wo Wasser rauskam. Und ich kann mich selber erinnern,

01:33:38.600 --> 01:33:41.640
<v Mole>wie wir diese Bleiruere rausgerissen haben aus Häusern und daraus Angel,

01:33:42.360 --> 01:33:46.160
<v Mole>so Grundblei und sowas gegossen haben. Also das gab es halt damals noch, genau.

01:33:46.920 --> 01:33:50.140
<v Mole>Das ist halt alles, was man mit Schutzausrüstung und so weiter und so fort machen

01:33:50.140 --> 01:33:53.280
<v Mole>soll. Also please don't do it at home. Wir versuchen mal ein bisschen weiter.

01:33:53.760 --> 01:33:55.950
<v Mole>Ich bleibe noch ein bisschen beim Zubehör, weil wir jetzt gerade dabei sind.

01:33:56.500 --> 01:33:58.670
<v Mole>Wir sehen jetzt hier so einen Kupferschwamm.

01:33:59.680 --> 01:34:01.270
<v Mole>Hast du eine Idee, warum der Kupferschwamm da ist?

01:34:01.270 --> 01:34:04.350
<v Xyrill>Also das habe ich schon mal gesehen, dass man daran die Lötspitze abwischen

01:34:04.350 --> 01:34:05.100
<v Xyrill>kann, wenn sich da um was...

01:34:05.620 --> 01:34:07.640
<v Mole>Genau, dummerweise habe ich das bei dir wahrscheinlich schon mal gemacht,

01:34:07.640 --> 01:34:10.200
<v Mole>weil ich habe deinen Laptop mal repariert mit dem Lötkon.

01:34:11.200 --> 01:34:12.540
<v Xyrill>Die Geschichte haben doch sicher schon erzählt, ne?

01:34:13.120 --> 01:34:14.510
<v Mole>Ich glaube noch nicht im Penta-Radio.

01:34:14.510 --> 01:34:18.830
<v Xyrill>Also es war ja, ich habe ja ein Framework erster Generation und das allererste

01:34:18.830 --> 01:34:21.439
<v Xyrill>Framework-System-Mainboard hat einen Designfehler gehabt.

01:34:21.810 --> 01:34:25.860
<v Xyrill>Die haben da so eine wiederaufladbare CMOS-Batterie verbaut.

01:34:25.860 --> 01:34:29.420
<v Xyrill>Also eine Knopfzelle, wie sie ja auf Mainboards tatsächlich drauf ist,

01:34:29.420 --> 01:34:32.630
<v Xyrill>auch im Desktop-Bereich, damit das Ding halt so Informationen wie Systemzeit

01:34:32.630 --> 01:34:34.479
<v Xyrill>und sowas halten kann, auch wenn man mal den Strom weg hat.

01:34:35.330 --> 01:34:37.600
<v Xyrill>Und das ist ja bei Notebooks natürlich auch ein Thema im Zweifelsfall,

01:34:37.600 --> 01:34:40.200
<v Xyrill>dass natürlich das Notebook auch mal aus ist und es soll nicht alles vergessen,

01:34:40.200 --> 01:34:43.660
<v Xyrill>was da im BIOS oder Firmware-Setup eingestellt ist.

01:34:44.130 --> 01:34:47.200
<v Xyrill>Und die haben dort eine wiederaufladbare CMOS-Batterie und das Problem ist,

01:34:47.200 --> 01:34:50.840
<v Xyrill>die ist nicht so geil, diese Batteriekategorie, die sie verbaut haben.

01:34:50.840 --> 01:34:53.860
<v Xyrill>Die sind halt relativ schnell alle, was ja an und für sich normalerweise auch

01:34:53.860 --> 01:34:56.200
<v Xyrill>kein Problem wäre, wenn du das Notebook halt verwendest, dann sollte die eigentlich

01:34:56.200 --> 01:34:58.330
<v Xyrill>ja wieder geladen werden, wie das dann damals sagt.

01:34:58.670 --> 01:35:02.649
<v Xyrill>Der Designfehler bei dem Ding ist allerdings, dass es in diesem ersten Mainboard

01:35:02.649 --> 01:35:06.750
<v Xyrill>nur möglich war, das zu laden, wenn auch der Powerkabel angesteckt ist.

01:35:07.050 --> 01:35:09.210
<v Xyrill>Also es wurde nur darüber geladen, nicht über die Batterie.

01:35:09.649 --> 01:35:12.090
<v Xyrill>Es war dann bei mir relativ schnell so nach einem halben Jahr der Punkt erreicht,

01:35:12.090 --> 01:35:14.670
<v Xyrill>dass diese Batterie halt einfach innerhalb von wenigen Stunden runter war,

01:35:14.670 --> 01:35:18.070
<v Xyrill>nachdem sie voll aufgeladen war und dementsprechend konnte ich mein Notebook

01:35:18.070 --> 01:35:20.180
<v Xyrill>nicht mehr starten, weil halt zum Beispiel dieser Strom, der da drin ist,

01:35:20.180 --> 01:35:22.260
<v Xyrill>auch verwendet wird, um auf die Powertaste zu reagieren.

01:35:23.149 --> 01:35:25.979
<v Xyrill>Und das heißt, ich brauchte dann ein Starterkabel für mein Notebook.

01:35:25.979 --> 01:35:28.899
<v Xyrill>Ich musste das dann halt kurz ans Netz anstecken, die Power-Taste drücken und

01:35:28.899 --> 01:35:31.210
<v Xyrill>dann konnte ich den Stecker wieder abziehen, weil der Akku war ja voll.

01:35:31.540 --> 01:35:34.130
<v Xyrill>Nur das Mainboard hat das nicht mitbekommen, dass der Akku voll war.

01:35:34.470 --> 01:35:38.939
<v Xyrill>Nicht genug, um die Power-Taste auf die Aktivierung zu reagieren.

01:35:39.290 --> 01:35:41.850
<v Xyrill>Und es gab dann halt eine Lösung davon. Man konnte sich dann dort,

01:35:42.270 --> 01:35:44.510
<v Xyrill>nachdem die dann halt das Problem halt dann acknowledged haben,

01:35:44.860 --> 01:35:47.590
<v Xyrill>sich dann dort stattdessen einen Supercap bestellen im selben Format,

01:35:48.010 --> 01:35:49.090
<v Xyrill>der dann mit einer entsprechenden,

01:35:49.910 --> 01:35:53.450
<v Xyrill>Zuleitung an die 17-Volt-Schiene vom Mainboard angelötet werden kann.

01:35:53.450 --> 01:35:55.760
<v Xyrill>Und das war halt dann, dafür war ein Lötpunkt notwendig.

01:35:56.149 --> 01:35:59.170
<v Xyrill>Aber halt, ich habe mir das dann auch, als ich das Mainboard live vor mir gesehen

01:35:59.170 --> 01:36:02.540
<v Xyrill>habe, habe ich dann auch gesagt, ja, es war gut, dass ich nicht das selber versucht

01:36:02.540 --> 01:36:05.990
<v Xyrill>hatte, weil das ist halt wirklich so ein Kondensator, wo der gesamte Kondensator

01:36:05.990 --> 01:36:09.110
<v Xyrill>so ein Millimeter groß ist. Man muss dann an den rechten Kontakt davon ran.

01:36:09.430 --> 01:36:11.680
<v Xyrill>Ich meine, meine Hand ist vielleicht einigermaßen okay, ruhig,

01:36:11.680 --> 01:36:14.790
<v Xyrill>aber auf jeden Fall habe ich nicht die entsprechende Geschicklichkeit und Erfahrung,

01:36:15.140 --> 01:36:17.350
<v Xyrill>solche präzisen Lötpunkte zu machen. Das ist bei Mohl gegeben.

01:36:17.350 --> 01:36:22.110
<v Xyrill>Deswegen habe ich Mohl zu mir gebeten. Ich habe ihn mit Eintopf und Kuchen gnädig gestimmt.

01:36:22.590 --> 01:36:23.330
<v Mole>Ja, den kann man empfehlen.

01:36:23.689 --> 01:36:25.630
<v Xyrill>Und dann hat sich Mull bei mir auf dem Küchentisch aufgebaut,

01:36:25.630 --> 01:36:27.800
<v Xyrill>mit all dem Graffel, was zu tun war. Weil ich nur gesagt habe,

01:36:27.800 --> 01:36:30.149
<v Xyrill>es muss was gelötet werden und Mull hat alles mitgebracht.

01:36:32.350 --> 01:36:35.720
<v Xyrill>Lege ich mir halt das Notebook hin, das Mainboard, was ich ausgebaut hatte und

01:36:35.720 --> 01:36:39.370
<v Xyrill>ja, dieser Kontakt muss da ran. Und er so, okay, was noch? Nee, das war's.

01:36:42.050 --> 01:36:46.120
<v Xyrill>Es war halt wirklich eine Sache von einer Sekunde oder drei Sekunden vielleicht,

01:36:46.120 --> 01:36:48.970
<v Xyrill>das Problem, die tatsächliche Lötaufgabe auszuführen.

01:36:48.970 --> 01:36:50.750
<v Mole>Naja, dort sind wir auch im Micro-Soldering.

01:36:50.750 --> 01:36:52.420
<v Xyrill>Und seitdem funktioniert das Notebook sehr gut.

01:36:52.420 --> 01:36:54.950
<v Mole>Genau, dort sind wir auch im Micro-Soldering. Das heißt, da braucht man dann

01:36:54.950 --> 01:36:58.490
<v Mole>eventuell auch noch Mikroskope oder Lupen. Also wenn man das intensiver macht,

01:36:58.490 --> 01:37:02.520
<v Mole>also es gibt da so diesen Bord-Level-Repair, Komponenten-Level-Repair.

01:37:02.520 --> 01:37:05.720
<v Mole>Das heißt, ich habe irgendeine Platine und versuche rauszukriegen,

01:37:05.720 --> 01:37:06.979
<v Mole>was ist auf der Platine kaputt.

01:37:07.290 --> 01:37:12.800
<v Mole>Da nehme ich dann halt, um das zu fixen, teilweise lötig unter dem Mikroskop

01:37:12.800 --> 01:37:14.120
<v Mole>oder unter einer größeren Lupe.

01:37:14.490 --> 01:37:17.880
<v Mole>Das sind dann so die Momente, wo man dann so dieses relative Speziellzeug,

01:37:17.880 --> 01:37:21.420
<v Mole>das habe ich jetzt auch gar nicht mit, da gibt es auch noch so Systeme,

01:37:21.420 --> 01:37:25.110
<v Mole>wo ich das Port mal einfriere und dann anschalte, um zu gucken, wo wird es warm.

01:37:25.110 --> 01:37:28.250
<v Mole>Und dann tut es in dem Moment dort, wo es warm wird, sozusagen,

01:37:28.390 --> 01:37:33.090
<v Mole>also ich sehe dann, dass es dort hast du nicht diesen weißen Schleier vom Einfrieren

01:37:33.490 --> 01:37:36.140
<v Mole>da und so weiter und so. Und dann weiß ich, aha, diese Diode muss ich austauschen.

01:37:36.430 --> 01:37:40.880
<v Mole>Und dann nehme ich meine Lupe oder meinen Mikroscope und Lötkolben kurz dran.

01:37:40.880 --> 01:37:44.920
<v Mole>Da können wir jetzt mal kurz über noch weitere Werkzeuge reden,

01:37:45.120 --> 01:37:47.460
<v Mole>die es da gibt. Da gibt es zum Beispiel, wenn man zwei Kontakte hat,

01:37:47.460 --> 01:37:50.910
<v Mole>die man gleichzeitig warm machen muss, gibt es eine Lötpingsette.

01:37:51.270 --> 01:37:53.760
<v Mole>Das haben wir auch unten im HQ, da könnt ihr euch das angucken.

01:37:54.030 --> 01:37:57.910
<v Mole>Da steht an der GPL-Station, es sind zwei Lötkolben sozusagen,

01:37:57.910 --> 01:38:02.260
<v Mole>die man so zusammen hat, womit man dann einfach auf beiden rechts und links

01:38:02.260 --> 01:38:06.050
<v Mole>auf den Punkten einfach Wärme erzeugt und dann stellt man einen, wie viel Grad man will.

01:38:06.229 --> 01:38:10.970
<v Mole>Das kommt halt je nach Komponente drauf an und kann man die Diode abnehmen und

01:38:10.970 --> 01:38:12.030
<v Mole>bumm, kann man sie wieder drauf nehmen.

01:38:12.630 --> 01:38:15.830
<v Mole>Das ist dann immer ein bisschen schwieriger bei diesem Schuh-Holl-System,

01:38:15.830 --> 01:38:19.300
<v Mole>was wir vorher gesagt haben. Das alte System, wo man sozusagen Löcher in die Platine gemacht hat.

01:38:19.630 --> 01:38:22.220
<v Mole>Weil dort habe ich das Problem, dass...

01:38:23.430 --> 01:38:27.660
<v Xyrill>Du musst halt quasi unten am Löten sein und das dann aber eigentlich auf der Oberseite rausziehen.

01:38:27.660 --> 01:38:31.740
<v Mole>Genau, das ist eine der Sachen, die schwierig ist. Also ich muss erst mal versuchen,

01:38:31.740 --> 01:38:35.960
<v Mole>das gesamte Lötzinn rauszuziehen aus dem Loch. Da brauche ich eine Entlötzeugpumpe.

01:38:36.410 --> 01:38:42.510
<v Mole>Und das ist auch noch das Problem, dass die mit Adhesion in diesem Loch haftet, das Lötzinn.

01:38:42.510 --> 01:38:46.189
<v Mole>Also das kriege ich manchmal gar nicht mit der Energie, die ich habe raus,

01:38:46.189 --> 01:38:48.830
<v Mole>selbst wenn ich es warm mache und es flüssig ist, bleibt es immer noch haften,

01:38:48.830 --> 01:38:52.260
<v Mole>weil es durch Adcessionskräfte in dem Loch drin bleibt. Genau.

01:38:54.340 --> 01:38:57.740
<v Mole>Kapillarkräfte meine ich damit. Also das ist manchmal gar nicht so einfach.

01:38:57.740 --> 01:39:00.899
<v Mole>Da gibt es Tricksereien, die man machen kann. Da nimmt man dann halt aus irgendeinem

01:39:00.899 --> 01:39:02.460
<v Mole>alten Drehchen, was man hat, das

01:39:03.899 --> 01:39:09.899
<v Mole>dreht man dann um die einzelnen Pins rum und dann tut man extrem viel Löt

01:39:10.580 --> 01:39:13.670
<v Mole>hinzufügen, macht das warm, sodass es in so einer Lötwanne schwimmt und dann

01:39:13.670 --> 01:39:19.430
<v Mole>fällt das Bauteil von alleine raus, weil ich gleichzeitig alle Kontakte gleichzeitig warm mache.

01:39:19.630 --> 01:39:25.560
<v Mole>Also da kommt dann auch, wenn du mal hier guckst, diese blauen und roten Dinger.

01:39:25.560 --> 01:39:29.160
<v Mole>Das ist Lötsauglitze, die dann zum Vorschein kommen. Das ist einfach so eine

01:39:29.540 --> 01:39:35.320
<v Mole>gewobene Metalllitze. Da steht auch hier eine Zahl drauf, glaube ich, 0,5 oder was das ist.

01:39:35.320 --> 01:39:38.720
<v Xyrill>2,5 Millimeter und 1,6 Meter, was dann wahrscheinlich die Breite und die Länge sind.

01:39:38.720 --> 01:39:42.510
<v Mole>Genau, die gibt es auch in verschiedenen Größen hier. Hier müsste noch eine andere sein, genau.

01:39:42.510 --> 01:39:44.310
<v Xyrill>Wir haben ja noch 1,5 Millimeter im Angebot.

01:39:44.310 --> 01:39:46.320
<v Mole>Und hier hast du auch noch eine, da musst du ja mal gucken.

01:39:46.800 --> 01:39:47.840
<v Xyrill>Da steht 2,0 drauf.

01:39:48.260 --> 01:39:51.430
<v Mole>Genau, also die gibt es in verschiedenen Größen. Die nehme ich,

01:39:51.430 --> 01:39:53.729
<v Mole>um das Lötzinn rauszusaugen.

01:39:53.729 --> 01:39:55.820
<v Xyrill>Zum Ablöten und Entzinnen.

01:39:55.930 --> 01:39:57.800
<v Mole>Genau, ich nehme, also ich mache die warm,

01:39:57.800 --> 01:40:04.200
<v Simon>Diese Entlötzinn. Du hast genommen, hast halt so eine poröse Matrix dann, wo das...

01:40:06.020 --> 01:40:06.600
<v Simon>flüssige Lötzinn.

01:40:06.600 --> 01:40:08.910
<v Xyrill>Also wo die Kapillarkräfte dann für uns wirken.

01:40:08.910 --> 01:40:11.740
<v Simon>Wo die Kapillarkräfte hoffentlich stärker sind als in deinem Loch.

01:40:12.470 --> 01:40:15.220
<v Mole>Der Trick daran ist, ich tue das vorher mit, ich habe ja so einen Stift,

01:40:15.220 --> 01:40:17.830
<v Mole>da ist auch wieder Flaxer drin, also auch wieder Flussmittel,

01:40:17.830 --> 01:40:21.130
<v Mole>was wir vorhin schon besprochen haben. Da gibt es auch wieder Verschiedenes. Was ist das jetzt hier?

01:40:21.560 --> 01:40:24.990
<v Mole>Bei 25 Grad. Zwei Jahre haltbar, okay. Sollte ich mal vielleicht austauschen.

01:40:25.250 --> 01:40:27.850
<v Mole>Das ist Non-Clean Fluxer, also den muss man sauber machen danach.

01:40:28.510 --> 01:40:31.090
<v Mole>Quatsch, da muss man nichts sauber machen danach. No-Clean. No-Clean.

01:40:31.090 --> 01:40:36.540
<v Mole>Und den mache ich in diese Kapillaren von der Entlötlitze rein.

01:40:36.840 --> 01:40:42.439
<v Mole>Danach gehe ich mit der Lötlitze und dem Lötkolben über die entsprechende Stelle,

01:40:42.439 --> 01:40:43.530
<v Mole>die ich entlöten will, drüber.

01:40:43.810 --> 01:40:48.250
<v Mole>Und dann saugt es das gesamte Lötzin in diese Lötlitze rein.

01:40:48.680 --> 01:40:51.610
<v Mole>Das ist auch eine Sache, die ich dann zum Schluss abschneide und wegschmeißen

01:40:51.610 --> 01:40:53.380
<v Mole>muss. Ich kann das nicht mehrmals benutzen.

01:40:54.170 --> 01:40:57.520
<v Mole>Und das ist halt zum Entlöten da, genau.

01:40:58.410 --> 01:41:01.160
<v Mole>Um nochmal auf diesen Schwamm zurückzukommen, wo ich jung war,

01:41:01.160 --> 01:41:02.470
<v Mole>da haben wir hier nochmal sowas.

01:41:02.810 --> 01:41:05.960
<v Mole>Da haben wir hier so ein wirklich Schwämmchen, das kann man nass machen und

01:41:05.960 --> 01:41:08.220
<v Mole>dann wird es entsprechend wahrscheinlich dicker.

01:41:08.410 --> 01:41:12.820
<v Mole>Das waren die älteren Systeme, wie man damals diese dicken Lötkolben einfach sauber gemacht hat.

01:41:12.820 --> 01:41:16.479
<v Mole>Die sind wirklich zum Saubermachen, entsprechend auch dieser Aluminiumkratzschwamm,

01:41:16.479 --> 01:41:20.760
<v Mole>den man so vom, also ihr habt das bestimmt alle in eurer Küche,

01:41:20.760 --> 01:41:23.530
<v Mole>womit ihr schön die Pfannen auskratzt.

01:41:23.689 --> 01:41:26.010
<v Mole>Das Ganze habe ich hier aus, nicht Aluminium aus.

01:41:26.210 --> 01:41:27.090
<v Xyrill>Aber nicht die Antihaftpfannen, bitte.

01:41:27.450 --> 01:41:30.950
<v Mole>Genau, nicht die Antihaftpfannen. Ich habe das Ganze hier aus Kupfer, ein bisschen teurer.

01:41:31.200 --> 01:41:35.050
<v Mole>Da kratze ich im Prinzip die Spitze meines Lötkolbens, das Lötzinn ab,

01:41:35.050 --> 01:41:36.300
<v Mole>um die Lötspitze sauber zu machen.

01:41:36.610 --> 01:41:39.980
<v Mole>Das hat den großen Futter gegenüber diesem Schwamm, dass mir keine Temperatur

01:41:39.980 --> 01:41:41.990
<v Mole>verloren geht. Weil durch die...

01:41:42.450 --> 01:41:44.810
<v Xyrill>Das hat hier eine große Oberfläche, wo Wärme reintransferiert werden kann.

01:41:44.810 --> 01:41:48.230
<v Mole>Genau, durch das Wasser, das verdampft dann halt und dadurch entsteht halt,

01:41:48.670 --> 01:41:51.470
<v Mole>also dann muss dann der Lötkolben nachfeuern.

01:41:51.470 --> 01:41:53.770
<v Xyrill>Und was hat auch eine notorische, wärmer Kapazität.

01:41:54.050 --> 01:41:58.090
<v Mole>Genau. Und deswegen professionellerweise nimmt man dann einen Kupferschwamm

01:41:58.610 --> 01:42:01.850
<v Mole>und tut daran dann sauber machen. Das ist wirklich wichtig beim Löten,

01:42:02.180 --> 01:42:06.550
<v Mole>alles, was ich löten will, sowohl das Gerät, als auch die Lötstellen immer sauber zu halten.

01:42:07.340 --> 01:42:12.010
<v Mole>Fette sind extrem problematisch. Ich will auch Lötreste, Lötzinnreste immer

01:42:12.010 --> 01:42:16.740
<v Mole>sauber machen. Niemals drauf lassen, weil dadurch also da habe ich schon Dinge

01:42:16.740 --> 01:42:17.690
<v Mole>kaputt gemacht dadurch.

01:42:19.180 --> 01:42:21.490
<v Mole>Wir haben jetzt hier noch so ein zweites Gerät. Da können wir auch nochmal drüber

01:42:21.490 --> 01:42:24.790
<v Mole>reden. Das geht was an. Vielleicht hört ihr das hier. Ich halte das mal ins Mikrofon.

01:42:24.930 --> 01:42:25.690
<v Xyrill>Ja, wir hören Lüfter.

01:42:26.010 --> 01:42:29.870
<v Mole>Man hört einen Lüfter. Das ist eine Heißluftpistole. Da müsste jetzt auch hier

01:42:29.870 --> 01:42:31.290
<v Mole>eine Zahl dran stehen. Dann kannst du ja mal gucken.

01:42:32.530 --> 01:42:33.210
<v Xyrill>555 Grad.

01:42:33.210 --> 01:42:35.970
<v Mole>Genau. Und die Fluorid müsste auch noch dran stehen, theoretisch.

01:42:36.790 --> 01:42:37.660
<v Xyrill>100 Prozent.

01:42:37.660 --> 01:42:40.720
<v Mole>Genau. Also 100 Prozent Fluorid. Und wenn du daran drehst, kannst du dann die

01:42:40.830 --> 01:42:42.900
<v Mole>Temperatur als auch die Fluorid runterstellen.

01:42:44.130 --> 01:42:44.710
<v Simon>Ich rieche was.

01:42:44.730 --> 01:42:46.240
<v Xyrill>Also jetzt gerade drehe ich am Fanspeed.

01:42:46.350 --> 01:42:49.470
<v Mole>Genau. Das müssen wir mal runterstellen. Da müssen wir es weniger hören.

01:42:49.710 --> 01:42:52.810
<v Mole>Genau. Kannst du einfach mal den Fanspeed ein bisschen runterdrehen? Genau.

01:42:52.810 --> 01:42:53.700
<v Xyrill>Wir sind jetzt bei 50.

01:42:54.490 --> 01:42:58.590
<v Mole>Man hört jetzt 5 Cent. Jetzt passiert folgendes, dass hier drinnen ein Temperaturmodell

01:42:58.590 --> 01:43:02.630
<v Mole>ist. Wenn du hier reinguckst, müsstest du das drinnen glühen sehen. So ein bisschen.

01:43:02.930 --> 01:43:04.360
<v Xyrill>Ich weiß ja nicht, wie nah ich hier rangehen möchte.

01:43:04.360 --> 01:43:06.090
<v Mole>Ne, du pustet dir halt ins Auge,

01:43:06.430 --> 01:43:09.950
<v Xyrill>Heiße Luft. Also ich sehe da nicht so richtig was glühen bis jetzt.

01:43:10.650 --> 01:43:14.300
<v Mole>Okay, wir müssten eine andere Nossel drauf machen. Da gibt es halt verschiedene Nossen.

01:43:14.300 --> 01:43:19.090
<v Mole>Wie beschreibt man das jetzt? Es ist halt einfach Spitzen, wo einfach nur ein

01:43:19.260 --> 01:43:24.380
<v Mole>Metallrohr da ist, wo Luft rauskommt. Und das halte ich dann so einen halben

01:43:24.380 --> 01:43:25.890
<v Mole>Zentimeter von der Platine weg.

01:43:25.890 --> 01:43:27.060
<v Xyrill>Düse ist das Wort.

01:43:27.060 --> 01:43:31.130
<v Mole>Was wir suchen. Düse, okay. Und dann tut es damit entsprechend dieses Bauelement

01:43:31.130 --> 01:43:33.370
<v Mole>ablöten, nur durch Stil heiße Luft.

01:43:33.700 --> 01:43:38.140
<v Mole>Und die Luftflorede, also die Luftrate, also die Temperatur,

01:43:39.330 --> 01:43:42.620
<v Mole>kann ich wieder einstellen, um verschiedene Sachen verschieden abzulöten.

01:43:42.620 --> 01:43:46.380
<v Mole>Also man hat manchmal diese neuartigen USB-Stecker oder sowas,

01:43:46.380 --> 01:43:52.130
<v Mole>da brauchen wir dann mal ein bisschen mehr, Wenn ich bloß so einen 0204-Widerstand

01:43:52.130 --> 01:43:53.760
<v Mole>ablöten will, da reicht ganz wenig.

01:43:54.030 --> 01:43:56.980
<v Mole>Man muss dann grundsätzlich das immer alles schön in Fluxer,

01:43:56.980 --> 01:43:59.300
<v Mole>also Flussmittel, reintun.

01:43:59.480 --> 01:44:04.200
<v Mole>Wenn ich das jetzt hier in die Halterung reinmache, da ist ein Magnet drin und dann schaltet er ab.

01:44:04.420 --> 01:44:06.860
<v Mole>Aber man soll das Gerät nie sofort abschalten. Man sieht jetzt,

01:44:06.860 --> 01:44:08.300
<v Mole>wie langsam die Temperatur runtergeht.

01:44:08.500 --> 01:44:10.560
<v Xyrill>Das zählt jetzt gerade so bei 500.

01:44:11.060 --> 01:44:17.000
<v Mole>480, 460. Und irgendwann dann bei 100 und Grad schaltet der Lüfter aus.

01:44:17.000 --> 01:44:19.650
<v Mole>Also wenn ich jetzt einfach Strom wegnehmen würde, würde ich das Gerät kaputt machen damit.

01:44:19.650 --> 01:44:22.510
<v Xyrill>Das ist ja bei meinem Heißluftofen zu Hause ganz genauso. Genau.

01:44:22.970 --> 01:44:25.570
<v Xyrill>Der föhnt auch noch ein bisschen weiter, nachdem ich es ausgeschaltet habe.

01:44:25.570 --> 01:44:28.250
<v Mole>Naja, das steht auch hier. Wir haben nämlich den sogenannten Reflow-Öfen.

01:44:28.250 --> 01:44:30.670
<v Mole>Da werden ja professionell diese Platinen drin gebaut.

01:44:30.670 --> 01:44:34.540
<v Mole>Also ich kann mich erinnern, als ich noch studiert habe, hatte ich mit so ein

01:44:34.540 --> 01:44:38.960
<v Mole>paar verrückten Elektrotechnikern ein Büro oder habe bei denen im Büro ein bisschen mitgemacht.

01:44:38.960 --> 01:44:42.170
<v Mole>Und die haben sich aus einem Pizzaofen einen Rifloofen gebaut,

01:44:42.520 --> 01:44:47.440
<v Mole>wo die so die Hysterese-Kurve programmatisch angepasst haben und relativ schnell

01:44:47.440 --> 01:44:51.400
<v Mole>dann durch die einzelnen Temperaturprofile durchgefahren sind.

01:44:51.810 --> 01:44:54.220
<v Mole>Und so funktioniert im Prinzip, wenn man so eine Platine macht.

01:44:54.220 --> 01:44:58.460
<v Mole>Man legt diese ganzen, also im Prinzip hat man erstmal ein sogenanntes Denzel.

01:44:58.670 --> 01:45:03.970
<v Mole>Das ist eine Metallplatte, aus der werden genau diese Kupferkontakte rausgeätzt

01:45:04.250 --> 01:45:06.450
<v Mole>und die lege ich jetzt auf meine Platine.

01:45:06.720 --> 01:45:11.510
<v Mole>Dann nehme ich meine Lötpaste, die da drüber schieben, um genau in diesen Bereichen,

01:45:11.510 --> 01:45:13.590
<v Mole>die ausgeätzt wurden, drinnen zu sein.

01:45:13.860 --> 01:45:18.310
<v Mole>Eine Lötpaste ist halt so, wie man sich das vorstellt, wie Zahnpasta aus Öl

01:45:18.310 --> 01:45:24.280
<v Mole>und kleinen Zinnkügelchen zusammengesetzte Paste.

01:45:24.280 --> 01:45:26.820
<v Xyrill>Und das Öl verdampft dann und dann bleibt das Zinn halt zurück.

01:45:26.820 --> 01:45:28.670
<v Mole>So weit sind wir ja noch nie. Wir nehmen jetzt den Stencil weg.

01:45:28.840 --> 01:45:34.780
<v Mole>Damit habe ich jetzt diese einzelne Platine und da sind die Kontakte schön mit

01:45:34.780 --> 01:45:38.130
<v Mole>der Lötpaste, viereckig oder rund, wie ich es auch immer brauche,

01:45:38.540 --> 01:45:39.600
<v Mole>besudelt oder wie auch immer.

01:45:39.600 --> 01:45:43.500
<v Mole>Und jetzt lege ich mit einer Pinzette, das würde in der professionellen Bereich

01:45:43.500 --> 01:45:45.300
<v Mole>ein Bestückungsautomat machen.

01:45:46.060 --> 01:45:50.420
<v Xyrill>Da war ja auch beim letzten Kongress so ein Vortrag, wo jemand solche Sachen

01:45:50.420 --> 01:45:54.940
<v Xyrill>irgendwie bauen wollte, so Kleinserien zu produzieren in etwas größerem Maßstab.

01:45:54.940 --> 01:45:57.940
<v Xyrill>Also halt nicht nur so quasi serielle Fertigung von vielleicht mal fünf oder

01:45:57.940 --> 01:46:00.840
<v Xyrill>zehn Platinen, sondern so ein bisschen größer, dass sich halt auch so ein Picker-Automat lohnt.

01:46:01.250 --> 01:46:03.780
<v Xyrill>Und hat dann halt versucht, sowas zu akquirieren irgendwie auf dem Gebrauchtmarkt,

01:46:04.240 --> 01:46:05.960
<v Xyrill>und das zum Laufen zu kriegen, was wohl nicht so einfach war.

01:46:05.960 --> 01:46:10.210
<v Mole>Ja, es ist auch unheimlich schwierig, weil das Ganze tut es mit Luft ansaugen.

01:46:10.210 --> 01:46:15.490
<v Mole>Also so ein Bauteil ist ja, also wenn ich 0.2, 0.4 sage, dann ist das 0.2 mal 0.4 Millimeter groß.

01:46:15.760 --> 01:46:18.380
<v Mole>Also das ist schon so die kleineren.

01:46:18.740 --> 01:46:21.480
<v Mole>Das ist so, dass ich gerade noch so löten kann hier mit der Hand.

01:46:21.680 --> 01:46:25.730
<v Mole>genau noch kleiner da braucht man dann also so wie in handys gibt es noch kleiner

01:46:26.000 --> 01:46:30.050
<v Mole>da braucht man dann entsprechende sagt man das geräte

01:46:30.370 --> 01:46:33.330
<v Xyrill>Und sind kurz davor dass ich es gleich abschaltet ist jetzt bei 110.

01:46:33.330 --> 01:46:35.890
<v Mole>Grad genau irgendwann müssten wir dann hier den lüfter auf

01:46:35.890 --> 01:46:38.980
<v Xyrill>Natürlich langsamer mit der zeit am anfang ist natürlich schneller das abkühlen

01:46:38.980 --> 01:46:41.340
<v Xyrill>als später genau und das größere temperatur die.

01:46:41.340 --> 01:46:43.440
<v Mole>Französisch schön als ins notebook rein

01:46:47.300 --> 01:46:51.150
<v Mole>Auf jeden Fall werden die einzelnen Bauelemente dann draufgelegt und dann kommt

01:46:51.150 --> 01:46:53.190
<v Mole>es in so einen Ofen rein. Das ist wirklich wie ein Pizzaofen.

01:46:53.510 --> 01:46:58.560
<v Mole>Da wird es reingelegt, meistens mit einem Robberdarm. So, jetzt ist der Lüfter ausgegangen.

01:47:01.040 --> 01:47:04.120
<v Mole>Jetzt kann man es ausschalten. Also jetzt ist der Moment, wo ich,

01:47:04.120 --> 01:47:07.520
<v Mole>wenn ich jetzt fertig bin im Büro und sage, jetzt kann ich hier klicken,

01:47:07.520 --> 01:47:09.810
<v Mole>dann gibt es hier so einen Schalter dran, den schalte ich einfach aus.

01:47:09.960 --> 01:47:13.120
<v Xyrill>Allerdings ist jetzt die angezeigte Temperatur wieder auf 120 Grad gestiegen.

01:47:13.120 --> 01:47:15.570
<v Xyrill>Also offenbar ist das eine Oberflächentemperatur und das hat sich jetzt,

01:47:15.570 --> 01:47:20.260
<v Xyrill>wo die Kühlung weg ist, wieder so ein bisschen ins Gleichgewicht begeben innerhalb des Materials.

01:47:20.260 --> 01:47:24.270
<v Mole>Genau. So, jetzt würde mir das Plastini wegschmelzen drumherum.

01:47:24.270 --> 01:47:27.500
<v Mole>Also es geht einfach darum, dass ich es eventuell noch benutzen kann. Ja, genau.

01:47:28.540 --> 01:47:32.130
<v Mole>Um weiter bei unserem Lötofen zu bleiben, dann lässt man das da zwei bis drei

01:47:32.130 --> 01:47:34.520
<v Mole>Minuten drinne und in den zwei bis drei Minuten wird dieses,

01:47:34.520 --> 01:47:39.340
<v Mole>wie du schon schön sagst, dieses Öl verdampft und die Zinnkugeln, die verschmelzen.

01:47:39.660 --> 01:47:43.620
<v Mole>Und dann hast du halt eine einheitlich homogene Verbindung, die auch über Jahre

01:47:43.620 --> 01:47:46.760
<v Mole>hinweg funktioniert. Also das ist der professionelle Weg.

01:47:46.920 --> 01:47:49.910
<v Xyrill>Also wie halt auch zum Beispiel diese Platine hier für mein Notebook hergestellt

01:47:49.910 --> 01:47:51.310
<v Xyrill>wurde tatsächlich in der Fabrik.

01:47:51.430 --> 01:47:53.780
<v Mole>Also weil du halt vom Ofen geredet hast vor uns.

01:47:55.400 --> 01:47:58.480
<v Xyrill>Ich fühle mich auch sofort wieder an einem meiner liebsten Sendungstitel vom

01:47:58.480 --> 01:48:02.440
<v Xyrill>Penta Radio September 2024. Den Akku bei 80 Grad Goldbraun backen.

01:48:03.240 --> 01:48:04.890
<v Xyrill>Bitte nicht als Anweisung verstehen.

01:48:05.830 --> 01:48:08.650
<v Xyrill>Unsere anderen Ratschläge sind auf den Punkt gegart und wärmstens empfohlen.

01:48:08.650 --> 01:48:11.310
<v Xyrill>Also meine Sendungsbeschreibung war auch on point.

01:48:12.020 --> 01:48:16.710
<v Mole>Was es so im Reparaturbereich noch gibt, das habe ich jetzt auch nicht mitgebracht, ist eine Heizplatte.

01:48:16.710 --> 01:48:19.050
<v Mole>Also dann lege ich die Platine vorher auf so eine Heizplatte,

01:48:19.050 --> 01:48:24.990
<v Mole>um die schön kross zu backen, um eine Grundtemperatur in diese Platine oder

01:48:24.990 --> 01:48:27.990
<v Mole>den Bereich, den ich löten will. Also ich kann auch bloß Bereiche erwärmen.

01:48:27.990 --> 01:48:29.410
<v Xyrill>Jeder einzelne Lötpunkt halt schneller geht.

01:48:30.150 --> 01:48:34.860
<v Mole>Also die Platine dann 60 bis 80 Grad, will ich schon mal so eine Vorwärme haben

01:48:35.140 --> 01:48:37.330
<v Mole>und dann tue ich mit Heißluft machen.

01:48:37.870 --> 01:48:41.370
<v Mole>Es gibt bestimmte Bereiche, die sind so klein, da will ich nicht viel Luftrate

01:48:41.370 --> 01:48:42.640
<v Mole>haben, dass es mir die nicht wegpustet.

01:48:43.110 --> 01:48:47.750
<v Mole>Deswegen hilft dann dort das schon mal vorzutemperieren.

01:48:47.990 --> 01:48:52.050
<v Mole>Wenn wir dann in professionellere Bereiche gehen, wo wir BGAs löten,

01:48:52.050 --> 01:48:57.150
<v Mole>also Bulkrit, Area, ICs, Arrays löten.

01:48:58.290 --> 01:49:03.270
<v Xyrill>Also entsprechende Chips, also entsprechende Chip-Packages, wo unten halt so

01:49:03.270 --> 01:49:04.840
<v Xyrill>ein Feld von Kontakten ist.

01:49:04.840 --> 01:49:10.560
<v Mole>Genau, das wie Bälle, also wie Kugeln dran ist, da sind die Kugeln sind Lötzen,

01:49:10.850 --> 01:49:14.330
<v Mole>dann legt man den bloß drauf und wiederum durch Adhitionskräfte,

01:49:15.390 --> 01:49:19.670
<v Mole>wenn das halt flüssig wird, tut das in Positionen gleiten.

01:49:19.670 --> 01:49:22.740
<v Mole>Also man legt den wirklich bloß hin und der gleitet dann in die Position rein.

01:49:22.920 --> 01:49:24.860
<v Mole>Das muss man schon mal angucken, da gibt es schöne YouTube-Videos,

01:49:25.080 --> 01:49:29.930
<v Mole>wo man das sieht, wie cool, also wenn man richtig temperaturt,

01:49:29.930 --> 01:49:32.550
<v Mole>tut das Bauelement sich selber anordnen.

01:49:32.740 --> 01:49:38.310
<v Mole>Man muss bloß sozusagen ungefähr das in die Mitte legen und den Rest macht dann

01:49:38.310 --> 01:49:40.470
<v Mole>die Physik von ganz alleine. Ja, genau.

01:49:41.110 --> 01:49:44.770
<v Mole>Und dafür ist dann halt im Lötbereich so eine Heizplatte ganz wichtig.

01:49:45.230 --> 01:49:48.680
<v Mole>Genau. Wenn man dann fertig ist mit Löten oder mit der Reparaturdurchgang,

01:49:49.070 --> 01:49:53.900
<v Mole>braucht man Dinge zum Saubermachen. Wir hatten jetzt ja schon das Isopropanol genannt. Das hilft.

01:49:54.490 --> 01:49:58.090
<v Mole>Ich selber nutze auch noch eine Ultraschallwanne. Also man tut die ganze Patine

01:49:58.090 --> 01:49:59.130
<v Mole>dann in eine Ultraschallwanne.

01:49:59.550 --> 01:50:04.090
<v Mole>Die richtigen Profis, die tun in die Ultraschallwanne Isopropanol.

01:50:04.490 --> 01:50:08.680
<v Mole>Das empfehle ich euch nicht, weil Isopropanol eine der brennendsten Flüssigkeiten ist, die es gibt.

01:50:10.430 --> 01:50:11.240
<v Mole>deswegen

01:50:13.470 --> 01:50:18.050
<v Mole>Ich mache es meistens bloß mit Wasser, aber die Ultraschallwanne an sich hilft,

01:50:18.050 --> 01:50:20.610
<v Mole>um die Verschmutzung von dem

01:50:22.270 --> 01:50:26.350
<v Mole>Flussmittel zu reinigen, sodass ich nie einzelne Stellen reinigen muss.

01:50:26.690 --> 01:50:29.810
<v Mole>Manchmal ist es aber so, dass ich was löten muss, wie bei dir direkt im Notebook,

01:50:29.810 --> 01:50:31.160
<v Mole>wo ich die Platini ausbauen will.

01:50:31.730 --> 01:50:36.640
<v Mole>Dann nehme ich mein Isopropanol und tue das einfach so auf ein Ohrenstäbchen drauf machen.

01:50:36.920 --> 01:50:39.230
<v Mole>Da ist wieder die Erfahrung, dass es da bestimmte Marken gibt,

01:50:39.230 --> 01:50:41.430
<v Mole>die fußlicher sind als andere.

01:50:42.660 --> 01:50:47.070
<v Mole>Da bleiben dann Reste des Ohrenstäbchens des Fußes sozusagen.

01:50:47.070 --> 01:50:50.080
<v Xyrill>Ich würde auch gerne sagen Wattestäbchen, weil es ist ja ein notorischer Hinweis,

01:50:50.080 --> 01:50:52.480
<v Xyrill>dass man diese Wattestäbchen nicht an den Ohren einsetzen sollte.

01:50:54.730 --> 01:50:57.840
<v Mole>Warte mal, wurden die vielleicht fürs Lüten erfunden und wir nutzen die bloß falsch?

01:50:58.310 --> 01:51:02.690
<v Xyrill>Nee, also ich gebe nur den Hinweis, damit nicht wieder alle HNO-Ärzte hier wütend

01:51:02.690 --> 01:51:06.710
<v Xyrill>reinschreiben. Ich habe mit HNO-Ärzten vor kurzem aus bekannten Gründen zu tun

01:51:06.710 --> 01:51:08.620
<v Xyrill>gehabt. Nicht wegen der Ohren, die sind noch gut.

01:51:09.240 --> 01:51:11.590
<v Xyrill>Das habe ich mir bei der Gelegenheit bestätigen lassen, weil ich ja ständig

01:51:11.590 --> 01:51:14.080
<v Xyrill>Ohrhörertrage und auch so dachte, macht das vielleicht irgendwas mit dem Knorpel

01:51:14.080 --> 01:51:17.480
<v Xyrill>oder sowas, aber wurde mir nichts derartiges gesagt. Okay, schön.

01:51:17.630 --> 01:51:18.920
<v Xyrill>Na gut, das ist aber nicht der Punkt.

01:51:19.320 --> 01:51:22.510
<v Xyrill>Die Ohrenstäbchen, ja, kann man für alle möglichen Reinigungstätigkeiten verwenden.

01:51:22.510 --> 01:51:25.180
<v Xyrill>Ich verwende die auch teilweise auf der Hautcreme, wenn die auf sehr punktuelle

01:51:25.180 --> 01:51:26.300
<v Xyrill>Stellen aufgetragen werden sollen.

01:51:26.300 --> 01:51:28.330
<v Mole>Da habe ich auch hier immer welche drin. Welche?

01:51:28.330 --> 01:51:28.770
<v Xyrill>Hier sind welche.

01:51:28.770 --> 01:51:31.150
<v Mole>Genau, da sind auch welche. Ich habe jetzt hier zwei Sets mit.

01:51:31.150 --> 01:51:33.670
<v Mole>Das eine ist eher mein Mobil-Set, wo ich auch mit Batterie löten kann.

01:51:33.670 --> 01:51:36.570
<v Mole>Das ist eine ganze Lötstation. Also es ist total crazy.

01:51:36.570 --> 01:51:41.670
<v Xyrill>Also wir sehen eine Lötstation, die quasi im Prinzip so eine kleine E-Zigarette quasi ist.

01:51:41.670 --> 01:51:45.980
<v Mole>Genau, hier siehst du ein Display, USB-Port, kann nicht an jede USB-Dockenstee,

01:51:45.980 --> 01:51:47.900
<v Mole>hast nicht USB anstecken,

01:51:48.110 --> 01:51:50.840
<v Xyrill>Muss aber Quick Charge können. Wenn ich jetzt eine E-Zigarette sage,

01:51:50.840 --> 01:51:53.440
<v Xyrill>würde ich mal sagen, so ein Schulfüller vielleicht von der Größenordnung her.

01:51:53.600 --> 01:51:53.910
<v Mole>Genau.

01:51:54.310 --> 01:51:56.630
<v Xyrill>Mit einer austauschbaren Lötspitze dann halt vorne dran.

01:51:56.740 --> 01:52:00.850
<v Mole>Richtig, die ist allerdings ein bisschen größer, das ist halt so für SMD-Löten

01:52:00.850 --> 01:52:03.320
<v Mole>gerade so noch geeignet, aber für die ganz Kleinen geht es schon nicht mehr,

01:52:03.320 --> 01:52:05.560
<v Mole>also das, was man mit dieser anderen Lötstationen, die wir haben.

01:52:05.560 --> 01:52:06.870
<v Simon>Davon gibt es auch noch eine feinere.

01:52:07.550 --> 01:52:14.840
<v Mole>Ich weiß, aber nicht für den TS-120 leider, nur für den TS-80 und für den TS-121. Für den hier mit...

01:52:15.770 --> 01:52:17.880
<v Simon>Ja, der TS-80 hat auch genau den Connector.

01:52:17.880 --> 01:52:22.070
<v Mole>Oder ist das der TS-80? Dann war es der andere. Für den gibt es schönere Spitzen.

01:52:22.070 --> 01:52:25.480
<v Mole>Ich wünsche mir hier halt auch noch andere Spitzen. Dann habe ich hier noch was Spezielleres.

01:52:26.430 --> 01:52:30.930
<v Xyrill>Das sieht aus wie so eine Getränkedose. Es ist wie die Größenordnung wie eine,

01:52:31.510 --> 01:52:35.810
<v Xyrill>Getränkekappe von der Clubmateflasche, aber es ist einfach, der Inhalt ist ja ein Tiegel da drin.

01:52:35.990 --> 01:52:38.550
<v Mole>Genau, da ist was drin. Das kannst du theoretisch auch anfassen,

01:52:38.550 --> 01:52:41.150
<v Mole>sollte fest sein. Ich sehe jetzt Leute...

01:52:41.470 --> 01:52:42.850
<v Xyrill>Sieht halt ein bisschen aus wie Wandmaterial.

01:52:42.850 --> 01:52:45.510
<v Mole>Oh, wir haben keine Zeit mehr. Na gut, dann

01:52:46.510 --> 01:52:46.930
<v Xyrill>Würde ich sagen...

01:52:48.890 --> 01:52:51.740
<v Mole>Das ist Lötspitzenreiniger, womit ich die Lötspitze sauber mache, chemisch.

01:52:52.090 --> 01:52:54.720
<v Xyrill>Wollen wir eventuell noch gucken, haben wir noch wichtige Sachen vergessen?

01:52:55.810 --> 01:52:58.310
<v Mole>Man kann sicher noch weiterreden, da könnte man sicher noch weiterreden,

01:52:58.310 --> 01:53:01.150
<v Simon>Aber Anfängereinführung war das okay.

01:53:01.150 --> 01:53:03.490
<v Xyrill>Ja, das ist unsere Musik zum Ausspielen.

01:53:03.490 --> 01:53:07.710
<v Mole>Wenn ihr Fragen habt, könnt ihr uns anrufen oder bei uns im HQ zum Löten vorbeikommen.

01:53:08.220 --> 01:53:13.150
<v Simon>So, jetzt gibt's Tschüss und Amofo Dream Terror Behind the Wards.

01:53:13.650 --> 01:53:14.150
<v Mole>Tschüss.

01:53:38.340 --> 01:53:39.210
<v Mole>Es gibt keine Angst,

01:53:39.210 --> 01:53:41.130
<v Simon>Dass wir hier ein Schiff haben. Ein Mann ist das hier ein Schiff.

01:53:41.130 --> 01:53:43.260
<v Simon>Die Schiff ist die Schiff. Ein Schiff! Was sind wir hier? Ich bin hier.

01:53:43.260 --> 01:53:45.450
<v Simon>Es ist schon so schön. Ich hab das hier eine Lopo-Mose.

01:53:46.660 --> 01:53:47.570
<v Mole>Ich bin hier eine Luft. Ich bin hier ein Schiff. Ich bin hier.

01:53:47.570 --> 01:53:48.370
<v Simon>Ich habe das hier ein Schiff.

01:53:52.180 --> 01:53:55.760
<v Simon>Oh, wie geht es? Oh, wie geht es? Oh, wie geht es? Hallo! Hallo! Hallo!

01:53:57.930 --> 01:53:58.420
<v Simon>Hallo!

01:54:05.010 --> 01:54:07.370
<v Simon>Ich bin so viele, ich habe mich wieder zu tun. Ich bin so viel zu tun.

01:54:09.530 --> 01:54:09.850
<v Simon>Und ich bin so viel zu tun.

01:54:23.970 --> 01:54:25.820
<v Simon>Das war gut, es waren wir? Du hast du als Kindland? Du hast du mitgellen.

01:54:25.820 --> 01:54:29.190
<v Simon>Ich bin so viele Menschen. Ich habe die EU und die Norge. Ich bin so viele Menschen, die ich zu tun.

01:54:31.610 --> 01:54:31.610
<v Mole>Ich liebe auch die Beine-Reise.

01:54:34.610 --> 01:54:36.290
<v Simon>Ich liebe die Beine-Reise. Aber wie ist die Beine-Reise?

01:54:38.210 --> 01:54:38.210
<v Mole>Einmal bin ich auf den Tag noch offen.

01:54:41.490 --> 01:54:43.070
<v Mole>Ich bin auf der Beine. Ich bin auf der Beine.

01:54:53.140 --> 01:54:58.440
<v Simon>Er ist ein Schwerer. Er ist ein Schwerer. Ich habe mich was da,

01:54:58.440 --> 01:55:00.740
<v Simon>aber ich war mir ein Schwerer. ...

01:55:30.070 --> 01:55:31.160
<v Simon>Was ist das?

01:55:36.420 --> 01:55:39.330
<v Simon>Das ist eine große Herausforderung, die wir

01:55:46.480 --> 01:55:49.850
<v Simon>Ja, das ist wirklich toll.

01:55:49.850 --> 01:55:50.240
<v Mole>Sehen.

01:56:11.890 --> 01:56:12.160
<v Simon>Das

01:56:16.080 --> 01:56:18.440
<v Simon>war's für heute. ... ... ... Es ist wieder ein Klasse, es ist das Runde.

01:56:19.980 --> 01:56:22.300
<v Simon>Es ist ein Kunde. Rutscheid.

01:56:41.340 --> 01:56:43.960
<v Simon>Ah, vor euch, ich geförte Ballofneum. Vielen Dank.

01:57:03.670 --> 01:57:04.780
<v Simon>Ich bin mir hier, ich bin mir hier, ich bin mir hier, ich bin mir hier,

01:57:04.780 --> 01:57:06.010
<v Simon>ich bin mir hier, ich bin mir hier, ich bin mir hier, ich bin mir hier,

01:57:06.010 --> 01:57:07.200
<v Simon>ich bin mir hier, ich bin mir hier, ich bin mir hier, ich bin mir hier,

01:57:07.200 --> 01:57:08.280
<v Simon>ich bin mir hier, ich bin mir hier, ich bin mir hier, ich bin mir hier,

01:57:08.280 --> 01:57:09.450
<v Simon>ich bin mir hier, ich bin mir hier, ich bin mir hier, ich bin mir hier,

01:57:09.450 --> 01:57:09.980
<v Simon>ich bin mir hier, ich bin mir hier,

01:57:10.320 --> 01:57:11.960
<v Mole>Ich bin mir hier, ich bin mir hier, ich bin mir hier, ich bin mir hier,

01:57:11.960 --> 01:57:13.320
<v Mole>ich bin mir hier, ich bin mir hier, ich bin mir hier, ich bin mir hier, ich bin mir hier, ich

01:57:15.470 --> 01:57:18.930
<v Mole>bin mir hier, ich bin mir hier, ich bin mir hier, ich bin mir hier,

01:57:18.930 --> 01:57:22.620
<v Mole>ich bin mir hier, ich bin mir hier, ich bin mir hier, ich bin mir hier,

01:57:22.620 --> 01:57:23.440
<v Mole>ich bin mir hier, ich bin mir hier, ich bin mir hier,

01:57:23.440 --> 01:57:26.080
<v Simon>Ich bin hier, ich bin hier, ich bin mir hier,

01:57:29.540 --> 01:57:29.650
<v Simon>...

01:57:33.160 --> 01:57:33.660
<v Simon>...

01:57:35.520 --> 01:57:36.020
<v Mole>...

01:57:39.380 --> 01:57:39.660
<v Mole>... Das war's. Ich bin ein bisschen auf die Seite.

01:57:42.660 --> 01:57:45.760
<v Simon>Es ist ein bisschen zu schocken. Aber ich weiß, was ich jetzt, was ich bin ein Fremd.

01:57:55.200 --> 01:57:55.820
<v Mole>Ich bin ein Fremd.

01:57:55.820 --> 01:57:56.780
<v Simon>Das ist ein Moment, ich bin ein Fremd.